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Inviato da: Royaleagle il Jul 3 2019, 10:19 AM

Salve a tutti, mi occorrerebbe un grandangolo per la mia D810, per foto architettoniche e interni abitazione, però non vorrei accendere un mutuo per acquistare l'ottimo NIKON AF-S 14-24MM F/2.8G ED (oltre € 1.200).
Esiste qualcosa di più economico ? Ad esempio il Nikon AF-P DX 10-20mm F4.5-5.6G VR (sotto i 300 euro) è compatibile con la 810 ??
Grazie mille per la risposta

Tristano

Inviato da: vaidome il Jul 3 2019, 01:12 PM

Non ho una risposta precisa ma solo un criterio generale: per sfruttare bene una macchina con molti MP occorre utilizzare delle lenti molto, molto risolventi e purtroppo queste … costano care e questo vale ancora di più per gli zoom e, se possibile, ancora di più per gli zoom grandangolari. Quindi direi che il peggio del peggio (nessuno si offenda!) è voler cercare di spender poco nel comprare uno zoom grandangolare per una superpixellata. Per questo, nonostante sia cambiato tutto, continuo a pensare come tanti anni fa con la pellicola: prima pensare alle lenti e poi al corpo.

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 3 2019, 01:29 PM

purtroppo non è il massimo per una FX in quanto è un ottica pensata per il DX certo che lo puoi usare in questo formato ma perdi un bel pezzo di fotogramma, potresti provare il 20 mm f/2,8.


Antonio

Inviato da: maurizio angelin il Jul 3 2019, 02:17 PM

Tristano, spero mi scuserai per la franchezza ma pensare di "castrare" una D810 con un'ottica DX e anche poco luminosa MI sembra una follia.
Il MIO punto di vista é che la D810 ESIGE un'ottica alla sua altezza e quindi il 14-24.
Lascia stare altre ottiche come il 16-35 che non sono assolutamente all'altezza di un sensore con quella risoluzione.
Il 14-24 nuovo si trova a 1075 Euro (non Nital ovviamente). Un usato buono si trova tra gli 800 e i 900.
In alternativa andrei di Sigma Art.
Al tuo posto aspetterei riempiendo il porcellino

Inviato da: Mauro Orlando il Jul 3 2019, 02:53 PM

Nemmeno io monterei un obiettivo per DX su una FF (che comprai anni fa proprio e soprattutto per usarla con focali grandangolari).
Se è per foto di architettura anche io ti direi un fisso, costa meno e la resa (anche in termini di distorsioni) è migliore della maggior parte degli zoom.
Secondo me con il 20 f/1.8 AF-S vivresti felice

Inviato da: Mauro Villa il Jul 3 2019, 06:09 PM

Sulla D810 ma anche sulla D500 io monto il 16-35, ha un pò didistorsione a 16mm ma come nitidezza mi soddisfa in pieno, ma si sa sono di boccabuona e vivo felice. Il 10-20 dx proprio no, anche con la bocca buona. Concordo sul 20/1,8 ottima lente.

Inviato da: Alessandro_Brezzi il Jul 3 2019, 06:29 PM

Nei fissi, anche gli 1,8 trovi tutto quello che ti può servire, dal 20mm al 24mm , dal 28mm al 35mm ... la resa di tutti è veramente ottima e puoi scegliere in base alle tue preferenze.

Alessandro

Inviato da: sarogriso il Jul 3 2019, 07:33 PM

Non serve aggiungere molto al tuo commento direi Alessandro , non li ho tutti e quattro ma il 24 e il 35 si, li ho presi vendendo il 16/35 e di certo non me ne sono pentito, non ho mai provato i rispettivi fratelloni 1.4 ma da quanto sento per vedere le differenze serve ben altro che un buon occhio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 3 2019, 10:27 PM

Concordo anch'io Ale, questa è una soluzione altrimenti come dice Mauro il 16/35mm che non va male,
il top comunque rimane il 14/24mm

Inviato da: Alessandro_Brezzi il Jul 4 2019, 09:21 AM

Diversamente da te ho il 20 ed il 28 ho pure il 16-35 che uso in prevalenza quando vado in trasferta per lavoro in alternativa al 24-70 che mi sforzo di usare ma che non riesco a gradire ...

Alessandro



Lo dici perché lo possiedi ... Indubbiamente è uno zoom valido, sicuramente meglio del 16-35, ma il peso, la lente bombata davanti mi hanno fatto desistere dall'acquisto tempo fa.

Alessandro

Inviato da: Mauro Villa il Jul 4 2019, 09:52 AM

Probabilmente i migliori della serie degli 1,8 complimenti per la scelta, il 24 l'ho avuto e non mi ha entusiasmato niente critiche ma non mi ha preso, mi è piaciuto di più in vecchio 2,8 Ais.

Inviato da: Royaleagle il Jul 4 2019, 11:19 PM

Alla fine di tutti questi consigli (vi ringrazio veramente di cuore) penso che sceglierò la risposta consiglio di Maurizio: "Il MIO punto di vista è che la D810 ESIGE un'ottica alla sua altezza e quindi il 14-24..." Mi sa proprio che romperò il porcellino e acquisto il 14-24. Leggendo i commenti mi sono sentito mortificato ad aver pensato di completare il mio set di obiettivi con un ripiego. Ho già il AF-S NIKKOR 24-70/2.8 G ED e il AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8 ED VR.
Grazie a tutti per i preziosi consigli

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 4 2019, 11:28 PM

e fai la scelta giusta... buon acquisto

Inviato da: maurizio angelin il Jul 5 2019, 09:00 PM

Nooooo, non rompere il porcellino !! Svuotalo senza romperlo !
Ti servirà poi per monetizzare e cambiare il 70-200 con la versione FL.
Dopo davvero sei a posto per un bel po'.

Inviato da: sarogriso il Jul 5 2019, 10:44 PM

Il 14/24 è sicuramente una grande ottica usata da una infinità di amatori e pro, che sia l'unica ottica che una D810 esige forse no come non sono dei ripieghi delle ottiche fisse di qualità, poi le destinazioni d'uso sono sempre molto rilevanti, alcune per delle peculiarità ottiche e altre per versatilità, forse uno dei pochissimi punti a sfavore del 14/24 va a riguardo dei filtri che dovranno essere solo a lastra.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 6 2019, 01:05 PM

Nessuno credo abbia mai detto che é l'unica in assoluto.
E' sicuramente l'unica tra lei e il 10-24 DX (vedi post iniziale)
Come ho scritto sopra se si vuole "andare di fissi", certamente mi orienterei verso la serie Art di Sigma oppure, se il fuoco manuale non é un problema, altrettando sicuramente verso Zeiss.
I fissi Nikon ? Anche no.
Prendete semplicemente in mano un "serie Art" o uno Zeiss e poi un qualsiasi grandangolare fisso Nikon (sia f 1,8 che f 1,4), ruotate la ghiera di MAF e poi, se volete, ne riparliamo

Inviato da: Alessandro_Brezzi il Jul 8 2019, 08:03 AM

Maurizio, non posso certamente darti torto in assoluto, ma qui il richiedente non voleva vendersi un rene, e già il 14-24 è una bella spesa. Gli Zeiss sono al top ma altro che un rene per comprarli. I Nikon, non daranno le stesse sensazioni, non avranno le ghiere fluide come gli Zeiss, saranno più plasticosi ma le foto su D810 ti permettono di tirarle fuori.
Avevo meditato per un pò di prendere il Distagon T* 21 f/2 ma per via del costo sono rimasto con il 20mm e ne sono sempre soddisfatto, così come sono soddisfatto del 28mm : non rasenteranno la perfezione, ma stanno sempre in borsa, sono leggeri e non mi deludono e sopratutto non mi sono venduto la casa per prenderli. Naturalmente parere personale.

Alessandro

Inviato da: rolubich il Jul 8 2019, 08:19 AM

Concordo e rilancio: dato che il tipo di foto per cui gli obiettivi verrebbero usati richiede diaframmi chiusi e, almeno per interni, una messa a fuoco manuale per cercare di ottimizzare la pdc, potrebbe anche pensare ai vecchi AIS 20mm f/2.8 e 24mm f/2.8, se serve una focale più larga c'è l'ottimo Samyang 14mm.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 09:10 AM

Amici miei, il mio ultimo intervento era finalizzato solo a chiarire la mia posizione all'ottimo Saro (che saluto).
Come pare di leggere l'autore ha già deciso di seguire il mio consiglio iniziale:



Il mio punto di vista su queste scelte, che spesso si ripropongono nei forum, é che il corredo debba essere equilibrato. Se si acquista un corpo con un sensore "esigente" come quello delle più recenti reflex serie D8XX si deve essere preparati alla spesa conseguente per dotarla di ottiche alla sua altezza.
In caso contrario ritengo sia meglio optare per corpi con sensori meno densi e quindi meno esigenti e ottiche conseguentemente meno impegnative in termini costo.

Inviato da: sarogriso il Jul 8 2019, 10:13 AM

Ciao Maurizio, sempre all'opera vedo e ho visto qualche buon cambio nei tuoi ferri

sul 14/24 infatti avevo apposta messo in nota come lo sfavore poteva al limite interessare l'uso dei filtri tondi, cosa che non tocca il 16/35 ma che non è a livello del 14/24.

un caro saluto

Saro

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2019, 11:42 AM

Questo pensiero lo concordo in toto

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 04:08 PM

Perché mi fai preoccupare ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2019, 04:18 PM

Inviato da: rolubich il Jul 8 2019, 05:15 PM

Il fatto è che il sensore della D810 (che ha una risolvenza pratica di circa 75lp/mm) non è più risolvente di una buona pellicola standard (per non parlare di quelle per usi speciali a bassi valori ASA); e ricordiamoci poi che il 14-24mm f/2.8 è uscito nel lontano 2007 in contemporanea con la D3 (risolvenza di circa 40lp/mm) quando risoluzioni di 36MP ed oltre erano ancora fantascienza.
Quindi il sensore della D810 non è particolarmente esigente ed il 14-24mm f/2.8 non è stato progettato con il target dei 36MP. Non escludo che il 14-24 possa ancora rendere giustizia alla D810, ma l'assunzione che fai è perlomeno discutibile.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 06:40 PM

Assolutamente sì come peraltro ogni affermazione.
Infatti ho scritto: "il mio punto di vista".
Non capisco però cosa c'entri la pellicola e non sono d'accordo nel giudicare il sensore della D810 "non particolarmente esigente" dato che OGGI c'é un solo sensore più "esigente" di lui in casa Nikon ed é quello della D850.

Che il 14-24 risalga al 2007 lo so perché lo comprai appena uscito sostituendo il 10-24 DX (allora avevo la D200).
Che "soddisfi" egregiamente la D800 e D810 e anche D850 lo so perché ho avuto la D800 e oggi ho la D850 ma, a prescindere da questo, OGGI non esiste zoom con quel range migliore di questo. Se poi vogliamo parlare di fissi più moderni e sicuramente più risolventi, ti rimando a quello che ho scritto in precedenza riguardo a Sigma Art e Zeiss.
Ma comunque, per non discutere del nulla, bisognerebbe rileggere la domanda INIZIALE.

Inviato da: Royaleagle il Jul 8 2019, 07:36 PM

La ... ?????? FL e che roba è ?? Ma come io per anni ero convinto di avere il miglior 70-200 in circolazione e tu mi ammazzi dicendo che debbo acquistare la versione FL ??
Ma... è proprio indispensabile ??

Inviato da: sarogriso il Jul 8 2019, 08:39 PM

Temo che tra non molto la D810 passerà a quelle scarsamente "pixellate" e allora toccherà alla D850 cercare di vivere alla giornata, perché poi toccherà a lei.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 09:24 PM

No, no, nulla in ambito fotografico é indispensabile !
La versione FL del 70-200 f2,8 é l'ultima versione che sostituisce le precedenti chiamate "VRI" e "VRII".
La prima era nata con i sensori DX nel febbraio 2003, la seconda, con i sensori FX nel luglio 2009. L'ultima, la "FL" é la più recente (ottobre 2016) e si differenzia, tra l'altro, per avere lenti alla fluorite.
Tra l'altro perché le differenze non si limitano a questo.
E', secondo me, una delle lenti che oggi classificherei come "ottime" (assieme a 14-24, 300/2,8, 400/2,8) e che straconsiglio a tutti gli amanti di queste focali. Non fa rimpiangere i fissi.
Io ho sostituito il mio VRI con l'FL e devo dire che la differenza é abissale. La versione VRII non mi ha mai attizzato per via del suo pronunciato "focus breathing" di cui ho parlato qui: https://www.nikonclub.it/forum/Focus_Breathing_Questo_Sconosciuto-t408935.html
Cosa fa questo obiettivo lo trovi, se credi, nelle mie gallerie (ovviamente non solo).

Inviato da: rolubich il Jul 8 2019, 09:38 PM

Il fatto che il sensore della D810 sia secondo solo a quello della D850 non vuol dire che sia "esigente" in assoluto, nel senso che obiettivi fissi antecedenti al 14-24mm progettati per pellicola dovevano soddisfare (od almeno dovevano provarci) requisiti di risolvenza almeno dello stesso livello.
Infatti per rispondere alla domanda iniziale avevo consigliato una terna di fissi, dato che non mi sembra che un obiettivo zoom fosse un prerequisito.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 09:47 PM

A me sembra che inizialmente si parlasse di 14-24 e 10-20 (entrambi zoom) ma comunque l'autore sembra abbia già deciso:

Inviato da: Royaleagle il Jul 9 2019, 12:03 PM

In effetti ho già deciso grazie ai vostri consigli.
Avevo sol un ultimo dubbio sul raccomandato 70-200 FL ma Maurizio Angelin mi ha chiarito tutto.
Solo che se ogni anno se ne vengono fuori con un'ottica evidentemente migliore della precedente (e che costa il doppio) non ce la faccio a starci dietro.
Quindi un volta compiuto lo sforzo per il 14-24, mi faccio bastare la mia attrezzatura che va dal 14-24, al 24-70 e 70-200 (NON FL).
Quando sarò grande cambierò corpo macchina e tutte le ottiche.
Grazie a tutti per i consigli
Tristano

Inviato da: maurizio angelin il Jul 9 2019, 01:12 PM

Inviato da: AlessandroSassi il Jul 13 2019, 07:10 PM

Potrei suggerirti di andare su uno Zeiss Milvus 21 mm (coi grandangoli l'autofocus è assolutamente inutile). Oltretutto essendo molto ben costruito è possibile anche reperirlo senza alcun problema come usato e sicuramente rispetto al 14-24 avresti un risparmio (oltre al fatto che per esperienza personale con Zeiss 15 mm. e Zeiss 21 mm. ... hanno una resa globale di gran lunga migliore al Nikon 14-24 ... ormai obsoleto).