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Inviato da: nikonforever il Aug 25 2010, 12:34 PM

Incredibile notizia su
http://www.dpreview.com/news/1008/10082410canon120mpsensor.asp
Pixel 7 volte più grandi degli altri
Filmati in hd sfruttando solo 50mpx

Inviato da: Dob_Herr_Mannu il Aug 25 2010, 12:48 PM

120mpx?

Passino i filmati, ma chi è che avrebbe così tanti dindini da spendere per modici ingrandimenti da 1,5km x 500mt?

Inviato da: odisseo il Aug 25 2010, 01:23 PM

Appena esce me lo compro subito, poi realizzo una foto panoramica unendo 10 scatti (ciascuno a 120 megapixel) e stampo una foto che va da Torino a Catania.



Comunque 120?????
Sarà pure quello il futuro però..... ma dai!!!

Inviato da: BlueMax il Aug 25 2010, 01:24 PM

Se i file raw del sensore da 12Mpx sono circa 16 Megabyte l'uno, quelli prodotti da questo "mostro" saranno circa 160Mb?
Una scheda da 8giga conterra` una cinquantina di scatti e in un hard disk da 1Terabyte ce ne staranno circa 6500...

Per non parlare del pc che ci vorra` anche solo per aprire file del genere

Inviato da: odisseo il Aug 25 2010, 01:32 PM

Ragazzi diciamola tutta, la novità è in realtà una NON novità.

Semplicemente si sono accorti che per avere la qualità di un pixel Nikon ci vogliono almeno 10 pixel Canon, e allora stanno recuperando il gap

Inviato da: nikonforever il Aug 25 2010, 01:58 PM

Simpatica considerazione
Ma se il futuro e' questo le nostre attuali reflex che fine faranno

Inviato da: miz il Aug 25 2010, 02:01 PM

continueranno a fare foto come hanno fatto finora.
Ancora devono inventarlo il sensore che autodistrugge tutti quelli precedenti

Inviato da: drmaku il Aug 25 2010, 02:38 PM

bisogna vedere come si comporteranno questi CENTOVENTIMILIONI di pixel.

tristemente e' una gara a chi ne ha di piu'. io preferivo una gara a chi ce l'ha piu' grosso

Inviato da: FZFZ il Aug 25 2010, 02:41 PM

Vecchia scuola....

Inviato da: odisseo il Aug 25 2010, 03:08 PM

Ciao Maurizio,
se male informato, sembra che dal 2011 ogni nuovo sensore Canon, non appena immesso sul mercato, provcherà l'immediata e automatica esplosione del sensore precedente (su tutte le macchine fotografiche vendute, con un comando di autodistruzione impartito via radio)

Inviato da: _Led_ il Aug 25 2010, 04:25 PM

Il "numero" dei pixel è 7 volte più grande ("pixel count is 7 times larger")...altrimenti come facevano a ficcarli in un sensore APS-H?



Intanto deve ancora uscire quello da 50 Milioni sviluppato nel 2007

Queste sono in realtà "esercitazioni tecnologiche" un po' come i modelli di automobili che vivono solo lo spazio di un salone automobilistico.

Ma il futuro sarà quello prima o poi...

Inviato da: buzz il Aug 25 2010, 04:36 PM

Se si traduce bene si capisce che dice che il conteggio dei pixel è approssimativamente 7.5 volte più grande di quello da 16 megapixel precedentemente fatto (per la MarkIV).
Non oso immaginare la sensibilità di un fotosito così piccolo ma la posso benissimo paragonare a quella delle compatte con microsensore o ai fotofonini di ultima generazione.
non è male, ma non ne farei un confronto diretto con una reflex attuale.

Inviato da: maxiclimb il Aug 25 2010, 04:50 PM

Niente produzione prevista, ti toccherà rivolgerti altrove!

In realtà si tratta appunto solo di esercitazioni tecnologiche, che servono a darsi un po' di lustro e ad affinare le capacità produttive.

Se prendiamo una compatta come la Nikon Coolpix s6000 (14,2 mpx su un sensore da 1/2,3" ovvero 0,28 cm2) ci accorgiamo che ha ben 50mpx per centimetro quadro!

Una reflex FX ha un sensore che misura 8,6 cm2..... basterebbe fare un sensore FX con la stessa densità di una compattina per avere la bellezza di 460 megapixel !!!

Inviato da: _Led_ il Aug 26 2010, 07:24 AM

Lo VOGLIO!!!

Inviato da: ares80 il Aug 26 2010, 08:05 AM

Troppo pochi,uscirà il modello nuovo che ne avrà ben 470

Inviato da: maxiclimb il Aug 26 2010, 10:41 AM

Già!

Peccato solo che non esistono lenti FX che possano risolvere un sensore del genere...
Le lenti delle compattine sono MOOOLTO più nitide, possono riuscirci solo grazie al minuscolo cerchio di copertura.

Ma un'ottica FX che possa risolvere 460 megapixel, o anche molto meno, temo non sia nemmeno producibile con le tecnologie attuali.
E anche ammesso che lo sia, i costi sarebbero talmente elevati da essere probabilmente non commercializzabile.

E te lo immagini un minuscolo back focus su un sensore del genere? Che precisione di messa a fuoco servirebbe?
E la diffrazione?

Sicuramente negli anni a venire vedremo enormi sviluppi nel mondo della fotografia, ma ho il sospetto che il "collo di bottiglia" non sarà tanto la capacità di produrre sensori sempre nuovi, ma fare in modo che tutto il resto riesca e stargli dietro.

Inviato da: FZFZ il Aug 26 2010, 02:58 PM

Io prima mi chiederei...ma a cosa serve?

Inviato da: ares80 il Aug 26 2010, 03:31 PM

Ma cosa dici?Con 120 megapixel su un sensore APS-C fai foto migliori di quanti ne fa la D3X che ne ha solo 24 su un sensore FullFrame no?Mi pare scontato

Inviato da: FZFZ il Aug 26 2010, 03:54 PM

Ah già!

Che domanda sciocca!

Perdonami , davvero...

Inviato da: odisseo il Aug 26 2010, 05:39 PM

Sono una persona che sta dietro alle novità tecnologiche... credo che la scienza, la tecnologia vada avanti ed è bello seguirla. Però credo anche che a tutto ci sia un limite, e che la ricerca e sviluppo debba essere indirizzata verso ciò che è più importante.

Mi spiego meglio: solo pochi anni fa avevamo i sensori da 2, 3, 4 megapixel e ci sembravano qualcosa di straordinario (e lo erano, per l'epoca). Ora abbiamo lo spaventoso CMOS 12 megapixel della D3/700, e quello con addirittura 24 megapixel della D3x. Ovviamente la corsa ai megapixel non si fermerà, usciranno macchine con un numero maggiore di megapixel, è scontato, ma raggiunto un certo numero... 24?... 36?... siamo davvero sicuri che ci serva veramente andare oltre? Addirittura a 120???? O non sarebbe meglio indirizzare la ricerca/sviluppo verso altre frontiere???

Lancio allora una provocazione...
riusciranno a produrre una compatta grande come la P6000,
con le seguenti caratteristiche???

• sensore 24 megapixel
• ISO 100-100.000 (25-400.0000)
• raffica 12 fps
• zoom 12-600, f2.8 fisso
• e tutte le diavolerie della D3s/x

Il tutto con la robustezza, la gamma dinamica e la qualità della D3s.

Inviato da: ares80 il Aug 26 2010, 05:52 PM

Secondo gli addetti pubblicitari,i prodotti attuali già lo fanno ... che tristezza

Inviato da: SkZ il Aug 26 2010, 07:29 PM

http://www.lsst.org/lsst/science/concept_camera
The detector format will be a mosaic of 16 Mpixel silicon detectors providing a total of approximately 3.2 Gpixels.

Ok, non e' un FX: diametro dell'area 64cm

Inviato da: 1gikon il Aug 29 2010, 11:00 AM

Grazie per avermi risposto Federico pensavo di essere trasparente.
La domanda però me la pongo sul serio:
QUANTI MEGAPIXELS OCCORRONO PER RISOLVERE (SENZA INTERPOLAZIONE DI BAYER) LE 160 LINEE PER mm CHE RISOLVE UNA VELVIA 50 SU UN FORMATO 24 X 36 PER I TRE COLORI BASE?
IO PENSAVO 176 MEGAPIXELS .
Certo i processi sono diversi ed io con la mia D40 da 6 Megapixels sono più che soddisfatto, ma il calcolo teorico qualcuno lo saprà anche fare.
Cordialissimi Saluti

Inviato da: faberb il Aug 29 2010, 03:29 PM

E pensare che alcuni anni fa lavoravo con soli 6Mp, mi vergogno un pò....

Inviato da: buzz il Aug 29 2010, 04:19 PM

io non mi vergogno di niente.
Quando ero piccolo guardavo la TV in bianco e nero, adesso il plasma a colori.
All'inizio scattavo con una 3 megapixel, adesso con 12 e più.
Quando costruiranno le nuove macchine da 30, 40, 100 megapixel, e mi capiterà di usarle, non mi vergognerò affatto di aver cominciato con poco.
così come non mi vergognerò di scattare con 100 megapixel mentre la canon o chiunque altro avrà fatto il sensore da 1000!!

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 29 2010, 04:23 PM

E la domanda che mi ponevo io anche
Poi è bastato comparre uno scanner Nikon LS5 V Ed per accorgermi che a livello risolutivo anche se fai scanning da 128MB con risoluzioni pazzesche, alla fin fine hai più risoluzione in un'immagine prodotta da 6 mpixel di una D70.

Inviato da: wolfm01 il Aug 29 2010, 04:53 PM

Io "lavoro" ancora coi 6 Mp della D50

Inviato da: FZFZ il Aug 29 2010, 05:45 PM

Il "calcolo teorico" non corrisponde alla realtà perché non sono due sistemi paragonabili...
Con 6 -10 Mp ho ottenuto ingrandimenti che con la pellicola 24X36 non avrei mai ottenuto....

Con il digitale, in compenso , non posso ottenere , ad esempio la profondità colore di una Velvia 50...

Ad ognuno il suo...sono due sistemi diversi...ma con entrambi si fanno eccellenti fotografie


Federico

Inviato da: _Led_ il Aug 29 2010, 06:33 PM

Se ti accontenti del verde 88 MPx, se li vuoi su tutti i canali 354 MPx.

Nella realtà già la D3x penso abbia una risoluzione comparabile (ma secondo me superiore) a quella di una Velvia 50.

Ovvio che sono sistemi non paragonabili.

Inviato da: Hinault il Aug 29 2010, 06:48 PM

A strati

Inviato da: SkZ il Aug 29 2010, 07:37 PM

visto che le linee sono bianche e nere, il bayer comporta nulla.
160 linee nere per millimetro vogliono dire 320 linee in 1 mm, ovvero ti servono almeno 320pxl in 1 mm.
ergo 102400 pxl/mm2
cmq hanno fatto un test come expirience e c'e' una discussione al riguardo in bar e la pellicola normale non mostrava tanti piu' dettagli.

Inviato da: 1gikon il Aug 31 2010, 01:50 PM

Grazie LED.
Tutto sommato anche i miei 176 MPx avevano perchè (88x2) e poi nel frattempo ho trovato questa:

It's quite easy to work out the maximum theoretical resolution of film; manufacturers document this for their films. It's measured in lines per millimeter (L/mm); each one of these is roughly equivalent to two pixels in one direction. So all we need to do is multiply the width of the film (in millimeters) by the L/mm figure, multiply that by two. Do the same for the height, and there you'll have the maximum resolution at which a film, shot in perfect conditions, can be scanned, without interpolation (made-up pixels -- something we'll come back to later).

((lpm * 36 * 2) * (lpm * 24 * 2)) / 1000000

If we're going to make a comparison with a high-end digital camera, it's not fair to take a cheap consumer negative film for the comparison. For our comparisons, we'll use the professional Velvia film, at 160 lines per millimeter, we end up with a figure of about 88 megapixels. (If you wondered why we multiply by two, this is because one line = two pixels.)
A cui si può aggiungere qualche altra cosina per le ben note difficoltà dell 'acquisizione digitale.

Daccordissimo con tutti sul discorso dei sistemi diversi, impossibilità di confronto causa problemi scanner, ottimi ingrandimenti con la D40 ma era solo per fare due chiacchiere sui numeri, non a caso siamo al bar.
Però se ci fate caso se ne trae che 6-10-12-14-18-24 Megapixels non comportano differenze abissali in quanto sono tutti numeri appiattiti verso il basso (magari potersi sentire basso con una D3x).
Quindi da 24 il salto "logico" ma "solo teorico" porta a dare un senso solo a numeri come 120 ( o meglio ancora 360) che trovo come Voi del resto praticamente "forse" inutili.
Con la speranza che nel frattempo non migliorino la Velvia 50.
Grazie Mille e Buon Aperitivo a tutti

Inviato da: Tat0 il Sep 2 2010, 11:20 PM

E dopo il megasensore da 120 mega ecco a voi il super fullfram: http://www.hwupgrade.it/news/fotografia-digitale/canon-sviluppa-un-sensore-di-dimensioni-colossali-205x205mm_33573.html

Inviato da: _Led_ il Sep 3 2010, 09:29 AM

Attenzione però, le 160 lpm della Velvia come sono ottenute? Con quale obbiettivo? A quale diaframma?
Perché mettendo un obbiettivo davanti alla pellicola che ha un MTF scadente a 160 lpm, magicamente la risoluzione finale del "sistema" Velvia+obbiettivo scade a valori "banali" alla portata di una qualsiasi 12 MPx...
Ecco perché anche sensori da 100 e più MPx hanno poco senso se non accoppiati ad obbiettivi che, ad oggi, non esistono, o se esistono, sono completamente fuori della portata del fotografo medio.
Senza contare poi che un FF 100 MPx ha problemi di diffrazione già ad f/8...