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Inviato da: peternikon il Jul 31 2018, 09:45 PM

Ho da poco acquistato la Nikon D500 e devo dire che mi trovo bene, del resto prima avevo una D300.
La D500 ancora di più della D300 ha dei tasti personalizzabili, tuttavia mi aspettavo più flessibilità nella personalizzazione dei tasti soprattutto dei tasti funzione.
Mi piacerebbe che venisse implementata una funzione in questa D500 magari con un prossimo aggiornamento firmware, ma molto probabilmente resteranno solo parole al vento.
Mi chiedevo appunto se ce modo di fare delle richieste in via ufficiale agli addetti ai lavori, qualcuno sa qualcosa?

Inviato da: sarogriso il Jul 31 2018, 10:23 PM

In che tipo di funzione la 500 risulta mancante?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 31 2018, 10:29 PM

Ciao, come Saro sarei curioso di sapere che implementazione vorresti visto che non ne hai parlato...
e che magari hanno le altre reflex.

Inviato da: t_raffaele il Aug 1 2018, 06:29 AM

Ciao, complimenti x l'acquisto. Gran bella macchina la D500 che, ritengo completa in tutto.
Leggendo però la tua richiesta, mi chiedo se x caso non mi sia sfuggito qualcosa... Cosa??

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: peternikon il Aug 1 2018, 06:49 PM

Visto che vi interessa ve ne parlo. Probabilmente è più una richiesta personale e forse non utile a tutti, ma comunque...
Io scatto foto in diverse condizioni con diversi obiettivi e altrettanto diversi soggetti, a volte mi capita di alzare gli ISO, mettere in spot l'esposimetro ed altre combinazioni che adesso non sto a citare. Il problema e che a volte mi trovo a saltare da un estremo all'altro di alcune impostazioni e non ho il tempo di farlo, se non perdendomi qualcosa.
(un pò di pazienza e vi racconto una piccola vicenda)
Una volta ero in alta montagna, e li mi capita di usare obiettivi Macro, grandangolari e supertele, cosa è successo... avevo appena impostato la macchina per fare una macro dopo di che ripresi a camminare sul sentiero e all'improvviso sento il verso dell'acquila. Istintivamente guardo in alto e dopo qualche secondo la vedo, stacco velocemente l'ottica macro e aggancio il sigma 150-500, capisco che è una questione di attimi è la in cielo quasi immobile con ali aperte, la punto ed incomincio a scattare, poi penso alle impostazioni che avevo se erano adeguate, ma se ne stava andando capisco che le impostazioni non andavano bene tento di correggerle velocemente ripunto e scatto, ma ormai era più lontana e le foto prima scattate erano mosse non molto ma quanto basta per rovinarle. allora pensai perchè non fanno una specie di tasto reset?
Mi spiego meglio ci vorrebbe una tasto funzione che premendolo porti la macchina a delle impostazioni da te precedentemente definite meglio ancora se abbinate ad un ottica.
So che nelle nikon ci sono i bachi di ripresa A-B-C-D personalizzabili ma accedervi non è velocissimo non come si farebbe premendo un semplice tasto ed i banchi di ripresa non sono immediatamente associabili ai tasti funzione.

Inviato da: t_raffaele il Aug 1 2018, 07:37 PM

A ecco! Mi aspettavo qualcosa di diverso... Quello che vorresti lo definirei impossibile. ( fermo restando tutte le personalizzazioni, banchi di ripresa etc.)
Quando si esce x fotografare in natura, o ancor di più, quando si fanno dei servizi fotografici ci si prepara prima. Con più corpi macchina e con le
ottiche appropriate. Le situazioni da te descritte, sono situazioni risolvibili in parte, con i tasti funzione come gli iso e i tempi auto etc.
Conoscere molto bene la propria attrezzatura, supera ogni vincolo legato ai vari tasti funzione, e tutto diventa più veloce, e soprattutto...
più attendibile nei risultati. Le condizioni di ripresa, i soggetti, cambiano. Ad ogni click, bisogna adottare
le impostazioni idonee. Se vogliamo ottenere dei buoni risultati.

Inviato da: peternikon il Aug 1 2018, 08:55 PM

Scusa ma non capisco perchè definisci impossibile quello che voglio, forse mi sono spiegato male ma credo che non solo sia possibile ma anche lecito e semplicissimo.
Premetto che non sono un fotografo professionista e tanto meno faccio servizi fotografici di alcun tipo.
Capisco cosa vuoi dire quando dici che bisogna preparasi prima, ma portarsi due corpi macchina significa aumentare il peso.
le escursioni che faccio sono pesanti e l'attrezzatura deve essere ridotta all'osso il più possibile per una questione di peso, nel mio caso specifico non è facile trovare un compromesso. avere dietro tutto quello che serve o addirittura una seconda persona sarebbe l'ideale certo, ma non sempre possibile per svariate ragioni. Come ho detto non sono un professionista, ma conosco piuttosto bene la mia attrezzatura i limiti della mia reflex in certe condizioni e delle stesse ottiche. Come giustamente dici tu, ad ogni click le situazioni cambiano e spetta al fotografo adattarsi, tuttavia in alcuni casi è richiesto un adattamento improvviso per non perdere un soggetto sfuggente. So benissimo che in quella situazione se fossi stato più attento e neanche tanto più rapido avrei risolto al meglio, ma ciò non è accaduto, ero stanco forse anche un pò in deficit di ossigeno camminavo da diverse ore con chili di attrezzatura al seguito o semplicemente ho sbagliato, ma il punto è che la tecnologia deve poter in caso di necessità aiutare il fotografo a risolvere eventuali problemi.
quando ho incominciato l'escursione sapevo già quello che volevo fotografare, tuttavia in natura non sai mai per certo quello che può capitare e nel limite del possibile devi essere pronto a tutto.
vorrei fare un esempio più specifico:
il sigma 150-500 f/5-6.3 nonostante i suoi 2kg non potevo rinunciarvi, proprio perchè uno degli scopi che mi ero prefissato era quello di fotografare con un pò di fortuna un aquila, per esperienza sapevo anche in base alle condizioni di luce che avrei incontrato quali impostazioni avrei dovuto usare. ed è qui che entra in gioco la mia precedente richiesta. Non sarebbe bello poter decidere determinate impostazioni (certamente solo quelle possibili) con un solo tasto? o addirittura all'inserimento di una determinata ottica sul corpo? tecnicamente è possibile e lo troverei anche molto utile. Attenzione però quelo che cerco non è un automatismo, so perfettamente che se metto la reflex in programma P con ISO automatici, risolverei molti problemi, ma non è quello che voglio altrimenti non avrei preso una reflex.
Certamente non bisogna farne una tragedia, l'anno successivo situazione simile e ho fatto delle belle foto all'aquila.
Il succo del discorso è che personalmente questa funzione la considererei una bella implementazione, forse a molti potrebbe non interessare
ma ad altri credo non dispiacerebbe.
Grazie comunque della tua risposta e dei tuoi consigli.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 1 2018, 09:20 PM

Per me non ci dovrebbero essere molto problemi, e vado a spiegare perchè,
capita spesso di uscire a fare un genere di foto ed improvvisamente passa qualcosa oppure si ha bisogno urgenti di altre impostazioni e condivido con te che...
reimpostare troppo potrebbe, anzi è sicuramente tardi...
per cui il mio consiglio è lasciare il menù personalizzazioni sotto subito attivo, lo si fa andando sul menu personalizzazioni e impostando tipo... Macro sulla lettera A
e Avifauna sulla lettera B
per cambiare basta cliccare su menù ok e con lo scrol passare a quella sotto, un sec. ed il gioco è fatto
io faccio sempre così...
c'è da ricordarsi di portate sempre quel menù sotto prima di cominciare la giornata fotografica...
per il resto non penso implementeranno una funzione del genere su un pulsante ma mai dire mai...

Inviato da: peternikon il Aug 1 2018, 09:57 PM

Grazie per la risposta, sono a conoscenza di quello che hai detto ed effettivamente per il momento è la più rapida delle soluzioni a quel tipo di problema, ma qualcosa di più rapido lo avrei gradito. Bastava ad esempio che permettevano di associare ad un tasto funzione la seguenza dei banchi di ripresa A-B-C-D.

Inviato da: sarogriso il Aug 1 2018, 10:07 PM

Avere un pulsante funzioni che mi fa accedere ai vari banchi è lo stesso che che pigiare Menu e scegliere quello adatto, averne sul corpo uno per banco non so.... già son tanti che saremo vicini a un piano con 5 ottave, direi che le soluzioni buone per restare leggeri restano due: uscite mirate, uso rapido del menu, poi se per l'operatore e per le occasioni che si incontrano tutto si presenta ancora stretto il secondo corpo con quello che ne consegue peso o non peso è la soluzione finale.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 1 2018, 11:27 PM

Capisco, come ho detto, sarà difficile che mettano una azione simile anche abbinata ad un pulsante ma...
non si sa mai... poi metterlo anche nell'ultima sezione Il Mio Menù, ma cambia poco,
forse meglio raggiungibile visto che è l'ultimo della lista... io l'ho messo

Inviato da: marmo il Aug 2 2018, 04:36 AM

A pag 106/7 della guida ai menù è spiegato come assegnare ad un pulsante+ghiera il cambio di menù di ripresa alla voce SHOOT

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 2 2018, 07:56 AM

Si Mario l'ho visto ieri sera controllando nell'altro manuale dopo appena ho tempo lo provo...
per vedere se è funzionale.

Inviato da: boken il Aug 2 2018, 10:58 AM

secondo me tutti queste personalizzazioni non servono a nulla.
Basta scattare impostanto il modo M con ISO auto.e giocate solo con le ghiere Tempi/Aperture. Non serve nient'altro.
Ma pretendete che le macchine facciano tutto loro? La foto la fa il cervello non la macchina.

...Fra poco lasciamo che la macchina esca da sola per fare le foto e noi aspettiamo a casa

Inviato da: giampal il Aug 2 2018, 03:40 PM

Sembra una battuta ma in fondo é l'amara realtà. I tanti, forse troppi, automatismi di cui sono ormai infarcite le nostre fotocamere (comodi ma pur sempre fini a se stessi) che spesso finiscono col sostituirsi alla "presenza mentale" del fotografo.

Inviato da: t_raffaele il Aug 2 2018, 05:17 PM

Definisco impossibile, il pensare di poter gestire semplicemente pigiando un tasto, le impostazioni a secondo del soggetto, condizioni di luce, velocità di scatto
Posizione del soggetto ( aquila in cielo, piuttosto che bassa, su di uno sfondo scuro o chiaro et.etc.). Per il resto credo di essermi già espresso
e noto che, su quasi tutto sei d'accordo con me.

Inviato da: peternikon il Aug 2 2018, 05:39 PM

Evidentemente sono io che mi spiego male, ma proverò un ultima volta a chiarire quello che intendevo.
Non voglio un tasto magico che mi imposta la macchina in base al soggetto, ma semplicemente un tasto che una volta premuto richiami delle impostazioni da me precedentemente definite, tutto qui. se hai usato la macchina a 6400 iso f/1.8 t 1/40 e ti trovi a volerla portare a iso 800 f/8 t 1/1000 ci perdi diversi secondi. visto che la tecnologia c'è be allora che si renda utile. non sto dicendo che non se ne può fare a meno, ma io personalmente una funzione del genere la troverei interessante.

Inviato da: t_raffaele il Aug 2 2018, 06:55 PM

Ti sei spiegato benissimo. Probabilmente sono io a non riuscire a farmi capire. Quando dico: pigiare un tasto per....
Chiaro che, bisogna richiamare delle impostazioni scelte in precedenza. Il problema sta nel fatto che:
Non tutte le condizioni possono andar bene per le nostre impostazioni che, andremmo a richiamare nel benedetto tasto.
Tutto qui. Spero di essere stato più chiaro. Poi... Sinceramente, a me attualmente, non serve nessun altro tasto...
Magari in futuro... visto come procede la tecnologia, potrei anche ravvedermi.

Ciao alla prossima!!

Inviato da: peternikon il Aug 2 2018, 07:17 PM

Certamente lo davo per scontato, ma è chiaro che le impostazioni richiamate potrebbero non andare bene, ma al massimo hanno bisogno di qualche ritocco ma comunque sempre meglio di doverle reimpostare completamente perdendo diversi secondi. ti ritroveresti con delle impostazioni magari non ottimali, ma che ti permettono almeno di non buttare la foto o perdere il soggetto o l'attimo.
Comunque come ho detto non ne stò facendo una malattia, ne posso tranquillamente fare a meno soprattutto se penso che ho incominciato a fotografare quando la pellicola la faceva ancora da padrone, e di elettronica nelle macchine ce n'era ben poca.

Comunque grazie per l'interessamento sull'argomento

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 2 2018, 07:54 PM

Mi sa che la personalizzazione pulsante più Ghiera non funziona ho provato ma nulla...

Inviato da: t_raffaele il Aug 2 2018, 07:58 PM

Di nulla, grazie a te per essere passato dalle nostre parti...

raffaele

Inviato da: peternikon il Aug 2 2018, 08:57 PM

Funziona ma non fa quello che intendo io
ti permette di cambiare velocemente i banchi di menu ripresa foto e non quelli del set personalizzazioni, ma comunque entrambi inutili al mio scopo
peccato perchè sarebbe stata la soluzione ideale

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 3 2018, 07:19 AM

Magari ne parlo con le persone apposite e non si sa mai che qualche voce a Nikon arrivi

Inviato da: boken il Aug 3 2018, 07:32 AM

Iso Auto e lavorare con le dita sulle ghiere:
Ghiera avanti: aperture
Ghiera dietro: tempi.

Questa è la combinazione magica e fidatevi non perdi alcun secondo se hai l'occhio nel mirino.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 3 2018, 11:28 AM

io concordo su questa mancanza in casa Nikon, ci dovrebbero essere almeno un paio di pulsanti dedicati al recall di impostazioni in modo meno laborioso di quello attuale.

Capisco i puristi che dicono "la foto la deve fare il fotografo etc etc...." ma qui nessuno sta dicendo nulla che vada contro a questa affermazione ed è facile mi sembra fraintendere quella che null'altro è che una gestione migliorata del richiamo delle impostazioni a menù.
Funziona cosi anche con gli Script di Photoshop e le Actions, non fanno il nostro lavoro..richiamano dei passaggi minimi per arrivare dove vogliamo arrivare senza per forza perdere tempo che invece può essere nel caso della fotografia fondamentale.

non serve passare dalla fotografia naturalistica alla paesaggistica e allo street ( per citarne giusto alcune ) per avere talvolta il bisogno di scattare con un profilo diverso nelle impostazioni; basti pensare al ritardo di scatto piuttosto che alla riduzione di rumore per le lunghe esposizioni oppure la priorità della messa a fuoco assegnata alla pressione del pulsante di scatto piuttosto che all'avvenuta riuscita della MAF...piccole cose che spesso per scattare tra una foto all'altra richiedono di entrare per forza di cose nel menù...disabilitarle e tornare al nostro scatto.

Io questa mancanza in casa Nikon la vivo da sempre e la vivo tuttora con la D810....spesso di notte a parità di composizione il solo cambiare la zona di MAF mi obbliga ad entrare nel menù e cambiare impostazioni che non sono ne il tempo di scatto ne l'apertura ne la sensibilità ISO; avessi un paio di tasti per configurarmi determinate impostazioni mi renderebbe solo una persona più felice, Canon già lo fa da tempo anche su corpi "base"

Inviato da: marmo il Aug 3 2018, 03:19 PM

Se l'esigenza è passare al volo per esempio da iso 800f/8 1/1000 A iso 6400 f/1,8 1/40 nessuno ti vieta di impostare un banco A manuale con la prima terna di parametri ed un altro B sempre manuale con la seconda terna di parametri, la macchina li ricorda finché non li modifichi
Mauri hai attivato i menù estesi?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 3 2018, 03:42 PM

Mario ho fatto il controllo veloce e mi sembrava non andasse,
ma appena ho tempo guardo meglio

Inviato da: t_raffaele il Aug 3 2018, 04:55 PM

Ciao Mario@Maury, probabilmente vi è sfuggito il fatto che, il discorso dei banchi (anche se attuabile in gran parte). Lui lo ha escluso perché lo ritiene non immediato.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 3 2018, 05:04 PM

i banchi aiutano, ma ci sono ampi margini di ottimizzazione che andrebbero affrontati senza dover per forza passare per il menù

Inviato da: t_raffaele il Aug 3 2018, 05:33 PM

Ciao Andrea, se hai letto tutta la discussione, avrai anche capito come la penso oggi. Domani chissà

raffaele

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 3 2018, 07:20 PM

Mah Raffa se funziona con un pulsante e un giro di ruota sposti le quattro personalizzazioni per cui dovrebbe essere ok
da una prima prova a me non va ma appena ho tempo ci riprovo e vi so dire

Inviato da: t_raffaele il Aug 3 2018, 07:32 PM

Inviato da: peternikon il Aug 3 2018, 07:43 PM

Volendo si potrebbe usare il programma P e ISO automatici così con una sola ghiera cambi le coppie tempi/diaframma, ma in entrambi i modi il problema è che non hai il controllo sugli ISO, e personalmente a me non sta bene. E vero che la macchina ti permette anche di stabilire un rage di valori ISO utilizzabili, ma in ogni caso non decidi tu quel valore. Capisco anche che nel caso uno debba fare un punta e scatta improvviso dove hai giusto il tempo di inquadrare, ciò possa essere utile, ma io solitamente lavoro in manuale ed alcune volte in A o S e ISO sempre manuali.
A questo punto mi viene in mente che un altra funzione interessante potrebbe essere, sempre tramite un tasto funzione la possibilita di richiamare a tua scelta una delle modalità di scatto appunto P/A/S/M.

Inviato da: peternikon il Aug 3 2018, 08:14 PM

Scusa ma non mi risulta che tramite i banchi si possano pre impostare tempi e diaframmi, quindi il discorso cade. Io ho una D500 ma corregimi se sbaglio

Inviato da: sarogriso il Aug 3 2018, 09:24 PM

Ma il tasto mode non è abbastanza per questo tipo di operazione? Pigiare e girare la ghiera non è tanto lunga.



Venendo da corpi completamente meccanici dove l'unica cosa che funzionava ad energia era l'esposimetro ( ago o qualche led colorato ) forse sono troppo distante dal bisogno di molti automatismi ma dei banchi con dei preset tempo/diaframma non li vorrei neppure, non avrebbero nessun senso visto che non sarebbero altro che delle impostazioni identiche a esposizione Manuale, sarebbe difficile scegliere quella appropriata al caso e quindi molto più veloce scegliere direttamente M,

se parliamo di corpi serie 3/5xxx dove per molte cose serve accedere al menu tutto è scomodo ma sui restanti per me c'è tutto.

Inviato da: marmo il Aug 4 2018, 10:09 AM

non è che li imposti tramite il banco, ma ogni banco ricorda i paramatri che erano impostati quando si è passati ad un altro banco, per cui ritornando al precedente ritrovi quelli lasciati

Inviato da: boken il Aug 6 2018, 07:51 AM

Gli iso auto sono una conseguenza matematica della scelta tempi/diaframmi per avere la giusta luce dall'esposimetro, stessa cosa con P in cui impiosti tu gli iso dal tasto (ISO+F). Le modalità di scatto si possono gia cambiare in modo veloce dalla prima reflex analogica serie F401. (tasto mode)

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 6 2018, 09:38 AM

Ciao Raffaele, credo che chiunque macini un po di fotografia intuisca che non stiamo parlando di premere un tasto ed arrivare ad avere le impostazioni in termini di apertura/tempo di scatto/ISO e tutte le altre impostazioni pronte ad-hoc per la foto che andremmo a fare; ci sono altre impostazioni che "accompagnano" quelle che ho appena menzionato e che per alcune tipologie di scatto a parità di categoria ( quindi non pensando di traslare tra ritratto/paesaggio etc ) devono essere istantaneamente modificate per terminare correttamente una sessione di scatto. Nel mio caso per ottenere una singola esposizione devo talvolta arrivare ad ottenere dai 2 agli 'n' scatti e per l'esecuzione degli stessi devo intervenire per variare alcune impostazioni che oltre a farmi perdere tempo in situazioni che me ne consentono poco, mi portano a toccare troppo la reflex...alcune volte il suo equilibrio e disposizione risultano molto precari.

Ovviamente la mia esigenza non è quella di tutti e tampono perchè ormai sono abituato a fare certi passaggi, tuttavia da sviluppatore non sono poche le volte in cui mi trovo a pensare che alcune cose potrebbero essere ottimizzate

Inviato da: t_raffaele il Aug 6 2018, 02:37 PM

Sono d'accordissimo Andrea che, chi mastica sa... Come sono convinto del fatto che, a volte non tutti mastichiamo
allo stesso modo Certamente, ottimizzare si dovrebbe ( sempre, in ogni campo). Poi... bisogna anche ammettere
che, non sempre le ottimizzazioni sono prese in considerazione da tutti. Dipende sempre dalle proprie abitudini e necessità.
Spesso come ben sai, ci sono ottime optzioni disponibili, ma che ignoriamo
Dai!! Mai dire mai... Un salutissimo!!

raffaele

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 6 2018, 02:54 PM

alla fine ci si adatta a tutto siamo noi che non siamo mai contenti .. e per fortuna oserei direi..significa che in qualche modo cresciamo sempre come aspettative e come ricerca di nuovi e più intriganti risultati da raggiungere ^^

sabato mentre salivo per raggiungere un rifugio con una situazione meteo un po movimentata è comparso un bellissimo arcobaleno, in meno di un minuto anche se pioveva ho aperto lo zaino estratto la reflex, configurata al meglio per lo scatto a mano piuttosto che prioritario al LiveView e sono riuscito a cogliere l'attimo..fugace perchè poi è svanito...in quelle situazioni mi farebbe piacere avere un pulsantino veloce che mi commutasse le impostazioni pronte la sessione serale con una punta e scatta

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2376396

Inviato da: t_raffaele il Aug 6 2018, 03:00 PM

Graaaandeee Click Andrea complimenti!! Ecco, quanto si dice: La sostanza c'è o no c'è
Ciao!!

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 6 2018, 03:11 PM

Grazie Raffaele

questione anche di fortuna in certi frangenti ^^

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 6 2018, 04:06 PM

Concordo ragazzi oramai siamo abituati a smanettare velocissimi e non ci fa paura nulla,
bella immagine trovata Andre la lascio giusto come esempio
postala in paesaggi dai

Inviato da: marmo il Aug 6 2018, 08:05 PM

Chissà perché i fortunati son quasi sempre gli stessi.....?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 6 2018, 11:44 PM

Inviato da: t_raffaele il Aug 7 2018, 02:43 PM

.

Inviato da: Marco.Chierici il Nov 18 2018, 12:17 AM

Concordo pienamente, sono richieste che francamente credo siano impossibili.

Inviato da: micweb il Nov 18 2018, 05:10 PM

praticamente mancano i tasti U1 e U2 che sono presenti sulla serie 7000

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 19 2018, 09:00 AM

Non dimentichiamoci che questa Reflex è della serie pro e qui tasti menzionati sono per le serie consumer,
per avere uno standard di versioni non li hanno messi...

Inviato da: cuscinetto il Dec 13 2018, 10:45 PM

Non sono macchine serie! io con lo GoPro a voce dico video.. e lei mi passa in modalità video, dico foto.. e mi passa in quella, scatta.. e lei scatta!
con le Nikon sono rimasti indietro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 13 2018, 11:11 PM

Certamente ma questo è tutto un'altro discorso
in futuro magari anche le ML ci arriveranno...

Inviato da: Seba_F80 il Dec 19 2018, 12:48 AM

questo di cui parli capita anche a me, e credo che se lo confessassimo in tutta onestà, non solo a noi due ma a molti che non adoperano con una certa frequenza la propria fotocamera o che, come Paperino, si è un po' distratti e si finisce per dimenticare come è impostata la fotocamera.

La D300 (che hai avuto e che io ho) per es ha molte possibili personalizzazioni di "comportamento" della fotocamera.

Il guaio, per me nasce dal fatto che i banchi (di ripresa e di impostazioni) non hanno un "reset alle mie impostazioni", ma un "reset alle impostazioni di default" ("reset menù di ripresa" e "reset menu personalizzazioni).
Ma per fare questo non credo che basti una modifica al firmware ma serve una "memoria" in più per ogni banco dove tener conservate le proprie impostazioni di reset del banco.

Provo a spiegarmi meglio.
Supponi di personalizzare i banchi A e B; accendi la fotocamera, selezioni banco B e cambi delle impostazioni.
Se spegni la fotocamera ritroverai le tue ultime impostazioni e le impostazioni precedenti al cambiamento (quelle che tecnicamente potrebbero essere pensate come un tuo "valori di default del banco") sono ormai andate perse.

Per memorizzare anche le impostazioni precedenti ho bisogno che ogni banco usi due "memorie"; una per il valore "personale di reset" e l'altra per le impostazioni correnti.
Provo ancora a spiegarmi meglio ...

Se avessi 2 "memorie" per banco, potrei seguire questo semplice criterio:
1) personalizzo il banco (es. A) e memorizzo nella memoria_1 i valori di "reset" a cui deve ritornare il banco nel momento in cui decido di fare un "ripristina banco ai miei valori di default"
2) cambio alcune/tutte le impostazioni del banco A; a quel punto posso per es far due cose (oltre al ripristino alle impostazioni iniziali, che è un azzera tutto e riparti dal via ...):
2a) spegnere la fotocamera; alla riaccensione ritrovo le impostazioni del banco A che aveva prima di spegnere la fotocamera (sono tenute in una memoria, diciamo memoria_2 del banco A)
2b) sovrascrivere "il tuo default" (quindi scriverle nella "memoria_1", quella dei valori "personali" di ripristino del banco)

Se non ho sovrascritto la "memoria_1" (in 2b), posso cmq sempre "tornare indietro" alle impostazioni che ho tenuto in "memoria_1" qualsiasi sia la combinazione di mpostazioni correnti (tenute, come adesso, in "memoria_2") e tutte le volte che voglio.

Questo risolverebbe il tuo problema ed avresti un "banco delle impostazioni" fatto come si deve.

Ecco, io non so quanta memoria serve per memorizzare tutte le impostazioni di 1 banco, ma credo che con 1MByte ce ne sia da vendere. Se pensiamo che questa memoria non deve essere velocissima, 4 banchi ripresa + 4 banchi impostazioni ad esagerare impegneranno 8 MBytes di memoria.
Siccome la memoria, oggi, costa poco, in teoria sarebbe possibile sbizzarrirsi ed avere addirittura dei banchi con impostazione personalizzata di default per il reset che cambiano con le ottiche o con eventuali accessori collegati (es. battery pack).

Se poi parliamo di ergonomia, io un tasto BANK, o U, che sia lo realizzerei, eventualmente non fisico ma assegnabile ad uno esistente. Che potrebbe funzionare per es così: U + ghiera principale = scroll dei banchi delle impostazioni; U + ghiera secondaria = scroll dei banchi di ripresa.

nel mio caso "spazzerei via" di certo il tasto WB (non lo uso mai scattando in NEF ed in condizioni di illuminazione mai così difficili da dover preimpostare un valore di riferimento) e lo assegnerei a "BANK"; preferirei accedere via menù, per es, alle premisurazioni del bilanciamento del bianco e non con un pulsante dedicato. Idem per il pulsante QUAL (non lo uso mai e nn ne vedo l'esigenza di assegnarlo ad un tasto dedicato).

In ultimo a questo papiro aggiungo che l'automazione non è un nemico, le fotografie passano sempre, per me, dagli stessi segreti ed abilità del fotografo: saper comporre (che in certi casi significa però anche saper reagire prontamente ad una scena), saper scegliere l'esposizione giusta e mettere a fuoco nel punto desiderato.
Ora, per quanta intelligenza artificiale si inserisca nella fotocamera, lei non saprà mai cosa vuole fare chi è dietro al mirino; se però non dovrà perdersi fra opzioni e sotto opzioni, farà prima ed andrà dritto al sodo: fotografare.
Ed ecco che l'automazione diventa anzi un'amica del fotografo, perchè gli permette di eseguire scatti che avrebbe perso e di imparare dai propri errori.

Seba

Inviato da: micweb il Jan 7 2019, 04:43 PM

scusate, ho cercato di impostare a mio piacimento i campi A-B-C-D, ma sbaglio o il valore esposimetrico non lo si può memorizzare?
(modi spot-matrix e ponderata)

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 8 2019, 12:33 AM

Ciao, sulle personalizzazione che dici non tutto tiene in memoria, tipo quelli che hai detto e altre cose,
mentre sulle fotocamere che hanno i mod U1 U2 ecc.
li si tiene in memoria anche Iso e Mod M-A.S-P

Inviato da: fabiobertiph il Jan 8 2019, 02:45 AM

è una delle cose che rimpiango della serie DXXX . peccato il flash integrato, ma que U1 ed U2 erano davvero comodissimi

Inviato da: micweb il Jan 8 2019, 09:28 AM

infatti, mi sembra un bel passo indietro, a questo punto, non so a cosa servano, dato che non tutti i parametri si possono memorizzare.
per il mio modo di vedere... inutili!!!

nel mio caso "spazzerei via" di certo il tasto WB (non lo uso mai scattando in NEF ed in condizioni di illuminazione mai così difficili da dover preimpostare un valore di riferimento) e lo assegnerei a "BANK"; preferirei accedere via menù, per es, alle premisurazioni del bilanciamento del bianco e non con un pulsante dedicato. Idem per il pulsante QUAL (non lo uso mai e nn ne vedo l'esigenza di assegnarlo ad un tasto dedicato).

quoto in pieno. gli ingegneri le usano le reflex?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 8 2019, 08:48 PM

Concordo Fabio, ma il passaggio a Pro toglie queste funzioni peccato
speriamo che sulle prossime le mettano magari anche sotto menù...

Inviato da: fabiobertiph il Jan 9 2019, 03:14 AM

beh una funzione che tu non usi e quindi reputi inutile,potrebbe esser per qualcuno utile. Certo è un po' sprecato isolare un solo tasto per un comando così "poco" usato. In effetti lascerei quelle 2 funzioni WB e QUAL da menu normale o al massimo a "info" e avere i 2 tasti U1 e U2 sopra rapidamente richiamabili con la mano sinistra. Anche nel mio caso il BKT perchè non lo uso praticamente mai il bracketing. E' strano che Nikon si superi su certe cose e poi si perde in un bicchiere d'acqua in altre... non che canon non faccia lo stesso. Ogni marca ha le sue piccole falle... chissà le prossime

Inviato da: micweb il Jan 9 2019, 08:11 AM

infatti Fabio, non ho mai letto o sentito qualcuno che il bilanciamento del bianco lo cambi durante gli scatti.
tutti dicono e consigliano di scattare in automatico e raw. quindi credo che quel tasto non serva a nessuno.

Inviato da: fabiobertiph il Jan 9 2019, 04:00 PM

no beh in automatico la maggior parte, ma se ho una luce precisa, preferisco impostarlo io o su quelli predefiniti, o in temperature colore o con quello personalizzato per restituire i colori reali, però in effetti cambiare rapidamente, nemmeno io l'ho fatto sebbene faccia diversi generi. E dedicare un tasto solo per WB in una posizione comoda come in quelle rotelle... è sprecato

Inviato da: Seba_F80 il Jan 10 2019, 09:34 AM

sarò io che non ci capisco nulla di ergonomia e soprattutto non ci capisco nulla di fotografia, ma la cosa che io trovo più comoda in assoluto di una reflex è la possibilità di avere il modo scatto indipendente da tutte le altre regolazioni.
Rotella o tasto MODE che sia, A ed M devono proprio essere veloci a potersi cambiare; ma anche S e P.

Cosa succede con U1/U2 ed U3 delle Z (per come l'ho capita io leggendo il manuale della D7200, che sono stato in procinto ci comprare usata un due mesi fa)?
Seleziono uno degli U e la fotocamera ha anche il modo scatto assegnato.

Ora facciamo che io voglio passare da ripresa senza flash a ripresa con flash; in questo caso io metto sempre modo scatto M, per impostare la luce ambiente come voglio io in rapporto all'illuminazione del/dei flash sul soggetto e punti illuminati.
Se ero in U1 e passo in M, e non ho gli stessi settaggi per tutto il resto, devo entrare ogni volta nel menù .. non molto comodo (gli ingegneri le usano le reflex?)

Se invece, come in D500 (e D300 che ho) posso impostare i preset della macchina, per cambiare al modo scatto in M mi basta MODE, e non perso es. i settaggi di AF-C, della qualità NEF, delle funzioni fn1 ed fn2 e di tante altre cose. Più comodo no?

Per me, come dicevo già, l'ideale è un mix delle due filosofie U e BANK. il concetto di U è basato su una selezione rapida con rotella, il concetto di BANK (se migliorato) su dei preset da caricare e poter "sovrapporre" ad altre impostazioni (es. modo scatto) in modo indipendente.

Col tasto BANK e con la "doppia memoria" (cioè con la funzionalità di "reset alle mie impostazioni") si seleziona come si fa con U ma si caricano i preset che vuoi.

Nulla poi vieta di mantenere la rotella con U1/U2 ed U3 ed aggiungere anche un tasto BANK. Basterebbe gestire una priorità di funzione.

Es. se dispongo di U1/U2 su rotella (come nella Dxxx e nella D750), posso fare facilmente per es due cose (per es mediante una voce di opzioni del menu controlli):
1) se li seleziono ho priorità su BANK; qualsiasi cosa è su BANK viene temporaneamente "sovrascritta" dalle impostazioni memorizzate in uno degli U (in cui potrei caricare anche cose impostabili nei BANK); questo consente di richiamare anche un modo scatto, il metering e tutto quello che ci piace memorizzare; è una selezione veloce di preset generali

2) posso caricare tutti i preset di uno degli U e, per quelli che sono memorizzati anche in BANK, dare priorità ai BANK e mantenere quelli.

Provo a spiegarmi fotograficamente.
In questa modalità ho per es nel BANK corrente priorità AF-C alla messa a fuoco, ma in U1 ho, per la stessa funzionalità, priorità allo scatto. Le due cose sono in "conflitto", quindi scelgo cosa fare, cioè che priorità (ovvero cosa caricare) di quanto memorizzato in U e BANK.

Se scelgo ma modalità 1) carico per AF-C la priorità allo scatto (quella memorizzata in U), "sovrascrivendo" quello che ha caricato BANK.
Se scelgo la modalità 1) carico per AF-C la proprità alla maf (che è quanto memorizzato in BANK).

Sono semplici regole software che qualsiasi firmware può abilitare e scrivere. Quello che non si può mai fare è aggiungere un elemento fisico (un chip, un pezzo meccanico) ma via software si può controllare in modo diverso lo stesso "pezzo", o la stessa funzionalità.

Ecco, io sono ingegnere, elettronico, non sono un fotografo professionista e non mi cimento spesso con certe situazioni di ripresa, ma trovo che alcune fotocamere, del passato ed attuali, manchino ancora di qualcosa di facilmente realizzabile per renderle facilmente personalizzabili.

Viviamo nell'era della personalizzazione, dagli smartphones alle automobili, è un peccato non espandere le vedute e provare ad immaginare un modo di funzionamento altrettanto ergonomico ma anche più flessibile.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 10 2019, 01:10 PM

A mio avviso come ho già scritto una marea di volte, i Mod U servono eccome sono molto più performanti e contengono più personalizzazioni memorizzabili che le personalizzazioni A-D poi naturalmente è una fotocamera e il caffè non lo fa
nello standard penso che Nikon sia di passo con le altre se non meglio parlo di menù...
sulla D500 comunque concordo se c'erano ero più contento anch'io
e parla uno che... inserisco sempre tutto manualmente da menù esclusivamente sul Mod M gli altri non so neanche se vanno

Inviato da: Seba_F80 il Jan 10 2019, 02:40 PM

Tu pensa che non ho acquistato la D7200 proprio per come funzionano U1/U2 ... Idem "non mi vanno giù" sulla D750,

Lo so che gli U selezionano velocemente molti preset, e su questo meno male, ma il modo P-A-S-M lo avrei voluto libero di epsrimersi. Se usassi U dovrei per forza scegliere un modo scatto; U1 sarebbe in modo A, U2 in modo M. E se i preset di A li voglio in M o al contrario? Che faccio?
Metto mano al menù... nel frattempo quel che voglio fotografare è bello e passato

Le condizioni di ripresa a volte cambiano e potersi adattare velocemente è un vantaggio .. es passare a scatto con o senza flash, in area dinamica o non ...

Un po restrittivo vincolare per forza PASM ad U ..
Poi penso che con poche modifiche al firmware ed al nome dei tasti (bastano già quelli che ci sono in ogni DSLR Nikon!) si può far usare la fotocamera come adesso o in modo ancora più "personale"

E' anche vero però che ogni tasto deve comunicare con qualche parte della fotocamera in grado di recepire "il comando", quindi non sempre credo sia solo questione di firmware per poter riassegnare qualcosa ad un pulsante.

Però si può sempre migliorare. Per es fra la D300 e la D500 c'è stato un bel (utile) miglioramento delle funzioni che puoi assegnare ad fn1 (su D300 per default l'anteprima pdc) ed fn2.
Es. Su D500 io assegnerei sicuramente qualcos'altro a QUAL e WB sulla D300 sono li "per bellezza", ho solo usato rarissimamente WB per premisurare. Ma, come nella vecchia D70s, lo facevo passando da un tasto a doppia funzione

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 11 2019, 08:15 AM

Beh ripeto tutto non si può avere certamente che se scatto in mod A e voglio passare in M devo selezionare un puylsante e girare una rotella
ma quando vado a fare foto in M rimango in M tutto il giorno, forse chiediamo troppo.....
dovremo cambiare noi le abitudini di scatto agendo sul tempo, diaframmi, iso?? che mamma Nikon a messo tutto a portata di mano
mentre altri brand no
non so io personalmente mi trovo benissimo e mi viene male invece cambiare impostazioni secondarie ubicate nei meandri profondi del menù
che con il selettore di personalizzazione U arrivano alla luce in un attimo,
che poi lo stesso sia messo nei pulsanti che hai menzionato te nell'ultima riga concordo in toto
certi pulsanti sono più per bellezza invece che utilità, ma quelli se hanno simboli o diciture sul corpo l'aggio FW ci fa poco
dovremo attendere una nuova veste

Inviato da: Seba_F80 il Jan 11 2019, 09:50 AM

tutto il giorno no, però a me capita di fotografare mio figlio e di cambiare da luce naturale a luce flash nella stessa "occasione" degli scatti. Per es, gioca in casa e si avvicina ad una finestra: preferisco luce naturale, al più con fill flash di schiarita, e va bene la modalità A sottoesponendo il flash (tasto di compensazione flash nelle Nikon a tiro di schioppo: +100 punti Nikon!!)
Poi però si sposta a giocare nella parte più buia della stanza e non mi bastano le ISO e preferisco aggiungere più flash ed avere anche più controllo su tempo di scatto (lasciando in A, inevitabilmente il tempo di scatto "si allunga", perché la fotocamera legge l'esposizione ambiente, o mi passa ad 1/60. Allora cambio in M, accendo il flash, lo compenso e scatto. Pochi secondi e passo da un modo all'altro.

Con la D300 mi basta usare il tasto MODE per cambiare da A in M, impostare tempo e diaframma,accendere l'SB e cambiare al più la compensazione flash (di solito sempre -0.7 se mi serve farlo).
E' il mio modo di fotografare.
Se usassi U e passo in M dovrei avere l'accortezza di lasciare in M "già pronte" alcune impostazioni (es. area dinamica a 9pt ed AF-C; di solito faccio così con "la peste" che gioca ); si può fare, si può fare di certo .. ma smemorato come sono, poi magari mi serve usare M per scattare in macro .. e mi dimentico che avevo lasciato altre impostazioni per gli scatti "alla peste" in fase giocante ...

Probabilmente è solo questione di abitudini, ma troverei più comodo poter dedicare due BANK ai settaggi da abbinare ad M: BANK A, per "la peste giocante"; BANK B per "macro".



Ecco, questa è un'area di miglioramento per Nikon, che cmq condivido con te non cambierei con nessun'altra per l'ergonomia che rasenta l'eccellenza.
Già la "vecchia" D70s aveva i suoi meno pulsanti organizzati in modo funzionale; i tasti di ingrandimento/rimpicciolimento immagine, che usi in modalità visualizzazione foto o video, avevano altre funzioni secondarie; ad es. il tasto "OK" si chiamava ENTER e faceva da QUAL e da ingrandimento immagine; il tasto rimpicciolisci immagine aveva funzione secondaria ISO ed il tasto blocca foto/? aveva WB.

Se compari l'eccellente D500 con l'anzianotta D70s https://camerasize.com/compare/#209,718 vedrai che, con un po' di fantasia, WB di D500 può andare sul tasto ingrandimento immagine, QUAL può andare come seconda funzione di OK ed hai liberato due tasti sulla torretta: ed ecco il tasto U ed il tasto BANK anche sulla D500

Inviato da: togusa il Jan 11 2019, 12:08 PM

Ho provato a leggere la discussione, che mi ero perso, per capire di che cosa esattamente si senta la mancanza.

L'autore della discussione, mi è parso di capire, che cercando di fare foto ad un aquila in volo ha ottenuto foto mosse.
Perché la macchina era impostata in modo diverso per foto precedenti.

Partiamo da qui: le foto vengono mosse quando i tempi sono lenti.
A prescindere da qualsiasi altro parametro fotografico, ma non bastava mettere su "S" , ISO-Auto e impostare tempi inferiori?

Si fa in due sole mosse: MODE+ghiera --> S, ISO+ghiera --> ISO-Auto.
A meno di non lavorare sempre in ISO-Auto... e a quel punto si fa in una sola mossa.

La discussione invece è tutta incentrata sulla necessità o meno di avere un modo rapido per accedere ai banchi di configurazione personalizzati, o ai "modi utente" U1, U2 ecc.
Ma questo modo rapido, quanto potrà mai essere più rapido di MODE+ghiera e ISO+ghiera?

A meno di non avere due pulsanti dedicati a U1 e U2, o due posizioni dedicate sulla ghiera del modo raffica... qualsiasi altra soluzione prevederebbe comunque una combo di TASTO+GHIERA... quindi mi sfugge il vantaggio che avrebbe rispetto alla soluzione da me descritta.

Chiaramente parlo di una soluzione al problema descritto nel post iniziale, senza deviare in considerazioni filosofiche di altro tipo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 11 2019, 01:01 PM

Fai attenzione perchè il pulsante Mode c'è anche sulla fotocamera in oggetto e con la ghiera dei tempi cambi M.A.S.P.
per cui sei veloce lo stesso come con la D300 e altre azioni con la D500 le fai anche meglio.... scusa ma non ti seguo...
i Mod U sono in più che non ha ma se avesse sarebbe ancora meglio...
poi ripeto ognuno ha le sue abitudini, se posso contestare contesto silo il WB e il Dual nelle Pro ammiraglie

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 11 2019, 01:18 PM

Non è proprio così.., parlava di un discorso di rapidità nel cambiare i settaggi e da li magari foto mosse...
e l'azione più rapida è proprio la funzione dei MOD U1-U2 ecc che hanno certe reflex e che purtroppo la D500 non ha
diciamo che di solito se faccio passeggiate in montagna (ricollegandomi a quello che dice l'autore)
e mi porto ottiche macro e tele più o meno spinti e perchè non qualche grandangolo per fare foto al paesaggio, macro e avifauna...
mi porto almeno due fotocamere,

(oppure quando vado a fare avifauna mi porto tele e grandangoli per il paesaggio,
e quando faccio Macro, lo stesso ottiche macro e grandangoli, se poi parte un volatile amen non lo riprendo...)

ma se voglio portarne una con i Mod U sposto il selettore con la mano sx e con la dex regolo diaframmi e tempi perchè gli iso sono già impostati,
e sono abbastanza veloce, di più è proprio il cervello abbinato hai nostri movimenti che non riuscirebbe a fare,
sto parlando di casi estremi che sei in ginocchio a fotografare un Fiore e ti parte un rapace di fianco
x cui quello che stiamo dicendo non mi sembra tanto fuori binario anzi...
per un upgrade futuro potrebbe interessare... io mi trovo benissimo così perchè (e parlo per me...) ho molta padronanza del prodotto che ho in mano
e riesco a fare azioni velocissime anche lasciando sempre e comunque la fotocamera in mod M
poi naturalmente ognuno ha le proprie esigenze, che dovrebbe comunque abituare a quello che è lo standard di questi prodotti...

Inviato da: Seba_F80 il Jan 11 2019, 03:08 PM

si, ma se non ho capito male se la D500 avesse i Mod U non avrebbe il pulsante MODE.
E' l'unica cosa in contrasto che vedo all'avere un richiamo rapito di tanti settaggi in un colpo solo come fai con U.
In ogni caso, forse è solo questione di abitudine .. se però ci fossero più opzioni ecco io non mi perderei, userei quelle che voglio .. tutto qui
In fondo si tratta di eventuali cambiamenti alle fotocamere che non prevedono una progettazione costosa, solo poche varianti credo facilmente implementabili.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 11 2019, 03:17 PM

.. e se l'autofocus ti segue come vuoi. Se non ho il soggetto a fuoco posso scattare anche al più breve dei tempi, il risultato sarà sempre fuori "mordido" .. non gradito a meno di non fotografare maglioni di lana

Ad es io uso i BANK prevalentemente per i settaggi AF. Ma la D500 fa anche video, quindi si potrebbe aver voglia di passare rapidamente ad un video al rapace in volo da settaggi "giusti" per foto di paesaggio o di panoramiche, per restare in tema naturalistico ..

Si può fare tutto senza U e senza BANK, come dice Maurizio la velocità migliore è data dalla conoscenza della propria attrezzatura e da indicatori ben visibili.
A me, per es, è capitato di fare un pasticcio ad uno spettacolo di pattinaggio perché avevo dimenticato la D300 settata in AF-S dal giorni prima, e non ho indicatori display che me lo ricordino .. La D500 ha corretto questo punto .. diciamo che un distratto come me ha meno scuse per sbagliare con una D500

Con una D750, invece, ed i Mod U, forse tutto sta nell'accortezza di settare U1 ed U2 nel modo che richiede un maggior cambio veloce possibile, es fra video a rapaci e foto macro, o fra ritratto in luce ambiente e ritratto con flash.

In fondo passare da un gruppo di impostazioni all'altro non richiede la manovra di accensione dell'Apollo XI, si tratta di cambiare al più 4 o 5 tipi di settaggio .. tutto qua ..

Non vogliatemene, non è per denigrare il prodotto Nikon che scrivo alcune cose .. sono fatto così
Seba

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 12 2019, 09:35 AM

Diciamo che Nikon a sempre seguito le esigenza degli utilizzatori per cui non è detto che in futuro ci siano ulteriori miglioramenti,
basta pensare che nella D4s o prima gli iso (che è un fattore di maggiore importanza nell'uso della reflex)
per non staccare gli occhi dall'azione eri costretto a memorizzarli su un pulsante tipo (ripresa filmato)
ora lo hai come pulsante dedicato sopra, accessibile e utilissimo...

Inviato da: Seba_F80 il Jan 13 2019, 09:23 PM

se è così significa che molti utilizzatori prediligono questa impostazione delle fotocamere.

Personalmente mi basterebbe che i due tasti WB e QUAL possano essere mappati ad altro per avere la fotocamera perfetta.

Ritornando al thread iniziale, quando si chiedeva di una funzione che potesse richiamare velocemente un insieme di setting come punto di partenza con una determinata ottica inserita, anche questa mi sembra realizzabile, o meglio non fantascienza o estremamente complesso da fare.
La fotocamera riconosce già le ottiche, si potrebbe un U che richiama un settaggio in base alle ottiche ..

Per me è solo questione di memoria e di usabilità

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 14 2019, 09:15 AM