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Modo Di Scatto Condizionato Alla Messa A Fuoco
con FTZ molte lenti perdono l'AF, ma con un modo scatto tipo F801?
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derma
Messaggio: #26



Ma a tutte 'ste cose, non potevano pensarci gli "ingegneri"/progettisti di Nikon in prima battuta?... se si riesce, con buona volontà e per giunta considerando i limiti che bisogna superare per "adattare", a supplire, in un modo o in un altro, più o meno efficacemente, quanto sarebbe "costato" (poco) farlo sin dall'inizio(?).
fullerenium2
Messaggio: #27
QUOTE(derma @ Apr 2 2019, 07:29 PM) *
Ma a tutte 'ste cose, non potevano pensarci gli "ingegneri"/progettisti di Nikon in prima battuta?... se si riesce, con buona volontà e per giunta considerando i limiti che bisogna superare per "adattare", a supplire, in un modo o in un altro, più o meno efficacemente, quanto sarebbe "costato" (poco) farlo sin dall'inizio(?).

Sopratutto se una fotocamera degli anni 80 lo faceva. Come pure si poteva cambiare il vetrino di messa a fuoco. Pensa che fecero la Df su cui si potevano montare anche i pre Ai ma non avevano previsto nessun vetrino che aiutasse nella messa a fuoco. Poi vennero i cinesi che ritagliavano i vetrini delle vecchie FM che guarda caso funzionano su qualsiasi Reflex. Alla modica cifra di 50 euro ho messo il vetrino della FM3A sulla mia D700.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #28
QUOTE(gtd @ Apr 2 2019, 01:09 PM) *
Provo ad esprimere cosa vorrei accadesse
. Seleziono la modalità con "freezer focus" e priorità focus
. Metto approssimativamente a fuoco (o accuratamente su un riferimento opportuno diverso dal soggetto al centro), stiamo parlando anche di foto a mano libera
. Premo il pulsante di scatto
. Mi muovo o io o il soggetto
. Quando "il pallino apparre" 'comanda' lo scatto
Tutto questo lo faceva la F801 coma da suo manuale a pag 31

Si si avevo già capito una sorta di scatto solo quando è a fuoco,
non mi sono mai posto il problema perchè uso quasi sempre con i grandangoli il calcolo dell'iperfocale,
e con le focali più grandi AFS se l'ottica lo sopporta oppure il pallino ecc. se l'ottica è manuale tipo il mio 100mm Zeiss, mai avuto problemi...
sarà dura lo implementino in queste fotocamere di nuova generazione, si cerca sempre più af precisi e fulminei e poi si va a cercare il manuale
questo sicuramente cozza con le esigenze delle richieste, fotografi, lettori ecc. in pratica ciò che vuole il mercato odierno,
posso anche sbagliare ma....
gtd
Messaggio: #29
QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 2 2019, 09:19 PM) *
Si si avevo già capito una sorta di scatto solo quando è a fuoco,
non mi sono mai posto il problema perchè uso quasi sempre con i grandangoli il calcolo dell'iperfocale,
e con le focali più grandi AFS se l'ottica lo sopporta oppure il pallino ecc. se l'ottica è manuale tipo il mio 100mm Zeiss, mai avuto problemi...
sarà dura lo implementino in queste fotocamere di nuova generazione, si cerca sempre più af precisi e fulminei e poi si va a cercare il manuale
questo sicuramente cozza con le esigenze delle richieste, fotografi, lettori ecc. in pratica ciò che vuole il mercato odierno,
posso anche sbagliare ma....


in merito a "si cerca sempre più af precisi e fulminei e poi si va a cercare il manuale"
vorrei precisare che mi piace la tecnologia, ma sono un conservatore, nel senso che mi affezione alle ottiche con cui ho scattato dei bei ricordi
in ogni caso, ho quattro ottiche fisse AI, tra cui un fisheye e un 35 decentrabile e 4 ottiche fisse AF tra cui il 135 defocus, e tutti senza VR
finora riutilizzati nel mondo digitale con una D100 comprata nel 2004 con lo zoom 12-24
ora l'età che avanza e l'annuncio che la serie Z incorpora nel corpo la riduzione delle vibrazioni e gli alti iso con bassa rumorosità
mi ha convinto a fare il grande passo per poter continuare a fare foto a mano libera.

Quindi non ho mai cercato AF fulminei e mi pare naturale nel mio caso il desiderio di riutilizzare le mie vecchie ottiche
Potrà ora considerare la mia gioia di poter di nuovo fare foto "ferme" e forse anche di più di quando ero giovane,
ma al contempo mi ritrovo gli AF utilizzabili solo con "manual focus" e senza quanto la F801 poteva fare.

Un poco di firmware non appesantirebbe il corpo macchina, né richiederebbe spazio
ed ora che mi sento più giovane potendo di nuovo fare foto decenti anche con i "tele" mi sento dire che le mie idee sono fuori mercato (così come il 90% delle mie ottiche)
beh, grazie, mi prendo questa lezione di autocoscienza di appartenere ad una vecchia generazione,
nonostante che i "piccioli" che ho investito erano freschissimi e per me non pochi
(ovvero, in ogni caso non mi posso permettere di rinnovare tutte le ottiche, per il 24-70 in kit ho già fatto un'eccezione, ma perché disponibile subito e scontato)
fullerenium2
Messaggio: #30
QUOTE(gtd @ Apr 6 2019, 06:38 PM) *
in merito a "si cerca sempre più af precisi e fulminei e poi si va a cercare il manuale"
vorrei precisare che mi piace la tecnologia, ma sono un conservatore, nel senso che mi affezione alle ottiche con cui ho scattato dei bei ricordi
in ogni caso, ho quattro ottiche fisse AI, tra cui un fisheye e un 35 decentrabile e 4 ottiche fisse AF tra cui il 135 defocus, e tutti senza VR
finora riutilizzati nel mondo digitale con una D100 comprata nel 2004 con lo zoom 12-24
ora l'età che avanza e l'annuncio che la serie Z incorpora nel corpo la riduzione delle vibrazioni e gli alti iso con bassa rumorosità
mi ha convinto a fare il grande passo per poter continuare a fare foto a mano libera.

Quindi non ho mai cercato AF fulminei e mi pare naturale nel mio caso il desiderio di riutilizzare le mie vecchie ottiche
Potrà ora considerare la mia gioia di poter di nuovo fare foto "ferme" e forse anche di più di quando ero giovane,
ma al contempo mi ritrovo gli AF utilizzabili solo con "manual focus" e senza quanto la F801 poteva fare.

Un poco di firmware non appesantirebbe il corpo macchina, né richiederebbe spazio
ed ora che mi sento più giovane potendo di nuovo fare foto decenti anche con i "tele" mi sento dire che le mie idee sono fuori mercato (così come il 90% delle mie ottiche)
beh, grazie, mi prendo questa lezione di autocoscienza di appartenere ad una vecchia generazione,
nonostante che i "piccioli" che ho investito erano freschissimi e per me non pochi
(ovvero, in ogni caso non mi posso permettere di rinnovare tutte le ottiche, per il 24-70 in kit ho già fatto un'eccezione, ma perché disponibile subito e scontato)


Non sei il solo, per cui non sentirti solo e incompreso,
C’è una folta schiera che utilizza le mirrorless solo con ottiche manuali di ogni epoca, costruttore, marchio, prezzo e focale. In base alle mie conoscenze, questi sono la maggioranza perché è impensabile che all’improvviso bisogna rifarsi un corredo costruito in decenni.
Nikon sicuramente non è una ONLUS e come tale non ha pensato molto alla possibilità di rendere funzionali vecchi AFD o integrare perfettamente vecchi Ai.
Le nuove ottiche native per Z sono molto promettenti, ma bisogna rivoluzionare il corredo con attacco F che già si possiede.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #31
Ragazzi non prendete tutto quello che dico per una regola fissa per tutti,
ognuno usa il suo metodo e ama le proprie abitudini e i propri vetri...
per cui per questi bisognerà attendere che qualche azienda di terze parti produca un FTZ come abbiamo già detto...
magari arriverà, basta attendere e nel frattempo godiamocele così in manuale che le foto vengono lo stesso...
fullerenium2
Messaggio: #32
QUOTE(gtd @ Apr 6 2019, 06:38 PM) *
in merito a "si cerca sempre più af precisi e fulminei e poi si va a cercare il manuale"
vorrei precisare che mi piace la tecnologia, ma sono un conservatore, nel senso che mi affezione alle ottiche con cui ho scattato dei bei ricordi
in ogni caso, ho quattro ottiche fisse AI, tra cui un fisheye e un 35 decentrabile e 4 ottiche fisse AF tra cui il 135 defocus, e tutti senza VR
finora riutilizzati nel mondo digitale con una D100 comprata nel 2004 con lo zoom 12-24
ora l'età che avanza e l'annuncio che la serie Z incorpora nel corpo la riduzione delle vibrazioni e gli alti iso con bassa rumorosità
mi ha convinto a fare il grande passo per poter continuare a fare foto a mano libera.

Quindi non ho mai cercato AF fulminei e mi pare naturale nel mio caso il desiderio di riutilizzare le mie vecchie ottiche
Potrà ora considerare la mia gioia di poter di nuovo fare foto "ferme" e forse anche di più di quando ero giovane,
ma al contempo mi ritrovo gli AF utilizzabili solo con "manual focus" e senza quanto la F801 poteva fare.

Un poco di firmware non appesantirebbe il corpo macchina, né richiederebbe spazio
ed ora che mi sento più giovane potendo di nuovo fare foto decenti anche con i "tele" mi sento dire che le mie idee sono fuori mercato (così come il 90% delle mie ottiche)
beh, grazie, mi prendo questa lezione di autocoscienza di appartenere ad una vecchia generazione,
nonostante che i "piccioli" che ho investito erano freschissimi e per me non pochi
(ovvero, in ogni caso non mi posso permettere di rinnovare tutte le ottiche, per il 24-70 in kit ho già fatto un'eccezione, ma perché disponibile subito e scontato)

Se posso permettermi di aggiungere.... se oltre alla D100 hai un’altra Reflex, puoi installarci un nuovo focusing screen. Io sulla D700 ho installato il K3 che ha immagine spezzata e microprismi (è il vetrino che veniva montato sulla FM3A). La usi come una vera manual focus di un tempo. Purtroppo i vetrino iniziano dalla D200. Li compri per 70-80 euro già ritagliati per il corpo macchina che scegli.
gtd
Messaggio: #33
grazie Fullerenium2 dei tuoi consigli. Per una decina d'anni però, per risparmiarmi la schiena durante i viaggi, mi sono accontentato della coolpix 5100 con le lenti addizionali ereditate dalla vecchia coolpix primigenia da 2mpx.
Ora con la pensione penso di poter tornare ai vetri pesanti ma solo portandone uno o due soli alla volta, semmai mi potrò permettere con calma dei "ritorni sulla scena".
Per la Z6 quindi penso di utilizzare il tuo primo consiglio di avvalermi del "focus peaking"
che ho settato al massimo di sensibilità per avere una risposta che possa notare bene anche nelle scene scarsamente contrastate.
ho notato, a proposito, che è maggiormente sensibile alle linee verticali, quindi in taluni casi è meglio mettere a fuoco con camera ruotata o in verticale e poi tornale all'orizzontale per l'esposizione e lo scatto.
allego due crop (altrimenti non elaborati e da scatti jpg) da 2 foto di prova che ho scattato col 200mmAI/f4 al primo soggetto trovato fuori di casa e da lontano (5.5m circa)
per provare a mano libera un obiettivo che il mio polso non riusciva più a tenere ben fermo
uno scatto a 1/250 iso 100, e poi visto che c'era vento uno a 1/1000 e iso 1000 con diaframma un poco più chiuso
mi pare si vedano decentemente i pistilli dei fiori di un albicocco da oltre 5m (ancora non avevo capito il trucco del focus peaking)
ho fatto due ritagli veloci (con paint ! poi con calma imparerò ad usare i nuovi tool nikon e a partire dai raw se il soggetto merita)
direi che il VR della Z6 funzione come propagandato e così la pulizia di immagine e di colori a iso 1000 (e ho anche provato fino a 12000 iso senza delusioni)
Questo mi consola e mi fa tenere il giocattolo preso con il premio dei 35 anni di lavoro (ma ho dovuto aggiungere un bel po' ancora di soldini) e in vista del tempo libero da pensionato

Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata

 
fullerenium2
Messaggio: #34
Molto bene, visto che hai trovato la quadra.
Se non sbaglio nella Z puoi settare il focus peaking in diverse colorazioni, Bianco, rosso, blu e forse anche verde. Anche nella mia ML posso farlo e lo cambio a seconda del soggetto.
Per la pensione io di o sempre: bisognerebbe essere in pensione fino a 60 anni e solo dopo iniziare a lavorare!
Andare a pensione a 70 anni si hanno troppi acciacchi... già li ho io a 45... quando andrò io in pensione manco una compattina riuscirò a tirarmi dietro.
gtd
Messaggio: #35
QUOTE(gtd @ Apr 2 2019, 12:09 PM) *
Provo ad esprimere cosa vorrei accadesse
. Seleziono la modalità con "freezer focus" e priorità focus
. Metto approssimativamente a fuoco (o accuratamente su un riferimento opportuno diverso dal soggetto al centro), stiamo parlando anche di foto a mano libera
. Premo il pulsante di scatto
. Mi muovo o io o il soggetto
. Quando "il pallino apparre" 'comanda' lo scatto
Tutto questo lo faceva la F801 coma da suo manuale a pag 31

Mi pare che una funzione del genere, e altre ancora da 'fototrappola', sia ora possibile con il nuovo firmware della Z8.
È vero? Se sì, mi piace essere stato un profeta di buon auspicio dopo 5 anni
NikFede68
Messaggio: #36
QUOTE(gtd @ Mar 31 2019, 05:33 PM) *
grazie, ma ho provato a guardare nel menù della Z6 e nel manuale di istruzioni.
ho trovato a pag.53 un cenno che ne parla nella modalità AF-S per scatto singolo, ed è quella che uso
non ho trovato sottomenù da impostare come "priorità alla messa a fuoco”
ho provato sia con un AI, sia con lo z24-70 con selettore su M, entrambi messi fuori fuoco ed entrambe le volte lo scatto è avvenuto

mi sfugge dove sbaglio, potresti per favore dirmi come accedere alla "priorità alla messa a fuoco” sulla Z6 ?


Io posseggo la Z5, ma a livello di menù è praticamente identica alla Z6 e Z7, questo lo so per certo perché la Z5 non disponendo di un manuale PDF stampabile in italiano (è disponibile solo on-line ma non è possibile stamparlo integralmente) ho effettuato il download del pdf in italiano della Z6/Z7 e devo dire che il 99,9% delle istruzioni riportate nel manuale sono assolutamente valide anche per la Z5.

Comunque sia devi andare in PERSONALIZZAZIONI -> A AUTOFOCUS -> A2 SELEZIONE PRIORITA' AF-S e scegliere priorità di scatto (la fotocamera scatta indipendentemente dalla messa a fuoco, quindi scatta anche se non si mette a fuoco) oppure priorità di messa a fuoco (la fotocamera scatta solo ed esclusivamente se si mette a fuoco); di default per l' AF-S è impostata la priorità di messa a fuoco (per quanto riguarda invece l'AF-C è impostata la priorità di scatto).

Proprio recentemente, ho potuto verificare in concreto che queste impostazioni non solo sono valide per le modalità di ripresa automatica P e semiautomatiche A/S ma anche per la modalità manuale M; ho verificato questo nel realizzare una panoramica completamente in manuale in cui ho messo a fuoco manualmente (nel primo scatto della sequenza) un punto della scena situato alla distanza iperfocale dalla fotocamera e con l'impostazione priorità di scatto nei successivi scatti della panoramica me ne sono fregato totalmente della messa a fuoco tanto avevo la certezza assoluta che ogni punto della scena oltre la distanza iperfocale e fino all'infinito sarebbe venuto a fuoco indipendentemente da quello che risultava alla Z5 in ogni scatto della sequenza successivo al primo. Devo dire che questo "giochetto" ha funzionato alla grande ...
NikFede68
Messaggio: #37
@ gtd

Controlla bene, nelle fotocamere Z5, Z6 e Z7 le impostazioni di priorità di scatto o di messa a fuoco sono indipendenti per l'autofocus singolo (AF-S) e l'autofocus continuo (AF-C), prima di impostare una delle due priorità verifica se hai impostato AF-S o AF-C e poi setta la priorità che ti occorre nel menu PERSONALIZZAZIONI -> A AUTOFOCUS nella corrispondente voce AF-S o AF-C, come ho già scritto di default per AF-C è impostata la priorità di scatto mentre per AF-S è impostata la priorità di messa a fuoco.
gtd
Messaggio: #38
QUOTE(NikFede68 @ Feb 14 2024, 10:30 AM) *
@ gtd

Controlla bene, nelle fotocamere Z5, Z6 e Z7 le impostazioni di priorità di scatto o di messa a fuoco sono indipendenti per l'autofocus singolo (AF-S) e l'autofocus continuo (AF-C), prima di impostare una delle due priorità verifica se hai impostato AF-S o AF-C e poi setta la priorità che ti occorre nel menu PERSONALIZZAZIONI -> A AUTOFOCUS nella corrispondente voce AF-S o AF-C, come ho già scritto di default per AF-C è impostata la priorità di scatto mentre per AF-S è impostata la priorità di messa a fuoco.

Ho sempre scattato in AF-S (praticamente conosco AF-C solo di nome).
Con un obiettivo moderno se in posizione A prima mette a fuoco e poi scatta solo quando la maf è ok.
Se la posizione sulla lente è M la Z scatta comunque. Unica eccezione ora sembra la Z8 con il fw v2.0 nella quale dicono aggiunte predisposizioni da "fototrappola".
In ogni caso la funzione a cui mi riferivo la intendevo applicata alle lenti AIs.
Se c'è qualcosa che posso fare (a parte comprare la Z8) sarei felicissimo di imparare e di farlo tongue.gif
ma temo che le funzioni di blocco dello scatto fuori maf non siano attive quando non è attivo il controllo distanza con la cpu della lente o se la lente non ha cpu (con controllo D) unsure.gif .
NikFede68
Messaggio: #39
QUOTE(gtd @ Feb 14 2024, 11:30 AM) *
Ho sempre scattato in AF-S (praticamente conosco AF-C solo di nome).
Con un obiettivo moderno se in posizione A prima mette a fuoco e poi scatta solo quando la maf è ok.
Se la posizione sulla lente è M la Z scatta comunque. Unica eccezione ora sembra la Z8 con il fw v2.0 nella quale dicono aggiunte predisposizioni da "fototrappola".
In ogni caso la funzione a cui mi riferivo la intendevo applicata alle lenti AIs.
Se c'è qualcosa che posso fare (a parte comprare la Z8) sarei felicissimo di imparare e di farlo tongue.gif
ma temo che le funzioni di blocco dello scatto fuori maf non siano attive quando non è attivo il controllo distanza con la cpu della lente o se la lente non ha cpu (con controllo D) unsure.gif .


Allora:

Almeno sulle questioni tecniche mi piace essere onesto in ciò che sostengo anche perché non ci traggo nessun vantaggio nel dire il falso (poi va be nella vita di tutti giorni capita a tutti dover dire cose false in specifiche situazioni e specifici contesti ma questo è un altro discorso ...)

Premesso questo, sono dolente contraddirti ma oggi come ho avuto un attimo di tempo ho riprovato parecchie volte sulla mia Z5 e non riscontro il problema da te sollevato.

La mia Z5 si comporta coerentemente alle impostazioni che gli do ovvero qualunque sia la modalità di ripresa P, A,S e M se imposto la priorità di scatto la Z5 esegue lo scatto anche se non metto a fuoco, viceversa, se imposto la priorità di messa fuoco la mia Z5 si rifiuta di scattare se non metto prima a fuoco.

Ho voluto anche essere più pignolo nel fare queste prove, le ho fatte prima con lo zoom Nikkor Z 24-200 mm f/4 - f/6.3 VR e poi con lo zoom Nikkor Z 24 - 50 mm f/4 - f/6.3 non dotato della funzione VR (quest'ultimo era l'ottica in dotazione con il body della Z5 quando acquistai la Z5) ma nonostante la differenza delle due ottiche ottengo sempre i medesimi risultati descritti prima

Almeno nella mia Z5 le cose stanno così ...

NikFede68
Messaggio: #40
QUOTE(gtd @ Feb 14 2024, 11:30 AM) *
Ho sempre scattato in AF-S (praticamente conosco AF-C solo di nome).
Con un obiettivo moderno se in posizione A prima mette a fuoco e poi scatta solo quando la maf è ok.
Se la posizione sulla lente è M la Z scatta comunque. Unica eccezione ora sembra la Z8 con il fw v2.0 nella quale dicono aggiunte predisposizioni da "fototrappola".
In ogni caso la funzione a cui mi riferivo la intendevo applicata alle lenti AIs.
Se c'è qualcosa che posso fare (a parte comprare la Z8) sarei felicissimo di imparare e di farlo tongue.gif
ma temo che le funzioni di blocco dello scatto fuori maf non siano attive quando non è attivo il controllo distanza con la cpu della lente o se la lente non ha cpu (con controllo D) unsure.gif .


Comunque, in virtù delle mie competenze di elettronico/informatico (sono specializzato in elettronica di controllo, automatismi elettronici robotica e quindi informatica per sistemi a controllo numerico/digitale) sono assolutamente certo che il tuo problema è una questione puramente software, forse è un bug del microcodice delle Z6 perché i motori passo passo che azionano l'otturatore sono bistadio, funzionano o non funzionano e se non funzionano non riusciresti nemmeno a scattare ... Quindi io proverei a segnalare/sollevare il tuo problema direttamente a Nikon e magari Nikon ricorrerà al riparo con un aggiornamento del microcodice (firmware) ... non rivolgerti ai centri assistenza, non approderesti a nulla in quanto sono addetti specificatamente a riparare le fotocamere e non a risolvere i bug del microcodice e/o a scrivere microcodice per fotocamere ...
gtd
Messaggio: #41
QUOTE(NikFede68 @ Feb 14 2024, 03:04 PM) *
Comunque, in virtù delle mie competenze di elettronico/informatico (sono specializzato in elettronica di controllo, automatismi elettronici robotica e quindi informatica per sistemi a controllo numerico/digitale) sono assolutamente certo che il tuo problema è una questione puramente software, forse è un bug del microcodice delle Z6 perché i motori passo passo che azionano l'otturatore sono bistadio, funzionano o non funzionano e se non funzionano non riusciresti nemmeno a scattare ... Quindi io proverei a segnalare/sollevare il tuo problema direttamente a Nikon e magari Nikon ricorrerà al riparo con un aggiornamento del microcodice (firmware) ... non rivolgerti ai centri assistenza, non approderesti a nulla in quanto sono addetti specificatamente a riparare le fotocamere e non a risolvere i bug del microcodice e/o a scrivere microcodice per fotocamere ...

Il riferimento fisico che ho è la mia Z6 con FtZ e il 135/f2 DC-AF.
... motori passo-passo...: sto parlando di obiettivi senza motore (AIs e primi AF) e di obiettivi S con levetta su "M" che distacca il collegamento di controllo del motore
... non riusciresti nemmeno a scattare ...: sì che scatta, senza controlli maf se non il tuo occhio e la tua mano.
... firmware ... semper fidelis! non voglio perdere garanzie e futura assistenza! spero (e se no ormai me ne sono fatto una ragione) in un improbabile aggiornamento per Z6 che ricalchi le funzioni concesse alla Z8, dopotutto erano funzioni utilizzabili con un accessorio della F801 !
NikFede68
Messaggio: #42
QUOTE(gtd @ Feb 14 2024, 08:15 PM) *
Il riferimento fisico che ho è la mia Z6 con FtZ e il 135/f2 DC-AF.
... motori passo-passo...: sto parlando di obiettivi senza motore (AIs e primi AF) e di obiettivi S con levetta su "M" che distacca il collegamento di controllo del motore
... non riusciresti nemmeno a scattare ...: sì che scatta, senza controlli maf se non il tuo occhio e la tua mano.
... firmware ... semper fidelis! non voglio perdere garanzie e futura assistenza! spero (e se no ormai me ne sono fatto una ragione) in un improbabile aggiornamento per Z6 che ricalchi le funzioni concesse alla Z8, dopotutto erano funzioni utilizzabili con un accessorio della F801 !


Per quanto possa essere profondamente ignorante in fotografia una cosa è certa l'otturatore è parte integrante del body del fotocamera non delle ottiche che utilizzi, inoltre indipendentemente dal fatto che il sensore sia retroilluminato o non tutta la famiglia Z è provvista di sensori la cui logica di rilevamento della messa a fuoco è fisicamente cablata sulla superficie del sensore ... insomma indipendentemente dalle ottiche che usi la Z6 come tutte le altre fotocamere Z sono comunque in grado autonomamente di rilevare l'effettiva messa fuoco indipendentemente dall'ottica e quindi indipendentemente dall'ottica sono in grado di comandare lo scatto o impedirlo... ergo se imposti la priorità di scatto nella tua Z6 anche se non hai messo a fuoco manualmente la Z6 deve comunque scattare, se nella tua Z6 imposti la priorità di messa a fuoco la tua Z6 deve impedire lo scatto se non hai messo a fuoco manualmente e dunque se la tua Z6 non si comporta in questo modo è evidente che c'è un bug nel suo microcodice (firmware) cosa risolvibile facilmente con un aggiornamento ...

Ho fatto riferimento con la mia Z5 perché la Z6 ha lo stesso "Engine" della Z5 (stesso processore Expeed e medesima motherboard) quindi se la Z5 si comporta coerentemente con la priorità impostata allora lo deve fare la Z6

Per quanto riguarda le tue ottiche, non le conosco ma siccome non credo "all'immacolata concezione" non credo nemmeno che un ottica abbia la funzionalità di messa a fuoco automatica e non ha motori passo passo per questo scopo, in soldoni senza motore passo passo chi è che sposta il sistema di lenti automaticamente per mettere a fuoco? l'Arcangelo Gabriele?
gtd
Messaggio: #43
QUOTE(NikFede68 @ Feb 15 2024, 05:43 PM) *
Per quanto possa essere profondamente ignorante in fotografia una cosa è certa l'otturatore è parte integrante del body del fotocamera non delle ottiche che utilizzi, inoltre indipendentemente dal fatto che il sensore sia retroilluminato o non tutta la famiglia Z è provvista di sensori la cui logica di rilevamento della messa a fuoco è fisicamente cablata sulla superficie del sensore ... insomma indipendentemente dalle ottiche che usi la Z6 come tutte le altre fotocamere Z sono comunque in grado autonomamente di rilevare l'effettiva messa fuoco indipendentemente dall'ottica e quindi indipendentemente dall'ottica sono in grado di comandare lo scatto o impedirlo... ergo se imposti la priorità di scatto nella tua Z6 anche se non hai messo a fuoco manualmente la Z6 deve comunque scattare, se nella tua Z6 imposti la priorità di messa a fuoco la tua Z6 deve impedire lo scatto se non hai messo a fuoco manualmente e dunque se la tua Z6 non si comporta in questo modo è evidente che c'è un bug nel suo microcodice (firmware) cosa risolvibile facilmente con un aggiornamento ...

Ho fatto riferimento con la mia Z5 perché la Z6 ha lo stesso "Engine" della Z5 (stesso processore Expeed e medesima motherboard) quindi se la Z5 si comporta coerentemente con la priorità impostata allora lo deve fare la Z6

Per quanto riguarda le tue ottiche, non le conosco ma siccome non credo "all'immacolata concezione" non credo nemmeno che un ottica abbia la funzionalità di messa a fuoco automatica e non ha motori passo passo per questo scopo, in soldoni senza motore passo passo chi è che sposta il sistema di lenti automaticamente per mettere a fuoco? l'Arcangelo Gabriele?

Immagino che la logica di maf nella cpu del corpo macchina sia differenziale e non assoluta, quindi anche se fosse già a fuoco, effettua in priorità di maf un piccolo anche impercettibile movimento per trovare il picco massimo di dettaglio nella zona da elaborare.
La cpu non può farlo se l'ottica è manuale oppure la levetta dell'ottica è in maf manuale.
Immagino che la funzione nel nuovo fw 2.0 della Z8 che può funzionare da "foto-trappola" la cpu capisca tra una serie di immagini (la Z8 mantiene in memoria una serie di frame anche precedente allo scatto, volendo), su un oggetto in movimento di avvicinamento o di allontanamento, quale sia quella a migliore maf e scatti/memorizzi quella.
Le altre Z non hanno quella potenzialità e dubito che avranno un fw equivalente. Comunque non sono "bacate", semplicemente non hanno la funzione che nel tempo era stata accantonata e quasi dimenticata.
Ora, non avendo riferimenti, non accettando il movimento manuale della ghiera di maf e non potendolo controllare, con memoria dell'intera immagine precedente all'inizio dell'uscita dalla maf, la cosa che possono fare è semplicemente di scattare quando si vuole. Anzi, talvolta quando la maf automatica è impossibile per la poca luce, unica soluzione è la maf manuale proprio per l'incapacità dei sensori, e meno male che scatta! (mi è capitata una situazione del genere giusto questa settimana con il "105S").
In ogni caso il mio discorso su questo thread è per vecchie ottiche senza motore. Tuttavia non intendo smuoverti dalle tue convinzioni tecniche, riguardo le quali non so più come chiarirti la mia posizione e non dispiacerti se non risponderò oltre; mi preme invece incoraggiarti ad esprimerti senza paragoni spirituali: "Scherza con i fanti, lascia stare i Santi!" raccomandava un personaggio in Tosca di Puccini, spero di non essere l'unico a sentirli al minimo come irriverenti. Buona serata
_Lucky_
Messaggio: #44
QUOTE(gtd @ Feb 14 2024, 08:15 PM) *
Il riferimento fisico che ho è la mia Z6 con FtZ e il 135/f2 DC-AF.
... motori passo-passo...: sto parlando di obiettivi senza motore (AIs e primi AF) e di obiettivi S con levetta su "M" che distacca il collegamento di controllo del motore


QUOTE(NikFede68 @ Feb 15 2024, 05:43 PM) *
Per quanto riguarda le tue ottiche, non le conosco ma siccome non credo "all'immacolata concezione" non credo nemmeno che un ottica abbia la funzionalità di messa a fuoco automatica e non ha motori passo passo per questo scopo, in soldoni senza motore passo passo chi è che sposta il sistema di lenti automaticamente per mettere a fuoco? l'Arcangelo Gabriele?


L'Acangelo Gabriele no di certo..... ma forse lo fa il motore di messa a fuoco presente all'interno della reflex.... rolleyes.gif
Quello che muove il pignone che si vede sulla baionetta F della maggior parte delle reflex (si reflex, perche' GTD parla di obbiettivi per baionetta F, non di quelli per baionetta Z), il quale ingrana sull'alberino di messa a fuoco che scorre all'interno dell'obbiettivo (come su tutti gli AF-D, ad esempio) e fa ruotare fisicamente la ghiera di messa a fuoco, sempre che non lo si sganci tramite il pulsante "M" presente sulla macchina e sovente anche sull'ottica..... wink.gif
NikFede68
Messaggio: #45
QUOTE(_Lucky_ @ Feb 16 2024, 02:51 PM) *
L'Acangelo Gabriele no di certo..... ma forse lo fa il motore di messa a fuoco presente all'interno della reflex.... rolleyes.gif
Quello che muove il pignone che si vede sulla baionetta F della maggior parte delle reflex (si reflex, perche' GTD parla di obbiettivi per baionetta F, non di quelli per baionetta Z), il quale ingrana sull'alberino di messa a fuoco che scorre all'interno dell'obbiettivo (come su tutti gli AF-D, ad esempio) e fa ruotare fisicamente la ghiera di messa a fuoco, sempre che non lo si sganci tramite il pulsante "M" presente sulla macchina e sovente anche sull'ottica..... wink.gif


Grazie del chiarimento, purtroppo non conosco le vecchie ottiche, la mia avventura fotografica è iniziata con le compatte digitali (sempre di casa Nikon) quindi ho sempre pensato che il motore passo passo per la messa a fuoco fosse da sempre incorporato nell'ottica intercambiabile ...
sarogriso
Messaggio: #46
QUOTE(NikFede68 @ Feb 19 2024, 09:11 AM) *
Grazie del chiarimento, purtroppo non conosco le vecchie ottiche, la mia avventura fotografica è iniziata con le compatte digitali (sempre di casa Nikon) quindi ho sempre pensato che il motore passo passo per la messa a fuoco fosse da sempre incorporato nell'ottica intercambiabile ...

Credo proprio che Nikon non abbia fatto per cattiveria non provvedere di motore meccanico i corpi Z ma per consapevolezza che il risultato non sarebbe stato certo all'altezza per i nuovi corpi ML,

Con corpi F e ottiche Af/d almeno l'innesto tra i due alberi era diretto e anche se con qualche "titubanza" e errori dell'af su alcune ottiche bene o male il fuoco arrivava, con corpo Z e quindi baionetta di diverso diametro sarebbe servito fare l'FTZ con un rinvio interno ( dotarlo di motore af suo sarebbe stato fuori discussione per vari motivi tra i primi costo/ingombro ), rinvio che avrebbe amplificato i vecchi problemi F almeno su certe ottiche critiche,

con le Z conviene usare le vecchie manuali e af-d per una fotografia "più pensata e antica" utilizzando il loro focus peaking che si è rivelato un valido aiuto per la messa a fuoco manuale rispetto al mirino o telemetro delle reflex.
 
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