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Inviato da: simofreccia il Jul 1 2008, 04:08 PM

Buongiorno a tutti,
sto cercando di approfondire il funzionamento degli auto ISO sulla mia bellissima e nuova fiammante D3, effettuando delle prove ho notato che nonostante si imposti un tempo minimo sul settaggio degli auto iso la macchina comunque tende a preservare la luminosità della scena e quindi in determinate condizioni scende al di sotto di questo tempo limite.

Mi spiego meglio:
Settaggio AUTO ISO
Tempo minimo - 1/800
ISO max - 6400
Selezione ISO - 200

Lavorando a priorità di Diaframmi (in questo caso era impostato a 4,5) in molti scatti il tempo di esposizione è sceso a 1/320 o 1/400... quindi nonostante l'indicazione del tempo minimo a 1/800 la macchina ha scelto, per preservare la luminosità della scena, di scendere al di sotto di questo tempo limite avendo già raggiunto il massimo valore di ISO possibile (6400 in questo caso).

E' un comportamento che anche alcuni di voi hanno riscontrato?

So bene che potrei lavorare in manuale impostando tempo e diaframma (con AUTO ISO attivo) ma preferirei lavorare solo a priorità di diaframma ma essendo sicuro che la macchina non scenda al di sotto del tempo minimo che gli ho impostato (il tempo minimo è importante al pari del diaframma per poter gestire il mosso e allo stesso tempo la profondità di campo).

Vi ringrazio anticipatamente per le indicazioni che mi fornirete.

Simone.

Inviato da: litero il Jul 1 2008, 04:12 PM

quindi preferiresti avere uno scatto di comunque 1/800? e quindi sottoesposto?

L'unica è impostare M allora.

Io ho la d300 ma il funzionamento è uguale.

Inviato da: simofreccia il Jul 1 2008, 04:16 PM

Si preferirei avere un po di sottoesposizione ed eventualmente lavorare poi in postproduzione che una foto perfettamente in luce ma mossa....

Inviato da: nippokid il Jul 1 2008, 06:52 PM

Ciao, come già consigliato da litero, non ti resta che lavorare in Manuale con il totale controllo di tempi e diaframmi e subordinare ad essi l'intervento dell'autoISO per la regolazione della sensibilità...può essere "rischioso" in condizioni di luce variabile e se necessiti di prontezza di scatto, ma può essere una soluzione...come quella di utilizzare la priorità di tempi...i diaframmi più di tanto non potranno diminuire e allora si che avrai, eventualmente, uno scatto sottoesposto...come da tua preferenza...

Quanto succede in priorità di diaframmi è normale...è ragionevole che con gli altri parametri vincolati ed in funzione della priorità scelta, siano i tempi ad essere "forzati" per restituire comunque una corretta esposizione...

bye.

Inviato da: simofreccia il Jul 1 2008, 11:23 PM

Grazie delle vostre risposte, speriamo che eventualmente un nuovo firmware permetta di dare la possibilità di vincolare fortemente il tempo minimo impostato sugli auto ISO in modo da lasciare all'operatore la scelta invece di far vincere l'automatismo di esposizione corretta...

grazie a tutti comunque.


Ciao

Inviato da: gciraso il Jul 2 2008, 09:31 AM

Mi si presenta talora il tuo stesso problema ed allora vado in manuale sapendo per certo che la foto sarà sottoesposta e quindi con caratteristiche di rumore decisamente peggiori. Non capisco il senso di un automatismo come quello da te suggerito: l'automatismo sarà sempre vincolato alla corretta esposizione, diversamente, per fare come si vuole, non c'è che il manuale. Un automatismo come quello da te auspicato, per essere veramente automatico, dovrebbe inibire lo scatto.

Saluti

Giovanni

Inviato da: simofreccia il Jul 2 2008, 10:40 AM

Giovanni, il senso dell'automatismo da me auspicato è semplice. Io imposto il diaframma per avere una certa profondità di campo che è quella che mi interessa maggiormente, poi dico alla macchina di utilizzare l'auto-iso e gli definisco un tempo minimo che mi garantisce di non avere del mosso nella foto. A questo punto anche se la foto stessa mi viene leggermente sottoesposta a me sta bene lo stesso, anzi mi va meglio un po' sottoesposta che non perfettamente esposta ma mossa!!
La riprendo poi in post-produzione la sottoesposizione, mentre per il mosso in post non posso proprio farci niente...
Tutto il ragionamento si basa ovviamente sul fatto che so quello che sto facendo e quindi in base alla luce non sto chiedendo alla macchina di lavorare a 10 diaframmi di distanza da quello utilizzabile in quel contesto...

Inviato da: blade_71 il Jul 2 2008, 11:21 AM

Straquoto, anche ha me l'attuale comportamento della funzione auto-iso non piace per i motivi da te esposti e il tuo ragionamento non fa una piega....potrebbero dare almeno la possibilità di scegliere.......andrea

Inviato da: stb-5000 il Jul 2 2008, 11:47 AM

ma se hai impostato il tempo di scatto minimo a 1/800, nel mirino vedi che la macchina, per esporre correttamente, ti abbassa il tempo di scatto, a questo punto o metti in manuale o inserisci il correttore di esposizione.

Inviato da: simofreccia il Jul 2 2008, 11:55 AM

Grazie STB per il consiglio, il fatto è che se stai fotografando una manifestazione sportiva indoor o di sera o in qualsiasi condizione di scarsa luce con ampi spostamenti degli atleti (pattinaggio artistico) o anche di giorno (sci per esempio quando si passa dal controluce all'ombra dei pini seguendo gli atleti) stare ancora a smanettare con il correttore mentre spari una raffica di 15 foto non è molto comodo....
Ripeto, basterebbe semplicemente poter scegliere via software di mettere un LOCK sul tempo minimo di scatto degli auto-iso e tutto sarebbe perfetto... se vuoi lo scegli e ti prendi la responsabilità di eventuali sottoesposizioni, altrimenti lasci automatismo come funziona adesso e rischi il mosso...

Grazie Comunque

Ciao

Simone.

Inviato da: blade_71 il Jul 2 2008, 11:56 AM

.....e nel frattempo ho perso lo scatto, la logica dell'auto iso secondo me, è quella di avere una maggior versatilità di lavoro ma soprattutto una più veloce operatività, se poi mi devo mettere a passare in manuale oppure a starare intenzionalmente l'esposimetro all'ora l'auto io a cosa mi serve?

Inviato da: litero il Jul 2 2008, 12:17 PM

Credo ci sia un errore nell'interpretazione dell'auto-iso e nelle politiche di controllo degli automatismi.
L'auto iso, coma tutte le funzioni A,P,e S servono a far scegliere alla macchina quello che non si vuole scegliere personalmente per avere una esposizione corretta e non per fare quello che il fotografo immagina di fare; per assecondare il fotografo in tutto e per tutto c'è l'opzione M.

Detto questo posso anche essere d'accordo con voi per implementare una programmazione più "specifica" della macchina; come ad esempio : "voglio scattare con intervalli tra 1/1600 e 1/800, con diaframma tra 2.8 e 8 e con iso tra 200 e 800".

Inviato da: simofreccia il Jul 2 2008, 12:28 PM

ulla peppa quante cose....
io chiedevo solo un LOCK sul tempo minimo degli auto-iso...

detto questo concordo che l'automatismo deve automatizzare una scelta ma se io scelgo che il tempo minimo deve essere 1/800 su auto-iso lui dovrebbe rispettare tale scelta...
Sennò basta scrivere sul menù: "Tempo minimo da usare preferibilmente ma compatibilmente con le condizioni di illuminazione atte ad ottenere una esposizione corretta etc etc...."

Inviato da: litero il Jul 2 2008, 01:03 PM

Non crede ce ne sia bisogno... non ho sotto mano il manuale ma credo ci sia scritto qualcosa di simile a "il fotografo sceglie il tempo o il diaframma e la macchina il resto per ottenere un'esposizione corretta"

mi riservo di controllare stasera nonappena torno a casa

Inviato da: pinobeato il Jul 2 2008, 01:20 PM

è come dice litero, gli iso automatici si adeguano alle impostazioni da noi date
se impostiamo un tempo minimo che non consente una regolazione valida degli iso che noi abbiamo vincolato, la relfex adatta e svincola il tempo minimo che abbiamo imposto

Inviato da: stb-5000 il Jul 2 2008, 02:55 PM

l'iso auto lo uso molto quando fotografo ai concerti, ma mi comporto diversamente nell'impostazione.
verifico la scena e imposto i limiti dell'iso-auto in modo da avere nelle condizioni peggiori l'esposizione corretta, in questo modo nei momenti di maggior luce la macchina abbassa gli iso e velocizza i tempi, nei momenti più critici non superà i limiti che le avevo fissato e non avrò sorprese.

Inviato da: blade_71 il Jul 2 2008, 09:49 PM

Vero questo è il comportamento ma per me sarebbe stato + giusto vincolare il tempo e usare M per tutto il resto e non il contrario altrimenti auto-iso ha meno senso.

Inviato da: d80man il Jul 3 2008, 11:09 AM

Salve a tutti.
Non ho "il mostro" ma una umana D80.
Mi pare però che le impostazioni siano le stesse.
Faccio sopratutto rally e di solito lavoro a priorità di tempi ( S ).
Ma ovviamente faccio anche altro.
A questo punto la domanda che farei è :
Cosa è e come funziona esattamente quella impostazione del tempo minimo in ISO AUTO ?
Perchè dopo quasi un anno ancora non l'ho capito bene.
ISO massimi è facile e la macchina rispetta SEMPRE questa impostazione.
Ma la scelta del tempo minimo mi è ancora poco chiara.
Grazie con invidia (per il mostro).
Luca

Inviato da: pinobeato il Jul 3 2008, 11:25 AM

sono daccordo con te, io l'avrei programmato in questo modo, ti dico la iso massima che devi arrivare, ti dico il tempo minimo e tu (reflex) non devi fare altro che assecondarmi, se per te non va bene mi dai un segnale nel mirino o un'opzione nei menù
un pò come scatta solo se a fuoco

Inviato da: litero il Jul 3 2008, 11:31 AM

manuale docet.

Praticamente la macchina alza gli iso solamente se il tempo minimo non viene rispettato, fino ovviamente agli iso massimi impostati o al raggiungimento del tempo minimo.

Inviato da: blade_71 il Jul 3 2008, 11:48 AM

come diciamo da me...."non fa una piega"!

Inviato da: pinobeato il Jul 3 2008, 12:14 PM

sai perchè, se io mi affido alla relfex per gli iso e chiedo dei tempi che per me sono sicuri, in base a ciò che sto fotografando, non vedo perchè questa mi debba "fregare"
chissa se in futuro possano fare un aggiornamento

Inviato da: gciraso il Jul 3 2008, 12:22 PM

Non mi sembra che la cosa sia impossibile, in fin dei conti si tratta solo di aggiungere un warning se la coppia ISO-tempi sfora la corretta esposizione, tipo, che so, il valore ISO lampeggiante nel mirino o la barra sulla destra che si allerta.

Giovanni

Inviato da: pinobeato il Jul 3 2008, 12:24 PM

e come funziona, facciamo una petizione?

Inviato da: nikolas il Jul 3 2008, 12:26 PM

Concordo, faccio anch'io così

ciao

Inviato da: Lambretta_ il Jul 3 2008, 02:37 PM

A questo punto sarebbe più giusto lasciare le cose come stanno e aggiungere alle "impostazioni" iso auto quanti stop di sottoesposizione sono "tollerati" prima di allungare il tempo di esposizione quando di giunge al limite...

Ipotesi pratica imposto ISO massimi 3200 e uso come tempo di esposizione minimo 1/250 imposto 3 stop massimi di sottoesposizione... fino a quando la Digicamera rientra nei limiti scatta, oltre deve allungare il tempo di esposizione, io credo che già due stop di sottoesposizione siano il limite oltre il quale non è "sensato" andare, è vero che hai una foto "relativamente" poco mossa, ma è anche vero che sottoesponendo ancora di più, può essere meglio una foto "mossa" che una foto dove non si riconosce nulla... comunque sarebbe a discrezione del fotografo, che se vuole sottoesporre di 5 diaframmi, nella speranza che santa postproduzione faccia poi il "miracolo" l'automatismo glielo consenta, ognuno con le foto sue è libero di operare come meglio crede...

Il manuale come dice la parola stessa prevede la manualità da parte dell'operatore, un automatismo invece deve essere il più "automatico" possibile, per sopperire non all'incapacità del fotografo, ma al fatto che essendo un essere umano non può agire così velocemente, come invece fa una macchina, se uno ha il tempo di pensare pensa, se non c'è tempo deve essere l'automatismo a pensare per lui, seguendo però il suo pensiero e non quello dei programmatori, così com'è la funzione ISO auto è buona ma può essere migliorata, ovvero essere resa più flessibile... in sostanza se voglio "sbagliare" consapevolmente, devo essere libero di farlo anche in completo "automatismo", non lo so se è una cosa possibile solo a livello di aggiornamento "firmware", se fosse così spero che lo "implementino" presto, se no potrebbe essere un'opportunità in più da tenere in conto nelle realizzazioni future...

Inviato da: simofreccia il Jul 4 2008, 10:19 AM

Grazie ragazzi mi conforta sapere che non sono l'unico a voler gestire in modo autonomo anche gli errori!!
Hehe scherzo ovviamente ma secondo me, a parte tutte le proposte di modifica degli auto-iso attuali che sono tutte valide e che rispecchiano il pensiero e il modo di lavorare di ognuno, questa autonomia della macchina nel decidere i tempi di esposizione anche a fronte di un tempo minimo impostato non è corretta dal punto di vista del fotografo... cioè il mio!!

peccato non averlo rilevato prima altrimenti forse la segnalazione avrebbe potuto essere implementata nel firmware appena rilasciato...

Inviato da: litero il Jul 4 2008, 10:34 AM

io continua a pensare che non sia un errore.
auto-iso in A = gestione sfocato
auto-iso in S = gestione mosso
auto-iso in M = entrambi.

Non sarò un "professionista" per questo mi sta bene forse?

continuo invece a concordare con una aggiunta, diciamo una evoluzione del Programma
che quindi imposti lo scatto tra un minimo e un massimo di settaggi scelti e non oltre.

Inviato da: simofreccia il Jul 4 2008, 10:49 AM

Scusa litero il tuo ragionamento non fa una piega ma viste proprio le possibilità fantastiche della D3 a livello di ISO il programma A non lo si usa solo per la gestione dello sfocato ma anche per correggere eventuali errori di messa a fuoco in caso di foto di eventi sportivi!
Fotografare a F2.8 o a F4.5 ti garantisco che cambia di molto!!
D'accordo che l'autofocus della D3 è spettacolare ma su 1500 scatti di un evento tipo pattinaggio su ghiaccio indoor ti assicuro che correttamente a fuoco ne vengono la metà (e poi correttamente a fuoco sul punto scelto dall'autofocus settato in inseguimento 3D per esempio che non necessariamente coincide con quello scelto dal fotografo all'inizio dell'inseguimento!)
Questo per dire che con il programma A non si controlla solo lo sfocato inteso come lo intendi tu e di qui la mia considerazione sul fatto che se scelgo 1/800 o 1/1000 come tempo minimo mi aspetto che venga rispettato... ti immagini una pattinatrice che piroetta fotografata a 1/320??

Simone

Inviato da: gciraso il Jul 4 2008, 11:08 AM

però da un effetto mosso molto suggestivo

Giovanni

Inviato da: simofreccia il Jul 4 2008, 11:16 AM

hehehe si molto molto suggestivo ma non si possono fare 500 foto così suggestive!!

Inviato da: litero il Jul 4 2008, 12:22 PM

Dunque... il 3d per il pattinaggio non lo userei... sembre amati 21/11 punti... tanto da li la pattinatrice non scappa...

Io ho provato il 3d con i gabbiani in M tempo 1/800 f/8 e qualche bella foto è venuta

Ma in ogni caso condivido... piuttosto che "sforare" meglio scegliere a priori se è consentito o no superare i limiti.
basterebbe aggiungere un ultimo controllo al menu dopo tempo minimo...

Tipo "blocco tempo limite" SI/NO così almeno si può scegliere... e su questo, ti ripeto, mi trovi d'accordo!

Casomai una mancanza!

Inviato da: simofreccia il Jul 4 2008, 07:30 PM

Va bene litero, una mancanza...