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D750 O D850 Oppure Aspettare La D760 ?
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fullerenium2
Messaggio: #26
QUOTE(woop @ Apr 18 2019, 12:50 AM) *
preferisco le reflex per la macchina principale. Vedere attraverso il mirino reflex o cmq a telemetro è per me impareggiabile e vale qualsiasi prezzo c'è da pagare smile.gif . Il piccolo monitor-mirino delle mirrorless mi da un senso di distacco dalla scena che rende proprio brutto e poco appassionante far lo scatto

Dicono che il mirino della S1 da 6MP sia un ottimo televisore, non che anche quello delle Z non lo sia.
giampal
Messaggio: #27
QUOTE(woop @ Apr 18 2019, 12:50 AM) *
preferisco le reflex per la macchina principale. Vedere attraverso il mirino reflex o cmq a telemetro è per me impareggiabile e vale qualsiasi prezzo c'è da pagare smile.gif . Il piccolo monitor-mirino delle mirrorless mi da un senso di distacco dalla scena che rende proprio brutto e poco appassionante far lo scatto

E' certamente diverso il mirino della ML da quello reflex.
Però, sia per il rapido livello del refresh ormai raggiunto dagli attuali, sia per la risoluzione -che consente oltre al miglioramento della visione una maggiore tridimensionalità- gli EVF oggi montati (compresi quelli delle due Z) non sono niente male. A parte poi l'impareggiabile servizio che rendono in riproduzione dello scatto, offrendo una visione che nessun monitor é in grado di offrire.
Giampaolo
sarogriso
Messaggio: #28
QUOTE(woop @ Apr 17 2019, 12:12 AM) *
Alcuni negozianti mi hanno indicato che la D850 è più performante in tutto, ma a patto di usare i NEF, mentre la D750 sfornerebbe invece dei jpeg già validi e pronti all'uso.

I negozianti:
sono delle gran belle persone che però devono fare il loro mestiere, se vai da loro con delle idee ben precise mostrando di conoscere il prodotto ti presentano l'articolo e non si mettono di certo a farti cambiare idea, creare dei dubbi potrebbe valere un tuo "va bene allora ci penso e ritornerò",
se invece fiutano la disponibilità a farsi guidare tutti i loro prodotti disponibili sono ottimi e tu esci con quello migliore per te, cool.gif

é un'arte anche quella, in passato l'ho fatto per oltre vent'anni, per articoli tecnici di altro genere ma sempre con lo stesso intento, e ci riuscivo anche bene. biggrin.gif
steve48
Messaggio: #29
La D850 è una macchina quasi perfetta; sarebbe perfetta se avesse lo stabilizzatore sul sensore.

La D760 non credo che uscirà con lo stabilizzatore farebbe troppa concorrenza alla Z6.

La scelta dipende ovviamente dall'uso e soprattutto dal parco ottiche.

La D850 ha un ottimo controllo del bianco ma ha soprattutto molti picture control.

Se hai ottiche della serie S o manual focus non scarterei la Z6. Eccellente comportamento agli alti ISO con la possibilità di usare le vecchie ottiche della serie S.

La qualità dei files della Z6 non è molto lontana da quelli della D850 con in più un migliore comportamento agli alti ISO e una eccellente dinamica .

Buona Pasqua

Stefano
woop
Messaggio: #30
ciao
ho provato per qualche giorno una D850, partendo da impostazioni flat di fabbrica e poi modificando via via le impostazioni. Scatti solo in M, con obiettivi autofocus

nonostante ho notato una capacità pazzesca di gestire immagini con presenza di chiari e scuri (es: foresta con poca luce e cielo molto luminoso in una parte dello sfondo), purtroppo ho constatato che i Jpeg di bordo sono veramente scarsi.
Capisco la indole professional della D850, e tutte le potenzialità da sfruttare di una macchina del genere, però nel mio caso almeno il 60/70 % delle foto scattate mi servono subito in Jpeg e di ottima qualità.

appena possibile passerò alla prova della D 750 o della Z6 nella speranza che siano migliori in questo aspetto
Maurizio Rossi
VICE ADMIN
Messaggio: #31
Ora ti posso dire di attendere fino a fine estate, poi tiri una decisione se prendere la D750 o la nuova. ?
fullerenium2
Messaggio: #32
QUOTE(woop @ Jul 2 2019, 12:32 AM) *
ciao
ho provato per qualche giorno una D850, partendo da impostazioni flat di fabbrica e poi modificando via via le impostazioni. Scatti solo in M, con obiettivi autofocus

nonostante ho notato una capacità pazzesca di gestire immagini con presenza di chiari e scuri (es: foresta con poca luce e cielo molto luminoso in una parte dello sfondo), purtroppo ho constatato che i Jpeg di bordo sono veramente scarsi.
Capisco la indole professional della D850, e tutte le potenzialità da sfruttare di una macchina del genere, però nel mio caso almeno il 60/70 % delle foto scattate mi servono subito in Jpeg e di ottima qualità.

appena possibile passerò alla prova della D 750 o della Z6 nella speranza che siano migliori in questo aspetto


Se vuoi dei jpg già pronti nei colori e nei contrasti allora devi provare una Fuji.
marmo
Messaggio: #33
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 2 2019, 09:06 AM) *
Se vuoi dei jpg già pronti nei colori e nei contrasti allora devi provare una Fuji.

...magari 4/3......? ph34r.gif messicano.gif ph34r.gif
Redlion
Messaggio: #34
Secondo me devi integrare la domanda a te stesso con: che ottiche ho e che ottiche vorrei avere dato il tipo di foto che mi interessa fare? Entrambe sono ottime reflex, ovviamente diverse dato il "target diverso. Ma per usarle al meglio hanno bisogno di obiettivi eccellenti (D750) o al top (D850). Altrimenti soldi spesi male in entrambi i casi.
Opinione personale sia chiaro. Ma nota a margine. Secondo me ti sei già risposto quando dici che usi Jpeg quasi sempre.... ;-)
fullerenium2
Messaggio: #35
QUOTE(marmo @ Jul 2 2019, 11:13 AM) *
...magari 4/3......? ph34r.gif messicano.gif ph34r.gif

No no, proprio Fuji APS-C. La differenza la vedo. I jpg hanno colori così belli che faccio fatica a riprodurli con lo sviluppo RAW.
woop
Messaggio: #36
QUOTE(Redlion @ Jul 2 2019, 03:32 PM) *
Ma per usarle al meglio hanno bisogno di obiettivi eccellenti (D750) o al top (D850).

la D850 l'ho provata coi miei preferiti 17-35 f2.8 e 70-200 f2.8, poi c'è anche di meglio in commercio, ma già penso che quelli si possano ritenere nella fascia top, no ?


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 2 2019, 09:52 PM) *
No no, proprio Fuji APS-C. La differenza la vedo. I jpg hanno colori così belli che faccio fatica a riprodurli con lo sviluppo RAW.


ma che modello hai esattamente ?
fullerenium2
Messaggio: #37
QUOTE(woop @ Jul 3 2019, 12:30 AM) *
ma che modello hai esattamente ?

Non importa il modello... uno qualsiasi con X-trans.
Emme15
Messaggio: #38
Sono in possesso di una D300S e di una D700 con diversi obbiettivi, affiancata ultimamente da una D750 con un 24/120 f4 e penso che al momento ne sia più che contento...Forse una D500 , ma credo che fare le "corse" alle reflex non sia poi una bella gara, anche perchè quella ULTIMA che comprerai sarà sempre "vecchia".....Saluti,Mimmo.

Messaggio modificato da Emme15 il Jul 3 2019, 07:54 AM
Redlion
Messaggio: #39
QUOTE(woop @ Jul 3 2019, 12:30 AM) *
la D850 l'ho provata coi miei preferiti 17-35 f2.8 e 70-200 f2.8, poi c'è anche di meglio in commercio, ma già penso che quelli si possano ritenere nella fascia top, no ?
ma che modello hai esattamente ?

70-200 certamente. Ma ritorno sul tema: se poi scatti in Jpeg usi la macchina e l'obiettivo al 30-40% (forse) delle possibilità, anche meno in quelle condizioni critche dove corpi e obiettivi "pro" danno il meglio. Perdonami ma è come comprare una Ferrari 812 per andare solo sul raccordo di Roma e sempre e solo in ora di punta....e non andare mai in pista. Altra opinione personale sia chiaro. Ma in tal caso la D750 basta ed avanza
woop
Messaggio: #40
QUOTE(Redlion @ Jul 3 2019, 12:45 PM) *
se poi scatti in Jpeg usi la macchina e l'obiettivo al 30-40% (forse) delle possibilità,


non sono d'accordo. Il Jpeg è un formato compresso ma alternativo al RAW, sicuramente con finalità diverse e potenzialità diverse, e sicuramente non è una sorta di "provino" (come sostiene qualcuno) o altro.
Sono migliaia i fotografi che ci lavorano solo con i Jpeg, basta pensare ad esempio a chi fa foto sportive o ludiche ad eventi o a privati e le vende "sul campo/in diretta", dove di certo non c'è neppure tempo di fare conversioni massive RAW-Jpeg

Pertanto non investire un pò di progettazione per fare un Jpeg di bordo ha veramente poco senso.

il 30/40% di cui parli, ammesso che sia questa la percentuale, non è di certo un limite tecnico bensì solo un scelta progettuale. Ad esempio se guardi sopra c'è qualcuno che sta spiegando che Fuji fornisce Jpeg già buoni, quindi evidentemente fa sviluppo tecnico in quel senso

Messaggio modificato da woop il Jul 3 2019, 10:15 PM
marmo
Messaggio: #41
QUOTE(woop @ Jul 3 2019, 11:12 PM) *
il 30/40% di cui parli, ammesso che sia questa la percentuale, non è di certo un limite tecnico bensì solo un scelta progettuale. Ad esempio se guardi sopra c'è qualcuno che sta spiegando che Fuji fornisce Jpeg già buoni, quindi evidentemente fa sviluppo tecnico in quel senso


I jpg sono ampiamente modificabili in quasi tutti i parametri secondo le proprie esigenze.

E poi tanto per dire quando passai alla D850 riscontrai che sfornava jpg in versione standard molto più saturi di colore e con WB più caldo rispetto a quelli della D810, infatti ho pensato a.....Canon
Chi dice che sia meglio quello della 850 rispetto a quello della 810 o di una Fuji? Dipende dal gusto personale del fotografo.
Quindi non è questione di sviluppo tecnico ma di scelte di marketing, ciascuno poi, se vuole jpg di un certo tipo se li personalizza a piacere

Messaggio modificato da marmo il Jul 4 2019, 08:52 AM
Redlion
Messaggio: #42
Jpeg Raw ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e flusso di lavoro. Ma per favore non confondiamo le cose. Molti professionisti scattano in Jpeg ma sono quelli che devono fornire uno scatto "al volo" (manifestazioni sportive, cronaca) e 99% ha cmq il raw. In ogni altro campo predomina il raw con relativa post-produzione. Tre elementi indiscutibili: 1) il raw è prova del diritto d'autore, il Jpeg no; 2) in raw gestisci lo spazio colore al 100%, in Jepg no; 3) in raw gestisci in pieno il bilanciamento del bianco, in Jpeg no. Poi entriamo nella gestione colore, rumore, moiré etc tra in raw ed in jpeg. Un conto è se scatti in piena luce alle 14 in estate a 100 ISO, allora il jepg è già buono, ma vediamo le differenze di lavorabilità di scatti a mano libera a 3200 ISO con illuminazione a luce di candela.... Poi come detto ognuno fa in base alle proprie esigenze e capacità e voglia. Ma torno all'esempio "automobilistico": sul raccordo di Roma in ora di punta una Golf GTI è tanto buona quanto una Ferrari 812. Ma a Monza in circuito?

Messaggio modificato da Redlion il Jul 4 2019, 09:28 AM
marmo
Messaggio: #43
QUOTE(Redlion @ Jul 4 2019, 10:27 AM) *
Jpeg Raw ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e flusso di lavoro. Ma per favore non confondiamo le cose. Molti professionisti scattano in Jpeg ma sono quelli che devono fornire uno scatto "al volo" (manifestazioni sportive, cronaca) e 99% ha cmq il raw. In ogni altro campo predomina il raw con relativa post-produzione. Tre elementi indiscutibili: 1) il raw è prova del diritto d'autore, il Jpeg no; 2) in raw gestisci lo spazio colore al 100%, in Jepg no; 3) in raw gestisci in pieno il bilanciamento del bianco, in Jpeg no. Poi entriamo nella gestione colore, rumore, moiré etc tra in raw ed in jpeg. Un conto è se scatti in piena luce alle 14 in estate a 100 ISO, allora il jepg è già buono, ma vediamo le differenze di lavorabilità di scatti a mano libera a 3200 ISO con illuminazione a luce di candela.... Poi come detto ognuno fa in base alle proprie esigenze e capacità e voglia. Ma torno all'esempio "automobilistico": sul raccordo di Roma in ora di punta una Golf GTI è tanto buona quanto una Ferrari 812. Ma a Monza in circuito?

Se ti riferisci a me non sto affatto confondendo Jpg con RAW, rispondevo a chi dice che ci sono fotocamere che li sfornano pronti ed altre no, che anche i jpg sulle fotocamere nikon sono ampiamente modificabili a proprio piacimento e portavo anche l'esempio di come sono cambiati gli stessi jpg dalla D810 alla D850, sempre però con la possibilità per entrambe di modificarli a gusto del fotografo

Messaggio modificato da marmo il Jul 4 2019, 09:45 AM
_Lucky_
Messaggio: #44
QUOTE(woop @ Jul 2 2019, 12:32 AM) *
ho provato per qualche giorno una D850........ purtroppo ho constatato che i Jpeg di bordo sono veramente scarsi.

QUOTE(woop @ Jul 3 2019, 11:12 PM) *
Sono migliaia i fotografi che ci lavorano solo con i Jpeg, basta pensare ad esempio a chi fa foto sportive o ludiche ad eventi o a privati e le vende "sul campo/in diretta", dove di certo non c'è neppure tempo di fare conversioni massive RAW-Jpeg

Verissimo, ma su un campo sportivo troverai ben poche D850 e molte piu' D5 ..... wink.gif Ogni macchina e' progettata per una determinata utenza, e questo si riflette anche sulle scelte fatte dalla casa per quanto riguarda le impostazioni di default dei jpg


QUOTE(marmo @ Jul 4 2019, 09:50 AM) *
I jpg sono ampiamente modificabili in quasi tutti i parametri secondo le proprie esigenze.
Quando passai alla D850 riscontrai che sfornava jpg in versione standard molto più saturi di colore e con WB più caldo rispetto a quelli della D810, infatti ho pensato a.....Canon. Chi dice che sia meglio quello della 850 rispetto a quello della 810 o di una Fuji? Dipende dal gusto personale del fotografo.
Quindi non è questione di sviluppo tecnico ma di scelte di marketing, ciascuno poi, se vuole jpg di un certo tipo se li personalizza a piacere

Concordo pienamente !! smile.gif
Maurizio Rossi
VICE ADMIN
Messaggio: #45
QUOTE(marmo @ Jul 4 2019, 09:50 AM) *
I jpg sono ampiamente modificabili in quasi tutti i parametri secondo le proprie esigenze.

E poi tanto per dire quando passai alla D850 riscontrai che sfornava jpg in versione standard molto più saturi di colore e con WB più caldo rispetto a quelli della D810, infatti ho pensato a.....Canon
Chi dice che sia meglio quello della 850 rispetto a quello della 810 o di una Fuji? Dipende dal gusto personale del fotografo.
Quindi non è questione di sviluppo tecnico ma di scelte di marketing, ciascuno poi, se vuole jpg di un certo tipo se li personalizza a piacere

Corretto Pollice.gif
maurizio angelin
Messaggio: #46
Ma davvero si sta discutendo se prendere una D750 o una D850 o aspettare una D760 per poi scattare in JPEG ?
Ditemi che sto sognando !!

All'autore dico il mio parere: comprati una D850 e vivrai felice (io ne ho una e comprerò la seconda).
Oggi si trova nuova a 2069 Euro spedita (non Nital ovviamente).

Messaggio modificato da maurizio angelin il Jul 8 2019, 10:06 PM
woop
Messaggio: #47
QUOTE(maurizio angelin @ Jul 8 2019, 11:01 PM) *
Ditemi che sto sognando !!


ma al posto di prendere per il c..o chi ti è peraltro sconosciuto, perché non scrivi qualcosa con un contenuto, magari tecnico o di esperienza, come fan tutti gli altri sul forum ? wink.gif
maurizio angelin
Messaggio: #48
QUOTE(woop @ Jul 11 2019, 12:06 AM) *
ma al posto di prendere per il c..o chi ti è peraltro sconosciuto, perché non scrivi qualcosa con un contenuto, magari tecnico o di esperienza, come fan tutti gli altri sul forum ?


Ma perché PRIMA di far correre le dita sulla tastiera non si legge tutto ?

QUOTE(maurizio angelin @ Jul 8 2019, 11:01 PM) *
.... All'autore dico il mio parere: comprati una D850 e vivrai felice (io ne ho una e comprerò la seconda).
Oggi si trova nuova a 2069 Euro spedita (non Nital ovviamente).
maurizio angelin
Messaggio: #49
QUOTE(woop @ Apr 17 2019, 12:12 AM) *
ciao,
ho provato una D850 con un 17-35 f2.8, confrontata con una vecchia D200/stessa lente, e un paio di Leica

Poche foto ma tutte hanno la stessa caratteristica: il jpeg di "bordo" della D850 non è poi così valido, specialmente sulla fedeltà dei colori… suppongo che sia solo la dimostrazione che è una macchina Pro concepita per usare i Nef, e che forse i progettisti non si sono impegnati molto sul risultato finale dei jpeg

Alcuni negozianti mi hanno indicato che la D850 è più performante in tutto, ma a patto di usare i NEF, mentre la D750 sfornerebbe invece dei jpeg già validi e pronti all'uso.

poi è arrivato un altro che mi ha confuso ancor di più dicendomi: "ma lascia stare quelle macchine, prenditi una Fuji che sono famose in tutto il mondo proprio per l'equilibrio e fedeltà dei colori dei jpeg, e riduci al minimo i tempi da dedicare alla postproduzione concentrandoti solo su pochi RAW da correggere"


Amico mio, se tu provi una D850 con il 17-35 e ti lamenti dei bordi e li imputi alla D850 credo tu abbia capito poco. Non ti é venuto il dubbio che sia la lente che risale ad altra era e che già mostrava i suoi limiti con reflex da 16 Megapixel?
Se poi la D850 la confronti con una D200 che ha una risoluzione più di tra 4 e 5 volte inferiore (46 Vs 10,5) sempre con il 17-35 (e magari a TA) alzo le mani.

Se devi scattare in JPEG sono pienamente d'accordo con chi ti consiglia una Fuji (ho avuto la X PRO 1). Oggi con 250 euro te la porti a casa, con altri 250 ti prendi il 18-55 (che ho avuto) e lascia stare le reflex di alto lignaggio. Non ti darebbero nulla (o poco) di più con i JPEG e spenderesti solo un mare di quattrini in più.

Messaggio modificato da maurizio angelin il Jul 11 2019, 02:28 PM
maurizio angelin
Messaggio: #50
A scanso di spiacevoli equivoci preciso:
"Credo tu abbia capito poco". Ma non poteva che essere così. "Non ti é venuto il dubbio che.....

Poi c'é un refuso:
".... che ha una risoluzione tra 4 e 5 volte inferiore..."

Messaggio modificato da maurizio angelin il Jul 11 2019, 06:00 PM
 
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