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Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 08:25 AM

http://www.nital.it/press/2015/reflex_dx.php

http://nikonrumors.com/2015/01/05/nikon-d5500-vs-d5300-specifications-comparison.aspx/

Personalmente queste piccole accortenze o aggiunte annuali iniziano quasi ad infastidirmi , ho come l'impressione che il marchio si stia evolvendo per cercare di andare incontro al mercato (cosa del resto ovvia), ma che abbia intrapreso la strada dei piccoli passi in attesa di sfornare col tempo i grandi balzi (almeno mi auguro)

Ciao ciao

Inviato da: mikifano il Jan 6 2015, 08:39 AM

il mio concetto di fotocamera sta svanendo nella nebbia del marketing.... penso che concettualmente, dopo le mie due ormai vecchie fotocamere, l'unica fotocamera "come dico io" ancora in produzione sia la superpro serie D3s/D4/D4s..... e in un certo senso alla D8xx e D7100 ma fino ad un certo punto!

Inviato da: astellando il Jan 6 2015, 08:43 AM

Cercano di accontentare un po' tutti, io non ne sentivo la mananza ma magari a chi e abituato a scattare col telefonino il touch gli fa gola

Andrea

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 08:49 AM

Con le reflex forse l'ultima rivoluzione "epocale" (per epocale intendo il brevissimo lasso di tempo concesso ormai in elettronica ) l'abbiamo avuta con la D800 ed i suoi 36 Mpx, quello che non sembrava possibile ed invece Nikon ha realizzato, ora invece devo dire che Nikon mi ha stupito col http://www.nikonclub.it/forum/Nuovo_300mm_F_4_Non_C_Che_Dire_La_Befana_Si_Data_Da_Fare_-t367944.html, aspetto proprio di vederne qualche prova, se il nuovo materiale funziona come Dio comanda, sarà la svolta in campo ottico , per la reflex invece sono propenso a pensare che la prossima D7200 adotterà lo schermo basculante, il Wi fi ma sopratutto mi auguro che potenzino il buffer che è quello che serve

Ciao ciao

Inviato da: mikifano il Jan 6 2015, 08:57 AM

io e i touch screen piccoli non andiamo d'accordo!
o mi date da toccare e sfregare un 7/8" o voglio "altro", di totalmente diverso, di umano....
(infatti ho il telefono a pulsanti!)

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 6 2015, 09:04 AM

le novità arrivano a ripetizioni e le fotocamere vanno aggiornate di conseguenza...è il mondo moderno... e le ottime foto si fanno anche con fotocamere non all'ultimo grido, se sai fare le foto vengono ottime anche con una vetusta D40, sinceramente un touch screen lo aspettavo da tempo, le fotocamere pari ai telefonini? nel senso che durano pochi mesi? sarà la prossima realtà! personalmente non cambio telefonino ogni anno e conseguentemente una fotocamera ad ogni novità! come tanti che non acquistano un autovettura ad ogni restyling dove ci sono soluzioni tecniche che portano avanti la sicurezza passiva.

rimane il problema che il nostro capitale investito in fotocamere vada "bruciato", ma non sono questi gli investimenti seri, sono bel altro.

per il momento mi tengo ben stretta la D300s anche se il FF inizia premere e le novità le respingo.

comunque capisco il tuo disappunto, negli anni novanta mi ero fatto un bel corredo di ottiche AF, come finito di completarlo uscirono le ottiche AF-D...qualcosa iniziò a girare

Antonio

Inviato da: mko61 il Jan 6 2015, 10:13 AM

Mi pare tutto nella norma, e di grandi balzi non ne vedremo. Sono i volumi che sostengono la produzione e questi non si fanno con macchine performanti ed evolute, ma con macchine che tutti potrebbero usare, quindi piccole, "facili", assistite, ecc.

Il touch screen mi pare una buona innovazione se ti consente di avere a portata di mano più settaggi senza dover girare per i menu. In studio mi sono abituato a controllare le macchine via wifi con il tablet e Dslrdashboard con tutti i controlli visibili e a portata di dito e devo dire che è una figata. Non mi dispiacerebbe avere la possibilità di fare qualcosa di simile anche sul campo (dove è il tablet è ovviamente inutilizzabile).

Inviato da: Cesare44 il Jan 6 2015, 12:52 PM

dai rumors sembra che al prossimo CES di Las Vegas, sia Nikon, sia Canon, siano intenzionati a sfornare nuove reflex con 46 e 50 Mpx.

Staremo a vedere, quello che è sicuro, le reflex della precedente generazione perdono di valore, anzi per molti, quello che era al top il giorno prima delle nuove uscite, pare non sia più capace di sfornare ottime foto... il tutto per la gioia del marketing.

Ora di aperitivo al Sushi bar.

ciao

Inviato da: BloodyTitus il Jan 6 2015, 01:33 PM

la mia d5300 non ha niente da invidiare a questa!
anzi fare le foto col dito mi pare proprio una #########!
fra 50 anni le nuove generazioni avranno il dito bionico di questo passo, per cliccare ogni cosa...

Inviato da: massimiliano.c il Jan 6 2015, 01:42 PM

Io ho superato i cinquanta, ma lo schermo touch mi pare una bellissima cosa, l'avrei voluto anche sulla mia D750 (al posto del riflesso... ).

Ciao
Massimiliano

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 6 2015, 02:00 PM

inarrestabile evoluzione tecnologica!!!!!!!!!!!!




Antonio

Inviato da: Mlex il Jan 6 2015, 05:34 PM

Sinceramente mi sembra una mera trovata di marketing...cioè, la fotocamera è praticamente la stessa, anzi sembra che nella riproduzione di formati diversi vinca la 5300...non pensare una macchinetta come la serie 5 senza touch non è una grossa perdita...se mi avessero messo il motorino autofocus on board avrebbero fatto una fotocamera dx fascia media che avrebbe comprato il mondo intero...peccato che queste cose non facciano parte del reale marketing...al giorno d'oggi se vuoi una cosa la devi pagare a caro prezzo....Cmq la 7200 spero la facciano con un miglior buffer e finalmente con uno stabilizzatore interno, sarebbe davvero la aps-c definitiva cosi... magari con doppio processore expeed 4! eheheh

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 6 2015, 05:51 PM

...già adesso..... http://www.davidorban.com/2015/01/on-becoming-a-cyborg/

(maaaa perchè non si chiama 5400? già cambia poco dalla 5300, hanno pure saltato un migliaio di numeri )

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 06:08 PM

Probabilmente in questo modo il Marketing pensa di distanziare ancor di più i 2 modelli creando nel potenziale acquirente quella condizione mentale che gli farà dire...(sono soldi spesi bene per la D5500 rispetto alla D5300, è due generazioni avanti)

Ciao ciao

Inviato da: mtdbo67 il Jan 6 2015, 06:34 PM

Nikon asseconda noi clienti, che colpa ne ha lei?

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 06:38 PM

In effetti il 70-200 f/4 lo abbiamo avuto dopo 20 anni, il 300 f/4 VR invece ci son voluti solo una decina d'anni, la D400 uscirà a breve (??????) e via discorrendo

Mi sa che io e te conosciamo due tipologie di utenti/clienti Nikon diverse

Ciao ciao

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 6 2015, 06:46 PM

Beh mica è una battuta, è vero!

Ci sono diversi tipi di target per un brand enorme come Nikon... si va da chi vuole una DX come la D400 o il 70-200/4 (a me ad esempio non me ne frega nulla di entrambi, vorrei investissero RD in altro), chi vuole la reflex con il touch, chi vuole il 105/2 DC ecc... insomma, una cosa alla volta.

A me di sta D5500 non interessa un fico secco, però per Nikon quando un cliente tipo, ovvero uno che entra in un MediaWorld e chiede al commesso "quale reflex da 500€ mi consiglia?", il commesso gli replica "...c'è la Canon ?boh? la Pentax ?boh? e poi la Nikon D5500 che ha anche il touchscreen come il suo smartphone"..... ecco ha già fatto un cliente in più Nikon, e tanti così ne fa (purtroppo o perfortuna )

Inviato da: marce956 il Jan 6 2015, 07:19 PM

Hai troppa ragione ...

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 07:38 PM

Sul fatto della tipologia di clienti hai sicuramente ragione, infatti io ho semplicemente detto di conoscere e forse appartenere ad una tipologia di cliente diverso ,
sul fatto che il cliente medio del Mediaworld, come quasi sempre il commesso, capisca qualcosa del prodotto che compre/vende al di là della mera lettura della scheda tecnica, ci sono fiumi di parole già scritte,
sul fatto che il cliente di un Mediaworld prenda una reflex col touch con ottica kit a circa 800 euro preferendola ad una canon con analogo kit a circa la metà del prezzo lì ho qualche dubbio (una canon eos 1200 col 18-55 in un Mediaworld viene circa 330 eurini)

Ciao ciao

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 6 2015, 07:52 PM

Si.... solo che è la 700D la concorrente della D5300/5500 che costa -in kit- sui 500€ proprio come la D5300 non che me ne freghi molto, però giusto per precisare, la 1200D è la rivale di D3300 (che costano simile/uguale). La D5500 uscirà sui 6/7700€ non Nital credo...

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 08:38 PM

Hai ragione per il prezzo, ma stiamo sempre parlando del cliente medio Mediaworld la D3300 in kit viene comunque circa 550 eurini in un centro Media

Ciao ciao

Inviato da: Method il Jan 6 2015, 08:55 PM

La cosa bella è che il cliente Mediaworld tanto bistrattato (evidentemente non da Nikon...) torna a casa con l'acquisto e scatta felice, mentre il fotoamatore evoluto che ha sganciato migliaia di euro nel negozio di fotografia torna a casa e poi trova il sensore che si sporca da solo, l'AF che va a singhiozzi, il flare del giudizio e via discorrendo...

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 6 2015, 09:47 PM

L'ho sempre detto, da quando un mio vecchio amico comprò "l'enciclopedia medica" e cominciò ad accusare un malanno ad ogni pagina che leggeva, beata ignoranza


P.S.: un giorno però la diagnosi la imbroccò

Inviato da: Marco Senn il Jan 6 2015, 10:14 PM

La D5500 è di estrema utilità... mi permetterà di prendere la D5300 sotto i 400€ per fare una bella compattona con il 18-200VR a 24Mp senza filtro...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 6 2015, 11:09 PM

Ma solo io non vedo il problema? Dite che non serviva l'aggiornamento? Ma per quanto mi riguarda tutta la serie D5X00 è inutile, va bene la serie D3X00 che è entry, va benissimo la D7X00 che è una semi-pro (evitate il flame sul termine semi-pro), ma la serie D5X00 per ME è inutile, ha poco in più della serie più bassa, però per il marketing è utile, molti che non possono comprare la serie D7X00 ma non vogliono la più "scarsa" in commercio vanno sulla D5X00.
Mi tange l'uscita della D5500? certo che no, chissene frega, che ne facciano un po' quante gli pare di nuove macchine anche una ogni 15 minuti, che importanza ha? In quale modo dovrebbe influenzare il mio modo di fare fotografia? L'unica cosa che mi interessa (solo perché sono curioso) è capire la nuova nomenclatura nikon, a stima le portano tutti a "500", quindi D7500, D3500, D5500, D750, D850, invece dubito seriamente che ci sarà mai una D650...

Provala una D8XX...

Inviato da: photoflavio il Jan 6 2015, 11:38 PM

Carissimo Lapislapsovic
Buongiorno e Buon Anno!!!

Sinceramente le novità, per quanto possano essere apparentemente inutili (o inutili per il mio modo di scattare e le mie esigenze) non mi danno mai fastidio, in nessun ambito (non solo in quello fotografico). Con i progressi fatti dalla tecnologia non è facile proporre ogni anno qualcosa di stravolgente, ma allo stesso tempo il mercato impone l'uscita di nuovi prodotti e per questo motivo dobbiamo rassegnarci a questa politica dei piccoli passi. La moda che ogni anno alterna colori, lunghezze, per poi riproporre ciclicamente le stesse cose ha fatto scuola. Il fatto che esca una macchina all'anno senza grosse novità non obbliga nessuno a fare l'upgrade della proproa attrezzatura... D3300 e D5300 scattano oggi le stesse ottime foto che potevano scattare dieci giorni fa e la nuova uscita non toglie niente a nessuno. Allo stesso tempo chi inizia oggi trova sul mercato una possibilità in più con qualcosa di nuovo (e la "vecchia" D5300 più accessibile, con un prezzo che scenderà ulteriormente).

Ho due vecchie D300, due vecchie D700, una quasi nuova D3300... e non sono affatto infastidito o indignato per l'uscita delle varie D6**, D750, D8**, D7*** e chi più ne ha più ne metta. Leggo, mi informo, scatto, mi diverto, quando salta la scimmia scrollo le spalle e la faccio scendere. Prima o poi romperò il porcellino e comprerò qualcosa di nuovo e se il giorno dopo uscirà un modello con qualcosa in più... poco male


Sono perfettamente d'accordo con la tua prima affermazione, la nuova uscita non toglie proprio nulla alla tua ottima D5300... non è una fotocamera gelosa o invidiosa, non è permalosa, domani si comporterà con te come si è sempre comportata e ti permetterà di rifare le solite foto senza soffrire di inferiorità rispetto alla nuova uscita.

Sulla seconda affermazione, pur suscitando qualche critica, ti dirò che bisogna provare prima di giudicare. Io l'ho sempre pensata come te e quando dovevo scattare foto al gatto di mio fratello mi sdraiavo per terra e portavo a casa qualcosa tra mille difficoltà. Poi ho acquistato una Olympus E-M10 ed ho potuto apprezzare la grande comodità del touch. Mi siedo comodamente, inclino il monitor, seguo il gatto che si muove veloce e con un velocissimo tocco sul monitor nel punto dove voglio mettere a fuoco scatto. Velocità operativa impressionante, percentuale di riuscita delle foto aumentata incredibilmente, quasi nessuno scarto.

Prima del Touch scattavo e vivevo tranquillo... con la sua uscita ho una possibilità in più ed all'occasione non ci sputo sopra. Magari la utilizzerò solo con il gatto, ma già che c'è perchè precludermi la possibilità per portare a casa qualche scatto riuscito in più? Se a qualcuno da fastidio può sempre tenerlo disattivato. Provare per credere...

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 7 2015, 12:31 AM

Io non sono contrario al touch ma il problema del touch è che rivoluziona il modo di far funzionare una macchina fotografica, quindi non può rimanere tutto uguale ma solo con il touch in più aggiunto così tanto per dire "c'è"!
Infatti l'unica macchina con il touch che mi è sembrata una bella macchina sensata è la Leica T, che infatti non ha tasti quasi (ne ha due mi pare) e tutta l'interfaccia è ottimizzata per il touch, cambia tutto il menù, tutte le funzioni di scatto... Insomma è una macchina nata è sviluppata con il touch screen. Non come queste macchinette che sono uguali a quelle senza touch ma hanno in più il touch... non hanno nemmeno una UI (interfaccia utente) sviluppata per il touch, pazzesco... Come avere uno smartphone con la tastiera fisica in pratica (qualcuno ha detto BlackBerry?! Ecco appunto: BB sta fallendo )

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 7 2015, 07:23 AM

Auguri e buon anno anche a te

Sono concorde con quanto hai scritto, a rileggermi mi sono accorto di non aver esplicitato correttamente il mio pensiero, ovvero il fastidio lo provoca non il fatto della novità in sè , quella è sempre beneaccetta in quanto innovazione che si presume utile se non a tutti almeno a qualcuno , ma il fatto che la "novità" normalmente è già disponibile solo che viene centellinata per puro marketing e perciò man mano abbiamo lo schermo che ruota, il wi-fi incorporato, il touch, il prossimo passo sarà il GPS e quant'altro mantenendo pressochè invariato il prezzo di mercato.

Tutto ciò per accrescere il desiderio del nuovo nell'utente fidelizzato (senza proporre normalmente sconti o promozioni per eventuali upgrade e facendo deprezzare la reflex posseduta), nel contempo i nuovi acquirenti saranno attratti dalla "novità", ecco che il marketing con queste mosse vien fuori, è questa cosa che mi infastidisce leggermente , ma tant'è che mi rendo conto che nella civiltà dei consumi probabilmente tutto ciò è normale, ho un amico che praticamente all'uscita di un nuovo modello entry level Nikon vende il precedente (al mio perchè la risposta è stata... altrimenti si deprezza troppo) per acquistare il nuovo ...

Ciao ciao

Inviato da: MacMickey il Jan 7 2015, 11:23 AM

Il display touch su corpi piccoli dove serve accedere al menu per impostare i settaggi può essere comodo, come comodo in liveview poter zoommare e mettere a fuoco un punto preciso direttamente sul display. Forse è meno banale di quanto può sembrare. Alla fine dagli smartphone è sparita la tastiera fisica grazie al touch!
Nikon ha sempre tenuto la serie 5xxx come quella più vicina al mondo degli amanti di tecnologia/smartphone/social/eccetera...

Quindi probabilmente io e te non ne sentivamo la mancanza, ma sono certo che a molti piacerà.

Inviato da: dmarino970 il Jan 7 2015, 11:39 AM

Troppo fare uscire una macchina all'anno della stessa serie apportando ogni volta delle piccole modifiche, ma purtroppo è la logica del mercato, e Nikon come giustamente si faceva notare, lo fa per accaparrarsi nuovi clienti.
Va da se che chi ha un po' + di esperienza, pensa solo a scattare e non a cambiare modello di continuo, ma solo se vi è una reale esigenza

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 7 2015, 11:41 AM

L'ultima, e l'unica, volta che presi una fotocamera touch fu una coolpix, la S230. Una delle peggiori compatte mai prodotte. Però ci sono affezionato. Fu la mia prima digitale...

Inviato da: mtdbo67 il Jan 7 2015, 08:36 PM

Volevo solo sottolineare che Nikon produce fatturato, non macchine fotografiche (lo dico con significato neutro, ne positivo ne negativo). Avrà ipotizzato un target di clienti interessati.
C'è caso che nikon si attenda un fatturato maggiore da questa reflex che dal 300 f 4

Io ho avuto la 5100 (non mi bastava la 3100, non avevo i soldi per la 7100). Avessi ancora la 5100 non credo prenderei la 5500.

Infine io vorrei un 180 f 1.4 del peso di 250 g ad un prezzo di 300 euro massimo e di qualità eccelsa che fosse pure macro 5:1

Stammi bene

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 7 2015, 08:43 PM

No il senso era chiaro, forse ero io che dovevo spiegarmi meglio come ho fatto sopra, ovvero il disappunto è nel fatto che la tecnologia già c'è, solo che si sceglie di tirarla fuori un pò alla volta come ho già scritto sopra

Per l'ottica ti batto alla grande, a me se non fanno un 10-1000 f/1 tilt & shift macro 5:1 dal prezzo di 500 euro dall'ingombro di un 18-55 II e dal peso di 3 etti, non mi ritengo soddisfatto

Ciao ciao

Inviato da: mtdbo67 il Jan 7 2015, 10:44 PM

Se la metti sul surreale: allora io voglio un'ottica con un prezzo legato alla qualità reale e al valore di costruzione e non al nome

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 8 2015, 07:24 AM

Secondo me di ottiche così ce ne sono molte sia di produttori di terze parti e sia delle case più blasonate una a caso potrebbe essere http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=canon_1200_f5-6 anche se ora la trovi solo usata ed appartiene ad altro brand

Ciao ciao

Inviato da: mko61 il Jan 8 2015, 12:12 PM

Su questo non c'è dubbio.





Beh questo è normale, si fa così quasi ovunque, anche una casa automobilistica progetta il restyling di metà vita quasi insieme alla prima versione di un modello ... allora potrebbero uscire direttamente con il restyling no?

La colpa è nostra, perchè corriamo dietro alle novità. (nostra intesa come entità collettiva dei consumatori, non alcuni in specifico)

Inviato da: tommy85 il Jan 8 2015, 02:49 PM

Io sono dell'idea che il progresso tecnologico (ma anche in qualcunque altro campo) sia sempre una buona cosa, per certi versi necessario e per giunta inarrestabile.
Nikon , come apple, samsung ecc ecc sono società che devono portare a casa eurini, dollari o yen che siano, se facessero un telefono ogni 5 anni non guadagnerebbero di certo come farne uno ogni anno, certo dietro ogni modello c'è ricerca, innovazione e spese, ma evidentemente il gioco vale la candela; sicuramente siamo noi i primi che danno corda e stimolano a produrre modelli nuovi, noi (inteso come collettività) e la nostra fame di tecnologia, dell'ultimo modello; basti pensare alle resse per ogni nuovo modello di iphone, per me demenziale ma per molte migliaia di persone necessario e sono disposte ad accamparsi fuori dai negozi con sacchi a pelo.
Chiaro che se io oggi devo comprare mi confronto con i modelli attuali e la D5500 essendo attuale la prenderei in considerazione, poi che ce ne fosse la necessità assolutamente no, la 5300 è uscita poco più di un anno fa ed all'epoca il touchscreen era già ben in voga, avrebbero potuto farla tranquillamente già come la D5500 attuale.
Io non disdegno le novità ma non rincorro l'ultimo modello, anzi cerco di cogliere le opportunità che il nuovo modello genera (salvo che non sia davvero rivoluzionario) ovvero l'abbassamento di prezzo del modello precedente; penso che ormai dopo più di 2 anni dal lancio della D7100 l'arrivo di una D7200, o 7300 o 7500 che sia, avverrà entro la primavera o meglio ci spero sia per trovare la D7100 nuova ben sotto i mille euri o trovarla sui 500 usata da chi magari la venderà per passare alla 7200.
Sicuramente il fatto che sfornino una macchina ogni anno fa sempre storgere il naso a chi acquista e dopo pochi mesi si vede uscire il nuovo modello.

Inviato da: ziopin12 il Jan 8 2015, 03:36 PM

Concordo.
Secondo me è solo questione di tempo, il touch prenderà presto piede e, sempre secondo me, sarà una cosa molto positiva.

Inviato da: Seb il Jan 8 2015, 07:18 PM

La trovi già adesso la D7100 ben al di sotto dei 1.000 euri nital, EU anche sui 650,00 euro.

Inviato da: giampiv60 il Jan 8 2015, 09:01 PM

io avrei voluto una D750 con gli ISO della D5500 .................
Gli alti ISOdi quest'ultima mi fanno un po invidia da possessore di una D7100

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 9 2015, 07:05 AM

Bhè l'expeed 4 rispetto al 3 sicuramente apporta qualche miglioramento, ma non penso ci siano veri e propri miracoli ad alti iso , per ora a pari tecnologia (intesa come data di uscita/produzione) un sensore FX che abbia gli stessi pixel di un sensore DX, "scalderà" meno ad alti iso e genererà minor rumore , quindi le foto risulteranno sempre migliori a pari iso....La D750 può arrivare ad iso 51.200, ma non credo si possano ottenere foto a 24 Mpx come se si scattasse a 100 iso

Ciao ciao

Inviato da: vvtyise@tin.it il Jan 9 2015, 07:15 AM

i miglioramenti tecnologici sono continui, per fortuna. Di solito avvengono per piccoli passi e modificano il nostro modo di operare.

Inviato da: togusa il Jan 9 2015, 11:14 AM

Perché scusa, sulle altre fotocamere come lo premi il pulsante di scatto.... con il naso?

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 9 2015, 12:31 PM

Bisognerebbe verificare se gli ISO della D5500 sono equipollenti a quelli della D7100. Ho i miei dubbi che siano tecnicamente misurabili. Credo, invece, che il fattore ISO sia inquinato da operazioni di marketing che arrivano a livello subliminale all'utente.

Attenti a misurare gli ISO

Inviato da: Method il Jan 9 2015, 12:39 PM

Sottoscrivo.
Dopo la D3, di altri "miracoli" sugli ISO non ne ho visti... tutti magheggi software, NR piuttosto aggressivi, file da millemila pixel che tengono gli ISO solo se ridotti ai classici 12MP etc.

Non c'è nulla da fare, con questa tecnologia (sensore CMOS) quel che si può fare è già stato fatto da anni.
Tirassero fuori una tecnologia nuova di sensore invece di arrampicarsi su processori ed NR...

Inviato da: togusa il Jan 9 2015, 01:26 PM

Dici?
Bé... allora controlla meglio.
Ad esempio, guarda questa pagina: http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/13
Specialmente la parte dove parla di "ISO Invariance".

Cito testuali le conclusioni, in inglese: "At first glance, all these images look essentially the same, which suggests it makes no difference whether you achieve the correct brightness by amplifying the signal at the point of capture, or pushing it 'digitally' later. At which point we would say the camera is ISO-invariant (some call this 'ISO-less')."

Inviato da: Method il Jan 9 2015, 01:52 PM

Continuo a non vedere miracoli. Probabilmente mi sono spiegato in modo sommario... intedevo dire che ad alti ISO non ho visto significati miglioramenti sul rapporto segnale/rumore.
Se scatto a 6400 ISO con una D3s, e scatto a 6400 ISO con qualsiasi altra FX riportando il file a 12MP, non vedo miglioramenti nel rapporto segnale/rumore.

Senza considerare che le vecchie FX non applicano nessun NR fino al loro fondoscala. Non a caso la D3x si ferma a 1600 ISO...

Inviato da: togusa il Jan 9 2015, 03:10 PM

Allora non hai capito bene quello che viene spiegato nel testo dell'articolo.
Provo a spiegartelo meglio.
In pratica, con la D750, senza variare tempo e diaframma, non fa alcuna differenza se scatti esponendo correttamente alzando gli ISO oppure sottoesponendo pesantemente (nel test arrivano a -6 stop) per poi alzare l'esposizione in PP.
Il risultato finale è identico.

Cosa ben diversa quando fanno la stessa cosa con la EOS 5D Mk. III, vecchia di 2 anni rispetto alla D750 ma ben 2 anni più recente della D3S.

Se permetti... a me questo non sembra un miracolo... ma di sicuro non è roba da poco.

Inviato da: Method il Jan 9 2015, 03:55 PM

Avevo capito benissimo.
Solo che:

-I sensori Canon sappiamo benissimo che non sono ai livelli di Nikon. Sopratutto sull'aspetto della gamma dinamica e anche nel rapporto segnale/rumore... Avrei voluto vedere i confronti col sensore D3 o D3s, ma guardacaso non c'è.
-A me interessano gli alti ISO diretti. Scattare a 200 ISO per poi sovraesporre di 6 stop in PP non è un modus operandi a me congeniale. Anche perchè nel caso serva (e in certe condizioni serve) il non vedere lo scatto a monitor durante le riprese non è il massimo.

Ripeto, quando vedrò la stessa differenza ad alti ISO che c'è tra una D80 e una D3 allora griderò al miracolo.
Ma per il momento siamo ben lontani da questi progressi. Vedo solo del gran marketing...

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 9 2015, 04:03 PM

Resize alla stessa dimensione....... e questa è una D4...

Inviato da: Method il Jan 9 2015, 04:09 PM

Applichiamo un NR anche alla D4 però... Perchè siamo sempre lì, vedo foto più o meno piallate.
Il fatto che su certi corpi l'NR parta da soglie più basse di ISO non cambia appunto il discorso: sono magheggi software che posso fare pure io in post produzione.

Inviato da: giuliomagnifico il Jan 9 2015, 04:13 PM

Il resize in se è un NR per quello ha meno rumore.

Inviato da: Method il Jan 9 2015, 04:18 PM

Sì, in più c'è quello applicato dall'Expeed...

Rimango dell'idea che ridimensionate a 16MP della D4 (parlando di nuovi corpi) D610, D810, D750 e anche D4s sono tutte lì.
Se posto un crop di una zona d'ombra a 6400 ISO, di tutte queste macchine (ridimensionate a 16MP) nessuno sa distinguerle.
A conferma appunto che di vere svolte ad alti ISO non ce ne sono state.

Inviato da: togusa il Jan 9 2015, 04:43 PM

Penso tu volessi scrivere D800, non D80.
...e cascherebbe proprio a fagiolo, perché si dà il caso che io abbia sia la D3 che la D800.

Questo weekend se avrò tempo di farlo, proverò a fare esattamente queste prove con entrambe le macchine:
- stessa foto ad alti iso e downsampling alla stessa risoluzione
- foto sottoesposta di 5 o 6 stop e ripristino dell'esposizione in PP

Non per polemica, ma per curiosità (anche) mia visto che un confronto diretto non si trova.




...comunque stiamo andando off topic pesantemente.

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 9 2015, 09:38 PM

Bhè diciamo che in hi-2 arriva fino a 6400, ma non è questo il punto, il sensore a 24Mpx ed il processore non penso possano sfornare globalmente files migliori ad alti iso rispetto ad una D600 a 24Mpx , ricordiamo inoltre che per quanto riguarda la riduzione del rumore on board, alla D3x da iso Hi0,3 a salire, se selezionata la voce no nel menù NR su iso elevati, al file verrà applicata una riduzione automatica volente o nolente inferiore comunque a se nel menù fosse selezionata la voce moderata, stessa cosa per la D610 solo che l'asticella è un pò più alta infatti si parte dai 2500 iso a salire, anche per lei se selezionata la voce no nel menù NR su iso elevati, verrà applicata una riduzione automatica volente o nolente inferiore comunque a se nel menù fosse selezionata la voce moderata per la D800, mantenendo il discorso di cui sopra, gli iso scendono a 1600 , nei libretti della D810 e D750 questo specifico dettaglio non compare più

Ciao ciao

Inviato da: giampiv60 il Jan 10 2015, 09:06 AM

Tecnicamente non vi sto dietro ma riporto un'esperienza pratica . Passando da una D200 alla D7100 c'é una differenza abissale ( non riesco più ad usare la D200 ad alti ISO ) in riprese con scarsa illuminazione .

Inviato da: Method il Jan 10 2015, 11:08 AM

In quel caso si passa dal sensore CCD della D200 al CMOS della D7100.
Tecnologie diverse infatti.

Oggi però si usa solamente il CMOS in Nikon, l'ultima reflex Nikon col CCD penso sia stata la D3000...

Inviato da: Method il Jan 10 2015, 11:20 AM

Purtroppo la D3x non è facilmente reperibile, e fare confronti diventa automaticamente arduo.
Dico solo che il buon Maurizio Angelin che ora ha anche la D800 e prima aveva la D3x, parla di una resa comunque diversa (e non peggiore...), questo a livello generale, non specifico ad alti ISO.
L'idea che mi sono fatto, ma ripeto è una semplice idea, è che quei 24MP della D3x sono "genuini" senza trucchi ne inganni... quelli delle nuove FX sono più "trattati" dal processore, sopratutto per contenere il rumore ad alti ISO e quindi permettere di andare oltre i 1600 ISO.
Farei volentieri un confronto anche a bassi ISO, tra D3x e D610, sulla qualità di dettaglio. Poi che la D610 sià più versatile sul piano del sensore non ci piove, con poco più di mille euro fai un sacco di cose in più che con la D3x da (al tempo) 7000 euro non fai. Però se proprio vogliamo fare i pignoli, ho più di qualche dubbio che la qualità di dettaglio da 100 a 1600 ISO sia la stessa... Sensazione che ho avuto guardando gli incarnati nella ritrattistica, la pelle nei file D3x mi pare proprio più dettagliata sulle tessiture fini. Per carità stiamo parlando di sesso degli angeli comunque, mo' non voglio sollevare polveroni...

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 10 2015, 07:37 PM

Effettivamente ognuno può farsi la propria idea ed ognuno ha un proprio occhio con cui vede le cose, rimanendo in termini di specifiche però, Nikon non dichiara niente di diverso rispetto a quanto ho scritto sopra, sia la D3x che la D610 non hanno alcun trattamento del rumore on board fino ai 1600 iso, considerando gli anni trascorsi tra le due reflex ho difficoltà a credere che la D610 sforni files globalmente peggiori, Maurizio paragona i 24 Mpx della D3x con i 36Mpx della D800 (che applica il noise reduction volente o nolente dai 1600 iso a salire), in effetti ci sono molte più variabili e quindi mi sembra più logico percepire una differenza che potrebbe non essere a tutto vantaggio della D800 in talune circostanze
Ciao ciao