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NikonClub.it Community _ NIKON Z Series _ Nuova Mirrorless Nikon

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 10:33 AM

Finalmente è arrivata la nuova Mirrorless Nikon Z6-Z7 parliamone su questa discussione Pollice.gif
https://www.nital.it/press/2018/nikon-z.php


Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 23 2018, 11:04 AM

Non vedo l’ora di averla tra le mani in un modo od in un altro smile.gif
Forza ragazzi, obbiettivamente pregi e difetti secondo le specifiche ufficiali.

Io sto per prendere l’ellicottero... ci si rilegge da terra smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: F.Giuffra il Aug 23 2018, 11:13 AM

Ma ha una sola scheda di memoria, niente back up?

Il sensore ha la messa a fuoco incorporata, questo non ne inficia la qualità, visto anche che resta sempre acceso, come nelle foto notturne dove bisogna raddoppiare il tempo per il dark frame che riduce il rumore termico?

Lo stabilizzatore a 5 assi cosa fa con le ottiche stabilizzate? Si aggiunge, si moltiplica o va in conflitto?

Inviato da: fabtr9 il Aug 23 2018, 11:32 AM

Che spettacolo la abbinerei alla D500 moooolto volentieri smile.gif .......peccato che costerà molto.......credo tutto proporzionato al livello qualitativo, è anche tropicalizzata a quanto pare......................................................
quando sarà possibile almeno vederla dal vivo?

Inviato da: PentaKon il Aug 23 2018, 11:37 AM

IO ho visto qualche foto fatta con la Z7 su DPreview. Non mi sembra meglio della D850. Forse giusto 2 foto al secondo in più. Secondo me se vuole avere successo deve costare uguale o meno della D850. Staremo a vedere. Io invece fremo per il 600mm pf.....

Inviato da: Banci90 il Aug 23 2018, 11:43 AM

Sono davvero interessato alla Z6 smile.gif

Del Singolo Slot di Memoria non ne faccio un dramma.
Mi preoccupa piuttosto la Durata della Batteria..

Per il resto son contento.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 12:07 PM

QUOTE(Banci90 @ Aug 23 2018, 12:43 PM) *
Sono davvero interessato alla Z6 smile.gif

Del Singolo Slot di Memoria non ne faccio un dramma.
Mi preoccupa piuttosto la Durata della Batteria..

Per il resto son contento.

Pollice.gif concordo

Inviato da: dnovanta il Aug 23 2018, 12:09 PM

Ma del prezzo ci sono notizie?

Inviato da: Fabio Chiappara il Aug 23 2018, 12:11 PM

Sono moltooooo curioso e non vedo l'ora di vederla dal vivo smile.gif

Fabio

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 12:16 PM

QUOTE(dnovanta @ Aug 23 2018, 01:09 PM) *
Ma del prezzo ci sono notizie?

per il momento 1999$ per la Z6 e 3800$ per la Z7 circa
i prezzi italiani non ancora disponibili, attendiamo.... comunque la Z7 costerà come la D850 circa.

Inviato da: abyss il Aug 23 2018, 12:23 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2018, 01:16 PM) *
per il momento 1999$ per la Z6 e 3800$ per la Z7 circa
i prezzi italiani non ancora disponibili, attendiamo.... comunque la Z7 costerà come la D850 circa.


Ok, dovrebbero in effetti essere quelli "rumoreggiati".
Bene, seguo con molto interesse. In particolare sono curioso dei riscontri sulla rapidità AF (rispetto ad una buona reflex) e la durata della batteria.
Oltre, ovviamente, a capire se l'adattatore+ottica "F" è abbastanza equivalente ad un'ottica "Z" nativa come reattività e possibilità dell'AF oppure occorrerà scendere a qualche compromesso (come successo con l'adattatore per le nikon "1").
Molto belle, comunque
Pino

Inviato da: salvo031 il Aug 23 2018, 12:25 PM

Vediamo come va sul campo, speriamo di rompere le scatole a sony wink.gif

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 12:38 PM

comodo usare le vecchie ottiche, pratico? IMHO solo per le applicazioni su treppiede: still-life, anrchitettura, caccia fotografica...

IPB Immagine



Invece sto 58mm ƒ/0.95 mi lascia proprio perplesso: un barcone, costerà come un'automobile e, udite udite, niente autofocus! Buono giusto per vince alla gara delle specifiche, mi torna alla mente http://www.nadir.it/pandora/ZEISS.htm

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 23 2018, 12:40 PM

A proposito di adattatore:
Enabling the use of nearly any Nikon F-mount lens on Z-mount mirrorless camera bodies, the FTZ Mount Adapter is a sophisticated means for expanding the range of usable lenses. While compatible with approximately 360 distinct F-mount lenses, this adapter is especially ideal for use with over 90 E, G, and D-type lenses, where it fully maintains autofocus and auto-exposure capabilities for seamless use of the SLR lenses on the mirrorless body. The adapter also incorporates a 1/4"-20 mount on the base to provide a more balanced means for working on a tripod with longer, heavier lenses.
Lens Compatibility
Full AF/AE supported when using:
AF-S type G/D/E lenses
AF-P type G/E lenses
AF-I type D lenses
AF-S / AF-I teleconverters

Io capisco che anche gli AFD conserveranno l'AF. Voi che info avete?
Un po' si prezzi americani con varie configurazioni:
https://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/search?N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search&Ntt=Nikon%20Z

Il 50mm f/1.8 a 600 euro... un po' caro come otticaxbase.


Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 12:43 PM

QUOTE(salvo031 @ Aug 23 2018, 01:25 PM) *
Vediamo come va sul campo, speriamo di rompere le scatole a sony wink.gif

Sicuramente le romperemo... non vedo l'ora tongue.gif

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 12:43 PM

giusto per comparazione, il Noctilux Leica, anche lui manual focus come il Nikkor

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

e qui il Mitakon

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 12:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 23 2018, 01:40 PM) *
A proposito di adattatore:
Enabling the use of nearly any Nikon F-mount lens on Z-mount mirrorless camera bodies, the FTZ Mount Adapter is a sophisticated means for expanding the range of usable lenses. While compatible with approximately 360 distinct F-mount lenses, this adapter is especially ideal for use with over 90 E, G, and D-type lenses, where it fully maintains autofocus and auto-exposure capabilities for seamless use of the SLR lenses on the mirrorless body. The adapter also incorporates a 1/4"-20 mount on the base to provide a more balanced means for working on a tripod with longer, heavier lenses.
Lens Compatibility
Full AF/AE supported when using:
AF-S type G/D/E lenses
AF-P type G/E lenses
AF-I type D lenses
AF-S / AF-I teleconverters

Io capisco che anche gli AFD conserveranno l'AF. Voi che info avete?
Un po' si prezzi americani con varie configurazioni:
https://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/search?N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search&Ntt=Nikon%20Z

Il 50mm f/1.8 a 600 euro... un po' caro come otticaxbase.


Lens Compatibility
Full AF/AE supported when using:
AF-S type G/D/E lenses
AF-P type G/E lenses
AF-I type D lenses
AF-S / AF-I teleconverters


direi di no, da come dice il testo che citi. Interessante che: NOTE: Many non-CPU lenses can also benefit from in-camera VR when registering the focal length into the camera.

Inviato da: _Lucky_ il Aug 23 2018, 12:56 PM

una autonomia di 330 scatti secondo lo standard CIPA purtroppo non e' roba per me......... rolleyes.gif
anche inserendo una seconda batteria nel futuro grip (a proposito, non vedo contatti sul fondello, quindi si dovra' togliere la batteria interna, e smontare delicatamente lo sportellino inferiore cercando di non romperlo, stile D80..... per montare il grip ????), nell'uso pratico della macchina, e pertanto senza scattare lunghe raffiche ravvicinate, lasciandola accesa e appesa al collo mentre si va in giro, rivedendo la foto dopo lo scatto, ed usando obbligatoriamente un minimo di menu' (si, perche' se ci avete fatto caso mancano una serie di pulsanti per la selezione diretta delle funzioni, come ad esempio il bilanciamento del bianco, la selezione del tipo di AF, la scelta della modalita' di esposizione, la cadenza della raffica, l'AE lock...) l'autonomia resta veramente troppo bassa...... rolleyes.gif
Perfino la A9, che pure e' uscita un'anno prima, dichiara dai 480 ai 650 scatti secondo lo standard CIPA, a seconda del visualizzatore utilizzato....
Peccato....

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 12:57 PM

Nikon ha anche presentato un nuovo prodotto: un mirino per i cecchini che vorranno abbattere gli utenti Sony e Fujifilm a colpi di raffiche.

IPB Immagine

o forse è https://petapixel.com/2018/08/22/nikon-unveils-the-df-m1-a-dot-sight-for-super-telephoto-tracking/

Inviato da: Fabio Chiappara il Aug 23 2018, 01:02 PM

QUOTE(umby_ph @ Aug 23 2018, 01:57 PM) *
Nikon ha anche presentato un nuovo prodotto: un mirino per i cecchini che vorranno abbattere gli utenti Sony e Fujifilm a colpi di raffiche.



o forse è https://petapixel.com/2018/08/22/nikon-unveils-the-df-m1-a-dot-sight-for-super-telephoto-tracking/


Questa è una fi.ga.ta messicano.gif però potrebbe essere utilizzato anche come mirino per i cecchini texano.gif

Inviato da: abyss il Aug 23 2018, 01:03 PM

QUOTE(umby_ph @ Aug 23 2018, 01:49 PM) *
Lens Compatibility
Full AF/AE supported when using:
AF-S type G/D/E lenses
AF-P type G/E lenses
AF-I type D lenses
AF-S / AF-I teleconverters


direi di no, da come dice il testo che citi. Interessante che: NOTE: Many non-CPU lenses can also benefit from in-camera VR when registering the focal length into the camera.


Gia. Niente AF per gli AFD, su quello non avevo dubbi: è anche un problema "fisico".
"AF-D and AF Nikkor lenses will mount on the adapter and work with all metering modes, but will not autofocus"

Più che altro sono curioso di vedere come va l'AF sugli AFS nell'inseguimento soggetti (foto naturalistica e sport, ad esempio).
DP review, sulla pre-serie (quindi tutto da ricontrollare) mi pare che abbia riportato qualche saltuario backfocus in soggetti che si approcciano in movimento alla fotocamera, quando si usano afs+adattatore.
Boh, resto sintonizzato. Da vecchio utente Nikon ho parecchie lenti che vorrei continuare a sfruttare al meglio anche sul nuovo sistema, nei limiti del tecnologicamente ed economicamente possibile Pollice.gif

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 01:13 PM

com'è che hanno girato dei video in Italia e nessuno se n'è accorto? biggrin.gif

pessimo color grading, bianchi bruciati, complimenti al colorist cerotto.gif


Inviato da: orco il Aug 23 2018, 01:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 23 2018, 01:40 PM) *
A proposito di adattatore:
Enabling the use of nearly any Nikon F-mount lens on Z-mount mirrorless camera bodies, the FTZ Mount Adapter is a sophisticated means for expanding the range of usable lenses. While compatible with approximately 360 distinct F-mount lenses, this adapter is especially ideal for use with over 90 E, G, and D-type lenses, where it fully maintains autofocus and auto-exposure capabilities for seamless use of the SLR lenses on the mirrorless body. The adapter also incorporates a 1/4"-20 mount on the base to provide a more balanced means for working on a tripod with longer, heavier lenses.
Lens Compatibility
Full AF/AE supported when using:
AF-S type G/D/E lenses
AF-P type G/E lenses
AF-I type D lenses
AF-S / AF-I teleconverters

Io capisco che anche gli AFD conserveranno l'AF. Voi che info avete?
Un po' si prezzi americani con varie configurazioni:
https://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/search?N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search&Ntt=Nikon%20Z

Il 50mm f/1.8 a 600 euro... un po' caro come otticaxbase.

No! Non fare confusione tra AF-D e AFS-D: i primi non sono motorizzati ma hanno la presa di forza e vanno in AF sfruttando il motore del corpo macchina, se ce l'ha; i secondi sono motorizzati e ricevono solo l'informazione su come muovere il gruppo di fuoco, senza presa di forza.
Un 35-70 f/2.8 è un AF-D (e c'è anche la versione più vecchia solo AF), ma non esiste una versione AFS-D, per cui montato sulle Z sara solo MF.
Se invece prendi un 28-70 f/2.8, che è un AFS-D (ovvero un motorizzato con chip D e ghiera diaframmi che si differenzia dai successivi G che non la montano più) e lo monti su una Z, sarà comunque AF. wink.gif

Adriano

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 01:20 PM

N-Log disponibile solo con registratore esterno, mmh forse Sony non trema così tanto XD

Inviato da: fullerenium2 il Aug 23 2018, 01:29 PM

QUOTE(abyss @ Aug 23 2018, 02:03 PM) *
Gia. Niente AF per gli AFD, su quello non avevo dubbi: è anche un problema "fisico".
"AF-D and AF Nikkor lenses will mount on the adapter and work with all metering modes, but will not autofocus"

Più che altro sono curioso di vedere come va l'AF sugli AFS nell'inseguimento soggetti (foto naturalistica e sport, ad esempio).
DP review, sulla pre-serie (quindi tutto da ricontrollare) mi pare che abbia riportato qualche saltuario backfocus in soggetti che si approcciano in movimento alla fotocamera, quando si usano afs+adattatore.
Boh, resto sintonizzato. Da vecchio utente Nikon ho parecchie lenti che vorrei continuare a sfruttare al meglio anche sul nuovo sistema, nei limiti del tecnologicamente ed economicamente possibile Pollice.gif


this adapter is especially ideal for use with over 90 E, G, and D-type lenses, where it fully maintains autofocus and auto-exposure capabilities for seamless use of the SLR lenses on the mirrorless body.

Quindi questo comunicato ufficiale è falso? Per me significa che anche AFD conserveranno AF. Per gli AFD funzionerà solo con messa a fuoco per punto singolo?

QUOTE(orco @ Aug 23 2018, 02:15 PM) *
No! Non fare confusione tra AF-D e AFS-D: i primi non sono motorizzati ma hanno la presa di forza e vanno in AF sfruttando il motore del corpo macchina, se ce l'ha; i secondi sono motorizzati e ricevono solo l'informazione su come muovere il gruppo di fuoco, senza presa di forza.
Un 35-70 f/2.8 è un AF-D (e c'è anche la versione più vecchia solo AF), ma non esiste una versione AFS-D, per cui montato sulle Z sara solo MF.
Se invece prendi un 28-70 f/2.8, che è un AFS-D (ovvero un motorizzato con chip D e ghiera diaframmi che si differenzia dai successivi G che non la montano più) e lo monti su una Z, sarà comunque AF. wink.gif

Adriano

Grazie. Sogno svanito.

Inviato da: abyss il Aug 23 2018, 01:50 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 23 2018, 02:29 PM) *
Grazie. Sogno svanito.


Sarebbe stato TROPPO complicato: come scrivevo, è un problema fisico, meccanico, non "elettrico"
Per gli AFD - se vogliamo l'AF - continueremo ad usare le reflex :-)

Inviato da: orco il Aug 23 2018, 02:07 PM

QUOTE(abyss @ Aug 23 2018, 02:50 PM) *
Sarebbe stato TROPPO complicato: come scrivevo, è un problema fisico, meccanico, non "elettrico"
Per gli AFD - se vogliamo l'AF - continueremo ad usare le reflex :-)

Io non credo fosse fisico/meccanico, soprattutto dopo l'adozione dei motori AF passo-passo su alcune ottiche. Nulla avrebbe impedito di mettere uno di questi motori, piccoli e molto efficienti, ma anche adottando un motore ad anello era fattibile, nell'adattatore FTZ e fargli governare una presa di forza simile a quelle presenti nelle macchine motorizzate; probabilmente non sarebbe stato velocissimo, ma si poteva fare. Il problema lo vedo più nel fatto che si sarebbe ciucciato una carica di batteria dopo una ventina di scatti.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 23 2018, 02:18 PM

QUOTE(orco @ Aug 23 2018, 03:07 PM) *
Io non credo fosse fisico/meccanico, soprattutto dopo l'adozione dei motori AF passo-passo su alcune ottiche. Nulla avrebbe impedito di mettere uno di questi motori, piccoli e molto efficienti, ma anche adottando un motore ad anello era fattibile, nell'adattatore FTZ e fargli governare una presa di forza simile a quelle presenti nelle macchine motorizzate; probabilmente non sarebbe stato velocissimo, ma si poteva fare. Il problema lo vedo più nel fatto che si sarebbe ciucciato una carica di batteria dopo una ventina di scatti.

Esattamente, un motorino come quello presente dentro il 105mm f/1.4 G ce lo potevano mettere e ci stava dentro. Sono certo che qualche cinese realizzerà un simile adattatore.
C'è inoltre da vedere se ottiche di terze parti, come i sigma Art, funzioneranno con tale adattatore.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 23 2018, 02:38 PM

QUOTE(dnovanta @ Aug 23 2018, 01:09 PM) *
Ma del prezzo ci sono notizie?

Z7: 3396.95 USD Ai quali, però, vanno aggiunte le tasse che possono variare da stato a stato di appartenenza (se compri online) altrimenti devi aggiungere un 8.35% (se non ricordo male) se compri in negozio.
Z6: 1996,95 USD (piu stesso discorso di cui sopra smile.gif )
Adattatore: 249.95 USD

In UK:
Z7: £3399 (al cambio attuale: 3778,97 €)
Z6: £2099 (al cambio attuale: 2333,64 €)

Aspettiamoceli vicini a quelli UK

QUOTE(umby_ph @ Aug 23 2018, 02:20 PM) *
N-Log disponibile solo con registratore esterno, mmh forse Sony non trema così tanto XD

Già 10bit e N-Log solo su esterno...questa cosa, onestamente, non è il massimo, proprio no.

Inviato da: IXO il Aug 23 2018, 02:52 PM

In germania Nikon Z6 con Z 24-70 mm1:4 2.899,01 € La Nikon Z7 con Z 24-70 mm 1:4 €4.299.
OVVIAMENTE SENZA GARANZIA NITAL




 

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 23 2018, 03:04 PM

Ma sono il solo a cui interesserebbe soprattutto per i video? tongue.gif

Inviato da: Seba_F80 il Aug 23 2018, 03:17 PM

Entrambe hanno l'AF-ON (utilissimo), ma non vedo il bottone di sovra/sotto esposizione del flash .. peccato, sarà nel menù ma è scomodo (almeno col mio Sb-600 lo sarebbe).

Mi è preso un colpo per via dell'adattatore FTZ .. speravo funzionasse l'AF anche per le ottiche "a trazione corpo macchina", come le AF-D ed AF, ma capisco che dovevano montare un motore e l'adattatore sarebbe stato più grosso.

Ora andiamo ai complimenti! Belle, esteticamente molto molto belle, e non vedo l'ora di poter provare la Z6 con FTZ ed il mio 50 AF-S G f/1.8.

Le nuove ottiche S sono costose, ma si potrà sempre comprare un ottica F mount come un 35mm f/1.8 Fx ed usare l'FTZ. Per non parlare di cosa avremo sul mercato da produttori di terze parti.

Complimenti Nikon!

Inviato da: derma il Aug 23 2018, 03:18 PM




Allora...



- niente autofocus con gli AF-D
- durata batteria inferiore a quella della A7III
- un solo slot e per giunta XQD



...quale è/sarebbe il vantaggio della Nikon rispetto a Sony?

Inviato da: Seba_F80 il Aug 23 2018, 03:21 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 23 2018, 03:38 PM) *
{CUT}
Adattatore: 249.95 USD

In UK:
Z7: £3399 (al cambio attuale: 3778,97 €)
Z6: £2099 (al cambio attuale: 2333,64 €)

Aspettiamoceli vicini a quelli UK

Fra un anno e mezzo - due:
Z6: circa 1400-1500 € Nital (e ci inizierò a fare pensieri e comprare il nuovo porcellino salvadanaio biggrin.gif)
Z7: forse 2500 Nital (cmq non è per me)

Inviato da: fullerenium2 il Aug 23 2018, 03:22 PM

QUOTE(IXO @ Aug 23 2018, 03:52 PM) *
In germania Nikon Z6 con Z 24-70 mm1:4 2.899,01 € La Nikon Z7 con Z 24-70 mm 1:4 €4.299.
OVVIAMENTE SENZA GARANZIA NITAL

In USA lo Z6 col 24-70 prezzo 2600 dollari non 2900 euro. 2750 dollari con l'adattatore FTZ.
Nonostante i dazi di Tramp :-)

Solo corpo sempre in USA, Z6 a 2000 dollari che è l'identico prezzo per una Sony A7III. Molto bene così il consumatore non avrà difficoltà di scelta ed il prezzo non sarà il fattore decisionale.
In italia la A7iii solo corpo credo sia a 2300 euro quindi specularmente mi aspetto una Z6 a 2300 euro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 23 2018, 03:26 PM

Ricordatevi che dai prezzi online in USA sono sempre escluse le tasse locali che variano da stato a stato, quindi quei numeri che leggete su B&H o Adorama (giusto per non fare nomi), non sono prezzi finali (come ho scritto nel mio precedente post).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: s.falbo il Aug 23 2018, 03:27 PM

Ciao a tutti, ho un gran dubbio....

Qualcuno di voi ha capito se i sensori delle nuove ML Nikon (Z 7 credo di sì ma ho dubbi sulla Z 6) siano senza filtro (come per le 850 o D810) oppure con?
Io spero vivamente senza filtro, non trovo l’evidenza in nessuna caratteristica delle nuove macchine, viene solo riportato che entrambi i sensori sono BSI.
Temo che quello da 24 Mp possa presentare tale filtro, dato che sembra più orientata al video...

Ringrazio chi vorrà rispondere!

Inviato da: Seba_F80 il Aug 23 2018, 03:47 PM

QUOTE(derma @ Aug 23 2018, 04:18 PM) *
Allora...
- niente autofocus con gli AF-D
- durata batteria inferiore a quella della A7III
- un solo slot e per giunta XQD
...quale è/sarebbe il vantaggio della Nikon rispetto a Sony?


con le AF-S hai autofocus e con le VR il sistema di VR dell'ottica collabora con quello del corpo macchina Z6/Z7 (con Sony ed altre no)
esiste la possibilità di acquistare una seconda batteria ... non me ne farei un grosso problema, per chi fa uso intensivo anche 2 o 3.
Scelgo una fotocamera in primis per l'ergonomia e la qualità dello scatto, per il menù e poi per la batteria.

Un solo slot effettivamente una cavolata (anzi, diciamolo pure, un errore di progetto!) ma non me ne farei un grosso problema per fotografia. Per video non ho idea se esaurita una memoria una macchina a due slot inizia a scrivere un altro file nell'altra memoria senza alcuna interruzione per il videomaker, ma se non è così .. ci si può più che vivere bene.
Rimane cmq un peccato.

Per me è peggio che manchi ad es il pulsante di sovra/sottoesposizione flash (si può assegnare ad Fn1/Fn2) ma anche in quel caso peccato veniale se vogliamo. L'ergonomia è ottima a vederla.

Si spera in un bel menù.
1000 like per U3! Finamente!

Inviato da: sergiobutta il Aug 23 2018, 03:58 PM

Aspettavo con ansia questo annuncio. Finalmente, la Nikon ci libera del primo terzo del peso del solo corpo e, per me, è cosa davvero importante, quindi parlare di battery grip diventa una bestemmia. Il fatto poi di migliorare, se possibile, le prestazioni della D850 mi libera dal problema già vissuto di conservare la reflex e poi, al momento di uscire per far foto, optare per il corredo "pesante". Mi arrangerò inizialmente con l'adattatore poi sostituirò le ottiche, con la certezza di non rimetterci troppo come capita quando si vende usato Nikon, in special modo se in garanzia. L'unico problema che trovo è quello della durata delle batterie, avendo sofferto nel passato l'esperienza di doverla sostituire ogni 200 scatti (come capitatomi con una delle famose mirrorless presenti sul mercato). La scheda Xqd è vero,costa, ma quasi mai ho riempito la 32 gb con la 850 in una giornata di lavoro intensa. Ora sono in "dolce attesa".

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 04:01 PM

Quando sarà disponibile nei negozi vedremo il prezzo italiano in € comunque non è economica

e la batteria sinceramente credevo durasse di più, ha un consumo eccessivo di tensione rispetto ad una reflex e questo si sa
ma addirittura fare un terzo di scatti circa non me lo credevo.

Inviato da: togusa il Aug 23 2018, 04:15 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2018, 05:01 PM) *
e la batteria sinceramente credevo durasse di più, ha un consumo eccessivo di tensione rispetto ad una reflex e questo si sa
ma addirittura fare un terzo di scatti circa non me lo credevo.



Nella "hands on" di DPreview riportano ufficiosamente che hanno fatto oltre 1600 scatti con una carica, più varie registrazioni a 4K.

QUOTE
The Z 7's CIPA rating is a middling 330 shots per charge, but as usual this is likely to prove extremely conservative in normal use. On a recent video shoot, we managed more than 1600 images and several 4K video clips on the Z 7 with a single EN-EL15b before the battery started blinking red, so it'll depend to a large extent on how you shoot.


https://www.dpreview.com/articles/4160692612/nikon-z7-what-you-need-to-know-about-nikon-s-first-mirrorless-full-frame-ilc?slide=3

QUOTE(sergiobutta @ Aug 23 2018, 04:58 PM) *
Aspettavo con ansia questo annuncio. Finalmente, la Nikon ci libera del primo terzo del peso del solo corpo e, per me, è cosa davvero importante, quindi parlare di battery grip diventa una bestemmia.


Il battery grip è già in progettazione.
Ormai sarà pronto l'anno prossimo, credo.

Inviato da: fabtr9 il Aug 23 2018, 04:19 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:21 PM) *
Fra un anno e mezzo - due:
Z6: circa 1400-1500 € Nital (e ci inizierò a fare pensieri e comprare il nuovo porcellino salvadanaio biggrin.gif)
Z7: forse 2500 Nital (cmq non è per me)

che il prezzo (quasi) dimezzi e scenda a questi livelli anche dopo 2 anni non ci credo proprio....ultimamente le reflex nikon stanno scendendo dal rilascio allo street veramente poco..................

Inviato da: derma il Aug 23 2018, 04:20 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:47 PM) *
con le AF-S hai autofocus e con le VR il sistema di VR dell'ottica collabora con quello del corpo macchina Z6/Z7 (con Sony ed altre no)


Difatti, specificai AF-D... se si possiedono vari AF-S o AFS-D, allora ha un senso non acquistare Sony... di obiettivi AF-D in giro e ancora usati/usabili, però, ce ne sono assai e non poterli adoperare se non focheggiando manualmente, il che non è per nulla ideale a causa della ghiera non proprio fluida presente sulla maggior parte degli obiettivi "D", è davvero un "peccato".



QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:47 PM) *
esiste la possibilità di acquistare una seconda batteria ... non me ne farei un grosso problema, per chi fa uso intensivo anche 2 o 3.



Dicendo/Scrivendo così, a maggior ragione Nikon risulta meno "appetibile" rispetto a Sony, la quale fu criticata assai proprio per tale aspetto.



QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:47 PM) *
Scelgo una fotocamera in primis per l'ergonomia e la qualità dello scatto, per il menù e poi per la batteria.



Beh, non è che le due fotocamere siano tanto differenti sia a livello di dimensioni che per quanto riguarda la disposizione dei pulsanti... unico differenza, a favore, almeno dal mio punto di vista, è lo schermo OLED presente sulla NIkon... per il resto, preferire l'una anziché l'altra solo sul piano estetico/dimensioni, è un lancio di moneta... ergonomia, se non pari, assai simile... menu più facilmente gestibile quello Nikon per chi è abituato a Nikon, per tutti gli altri non abituati a nessuno dei due sistemi, poca differenza fa... batteria, meglio non avere a che fare con due o tre caricabatterie e dovere attendere ere geologiche per ricaricare svariate batterie.



QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:47 PM) *
Un solo slot effettivamente una cavolata (anzi, diciamolo pure, un errore di progetto!) ma non me ne farei un grosso problema per fotografia. Per video non ho idea se esaurita una memoria una macchina a due slot inizia a scrivere un altro file nell'altra memoria senza alcuna interruzione per il videomaker, ma se non è così .. ci si può più che vivere bene.
Rimane cmq un peccato.



Per me, e per quelli che come me non ci tirano fuori il pane con la fotografia, un solo slot è relativamente una mancanza... se non si è troppo apprensivi, e si è soltanto dei fotoamatori, allora non è un (vero/enorme) ostacolo/problema... per un professionista, il discorso cambia, eccome!



QUOTE(Seba_F80 @ Aug 23 2018, 04:47 PM) *
Per me è peggio che manchi ad es il pulsante di sovra/sottoesposizione flash (si può assegnare ad Fn1/Fn2) ma anche in quel caso peccato veniale se vogliamo. L'ergonomia è ottima a vederla.



Penso sia/sarà possibile gestire la compensione esposizione/flash tramite display-touch.

Inviato da: RosannaFerrari il Aug 23 2018, 04:47 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2018, 05:01 PM) *
Quando sarà disponibile nei negozi vedremo il prezzo italiano in € comunque non è economica

e la batteria sinceramente credevo durasse di più, ha un consumo eccessivo di tensione rispetto ad una reflex e questo si sa
ma addirittura fare un terzo di scatti circa non me lo credevo.

È normale...visto che è come tenere sempre il live view acceso con una reflex, anche se me ne aspettavo molti di più
La Fuji con una batteria fa 300/350 scatti....
La D500 in una sessione di scatti con specchio sollevato e live view in uso me ne fa molti meno messicano.gif

Inviato da: carando il Aug 23 2018, 04:50 PM

Cortesemente una precisazione.
Con vecchie ottiche ais si mantiene la priorità diaframma?
Grazie e un saluto a tutti.

Inviato da: RosannaFerrari il Aug 23 2018, 04:55 PM

La cosa che a me da da pensare è la presenza di un unico slot di card di memoria

Che siano XQD bene invece, sono altamente più performanti delle SD, e a quanto pare la Lexar ha ripreso a produrle, ma immagino ci saranno poi a ruota altre aziende che le metteranno in produzione, spero presto perché Sony ha il monopolio con prezzi fuori mercato, a mio parere

Inviato da: t_raffaele il Aug 23 2018, 05:25 PM

QUOTE(orco @ Aug 23 2018, 02:15 PM) *
No! Non fare confusione tra AF-D e AFS-D: i primi non sono motorizzati ma hanno la presa di forza e vanno in AF sfruttando il motore del corpo macchina, se ce l'ha; i secondi sono motorizzati e ricevono solo l'informazione su come muovere il gruppo di fuoco, senza presa di forza.
Un 35-70 f/2.8 è un AF-D (e c'è anche la versione più vecchia solo AF), ma non esiste una versione AFS-D, per cui montato sulle Z sara solo MF.
Se invece prendi un 28-70 f/2.8, che è un AFS-D (ovvero un motorizzato con chip D e ghiera diaframmi che si differenzia dai successivi G che non la montano più) e lo monti su una Z, sarà comunque AF. wink.gif

Adriano


Esatto Pollice.gif wink.gif
Non rimane che, trovare l'occasione x testarla secondo le nostre esigenze.

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 05:42 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 23 2018, 05:55 PM) *
La cosa che a me da da pensare è la presenza di un unico slot di card di memoria

Che siano XQD bene invece, sono altamente più performanti delle SD, e a quanto pare la Lexar ha ripreso a produrle, ma immagino ci saranno poi a ruota altre aziende che le metteranno in produzione, spero presto perché Sony ha il monopolio con prezzi fuori mercato, a mio parere


Le XQD non se le fila nessuno, nemmeno Sony le mette sulle sue macchine foto, sulle videocamere pro si usano le SxS, C-Fast o degli SSD proprietari tipo RED.

Nikon ha deciso di produrre le proprie XQD http://www.nikon-image.com/products/nog/other/120808053/

IPB Immagine

Inviato da: rolubich il Aug 23 2018, 05:51 PM

QUOTE(carando @ Aug 23 2018, 05:50 PM) *
Cortesemente una precisazione.
Con vecchie ottiche ais si mantiene la priorità diaframma?
Grazie e un saluto a tutti.


Certo, solo che l'esposizione viene valutata dalla fotocamera in base alla luce che entra e non in base al diaframma impostato.
Mi spiego meglio.
Nelle reflex la fotocamera valuta l'esposizione a tutta apertura, rileva il diaframma impostato, adegua l'esposizione di conseguenza e cattura l'immagine dopo aver chiuso il diaframma al valore impostato.
Nelle ML la fotocamera valuta l'esposizione già all'apertura impostata (il diaframma è già al valore impostato e non a TA) e cattura l'immagine.
Quindi nelle ML la fotocamera non conosce il valore del diaframma (non le serve perchè misura l'esposizione già con diaframma al valore impostato) mentre nelle Reflex sì (deve saperlo perchè misura l'esposizione a TA).

C'è una conseguenza negativa nell'uso con ML (almeno nella Sony A7RII che uso): nei dati EXIF non viene registrato il valore del diaframma perchè non è noto.
Purtroppo nella Sony l'impostazione tramite rotella del diaframma è disattivata con gli AI-S, sarebbe utile poter selezionare il valore di diaframma usato a solo scopo di farlo scrivere nei dati Exif. Forse con le ML Nikon c'è questa possibilità.

Inviato da: Freeway il Aug 23 2018, 06:10 PM

a mirino per la messa a fuoco manuale abbiamo il focus peaking o solo pallino verde ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 06:20 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 23 2018, 05:55 PM) *
La cosa che a me da da pensare è la presenza di un unico slot di card di memoria

Che siano XQD bene invece, sono altamente più performanti delle SD, e a quanto pare la Lexar ha ripreso a produrle, ma immagino ci saranno poi a ruota altre aziende che le metteranno in produzione, spero presto perché Sony ha il monopolio con prezzi fuori mercato, a mio parere

Dovrebbero con Sony erre ben 4 le aziende che andranno a produrle compresa Nikon_ok_

QUOTE(togusa @ Aug 23 2018, 05:15 PM) *
Nella "hands on" di DPreview riportano ufficiosamente che hanno fatto oltre 1600 scatti con una carica, più varie registrazioni a 4K.


Speriamo io ho letto 350 magari un burla, sicuramente è così perchè quella batteria su D500 fa più di 800 scatti
e anche su D850 si difende benissimo, sulla nuova dovrebbe fare ancora di più...

Inviato da: rolubich il Aug 23 2018, 06:21 PM

Forse questo può interessare

https://www.dpreview.com/forums/thread/4311575

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 06:30 PM

https://www.nikonclub.it/forum/Nikon_Z_Presentazione_In_Diretta_Da_Tokyo-t405263.html il video della presentazione e i vari link per vedere caratteristiche e non solo

Inviato da: Mauro Villa il Aug 23 2018, 06:47 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2018, 07:20 PM) *
Speriamo io ho letto 350 magari un burla, sicuramente è così perchè quella batteria su D500 fa più di 800 scatti
e anche su D850 si difende benissimo, sulla nuova dovrebbe fare ancora di più...


Sono quasi certo sia una burla, con la D500 personalmente ci ho superato i 1000 scatti, ora il mirino elettronico consuma ma credo molto meno di quello che richiede il movimento meccanico per il sollevamento dello specchio di una reflex. Come già anticipato ci sono in rete un sacco di sentenze senza processo, il prezzo del successo. laugh.gif laugh.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 23 2018, 07:00 PM

Ehhh... bisogna sempre trovare qualcosa per denigrare le nuove uscite....
Ora si parla di batteria... Ma perchè? Credete che chi ci lavora con la fotografia abbia una sola batteria ed una sola macchina fotografica al seguito?
Ehhhhhhh, se così fosse, credete male smile.gif
Ripeto quello che ho scritto sull'altra discussione: vediamo le prove VERE sul campo e vediamo gl scatti che farà con una batteria: saranno pochi? Tanti? Sicuramente di più consuma, ma avere qualche batteria in più nello zaino credete che possa fare la differenza rispetto alle batterie che ho ora (considerando che mi muovo con D700 e D810)?
Dai, su ... siamo un pò seri: si spenderanno 3-4K€ minimo e non ci si può permettere qualche batteria extra? biggrin.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: carando il Aug 23 2018, 07:01 PM

QUOTE(rolubich @ Aug 23 2018, 06:51 PM) *
Certo, solo che l'esposizione viene valutata dalla fotocamera in base alla luce che entra e non in base al diaframma impostato.
Mi spiego meglio.
Nelle reflex la fotocamera valuta l'esposizione a tutta apertura, rileva il diaframma impostato, adegua l'esposizione di conseguenza e cattura l'immagine dopo aver chiuso il diaframma al valore impostato.
Nelle ML la fotocamera valuta l'esposizione già all'apertura impostata (il diaframma è già al valore impostato e non a TA) e cattura l'immagine.
Quindi nelle ML la fotocamera non conosce il valore del diaframma (non le serve perchè misura l'esposizione già con diaframma al valore impostato) mentre nelle Reflex sì (deve saperlo perchè misura l'esposizione a TA).

C'è una conseguenza negativa nell'uso con ML (almeno nella Sony A7RII che uso): nei dati EXIF non viene registrato il valore del diaframma perchè non è noto.
Purtroppo nella Sony l'impostazione tramite rotella del diaframma è disattivata con gli AI-S, sarebbe utile poter selezionare il valore di diaframma usato a solo scopo di farlo scrivere nei dati Exif. Forse con le ML Nikon c'è questa possibilità.

Grazie per la tua esauriente risposta. Ciao.

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Aug 23 2018, 07:16 PM

Tutto perfetto tranne lo slot singolo per la scheda di memoria. Ma nessuno è perfetto...

Inviato da: giampal il Aug 23 2018, 07:16 PM

QUOTE(rolubich @ Aug 23 2018, 06:51 PM) *
C'è una conseguenza negativa nell'uso con ML (almeno nella Sony A7RII che uso): nei dati EXIF non viene registrato il valore del diaframma perchè non è noto.


Ho provato a controllare i metadati che espone lightroom ma sia con la Sony A7R2 sia con la successiva R3 (che ho attualmente) vedo indicato il relativo diaframma di lavoro.
Ho provato a controllare anche con un programma "contascatti" i predetti file e negli exif ci trovo indicato lo stesso diaframma che leggo nei metadati "Lightroom".
Giampaolo
Ps. Penso che il numero degli scatti eseguibili con le nuove ML Nikon sia ben superiore a quei "350", visto che ormai anche nelle ML esistono batterie più capaci: con la mia A7R3 faccio tranquillamente almeno 700 scatti.

Inviato da: Freeway il Aug 23 2018, 07:45 PM

sulla batteria il sito nikonusa riporta il valore calcolato da CIPA , 310 scatti

questo il link con le specifiche, cercate battery life quasi in fondo alla pagina

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

un video, con la batteria carica al max 10/15 min

Inviato da: Freeway il Aug 23 2018, 07:53 PM

il link sopra per la Z6, per la z7 danno qualche scatto in piu' : 330

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-7.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Inviato da: RosannaFerrari il Aug 23 2018, 08:26 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 23 2018, 08:00 PM) *
Ehhh... bisogna sempre trovare qualcosa per denigrare le nuove uscite....
Ora si parla di batteria... Ma perchè? Credete che chi ci lavora con la fotografia abbia una sola batteria ed una sola macchina fotografica al seguito?
Ehhhhhhh, se così fosse, credete male smile.gif
Ripeto quello che ho scritto sull'altra discussione: vediamo le prove VERE sul campo e vediamo gl scatti che farà con una batteria: saranno pochi? Tanti? Sicuramente di più consuma, ma avere qualche batteria in più nello zaino credete che possa fare la differenza rispetto alle batterie che ho ora (considerando che mi muovo con D700 e D810)?
Dai, su ... siamo un pò seri: si spenderanno 3-4K€ minimo e non ci si può permettere qualche batteria extra? biggrin.gif

Ciao,
Alessandro.

Pollice.gif

Inviato da: Banci90 il Aug 23 2018, 08:29 PM

La domanda che mi sporge spontanea è: cosa mi dovrebbe spingere ad acquistare il 50mm 1.8 Z se a meno della metà del prezzo compro l'1.8 G con Adattatore o anche l'1.4 G?
Mi aspetto davvero grandi cose..

Inviato da: abyss il Aug 23 2018, 08:36 PM

QUOTE(Banci90 @ Aug 23 2018, 09:29 PM) *
La domanda che mi sporge spontanea è: cosa mi dovrebbe spingere ad acquistare il 50mm 1.8 Z se a meno della metà del prezzo compro l'1.8 G con Adattatore o anche l'1.4 G?
Mi aspetto davvero grandi cose..


Bisognerà aspettare e vedere come va la combinazione "vecchia ottica F + adattatore" rispetto a "nuova ottica Z". In particolare le prestazioni dell'AF potrebbero differire. Sono comunque curioso biggrin.gif

Inviato da: umby_ph il Aug 23 2018, 08:37 PM

QUOTE(Banci90 @ Aug 23 2018, 09:29 PM) *
La domanda che mi sporge spontanea è: cosa mi dovrebbe spingere ad acquistare il 50mm 1.8 Z se a meno della metà del prezzo compro l'1.8 G con Adattatore o anche l'1.4 G?
Mi aspetto davvero grandi cose..


a occhio non la compattezza laugh.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 08:40 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Aug 23 2018, 07:47 PM) *
Sono quasi certo sia una burla, con la D500 personalmente ci ho superato i 1000 scatti, ora il mirino elettronico consuma ma credo molto meno di quello che richiede il movimento meccanico per il sollevamento dello specchio di una reflex. Come già anticipato ci sono in rete un sacco di sentenze senza processo, il prezzo del successo. laugh.gif laugh.gif

Sicuramente Mauro è così, anch’io ne ho fatto 1000 se scatti e non guardi mai il display in pratica scatti e basta, altrimenti ne fa meno,
ma qui a parlare non sono ia bensi le carte Nikon, comunque staremo a vedere il primo che la prende
il discorso della doppia batteria ok ma qui si parlava di altro, consumi ecc.

Inviato da: d.kalle il Aug 23 2018, 08:45 PM

<<Dai, su ... siamo un pò seri: si spenderanno 3-4K€ minimo e non ci si può permettere qualche batteria extra? biggrin.gif>>

Non è forse che invece se spendo 3-4K€ minimo mi attendo perlomeno di avere prestazioni al top, batteria inclusa?
Il discorso del professionista non tiene, chiunque (anche chi ci lavora con la fotografia) odia dover dipendere da una batteria che da un momento all'altro ti molla...
Sono d'accordo che dobbiamo attendere i test sul campo, altrimenti qui è difendere l'indifendibile.

Inviato da: derma il Aug 23 2018, 10:18 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 23 2018, 08:00 PM) *
...

Dai, su ... siamo un pò seri: si spenderanno 3-4K€ minimo e non ci si può permettere qualche batteria extra? biggrin.gif



E secondo te è tutto riconducibile ad una questione di peso e costi?... portarsi dietro 2-3 batterie anziché una per uscite che non siano "programmate", quindi con l'intento della massima partabilità/comodità/"spensieratezza", non fa di certo ridere... e poi, proprio perché il costo della Z7 si aggirerà ~3500€, immaginarsi che si potesse ottenere una migliore efficienza per quanto riguarda il consumo della batteria, la sua capacità, insomma un migliore R&D, non penso sia poco serio... anzi...!

Inviato da: _Lucky_ il Aug 23 2018, 10:21 PM

QUOTE(Freeway @ Aug 23 2018, 08:45 PM) *
sulla batteria il sito nikonusa riporta il valore calcolato da CIPA , 310 scatti
questo il link con le specifiche, cercate battery life quasi in fondo alla pagina
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs
un video, con la batteria carica al max 10/15 min


Quoto: un produttore non scrive sciocchezze nei dati tecnici ufficiali del suo nuovo prodotto, soprattutto se tali dati vanno a suo svantaggio..... quindi non si puo' parlare di burla o di errore.... Tra l'altro, curiosamente, sulla pagina del sito italiano, che riporta gli stessi dati della pagina Usa, nella sezione riguardante la batteria non e' riportata la sua durata..rolleyes.gif pero' evidentemente si sono dimenticati di cancellare la "nota 2" presente a pie' di pagina, che, oramai orfana, recita "secondo le specifiche CIPA" laugh.gif

Ovviamente i 330 scatti sono stati misurati secondo uno standard specifico, quello CIPA appunto, il che significa che se ho una sessione di shooting che dura mezz'ora, nella quale scatto veloci raffiche ravvicinate, alla massima velocita' possibile, senza mai fermarmi, senza rivedere le foto e senza giocare coi menu', sicuramente faro' moltissimi scatti in piu' dei 330 indicati, ma se, invece, sono appostato in un capanno, ed attraverso il mirino (per forza di cose sempre acceso...) sono intento per lungo tempo a cercare "prede fotografiche", oppure vado in giro per tre o quattro ore a fare street o scorci, con la macchina accesa appesa al collo, riguardando le foto dopo averle fatte, ed utilizzando i menu' per cambiare di volta in volta le impostazioni non modificabili direttamente, sicuramente la macchina fara' anche meno dei 330 scatti preventivati..... wink.gif
Ovviamente posso sempre acquistare 3 o 4 batterie, giusto per avere l'autonomia reale di una D500 / D850, ma trovarsi con la macchina che si spegne, a dover cambiare la batteria mentre devo scattare, non e' proprio il massimo della vita.....
E, cambiando argomento, bisogna considerare anche il fatto che la velocita' di scatto, i 12 scatti al secondo (o 9 scatti nel caso della Z7) valgono solo per "le condizioni di test effettuati da Nikon" il che tradotto significa solo per qualche formato jpg, perche scattando in formato nef/raw la velocita' scende per entrambi le macchine a 5 scatti al secondo.....
https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6#tech_specs
Tra l'altro, mi piacerebbe conoscere le dimensioni del buffer di scatto, in quanto da nessuna parte sono riuscito a trovare l'indicazione di quanti scatti e' in grado di fare la macchina prima di fermarsi per scrivere sulla scheda. Spero solo che, con una scheda XQD da almeno 440Mb in scrittura, il buffer riesca svuotarsi prima di dover fermare la macchina...

Non me ne vogliano i tanti cari amici conosciuti qui' sul forum, ed i rappresentanti istituzionali dello stesso, che ho conosciuto personalmente in tanti anni di "militanza" Nikon, ma come diceva mia nonna, "quello che ho sul cuore c'è l'ho sulla bocca", per cui devo ricapitolare il mio pensiero:
- una velocita' di scatto tutto sommato limitata (5 scatti al sec. in nef per una 24 Mpix sono la meta' di quello che una D500 da 20 Mpix faceva piu' di un'anno addietro), e in ogni caso parecchio distante da quella di altre competitor (vedi A9) sia pure presentate da piu' di un anno
- dimensioni simili a quelle di una D3400, che avrebbero potuto essere tranquillamente un po' piu' grandi (tanto una lente FF, per ovvii motivi ottici, non puo' essere piccola e leggera piu' di tanto...) tanto quanto basta per avere due schede di memoria e poter mettere almeno la solita fila di tasti a sx. del display, come e' uso ed abitudine per gli utilizzatori delle varie D300/D3 D500/D5 D800/D850, ed avere un dorso "Nikon Style" piuttosto che "Sony Style"
- una ghiera posteriore posizionata giusto nell'angolo superiore dx., enorme e senza alcuna protezione dagli urti e dagli spostamenti accidentali quando si maneggia la macchina o quando e' appesa al collo, il che e' l'esatto contrario dell'ergonomia Nikon fino ad oggi, ed anche questa in "Sony Style"
- una sola scheda di memoria, cosa che, ad esempio scattando in nef+jpg, rende impossibile avere tutti i nef su una scheda e tutti i jpg (o piuttosto i video...) sull'altra, e che costringe ad un lavoro di editing e di smistaggio dei vari tipi di file una volta tolta la scheda, non certo adatto ad un professionista che deve consegnare o passare la scheda coi jpg all'assistente di turno e conservare direttamente i nef per un successivo editing e/o per la proprieta' intellettuale delle foto
- una batteria "risicata", con una autonomia lontana anni luce dalle attuali possibilita' di una macchina dotata di una EnEl-18, e decisamente inferiore anche a quella di altre competitor presentate piu' di un anno prima
- la mancanza di una serie di pulsanti per la selezione diretta delle funzioni, come ad esempio il bilanciamento del bianco, la selezione del tipo di AF, la scelta della modalita' di esposizione, la cadenza della raffica, l'AE lock...
Insomma, la sensazione e' quella di due macchine certamente non pensate per i professionisti, ma piuttosto per il fotoamatore "tipo" (prezzo a parte... rolleyes.gif ), e tralasciando la piu' che giustificata enfasi per l'impiego della nuova baionetta e del nuovo tiraggio, la sensazione e' quella di un progetto nato gia' vecchio, come se fosse stato pensato almeno due o tre anni addietro, archiviato e poi ripescato, un'ipotesi che potrebbe trovare riscontro nella richiesta energetica da parte delle due macchine ben piu' alta di quella delle sue concorrenti, in una capacita' non particolarmente brillante di generare e muovere flussi di dati, e nella mancanza di reali innovazioni quale ad esempio il global shutter che si sposa perfettamente con una ML di fascia alta.
Luciano smile.gif


Inviato da: rolubich il Aug 23 2018, 10:32 PM

QUOTE(giampal @ Aug 23 2018, 08:16 PM) *
Ho provato a controllare i metadati che espone lightroom ma sia con la Sony A7R2 sia con la successiva R3 (che ho attualmente) vedo indicato il relativo diaframma di lavoro.
Ho provato a controllare anche con un programma "contascatti" i predetti file e negli exif ci trovo indicato lo stesso diaframma che leggo nei metadati "Lightroom".
Giampaolo


Avevo risposto ad una domanda sul comportamento degli AI-S sulle ML e quindi mi riferivo a quel tipo di obiettivi ed in generale a quelli senza contatti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 23 2018, 10:46 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 23 2018, 11:21 PM) *
Quoto: un produttore non scrive sciocchezze nei dati tecnici ufficiali del suo nuovo prodotto, soprattutto se tali dati vanno a suo svantaggio..... quindi non si puo' parlare di burla o di errore.... Tra l'altro, curiosamente, sulla pagina del sito italiano, che riporta gli stessi dati della pagina Usa, nella sezione riguardante la batteria non e' riportata la sua durata..rolleyes.gif pero' evidentemente si sono dimenticati di cancellare la "nota 2" presente a pie' di pagina, che, oramai orfana, recita "secondo le specifiche CIPA" laugh.gif

Ovviamente i 330 scatti sono stati misurati secondo uno standard specifico, quello CIPA appunto, il che significa che se ho una sessione di shooting che dura mezz'ora, nella quale scatto veloci raffiche ravvicinate, alla massima velocita' possibile, senza mai fermarmi, senza rivedere le foto e senza giocare coi menu', sicuramente faro' moltissimi scatti in piu' dei 330 indicati, ma se, invece, sono appostato in un capanno, ed attraverso il mirino (per forza di cose sempre acceso...) sono intento per lungo tempo a cercare "prede fotografiche", oppure vado in giro per tre o quattro ore a fare street o scorci, con la macchina accesa appesa al collo, riguardando le foto dopo averle fatte, ed utilizzando i menu' per cambiare di volta in volta le impostazioni non modificabili direttamente, sicuramente la macchina fara' anche meno dei 330 scatti preventivati..... wink.gif
Ovviamente posso sempre acquistare 3 o 4 batterie, giusto per avere l'autonomia reale di una D500 / D850, ma trovarsi con la macchina che si spegne, a dover cambiare la batteria mentre devo scattare, non e' proprio il massimo della vita.....
E, cambiando argomento, bisogna considerare anche il fatto che la velocita' di scatto, i 12 scatti al secondo (o 9 scatti nel caso della Z7) valgono solo per "le condizioni di test effettuati da Nikon" il che tradotto significa solo per qualche formato jpg, perche scattando in formato nef/raw la velocita' scende per entrambi le macchine a 5 scatti al secondo.....
https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6#tech_specs
Tra l'altro, mi piacerebbe conoscere le dimensioni del buffer di scatto, in quanto da nessuna parte sono riuscito a trovare l'indicazione di quanti scatti e' in grado di fare la macchina prima di fermarsi per scrivere sulla scheda. Spero solo che, con una scheda XQD da almeno 440Mb in scrittura, il buffer riesca svuotarsi prima di dover fermare la macchina...

Concordo, è quello che avevo già letto e ho riportato in parole spicciole... io parlavo di durata non di quello che devo acquistare quando e se la prenderò...
staremo sempre a vedere, ma non capisco( parlando di batteria) dove butti tutta questa energia... boh

Inviato da: _Lucky_ il Aug 24 2018, 12:21 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2018, 11:46 PM) *
Concordo, è quello che avevo già letto e ho riportato in parole spicciole... io parlavo di durata non di quello che devo acquistare quando e se la prenderò...
staremo sempre a vedere, ma non capisco( parlando di batteria) dove butti tutta questa energia... boh


Grazie Maurizio, mi fa piacere trovare riscontro anche nel tuo pensiero.
Quello che avrei voluto aggiungere al mio post precedente, ma non ho avuto il tempo di fare, e' che dopo tutta l'enfasi messa nella presentazione, e parafrasando le parole usate proprio da coloro che rappresentano Nikon, quella presentata non e' affatto "LA" mirrorless, ma solo "una" mirrorless, con qualcosa di meglio della concorrenza ed alcune cose in peggio....
Per soddisfare le aspettative dell'utenza professionale e degli amatori smaliziati che da anni spendono nei prodotti Nikon, bisognava osare un po' di piu', avvicinandosi di piu' ad una D850 senza specchio che ad una V1 ingrandita.....
Ma evidentemente i numeri del fatturato tirano piu' nella direzione delle macchine piccole, squadrate, ed utilizzabili in buona parte dai menu', che nella direzione di quelle un po' piu' grandi, magari piu' armoniose nella forma, e con i pulsanti giusti da usare senza staccare l'occhio dal mirino.... oppure se si venderanno di piu' le future D3x00/D5x00 a cui semplicemente avranno estirpato brutalmente il box specchio.... Peccato, in quanto, per me, al momento, si e' trattato di una occasione persa.

P.S. probabilmente fra poco avremo modo di vedere come la pensa Canon a riguardo, di cui si vocifera una imminente uscita...... e ad un'anno o due dalla presentazione della Z6/Z7 vedremo quali scelte avra' premiato il mercato, e se il prezzo di quest'ultime in Europa verra' riposizionato decisamente verso il basso...... wink.gif

Luciano smile.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 24 2018, 04:28 AM

QUOTE(d.kalle @ Aug 23 2018, 09:45 PM) *
<<Dai, su ... siamo un pò seri: si spenderanno 3-4K€ minimo e non ci si può permettere qualche batteria extra? biggrin.gif>>

Non è forse che invece se spendo 3-4K€ minimo mi attendo perlomeno di avere prestazioni al top, batteria inclusa?
Il discorso del professionista non tiene, chiunque (anche chi ci lavora con la fotografia) odia dover dipendere da una batteria che da un momento all'altro ti molla...
Sono d'accordo che dobbiamo attendere i test sul campo, altrimenti qui è difendere l'indifendibile.



QUOTE(derma @ Aug 23 2018, 11:18 PM) *
E secondo te è tutto riconducibile ad una questione di peso e costi?... portarsi dietro 2-3 batterie anziché una per uscite che non siano "programmate", quindi con l'intento della massima partabilità/comodità/"spensieratezza", non fa di certo ridere... e poi, proprio perché il costo della Z7 si aggirerà ~3500€, immaginarsi che si potesse ottenere una migliore efficienza per quanto riguarda il consumo della batteria, la sua capacità, insomma un migliore R&D, non penso sia poco serio... anzi...!

Mi sa che non avete capito il senso delle affermazioni smile.gif
Partendo dal fatto che già si sapeva del maggiore consumo rispetto ad una normale reflex, il fatto di avere qualche batteria in più non mi disturba più di tanto. Ovviamente a me e, sempre ovviamente, non vale per altri.
Considerando quello che mi portò in giro quando lavoro, non mi disturba affatto qualche grammo in più smile.gif
In vacanza? GoPro e cellulare quindi il problema non si pone biggrin.gif

Però, alla fine, siamo sempre lì: bisogna vedere come si comporterà nella vita di tutti i giorni e vedremo se il test di dpreview è veritiero oppure no

Inviato da: giampal il Aug 24 2018, 05:54 AM

QUOTE(rolubich @ Aug 23 2018, 11:32 PM) *
Avevo risposto ad una domanda sul comportamento degli AI-S sulle ML e quindi mi riferivo a quel tipo di obiettivi ed in generale a quelli senza contatti.

E' vero, scusa. Avevo preso in esame -erroneamente- foto scattate con ottica Canon.
Pur non riportando negli exif il tipo di ottica (c'é un generico DT 0mm F.0SAM), però (per i contatti che ha l'adattatore) esplicita il diaframma.
Giampaolo

Inviato da: Freeway il Aug 24 2018, 05:59 AM

sulla batteria penso che metteranno in roadmap una batteria piu' efficiente , mi ricordo che l'avevano gia' cambiata dopo il lancio della D500 e credo anche della D4.

Inviato da: abyss il Aug 24 2018, 08:12 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 23 2018, 11:21 PM) *
Quoto:
::::::
Luciano smile.gif


Ciao,
Anche a me il “rotellone” in alto a dx non piace, e sono certo che qualcosa si potesse fare sin da subito per la raffica e l’autonomia, ad esempio.
E’ comunque la prima release di mirrorless full frame Nikon. Quindi, dando per scontato che in futuro si andrà sempre più in quella direzione (no reflex), assisteremo a successivi miglioramenti nell’ergonomia, nell’autonomia etc…
Quando Nikon ha lanciato le “1” ho preso la V1 (che uso ancora con soddisfazione) ma ho notato anche li alcune “stranezze” da progetto iniziale (ad es., solo per dirne una, la rotellina sul dorso per la scelta delle modalità di scatto era decisamente mal posizionata e troppo propensa allo spostamento involontario).
Quindi credo che man mano che ci saranno nuovi rilasci, l’apparecchiatura acquisirà la necessaria maturità scaturita dai riscontri e le necessità “sul campo” di chi la utilizzerà.
Resta comunque la curiosità di vedere queste nuove macchine all’opera, dando per scontato che la qualità delle ottiche dedicate sia all’altezza del prezzo e che l’”elettronica+sensore” a bordo facciano sin da subito un lavoro ottimo (su questo sono fiducioso, l’esperienza Nikon non dovrebbe riservare sorprese relativamente a questi aspetti).

Inviato da: umby_ph il Aug 24 2018, 08:14 AM

Qua i mockup delle prossime lenti, a me sta cosa del Noct manual focus continua a lasciare perplesso, il pippozzo sulla baionetta grande dove passa più luce (?) dove ci stanno i contatti elettrici e poi non usano l'AF su questo bestione? Enorme rispetto al Leica e alle cinesate f/0.95 che sono manual focus pure loro. Il problema non mi riguarda perché non avrò mai i soldi per comprarlo (e se li avessi comprerei l'AI) ma mi pare estremamente palese che è solo marketing senza un vero impiego pratico...

IPB Immagine

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 24 2018, 08:17 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 24 2018, 01:21 AM) *
Grazie Maurizio, mi fa piacere trovare riscontro anche nel tuo pensiero.
Quello che avrei voluto aggiungere al mio post precedente, ma non ho avuto il tempo di fare, e' che dopo tutta l'enfasi messa nella presentazione, e parafrasando le parole usate proprio da coloro che rappresentano Nikon, quella presentata non e' affatto "LA" mirrorless, ma solo "una" mirrorless, con qualcosa di meglio della concorrenza ed alcune cose in peggio....
Per soddisfare le aspettative dell'utenza professionale e degli amatori smaliziati che da anni spendono nei prodotti Nikon, bisognava osare un po' di piu', avvicinandosi di piu' ad una D850 senza specchio che ad una V1 ingrandita.....
Ma evidentemente i numeri del fatturato tirano piu' nella direzione delle macchine piccole, squadrate, ed utilizzabili in buona parte dai menu', che nella direzione di quelle un po' piu' grandi, magari piu' armoniose nella forma, e con i pulsanti giusti da usare senza staccare l'occhio dal mirino.... oppure se si venderanno di piu' le future D3x00/D5x00 a cui semplicemente avranno estirpato brutalmente il box specchio.... Peccato, in quanto, per me, al momento, si e' trattato di una occasione persa.

P.S. probabilmente fra poco avremo modo di vedere come la pensa Canon a riguardo, di cui si vocifera una imminente uscita...... e ad un'anno o due dalla presentazione della Z6/Z7 vedremo quali scelte avra' premiato il mercato, e se il prezzo di quest'ultime in Europa verra' riposizionato decisamente verso il basso...... wink.gif

Luciano smile.gif

Altro pensiero che non fa una grinza per cui questione di tempo ci avrà occhi vedrà, per i numeri beh... quelli li lasciamo alle aziende.... smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 24 2018, 08:23 AM

QUOTE(Freeway @ Aug 24 2018, 06:59 AM) *
sulla batteria penso che metteranno in roadmap una batteria piu' efficiente , mi ricordo che l'avevano gia' cambiata dopo il lancio della D500 e credo anche della D4.

Potrebbe anche essere, ma sulla D500 non hanno fatto batterie nuove e neanche sulla D4,
la D500 è uscita con le EN-EL15 Li-ion20 fin dalla prima arrivata, hanno solo fatto un richiamo per chi in casa avesse già una D810 oppure delle consumer D7100(7200 ecc
sostituivano max 2 batterie da Li-ion 01 a quella che ho scritto sopra per non aver differenze di scambio,
per la D4 ha sempre avuto la EN-EL18 fin dalla nascita e lungo tutta la sua vita, sostituita poi con la EN-EL 18a sulla D4s. questa è la realtà dei fatti.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 24 2018, 09:17 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 23 2018, 11:21 PM) *
Quoto: un produttore non scrive sciocchezze nei dati tecnici ufficiali del suo nuovo prodotto, soprattutto se tali dati vanno a suo svantaggio..... quindi non si puo' parlare di burla o di errore.... Tra l'altro, curiosamente, sulla pagina del sito italiano, che riporta gli stessi dati della pagina Usa, nella sezione riguardante la batteria non e' riportata la sua durata..rolleyes.gif pero' evidentemente si sono dimenticati di cancellare la "nota 2" presente a pie' di pagina, che, oramai orfana, recita "secondo le specifiche CIPA" laugh.gif

Ovviamente i 330 scatti sono stati misurati secondo uno standard specifico, quello CIPA appunto, il che significa che se ho una sessione di shooting che dura mezz'ora, nella quale scatto veloci raffiche ravvicinate, alla massima velocita' possibile, senza mai fermarmi, senza rivedere le foto e senza giocare coi menu', sicuramente faro' moltissimi scatti in piu' dei 330 indicati, ma se, invece, sono appostato in un capanno, ed attraverso il mirino (per forza di cose sempre acceso...) sono intento per lungo tempo a cercare "prede fotografiche", oppure vado in giro per tre o quattro ore a fare street o scorci, con la macchina accesa appesa al collo, riguardando le foto dopo averle fatte, ed utilizzando i menu' per cambiare di volta in volta le impostazioni non modificabili direttamente, sicuramente la macchina fara' anche meno dei 330 scatti preventivati..... wink.gif
Ovviamente posso sempre acquistare 3 o 4 batterie, giusto per avere l'autonomia reale di una D500 / D850, ma trovarsi con la macchina che si spegne, a dover cambiare la batteria mentre devo scattare, non e' proprio il massimo della vita.....
E, cambiando argomento, bisogna considerare anche il fatto che la velocita' di scatto, i 12 scatti al secondo (o 9 scatti nel caso della Z7) valgono solo per "le condizioni di test effettuati da Nikon" il che tradotto significa solo per qualche formato jpg, perche scattando in formato nef/raw la velocita' scende per entrambi le macchine a 5 scatti al secondo.....
https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6#tech_specs
Tra l'altro, mi piacerebbe conoscere le dimensioni del buffer di scatto, in quanto da nessuna parte sono riuscito a trovare l'indicazione di quanti scatti e' in grado di fare la macchina prima di fermarsi per scrivere sulla scheda. Spero solo che, con una scheda XQD da almeno 440Mb in scrittura, il buffer riesca svuotarsi prima di dover fermare la macchina...

Non me ne vogliano i tanti cari amici conosciuti qui' sul forum, ed i rappresentanti istituzionali dello stesso, che ho conosciuto personalmente in tanti anni di "militanza" Nikon, ma come diceva mia nonna, "quello che ho sul cuore c'è l'ho sulla bocca", per cui devo ricapitolare il mio pensiero:
- una velocita' di scatto tutto sommato limitata (5 scatti al sec. in nef per una 24 Mpix sono la meta' di quello che una D500 da 20 Mpix faceva piu' di un'anno addietro), e in ogni caso parecchio distante da quella di altre competitor (vedi A9) sia pure presentate da piu' di un anno
- dimensioni simili a quelle di una D3400, che avrebbero potuto essere tranquillamente un po' piu' grandi (tanto una lente FF, per ovvii motivi ottici, non puo' essere piccola e leggera piu' di tanto...) tanto quanto basta per avere due schede di memoria e poter mettere almeno la solita fila di tasti a sx. del display, come e' uso ed abitudine per gli utilizzatori delle varie D300/D3 D500/D5 D800/D850, ed avere un dorso "Nikon Style" piuttosto che "Sony Style"
- una ghiera posteriore posizionata giusto nell'angolo superiore dx., enorme e senza alcuna protezione dagli urti e dagli spostamenti accidentali quando si maneggia la macchina o quando e' appesa al collo, il che e' l'esatto contrario dell'ergonomia Nikon fino ad oggi, ed anche questa in "Sony Style"
- una sola scheda di memoria, cosa che, ad esempio scattando in nef+jpg, rende impossibile avere tutti i nef su una scheda e tutti i jpg (o piuttosto i video...) sull'altra, e che costringe ad un lavoro di editing e di smistaggio dei vari tipi di file una volta tolta la scheda, non certo adatto ad un professionista che deve consegnare o passare la scheda coi jpg all'assistente di turno e conservare direttamente i nef per un successivo editing e/o per la proprieta' intellettuale delle foto
- una batteria "risicata", con una autonomia lontana anni luce dalle attuali possibilita' di una macchina dotata di una EnEl-18, e decisamente inferiore anche a quella di altre competitor presentate piu' di un anno prima
- la mancanza di una serie di pulsanti per la selezione diretta delle funzioni, come ad esempio il bilanciamento del bianco, la selezione del tipo di AF, la scelta della modalita' di esposizione, la cadenza della raffica, l'AE lock...
Insomma, la sensazione e' quella di due macchine certamente non pensate per i professionisti, ma piuttosto per il fotoamatore "tipo" (prezzo a parte... rolleyes.gif ), e tralasciando la piu' che giustificata enfasi per l'impiego della nuova baionetta e del nuovo tiraggio, la sensazione e' quella di un progetto nato gia' vecchio, come se fosse stato pensato almeno due o tre anni addietro, archiviato e poi ripescato, un'ipotesi che potrebbe trovare riscontro nella richiesta energetica da parte delle due macchine ben piu' alta di quella delle sue concorrenti, in una capacita' non particolarmente brillante di generare e muovere flussi di dati, e nella mancanza di reali innovazioni quale ad esempio il global shutter che si sposa perfettamente con una ML di fascia alta.
Luciano smile.gif


Luciano, tifo anch'io per Nikon, tifo anche per le mirrorless e tifo anch'io per l'innovazione.
Forse le aspettative anche per me sono state un po' disattese, ma si sa, sono uno che pretende molto.
Nikon probabilmente si è limitata a fare una ML basic perché non vedo nessuna caratteristica davvero distintiva ed innovativa tipo il sensor shift per acquisire immagini ad altissima risoluzione, l'AF tracking sugli occhi, o qualche altro giochino che forse mai userei, ma se vuoi aver successo bisogna osare.
Diciamocelo pure, le ML sono solo elettronica e software e nulla vieta aggiornare il firmware con quelle cose che mancano (Fuji insegna).
Siamo alla prima versione di una ML e si denota un progetto ancora acerbo (Anche Sony è maturata solo alla terza generazione). Speravo fin da subito in un prodotto per professionisti, ma il singolo slot e la raffica ridotta (se è come dici forse fa peggio di una vetusta D750) non invoglia lo sportivo o il professionista in generale. Anche per la durata della batteria Sony ha quasi raddoppiato. Potevano fare un corpo più grande ed ospitare un secondo slot di memoria ed una batteria più capiente (avremmo apprezzato di più anche in virtù dell'ergonomia perché il semplice 50 f/1.8 che, bontà sua ha 12 lenti in 8 gruppi da fare impallidire anche un Planar 1.4, non è proprio un campione di compattezza).
Le foto certamente si fanno anche con 2 fps (io forse scatto anche più lento), ma purtroppo il pubblico guarda alle specifiche e le confronta e poi sceglie.
A breve sicuramente su qualche forum troveremo qualche tabella comparativa tra i vari brand e modelli e li avremo una visione più chiara.
Spero di essere smentito.

Ho letto anche che lo zoom proposto in kit ma un orrendo sfuocato a cipolla (sintomo di elementi asferici non levigati per bene)..... speriamo sia dovuto solo a dei pre-serie.

Inviato da: DUTUR il Aug 24 2018, 09:26 AM

Ciao a tutti, scrivo solo oggi in quanto ieri non ho trovato sufficiente tempo...
Anche quest’anno oggi è il giorno del mio compleanno e puntualmente, giorno più, giorno meno, in questo periodo per Nikon immette sul mercato delle novità.

Nel Febbraio del 2015 ho sostenuto una bella spesa per rivoluzionare il mio corredo acquistando D4s, 14, 24-70, 70-200 + altro che avevo già.
Non c’è stato un giorno che mi sia pentito della scelta fatta e la cosa più bella è che di tutte le novità Nikon per molto tempo ho potuto serenamente disinteressarmi.
Ho solo provato per sfizio la D850, scattate una decina di foto l’ho riposta in quanto non di mio interesse rispetto alla D4s.

Questa nuova mirrorless invece ha riacceso in me una certa curiosità come macchina papabile per un’eventuale sostituzione di una Fuji X100T che uso da passeggio della quale comunque sono molto soddisfatto.

Tra Z6 e Z7 per il mio utilizzo andrei dritto sulla Z6 (stessa scelta che ho fatto quasi 4 anni fa’ tra D4s e D810) in quanto preferisco avere file più leggeri ed una macchina più veloce e che regga meglio le alte sensibilità.
La nuova mirrorless in kit con il 24-70 f/4 potrebbe essere una buona scelta per le uscite non impegnative.
Non cadrei comunque nella tentazione di tutte le nuove lenti che Nikon produrrà, continuando quindi ad usare la D4s e obiettivi senza farle fare la muffa.
Il discorso adattatore invece lo terrei solo in considerazione in ottica di secondo corpo per le occasioni più importanti in modo tale da poterci attaccare gli obiettivi che ho già.

Alla prima occasione utile proverò la nuova Z6 e se scatterà quel feeling stile colpo di fulmine, non basato solo sulle caratteristiche tecniche...

Inviato da: dan696 il Aug 24 2018, 09:55 AM

Considerazionie personale sulla nuova Nikon Z7 in base a quello che si è letto , poi ci sarà chi la proverà.
Sony e Fuji non anno modelli reflex, quindi per loro puntare tutto su macchine ML è stata una scelta per abbattere un duopolio Canon-Nikon. Ma Canon-Nikon devono tener conto dei loro clienti reflex attuali e al contempo volgersi al futuro . Nikon ha scelto di cambiare baionetta per produrrè ottiche più luminose , ma essendo il sensore analogo a quello del modello reflex le immagini saranno migliori (EXPEED 6 farà la sua parte) ma non tanto distanti dalla reflex equivalente . Attualmente il corpo di una Z7 costa quanto unaD850, le ottiche di base 50 e 35 mm sono mediamente più care di 300 dollari, il corpo pesa indubbiamente meno (ma solo di 400 gr) e aggiungendo l’adattatore per la compatibilità delle ottiche torniamo pari. Quindi fermo restando i grandi vantaggi di un corpo più piccolo che include lo stabilizzatore , di autofocus con una marea di punti, oggi come oggi non rinuncerei a una D850 per acquistare una Z7, visto poi che l’immagine finale prodotta viene da un sensore di pari dimensioni. Discorso diverso (ma fino a un certo punto) se uno deve creare un "sistema" nuovo (ma queste ottiche costeranno probabilmente più delle attuali equivalenti ), oppure se Nikon decide di non produrre più reflex nel medio periodo.

Inviato da: rolubich il Aug 24 2018, 10:10 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 24 2018, 10:17 AM) *
Luciano, tifo anch'io per Nikon, tifo anche per le mirrorless e tifo anch'io per l'innovazione.
Forse le aspettative anche per me sono state un po' disattese, ma si sa, sono uno che pretende molto.
Nikon probabilmente si è limitata a fare una ML basic perché non vedo nessuna caratteristica davvero distintiva ed innovativa tipo il sensor shift per acquisire immagini ad altissima risoluzione, l'AF tracking sugli occhi, o qualche altro giochino che forse mai userei, ma se vuoi aver successo bisogna osare.
Diciamocelo pure, le ML sono solo elettronica e software e nulla vieta aggiornare il firmware con quelle cose che mancano (Fuji insegna).
Siamo alla prima versione di una ML e si denota un progetto ancora acerbo (Anche Sony è maturata solo alla terza generazione). Speravo fin da subito in un prodotto per professionisti, ma il singolo slot e la raffica ridotta (se è come dici forse fa peggio di una vetusta D750) non invoglia lo sportivo o il professionista in generale. Anche per la durata della batteria Sony ha quasi raddoppiato. Potevano fare un corpo più grande ed ospitare un secondo slot di memoria ed una batteria più capiente (avremmo apprezzato di più anche in virtù dell'ergonomia perché il semplice 50 f/1.8 che, bontà sua ha 12 lenti in 8 gruppi da fare impallidire anche un Planar 1.4, non è proprio un campione di compattezza).
Le foto certamente si fanno anche con 2 fps (io forse scatto anche più lento), ma purtroppo il pubblico guarda alle specifiche e le confronta e poi sceglie.
A breve sicuramente su qualche forum troveremo qualche tabella comparativa tra i vari brand e modelli e li avremo una visione più chiara.
Spero di essere smentito.

Ho letto anche che lo zoom proposto in kit ma un orrendo sfuocato a cipolla (sintomo di elementi asferici non levigati per bene)..... speriamo sia dovuto solo a dei pre-serie.


Nonostante sia soddisfatto della mia Sony A7RII sto seguendo con molto interesse l'uscita del sistema ML Nikon, quando deciderò di cambiare fotocamera sicuramente il richiamo del marchio Nikon sarà forte.
Le nuove uscite mi piacciono ed anche le caratteristiche tecniche mi sembra siano simili a quelle delle Sony, secondo me è già tanto se fin dalle primissime ML Nikon sarà a livello della concorrenza; non penso che il sensor shift interessi a molti (immagino che funzioni veramente bene solo su cavalletto e con soggetti immobili), peccato invece per l'AF tracking sull'occhio (quello di Sony funziona molto bene, sceglie sempre l'occhio più vicino e salta all'altro occhio se diventa il più vicino).

Avrei invece preferito obiettivi con un'impostazione diversa: più piccoli e leggeri e meno infarciti di lenti e magari con un design diverso, sono proprio bruttini.
E' possibile che un 35mm f/1.8 che non deve essere retrofocus deva avere 11 lenti (ed il 50mm addirittura 12) quando il 35mm f/1.4 Voigtlander ne ha solo 8?
Ma ormai lo so che la mia concezione di un obiettivo è un po' particolare.

Dalle caratteristiche degli obiettivi (sono disponibili anche le curve MTF che sembrano molto buone), oltre che da quelle delle fotocamere, mi sembra che Nikon per il sistema ML punti sulla qualità prima di tutto, quindi non un sistema parallelo alle Reflex che accontenti esigenze di dimensioni e pesi minori con qualche compromesso sulla qualità e sull'ergonomia, ma un sistema che sarà IL sistema Nikon per il futuro, nemmeno troppo lontano. Già dalla prossima generazione, se faranno la doppia scheda e miglioreranno la batteria, i motivi per preferire una reflex saranno pochi.

Inviato da: Freeway il Aug 24 2018, 01:17 PM

QUOTE("Maurizio Rossi")
Potrebbe anche essere, ma sulla D500 non hanno fatto batterie nuove e neanche sulla D4,
la D500 è uscita con le EN-EL15 Li-ion20 fin dalla prima arrivata, hanno solo fatto un richiamo per chi in casa avesse già una D810 oppure delle consumer D7100(7200 ecc
sostituivano max 2 batterie da Li-ion 01 a quella che ho scritto sopra per non aver differenze di scambio,
per la D4 ha sempre avuto la EN-EL18 fin dalla nascita e lungo tutta la sua vita, sostituita poi con la EN-EL 18a sulla D4s. questa è la realtà dei fatti.


no. nella D500 le EN-EL15 primi esemplari sono state richiamate perche' alcune erano difettose e potevano surriscaldarsi

avviso su questo stesso sito : https://www.nital.it/press/2012/batteria-EN-EL15.php

per la D4 intendevo degli upgrade, compatibili anche con la D4 ora siamo arrivati alla 18c

ciao smile.gif

Inviato da: Domenico-F il Aug 24 2018, 01:27 PM

Buongiorno a tutti.
Io penso che è vero che Nikon queste mirrorless le migliorerà rendendole sempre più performanti, ma anche gli altri marchi non certo resteranno fermi.
Sinceramente, considerando che Nikon si occupa di fotografia da tantissimi anni, a differenza di Sony è Fuji, mi sarei aspettato dopo tutto questa eclatante preannunciata nuova era, qualcosa di veramente sorprendente e innovativo. Non dimentichiamoci che Nikon è uno dei tanti marchi che ha fatto la storia della fotografia.
Inoltre un’altra mia perplessità, come è possibile uscire con uno zoom tuttofare f4 con la sola escursione 24-70. E quando uscirà il 2.8 che sarà 28-50?
Peccato perché io sono un Nikonista sin da quando mi sono appassionato di fotografia, ma da quando ho sperimentato cosa Fuji riesce a fare con un sensore apsc, e soprattutto che ottiche, per adesso (almeno nell’apparenza visto che andrebbero provate) queste mirrorless non riescono ad entusiasmarmi.
Saluti.
Domenico

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 24 2018, 01:31 PM

QUOTE(Freeway @ Aug 24 2018, 02:17 PM) *
no. nella D500 le EN-EL15 primi esemplari sono state richiamate perche' alcune erano difettose e potevano surriscaldarsi

avviso su questo stesso sito : https://www.nital.it/press/2012/batteria-EN-EL15.php

per la D4 intendevo degli upgrade, compatibili anche con la D4 ora siamo arrivati alla 18c

ciao smile.gif

Ok quello era un richiamo per alcune batterie che il produttore dove Nikon si è appoggiata non le ha fatte come andavano fatte, ma non si tratta di una batteria cambiata come codice,
le hanno sostituite con quelle di un altro produttore ma la batteria è la solita... e poi ha colpito più che altro le reflex che vedi scritte,
ho la D500 e conosco ben 200 che la possiedono e non hanno cambiato nulla, solo richiamo da me scritto sopra, poi ci può stare che le primissime ci sia finita dentro una di quel produttore.
comunque capito quello che vuoi dire ma non sono sbagli o cambi di batterie solo adeguamenti alle nuove uscite Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Aug 24 2018, 01:35 PM

Alcune speculazioni tra A7iii e Z6
https://photographylife.com/nikon-z6-vs-sony-a7-iii

Ed un classico Z6 vs Nikon D750
https://photographylife.com/nikon-z-6-vs-nikon-d750





Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 24 2018, 01:38 PM

Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif

Inviato da: Freeway il Aug 24 2018, 01:49 PM

penso che giudicare una nuova uscita in base ai dati tecnici rilasciati lascia il tempo che trova.
sono sempre per giudicare solo dopo averla provata altrimenti sono solo chiacchiere da bar. e sui dati rilasciati al lancio c'e'
sempre il dubbio che ci scappato qualche errore di stampa/traduzione

personalmente sono interessato alla Z6 , un aspetto che mi piace e' non dover correggere piu' il back/front focus e sono curioso di vedere come si presenta il mirino.

ciao smile.gif

Inviato da: derma il Aug 24 2018, 02:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 02:38 PM) *
Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif



QUOTE(derma @ Aug 23 2018, 04:18 PM) *
...


- niente autofocus con gli AF-D
- durata batteria inferiore superiore/pari a quella della A7III
- un solo doppio slot (...snip...) XQD+SD/2SD


...




...oppure così come è adesso ma ad un prezzo assai più basso, di certo inferiore a quello della concorrenza.

Inviato da: derma il Aug 24 2018, 02:15 PM

P.S.: Il... "così come è adesso ma ad un prezzo assai più basso" ...è da intendersi riferito/accettabile a/per un fotoamatore, e magari non apprensivo... un professionista non vorrebbe neppure regalato uno strumento con cui deve guadagnare lo stipendio e di cui non si può fidare, se non al 100%, almeno al 99%... il professionista, poi, potrebbe non prendere in considerazione queste ML della Nikon come ML di altri marchi anche per altri motivi, ma considerai quelli che sono gli aspetti che saltarono all'occhio, se così si può dire, a me che reputo esse un fotoamatore, ovvero una persona che si diletta di fotografia, sia a livello di conoscenza/utilizzo degli apparecchi/strumenti sia a livello di software di elaborazione.

Inviato da: enkova il Aug 24 2018, 03:13 PM

Io sono ancora in fase di studio delle caratteristiche
Per esempio af scrivono che lavora da -1ev a +40 e poi tra parentesi -4 +40 al buio 🤔non capisco che vuol dire
Poi ci sono ancora diverse cose non ben chiare vedremo quando ci saranno i Nikon day

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 24 2018, 04:25 PM

QUOTE(derma @ Aug 24 2018, 03:03 PM) *
...oppure così come è adesso ma ad un prezzo assai più basso, di certo inferiore a quello della concorrenza.


Bene un riassunto di quello che sento e vedo in giro...
l'autofocus con la serie D la vedevo dura motore interno a mio avviso non ci stava
secondo slot ci poteva anche stare, per lo spazio anche una microSD
la batteria attendiamo di averla in mano, a mio avviso fa molto di più del dichiarato altrimenti :((
Prezzo beh questo è sempre il dramma di tutti i prodotti appena usciti...
comunque concordo qui mi sarei tenuto sotto la D850 anche se siamo in pari con la diretta concorrente Sony

Inviato da: abyss il Aug 24 2018, 04:35 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 02:38 PM) *
Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif


smile.gif

Come "giochino" da bar, le mie preferenze sarebbero state, rispetto alle notizie che abbiamo:

[*]raffica più "robusta" (olte i 5.5 fps leggo che occorre scendere a compromessi)
[*]buffer più capiente (se ho ben interpretato siamo a livello della D750 per la Z7 ed ovviamente un po' più di capienza per la Z6, ma comunque lontani da D810, ad esempio)
[*]slot doppio sul tipo D500
[*]per la batteria vediamo i responsi sul campo, sulla carta si poteva fare qualcosa di più
[*]design del corpo più "nikon - like" che "sony - like"

Vabbeh, comunque anche così mi paiono molto interessanti
Ciao!
Pino

Inviato da: vvtyise@tin.it il Aug 24 2018, 04:35 PM

se ho capito bene, la Z7 va confrontata con la 850?
Quali le ragioni tecniche per preferire l'una o l'altra?

Inviato da: derma il Aug 24 2018, 04:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 05:25 PM) *
Bene un riassunto di quello che sento e vedo in giro...
l'autofocus con la serie D la vedevo dura motore interno a mio avviso non ci stava
secondo slot ci poteva anche stare, per lo spazio anche una microSD
la batteria attendiamo di averla in mano, a mio avviso fa molto di più del dichiarato altrimenti :((
Prezzo beh questo è sempre il dramma di tutti i prodotti appena usciti...
comunque concordo qui mi sarei tenuto sotto la D850 anche se siamo in pari con la diretta concorrente Sony




Tanto per la cronaca (...per non passare per l'ennesimo nikon-hater... non è che, se qualcuno mi considerasse tale, sarebbe 'na tragedia)... io, la Z7 (...forse la Z6, considerando l'utilizzo ed il genere di foto che scatto), la comprerei... del doppio slot, ne feci a meno con tante ML che ho avuto... della batteria che durava poco, anche... quello che trovo assurdo è non avere trovato un "sistema"/modo affinché fosse possibile utilizzare gli obiettivi serie "D" dato che di questi ce ne sono una marea, considerando che sono stati prodotti per ~20 anni ed alcuni sono degni di un sensore da 24 MP... altra cosa che non incentiva all'acquisto, almeno per quel che riguarda me, è il prezzo... capisco che allinerasi al prezzo di ML già in commercio di (quasi) pari livello sia la mossa più naturale, sia perché venderla a meno implicherebbe, secondo gli esperti di marketing, che la fotocamera vale meno delle concorrenti e sia perché non prevedendo magari di venderne in buon numero si vogliono incrementare i margini di profitto, ma il prezzo davvero spinge a fare ancor più dei paragoni con ciò che è già in commercio rendendo la ML della Nikon non conveniente.

Inviato da: RosannaFerrari il Aug 24 2018, 04:49 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 05:25 PM) *
Bene un riassunto di quello che sento e vedo in giro...
l'autofocus con la serie D la vedevo dura motore interno a mio avviso non ci stava
secondo slot ci poteva anche stare, per lo spazio anche una microSD
la batteria attendiamo di averla in mano, a mio avviso fa molto di più del dichiarato altrimenti :((
Prezzo beh questo è sempre il dramma di tutti i prodotti appena usciti...
comunque concordo qui mi sarei tenuto sotto la D850 anche se siamo in pari con la diretta concorrente Sony

....oppure è la batteria della Sony a farne molti meno di scatti rispetto ai 610 dichiarati....mi piacerebbe che chi usa la A7iii si pronunciasse in merito....magari lo ha già fatto e chiedo scusa se non ho visto...sono fuori in vacanza e non sto seguendo tutti gli interventi rolleyes.gif

Non mi stupisco comunque dei "soli" 310 scatti...sarà che sono abituata con la Fuji a girare con due batterie di scorta in borsa che non mi turba la cosa...
Certo, io non sono una professionista, che gradirebbe assolutamente avere una autonomia decisamente più importante, ma siamo forse abituati alla reflex, chi non ha mai provato le ML forse si aspettava molto di più...

Però sono dell'avviso che il doppio slot sia molto utile...per un semplice backup, per gestire le eccedenze, per destinarlo ai video...

Magari non due XQD, come la D500 non sarebbe male XQD+ SD

Inviato da: _Lucky_ il Aug 24 2018, 05:22 PM

Premetto che la mia non vuole essere una critica alle nuove ML, ne' una "desiderata", perche' le mie considerazioni in merito le ho gia' ampiamente manifestate in precedenza, ma vuole essere solo una pura considerazione tecnica a riguardo di uno dei "desiderata" espresso da altri.
Penso che sia chiaro a tutti il fatto che la nuova baionetta Z e' parecchio piu' larga di quella F, e quindi, anche ammettendo che del tutto ipoteticamente si fosse voluto/potuto inserire un motore all'interno della Z6/Z7 per movimentare le lenti prive di motore interno, la presa di forza che, partendo dalla baionetta della macchina, dovrebbe andare a comandare l'alberino del movimento dell'AF nelle lenti AF-D, si sarebbe si sarebbe venuta a trovare fuori asse, in un punto completamente diverso, quasi un centimetro verso l'esterno rispetto alla posizione della corrispondente presa di forza sulla baionetta F, a meno di non mettere un albero di trasmissione flessibile o un doppio giunto cardanico eccentrico, o un complesso sistema di alberi e ruote dentate all'interno dell'adattatore..... laugh.gif tutte cose ovviamente impensabili per i probabili giochi e la conseguente imprecisione dell'AF.che ne potrebbe derivare....
Ma tutto sommato, il discorso dell'autofocus con le lenti AF-D e' molto relativo, in quanto, volendo, si potrebbe sempre risolvere con un diverso adattatore, leggermente piu' grosso e piu' costoso, ma contenente un motorino passo passo e la presa di forza per la messa a fuoco, posizionata al posto giusto sulla baionetta di uscita.
Tra l'altro non e' detto che la stessa Nikon o qualche rampante produttore terziario non lo faccia da qui' a qualche mese.... laugh.gif

Inviato da: derma il Aug 24 2018, 05:42 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 24 2018, 06:22 PM) *
...

Penso che sia chiaro a tutti il fatto che la nuova baionetta Z e' parecchio piu' larga di quella F, e quindi, anche ammettendo che del tutto ipoteticamente si fosse voluto/potuto inserire un motore all'interno della Z6/Z7 per movimentare le lenti prive di motore interno, la presa di forza che, partendo dalla baionetta della macchina, dovrebbe andare a comandare l'alberino del movimento dell'AF nelle lenti AF-D, si sarebbe si sarebbe venuta a trovare fuori asse, in un punto completamente diverso, quasi un centimetro verso l'esterno rispetto alla posizione della corrispondente presa di forza sulla baionetta F, a meno di non mettere un albero di trasmissione flessibile o un doppio giunto cardanico eccentrico, o un complesso sistema di alberi e ruote dentate all'interno dell'adattatore..... laugh.gif tutte cose ovviamente impensabili per i probabili giochi e la conseguente imprecisione dell'AF.che ne potrebbe derivare....
Ma tutto sommato, il discorso dell'autofocus con le lenti AF-D e' molto relativo, in quanto, volendo, si potrebbe sempre risolvere con un diverso adattatore, leggermente piu' grosso e piu' costoso, ma contenente un motorino passo passo e la presa di forza per la messa a fuoco, posizionata al posto giusto sulla baionetta di uscita.
Tra l'altro non e' detto che la stessa Nikon o qualche rampante produttore terziario non lo faccia da qui' a qualche mese.... laugh.gif




Non nego che possano derivare dei futuri, o magari relativi allo stato attuale, benefici da questo nuovo tipo di baionetta, considerando distanza e diametro, ma mi chiedo se in Nikon fecero bene i conti... perché introdurre una nuova baionetta per una FF "uccidendo" una intera armata di "soldati" ?... penso, magari sbagliando, che molti nikonisti, quelli duri e puri quasi sicuramente, abbiano non pochi obiettivi autofocus con ghiera dei diaframmi , e non li abbiano venduti, magari i pezzi più "pregiati", con l'intenzione di usarli con una ML, preferibilmente con stabilizzatore d'immagine... ora possono pure venderli, con conseguente abbassamento dei prezzi nel mercato dell'usato... sicuro che Nikon si fece bene i conti?

Se, e sottolineo "se", un sistema per conservare l'autofocus con gli obiettivi "D" avendo adottato questo nuovo innesto, era troppo complicato o costoso, allora l'adattatore, con un "sistema" per utilizzare obiettivi "D", lo DOVEVA/DEVE produrre Nikon, e sarebbe stato ancor più intelligente/"smart" se fosse stato compreso nel prezzo, il quale, ripeto, doveva essere più basso.

Inviato da: giampal il Aug 24 2018, 06:39 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 24 2018, 05:49 PM) *
....oppure è la batteria della Sony a farne molti meno di scatti rispetto ai 610 dichiarati....mi piacerebbe che chi usa la A7iii si pronunciasse in merito....

Con la mia A7RIII (che monta la stessa batteria dell sorellina A7III) ho già affermato che ho potuto agevolmente fare anche 700 scatti ( e devo dire anche non con le originali ma pure con le varie Baxxtar ecc. che costano la metà). Proprio per questo credo che se Nikon ha oggi messo in campo una batteria tarata su "vecchie" prestazioni potrebbe senz'altro trovare di fare meglio, come la concorrenza.
Oltretutto queste nuove Nikon lo "meriterebbero".
Giampaolo

Inviato da: pes084k1 il Aug 24 2018, 06:50 PM

QUOTE(F.Giuffra @ Aug 23 2018, 12:13 PM) *
Ma ha una sola scheda di memoria, niente back up?

Il sensore ha la messa a fuoco incorporata, questo non ne inficia la qualità, visto anche che resta sempre acceso, come nelle foto notturne dove bisogna raddoppiare il tempo per il dark frame che riduce il rumore termico?

Lo stabilizzatore a 5 assi cosa fa con le ottiche stabilizzate? Si aggiunge, si moltiplica o va in conflitto?


La messa a fuoco incorporata migliora la qualità, in quanto la "funzione costo" è quasi la stessa dell'occhio umano, senza retrospecchietti che si spostano e mirino ad apertura ridotta. Il sensore è sempre acceso e questo facilita la regolazione delle dark currents e degli hot pixel. Il sensore viene resettato un attimo prima dello scatto e non deve sopportare overshoot di alimentazione. Tra l'altro, essendo di solito ad otturatore aperto, ha più dissipazione termica. Mai avuto un problema con le Sony e ricordiamo che il sensore va alimentato sempre, pena disallineamento di correnti di riposo e altro. Lo stabilizzatore a 5 assi si aggiunge (a volta in maniera intelligente) allo stabilizzatore normale, guarda la vibrazione dell'immagine su 2 assi, mentre gli altri il VR classico non li vede. No match, no game per la qualità con la reflex. Di certo queste Nikon non sono eleganti.
A presto telefono.gif
Elio

QUOTE(giampal @ Aug 24 2018, 07:39 PM) *
Con la mia A7RIII (che monta la stessa batteria dell sorellina A7III) ho già affermato che ho potuto agevolmente fare anche 700 scatti ( e devo dire anche non con le originali ma pure con le varie Baxxtar ecc. che costano la metà). Proprio per questo credo che se Nikon ha oggi messo in campo una batteria tarata su "vecchie" prestazioni potrebbe senz'altro trovare di fare meglio, come la concorrenza.
Oltretutto queste nuove Nikon lo "meriterebbero".
Giampaolo


La batteria Sony occupa la metà di una Nikon e ne porto una manciata, due in camera sul grip.
A presto telefono.gif
Elio

QUOTE(abyss @ Aug 24 2018, 05:35 PM) *
smile.gif

Come "giochino" da bar, le mie preferenze sarebbero state, rispetto alle notizie che abbiamo:

[*]raffica più "robusta" (olte i 5.5 fps leggo che occorre scendere a compromessi)
[*]buffer più capiente (se ho ben interpretato siamo a livello della D750 per la Z7 ed ovviamente un po' più di capienza per la Z6, ma comunque lontani da D810, ad esempio)
[*]slot doppio sul tipo D500
[*]per la batteria vediamo i responsi sul campo, sulla carta si poteva fare qualcosa di più
[*]design del corpo più "nikon - like" che "sony - like"

Vabbeh, comunque anche così mi paiono molto interessanti
Ciao!
Pino


Due schede, come per i jet, fanno raddoppiare la probabilità di guasti. Ho avuto in 15 anni di uso un solo problema con SD (una Sandisk), il resto non serve per fotografare. Raffica e buffer servono per professionisti d'azione, a cui consiglierei oggi una D500. La mia pratica con l'A7r originale (la NEX5n fa 10 fps, 4 con AF) indica questo.
A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: abyss il Aug 24 2018, 07:07 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 24 2018, 07:50 PM) *
Due schede, come per i jet, fanno raddoppiare la probabilità di guasti. Ho avuto in 15 anni di uso un solo problema con SD (una Sandisk), il resto non serve per fotografare. Raffica e buffer servono per professionisti d'azione, a cui consiglierei oggi una D500. La mia pratica con l'A7r originale (la NEX5n fa 10 fps, 4 con AF) indica questo.
A presto telefono.gif
Elio


He he…
infatti io attualmente uso una D500 e, pur non essendo un prof ma solo un amatore, il mio genere preferito è la fotografia naturalistica, avifauna in particolare.
In alcune situazioni una buona raffica ed un buffer adeguato (mi) fanno comodo.
Quelli delle due nuove non sono malaccio, intendiamoci, ma mi aspettavo qualcosina in più wink.gif
Pino

Inviato da: derma il Aug 24 2018, 07:09 PM

[OFF TOPIC... ma neanche tanto]


Piccola digressione... ma davvero il Noct 58 0.95, con MAF manuale, costa/costerà 6000$ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!


[/OFF TOPIC]

Inviato da: umby_ph il Aug 24 2018, 08:40 PM

QUOTE(derma @ Aug 24 2018, 08:09 PM) *
[OFF TOPIC... ma neanche tanto]
Piccola digressione... ma davvero il Noct 58 0.95, con MAF manuale, costa/costerà 6000$ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!
[/OFF TOPIC]


Ma poi manuale! È una portaerei, che scusa hanno rispetto al Noctilux Leica?

Inviato da: simo 78 il Aug 24 2018, 08:49 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 02:38 PM) *
Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif


secondo me mancano:

compatibilita con af-d (ce ne sono in giro ancora tanti e di ottima fattura ed in manuale gli af-d si usano male essendo pensati proprio per utilizzo con af)
doppio slot (io sulla d800 ho dentro fisse 2 schede da 64 gb e le uso con backup in doppio dei raw,memore di una sd bruciata tempo fa non posso permettermi di perdere foto per lavoro)
batteria vedremo (giudicare prima di utilizzare non è mia abitudine)

Sembrano due buone macchine, ma nulla che faccia gridare al miracolo, dovessi sostituire la mia d800 alle Z preferirei sicuramente una d850, buone per uso amatoriale non per i professionisti.
magari tra qualche anno uscira' una mirrorless con caratteristiche pro e allora vedremo il da farsi. (per ora di pro vedo solo il prezzo)
In Nikon probabilmente non se la sono sentita di uccidere le reflex ed han fatto una buona mirrorless per cominciare a fare concorrenza a Sony e nulla piu'.

Peccato, speravo di eliminare la reflex da lavoro ed il "corredino" fuji x mount che uso in alta montagna e risolvere tutto con la nuova mirrorless giallonera ma i tempi per ora non sono maturi, almeno per me.
riguardo le nuove lenti mah..il noct cosi grosso solo manuale mi pare assurdo, e anche gli altri fissi mi sembrano grandini per una ML.. chi vivrà vedrà!

Inviato da: fullerenium2 il Aug 24 2018, 11:02 PM

Dico le prime cose che mi vengono in mente:
- corpo più grande perché ai professionisti fa comodo avere in mano qualcosa di solido ( cosa me ne faccio di un corpo minuto se poi la lente dei sogni, un 58 f/0.95 è grande il doppio??)

- nel corpo più grande devono starci due slot di memoria perché servono, senza se e senza ma. Altrimenti perché D5, D8xx e la stessa D750 ne hanno due? Segno questo che le ML non sono state pensate per il professionista e noi questo non lo vogliamo. Magari una XQD ed una SD (che detto tra noi è fin troppo veloce, economica e pure affidabile e in continua evoluzione)

- nel corpo più grande deve starci una batteria più grande che garantisca almeno 600 scatti, perché una macchina nata oggi da 3000 euro deve avere anche un'eletteonica evoluta che consumi poco. Ma qui vedremo cosa diranno i vari tester che la proveranno e può essere che davvero arrivi a fare anche 1000 scatti con l'attuale batteria (vedremo e sono fiducioso). In caso contrario, non oso immaginare cosa succederà con l'uso durante la stagione fredda.

- anche il sensore da 24MP senza filtro. In caso di moire, il sensore tramite nano vibrazioni annulla il moire (forse Pentax ha questa funzione)

- possibilità di aumentare la risoluzione tramite micro movimenti del sensore (forse la Pentax e/o Olympus ha questa funzione). Lo so che funziona solo per oggetti statici, ma volete mettere fare uno still life o un paesaggio con 100MP?!!

- funzione del focus stacking che altre macchine hanno (già pure la D850)

- funzione di messa a fuoco con tracking dell'occhio. Mirrorless di ogni marca hanno questa funzione. Qualcuno mi ha detto che con le nuove Fuji puoi scegliere se focheggiare sull'occhio destro o sinistro. Ma c'è un ma... può essere che Nikon abbia messo la priorità sugli occhi quando si sceglie di mettere a fuoco il volto (la D850 infatti dovrebbe avere qualcosa di simile). Attenderemo i vari test.

- davvero manca il tasto per selezionare la modalità di messa a fuoco? Sulla vecchia D700 uso costantemente le varie levette per cambiare modalità senza entrare nel menù. Immagino che ci siano i vari tasti a cui si possono assegnare e riprogrammare queste funzioni, ma metterci un tasto dedicato no?

- ma manca anche il tasto per selezionare la modalità di esposizione?

- ma manca anche il tasto per il WB?

- possibilità di usare le ottiche AFD. Si, si può. Basta mettere il micro motore dentro l'adattatore, lo stesso motore che sta dentro il 105 f/1.4 E . Talmente Semplice che sicuramente qualche produttore ignoto cinese lo realizzerà. Ovvio che così gli obiettivi non saranno dei campioni di velocità ma già gli AFD non lo sono di loro quindi è facile adattarsi ai compromessi.

- display articolato e richiudibile quando non serve (se non sbaglio la D5000 ha un sistema simile).

- pare che raffica e buffer siano rimasti ai livelli della D750. Quindi migliore raffica e buffer (ancora una volta appare che queste ML non siano pensate per i professionisti).

- mancanza del PC sync socket che ad alcuni può essere utile (ai professionisti ?)

- ma le lenti che sono già state proposte devono per forza essere più grandi delle rispettive native per reflex? Me le aspettavo uguali ma non più grandi. Speriamo almeno siano in concorrenza agli Otus

- capisco che è appena uscita, ma guarda caso il prezzo è identico alla A7 (che è ben più matura e già gode di tutte le ottiche a corredo) ... e non credo che una Z7 abbia lo stesso costo di produzione di una D850 (il consumatore li paga allo stesso prezzo) perché una D850 è ben più complessa (causa specchio) e più rifinita. Insomma viste le carenze tecniche deve costare meno.

Per ora è tutto. Poi vediamo come sarà la qualità dell'immagine perché alla fine è quello che conta.


Inviato da: derma il Aug 24 2018, 11:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 12:02 AM) *
...

Poi vediamo come sarà la qualità dell'immagine perché alla fine è quello che conta.




Finché il dispositivo che cattura la luce riceve energia da un altro dispositivo per memorizzare i dati su altro dispositivo ancora.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 01:14 AM

QUOTE(derma @ Aug 24 2018, 05:41 PM) *
Tanto per la cronaca (...per non passare per l'ennesimo nikon-hater... non è che, se qualcuno mi considerasse tale, sarebbe 'na tragedia)... io, la Z7 (...forse la Z6, considerando l'utilizzo ed il genere di foto che scatto), la comprerei... del doppio slot, ne feci a meno con tante ML che ho avuto... della batteria che durava poco, anche... quello che trovo assurdo è non avere trovato un "sistema"/modo affinché fosse possibile utilizzare gli obiettivi serie "D" dato che di questi ce ne sono una marea, considerando che sono stati prodotti per ~20 anni ed alcuni sono degni di un sensore da 24 MP... altra cosa che non incentiva all'acquisto, almeno per quel che riguarda me, è il prezzo... capisco che allinerasi al prezzo di ML già in commercio di (quasi) pari livello sia la mossa più naturale, sia perché venderla a meno implicherebbe, secondo gli esperti di marketing, che la fotocamera vale meno delle concorrenti e sia perché non prevedendo magari di venderne in buon numero si vogliono incrementare i margini di profitto, ma il prezzo davvero spinge a fare ancor più dei paragoni con ciò che è già in commercio rendendo la ML della Nikon non conveniente.

Per il supporto agli obbiettivi Af-D potevano anche metterlo ci sarebbero magari riusciti ma poi il movimento andava messo anche nell'adattatore
e ti immagini quanti rinvii c'era e la batteria allora si che sarebbe durata nulla,
Ecco la differenza di peso e dimensioni tra Sony e Nikon

Sony Alpha 7 III peso= 650g. Dimensioni= 127 x 96 x 74 mm
Sony Alpha 7R III peso= 660g. Dimensioni = a sopra
Sony Alpha 9 III peso= 673g. Dimensioni =126.9 x 95.6 x 63 mm
Nikon Z6 - peso= 585g Dimensioni= 134 x 100,5 x 67,5 mm
Nikon Z7 - peso= alla Z6 Dimensioni= alla Z6

Da qui mi sembra di vedere una priorità a realizzare un corpo piccolo con un trasferimento dati di ultima generazione veloce e affidabile, con lo slot XQD
il discorso doppio slot è una decisione aziendale e una precisa scelta.
sicuramente discutibile se vogliamo, ma altrettanto mediata e ponderata su...
Ergonomia, leggerezza e consumi, in pratica a mio avviso il meglio per un giusto equilibrio, non vi pare smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 01:27 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 12:02 AM) *
Dico le prime cose che mi vengono in mente:
- corpo più grande perché ai professionisti fa comodo avere in mano qualcosa di solido ( cosa me ne faccio di un corpo minuto se poi la lente dei sogni, un 58 f/0.95 è grande il doppio??)

- nel corpo più grande devono starci due slot di memoria perché servono, senza se e senza ma. Altrimenti perché D5, D8xx e la stessa D750 ne hanno due? Segno questo che le ML non sono state pensate per il professionista e noi questo non lo vogliamo. Magari una XQD ed una SD (che detto tra noi è fin troppo veloce, economica e pure affidabile e in continua evoluzione)

- nel corpo più grande deve starci una batteria più grande che garantisca almeno 600 scatti, perché una macchina nata oggi da 3000 euro deve avere anche un'eletteonica evoluta che consumi poco. Ma qui vedremo cosa diranno i vari tester che la proveranno e può essere che davvero arrivi a fare anche 1000 scatti con l'attuale batteria (vedremo e sono fiducioso). In caso contrario, non oso immaginare cosa succederà con l'uso durante la stagione fredda.

- anche il sensore da 24MP senza filtro. In caso di moire, il sensore tramite nano vibrazioni annulla il moire (forse Pentax ha questa funzione)

- possibilità di aumentare la risoluzione tramite micro movimenti del sensore (forse la Pentax e/o Olympus ha questa funzione). Lo so che funziona solo per oggetti statici, ma volete mettere fare uno still life o un paesaggio con 100MP?!!

- funzione del focus stacking che altre macchine hanno (già pure la D850)

- funzione di messa a fuoco con tracking dell'occhio. Mirrorless di ogni marca hanno questa funzione. Qualcuno mi ha detto che con le nuove Fuji puoi scegliere se focheggiare sull'occhio destro o sinistro. Ma c'è un ma... può essere che Nikon abbia messo la priorità sugli occhi quando si sceglie di mettere a fuoco il volto (la D850 infatti dovrebbe avere qualcosa di simile). Attenderemo i vari test.

- davvero manca il tasto per selezionare la modalità di messa a fuoco? Sulla vecchia D700 uso costantemente le varie levette per cambiare modalità senza entrare nel menù. Immagino che ci siano i vari tasti a cui si possono assegnare e riprogrammare queste funzioni, ma metterci un tasto dedicato no?

- ma manca anche il tasto per selezionare la modalità di esposizione?

- ma manca anche il tasto per il WB?

- possibilità di usare le ottiche AFD. Si, si può. Basta mettere il micro motore dentro l'adattatore, lo stesso motore che sta dentro il 105 f/1.4 E . Talmente Semplice che sicuramente qualche produttore ignoto cinese lo realizzerà. Ovvio che così gli obiettivi non saranno dei campioni di velocità ma già gli AFD non lo sono di loro quindi è facile adattarsi ai compromessi.

- display articolato e richiudibile quando non serve (se non sbaglio la D5000 ha un sistema simile).

- pare che raffica e buffer siano rimasti ai livelli della D750. Quindi migliore raffica e buffer (ancora una volta appare che queste ML non siano pensate per i professionisti).

- mancanza del PC sync socket che ad alcuni può essere utile (ai professionisti ?)

- ma le lenti che sono già state proposte devono per forza essere più grandi delle rispettive native per reflex? Me le aspettavo uguali ma non più grandi. Speriamo almeno siano in concorrenza agli Otus

- capisco che è appena uscita, ma guarda caso il prezzo è identico alla A7 (che è ben più matura e già gode di tutte le ottiche a corredo) ... e non credo che una Z7 abbia lo stesso costo di produzione di una D850 (il consumatore li paga allo stesso prezzo) perché una D850 è ben più complessa (causa specchio) e più rifinita. Insomma viste le carenze tecniche deve costare meno.

Per ora è tutto. Poi vediamo come sarà la qualità dell'immagine perché alla fine è quello che conta.

Azz un po tante cose a mio avviso anche se alcune giuste e magari anche possibili, altre per me non sono neanche state prese in considerazione,
non si deve però fare una sostituta di una reflex, sono due fotocamere distinte,
piacerebbe anche a me vendere tutto e acquistare la Z7 con tutte le ottiche a corredo attuali e le produzioni future=
poco peso da portarsi dietro, maneggevolezza doc ecc. ma non avrò mai quello che mi offre una D5, se un giorno la faranno ne terrò una sola e sarò felicissimo,
ma temo non succederà mai... proprio per un fattore commerciale.. esistono da prima anche le altre smile.gif
a mio avviso Nikon (anche se tardi) ha fatto una fotocamera per farsi breccia in questo mercato e a mio avviso già con questa uscita ci potrebbe riuscire...
diamo tempo ne parleremo tra un anno o due, e sapremo se sarà un successo come non sono state le Nikon1

Inviato da: derma il Aug 25 2018, 02:18 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:14 AM) *
...

Da qui mi sembra di vedere una priorità a realizzare un corpo piccolo con un trasferimento dati di ultima generazione veloce e affidabile, con lo slot XQD


Piccolo rispetto a quale ML?

Per la questione scheda di memoria... poco importa il tipo di scheda se poi ci sono colli di bottiglia, e se la raffica, quindi la mole di dati da memorizzare, non richiede 'ste grandi velocità di memorizzazione.


QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:14 AM) *
il discorso doppio slot è una decisione aziendale e una precisa scelta.


Scelta/Decisione in funzione di cosa?


QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:14 AM) *
sicuramente discutibile se vogliamo, ma altrettanto mediata e ponderata su...


Era meglio se 'sta scelta la facevano MATRIX (!).


QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:14 AM) *
Ergonomia, leggerezza e consumi, in pratica a mio avviso il meglio per un giusto equilibrio, non vi pare smile.gif


Ergonomia, sì... leggerezza, forse... consumi, no... per definire queste 2 ML quale esempio di giusto equilibrio bisogna fare delle "acrobazie" che nemmeno Juri Chechi (...Chechi Juri!) ai tempi d'oro.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 25 2018, 06:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:27 AM) *
Azz un po tante cose a mio avviso anche se alcune giuste e magari anche possibili, altre per me non sono neanche state prese in considerazione,
non si deve però fare una sostituta di una reflex, sono due fotocamere distinte,
piacerebbe anche a me vendere tutto e acquistare la Z7 con tutte le ottiche a corredo attuali e le produzioni future=
poco peso da portarsi dietro, maneggevolezza doc ecc. ma non avrò mai quello che mi offre una D5, se un giorno la faranno ne terrò una sola e sarò felicissimo,
ma temo non succederà mai... proprio per un fattore commerciale.. esistono da prima anche le altre smile.gif
a mio avviso Nikon (anche se tardi) ha fatto una fotocamera per farsi breccia in questo mercato e a mio avviso già con questa uscita ci potrebbe riuscire...
diamo tempo ne parleremo tra un anno o due, e sapremo se sarà un successo come non sono state le Nikon1


Ciaone Maurizio, perché se la scelta è stata la leggerezza, faccio notare che ci sono ML ben più leggere e compatte e veloci, ma molto più veloci sia nelle foto che nel video.
Per me la Reflex è morta e non servirà una D5 o D6 a mantenerla in vita.
Se avessero fatto una ML più grossa, doppio slot, batteria più capiente, raffica e buffer da vero campione, le D5 sarebbero andate in pensione oggi stesso così come la concorrente Sony. La D5 non avrebbe offerto nulla di più anzi meno: meno copertura area AF, scatto rumoroso, raffica meno veloce per via della presenza dello specchio (vedi A9).
Le cose mancanti che ho citato nel giro di 5 mesi possono essere introdotte via firmware, le altre nelle seconda generazione (tra un paio d'anni??) di queste Z6 e Z7 oppure in una Z8. Ma due anni saranno tanti perché intanto Canon si sarà affacciata in questo mercato e forse anche Pentax e chissà se anche Fuji farà il formato FF.
Era l'occasione giusta, subito, al lancio!! Purtroppo altri hanno alzato l'asticella molto in alto e non puoi uscire ora con un prodotto basic senza nulla di nuovo dentro perché, ma potrei sbagliarmi, tra le caratteristiche non ho letto nulla di eccitante o dall'effetto wow (in primis l'uso degli AFD).
Ed ancora, ma potrei sbagliarmi, una banale e meno costosa Fuji X-T2 (oggi in offerta a 900 euro italia) o una X-H1 che pure costa meno e senza scomodare Sony la serie 6000 sono veramente più compatte e veloci e Fuji ha un parco ottiche da far paura per qualità ed i prezzi sono abbastanza più bassi, ma la qualità dei file è superlativa anche ad alti ISO (meglio di tante Reflex FF).

Scusate lo sfogo, ma sono Nikonista.

Inviato da: rolubich il Aug 25 2018, 07:17 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 07:47 AM) *
Se avessero fatto una ML più grossa, doppio slot, batteria più capiente, raffica e buffer da vero campione, le D5 sarebbero andate in pensione oggi stesso così come la concorrente Sony. La D5 non avrebbe offerto nulla di più anzi meno: meno copertura area AF, scatto rumoroso, raffica meno veloce per via della presenza dello specchio (vedi A9).


Puoi sempre prendere una D5 e renderla mirrorless, si può fare!

https://www.youtube.com/watch?v=zFalW2rmaXI

biggrin.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Aug 25 2018, 07:35 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 07:47 AM) *
Ciaone Maurizio, perché se la scelta è stata la leggerezza, faccio notare che ci sono ML ben più leggere e compatte e veloci, ma molto più veloci sia nelle foto che nel video.
Per me la Reflex è morta e non servirà una D5 o D6 a mantenerla in vita.
Se avessero fatto una ML più grossa, doppio slot, batteria più capiente, raffica e buffer da vero campione, le D5 sarebbero andate in pensione oggi stesso così come la concorrente Sony. La D5 non avrebbe offerto nulla di più anzi meno: meno copertura area AF, scatto rumoroso, raffica meno veloce per via della presenza dello specchio (vedi A9).
Le cose mancanti che ho citato nel giro di 5 mesi possono essere introdotte via firmware, le altre nelle seconda generazione (tra un paio d'anni??) di queste Z6 e Z7 oppure in una Z8. Ma due anni saranno tanti perché intanto Canon si sarà affacciata in questo mercato e forse anche Pentax e chissà se anche Fuji farà il formato FF.
Era l'occasione giusta, subito, al lancio!! Purtroppo altri hanno alzato l'asticella molto in alto e non puoi uscire ora con un prodotto basic senza nulla di nuovo dentro perché, ma potrei sbagliarmi, tra le caratteristiche non ho letto nulla di eccitante o dall'effetto wow (in primis l'uso degli AFD).
Ed ancora, ma potrei sbagliarmi, una banale e meno costosa Fuji X-T2 (oggi in offerta a 900 euro italia) o una X-H1 che pure costa meno e senza scomodare Sony la serie 6000 sono veramente più compatte e veloci e Fuji ha un parco ottiche da far paura per qualità ed i prezzi sono abbastanza più bassi, ma la qualità dei file è superlativa anche ad alti ISO (meglio di tante Reflex FF).

Scusate lo sfogo, ma sono Nikonista.

Carlo, come non quotare il tuo intervento...

Dobbiamo provarle e su questo non si discute...
...ma sulla carta hanno poco da far gridare al miracolo

Nikonista anch'io da una vita....ma mi buttai nel mondo Fuji due anni fa pur tenendo il piede in due scarpe....bisogna riconoscere che per certi ambiti di applicazione Fuji non mi soddisfa, ma per altri si, eccome...
Ottiche nitidissime e performanti a prezzi non esagerati, tenuta iso spettacolare pur essendo aps-c...leggerezza di tutto il sistema tale da poter portare in escursioni pesanti corpo e quattro ottiche in uno zainetto ...
Per me mirrorless è sinonimo di leggerezza del sistema prima di tutto...le Z con le loro ottiche non certo compatte sono decisamente più ingombranti e pesanti ...

In questa sede, c'è più di una persona che può testimoniare ciò che dissi a Maggio...
...che se Nikon avesse prodotto un ML con determinate caratteristiche e a certe condizioni sarei stata disposta ad abbandonare Fuji per tornare in Nikon al 100% fino al midollo...

Mi spiace....ma per come sono ora, le Z non mi convincono...

E per come sono fatta io....attenderó ancora prima di fare il passo...poi vedremo...
Intanto non escludo di provarle, questo si....spesso ci facciamo vincolare da ciò che leggiamo sulla carta, ma le prove sul campo restano sempre i metodi migliori per dare contezza o meno della bontà dei prodotti

Inviato da: Mauro Villa il Aug 25 2018, 07:47 AM

QUOTE(rolubich @ Aug 25 2018, 08:17 AM) *
Puoi sempre prendere una D5 e renderla mirrorless, si può fare!

https://www.youtube.com/watch?v=zFalW2rmaXI

biggrin.gif


La stupidità umana non ha limiti. mad.gif

Le Ml proprio non riesco a farmele piacere, è sicuramente colpa del mio cervello bacato e contorto ma se devo dilettarmi con la fotografia voglio la reflex, instabile rumorosa grossa e pesante ma viva. Come una Ducati o una Harley distanti come filosofia ma vive. Per questione di spazio quando vado in moto mi porto una Panasonic Lx 100 è il massimo che riesco a sopportare non reflex.

Ritornando alle nostre devo dire che l'incompatibilità AF degli Afd mi sembra un problema non da poco visto il numero di lenti di questo tipo in circolazione cosi come la mancanza del doppio slot per chi ci lavora. Per il resto credo che bisognerà attendere i resoconti di chi le utilizzerà sul campo, per lavoro o per passione.

Buone ML a tutti.

Inviato da: mino magnifico il Aug 25 2018, 08:06 AM

Qualsiasi commento sui nuovi modelli deve essere supportata da fotografie altrimenti parliamo delle pentole che usa il più bravo chef del mondo e non delle pietanze che prepara.
Ad ogni modo questo è il cambiamento che piaccia o non piaccia ed ogni cambiamento che inizialmente induce molte critiche è destinato solitamente al successo magari con modelli che usciranno tra qualche anno.

Io invece critico chi fa paragoni con le ML Sony ,che non considero un produttore di macchine fotografiche,ma le paragonerei con le Fuji ,aspettando le Canon.

Chi critica la mancanza del doppio slot ha ragione se vuole un backup immediato oppure un Jpeg rapido altrimenti la critica non ha senso .

La batteria : avete mai provato una reflex in Live view per tutta la durata della sessione fotografica ? Quando dura la batteria ? Quanti scatti si possono fare ?

Una sola critica potrebbe essere condivisibile: IL PREZZO

Ciao a tutti

Mino


Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 09:31 AM

QUOTE(derma @ Aug 25 2018, 03:18 AM) *
Piccolo rispetto a quale ML?

Per la questione scheda di memoria... poco importa il tipo di scheda se poi ci sono colli di bottiglia, e se la raffica, quindi la mole di dati da memorizzare, non richiede 'ste grandi velocità di memorizzazione.
Scelta/Decisione in funzione di cosa?
Era meglio se 'sta scelta la facevano MATRIX (!).
Ergonomia, sì... leggerezza, forse... consumi, no... per definire queste 2 ML quale esempio di giusto equilibrio bisogna fare delle "acrobazie" che nemmeno Juri Chechi (...Chechi Juri!) ai tempi d'oro.

Leggermente più grande ma con meno peso, scelta e decisione in fattore del peso ecc.
per il grip sicuramente è migliore e per i consumi vedremo dai,
finchè non la avrò in mano non posso valutare, per il momento stiamo a quanto dichiarato
non lo ancora presa in mano sto alle foto e ai test come penso tutti, per le acrobazie attendo di averla almeno toccata...

Inviato da: umby_ph il Aug 25 2018, 09:33 AM

QUOTE(mino magnifico @ Aug 25 2018, 09:06 AM) *
Io invece critico chi fa paragoni con le ML Sony ,che non considero un produttore di macchine fotografiche,


Il know-how di Sony nel settore imagining ed elettronica è notevole (fa i sensori a Nikon), produce dispositivi professionali da molte tempo (tipo le videocamere Cinealta, che costano come un monolocale). Magari non ha l'esperienza di Nikon su autofocus, esposizione, ergonomia ma di soldi ne ha tanti e può comprare conoscenze. Sicuramente non ha un completo sistema di accessori e ottiche, ma il mercato dei produttori di terze parti, da Zeiss a Samyang al peggio cinese, è molto attivo.

Nikon se la deve giocare bene, ma potrebbe farcela. Sony è stata la prima (Leica esclusa) e questo l'ha premiata, Nikon è tra gli ultimi e ha un secolo di competenze fotografiche alle spalle: non sono ammessi (molti) errori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 09:37 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 07:47 AM) *
Ciaone Maurizio, perché se la scelta è stata la leggerezza, faccio notare che ci sono ML ben più leggere e compatte e veloci, ma molto più veloci sia nelle foto che nel video.
Per me la Reflex è morta e non servirà una D5 o D6 a mantenerla in vita.
Se avessero fatto una ML più grossa, doppio slot, batteria più capiente, raffica e buffer da vero campione, le D5 sarebbero andate in pensione oggi stesso così come la concorrente Sony. La D5 non avrebbe offerto nulla di più anzi meno: meno copertura area AF, scatto rumoroso, raffica meno veloce per via della presenza dello specchio (vedi A9).
Le cose mancanti che ho citato nel giro di 5 mesi possono essere introdotte via firmware, le altre nelle seconda generazione (tra un paio d'anni??) di queste Z6 e Z7 oppure in una Z8. Ma due anni saranno tanti perché intanto Canon si sarà affacciata in questo mercato e forse anche Pentax e chissà se anche Fuji farà il formato FF.
Era l'occasione giusta, subito, al lancio!! Purtroppo altri hanno alzato l'asticella molto in alto e non puoi uscire ora con un prodotto basic senza nulla di nuovo dentro perché, ma potrei sbagliarmi, tra le caratteristiche non ho letto nulla di eccitante o dall'effetto wow (in primis l'uso degli AFD).
Ed ancora, ma potrei sbagliarmi, una banale e meno costosa Fuji X-T2 (oggi in offerta a 900 euro italia) o una X-H1 che pure costa meno e senza scomodare Sony la serie 6000 sono veramente più compatte e veloci e Fuji ha un parco ottiche da far paura per qualità ed i prezzi sono abbastanza più bassi, ma la qualità dei file è superlativa anche ad alti ISO (meglio di tante Reflex FF).

Scusate lo sfogo, ma sono Nikonista.


Ciao Carissimo, anch'io sono nikonista da anni e non mi trovo in accordo per il momento che la reflex sia finita...
rimango fedele ai corpi pro e agli sviluppatori e tecnici Nikon, andando avanti vedremo la tecnologia dove ci porta,
penso che la reflex vada avanti ancora un bel po... e per il momento sono felice, appena mi arriva da provare stilerò un bel pensiero e lo condividerò wink.gif
mi trovo in accordo con te su alcuni punti e spero li inseriscano nel cammino di questa (per me) bella fotocamera...

QUOTE(umby_ph @ Aug 25 2018, 10:33 AM) *
Il know-how di Sony nel settore imagining ed elettronica è notevole (fa i sensori a Nikon), produce dispositivi professionali da molte tempo (tipo le videocamere Cinealta, che costano come un monolocale). Magari non ha l'esperienza di Nikon su autofocus, esposizione, ergonomia ma di soldi ne ha tanti e può comprare conoscenze. Sicuramente non ha un completo sistema di accessori e ottiche, ma il mercato dei produttori di terze parti, da Zeiss a Samyang al peggio cinese, è molto attivo.

Nikon se la deve giocare bene, ma potrebbe farcela. Sony è stata la prima (Leica esclusa) e questo l'ha premiata, Nikon è tra gli ultimi e ha un secolo di competenze fotografiche alle spalle: non sono ammessi (molti) errori.


Con l'ultima Frase mi trovi in accordo pieno, errori ormai specie sulla costruzione deve essere tolleranza zero come i neopatentati smile.gif

QUOTE(rolubich @ Aug 25 2018, 08:17 AM) *
Puoi sempre prendere una D5 e renderla mirrorless, si può fare!

https://www.youtube.com/watch?v=zFalW2rmaXI

biggrin.gif

ohmy.gif biggrin.gif

Inviato da: Freeway il Aug 25 2018, 10:00 AM

QUOTE("rolubich")
Puoi sempre prendere una D5 e renderla mirrorless, si può fare!


a parte gli scherzi del video, se nikon proponesse una D6 mirrorless sulla base della D5 con mirino EVF con qualita' paragonabile a quella ottica e baionetta standard
sarebbe una buona idea. con la Z6/Z7 rifare il parco ottiche da zero con tutti i sacrifici che si sono fatti a fare il corredo ottico con attacco standard
penso che sia una possibilita' per pochi o per chi parte da zero.

ciao smile.gif

Inviato da: giampal il Aug 25 2018, 10:24 AM

QUOTE(umby_ph @ Aug 25 2018, 10:33 AM) *
Il know-how di Sony nel settore imagining ed elettronica è notevole (fa i sensori a Nikon), produce dispositivi professionali da molte tempo (tipo le videocamere Cinealta, che costano come un monolocale). Magari non ha l'esperienza di Nikon su autofocus, esposizione, ergonomia ma di soldi ne ha tanti e può comprare conoscenze. Sicuramente non ha un completo sistema di accessori e ottiche, ma il mercato dei produttori di terze parti, da Zeiss a Samyang al peggio cinese, è molto attivo.

Nikon se la deve giocare bene, ma potrebbe farcela. Sony è stata la prima (Leica esclusa) e questo l'ha premiata, Nikon è tra gli ultimi e ha un secolo di competenze fotografiche alle spalle: non sono ammessi (molti) errori.

Vorrei aggiungere, per correttezza, che Sony si è anche accaparrata l'esperienza Minolta, che non é poco in campo fotografico. E pur in termini di sviluppo del proprio parco ottiche, ora E-mount, francamente di sue proprie ne sta mettendo in cantiere un buon numero, purtroppo a caro prezzo ma anche con tanta qualità.
Ovviamente Nikon (e Canon) in quanto a lenti proprietarie, la fanno tuttora da comprimarie indiscusse.
D'altronde, nel formato FF delle ML, se non con Sony, attualmente sono possibili altri confronti, ove si escluda il bollino rosso, a meno che non passare a formati ancora più grandi.
Giampaolo

Inviato da: _Lucky_ il Aug 25 2018, 12:01 PM

Onestamente, credo che gia' oggi ci sia in Nikon la tecnologia che consenta di prendere un corpo come quello della D500 o della D850 o della D5, estirpare sensore, blocco specchio e baionetta F, installando al loro posto la baionetta Z, ed il gruppo sensore/otturatore della Z7 a 16mm dal piano baionetta, e terminare l'opera buttando via il pentaprisma e sostituendolo con col mirino oled della Z7, cosa che, a mio personale avviso, porterebbe molti vantaggi quali quello di avere tutte le ottime e collaudate prerogative delle macchine di origine, una identica disposizione dei comandi, trasmettitori wireless, accessori e battery grip gia' belli e pronti, con la possibilita' di montare al loro interno anche batterie come la EnEl-18a nei casi in cui serve l'autonomia.... rolleyes.gif
Il punto e' che se Nikon avesse fatto questa operazione oggi, avrebbe immediatamente ammazzato le future vendite di tutte le reflex attualmente prodotte e di tutte le lenti con baionetta F..... per cui semplicemente non poteva farlo..... rolleyes.gif
Obbiettivamente e' un dato di fatto che lo specchio sia diventato obsoleto e limitativo in fatto di prestazioni e precisione dell'AF (basta pensare ai soliti front/back focus, allo shift focus e ad altre piacevolezze che affliggono tutte le reflex...), per cui il futuro certamente vedra' sparire le reflex (tranne qualche sparuto modello destinato ad essere venduto a caro prezzo a pochi irriducibili nostalgici) a favore della mirrorless, ma questo, per convenienza commerciale delle case prodruttrici, dovra' avvenire gradatamente, lanciando in prima battuta un paio di macchine abbastanza simili a quelle gia' prodotte dagli altri competitor, cosi' da non disorientare l'utenza dei grandi numeri che si e' gia' abituata ad un determinato prodotto (ed e' esattamente quello che e' stato fatto...), poi magari cannibalizzando il corpo delle entry level D3x00/D5x00 trasformandole in "reflex senza specchio", con la forma di una reflex ma con meno funzioni e ricercatezze rispetto alle Z6/Z7 cosi' da poterle vendere a basso prezzo, ed infine lanciando prodotti destinati a soddisfare le esigenze del fotoamatore smaliziato e dell'utenza professionale, che, voglio sperare, saranno piu' vicini alla forma, alle dimensioni ed alla ergonomia di una D850/D5 che a quelle di una Z6/Z7....
IMHO, ovviamente smile.gif
Luciano

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 12:22 PM

Il video della presentazione in Nital dal Tecnico Maio


Inviato da: robermaga il Aug 25 2018, 12:28 PM

No, io non vedo una trasformazione degli attuali corpi e in particolare degli entry, in ML conservando e magari attualizzando le funzioni. La scelta invece mi pare chiara, fare concorrenza a Sony sui suoi apparecchi di punta, questa mi pare la scommessa. E da alcune caratteristiche di intuisce pure il target al quale le serie Z sono destinate che è quello dell'amatore evoluto e magari qualche professionista che affianchi queste alla reflex.
Un'altra cosa mi appare chiara: Nikon crede ancora nella reflex e, con tutti i limiti sopra descritti, come non potrebbe. La D850 è tutt'oggi un capolavoro di macchina e se si guarda bene ancora nel reportage giornalistico è quello sportivo, ML se ne vede poche.
Pensandoci bene la scelta non poteva essere che questa e a me appare foriera di ulteriori sviluppi, come per es. una futura prof. con doppio slot e completezza di funzioni, così come un futuro modello "semplificato" (tipo D610 per intenderci) come strumento d'attacco al mercato amatoriale a basso (si fa per dire) prezzo.
Roberto

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 12:39 PM

Sempre per vedere da vicino dettagliatamente le differenze tra i due corpi la Z7 pronta per circa fine settembre
e la Z6 per circa fine novembre


Inviato da: kermit68 il Aug 25 2018, 01:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 12:02 AM) *
.....
- davvero manca il tasto per selezionare la modalità di messa a fuoco? Sulla vecchia D700 uso costantemente le varie levette per cambiare modalità senza entrare nel menù. Immagino che ci siano i vari tasti a cui si possono assegnare e riprogrammare queste funzioni, ma metterci un tasto dedicato no?
....


Ma allora non sono rimasto l'unico a usare la D700 biggrin.gif

Ho aspettato l'uscita delle ML Nikon e sebbene non mi sembrino male, secondo me siamo fuori con il prezzo. La Z9 è bella (anche perchè la Z6 ha il filtro AA ...) ma pagarla come una D850 non ha senso. Prenderò la D850 e visto quanto mi durano le macchine fotografiche potrebbe essere l'ultima reflex e poi tra qualche anno si vedrà.

Inviato da: Seestrasse il Aug 25 2018, 02:01 PM

Non penso proprio che la reflex sia agli sgoccioli. Almeno finché i prezzi di queste ML (Sony, Nikon) saranno inavvicinabili ai più. Prezzi quasi parificati con le top di gamma....

Inviato da: giumarty il Aug 25 2018, 03:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 02:27 AM) *
Azz un po tante cose a mio avviso anche se alcune giuste e magari anche possibili, altre per me non sono neanche state prese in considerazione,
non si deve però fare una sostituta di una reflex, sono due fotocamere distinte,
piacerebbe anche a me vendere tutto e acquistare la Z7 con tutte le ottiche a corredo attuali e le produzioni future=
poco peso da portarsi dietro, maneggevolezza doc ecc. ma non avrò mai quello che mi offre una D5, se un giorno la faranno ne terrò una sola e sarò felicissimo,
ma temo non succederà mai... proprio per un fattore commerciale.. esistono da prima anche le altre smile.gif
a mio avviso Nikon (anche se tardi) ha fatto una fotocamera per farsi breccia in questo mercato e a mio avviso già con questa uscita ci potrebbe riuscire...
diamo tempo ne parleremo tra un anno o due, e sapremo se sarà un successo come non sono state le Nikon1

Ciao Maurizio.
Provo anch'io a dire la mia se mi e' consentito.Devo fare prima una premessa pero' per riallacciarmi al questa tua ,(per me giusta) osservazione/precisazione.
A meta' giugno di quest'anno,durante una manifestezione aerea andetta, come ogni anno dall'Aereo Club del nostro piccolo aereoporto di Cremona, per piloti con disabilita' e non, mi sono rovato spalla a spalla con un altro Nikonista.Io piccolo fotoamatore con D50 e D7000,lui (credo professionita, non ho potuto appurarlo)con d500 e D5.
Tralascio volutamente di menzionare gli obbiettivi che avevamo entrambi montato sulle due Rflex che avevamo al collo per non cadere nel ridicolo facendo dei paragoni assurdi.
Dopo un po' feci notare a questo Nikonista quanta strada la Nikon aveva fatto dalla mia D50 alle sue D500 e D5. La risposta fu' che non erano gli zeri che contavano, ma cosa/come uno sapeva come sfruttare la tecnologia in campo fotografico,e' nel proseguo dei discorsi si fini' col parlare delle nuove uscite della Nikon che gia' a giugno si vociferava.
"Io aspetto con ansia queste nuove fotocamere, mi disse." E giu' a elencarmi un sacco di sue aspettative che qui' sarebbe molto lunga elencare visto che siamo stati assieme quasi tutto il pomeriggio.Di una pero' mi e' rimasta impressa, "Saranno senz'altro piu' leggere, cosi' mi potro muovere meglio e avranno senz'altro qualcosa di nuovo e un
nuovo modo di fotografare con qualche nuovo sistema tecnologico.
Ora non so' se e' rimasto soddifatto di queste due nuove uscite,e forse mai lo sapro' visto che lui e' fiorentino. Di certo pero concordo con te. Come tutte le cose e prodotti di
nuova concezione, per esperienza, so che hanno bisogno di collaudi,aggiornamenti e altro che solo chi li usera' potra' meglio suggerire a chi li creati e proposti sul mercato.
A me e succsso cosi' con i prodotti che ho lanciato con la mia azienda. E ancora li chiedo ai miei Clienti. Sono una fonte preziosissima e insostituibile per me, pertanto,hai perfettamente ragione nel dire che e' solo tra qualche tempo e usandole che si potra' dare qualche giuduzio (positivo o negativo) su queste nuove macchine.
Da "buoni utenti" siamo in dovere di apportare critiche, positive o negative che siano. Solo cosi' si migliorano ( o si affossano ) i prodotti immessi sul mercato.
Certo non sono proprio alla porta di molti visto i costi che avranno. Ma tant'e'???? Al cuore non si comanda (al portafoglio e alle mogli, SI )_mexico!
Stammi bene. Un caro saluto a te e Signora, Giumaty_

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 03:47 PM

QUOTE(kermit68 @ Aug 25 2018, 02:31 PM) *
Ma allora non sono rimasto l'unico a usare la D700 biggrin.gif

Ho aspettato l'uscita delle ML Nikon e sebbene non mi sembrino male, secondo me siamo fuori con il prezzo. La Z9 è bella (anche perchè la Z6 ha il filtro AA ...) ma pagarla come una D850 non ha senso. Prenderò la D850 e visto quanto mi durano le macchine fotografiche potrebbe essere l'ultima reflex e poi tra qualche anno si vedrà.

Io se non erro te lo avevo già detto di andare su D850 poi vedi te... wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 03:56 PM

QUOTE(giumarty @ Aug 25 2018, 04:06 PM) *
Ciao Maurizio.
Provo anch'io a dire la mia se mi e' consentito.Devo fare prima una premessa pero' per riallacciarmi al questa tua ,(per me giusta) osservazione/precisazione.
A meta' giugno di quest'anno,durante una manifestezione aerea andetta, come ogni anno dall'Aereo Club del nostro piccolo aereoporto di Cremona, per piloti con disabilita' e non, mi sono rovato spalla a spalla con un altro Nikonista.Io piccolo fotoamatore con D50 e D7000,lui (credo professionita, non ho potuto appurarlo)con d500 e D5.
Tralascio volutamente di menzionare gli obbiettivi che avevamo entrambi montato sulle due Rflex che avevamo al collo per non cadere nel ridicolo facendo dei paragoni assurdi.
Dopo un po' feci notare a questo Nikonista quanta strada la Nikon aveva fatto dalla mia D50 alle sue D500 e D5. La risposta fu' che non erano gli zeri che contavano, ma cosa/come uno sapeva come sfruttare la tecnologia in campo fotografico,e' nel proseguo dei discorsi si fini' col parlare delle nuove uscite della Nikon che gia' a giugno si vociferava.
"Io aspetto con ansia queste nuove fotocamere, mi disse." E giu' a elencarmi un sacco di sue aspettative che qui' sarebbe molto lunga elencare visto che siamo stati assieme quasi tutto il pomeriggio.Di una pero' mi e' rimasta impressa, "Saranno senz'altro piu' leggere, cosi' mi potro muovere meglio e avranno senz'altro qualcosa di nuovo e un
nuovo modo di fotografare con qualche nuovo sistema tecnologico.
Ora non so' se e' rimasto soddifatto di queste due nuove uscite,e forse mai lo sapro' visto che lui e' fiorentino. Di certo pero concordo con te. Come tutte le cose e prodotti di
nuova concezione, per esperienza, so che hanno bisogno di collaudi,aggiornamenti e altro che solo chi li usera' potra' meglio suggerire a chi li creati e proposti sul mercato.
A me e succsso cosi' con i prodotti che ho lanciato con la mia azienda. E ancora li chiedo ai miei Clienti. Sono una fonte preziosissima e insostituibile per me, pertanto,hai perfettamente ragione nel dire che e' solo tra qualche tempo e usandole che si potra' dare qualche giuduzio (positivo o negativo) su queste nuove macchine.
Da "buoni utenti" siamo in dovere di apportare critiche, positive o negative che siano. Solo cosi' si migliorano ( o si affossano ) i prodotti immessi sul mercato.
Certo non sono proprio alla porta di molti visto i costi che avranno. Ma tant'e'???? Al cuore non si comanda (al portafoglio e alle mogli, SI )_mexico!
Stammi bene. Un caro saluto a te e Signora, Giumaty_

Pollice.gif certamente chi la vuol cotta chi cruda, anche se avesse tutto non andrebbe bene lo stesso,
io personalmente nel mio cammino fotografico ho conosciuto personalità che sono bastian contrari di natura per cui anche se fosse una bomba di fotocamera
non andrebbe bene lo stesso, saremo troppo esigenti... boh chi lo sa...
attendiamo la sua entrata in mano di utenze pro che sapranno valutare la loro performance,
intanto attendiamo che esca negli scafali dei negozi e nel frattempo convinciamo le mogli... quest'ultima la vedo dura ohmy.gif
un caro saluto anche a te e famiglia wink.gif

Inviato da: Domenico-F il Aug 25 2018, 04:19 PM

Nonostante io abbia espresso molte perplessità su queste nuove fotocamere, credo in questo nuovo sistema, e Nikon deve assolutamente concentrarsi su questa tecnologia, perché è abbastanza chiaro, non ha altre scelte. Chiunque vuole qualità e versatilità, con il minor peso possibile.
A chi non crede che le reflex saranno soppiantate, gli faccio una domanda.
Se oggi, proprio oggi, Nikon dovesse cominciare la sua esperienza aziendale nel campo della fotografia, comincerebbe dalle reflex?
Non credo proprio.
Nonostante la sua notevole esperienza, si è lasciata scappare un momento importante, quello delle Nikon1, che tecnologicamente promettevano molto, ma quel sensore da 1” forse è stato il fallimento. Un sistema troppo costoso per un sensore così piccolo, per il quale sono state anche progettate diverse ottiche, oltretutto poco luminose.
Era proprio quello il momento, in cui anche all’epoca lo spot narrava: “l’alba di una nuova era”, in cui Nikon poteva giocarsi una carta importante, invece l’errore (come anche di Canon), è stato quello di sfornare reflex e ottiche in continuazione, a distanza di poco tempo.
Mentre oggi si discute delle nuove Z6 e Z7, da qualche anno ci sono fotografi professionisi che hanno abbandonato la reflex a favore delle mirrorless, e nei loro commenti prevale la frase: la mia schiena mi ringrazia.
Saluti.
Domenico

Inviato da: fullerenium2 il Aug 25 2018, 05:08 PM

QUOTE(Freeway @ Aug 25 2018, 11:00 AM) *
a parte gli scherzi del video, se nikon proponesse una D6 mirrorless sulla base della D5 con mirino EVF con qualita' paragonabile a quella ottica e baionetta standard
sarebbe una buona idea. con la Z6/Z7 rifare il parco ottiche da zero con tutti i sacrifici che si sono fatti a fare il corredo ottico con attacco standard
penso che sia una possibilita' per pochi o per chi parte da zero.

ciao smile.gif


È la cosa che ho sempre sostenuto anch'io. Sarebbe stata una mirrorless diversa con tutti i vantaggi di una professionale e di una mirrorless che tutti vogliono. Era così così semplice!! E non mi dite che non era fattibile!

Inviato da: _Lucky_ il Aug 25 2018, 05:29 PM

QUOTE(kermit68 @ Aug 25 2018, 02:31 PM) *
La Z9 è bella (anche perchè la Z6 ha il filtro AA ...) ma pagarla come una D850 non ha senso. Prenderò la D850 e visto quanto mi durano le macchine fotografiche potrebbe essere l'ultima reflex e poi tra qualche anno si vedrà.


Penso volessi dire "la Z7" perche' la Z9 non l'anno fatta ancora..... biggrin.gif
Piuttosto, c'e' una cosa che vorrei capire, e che mi interessa parecchio: dove hai letto che la Z6, al contrario della Z7, ha il filtro AA sul sensore ?
Nelle caratteristiche riportate sulla pagina ufficiale di presentazione (https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6) non e' scritto nulla a riguardo, ma se la notizia fosse certa e verificata, sarebbe un bel passo indietro..... rolleyes.gif

Inviato da: kermit68 il Aug 25 2018, 06:13 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 04:47 PM) *
Io se non erro te lo avevo già detto di andare su D850 poi vedi te... wink.gif


Oddio quando ? Me so così rimbambito che non me lo ricordo ? Può essere, questo è stato l'anno dei 50, ormai i neuroni sono in caduta libera ... ahahah laugh.gif

Inviato da: fullerenium2 il Aug 25 2018, 07:24 PM

Rispondo ai quanti ancora sostengono che la Reflex non sarà o non potrà mai essere sostituita e mai scomparirà.
È come la pellicola, non è scomparsa ma è una fotografia di nicchia e la Nikon non può campare con prodotti di nicchia. Ma come potete pensare che la Reflex sia superiore ad una mirrorless? Vi rendete conto che lo specchio è un oggetto obsoleto e non serve nell'era del digitale?
Problema di autonomia?? Le Sony arrivano già a più di 500 foto a batteria. Te ne porti due e superi il migliaio e tra un paio d'anni vedrete che l'efficienza di batteria ed elettronica sarà ulteriormente migliorata.
Chi non si capacita come una ML possa essere migliore di una Reflex è perché o ha provato Sony o non vuole spendere per cambiare corredo :-)
Per chi dice di essere l'unico rimasto ad usare una D700, non sei il solo ed anch'io mi sono ripromesso di tenerla finché non avrei visto una vera rivoluzione tecnologica. Dovrò ancora attendere.
Oh poi queste nuove Z6 e Z7 sono delle belle macchine e con tante buone qualità, ma sono perfettibili e forse un pelo sotto le Sony.
Nikon per aver successo doveva uscire con un prodotto top, magari anche aspettando altri 6 mesi ma doveva asfaltare Sony già da subito.
Sono sicuro che la pura immagine sarà migliore di Sony, ma la massa guarda anche altre features.

Inviato da: kermit68 il Aug 25 2018, 07:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 08:24 PM) *
Rispondo ai quanti ancora sostengono che la Reflex non sarà o non potrà mai essere sostituita e mai scomparirà.
È come la pellicola, non è scomparsa ma è una fotografia di nicchia e la Nikon non può campare con prodotti di nicchia. Ma come potete pensare che la Reflex sia superiore ad una mirrorless? Vi rendete conto che lo specchio è un oggetto obsoleto e non serve nell'era del digitale?
Problema di autonomia?? Le Sony arrivano già a più di 500 foto a batteria. Te ne porti due e superi il migliaio e tra un paio d'anni vedrete che l'efficienza di batteria ed elettronica sarà ulteriormente migliorata.
Chi non si capacita come una ML possa essere migliore di una Reflex è perché o ha provato Sony o non vuole spendere per cambiare corredo :-)
Per chi dice di essere l'unico rimasto ad usare una D700, non sei il solo ed anch'io mi sono ripromesso di tenerla finché non avrei visto una vera rivoluzione tecnologica. Dovrò ancora attendere.
Oh poi queste nuove Z6 e Z7 sono delle belle macchine e con tante buone qualità, ma sono perfettibili e forse un pelo sotto le Sony.
Nikon per aver successo doveva uscire con un prodotto top, magari anche aspettando altri 6 mesi ma doveva asfaltare Sony già da subito.
Sono sicuro che la pura immagine sarà migliore di Sony, ma la massa guarda anche altre features.


Concordo, anche secondo me il futuro è nelle mirorless. Lo specchio aveva la sua funzione nella pellicola ed è stato naturale tenerlo con l'avvento dei sensori, se non altro perchè era più facile progettare le digitali senza ripartire da zero. Ma verrà un giorno che come dici tu le reflex saranno una nicchia di mercato.
Mi sarebbe piaciuto fare il salto, anche perchè mi piace sperimentare cose nuove (ammesso che le ML lo siano ancora ...) ma i soldi non li stampo con la Laser, 3k€ per la Z9 è un capirccio che non mi convince. Preferisco prendere la D850 che sicuramente è un passo avanti se non due o tre rispetto alla mia D700 (o alla D200 che ancora ho e funziona perfettamente, basta non alzare gli ISO ..). Sarà verosimilmente la mia ultima reflex e sono certo che da qui a 6/7 anni, quando mia moglie mi permetterà di prendere una nuova machina fotografica ( biggrin.gif ) Nikon avrà finalmente delle ML coi baffi e con un rapporto prezzo/prestazioni più equilibrato.

Inviato da: d.kalle il Aug 25 2018, 08:00 PM

Una desamina che condivido, anche per me in questo momento il target è la D850.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 25 2018, 09:50 PM

QUOTE(kermit68 @ Aug 25 2018, 07:13 PM) *
Oddio quando ? Me so così rimbambito che non me lo ricordo ? Può essere, questo è stato l'anno dei 50, ormai i neuroni sono in caduta libera ... ahahah laugh.gif

biggrin.gif scusa non era per te ho errato a quotare scusami wink.gif

Inviato da: robermaga il Aug 25 2018, 10:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 25 2018, 08:24 PM) *
Rispondo ai quanti ancora sostengono che la Reflex non sarà o non potrà mai essere sostituita e mai scomparirà.
È come la pellicola, non è scomparsa ma è una fotografia di nicchia e la Nikon non può campare con prodotti di nicchia. Ma come potete pensare che la Reflex sia superiore ad una mirrorless? Vi rendete conto che lo specchio è un oggetto obsoleto e non serve nell'era del digitale?
Problema di autonomia?? Le Sony arrivano già a più di 500 foto a batteria. Te ne porti due e superi il migliaio e tra un paio d'anni vedrete che l'efficienza di batteria ed elettronica sarà ulteriormente migliorata.
Chi non si capacita come una ML possa essere migliore di una Reflex è perché o ha provato Sony o non vuole spendere per cambiare corredo :-)
Per chi dice di essere l'unico rimasto ad usare una D700, non sei il solo ed anch'io mi sono ripromesso di tenerla finché non avrei visto una vera rivoluzione tecnologica. Dovrò ancora attendere.
Oh poi queste nuove Z6 e Z7 sono delle belle macchine e con tante buone qualità, ma sono perfettibili e forse un pelo sotto le Sony.
Nikon per aver successo doveva uscire con un prodotto top, magari anche aspettando altri 6 mesi ma doveva asfaltare Sony già da subito.
Sono sicuro che la pura immagine sarà migliore di Sony, ma la massa guarda anche altre features.

Però scusa Carlo, sono pochi che dicono questo, la maggior parte e io fra questi dice che là reflex avrà ancora una vita non breve in particolare fra i professionisti e il foto giornalismo, dove di p...e ce ne se fanno poche e si guarda al sodo. Poi è più che evidente che la strada è questa, che il sistema specchio ha poco senso nell'era digitale e se vuoi concordo nel fatto che il ritardo Nikon nel settore è cosa alquanto grave, tenendo conto di un bacino d'utenza molto molto fidelizzato verso la casa. Proprio per questo penso che la scelta e dell'aspetto e del tiraggio così come del grande attacco sia la cosa giusta. Giusta per che foriera di sviluppi impensabili oggi, sviluppi che il tanto amato e vecchio attacco F e quel l'enorme tiraggio non avrebbero consentito.
Dando un'occhiata in giro vedo programmate numerose ottiche prof, insieme ai già usciti, un 24-70 2,8, un 70-200 2,8, altri fissi e udite udite un 14-30 f/4... un'ottica che spopolerà. Trovata esoterica e pubblicitaria invece lo 0,95 58 ... A chi serve? Comunque questo garantisce la solidità del progetto e penso che tanti utenti Nikon con il loro bel corredo di ottiche, ci penseranno non poco prima di scegliere Sony.

Inviato da: derma il Aug 25 2018, 11:24 PM




Chissà quanti di coloro che 3-4 anni fa scrissero riguardo alle ML si ricordano oggi ciò che scrissero allora... e chissà tra 3-4 anni quanti si ricorderanno ciò che hanno scritto oggi riguardo alle ML.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 26 2018, 06:42 AM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 12:24 AM) *
Chissà quanti di coloro che 3-4 anni fa scrissero riguardo alle ML si ricordano oggi ciò che scrissero allora... e chissà tra 3-4 anni quanti si ricorderanno ciò che hanno scritto oggi riguardo alle ML.

Esattamente :-)
Scriviti che ho detto che la Reflex sarà un prodotto di nicchia :-)
@ Roberto: scusami, ma se togliamo lo specchio dentro la Reflex, i professionisti saranno così disperati? Guadiamo al sodo, perché quello specchio oggi è solo un limite e crea problemi. Ora io non scatto mai a raffica, ma se vuoi usare un obiettivo a f/1.4 serve che la messa a fuoco sia precisa e secondo me con le raffiche e col tempo questo specchio si disallinea e pure i sensori AF sotto lo specchio e quindi ti tocca ritardare le ottiche e/o il sistema. Faccio un esempio, è meglio un automobile col carburatore o con un sistema di iniezione gestito da una centralina elettronica? Questa cosa che avere una Reflex significa guardare al sodo non la capisco.
Pensa questa cosa: guardiamo al sodo, nikon estirpa lo specchio da una D5, conserva la baionetta F, toglie il pentaprisma di vetro e ci ficca al suo posto uno schermino OLED. Il professionista non cambia ottiche, continua a scattare col suo amato 500mm senza metterci in mezzo nessun adattatore che crea punti di stress per la baionetta. Poi però può scattare anche a 20 fps e non deve ritarare il suo corredo di vetri ogni tre per due e può guardare di notte il suo risultato direttamente a mirino senza disturbare con la luce del grande LCD. Oppure il professionista che va a teatro può scattare senza rompere i zebedei al suo vicino.
Non è guardare al sodo?

Fagli annusare al professionista una ML con le dovute caratteristiche (doppio slot, durata batteria decente, solidità, ergonomia) e senza rifarsi il corredo ottico da zero e vedrai se D5 e sorelle vanno in pensione domani stesso.

Qui ci sono tanti professionisti, loro potranno dirci se questa cosa può piacere o meno.

Cosa ha fatto nikon oggi? Ha accontentato il fotoamatore nerd da forum ed ha eguagliato (per non dire copiato) Sony.
Sono sicuro che c'è spazio per una Z8 e Z9 rivolto al professionista con tutte le caratteristiche che elencai. E si deve sbrigare Nikon sennò arriva anche Canon che forse non cambierà la baionetta e nessuno dovrà rifarsi il corredo.

Spero di non aver offeso nessuno e mi rendo conto di non essere io il detentore della verità, solo il tempo potrà smentirci.

Qualcuno sa come stanno andando i pre-ordini di queste nuove Z ?

Inviato da: robermaga il Aug 26 2018, 07:51 AM

Carlo capisco perfettamente quello che dici e non lo trovo senza senso, sarebbe stata una vera rivoluzione che praticamente avrebbe "ucciso" la attuale produzione professionale. Solo che oggi sul mercato a scomparire ci vuole poco e si spera che la scelta sia derivata da qualche seria ricerca. La mi impressione è che Nikon creda ancora nella reflex a torto o a ragione lo vedremo presto. Intanto ho saputo che hanno prodotto proprio un nuovo 500 PF a un prezzo accessibile per quella focale.
Sulle nuove Z non sarei così drastico, visto che nessuno le ha ancora prese in mano, aspettiamo con fiducia e poi magari critichiamo pure.

Inviato da: enkova il Aug 26 2018, 07:52 AM

Io credo che Nikon non voglia mettere un schermo al posto dello specchio sulle reflex perché ci sono troppe ottiche in giro ,e perché cerca di recuperare clienti nel senso che chi è nikonista la voglia di provarla già c’è ,di chi ha già una ma Sony o altra marca magari una piccola percentuale potrebbe cambiare brand ,chi non ha niente ora può scegliere e Nikon è un nome importante ,
Se avessero fatte le ml con lo stesso tiraggio avrebbero fatto un prodotto che sarebbe stato sovrapponibile a una reflex e quindi in competizione e per di più non avrebbe venduto le lenti con il nuovo attacco
Appena ci sarà un Nikon day farò una scappata a fare qualche prova ma per il momento non c’è scimmia 😂

Inviato da: rolubich il Aug 26 2018, 08:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 26 2018, 07:42 AM) *
Esattamente :-)
Scriviti che ho detto che la Reflex sarà un prodotto di nicchia :-)
@ Roberto: scusami, ma se togliamo lo specchio dentro la Reflex, i professionisti saranno così disperati? Guadiamo al sodo, perché quello specchio oggi è solo un limite e crea problemi. Ora io non scatto mai a raffica, ma se vuoi usare un obiettivo a f/1.4 serve che la messa a fuoco sia precisa e secondo me con le raffiche e col tempo questo specchio si disallinea e pure i sensori AF sotto lo specchio e quindi ti tocca ritardare le ottiche e/o il sistema. Faccio un esempio, è meglio un automobile col carburatore o con un sistema di iniezione gestito da una centralina elettronica? Questa cosa che avere una Reflex significa guardare al sodo non la capisco.
Pensa questa cosa: guardiamo al sodo, nikon estirpa lo specchio da una D5, conserva la baionetta F, toglie il pentaprisma di vetro e ci ficca al suo posto uno schermino OLED. Il professionista non cambia ottiche, continua a scattare col suo amato 500mm senza metterci in mezzo nessun adattatore che crea punti di stress per la baionetta. Poi però può scattare anche a 20 fps e non deve ritarare il suo corredo di vetri ogni tre per due e può guardare di notte il suo risultato direttamente a mirino senza disturbare con la luce del grande LCD. Oppure il professionista che va a teatro può scattare senza rompere i zebedei al suo vicino.
Non è guardare al sodo?

Fagli annusare al professionista una ML con le dovute caratteristiche (doppio slot, durata batteria decente, solidità, ergonomia) e senza rifarsi il corredo ottico da zero e vedrai se D5 e sorelle vanno in pensione domani stesso.

Qui ci sono tanti professionisti, loro potranno dirci se questa cosa può piacere o meno.

Cosa ha fatto nikon oggi? Ha accontentato il fotoamatore nerd da forum ed ha eguagliato (per non dire copiato) Sony.
Sono sicuro che c'è spazio per una Z8 e Z9 rivolto al professionista con tutte le caratteristiche che elencai. E si deve sbrigare Nikon sennò arriva anche Canon che forse non cambierà la baionetta e nessuno dovrà rifarsi il corredo.

Spero di non aver offeso nessuno e mi rendo conto di non essere io il detentore della verità, solo il tempo potrà smentirci.

Qualcuno sa come stanno andando i pre-ordini di queste nuove Z ?


Se una futura Z* avesse il doppio slot cosa avrebbe in più una D5 ML? Una miglior presa per chi ha le mani enormi? Già le Sony si impugnano abbastanza bene secondo me, e le nuove Nikon Z sono migliori da questo punto di vista mi sembra. Basta considerare l'adattatore parte integrante della fotocamera e prendere un battery grip ed avresti già una fotocamera molto simile a quella che speri Nikon faccia in futuro con compatibilità totale con gli AF-S.

Una D5 ML invece avrebbe secondo me il grande difetto di non poter utilizzare le nuove lenti per il sistema Z che, a quanto pare, avranno una qualità maggiore di quelle attuali con attacco F.
Prendi ad esempio la focale 50mm, con una D5 ML un professionista dovrebbe accontentarsi dei due attuali, niente di più che due oneste ottiche, precludendosi la possibilità di usare un 50mm di livello superiore (già il 50mm S f/1.8 potrebbe esserlo). Magari a breve sarò smentito ma non penso Nikon investirà molte risorse per sviluppare nuovi obiettivi con baionetta F già coperti dagli attuali.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 26 2018, 08:16 AM

QUOTE(robermaga @ Aug 26 2018, 08:51 AM) *
Carlo capisco perfettamente quello che dici e non lo trovo senza senso, sarebbe stata una vera rivoluzione che praticamente avrebbe "ucciso" la attuale produzione professionale. Solo che oggi sul mercato a scomparire ci vuole poco e si spera che la scelta sia derivata da qualche seria ricerca. La mi impressione è che Nikon creda ancora nella reflex a torto o a ragione lo vedremo presto. Intanto ho saputo che hanno prodotto proprio un nuovo 500 PF a un prezzo accessibile per quella focale.
Sulle nuove Z non sarei così drastico, visto che nessuno le ha ancora prese in mano, aspettiamo con fiducia e poi magari critichiamo pure.

Roberto, non ho criticato le macchine Z che avranno una qualità superlativa. Ho solo detto che il professionista che deve guadagnare col suo lavoro da fotografo non correrà a comprarle, come oggi in pochissimi professionisti corrono a vendere il loro corredo per delle Sony. Solo in piccolissima parte l'hanno fatto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 26 2018, 10:10 AM

Ragazzi comunque appuntate quello che sto per dire e se tra qualche anno sarà vero e saremo sempre qua a ritrovarci tra queste pagine
di direte avevi ragione, se non è così lo dirò io... a prescindere a quello che è stato detto fin'ora che condivido in parte e in toto,
la Refex durerà ancora un bel po... e ci saranno ancora nuovi modelli e uno anche a breve... non dico altro...
per cui mi trovo in accordo con i vecchi fotografi Roberto per capirci (passatemi il termine non dispregiativo ma come esperienza)
che sostengono la mia tesi,
comunque è giusto parlarne perchè sarà il futuro fotografico che dove atterrerà non si saprà....
un buon proseguimento di domenica

Inviato da: enkova il Aug 26 2018, 12:41 PM

Però questo nome Z6- Z7 così altisonanti sembrano due ammiraglie 🤣🤣🤣

Inviato da: gladiatore69 il Aug 26 2018, 12:56 PM

.....la curiosità per questo nuovo mondo Nikon è stata ed è tanta , però appena uscite le due mirrorless mi sono reso conto che ancora siamo distanti dal livello qualitativo delle Reflex Nikon , attenderemo le prove e le recensioni per la Z6-Z7 , però già in partenza abbiamo dei deficit che ritengo importanti se si voleva battere la concorrenza Sony .
Durata batteria che per chi ci lavora è importante , come le 2 slot per per le schede (una sola) ....vedremo la messa a fuoco come funziona e come lavora ad alti ISO in particolare la Z6.....mirino elettronico deve essere migliore e più performante delle mirrorless professionali in circolazione .....c'è anche da valutare che il prezzo è di fascia alta e pertanto se devo sostituire una reflex per una mirrorless , deve darmi il livello professionale che ho avuto sino ad ora.........il concetto di base è che se entri in un mercato nuovo il prodotto deve essere straordinario , altrimenti dovremmo attendere che passi il tempo e l'evoluzione ci soddisfi .....per ora stò alla finestra per capire di che livello parliamo , però batteria e una slot già le penalizzano , ripeto per chi ci lavora ..

Inviato da: FabioCamoli il Aug 26 2018, 02:18 PM

Se a qualcuno può interessare, ecco un'intervista a Giuseppe Maio su questa ML del 23/08/18
https://www.youtube.com/watch?v=UdUHPZ5qrnk
spero di non aver trasgredito il regolamento, altrimenti cancellate pure...
buona Domenica a tutti voi. Fabio.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 26 2018, 02:19 PM

QUOTE(gladiatore69 @ Aug 26 2018, 01:56 PM) *
.....la curiosità per questo nuovo mondo Nikon è stata ed è tanta , però appena uscite le due mirrorless mi sono reso conto che ancora siamo distanti dal livello qualitativo delle Reflex Nikon , attenderemo le prove e le recensioni per la Z6-Z7 , però già in partenza abbiamo dei deficit che ritengo importanti se si voleva battere la concorrenza Sony .
Durata batteria che per chi ci lavora è importante , come le 2 slot per per le schede (una sola) ....vedremo la messa a fuoco come funziona e come lavora ad alti ISO in particolare la Z6.....mirino elettronico deve essere migliore e più performante delle mirrorless professionali in circolazione .....c'è anche da valutare che il prezzo è di fascia alta e pertanto se devo sostituire una reflex per una mirrorless , deve darmi il livello professionale che ho avuto sino ad ora.........il concetto di base è che se entri in un mercato nuovo il prodotto deve essere straordinario , altrimenti dovremmo attendere che passi il tempo e l'evoluzione ci soddisfi .....per ora stò alla finestra per capire di che livello parliamo , però batteria e una slot già le penalizzano , ripeto per chi ci lavora ..


Queste non sono le ML professionali. Z8 e Z9 lo saranno :-)
Ma basta parlare di corpi, parliamo anche di obiettivi perché una fotocamera non è solo corpo e senza obiettivo non funzionerebbe.
Vediamo un po' il 50mm Z confrontato col il vecchio 50mm G.
Guardando i MTF ufficiali il nuovo 50 Z asfalta il vecchio con un filo di gas. È vero che Zeiss mostra MTF a 40lpm ma questo del Nikkor seppure a 30 mi pare eccellente ed anche con poco astigmatismo e se gli elementi asferici sono levigati a dovere, dovrebbe essere un obiettivo da considerare nel proprio corredo e se la resa dello sfuocato dovesse essere a questi livelli, siamo sulla buona strada
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/img/sample/pic_02_og.jpg

Se confrontate i due 35mm della linea Z ed F, anche il 35mm Z si dovrebbe comportare molto meglio con una risoluzione maggiore ed un astigmatismo quasi assente per una pulizia dell'immagine notevole ed anche lo sfuocato ne beneficerà. Sono MTF teorici però c'è da sperare bene.
Tra l'altro i due 35mm non sono molto diversi come peso e dimensioni.

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa Elio anche confrontando il Sony/Zeiss E 50 f/1.8 .






 

 

Inviato da: vz77 il Aug 26 2018, 02:20 PM

sinceramente non ho mai provato la a9 ma conosco ormai abbastanza bene la d5 e sicuramente sarà di pari livello la 1dx e mai e poi mai mi sognerei di passare a ML.

le attuali z6/z7 hanno raffica reale senza blackout dell’evf di 5.5fps.
ammesso che in 2 anni portino l’fps a 20+ reali come in sony a9, qualcuno dovrà spiegarmi come si faranno ad inviare in tempo reale via ethernet. non so se sbaglio io ma raffiche da 12fps in jpg a 20mopx anzi per la precisione 100foto al minuto sono già un problema di overflow per uploadare le foto con cavo cat6 a pc e non so come si comporti in ambiente 4g la velocità di trasferimento ma di certo con fps 20+ uno stesso workflow mi porterebbe a produrre 140foto al minuto nei momenti di massimo traffico che tradotti in raw e non jpe e salvataggio backup oncamera risultano problematici per rete e fotocamera.
i crush si hanno quando non si usa eccedenza ma backup oncamera e raw+raw soprattutto. le 2 slot hanno senso nei matrimoni ma in sport possono arrecare danni. ma ciascuno ha il proprio wf perciò non saprei.

detto questo la ML serve per scatti notturni e silent.

quello che fa ‘morire’ le reflex è la copertura di punti di messa a fuoco. il crop richiede tempo di postpro la d850 non so se lavora in ethernet ma l’unica soluzione oncamera per avere copertura di tutto il frame è scattare in dx forti dei 45mpx in modo che in dx si abbia comunque risolutione più che sufficiente per avere 300px lato lungo da eventualmente stampare sulle moribonde riviste.

dal punto di vista dello sport per certi versi la soluzione potrebbe essere quella del video 4k a 60fps. ma si aprono problemi di ottiche e maf

insomma più che l’evf per aiutarmi nelle lowlight i notte ho bisogno di un fott......mo tilt screen. e che sia orientabile non solo alto basso ma anche destra e sinistra. non mi interessa il flip perché non faccio selfie youtube video.

se la d6 aumenterà prestazioni di nuffer mi darà 18fps e qualche customizzabità in più le reclex non camperanno solo altri 4 anni ma forse una decina eheh dico 4 anni minimo perché per fare uscire un parco lenti pro z native utile a chi fa sport (quindi la trinity, 2 supertele fissi e un supertele zoom almeno) ci vuole tempo.

per questo il tutto potrà essere velocizzato enormemente dalle reali prestazione dei ‘vecchi’ vr sulla nuova z.

ovvio che poi ci vorrà una battery adeguata ma non è assolutamente un problema dato che eventuale doppia slot e esigenze di builtin grip verticale, di spazio per batterie supercapienti ce ne sarà.

ps.ho la netta sensazione che fra gli youtuber solo il giapponese kai w abbia minimamente capito come usare l’af. fra quelli che hanno provato per pochi minuti le nuove z intendo. steve perdy pare non averla nemmeno vista dal vivo. tony & c sembra che non sappiano manco come si customizzi iquello che si chiamava 3d tracking. jared polin pare abbia perso più tempo e attenzione a montare vecchie ottiche su adattatore. etc. insomma bisogna metterle in mano ste fotocamere a pro no a youtuber che le sputtanano o venerano. ma si sa...l’anima commerciale prevede visual e pubblicità.

di certo nikon ha cannato con i prezzi. ragazzi ste cotocamere sembrano di un altro range. z6 d610ml. z7 d750ml.

non possono costare così. e in ogni caso la d5 costa 6000, perciò la analoga in ml costerà almeno 6500 quando uscirà


Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 26 2018, 03:11 PM

QUOTE(FabioCamoli @ Aug 26 2018, 03:18 PM) *
Se a qualcuno può interessare, ecco un'intervista a Giuseppe Maio su questa ML del 23/08/18
https://www.youtube.com/watch?v=UdUHPZ5qrnk
spero di non aver trasgredito il regolamento, altrimenti cancellate pure...
buona Domenica a tutti voi. Fabio.

Ciao Fabio, tranquillo nessuna violazione al regolamento, ma l’ho già inserito io qualche post prima smile.gif

Inviato da: FabioCamoli il Aug 26 2018, 03:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 26 2018, 04:11 PM) *
Ciao Fabio, tranquillo nessuna violazione al regolamento, ma l’ho già inserito io qualche post prima smile.gif


Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Aug 26 2018, 03:57 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 26 2018, 03:20 PM) *
sinceramente non ho mai provato la a9 ma conosco ormai abbastanza bene la d5 e sicuramente sarà di pari livello la 1dx e mai e poi mai mi sognerei di passare a ML.

le attuali z6/z7 hanno raffica reale senza blackout dell’evf di 5.5fps.
ammesso che in 2 anni portino l’fps a 20+ reali come in sony a9, qualcuno dovrà spiegarmi come si faranno ad inviare in tempo reale via ethernet. non so se sbaglio io ma raffiche da 12fps in jpg a 20mopx anzi per la precisione 100foto al minuto sono già un problema di overflow per uploadare le foto con cavo cat6 a pc e non so come si comporti in ambiente 4g la velocità di trasferimento ma di certo con fps 20+ uno stesso workflow mi porterebbe a produrre 140foto al minuto nei momenti di massimo traffico che tradotti in raw e non jpe e salvataggio backup oncamera risultano problematici per rete e fotocamera.
i crush si hanno quando non si usa eccedenza ma backup oncamera e raw+raw soprattutto. le 2 slot hanno senso nei matrimoni ma in sport possono arrecare danni. ma ciascuno ha il proprio wf perciò non saprei.

detto questo la ML serve per scatti notturni e silent.

quello che fa ‘morire’ le reflex è la copertura di punti di messa a fuoco. il crop richiede tempo di postpro la d850 non so se lavora in ethernet ma l’unica soluzione oncamera per avere copertura di tutto il frame è scattare in dx forti dei 45mpx in modo che in dx si abbia comunque risolutione più che sufficiente per avere 300px lato lungo da eventualmente stampare sulle moribonde riviste.

dal punto di vista dello sport per certi versi la soluzione potrebbe essere quella del video 4k a 60fps. ma si aprono problemi di ottiche e maf

insomma più che l’evf per aiutarmi nelle lowlight i notte ho bisogno di un fott......mo tilt screen. e che sia orientabile non solo alto basso ma anche destra e sinistra. non mi interessa il flip perché non faccio selfie youtube video.

se la d6 aumenterà prestazioni di nuffer mi darà 18fps e qualche customizzabità in più le reclex non camperanno solo altri 4 anni ma forse una decina eheh dico 4 anni minimo perché per fare uscire un parco lenti pro z native utile a chi fa sport (quindi la trinity, 2 supertele fissi e un supertele zoom almeno) ci vuole tempo.

per questo il tutto potrà essere velocizzato enormemente dalle reali prestazione dei ‘vecchi’ vr sulla nuova z.

ovvio che poi ci vorrà una battery adeguata ma non è assolutamente un problema dato che eventuale doppia slot e esigenze di builtin grip verticale, di spazio per batterie supercapienti ce ne sarà.

ps.ho la netta sensazione che fra gli youtuber solo il giapponese kai w abbia minimamente capito come usare l’af. fra quelli che hanno provato per pochi minuti le nuove z intendo. steve perdy pare non averla nemmeno vista dal vivo. tony & c sembra che non sappiano manco come si customizzi iquello che si chiamava 3d tracking. jared polin pare abbia perso più tempo e attenzione a montare vecchie ottiche su adattatore. etc. insomma bisogna metterle in mano ste fotocamere a pro no a youtuber che le sputtanano o venerano. ma si sa...l’anima commerciale prevede visual e pubblicità.

di certo nikon ha cannato con i prezzi. ragazzi ste cotocamere sembrano di un altro range. z6 d610ml. z7 d750ml.

non possono costare così. e in ogni caso la d5 costa 6000, perciò la analoga in ml costerà almeno 6500 quando uscirà


Nei video di Kay e Polin cosa abbiamo imparato? La Z7 ha un mirino senza ritardo, gli obiettivi Sigma funzionano tramite adattatore, l'AF non è il massimo nel tracking del soggetto (lo perde spesso, ma forse dipende dal setup) e Polin in particolare dice che il suo 70-200 lavora meglio con la Reflex in termini di AF.
Aggiornando il FW si possono migliorare tante cose!
Però il mignolino di Kay va fuori dall'impugnatura.... urge un BG :-)

Inviato da: enkova il Aug 26 2018, 05:08 PM

Il battery pack già in fase di sviluppo conterrà 2batterie magari potevano metterci anche una seconda scheda

Inviato da: derma il Aug 26 2018, 05:16 PM

QUOTE(enkova @ Aug 26 2018, 06:08 PM) *
Il battery pack già in fase di sviluppo conterrà 2batterie magari potevano metterci anche una seconda scheda




Per fare cosa?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 26 2018, 05:26 PM

Comunque ragazzi siete drastici, forza un po di ottimismo, se ci sono dei miglioramenti da fare certo la Nikon non ci dormirà sopra,
è si un fattore commerciale di vendita ma vuole anche soddisfare i fotografi affezionati a questo marchio,
per cui parliamone si ma stiamo con i piedi per terra smile.gif

Inviato da: enkova il Aug 26 2018, 05:33 PM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:16 PM) *
Per fare cosa?

Aumentare autonomia e magari avere un backup o una eccedenza o un tipo di scheda diversa

Inviato da: derma il Aug 26 2018, 05:35 PM

QUOTE(enkova @ Aug 26 2018, 06:33 PM) *
Aumentare autonomia e magari avere un backup o una eccedenza o un tipo di scheda diversa



Impossibile... il modulo della scheda è, deve essere saldato alla mainboard... il BG fornisce solo alimentazione e non ha alcun collegamento diretto o indiretto con la scheda madre.

Inviato da: derma il Aug 26 2018, 05:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 26 2018, 06:26 PM) *
Comunque ragazzi siete drastici, forza un po di ottimismo...




Posso assicurare che sono ottimista (...e non è ironia questa)... ma lo sono non per questi modelli/release, neppure a livello di FW... Nikon si prese (finalmente!) la briga di mettere un piede nel mondo ML senza più girarci attorno con soluzioni "tiepide" ma penso che la arroganza di Nikon abbia giocato e giocherà un ruolo che di certo non la agevolerà, considerando che parte in ritardo e che queste 2 ML sono svantaggiate rispetto ai modelli della concorrenza... ma sono, appunto, ottimista perché Nikon non potrà più ignorare il mondo delle ML, se non vuole diventare un ricordo/souvenir (!).

Inviato da: enkova il Aug 26 2018, 06:00 PM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:35 PM) *
Impossibile... il modulo della scheda è, deve essere saldato alla mainboard... il BG fornisce solo alimentazione e non ha alcun collegamento diretto o indiretto con la scheda madre.

Basta in fase di progettazione di portare i giusti contatti nella Spina che collega il battery grip al corpo non mi sembra così impossibile come infili una scheda di memoria così puoi inserire nei contatti del battery grip e il gioco è fatto non mi sembra una cosa complicata

Inviato da: derma il Aug 26 2018, 06:22 PM

QUOTE(enkova @ Aug 26 2018, 07:00 PM) *
Basta in fase di progettazione di portare i giusti contatti nella Spina che collega il battery grip al corpo non mi sembra così impossibile come infili una scheda di memoria così puoi inserire nei contatti del battery grip e il gioco è fatto non mi sembra una cosa complicata



Questo "on-camera"... ma essendo nata/progettata/costruita in un modo, ossia senza quel genere di contatti, sarà impossibile ottenere quello che chiedi/desideri... inoltre, anche potendo, non sarebbe consigliabile una soluzione del tipo da te proposta poiché creerebbe problematiche di altro tipo.

Inviato da: _Lucky_ il Aug 26 2018, 08:03 PM

Considerate che sul fondello della macchina non ci sono contatti....... rolleyes.gif per cui il futuro battery grip non potra' che montarsi sullo stile di quello delle vecchie D80, e cioe' togliendo la batteria interna e lo sportellino della batteria (cercando di non romperlo o perderlo...), oppure col filo esterno che va nella presa USB (....!!!!) sullo stile di alcuni vecchi battery grip di terze parti per D70s, che avevano il filo esterno per lo scatto....
In ogni caso e' impensabile un'altro slot di memoria nel grip, fosse solo per la lunghezza dei collegamenti e le conseguenti induttanze e capacita' parassite conseguenti, ma anche (e soprattutto) perche' l'esistenza di un ulteriore canale libero per il trasferimento dei dati, e' un dato di cui va tenuto conto al momento della progettazione del processore e del bus, quindi non e' possibile semplicemente aggiungerlo dall'esterno con qualche contatto...
Sono due belle macchine, con una baionetta che presumibilmente migliorera' le prestazioni ottiche di alcune tipologie di lenti, probabilmente con un eccellente mirino (che non e' un semplice OLED, ma ha anche una nutrita serie di lenti davanti il display), e con alcune altre caratteristiche tecniche superiori alla concorrenza, ma purtroppo soffrono anche di alcune limitazioni piuttosto gravi...... dry.gif

A proposito, ieri avevo quotato un'intervento in cui si parlava del filtro AA che sarebbe presente sulla Z6 e non sulla Z7, ma non c'e' stata nessuna risposta.

QUOTE(kermit68 @ Aug 25 2018, 02:31 PM) *
La Z9 è bella (anche perchè la Z6 ha il filtro AA ...) ma pagarla come una D850 non ha senso.

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 25 2018, 06:29 PM) *
Penso volessi dire "la Z7" perche' la Z9 non l'anno fatta ancora..... biggrin.gif
Piuttosto, c'e' una cosa che vorrei capire, e che mi interessa parecchio: dove hai letto che la Z6, al contrario della Z7, ha il filtro AA sul sensore ?
Nelle caratteristiche riportate sulla pagina ufficiale di presentazione (https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6) non e' scritto nulla a riguardo....


Non c'e' nessuno, magari anche qualcuno vicino a Nital, che ha informazioni certe a riguardo ?

Inviato da: fullerenium2 il Aug 26 2018, 08:57 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 26 2018, 09:03 PM) *
A proposito, ieri avevo quotato un'intervento in cui si parlava del filtro AA che sarebbe presente sulla Z6 e non sulla Z7, ma non c'e' stata nessuna risposta.
Non c'e' nessuno, magari anche qualcuno vicino a Nital, che ha informazioni certe a riguardo ?


Anche per la A7iii c'è chi dice che ce l'ha e chi dice no. Quasi certo però che ce l'ha.
Sulla Z6 non saprei ma è altamente probabile che ci sia. Su questa quantità di pixel forse è meglio averlo, ma se c'è è sicuramente ridotto al minimo.
La Pentax K1 dovrebbe avere un sistema che simula il filtro AA con microscopiche vibrazioni del sensore.

Inviato da: dbertin il Aug 26 2018, 09:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 26 2018, 06:26 PM) *
Comunque ragazzi siete drastici, forza un po di ottimismo, se ci sono dei miglioramenti da fare certo la Nikon non ci dormirà sopra,
è si un fattore commerciale di vendita ma vuole anche soddisfare i fotografi affezionati a questo marchio,


Credo che un po' di delusione sia lecita tra gli affezionati al brand: prima del lancio volavano parole come "rivoluzione" o "reinventare", dopo ci si ritrova con fotocamere probabilmente ottime ma nulla di nuovo rispetto a quanto in commercio già da anni, ad un prezzo non proprio popolare. Non sarà facile colmare gli anni di ritardo nel mondo mirrorless, sopratutto passerà ancora molto tempo prima di avere un corredo di lenti completo z-mount. Da parte mia aspettavo questa uscita per eventualmente tornare a Nikon, ma credo che rimarrò con quello che ho, più adatto alle mie esigenze, se l'adattatore si dimostrerà performante in termine di AF-S e AF-C questa Z potrà tentare chi ha molte lenti AF-S da adattare.

Inviato da: kermit68 il Aug 26 2018, 10:12 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 25 2018, 10:50 PM) *
biggrin.gif scusa non era per te ho errato a quotare scusami wink.gif


Ma figurati wink.gif Quasi quasi mi spiace, ti stimo molto, trovo i tuoi interventi sempre utili, sia tenicamente che per fare ordine quando serve e l'idea che mi avessi dato un consiglio diretto mi faceva piacere.

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 26 2018, 09:03 PM) *
A proposito, ieri avevo quotato un'intervento in cui si parlava del filtro AA che sarebbe presente sulla Z6 e non sulla Z7, ma non c'e' stata nessuna risposta.
Non c'e' nessuno, magari anche qualcuno vicino a Nital, che ha informazioni certe a riguardo ?


Scusa, giornata lontano dai computer .. biggrin.gif Z9 ovviamente è un errore (mio), intendevo Z7. Quanto al filtro AA c'è un thread su Dpreview che ne parla, con opinioni contrastanti, ma c'è anche chi sostiene di averlo letto sulle spec e sentito in conferenza stampa. Diciamo che non è sicuro, però è anche vero che se effettivamente il filtro non c'è Nikon ci dovrebbe metter epoco a smentire ma fino ad ora non si è saputo nulla.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 27 2018, 12:00 AM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:41 PM) *
Posso assicurare che sono ottimista (...e non è ironia questa)... ma lo sono non per questi modelli/release, neppure a livello di FW... Nikon si prese (finalmente!) la briga di mettere un piede nel mondo ML senza più girarci attorno con soluzioni "tiepide" ma penso che la arroganza di Nikon abbia giocato e giocherà un ruolo che di certo non la agevolerà, considerando che parte in ritardo e che queste 2 ML sono svantaggiate rispetto ai modelli della concorrenza... ma sono, appunto, ottimista perché Nikon non potrà più ignorare il mondo delle ML, se non vuole diventare un ricordo/souvenir (!).

Pollice.gif

QUOTE(dbertin @ Aug 26 2018, 10:41 PM) *
Credo che un po' di delusione sia lecita tra gli affezionati al brand: prima del lancio volavano parole come "rivoluzione" o "reinventare", dopo ci si ritrova con fotocamere probabilmente ottime ma nulla di nuovo rispetto a quanto in commercio già da anni, ad un prezzo non proprio popolare. Non sarà facile colmare gli anni di ritardo nel mondo mirrorless, sopratutto passerà ancora molto tempo prima di avere un corredo di lenti completo z-mount. Da parte mia aspettavo questa uscita per eventualmente tornare a Nikon, ma credo che rimarrò con quello che ho, più adatto alle mie esigenze, se l'adattatore si dimostrerà performante in termine di AF-S e AF-C questa Z potrà tentare chi ha molte lenti AF-S da adattare.


Tranquillo è normale rimanere con quello che serve di più, ma non per quello bisogna disprezzare una scelta Nikon,
io sono contento quando le persone cambiano e ne conosco tante ma proprio tante
e guarda non lo nego mi ci volevano tirare anche me, sai quanto me lo hanno m... ma poi pèiano piano sono tornati quasi tutti Giallo/neri... mah
sempre detto la scelta è libera e gratuita il pensiero pure wink.gif Pollice.gif

QUOTE(kermit68 @ Aug 26 2018, 11:12 PM) *
Ma figurati wink.gif Quasi quasi mi spiace, ti stimo molto, trovo i tuoi interventi sempre utili, sia tenicamente che per fare ordine quando serve e l'idea che mi avessi dato un consiglio diretto mi faceva piacere.


Grazie molto gentile wink.gif

Inviato da: togusa il Aug 27 2018, 08:33 AM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:35 PM) *
Impossibile... il modulo della scheda è, deve essere saldato alla mainboard... il BG fornisce solo alimentazione e non ha alcun collegamento diretto o indiretto con la scheda madre.



Ah, quindi tu hai già visto le specifiche del nuovo BG?
Magari l'hai pure provato.
Strano, pensavo che non fosse ancora pronto...

Strano però, nei miei battery grip ho sempre visto almeno un secondo pulsante di scatto.
Alcuni addirittura hanno un secondo set di doppie ghiere... e un joystick di selezione.
Per cui un "collegamento diretto o indiretto" con la scheda madre da qualche parte dovrà pur esserci... ti pare?

Inoltre ho letto che il battery grip della Z supporterà la carica via USB, vale a dire che non servirà togliere le batterie dal BG per ricaricarle.
Questa cosa mi pare che non la facciano i precedenti BG nikon.
Quindi è anche possibile far fare "cose nuove" ai BG, che prima non si potevano fare.

Inviato da: enricobruno il Aug 27 2018, 08:44 AM

Premesso che mi piacciono molto queste ML, anche se, probabilmente, non rappresenteranno le top di gamma (come le reflex D1, D2, ecc...), avrei 2 domande:
1. è compreso, nella confezione l'adattatore FTZ? Sembra che, nel video, il Sig. Maio, faccia un accenno a ciò;
2. quando è previsto il "Z6/Z7 Live", organizzato da NITAL, così come è stato per la D850?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Inviato da: togusa il Aug 27 2018, 09:08 AM

QUOTE(enricobruno @ Aug 27 2018, 09:44 AM) *
1. è compreso, nella confezione l'adattatore FTZ? Sembra che, nel video, il Sig. Maio, faccia un accenno a ciò;


No.
Ma se lo acquisti subito insieme al corpo (kit) lo paghi di meno.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 27 2018, 09:08 AM

Ho atteso molto l'uscita delle nuove Z, perché dopo 5 anni di onorato servizio, la mia D610 ha bisogno di riposo. Prima di venire a conoscenza di una ML nikon pensavo di prendere la D850.
Poi ho deciso di aspettare e vedere cosa tirava fuori dal cappello. Ma alla fine sarà D850.
Non perché queste Mirrorless non siano qualcosa di ottimo, se l'avesse fatta uscire Sony, i fanboy griderebbero al Miracolo!.
Solo che per avere un set di lenti zoom native F/2.8 dovrei aspettare 2 anni, e intanto usare l'adattatore, e per le ottiche 1.4 da ritratto native dovrei aspettare chissà quanto.
A questo punto procederò con D850 e nel corso del 2018/2019 completerò con grandandolo e tele f/2.8 il mio corredo.
Fra una o due generazioni, passerò a Mirrorless, a quel punto tra 3-4 anni avremo sicuramente un ML più rifinita (magari con batterie che durano quando un DSLR e doppio slot CF Express, con quest'ultime ad un prezzo più basso), e un parco ottiche completo.
Oggi queste mirrorless le consiglierei solo a chi non abbia esigenze specifiche o voglia un corpo leggero da affiancare magari ad una D8xx o ad una ammiraglia.

A proposito, oggi ho letto in un'intervista ad Hiroyuki Ikegami (Nikon Imaging Business Development Department Director), in cui diceva che sicuramente nikon produrrà un corpo macchina per la serie Z con caratteristiche al pari delle sue ammiraglie (si faceva il nome della D5). Penso che Nikon investirà parallelamente nei due sistemi, ed alla fine il sistema Z avrà dei corpi consumer, dei corpi prosumer, e dei corpi pro con tutte quelle caratteristiche irrinunciabili per chi con la fotografia ci guadagna il pane.
Immaginate una D5 in un corpo più leggero e compatto, e senza specchio...

Comunque questa è la prima mirrorless Full Frame Nikon. Sony ha fatto altrettanto bene alla prima uscita?

Inviato da: derma il Aug 27 2018, 09:57 AM

QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Ah, quindi tu hai già visto le specifiche del nuovo BG?


No.


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Magari l'hai pure provato.


(Vedi supra)


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Strano, pensavo che non fosse ancora pronto...


Strano, vero?


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Strano però, nei miei battery grip ho sempre visto almeno un secondo pulsante di scatto.
Alcuni addirittura hanno un secondo set di doppie ghiere... e un joystick di selezione.


Ti risulta che pulsante di scatto e ghiere del corpo macchina siano saldati direttamente alla/sulla mainboard?


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Per cui un "collegamento diretto o indiretto" con la scheda madre da qualche parte dovrà pur esserci... ti pare?


Dipende... se con "indiretto" intendi anche un monitor collegato a 400 KM di distanza.


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Inoltre ho letto che il battery grip della Z supporterà la carica via USB, vale a dire che non servirà togliere le batterie dal BG per ricaricarle.
Questa cosa mi pare che non la facciano i precedenti BG nikon.


I precedenti BG della Nikon per reflex avevano/hanno funzioni alquanto "basic", non permettevano/permettono di fare granché... e costa(va)no pure assai... mi auguro che forniscano un alimentatore supplementare come fece Fuji con/per la X-H1.


QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Quindi è anche possibile far fare "cose nuove" ai BG, che prima non si potevano fare.


Beh, se c'è volontà e non una corsa al risparmio/super-profitto, (quasi) tutto è possibile, persino cose "nuove".

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 27 2018, 10:08 AM) *
...

Non perché queste Mirrorless non siano qualcosa di ottimo, se l'avesse fatta uscire Sony, i fanboy griderebbero al Miracolo!.


Quando uscì la prima ML della Sony, anni addietro, si gridò al miracolo.


QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 27 2018, 10:08 AM) *
Comunque questa è la prima mirrorless Full Frame Nikon. Sony ha fatto altrettanto bene alla prima uscita?


La prima uscita di Sony fu antecedente a questa prima uscita di Nikon... questa prima uscita di Nikon avviene 5 anni dopo la prima uscita di Sony.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 27 2018, 10:37 AM

QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 10:57 AM) *
La prima uscita di Sony fu antecedente a questa prima uscita di Nikon... questa prima uscita di Nikon avviene 5 anni dopo la prima uscita di Sony.


Io mi riferivo alla differenza fra la prima ml full-frame Sony, e lo stato dell'arte tecnologico di allora. Perché intendiamoci, se questa Nikon avesse avuto doppio slot, batteria certificata CIPA da 600 scatti almeno, e eye-focus, staremmo tutti con il portafoglio in mano ad aspettare di comprarla. Anche con le lenti attuali. Se poi avessero anticipato il 14-24 2.8 e il 24-70 2.8 a quest'anno, magari insieme ad un 85 1.2, nessuno ci penserebbe due volte a passare al sistema Z.

Come primo passo è davvero un ottimo inizio, ma al momento per le esigenze che ho una D850 calza meglio.

Inviato da: vgianni80 il Aug 27 2018, 10:38 AM

QUOTE(Banci90 @ Aug 23 2018, 11:43 AM) *
Sono davvero interessato alla Z6 smile.gif

Del Singolo Slot di Memoria non ne faccio un dramma.
Mi preoccupa piuttosto la Durata della Batteria..

Per il resto son contento.


Diciamo che per chi lavora in studio o fa paesaggi, il singolo slot non sia un problema. Ma per i matrimonialisti o fotografi di sport, dove lo scatto non si può ripetere, il doppio slot sia ormai un must imprescindibile. Ok, anni fa non c'era, ma adesso che questa possibilità è offerta da praticamente tutti i corpi PRO, secondo me toglie queste due ML dalla sezione PRO, riportandole tra le Consumer, ma con prezzi da Pro.

Inviato da: derma il Aug 27 2018, 10:44 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 27 2018, 11:37 AM) *
Io mi riferivo alla differenza fra la prima ml full-frame Sony, e lo stato dell'arte tecnologico di allora.


In illo tempore, mirrorless full-frame non ce n'erano.

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 27 2018, 11:37 AM) *
Perché intendiamoci, se questa Nikon avesse avuto doppio slot, batteria certificata CIPA da 600 scatti almeno, e eye-focus, staremmo tutti con il portafoglio in mano ad aspettare di comprarla. Anche con le lenti attuali. Se poi avessero anticipato il 14-24 2.8 e il 24-70 2.8 a quest'anno, magari insieme ad un 85 1.2, nessuno ci penserebbe due volte a passare al sistema Z.



Troppi "se"... e non perché li scivesti tu ma perché Nikon te li fece scrivere.


QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 27 2018, 11:37 AM) *
Come primo passo è davvero un ottimo inizio...



Diciamo il minimo sindacale.

Inviato da: togusa il Aug 27 2018, 10:52 AM

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:35 PM) *
Impossibile...


QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 10:57 AM) *
(quasi) tutto è possibile


L'importante è avere le idee chiare.

wink.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 27 2018, 10:58 AM

QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 11:44 AM) *
In illo tempore, mirrorless full-frame non ce n'erano.

non mi riferivo alle mirrorless. Parlavo delle DSLR. All'epoca la distanza tra una DSLR e la prima Sony A7/A7R era maggiore rispetto a quella che c'è oggi tra una D850 e una Z7. Infatti il boom lo hanno fatto con la A7/A7R III, alla terza generazione. Non ho visto questa migrazione di massa ne con la prima ne con la seconda
QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 11:44 AM) *
Troppi "se"... e non perché li scivesti tu ma perché Nikon te li fece scrivere.
Diciamo il minimo sindacale.


Diciamo che i due problemi maggiori oggi sono il doppio slot e le ottiche. Ma pare che le performance dell'adattatore siano tali da permettere un uso delle ottiche AF-S senza limitazioni, ne problemi di sorta. Alla presentazione è stata usata una versione beta del firmware, e comunque chiunque l'abbia provata, anche i più critici, hanno parlato bene delle prestazioni dell'adattatore. Per il doppio slot, pare che sia importante non per tutti.
Quindi direi che è molto di più del minimo sindacale. Se fossi ancora solo un foto-amatore, l'avrei presa ad occhi chiusi. Ma se fai un matrimonio, anche solo una rottura della scheda nella vita, può costarti carissimo.

Inviato da: derma il Aug 27 2018, 11:05 AM

QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 11:52 AM) *
L'importante è avere le idee chiare.

wink.gif


QUOTE(enkova @ Aug 26 2018, 06:33 PM) *
Aumentare autonomia e magari avere un backup o una eccedenza o un tipo di scheda diversa

QUOTE(derma @ Aug 26 2018, 06:35 PM) *

Impossibile... il modulo della scheda è, deve essere saldato alla mainboard... il BG fornisce solo alimentazione e non ha alcun collegamento diretto o indiretto con la scheda madre.



QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 09:33 AM) *
Quindi è anche possibile far fare "cose nuove" ai BG, che prima non si potevano fare.

QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 10:57 AM) *

Beh, se c'è volontà e non una corsa al risparmio/super-profitto, (quasi) tutto è possibile, persino cose "nuove".




L'importante è quotare correttamente (!).


P.S.: "Impossibile" ...non è il contrario di... "(quasi) tutto è possibile".

Inviato da: togusa il Aug 27 2018, 11:27 AM

QUOTE(derma @ Aug 27 2018, 12:05 PM) *
L'importante è quotare correttamente (!).
P.S.: "Impossibile" ...non è il contrario di... "(quasi) tutto è possibile".



Ho quotato tutto correttamente mi sembra.

Quello che volevo evidenziare io è che in questa discussione, come al solito, come tutte le volte che esce qualcosa di nuovo, si stanno facendo le solite affermazioni assolutiste e perentorie, senza che esista ancora nemmeno UNA recensione ufficiale.
C'è chi giudica senza avere nemmeno visto dal vivo la cosa che sta giudicando e nemmeno per sentito dire da chi l'ha almeno presa in mano.
Perché se lo avessero fatto, ad esempio chi ha decretato che la batteria non durerà un c###o, saprebbe che chi l'ha provata ha fatto almeno 500 scatti consumando il 50% della carica e chi di più, molto di più.

A cose tipo "è impossibile questo", "è impossibile quello", "deve fare questo altrimenti...", "non deve fare quello altrimenti...", "deve avere questo", "non deve avere quello" ormai ci sono più che abituato.... abituato a vederle scrivere, ma non abituato al punto da non farmi girare le scatole quando le leggo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 27 2018, 11:47 AM

Ragazzi.... cerchiamo di non far bagare, rispondete e domandate senza prendervi e arrabbiarvi via...
il BG CHE che uscirà avrà anche il collegamento via usb a quanto sembra, ma staremo a vedere news più concrete...
per il resto i BG della Nikon non mandano solo corrente ma i comandi di scatto tempi e diaframmi vedi i multi pin di collegamento

Inviato da: derma il Aug 27 2018, 11:51 AM

QUOTE(togusa @ Aug 27 2018, 12:27 PM) *
Ho quotato tutto correttamente mi sembra.

Quello che volevo evidenziare io è che in questa discussione, come al solito, come tutte le volte che esce qualcosa di nuovo, si stanno facendo le solite affermazioni assolutiste e perentorie, senza che esista ancora nemmeno UNA recensione ufficiale.
C'è chi giudica senza avere nemmeno visto dal vivo la cosa che sta giudicando e nemmeno per sentito dire da chi l'ha almeno presa in mano.
Perché se lo avessero fatto, ad esempio chi ha decretato che la batteria non durerà un c###o, saprebbe che chi l'ha provata ha fatto almeno 500 scatti consumando il 50% della carica e chi di più, molto di più.

A cose tipo "è impossibile questo", "è impossibile quello", "deve fare questo altrimenti...", "non deve fare quello altrimenti...", "deve avere questo", "non deve avere quello" ormai ci sono più che abituato.... abituato a vederle scrivere, ma non abituato al punto da non farmi girare le scatole quando le leggo.



Non è che vedendola dal vivo magicamente compaia, per esempio, un secondo slot o sia possibile utilizzare gli obiettivi serie "D" in modalità autofocus!!!... per quanto riguarda la batteria, devi prendertela, se vuoi, con la stessa Nikon che ha dichiarato quei dati di durata... non penso che la Nikon dichiari il falso (!) e per giunta a suo sfavore né mi risulta che sia stata obbligata da qualcuno a dichiarare tali valori.

Se a te girano le scatole quando leggi quello che altri utenti qui ed altrove scrivono, a molti girano le scatole quando leggono slogan e motivazioni che le case costruttrici scrivono... quindi, diciamo "parità".

Inviato da: enkova il Aug 27 2018, 12:31 PM

faccio ammenda e mi inginocchio chiedendo perdono per aver scatenato tale putiferio ohmy.gif

Inviato da: derma il Aug 27 2018, 12:43 PM

QUOTE(enkova @ Aug 27 2018, 01:31 PM) *
faccio ammenda e mi inginocchio chiedendo perdono per aver scatenato tale putiferio ohmy.gif




Addirittura putiferio!


P.S.: A ogni modo, oltre non scriverò... quanto finora scritto basta e magari avanza... chi ha occhi (...e non solo quelli) leggerà e si farà una sua personale e, perché no?!, "chiara" idea.

Inviato da: t_raffaele il Aug 27 2018, 07:30 PM

Bene ragazzi, direi che sarebbe cosa buona, indipendentemente dalle proprie aspettative e dubbi
Attendere e riuscire almeno di provarla. Tenuta della batteria, doppio slot etc. Potrebbero passare in secondo piano
Se il risultato finale risulterebbe superiore alle nostre aspettative. A quel punto... Batteria e memorie di scorta, più o meno
come siamo già abituati, e non ne farei un dramma. Attendiamo con un po più di fiducia e ottimismo wink.gif

raffaele

Inviato da: dan696 il Aug 27 2018, 09:36 PM

Allego alcune immagini catturate in rete e scattate con z7.
Allego link articolo https://www.cnet.com/reviews/nikon-z7-preview/ttp://

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Ritaglio di 1.920x1.080 da un'immagine ISO 25600 ripresa utilizzando l'obiettivo 24-70mm f4 S

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
scatto ISO 1000 (1.920 x 1.080 ritagliare da un'immagine di orientamento verticale ISO 500 scattata con l'obiettivo 105mm f1.4 in f2).

https://cnet3.cbsistatic.com/img/hsP3GnPMQ9UUu9SUVEkH3_YIiyo=/2018/08/25/51b58653-b858-4f0d-80dd-2b790584becf/nikon-z7-preprod-hd-crop-iso-12800.jpg
Ritaglio di 1.920x1.080 da un'immagine ISO 12800 ripresa utilizzando l'obiettivo 24-70mm f4 S.)

https://cnet3.cbsistatic.com/img/zrPFhdI1RUp8QQEr12L2bt22tFI=/2018/08/26/7a5aa253-8134-4037-9766-9685a263330d/nikon-z7-preprod-focus.jpg
Ritagliato a 1.920x1.080, obiettivo 35mm f1.8 S a f1.8, 1/640 sec, ISO 400

Alcune immagini non si visionano potete vederle direttamente nell'articolo

A ognuno le sue valutazioni

Inviato da: fullerenium2 il Aug 27 2018, 10:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 26 2018, 03:19 PM) *
Queste non sono le ML professionali. Z8 e Z9 lo saranno :-)
Ma basta parlare di corpi, parliamo anche di obiettivi perché una fotocamera non è solo corpo e senza obiettivo non funzionerebbe.
Vediamo un po' il 50mm Z confrontato col il vecchio 50mm G.
Guardando i MTF ufficiali il nuovo 50 Z asfalta il vecchio con un filo di gas. È vero che Zeiss mostra MTF a 40lpm ma questo del Nikkor seppure a 30 mi pare eccellente ed anche con poco astigmatismo e se gli elementi asferici sono levigati a dovere, dovrebbe essere un obiettivo da considerare nel proprio corredo e se la resa dello sfuocato dovesse essere a questi livelli, siamo sulla buona strada
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/img/sample/pic_02_og.jpg

Se confrontate i due 35mm della linea Z ed F, anche il 35mm Z si dovrebbe comportare molto meglio con una risoluzione maggiore ed un astigmatismo quasi assente per una pulizia dell'immagine notevole ed anche lo sfuocato ne beneficerà. Sono MTF teorici però c'è da sperare bene.
Tra l'altro i due 35mm non sono molto diversi come peso e dimensioni.

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa Elio anche confrontando il Sony/Zeiss E 50 f/1.8 .


Aspetta che mi autoquoto, sennò quel poco di Buono che c'è passa inosservato :-)
Resta però lo sfuocato a cipolla del 24-70 f/4 .

Inviato da: dan696 il Aug 27 2018, 11:23 PM

la Foto allegata per quanto riguarda la sfocatura sembrerebbe leggermente lavorata in post post produzione

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 27 2018, 11:48 PM) *
Aspetta che mi autoquoto, sennò quel poco di Buono che c'è passa inosservato :-)
Resta però lo sfuocato a cipolla del 24-70 f/4 .

la Foto allegata per quanto riguarda la sfocatura sembrerebbe leggermente lavorata in post post produzione

Inviato da: s.falbo il Aug 28 2018, 01:09 AM

Leggo di alcuni di voi che scrivono sul filtro AA della z6. In rete dpreview, Photography Life ed altri riportano chiaramente che entrambi i sensori delle nuove Z NON hanno tale filtro.. io lo spero vivamente.

Per quanto riguarda i prezzi, invece, oggi ho contattato i tre più noti rivenditori della mia città, due di loro non sono ancora al corrente dei prezzi, uno mi ha risposto via email che teoricamente dovrebbero essere i seguenti (purtroppo):

(1) Nikon Z7 3650€ corpo (forse con adattatore ma attendo risposta)

(2) Nikon Z6 2250€ solo corpo.

Mi sembrano un po’ esagerati a dire il vero.... soprattutto considerando il prezzo in dollari.
Questa cosa potrebbe essere un fattore determinante per molti che sono ancora indecisi sul cambio di brand, come leggo su molteplici forum.

Inviato da: _Lucky_ il Aug 28 2018, 10:02 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 28 2018, 02:09 AM) *
Leggo di alcuni di voi che scrivono sul filtro AA della z6. In rete dpreview, Photography Life ed altri riportano chiaramente che entrambi i sensori delle nuove Z NON hanno tale filtro.. io lo spero vivamente.


L'articolo di Photography Life l'avevo gia' visto, e fino ad oggi, in questa tabella (https://photographylife.com/nikon-z6-vs-sony-a7-iii) effettivamente veniva indicata la mancanza del filtro AA sulla A6, mentre oggi, nella stessa, tabella e' riportato "Low-Pass Filter - Yes" cosi' come la stessa cosa e' riportata anche nella tabella di confronto con la D750 (https://photographylife.com/nikon-z-6-vs-nikon-d750). A questo punto penso che neppure i recensori abbiano notizie certe a riguardo, e quindi sarebbe utile un commento definitivo a riguardo, da parte del produttore. wink.gif
Onestamente, io mi trovo molto bene col sensore da 20 Mpix senza filtro AA della D500, che pero' e' un Dx e quindi ha pixel piu' piccoli, e per questo preferirei una macchina priva di filtro AA, ma potrebbe darsi che i 24 Mpix del sensore Fx della Z6 non siano stati ritenuti sufficienti per evitare una eccessiva insorgenza del fenomeno moirè, da cui una possibile decisione di montare il filtro, cosa che troverebbe riscontro proprio sulla D750 e sulla A7III.
Dovremo attendere i raw prodotti dalla macchina, per poter fare valutazioni a riguardo della scelta effettuata. wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Aug 28 2018, 12:04 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 28 2018, 11:02 AM) *
L'articolo di Photography Life l'avevo gia' visto, e fino ad oggi, in questa tabella (https://photographylife.com/nikon-z6-vs-sony-a7-iii) effettivamente veniva indicata la mancanza del filtro AA sulla A6, mentre oggi, nella stessa, tabella e' riportato "Low-Pass Filter - Yes" cosi' come la stessa cosa e' riportata anche nella tabella di confronto con la D750 (https://photographylife.com/nikon-z-6-vs-nikon-d750). A questo punto penso che neppure i recensori abbiano notizie certe a riguardo, e quindi sarebbe utile un commento definitivo a riguardo, da parte del produttore. wink.gif
Onestamente, io mi trovo molto bene col sensore da 20 Mpix senza filtro AA della D500, che pero' e' un Dx e quindi ha pixel piu' piccoli, e per questo preferirei una macchina priva di filtro AA, ma potrebbe darsi che i 24 Mpix del sensore Fx della Z6 non siano stati ritenuti sufficienti per evitare una eccessiva insorgenza del fenomeno moirè, da cui una possibile decisione di montare il filtro, cosa che troverebbe riscontro proprio sulla D750 e sulla A7III.
Dovremo attendere i raw prodotti dalla macchina, per poter fare valutazioni a riguardo della scelta effettuata. wink.gif

Avranno scelto la soluzione meno dannosa. La presenza del filtro se ben progettato non intacca la risoluzione e nitidezza ma previene il moire. Certamente non sarà grosso come il filtro della D700.
Se fosse senza filtro e ci sarebbe moire, nei video credo sia difficile apportare correzioni.

Inviato da: s.falbo il Aug 28 2018, 07:40 PM

Che desolazione... c’è il filtro

https://www.dpreview.com/forums/post/61567541

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-Forum

Inviato da: fullerenium2 il Aug 28 2018, 09:08 PM

Ho letto altrove che a Milano c'è stata la presentazione della Nikon Z7.
È vero? Forse si, visto che si iniziano a vedere le prime D5 sul mercatino :-)
Qualcuno c'è stato? Impressioni? Ho letto che qualcuno ha riportato ottime impressioni su tutti i campi. Dai non siate timidi :-)

Inviato da: _Lucky_ il Aug 29 2018, 12:49 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 28 2018, 08:40 PM) *
Che desolazione... c’è il filtro
https://www.dpreview.com/forums/post/61567541
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-Forum


Non metto in dubbio che alla fine sara' proprio cosi', ma mi sono letto parola per parola tutte le "Tech Specs" della Z6 pubblicate sul sito Nikon Usa, alla pagina che hai linkato, e, forse a causa dei miei occhiali, non sono riuscire a trovare una sola specifica a riguardo.... ed anche quel post di DPReview suona tanto come un "mi ha detto mio cugggino che ha sentito dire....". smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Aug 29 2018, 06:21 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Aug 29 2018, 01:49 AM) *
Non metto in dubbio che alla fine sara' proprio cosi', ma mi sono letto parola per parola tutte le "Tech Specs" della Z6 pubblicate sul sito Nikon Usa, alla pagina che hai linkato, e, forse a causa dei miei occhiali, non sono riuscire a trovare una sola specifica a riguardo.... ed anche quel post di DPReview suona tanto come un "mi ha detto mio cugggino che ha sentito dire....". smile.gif

Luciano, anche dall'altra parte tutti dicono che il filtro c'è ed è bene che ci sia. Ora Che ci sia o meno, sicuramente sarà stata una scelta ponderata da parte di Nikon, suvvia!
Leggo anche che le macchine che hanno fatto provare ero dei preserie con un firmware beta. Quindi tutto quello che pensiamo e critichiamo sono chiacchiere al vento. Giusto Nikon avrebbe potuto aspettare per non offrire il fianco a critiche, ma il marketing è tremendo e comanda sull' R&D, non c'è niente da fare.
E come volevasi dimostrare, siccome il prodotto non è pronto, già hanno messo le mani avanti che non riusciranno a fare le prime consegne a settembre https://nikonrumors.com/2018/08/28/nikon-issues-an-apology-that-they-cannot-deliver-all-z7-and-500mm-f-5-6-pre-orders-in-september.aspx/

A questo punto mi taccio ed attendo almeno ottobre per iniziare a leggere qualcosa di serio e più vicino alla realtà, perché le versioni beta si chiamano così perché sono ancora in fase di test.

Vi lascio con un paio di video.
Questo è sulla presentazione a milano:
https://m.youtube.com/watch?v=D2tsM6dIyvI#
A quando pare le cose non sono così tragiche. Però per me quel mignolino che esce fuori non è affatto comodo.... urge un BG !!

E questo è un video del famoso tracking sull'occhio della Sony A7Riii (che brutta roba, inutile):
https://m.youtube.com/watch?v=XDa4qZ30WPQ#

Buon proseguo.

Inviato da: enkova il Aug 29 2018, 06:22 AM

Che poi fino all’uscita della d800e abbiamo sempre fotografato con il filtro 🤣😂🤣
Le foto belle le faremo sa che queste ML 😂😂speriamo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 29 2018, 08:25 AM

Mamma mia... uno fa un viaggio di rientro, qualche lavoro programmato, torna e si trova decine di post da leggere per mettersi in pari ... biggrin.gif. tongue.gif

Personalmente piace, certo, come ho letto che qualcuno aveva scritto, non c'è da gridare 'al miracolo', qualche cosuccia in più sarebbe stato una cosa buona, ma mi riservo di provarla direttamente se ne avrò le possibilità, anche scaricare le foto in rete ... naaa, preferisco vedere quelle che escono fatte da me, nelle mie situazioni.

L'unico dubbio che potrebbe venire all'utente finale (tolta, ovviamente, l'attaccatura al marchio), è che, se devo per forza cambiare tutto il corredo (nell'ipotesi di volersi disfare del parco attuale), vale la pena restare nel giallo-nero oppure no?
Dovessi rispondere ora, direi di si, ma in genere, salti nel buio preferisco non farne quando si parla di parecchi soldini, quindi, non vedo l'ora d'averla tra le mani.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: albe62 il Aug 29 2018, 09:19 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 28 2018, 02:09 AM) *
Leggo di alcuni di voi che scrivono sul filtro AA della z6. In rete dpreview, Photography Life ed altri riportano chiaramente che entrambi i sensori delle nuove Z NON hanno tale filtro.. io lo spero vivamente.

Per quanto riguarda i prezzi, invece, oggi ho contattato i tre più noti rivenditori della mia città, due di loro non sono ancora al corrente dei prezzi, uno mi ha risposto via email che teoricamente dovrebbero essere i seguenti (purtroppo):

(1) Nikon Z7 3650€ corpo (forse con adattatore ma attendo risposta)

(2) Nikon Z6 2250€ solo corpo.

Mi sembrano un po’ esagerati a dire il vero.... soprattutto considerando il prezzo in dollari.
Questa cosa potrebbe essere un fattore determinante per molti che sono ancora indecisi sul cambio di brand, come leggo su molteplici forum.


nel video pubblicato poco sopra i prezzi citati sono anche superiori.
Concordo sul fatto che per la Z7 il prezzo sia troppo elevato. Per me questo è il vero punto negativo. Certamente non regge il confronto con la A7Riii.
La Z6 invece mi sembra più allineata al "mercato".
Spero che un minimo di margine di sconto ci sia visto che sono molto interessato e sinceramente non vorrei cambiare brand.

Inviato da: s.falbo il Aug 29 2018, 09:21 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 29 2018, 09:25 AM) *
Mamma mia... uno fa un viaggio di rientro, qualche lavoro programmato, torna e si trova decine di post da leggere per mettersi in pari ... biggrin.gif. tongue.gif

Personalmente piace, certo, come ho letto che qualcuno aveva scritto, non c'è da gridare 'al miracolo', qualche cosuccia in più sarebbe stato una cosa buona, ma mi riservo di provarla direttamente se ne avrò le possibilità, anche scaricare le foto in rete ... naaa, preferisco vedere quelle che escono fatte da me, nelle mie situazioni.

L'unico dubbio che potrebbe venire all'utente finale (tolta, ovviamente, l'attaccatura al marchio), è che, se devo per forza cambiare tutto il corredo (nell'ipotesi di volersi disfare del parco attuale), vale la pena restare nel giallo-nero oppure no?
Dovessi rispondere ora, direi di si, ma in genere, salti nel buio preferisco non farne quando si parla di parecchi soldini, quindi, non vedo l'ora d'averla tra le mani.

Ciao,
Alessandro.


Alessandro, leggendo tra i vari forum in rete è quello che si chiedono un po’ tutti (anche io). Vale sia per chi ha già il corredo Nikon sia per chi non lo ha, stanno tutti valutando i diversi brand con eventuale passaggio (ovvero a Sony).

Molti addirittura non hanno dubbi nel virare su Sony, qualcuno rimarrà a Nikon ma io credo che molto, moltissimo (anche qualcosa in più), dipenderà dal prezzo finale Nital (infatti tutti si stanno già lamentando dei prezzi “ufficiosi”, usciti tra l’altro dal video Facebook di ieri proprio della Nital)
3.800€ solo corpo per la Z7 sono un’enormitá Esagerata rispetto alla Sony A7R III (che sta a 3.000€ o anche meno), poi con la lente kit si arriva addirittura a 4.400€ (e si ha una lente kit), mentre per la Z6 si parla addirittura di 2.360€ per il body... la diretta rivale si trova a meno di 2.000 ed ha pure l’eye af (e credo vada aggiunto anche l’adattatore poi...)

Questi prezzi lasciano perplessi �� poi ognuno deciderà

Inviato da: togusa il Aug 29 2018, 09:57 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 28 2018, 10:08 PM) *
È vero? Forse si, visto che si iniziano a vedere le prime D5 sul mercatino :-)



Per quanto mi riguarda, io credo che nei prossimi mesi terrò gli occhi bene aperti alla ricerca di una D4s in buone condizioni, per dare finalmente il meritato riposo a D3 e D800.
Il salto nel buio, per quanto bene possa volere alla Nikon, lo faccio volentieri fare a qualcun'altro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 29 2018, 11:23 AM

QUOTE(togusa @ Aug 29 2018, 10:57 AM) *
Per quanto mi riguarda, io credo che nei prossimi mesi terrò gli occhi bene aperti alla ricerca di una D4s in buone condizioni, per dare finalmente il meritato riposo a D3 e D800.
Il salto nel buio, per quanto bene possa volere alla Nikon, lo faccio volentieri fare a qualcun'altro.

La mia è in vendita tongue.gif, ma non per la nuova ML

Inviato da: togusa il Aug 29 2018, 11:50 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 29 2018, 12:23 PM) *
La mia è in vendita tongue.gif, ma non per la nuova ML



Sì ho visto. biggrin.gif
Ora sto facendo un po' di conti per capire quanto riesco a racimolare dal mio usato e poi valuto.
Comunque se ne parlerà sicuramente a tra qualche mese... sotto Natale, quando il mercato sarà in fervore.

Inviato da: enkova il Aug 29 2018, 12:56 PM

Alessandro basta che vede una Z con due rotelle 😂 per lui va bene sicuro

Inviato da: vz77 il Aug 29 2018, 01:20 PM

dopo l’annuncio posso fare outing: volevo solo dire a chi mi chiedeva lumi sul mio nick/identità che il mio nick v(z7)7 era un buon indizio😎

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 29 2018, 01:28 PM

QUOTE(enkova @ Aug 29 2018, 01:56 PM) *
Alessandro basta che vede una Z con due rotelle 😂 per lui va bene sicuro

😜😜🤣🤣🤣

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 29 2018, 04:39 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 29 2018, 02:20 PM) *
dopo l’annuncio posso fare outing: volevo solo dire a chi mi chiedeva lumi sul mio nick/identità che il mio nick v(z7)7 era un buon indizio😎

tongue.gif

Inviato da: Aquilasfx il Aug 29 2018, 08:18 PM

Scattando prevalentemente con tale fattore di crop sulla mia D800, vorrei sapere se possibile anche con la Z6.
Su internet trapela che la Z7 ha il crop 5:4 tra i vari crop, mentre la Z6 (verso la quale ero orientato) ha come crop solo 1:1 16:9.
Mi confermate la cosa?

Inviato da: FabioCamoli il Aug 29 2018, 08:59 PM

Intanto le richieste sono superiori alle aspettative (produzione di circa 20.000 al mese) ed ecco le scuse ufficiali della casa madre
http://www.nikon-image.com/products/info/2018/0828.html

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 29 2018, 09:19 PM

C’era da aspettarselo, no? smile.gif
Comunque il giapponese non lo mastico particolarmente... biggrin.gif

Inviato da: FabioCamoli il Aug 29 2018, 09:46 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 29 2018, 10:19 PM) *
C’era da aspettarselo, no? smile.gif
Comunque il giapponese non lo mastico particolarmente... biggrin.gif

Sono solo 4 ideogrammi buttati là....

Dice il Saggio Jap:
"Non sorridiamo perchè qualcosa di buono è successo, ma qualcosa di buono succederà ...perchè sorridiamo" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: s.falbo il Aug 29 2018, 10:42 PM

Come al solito sarà una trovata di marketing per giustificare i prezzi.... in Nikon non sono certo i primi!

Inviato da: AG_P il Aug 29 2018, 11:07 PM

Qui info sul Battery Grip... Spero sia uno scherzo hmmm.gif laugh.gif


Tim Carter:
No. I don't have a huge amount of details. Basically we're just announcing that we will be developing a battery pack. It will take two batteries, and boost therefore the battery life of the product.

But I don't think it will have a portrait orientation shutter button or or a control wheel

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve

Inviato da: s.falbo il Aug 30 2018, 02:07 PM

Ho chiamato ora in Nital e stranamente mi hanno detto che probabilmente i prezzi delle nuove Z non si sapranno fino a fine settembre..........

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 08:21 AM

QUOTE(AG_P @ Aug 30 2018, 12:07 AM) *
Qui info sul Battery Grip... Spero sia uno scherzo hmmm.gif laugh.gif
Tim Carter:
No. I don't have a huge amount of details. Basically we're just announcing that we will be developing a battery pack. It will take two batteries, and boost therefore the battery life of the product.

But I don't think it will have a portrait orientation shutter button or or a control wheel

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve


no è vero, non ci sono contatti tra le parti sul fundo della camera, il bg può agire solo da battery pack supplementare ma senza altre funzioni

Inviato da: AG_P il Aug 31 2018, 08:24 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 31 2018, 09:21 AM) *
no è vero, non ci sono contatti tra le parti sul fundo della camera, il bg può agire solo da battery pack supplementare ma senza altre funzioni


Azz che botta hmmm.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 31 2018, 08:29 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 31 2018, 09:21 AM) *
no è vero, non ci sono contatti tra le parti sul fundo della camera, il bg può agire solo da battery pack supplementare ma senza altre funzioni


Beh, oddio neanche sulla D90 c'erano contatti sul fondo della macchina e il BG aveva il pulsante di scatto, il pulsante AE-L/AF-L, e la leva di accensione.
Erano collegati al corpo macchina mediante i contatti all'interno del vano batteria. E non è escluso che anche per le Z si possa fare lo stesso. in teoria se quei contatti sono connessi al BUS della macchina, ci si possono mettere tutti i tasti del mondo.

Inviato da: orco il Aug 31 2018, 09:27 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 09:29 AM) *
Beh, oddio neanche sulla D90 c'erano contatti sul fondo della macchina e il BG aveva il pulsante di scatto, il pulsante AE-L/AF-L, e la leva di accensione.
Erano collegati al corpo macchina mediante i contatti all'interno del vano batteria. E non è escluso che anche per le Z si possa fare lo stesso. in teoria se quei contatti sono connessi al BUS della macchina, ci si possono mettere tutti i tasti del mondo.

Come pure su D80 e D200. I BG avevano un prolungamento ortogonale al BG che si inseriva nel vano batteria della macchina. I contatti erano lì

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 10:39 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 09:29 AM) *
Beh, oddio neanche sulla D90 c'erano contatti sul fondo della macchina e il BG aveva il pulsante di scatto, il pulsante AE-L/AF-L, e la leva di accensione.
Erano collegati al corpo macchina mediante i contatti all'interno del vano batteria. E non è escluso che anche per le Z si possa fare lo stesso. in teoria se quei contatti sono connessi al BUS della macchina, ci si possono mettere tutti i tasti del mondo.


certo ma parliamo di tecnologia di 10 anni fa abbandonata che non ripropongono su una fotocamera da 4milaeueo magari portando anche un simil bg a L sul mercato da 700 euro.. :/

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 31 2018, 10:48 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 31 2018, 11:39 AM) *
certo ma parliamo di tecnologia di 10 anni fa abbandonata che non ripropongono su una fotocamera da 4milaeueo magari portando anche un simil bg a L sul mercato da 700 euro.. :/


Quindi secondo te tra un battery grip a L con i comandi sul BG, e uno compatto, ma senza comandi, sceglierebbero la seconda solo per gusto estetico? Questo si che sarebbe darsi la zappa sui piedi.

Aggiungo anche che comunque dei contatti deve averli per forza, sennò come alimenta la fotocamera, quindi per forza è un BG a L (se il corpo non ha contatti sul fondo) e a quel punto con quei contatti ci posso infilare tutto.

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 11:01 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 11:48 AM) *
Quindi secondo te tra un battery grip a L con i comandi sul BG, e uno compatto, ma senza comandi, sceglierebbero la seconda solo per gusto estetico? Questo si che sarebbe darsi la zappa sui piedi.

Aggiungo anche che comunque dei contatti deve averli per forza, sennò come alimenta la fotocamera, quindi per forza è un BG a L (se il corpo non ha contatti sul fondo) e a quel punto con quei contatti ci posso infilare tutto.


di tutto no perché l’eventuale xqd slot supplementare deve essere aderente alla scheda madre e un bg a L ospiterebbe una sola batteria nell’impugnatura che sostituirebbe quella della fotocamera e quindi si avrebbe comunque una sola batteria. lo spessore ridotto in sezione della ml non consente di ospitare entrambe le 2 en-l in senso trasversale come avveniva nella d90 e simili. a meno che tu non voglia mettere sul mercato un bg più bulky della fotocamera stessa compreso il grip on camera. per spiegarmi, lo spessore del bg sarebbe superiore al massimo spessore della fotocamera in corrispondenza del grip della camera. con una cartuccia longitudinale come monta la d5 o meglio il bg esterno della d850 forse si risolverebbe il problema ma una singola batteria en el 18 non può performare quanto 2 en el 15 e tanto meno quanto l’attuale combinata su d850 15+18 che silla z7 non è possibile riproporre per la mancanza appunto dei contatti esterni al vano batteria.

Inviato da: s.falbo il Aug 31 2018, 11:13 AM

Una precisazione emersa (almeno per me) su Nikonrumors, quando si usano obiettivi con attacco F sulle nuove ML, l'AF funziona in "phase detect" e non funziona a rilevazione di contrasto:

The Nikon Z mirrorless cameras refrain from using contrast-detect AF when an F-mount Nikkor lens is mounted: they use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics.

nikonrumors.com/2018/08/28/ir-interview-with-nikon-engineers.aspx/

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 31 2018, 11:24 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 31 2018, 12:01 PM) *
di tutto no perché l’eventuale xqd slot supplementare deve essere aderente alla scheda madre e un bg a L ospiterebbe una sola batteria nell’impugnatura che sostituirebbe quella della fotocamera e quindi si avrebbe comunque una sola batteria. lo spessore ridotto in sezione della ml non consente di ospitare entrambe le 2 en-l in senso trasversale come avveniva nella d90 e simili. a meno che tu non voglia mettere sul mercato un bg più bulky della fotocamera stessa compreso il grip on camera. per spiegarmi, lo spessore del bg sarebbe superiore al massimo spessore della fotocamera in corrispondenza del grip della camera. con una cartuccia longitudinale come monta la d5 o meglio il bg esterno della d850 forse si risolverebbe il problema ma una singola batteria en el 18 non può performare quanto 2 en el 15 e tanto meno quanto l’attuale combinata su d850 15+18 che silla z7 non è possibile riproporre per la mancanza appunto dei contatti esterni al vano batteria.


Il BG deve per forza avere un collegamento elettrico con la fotocamera, e in assenza di contatti sul fondo della macchina, l'unico modo è come si faceva con il MB-D80, quindi si toglie lo sportellino del vano batteria e si infila il battery grip. La en-el15a è larga 3,9cm e spessa circa 2cm, la Z7 è spessa 6,75cm compresa impugnatura. è davvero impossibile farci stare un BG largo circa 4,5cm? rispetto alla parte sottile della fotocamera quanto sporgerebbe? 2-3mm per lato? Considerando che la Z7 è lunga 134mm e che la en-el15a è 55mm di lunghezza, come vedi ci sono ancora 24mm di spazio (oltre al fatto che il BG sporgerebbe un po' sicuramente, quindi ci starebbero anche 2 batterie).
Secondo me, se il BG c'è, avrà la soluzione ad L con i contatti che si collegano a quelli dentro il vano batteria. Oppure, potrebbe anche non esserci nessun BG.

Inviato da: togusa il Aug 31 2018, 11:36 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 11:48 AM) *
Aggiungo anche che comunque dei contatti deve averli per forza, sennò come alimenta la fotocamera, quindi per forza è un BG a L (se il corpo non ha contatti sul fondo) e a quel punto con quei contatti ci posso infilare tutto.


Sicuramente sarà un BG a L, perché avevo letto che conterrà 2 batterie.
La cosa avrebbe senso solo se "sacrificassero" appunto quella nel corpo... altrimenti in totale avrebbe 3 batterie, cosa che non si trova nemmeno nei BG delle DSLR professionali, come la D500... e direi che di "prime volte" con la serie Z ne hanno già tirate fuori abbastanza.

Comunque se avete visto il video di Kai W sull'anteprima della serie Z, si vede un prototipo del BG.
Lo trovate nella parte dove testa l'autofocus nei video.

Qui https://www.youtube.com/watch?v=QhTPepixEAc&t=323s



Devo dire che è stato molto furbo Kai a mostrarlo così nel video, ma senza parlarne, usando la "scusa" dell'autofocus.
Probabilmente ha firmato qualche NDA.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 31 2018, 11:37 AM

si, la mockup l'avevo vista. Alla fine 2 batterie ci stanno sicuro. basti vedere il BG per la Sony A7 III

Inviato da: derma il Aug 31 2018, 11:38 AM

QUOTE(togusa @ Aug 31 2018, 12:36 PM) *
...in totale avrebbe 3 batterie, cosa che non si trova nemmeno nei BG delle DSLR professionali, come la D500...



X-H1.

Inviato da: AG_P il Aug 31 2018, 11:55 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 31 2018, 12:13 PM) *
Una precisazione emersa (almeno per me) su Nikonrumors, quando si usano obiettivi con attacco F sulle nuove ML, l'AF funziona in "phase detect" e non funziona a rilevazione di contrasto:

The Nikon Z mirrorless cameras refrain from using contrast-detect AF when an F-mount Nikkor lens is mounted: they use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics.

nikonrumors.com/2018/08/28/ir-interview-with-nikon-engineers.aspx/


Mi era sfuggito sto particolare hmmm.gif

Inviato da: orco il Aug 31 2018, 11:59 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 31 2018, 12:01 PM) *
di tutto no perché l’eventuale xqd slot supplementare deve essere aderente alla scheda madre e un bg a L ospiterebbe una sola batteria nell’impugnatura che sostituirebbe quella della fotocamera e quindi si avrebbe comunque una sola batteria. lo spessore ridotto in sezione della ml non consente di ospitare entrambe le 2 en-l in senso trasversale come avveniva nella d90 e simili. a meno che tu non voglia mettere sul mercato un bg più bulky della fotocamera stessa compreso il grip on camera. per spiegarmi, lo spessore del bg sarebbe superiore al massimo spessore della fotocamera in corrispondenza del grip della camera. con una cartuccia longitudinale come monta la d5 o meglio il bg esterno della d850 forse si risolverebbe il problema ma una singola batteria en el 18 non può performare quanto 2 en el 15 e tanto meno quanto l’attuale combinata su d850 15+18 che silla z7 non è possibile riproporre per la mancanza appunto dei contatti esterni al vano batteria.

Miiiii, certo che ne hai di fantasia!! messicano.gif
E' un grip come tutti gli altri e di batterie ne monterà 2, come tutti quelli a L. Ma adesso si contesta anche la capacità di Nikon di saper progettare un BG?? Evidentemente non è una soluzione obsoleta, ma semplicemente una scelta progettuale diversa, che tra l'altro non mi pare porti svantaggi di alcun tipo. Tra l'altro le Z montano 3 tipi di batterie diverse (EN-EL 15, 15a e 15b), quindi ci si può pure sbizzarrire con quelle che uno ha già in casa. La soluzione con la 18 magari arriverà con la prossima generazione, o magari l'hanno già pensata e pla proporranno con il BG. Vedremo quando uscirà!

Adriano

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 31 2018, 12:01 PM

Propongo a Nikon un GB personalizzabile tongue.gif

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 12:03 PM

QUOTE(derma @ Aug 31 2018, 12:38 PM) *
X-H1.


ma nessuno mette in dubbio che ci stia il bg di cui ci sono foto del prototipo stampato in 3d. ma qui si sta dicendo che il bg deve contenere 2 batterie più i contatti che la z7 dovrebbe pescare dal vano vuoto ma siamo sicuri che le en el 15 abbiano le stesse miaure delle batterie fuji e non siano più ingombranti e quindi non ci sia spazio sufficiente per montaeci anche i comandi?

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 12:08 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 12:24 PM) *
Il BG deve per forza avere un collegamento elettrico con la fotocamera, e in assenza di contatti sul fondo della macchina, l'unico modo è come si faceva con il MB-D80, quindi si toglie lo sportellino del vano batteria e si infila il battery grip. La en-el15a è larga 3,9cm e spessa circa 2cm, la Z7 è spessa 6,75cm compresa impugnatura. è davvero impossibile farci stare un BG largo circa 4,5cm? rispetto alla parte sottile della fotocamera quanto sporgerebbe? 2-3mm per lato? Considerando che la Z7 è lunga 134mm e che la en-el15a è 55mm di lunghezza, come vedi ci sono ancora 24mm di spazio (oltre al fatto che il BG sporgerebbe un po' sicuramente, quindi ci starebbero anche 2 batterie).
Secondo me, se il BG c'è, avrà la soluzione ad L con i contatti che si collegano a quelli dentro il vano batteria. Oppure, potrebbe anche non esserci nessun BG.


cerco solo di capire stando il farto che adottano en el 15 perché mai stiano dichiarando che il bg è solo battery pack. parole loro sono loro che devono giustificare le scelte e noi possiamo solo tentare si capirle tecnicamente dato che sono affermazioni negative viste le aspettarive.

Inviato da: vz77 il Aug 31 2018, 12:39 PM

comunque a questo link potete trovare credo la migliore pre review della z7

https://youtu.be/BZ5N9RFKJsk


Inviato da: togusa il Aug 31 2018, 01:28 PM

QUOTE(derma @ Aug 31 2018, 12:38 PM) *
X-H1.



Le batterie della X-H1 sono da 1260 mAh.
Quelle della Z, che sono come quelle della D8x0, sono da 2000 mAh e ingombrano di conseguenza.

Inviato da: derma il Aug 31 2018, 01:31 PM

QUOTE(togusa @ Aug 31 2018, 02:28 PM) *
Le batterie della X-H1 sono da 1260 mAh.
Quelle della Z, che sono come quelle della D8x0, sono da 2000 mAh e ingombrano di conseguenza.




Sulla carta (!), durano uguale... quindi... 3 a 2... e palla al centro.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Aug 31 2018, 04:17 PM

Comunque, il BG coi controlli ci sono per A7 III con 2 batterie. Se non dovessero mettere i controlli sul BG della Z7, non sarebbe per motivo di spazio, visto che è più grande della Sony.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 31 2018, 06:35 PM

Io non dico nulla ma a giorni un'altra ML verrà annunciata. Davvero un fine anno molto eccitante e partecipare al Photokina 2018 sarebbe bello per vedere molte anteprime.
Il migliore vincerà a questo punto è di sicuro Sony non sarà più sola :-)

Inviato da: orco il Aug 31 2018, 07:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 31 2018, 07:35 PM) *
Io non dico nulla ma a giorni un'altra ML verrà annunciata. Davvero un fine anno molto eccitante e partecipare al Photokina 2018 sarebbe bello per vedere molte anteprime.
Il migliore vincerà a questo punto è di sicuro Sony non sarà più sola :-)

Fai anche 2 entro il prossimo mese, se i rumors fossero confermati. Ci sarà da ridere parecchio, ma anche da piangere. Entrano in scena i grandi ì, con Nikon già scesa in campo, credo saranno botte da orbi e ne sono contento: si amplia l'offerta, la concorrenza regolerà i prezzi e la tecnologia andrà alla velocità della luce. A parte il classico Lucano, non si può volere di più!! messicano.gif

Adriano

Inviato da: giumarty il Aug 31 2018, 08:23 PM

QUOTE(orco @ Aug 31 2018, 08:53 PM) *
Fai anche 2 entro il prossimo mese, se i rumors fossero confermati. Ci sarà da ridere parecchio, ma anche da piangere. Entrano in scena i grandi ì, con Nikon già scesa in campo, credo saranno botte da orbi e ne sono contento: si amplia l'offerta, la concorrenza regolerà i prezzi e la tecnologia andrà alla velocità della luce. A parte il classico Lucano, non si può volere di più!! messicano.gif

Adriano

Ciao Adriano, concordo perfettamente quanto asserisci.
A proposito de tanti pim-pum-pera scritti fin qui',nel mettere in ordine nel magazzino in ditta mi e' venuto in mano una scatola contenente il primo telefono portatile arrivato in Italia.Altezza senza antenna 16cmx5cmx2,5 cm. Se non ricordo male fine anni 80 inizio anni 90.
Se vogliamo paragonarlo a questa nuova tecnologia in ambito fotografico, sappiamo tutti come e' andata a finire.Ora si fotografa mentre si telefona.
Quanti "allenatori" vedo in queste pagine. Tempo al tempo gente.
Stammi bene. Un saluto, Giuseppe

Inviato da: fullerenium2 il Aug 31 2018, 08:24 PM

QUOTE(orco @ Aug 31 2018, 08:53 PM) *
Fai anche 2 entro il prossimo mese, se i rumors fossero confermati. Ci sarà da ridere parecchio, ma anche da piangere. Entrano in scena i grandi ì, con Nikon già scesa in campo, credo saranno botte da orbi e ne sono contento: si amplia l'offerta, la concorrenza regolerà i prezzi e la tecnologia andrà alla velocità della luce. A parte il classico Lucano, non si può volere di più!! messicano.gif

Adriano


Fuji non mi preoccupa, è una nicchia.
Mi preoccupa il calo di un paio di assi quali il 28-70 f/2 (si f/2 e non f/2.8) e di un 50 f/1.2 AF . Vedremo in giro tanto materiale usato a buon mercato :-)

Inviato da: derma il Aug 31 2018, 08:41 PM

QUOTE(giumarty @ Aug 31 2018, 09:23 PM) *
...

A proposito de tanti pim-pum-pera scritti fin qui',nel mettere in ordine nel magazzino in ditta mi e' venuto in mano una scatola contenente il primo telefono portatile arrivato in Italia.Altezza senza antenna 16cmx5cmx2,5 cm. Se non ricordo male fine anni 80 inizio anni 90.
Se vogliamo paragonarlo a questa nuova tecnologia in ambito fotografico, sappiamo tutti come e' andata a finire.Ora si fotografa mentre si telefona.
Quanti "allenatori" vedo in queste pagine. Tempo al tempo gente.

...



Non è mia intenzione offenderti o "sfruculiarti", né voglio scatenare flame... ma davvero non comprendo... negli anni '90 i "telefonini/cellulari" erano grandi quanto dei citofoni... al giorno d'oggi sono spessi quanto un cracker, si chiamano smartphone, e fanno di tutto e di più... ma questo è l'anno di grazia 2018, non il 1998... immettere sul mercato un prodotto avente caratteristiche inferior/"passate" (...alcune lo sono ancora sulla carta, altre più o meno verificate sul campo, mentre altre lo sono senza se e senza ma) rispetto a modelli già presenti da tempo, non mi pare sia chissà quanto giustificabile né il tempo aggiusterà le cose, dato che il tempo scorre per tutti... non è che il tempo per Sony, Fuji, Canon, Panasonic scorre ad una velocità e per Nikon scorre ad una velocità diversa... la tecnologia va avanti... sembrerà banale farlo notare ma tu scrivesti questo post proprio perché il suo svilupparsi te lo permise, altrimenti ancora staresti telefonando con telefoni a disco mentre pestavi i tasti di una macchina per scrivere.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 31 2018, 10:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 31 2018, 07:35 PM) *
Io non dico nulla ma a giorni un'altra ML verrà annunciata. Davvero un fine anno molto eccitante e partecipare al Photokina 2018 sarebbe bello per vedere molte anteprime.
Il migliore vincerà a questo punto è di sicuro Sony non sarà più sola :-)

Mi sa che ci giri tanto attorno che appena esce la prendi.... biggrin.gif e non faresti una brutta scelta

Inviato da: vz77 il Sep 1 2018, 09:42 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Aug 31 2018, 05:17 PM) *
Comunque, il BG coi controlli ci sono per A7 III con 2 batterie. Se non dovessero mettere i controlli sul BG della Z7, non sarebbe per motivo di spazio, visto che è più grande della Sony.


peccato che le sony siano lunghe 52mm mentre le nikon 57mm, quindi hai come minimo 1cm in più di batterie che sforano nel bg.
la nikon lo chiama batterypack non batterygrip

in ogni caso questo voler preservare la linea dslr ha tenuto nikon troppo baasa nelle specifiche della 7 riguardo specifiche/prezzo
canon sta per fare annuncio boom con specifiche da brivido specie riguardo lenti e specie riguardo il PREZZO. perciò cara nikon rivedi un po’ le tue politiche..di per scontato che tecnilogixamente abbiano già tutto pronto per delle vere flagship. diversamente sono molto preoccupato non tanto per le mie dsrl e per le ml di cui on ho bisogno. ma sinceramente un fallimento nell’inserirsi nella tecnologia ml col passo un po’ più spedito temo possa avere ripercussioni su tutta la linea aziendale.

Inviato da: giumarty il Sep 1 2018, 01:46 PM

QUOTE(derma @ Aug 31 2018, 09:41 PM) *
Non è mia intenzione offenderti o "sfruculiarti", né voglio scatenare flame... ma davvero non comprendo... negli anni '90 i "telefonini/cellulari" erano grandi quanto dei citofoni... al giorno d'oggi sono spessi quanto un cracker, si chiamano smartphone, e fanno di tutto e di più... ma questo è l'anno di grazia 2018, non il 1998... immettere sul mercato un prodotto avente caratteristiche inferior/"passate" (...alcune lo sono ancora sulla carta, altre più o meno verificate sul campo, mentre altre lo sono senza se e senza ma) rispetto a modelli già presenti da tempo, non mi pare sia chissà quanto giustificabile né il tempo aggiusterà le cose, dato che il tempo scorre per tutti... non è che il tempo per Sony, Fuji, Canon, Panasonic scorre ad una velocità e per Nikon scorre ad una velocità diversa... la tecnologia va avanti... sembrerà banale farlo notare ma tu scrivesti questo post proprio perché il suo svilupparsi te lo permise, altrimenti ancora staresti telefonando con telefoni a disco mentre pestavi i tasti di una macchina per scrivere.

Tranquillo, non mi sento ne'offeso ne' sfraculiato per niente. Il mio intervento era solo in risposta ad Adriano con un esempio di come ogni prodotto nuovo nasca con necessita' di continui aggiornamenti e miglioramenti e di come la concorrenza stimoli a fare prodotti sempre piu' perfomanti.
Per fortuna viviamo in un paese dove e' ancora possibile esprimere le proprie opinioni e fare le scelte che piu' ci aggradano.
A proposito di tecnologia che corre.Comprendo la tua delusione riguardo al prodotto lanciato da Nikon, ma tant'e'!!! Sarebbe frustrante non condividere la corsa che tutti i vari Brand fanno per accaparrarsi fette di mercato con prodotti sempre piu' aggiornati. E' la legge della libera concorrenza.
Vedi, sto' ancora pigiando tasti per risponderti. Viaggio spesso con il Frecciarossa che pero' pur viaggiando a 300 km e passa all'ora, usa ancora le rotaie pur sempre aggionate alla necessita'.Faccio anch'io il "tifo" per Nikon, ma non mi sento per niente tradito dalle sue scelte di mercato.Di certo avra' le sue buone ragioni e non penso che le persone addette al marketing e i suoi progrttesti abbiano le "fette di salame sugli occhi" come dicono qui a Cremona, e soprtutto se giudichero' che non fara' piu' prodotti che corrisponderanno al mio modo di evolvermi come fotoamatore, beh, vedro' al momento.
Ti sembrera' ridicolo, ma in magazzino ho ancora il telefono a disco e la macchina da scrivere che in un caso all'inizio di quest'anno abbiamo dovuto usare a causa di un grosso guasto sulle linee tefoniche che ci ha lasciato isolati per un paio di giorni.
Stammi bene, Un saluto,Giumarty.

Inviato da: derma il Sep 1 2018, 02:13 PM

QUOTE(giumarty @ Sep 1 2018, 02:46 PM) *
...Comprendo la tua delusione riguardo al prodotto lanciato da Nikon, ma tant'e'!!! Sarebbe frustrante non condividere la corsa che tutti i vari Brand fanno per accaparrarsi fette di mercato con prodotti sempre piu' aggiornati. E' la legge della libera concorrenza.



Molti pensano che quando si scrive criticando, in questo caso e qui la Nikon, sia perché si vuole criticare a prescindere, perché bisogna per forza criticare Nikon (...della serie, l'ormai trito e ritrito "complottismo")... ma non sempre è così... talvolta, magari spesso, si critica per delusione.


QUOTE(giumarty @ Sep 1 2018, 02:46 PM) *
Viaggio spesso con il Frecciarossa che pero' pur viaggiando a 300 km e passa all'ora, usa ancora le rotaie pur sempre aggionate alla necessita'.Faccio anch'io il "tifo" per Nikon, ma non mi sento per niente tradito dalle sue scelte di mercato.


Viaggi(ate) ancora su rotaie perché ancora ci sono treni che richiedono le rotaie, perché la loro "lentezza" e costi/profitti non spingono a rottamare le rotaie (!).


QUOTE(giumarty @ Sep 1 2018, 02:46 PM) *
Di certo avra' le sue buone ragioni e non penso che le persone addette al marketing e i suoi progrttesti abbiano le "fette di salame sugli occhi" come dicono qui a Cremona...


Che non abbia progettato 'ste 2 ML "ad muzzum", non ci piove... ma continuo a domandarmi se abbiano fatto bene i conti... secondo me, hanno ragionato in termini progettuali, di prudenza, di marketing, di fidelizzazione, ricorrendo a parametri "vecchi", buoni/applicabili al mondo reflex ma assolutamente non validi nel mondo/ambito "accelerato", ed esigente (!) giacché è pressoché tutto "digitale", delle ML.


QUOTE(giumarty @ Sep 1 2018, 02:46 PM) *
Ti sembrera' ridicolo, ma in magazzino ho ancora il telefono a disco e la macchina da scrivere che in un caso all'inizio di quest'anno abbiamo dovuto usare a causa di un grosso guasto sulle linee tefoniche che ci ha lasciato isolati per un paio di giorni.



Ti capisco... per 5 giorni non avevo linea di casa, né dati né voce... non ero neppure analogico ma proprio "cavernicolo".

Inviato da: orco il Sep 1 2018, 03:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 31 2018, 09:24 PM) *
Fuji non mi preoccupa, è una nicchia.
Mi preoccupa il calo di un paio di assi quali il 28-70 f/2 (si f/2 e non f/2.8) e di un 50 f/1.2 AF . Vedremo in giro tanto materiale usato a buon mercato :-)

Non parlo di Fuji, che ha la sua fetta di mercato e di estimatori, che le permette di stare tranquillamente a galla con i suoi prodotti, che tra l'altro a me piacciono pure parecchio. E' Panasonic che ha deciso di sforare con un sensore FF su ML (l'annuncio è previsto per fine settembre) e contando che le lenti saranno Leica, prevedo tanta, ma tanta roba. Mettici Canon e Nikon a far compagnia a tutti e siamo a 4 produttori in concorrenza!! Mi pare che si stia partendo alla stragrande nel settore ML, no? wink.gif

Adriano

Inviato da: orco il Sep 1 2018, 03:31 PM

QUOTE(giumarty @ Aug 31 2018, 09:23 PM) *
Ciao Adriano, concordo perfettamente quanto asserisci.
A proposito de tanti pim-pum-pera scritti fin qui',nel mettere in ordine nel magazzino in ditta mi e' venuto in mano una scatola contenente il primo telefono portatile arrivato in Italia.Altezza senza antenna 16cmx5cmx2,5 cm. Se non ricordo male fine anni 80 inizio anni 90.
Se vogliamo paragonarlo a questa nuova tecnologia in ambito fotografico, sappiamo tutti come e' andata a finire.Ora si fotografa mentre si telefona.
Quanti "allenatori" vedo in queste pagine. Tempo al tempo gente.
Stammi bene. Un saluto, Giuseppe

Ciao carissimo!! Certamente, le ML sono il futuro per forza di cose ed è inutile pensare che il mirino ottico sia impareggiabile in assoluto. Attualmente ha ancora i suoi vantaggi, ma anche tanti svantaggi rispetto all'elettronico, ma sappiamo anche che la maggior parte di noi hanno una vena romantica innata, per la quale è impossibile accettare di perdere qualcosa che consideriamo consolidato, come la reflex; da questo, pur essendo consapevoli che il futuro sarà diverso, ci resta una sorta di inerzia al cambiamento. Ricordo come fosse ieri il periodo in cui non ne volevo sapere di sensori di immagine, perchè mai e poi mai avrebbero eguagliato la pellicola e oggi ho 3 reflex digitali e la pellicola non la tocco più (anche perchè mi hanno rubato le 2 reflex analogiche che avevo 6 anni fa, ma questa è un'altra storia!)
Quello che sicuramente so è che le mie reflex contueranno a fare le stesse identiche foto anche fra 10 anni e che per farmi passare a ML dovrò avere esigenze particolari e convenienza nel farlo. In questo senso Nikon offre molto più di Sony con tutto il parco ottiche che ha, ma molti sembrano non capirlo. Tutti dicono che Sony monta tutte le ottiche che vuole (a parte le Nikon, da quanto ho capito), ma poi tutti dicono che gli adattatori (di terze parti) danno sempre problemi. Nikon non è stata costretta a far adattare le ottiche di altri sulla sua ML, visto che ne ha di molto pregiate tra le sue. Le scelte tecnologiche e/o progettuali sono criticabili, ma non per partito preso: sulle Nikon manca l'eye-focus, la lamentela che è andata per la maggiore, assieme alla durata batterie, in pochi però hanno commentato che essendo un brevetto Sony c'erano delle royalty da pagare, ammesso che fosse concesso l'utilizzo; e anche sulle batterie si è criticato il tutto sulla carta, quando la cosa migliore era di aspettare qualche test in criterio. Il coro che si è sollevato e che asseriva che la Nikon è nata vecchia, secondo me, deriva solo dal fatto che quasi tutti si aspettavano un'astronave stellare che permettesse viaggi intergalattici e non una macchina fotografica, mentre i pochi restanti avrebbero voluto la gemella della Sony A7rIII. Beh, a me basta e avanza quello che hanno proposto e sono già curioso di vedere le prossime generazioni. Le notizie, poi, della scesa in campo di Canon e Panasonic mi fanno sperare ancora di più in qualcosa di molto valido nel breve periodo, da parte di tutti, Sony compresa e così vedremo se è veramente lei la regina dell'immagine, oppure se il tutto sarà ridimensionato (come credo) a come era prima dello sviluppo delle sue ML.
Un'ultima cosa: ho visto le prime foto della Canon ML: credo proprio che i due big abbiano fatto vedere con 2 esercizi di puro stile, come si fanno i corpi macchina, ma questa è anche questione di gusti! wink.gif

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Sep 1 2018, 03:47 PM

QUOTE(orco @ Sep 1 2018, 04:03 PM) *
Non parlo di Fuji, che ha la sua fetta di mercato e di estimatori, che le permette di stare tranquillamente a galla con i suoi prodotti, che tra l'altro a me piacciono pure parecchio. E' Panasonic che ha deciso di sforare con un sensore FF su ML (l'annuncio è previsto per fine settembre) e contando che le lenti saranno Leica, prevedo tanta, ma tanta roba. Mettici Canon e Nikon a far compagnia a tutti e siamo a 4 produttori in concorrenza!! Mi pare che si stia partendo alla stragrande nel settore ML, no? wink.gif

Adriano

Panasonic è bene che faccia altro. Tanta tecnologia si, ottiche Leica si, ma hai mai visto le Immagini prodotte da una Panasonic? L'immagine è scienza e Panasonic in immagine fotografica non riesce a far fruttare quello che ha. Lontana anni luce dalla resa di una Nikon, Canon, Fuji, ecc.
Farà una FF ma chissà con quali risultati. IMHO, ovviamente!
Mi preoccupa Canon invece che con la lista di ottiche annunciate fa veramente tremare.
Fuji pure esce con la X-T3 e se migliora ulteriormente la H1, ti assicuro che con un sensore FF fai fatica a vedere differenze.
Io rimango in Nikon solo perché avere una D700 con un mirino della FM3a fa molto vintage :-)

Inviato da: Mauro Villa il Sep 1 2018, 05:20 PM

QUOTE(orco @ Sep 1 2018, 04:31 PM) *
Certamente, le ML sono il futuro per forza di cose ed è inutile pensare che il mirino ottico sia impareggiabile in assoluto. Attualmente ha ancora i suoi vantaggi, ma anche tanti svantaggi rispetto all'elettronico, ma sappiamo anche che la maggior parte di noi hanno una vena romantica innata, per la quale è impossibile accettare di perdere qualcosa che consideriamo consolidato, come la reflex; da questo, pur essendo consapevoli che il futuro sarà diverso, ci resta una sorta di inerzia al cambiamento. Ricordo come fosse ieri il periodo in cui non ne volevo sapere di sensori di immagine, perchè mai e poi mai avrebbero eguagliato la pellicola e oggi ho 3 reflex digitali e la pellicola non la tocco più (anche perchè mi hanno rubato le 2 reflex analogiche che avevo 6 anni fa, ma questa è un'altra storia!)
Quello che sicuramente so è che le mie reflex contueranno a fare le stesse identiche foto anche fra 10 anni e che per farmi passare a ML dovrò avere esigenze particolari e convenienza nel farlo. In questo senso Nikon offre molto più di Sony con tutto il parco ottiche che ha, ma molti sembrano non capirlo. Tutti dicono che Sony monta tutte le ottiche che vuole (a parte le Nikon, da quanto ho capito), ma poi tutti dicono che gli adattatori (di terze parti) danno sempre problemi. Nikon non è stata costretta a far adattare le ottiche di altri sulla sua ML, visto che ne ha di molto pregiate tra le sue. Le scelte tecnologiche e/o progettuali sono criticabili, ma non per partito preso: sulle Nikon manca l'eye-focus, la lamentela che è andata per la maggiore, assieme alla durata batterie, in pochi però hanno commentato che essendo un brevetto Sony c'erano delle royalty da pagare, ammesso che fosse concesso l'utilizzo; e anche sulle batterie si è criticato il tutto sulla carta, quando la cosa migliore era di aspettare qualche test in criterio. Il coro che si è sollevato e che asseriva che la Nikon è nata vecchia, secondo me, deriva solo dal fatto che quasi tutti si aspettavano un'astronave stellare che permettesse viaggi intergalattici e non una macchina fotografica, mentre i pochi restanti avrebbero voluto la gemella della Sony A7rIII. Beh, a me basta e avanza quello che hanno proposto e sono già curioso di vedere le prossime generazioni. Le notizie, poi, della scesa in campo di Canon e Panasonic mi fanno sperare ancora di più in qualcosa di molto valido nel breve periodo, da parte di tutti, Sony compresa e così vedremo se è veramente lei la regina dell'immagine, oppure se il tutto sarà ridimensionato (come credo) a come era prima dello sviluppo delle sue ML.
Un'ultima cosa: ho visto le prime foto della Canon ML: credo proprio che i due big abbiano fatto vedere con 2 esercizi di puro stile, come si fanno i corpi macchina, ma questa è anche questione di gusti! wink.gif

Adriano

Concordo ma a me il mirino elettronico non entra proprio in testa per cui come te continuero con le reflex senza tuttavia "disprezzare" le ML.
Per la pellicola ho ancora la mia fida F5.

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 1 2018, 04:47 PM) *
Panasonic è bene che faccia altro.

Non direi, ora io non posso esprime un giudizio complessivo ma da possessore di una Lumix Lx 100 devo dire di esserne estremamente soddisfatto, ottimo taquino di appunti da portare in moto. Comunque ho visto dei Signor fotografi usare le Ml di Panasonic con soddisfazione, a detta loro. Poi c'è sempre di meglio.

Inviato da: orco il Sep 1 2018, 05:26 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 1 2018, 04:47 PM) *
Panasonic è bene che faccia altro. Tanta tecnologia si, ottiche Leica si, ma hai mai visto le Immagini prodotte da una Panasonic? L'immagine è scienza e Panasonic in immagine fotografica non riesce a far fruttare quello che ha. Lontana anni luce dalla resa di una Nikon, Canon, Fuji, ecc.
Farà una FF ma chissà con quali risultati. IMHO, ovviamente!
Mi preoccupa Canon invece che con la lista di ottiche annunciate fa veramente tremare.
Fuji pure esce con la X-T3 e se migliora ulteriormente la H1, ti assicuro che con un sensore FF fai fatica a vedere differenze.
Io rimango in Nikon solo perché avere una D700 con un mirino della FM3a fa molto vintage :-)

Mah, non ne sarei così tanto sicuro, se entra in un mondo che non è il suo con tre mostri come Sony, Nikon e Canon, credo abbiano qualcosa di valido da proporre, altrimenti sarebbe un suicidio. Canon è quella che mi preoccupa meno, perchè non cambi da Nikon a Canon, il brand lo scegli e poi perseveri; quelli che cambiano rappresentano veramente una percentuale trascurabile ed è il tipo che cambia più volte tra uno e l'altro, restando fuori dalle statistiche. La lista di ottiche Canon vede una sola unità in più a quelle Nikon, nel nuovo sistema, le altre sono EF, quindi è come se Nikon avesse annunciato in accoppiata con le Z alcune ottiche F. Certo, la scelta di un 24-105 R, la vedo migliore del 24-70 Z, ma sono scelte e la corsa al parco ottiche nuovo avverrà sicuramente nei prossimi anni (senza contare le terze parti).
Sulla qualità di Fuji concordo in pieno, ma la mente dell'utente è razionalizzata sul formato sensore e la "foga" del FF vince su tutto. messicano.gif

Adriano

Inviato da: rossanogatti il Sep 1 2018, 06:11 PM

Personalmente leggo tanto e intervengo poco nei vari forum di fotografia ma non sono mai stato così schifato dai tanti interventi denigratori verso queste nuove Mirroless dai vari Vans Boys dei vari brand!!!
Bisognerebbe avere un po’ di buon senso e onestà intellettuale per valutare i pro e i contro rispetto ai dati tecnici che oggi abbiamo a nostra disposizione senza sputare sentenze ancor prima di averla provata (discussioni costruttive come questa).
E già che ci sono... in merito Z6/Z7 non ripeto i pro e o contro già espressi nei post precedenti unica nota negativa “da paesaggista” avrei preferito già da subito un ottica zoom ultra-grandangolare magari 16/35... magari F2,8... simile al 16/35 F2,8 G Master Sony invece di 14/30 F4 nel 2019 e 14/24 F2,8 nel 2020 logicamente opinione personale in base alle mie esigenze... aggiungerei che 16/35 F2,8 non avrebbe fatto schifo nemmeno nel mondo Reflex.
Qualche giorno prima dei rumors delle nuove ML Nikon stavo per acquistare la A7R3 più 16/35 F2,8 G- Master come secondo corpo per avere più compattezza meno peso e flessibilità da affiancare alla fantastica D850 e 4 ottiche Zeiss per le lunghe escursioni in montagna e senza la disponibilità di un 16/35 F2,8 che coprirebbe più del 90% dei miei scatti mi sa che acquisterò Sony ripeto non per il corpo ma per l’ottica... naturalmente dopo aver provato Z7!!!
A proposito della imminente scomparsa della Reflex... ho anche una XT2... non fotografo per lavoro ma per divertimento... e quando appoggio l’occhio su un “vecchio” mirino ottico non ho la stessa “enorme” soddisfazione che appoggiarlo su un mirino elettronico sarà anche una cosa banale da dire ma la fotografia non è fatta solo di file... ma siamo anche affezionati al modo e all’ oggetto che li crea... “in primis le ottiche messicano.gif ” perciò spero che la Reflex non tramonterà mai...
un saluto a tutti Rossano...

Inviato da: robermaga il Sep 1 2018, 06:39 PM

E intanto Canon .... (non so se è corretto linkarlo, nel caso togliete pure il post)
https://www.dday.it/redazione/27808/canon-eos-r-mirrorless-full-frame-specifiche

... almeno nella forma non mi sembra poi tanto dissimile. Sarà una bella guerra.

@rossanogatti, concordo in pieno con lo spirito del tuo articolo, solo non capisco una cosa; da modestissimo paesaggista e a scoppio ritardato quale sono ... sono quasi entusiasta che la nuova arrivata si doti di un 14-30 f4 che con tutta probabilità sarà più leggero e maneggevole dei colossi 14-24 e perché no, pure del 16-35. Mi appare come l'ottica ideale per il paesaggista che se la memoria e le mie scarse capacità non m'ingannano, se ne fa poco dei 2,8. Ma sono vecchio, anzi, antidiluviano e mi posso sbagliare. Nel caso chiedo scusa.
Cordialmente
Roberto

Inviato da: rossanogatti il Sep 1 2018, 07:17 PM

QUOTE(robermaga @ Sep 1 2018, 07:39 PM) *
E intanto Canon .... (non so se è corretto linkarlo, nel caso togliete pure il post)
https://www.dday.it/redazione/27808/canon-eos-r-mirrorless-full-frame-specifiche

... almeno nella forma non mi sembra poi tanto dissimile. Sarà una bella guerra.

@rossanogatti, concordo in pieno con lo spirito del tuo articolo, solo non capisco una cosa; da modestissimo paesaggista e a scoppio ritardato quale sono ... sono quasi entusiasta che la nuova arrivata si doti di un 14-30 f4 che con tutta probabilità sarà più leggero e maneggevole dei colossi 14-24 e perché no, pure del 16-35. Mi appare come l'ottica ideale per il paesaggista che se la memoria e le mie scarse capacità non m'ingannano, se ne fa poco dei 2,8. Ma sono vecchio, anzi, antidiluviano e mi posso sbagliare. Nel caso chiedo scusa.
Cordialmente
Roberto


Ciao Roberto... ma quale scuse... ci mancherebbe... come sempre è una questione personale... io scatto da tempo con 4 fissi 15/21/35/100 F2,8/2 è quei F2,8 in notturno specialmente in montagna servono come mi sono serviti a fotografare l’aurora boreale a Marzo... poi logico che per fare albe e tramonti non sono indispensabili... perciò nel mio caso 16/35 F2,8 di qualità “così si riesce a sfruttare stó sensori multipixellati” mi farebbe comodo come unica ottica su è giù per i monti... specialmente alla mi schiena!!!
Un saluto Rossano...

Inviato da: fullerenium2 il Sep 1 2018, 09:54 PM

QUOTE(orco @ Sep 1 2018, 06:26 PM) *
Mah, non ne sarei così tanto sicuro, se entra in un mondo che non è il suo con tre mostri come Sony, Nikon e Canon, credo abbiano qualcosa di valido da proporre, altrimenti sarebbe un suicidio. Canon è quella che mi preoccupa meno, perchè non cambi da Nikon a Canon, il brand lo scegli e poi perseveri; quelli che cambiano rappresentano veramente una percentuale trascurabile ed è il tipo che cambia più volte tra uno e l'altro, restando fuori dalle statistiche. La lista di ottiche Canon vede una sola unità in più a quelle Nikon, nel nuovo sistema, le altre sono EF, quindi è come se Nikon avesse annunciato in accoppiata con le Z alcune ottiche F. Certo, la scelta di un 24-105 R, la vedo migliore del 24-70 Z, ma sono scelte e la corsa al parco ottiche nuovo avverrà sicuramente nei prossimi anni (senza contare le terze parti).
Sulla qualità di Fuji concordo in pieno, ma la mente dell'utente è razionalizzata sul formato sensore e la "foga" del FF vince su tutto. messicano.gif

Adriano

Si fa tanto per parlare ovviamente, tanto io non compro nulla, anzi compro ma non FF. Ho D700 ed ottiche FF che uso al momento opportuno e mi danno tanta soddisfazione.
Poi come nel calcio, per parlare, dico che un 24-105 come ottica tutto fare fa molto comodo, ed un 28-70 f/2 si contraddistingue, si fa notare e può essere utile ai matrimonialisti. Poi un 50mm f/1.2 su ML oggi non ce l'ha nessuno (con attacco nativo). Non so se Canon a settembre le metterà tutte sul tavolo o se usciranno nel 2020, ma se le presenterà da subito ci sarà da divertirsi. Poi tutti commettono qualche errore per risparmiare qualche centesimo, come omettere l'IBIS anche su corpi consumer.

Adriano che ti devo dire, in Panasonic saranno anche bravi nel comparto video, ma in fotografia per me sono scarsi. Parlo di immagine finale non del lato tecnologico. Hai mai osservato un jpg Panasonic rispetto ad un olympus? Poi va bene tutto eh, io uso molto anche il cellulare e come appunti di viaggio è perfetto e spesso mi stupisce.

Inviato da: orco il Sep 2 2018, 12:23 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 1 2018, 10:54 PM) *
Si fa tanto per parlare ovviamente, tanto io non compro nulla, anzi compro ma non FF. Ho D700 ed ottiche FF che uso al momento opportuno e mi danno tanta soddisfazione.
Poi come nel calcio, per parlare, dico che un 24-105 come ottica tutto fare fa molto comodo, ed un 28-70 f/2 si contraddistingue, si fa notare e può essere utile ai matrimonialisti. Poi un 50mm f/1.2 su ML oggi non ce l'ha nessuno (con attacco nativo). Non so se Canon a settembre le metterà tutte sul tavolo o se usciranno nel 2020, ma se le presenterà da subito ci sarà da divertirsi. Poi tutti commettono qualche errore per risparmiare qualche centesimo, come omettere l'IBIS anche su corpi consumer.

Si, sul fatto che ci sarà da divertirsi ne sono convinto, ecco perchè scrivevo che ci sarà da ridere e anche da piangere! Vedremo come andrà. Anche io resterò spettatore, almeno a questo giro, perchè non ho bisogno di altro rispetto a quel che ho già, anzi, ho pure troppo da semplice amatore. Il fronte della battaglia, comunque, credo che inizierà in modo caustico sulla resa dei rispettivi sensori e sul sistema AF (che stavolta è diverso, quindi darà spunti spettacolari di guerriglia!! messicano.gif ). Appurato quale sia il migliore, ci sposteremo sulle ottiche. Mi sembra sia una guerra già vista e vissuta, ma stavolta credo sarà ancora più cruenta, ovviamente in senso comico.

QUOTE
Adriano che ti devo dire, in Panasonic saranno anche bravi nel comparto video, ma in fotografia per me sono scarsi. Parlo di immagine finale non del lato tecnologico. Hai mai osservato un jpg Panasonic rispetto ad un olympus? Poi va bene tutto eh, io uso molto anche il cellulare e come appunti di viaggio è perfetto e spesso mi stupisce.

Sinceramente non ho esperienza di Panasonic, se non una compattina da 7 Mpx di 11 anni fa, che ho ancora da qualche parte in casa e della quale non mi dispiaceva la resa generale, ma non il dettaglio fine, almeno, non quanto quello di una reflex, per ovvi motivi. Gli unici file che ho visto bene sono quelli della FZ1000, che mi sembravano molto buoni, malgrado il dettaglio fine non raggiungesse livelli da reflex, ma era di tutto rispetto. Olympus non la conosco assolutamente. Però, ti ripeto, se non avessero qualcosa di concreto, dubito che entrerebbero in un ambito a loro sconosciuto e con tutti i maggiori colossi in gioco, quindi aspetterei prima di darli per spacciati! wink.gif

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Sep 2 2018, 09:05 AM

QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 01:23 AM) *
Si, sul fatto che ci sarà da divertirsi ne sono convinto, ecco perchè scrivevo che ci sarà da ridere e anche da piangere! Vedremo come andrà. Anche io resterò spettatore, almeno a questo giro, perchè non ho bisogno di altro rispetto a quel che ho già, anzi, ho pure troppo da semplice amatore. Il fronte della battaglia, comunque, credo che inizierà in modo caustico sulla resa dei rispettivi sensori e sul sistema AF (che stavolta è diverso, quindi darà spunti spettacolari di guerriglia!! messicano.gif ). Appurato quale sia il migliore, ci sposteremo sulle ottiche. Mi sembra sia una guerra già vista e vissuta, ma stavolta credo sarà ancora più cruenta, ovviamente in senso comico.
Sinceramente non ho esperienza di Panasonic, se non una compattina da 7 Mpx di 11 anni fa, che ho ancora da qualche parte in casa e della quale non mi dispiaceva la resa generale, ma non il dettaglio fine, almeno, non quanto quello di una reflex, per ovvi motivi. Gli unici file che ho visto bene sono quelli della FZ1000, che mi sembravano molto buoni, malgrado il dettaglio fine non raggiungesse livelli da reflex, ma era di tutto rispetto. Olympus non la conosco assolutamente. Però, ti ripeto, se non avessero qualcosa di concreto, dubito che entrerebbero in un ambito a loro sconosciuto e con tutti i maggiori colossi in gioco, quindi aspetterei prima di darli per spacciati! wink.gif

Adriano

Adriano, parlo della mia esperienza quando anni fa scelsi Fuji ed ero libero di decidere quale corpo compatto prendere.
A suo tempo Fuji vinceva facile e da lì ho iniziato a costruirmi il corredo ed adattatori vari per utilizzare ottiche Nikon Ai, Pentax K Ed m42.
Oggi forse non è più così è a quanto pare Panasonic ha un'immagine con una resa più fotografica.
Ma capisci che iniziata una strada non è facile cambiare direzione perché il portafoglio ne risente. Sai anche che le foto si fanno bene anche con quello che già abbiamo senza rincorrere la tecnologia, ma si sa siamo e rimaniamo sempre bambini a cui piace il giocattolo nuovo :-)
Personalmente mi piace anche tenermi informato e non tifando nessuna squadra di calcio almeno parteggio per la bandiera giallo/nero :-)

Osservando questo test devo darti ragione, la Panasonic non è male (almeno su una macchina importante), quindi si, una FF Panasonic può creare qualche sconquasso. Quanti professionisti adotteranno Panasonic sarà difficile dirlo. Com'è l'assistenza chissà!! So solo che spero di non mandare mai in assistenza la mia Fuji perché so già che è un inferno ed anche questo conta e bisogna mettere tutto sul piatto della bilancia.
Nikon/Nital in questo caso è imbattibile!
Valutate voi:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh5/panasonic-gh5-image-quality.htm

P.S. Aggiungo anche che conta anche l'estetica e l'ergonomia e per ora Nikon e Fuji hanno un design che a me piace

Inviato da: giumarty il Sep 2 2018, 10:27 AM

QUOTE(orco @ Sep 1 2018, 04:31 PM) *
Ciao carissimo!! Certamente, le ML sono il futuro per forza di cose ed è inutile pensare che il mirino ottico sia impareggiabile in assoluto. Attualmente ha ancora i suoi vantaggi, ma anche tanti svantaggi rispetto all'elettronico, ma sappiamo anche che la maggior parte di noi hanno una vena romantica innata, per la quale è impossibile accettare di perdere qualcosa che consideriamo consolidato, come la reflex; da questo, pur essendo consapevoli che il futuro sarà diverso, ci resta una sorta di inerzia al cambiamento. Ricordo come fosse ieri il periodo in cui non ne volevo sapere di sensori di immagine, perchè mai e poi mai avrebbero eguagliato la pellicola e oggi ho 3 reflex digitali e la pellicola non la tocco più (anche perchè mi hanno rubato le 2 reflex analogiche che avevo 6 anni fa, ma questa è un'altra storia!)
Quello che sicuramente so è che le mie reflex contueranno a fare le stesse identiche foto anche fra 10 anni e che per farmi passare a ML dovrò avere esigenze particolari e convenienza nel farlo. In questo senso Nikon offre molto più di Sony con tutto il parco ottiche che ha, ma molti sembrano non capirlo. Tutti dicono che Sony monta tutte le ottiche che vuole (a parte le Nikon, da quanto ho capito), ma poi tutti dicono che gli adattatori (di terze parti) danno sempre problemi. Nikon non è stata costretta a far adattare le ottiche di altri sulla sua ML, visto che ne ha di molto pregiate tra le sue. Le scelte tecnologiche e/o progettuali sono criticabili, ma non per partito preso: sulle Nikon manca l'eye-focus, la lamentela che è andata per la maggiore, assieme alla durata batterie, in pochi però hanno commentato che essendo un brevetto Sony c'erano delle royalty da pagare, ammesso che fosse concesso l'utilizzo; e anche sulle batterie si è criticato il tutto sulla carta, quando la cosa migliore era di aspettare qualche test in criterio. Il coro che si è sollevato e che asseriva che la Nikon è nata vecchia, secondo me, deriva solo dal fatto che quasi tutti si aspettavano un'astronave stellare che permettesse viaggi intergalattici e non una macchina fotografica, mentre i pochi restanti avrebbero voluto la gemella della Sony A7rIII. Beh, a me basta e avanza quello che hanno proposto e sono già curioso di vedere le prossime generazioni. Le notizie, poi, della scesa in campo di Canon e Panasonic mi fanno sperare ancora di più in qualcosa di molto valido nel breve periodo, da parte di tutti, Sony compresa e così vedremo se è veramente lei la regina dell'immagine, oppure se il tutto sarà ridimensionato (come credo) a come era prima dello sviluppo delle sue ML.
Un'ultima cosa: ho visto le prime foto della Canon ML: credo proprio che i due big abbiano fatto vedere con 2 esercizi di puro stile, come si fanno i corpi macchina, ma questa è anche questione di gusti! wink.gif

Adriano

Pollice.gif

Inviato da: orco il Sep 2 2018, 02:19 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 2 2018, 10:05 AM) *
Adriano, parlo della mia esperienza quando anni fa scelsi Fuji ed ero libero di decidere quale corpo compatto prendere.
A suo tempo Fuji vinceva facile e da lì ho iniziato a costruirmi il corredo ed adattatori vari per utilizzare ottiche Nikon Ai, Pentax K Ed m42.
Oggi forse non è più così è a quanto pare Panasonic ha un'immagine con una resa più fotografica.
Ma capisci che iniziata una strada non è facile cambiare direzione perché il portafoglio ne risente. Sai anche che le foto si fanno bene anche con quello che già abbiamo senza rincorrere la tecnologia, ma si sa siamo e rimaniamo sempre bambini a cui piace il giocattolo nuovo :-)
Personalmente mi piace anche tenermi informato e non tifando nessuna squadra di calcio almeno parteggio per la bandiera giallo/nero :-)

Ma certo, posso immaginare con facilità quale sia stato il tuo percorso, come quello della maggior parte di noi, fatto di scelte che poi sono state perseguite nel tempo, anche perchè non utilizzando le attrezzature per guadagnare la pagnotta, c'è un certo budget da dedicare e rispettare (o almeno provarci) e a volte non riesci neanche a crearlo il budget per questa passione. Quindi so benissimo che un cambio di brand diventa impossibile o quasi. Ovviamente anche per me un cambio di brand è impensabile per vai motivi: ho sempre avuto Nikon e mi sono sempre trovato più che bene sotto ogni aspetto, dalla resa, all'affidabilità, all'assistenza, quindi anche io faccio il tifo, e parecchio, per Nikon. Quello che voglio dire è che la presenza di più aziende sulla stessa tipologia di prodotto, necessariamente genera competizione per accaparrarsi i clienti nuovi e per fidelizzare ancora di più i vecchi e la cosa dovrebbe essere a tutto vantaggio nostro, in primis sul lato tecnologico prestazionale, poi sulla varietà dell'offerta, anche all'interno di uno stesso brand, e possibilmente anche sul lato economico.

QUOTE
Osservando questo test devo darti ragione, la Panasonic non è male (almeno su una macchina importante), quindi si, una FF Panasonic può creare qualche sconquasso. Quanti professionisti adotteranno Panasonic sarà difficile dirlo. Com'è l'assistenza chissà!! So solo che spero di non mandare mai in assistenza la mia Fuji perché so già che è un inferno ed anche questo conta e bisogna mettere tutto sul piatto della bilancia.
Nikon/Nital in questo caso è imbattibile!
Valutate voi:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh5/panasonic-gh5-image-quality.htm

P.S. Aggiungo anche che conta anche l'estetica e l'ergonomia e per ora Nikon e Fuji hanno un design che a me piace

Si, la qualità sarà tutta da vedere e ce lo dirà il tempo. Sull'assistenza non saprei proprio cosa dire, avendo avuto a che fare sempre e solo con LTR, sempre e solo con esperienze più che positive.
E sull'estetica ho già detto che Nikon e Canon, anche sulle ML, hanno veramente fatto 2 esercizi di stile secondo me!!

Adriano

Inviato da: derma il Sep 2 2018, 03:35 PM

La ML FF che Canon andrà a presentare/produrre/vendere dimostra esattamente come i due "big" della fotografia del passato "ragionano"/funzionano... caratteristiche/funzioni al minimo sindacale per il massimo profitto o minima perdita (...dipende dai punti di vista!)... così però non andranno lontano... gli altri "competitors" mica sono stati nel frattempo a guardare... la Sony ha pronta la A7SIII ma non la mette in commercio perché non ha competizione in quella fascia di utenza/uso... non potrà tenerla molto nel casseto poiché l'obsolescenza di un modella non si arresta mica... questo però fa capire quale "buco"/carenza ci sia nell'ambito ML se un costruttore decide che non sia il caso di fare concorrenza ad un modello della sua linea, nel caso specifico la A7III, posticipando la uscita/vendita di un altro modello/serie.

Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 2 2018, 03:45 PM

Seriamente c'è qualcuno che va al Photokina? Prima che queste novità le vedremo in negozio passerà qualche mese. Avevo quasi deciso ma sono costretto a fare un salto in Cina.

Inviato da: orco il Sep 2 2018, 05:56 PM

QUOTE(derma @ Sep 2 2018, 04:35 PM) *
La ML FF che Canon andrà a presentare/produrre/vendere dimostra esattamente come i due "big" della fotografia del passato "ragionano"/funzionano... caratteristiche/funzioni al minimo sindacale per il massimo profitto o minima perdita (...dipende dai punti di vista!)... così però non andranno lontano... gli altri "competitors" mica sono stati nel frattempo a guardare... la Sony ha pronta la A7SIII ma non la mette in commercio perché non ha competizione in quella fascia di utenza/uso... non potrà tenerla molto nel casseto poiché l'obsolescenza di un modella non si arresta mica... questo però fa capire quale "buco"/carenza ci sia nell'ambito ML se un costruttore decide che non sia il caso di fare concorrenza ad un modello della sua linea, nel caso specifico la A7III, posticipando la uscita/vendita di un altro modello/serie.

Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.

Volendo anche assecondare il tuo pensiero, converrai con me che la Sony non è uscita sul mercato con 4 ML differenziate, ma ci è arrivata in un certo tempo, perchè, ovviamente, doveva prima tastare il terreno; non investi in ricerca se non sei sicuro che ci sia richiesta di quel prodotto. Inoltre Sony ha praticamente abbandonato il mondo reflex (a ragione secondo me, visto che non è mai riuscita neanche ad avvicinarsi alle prestazioni "pure" di immagine di Nikon, malgrado montasse gli stessi sensori nella maggior parte dei casi e anche la Alpha99 MkII non mi pare abbia riscosso tutti sti consensi) ed ha potuto convogliare le risorse in avanzo sullo sviluppo delle ML, giustamente, in quanto era un settore che prima o poi sarebbe venuto fuori per ovvia obsolescenza del sistema reflex. Quando ha visto che il suo prodotto trovava consenso, ha cominciato a spingere sul lato funzionale, sviluppando quelli che erano i talloni d'achille delle ML rispetto alle reflex, ovvero l'EVF, l'AF e la raffica, sfruttando con intelligenza tutte le possibilità che il sistema ML offre. Contando che ha iniziato ad esplorare nel 2010 con le NEX, tralasciando il periodo di transizione dello specchio traslucido (che pure gli sarà costato comunque), ha impiegato 8 anni per arrivare alle A7III, A7rIII e A9 e quando arriverà, ci mettiamo pure la A7sIII.
Ora, non vedo per quale motivo Nikon e Canon avrebbero dovuto contrastarla, visto che avevano tutte le loro top di gamma ai vertici ed il mercato delle entry in continuo fermento (ricordo che il 2010 vede l'uscita della D7000 in casa Nikon, che rappresenta una rivoluzione per il marchio, e anche Canon annoverà qualche chicca delle sue in questo periodo) e rappresentavano la massima espressione della fotografia reflex, considerato il sistema d'eccellenza. Sono uscite in contemporanea solo 8 anni dopo, con un investimento che, credo, non arrivi a 2 anni addietro in termini di tempo e risorse e con l'indubbio vantaggio di sapere dove e come attaccare, avendo un unico obiettivo, cioè Sony. In 2 anni scarsi si sono messe in pista e senza essere troppo lontane dalla leader attuale di segmento in termini di funzionalità. Se, come penso, le ML di Nikon e Canon partono anche un pelo sotto come funzionalità, ma la eguaglieranno in termini di resa d'immagine, sai che smacco sarebbe per Sony? Ma siamo proprio così sicuri che le "Big" non si sappiano muovere o non sappiano in che direzione andare? A me, al contrario, pare che abbiano giocato ai "gatti" col topo e che il gioco sia appena iniziato. Poi posso tranquillamente aver sbagliato completamente visione e ti darò piena ragione se il tempo dimostrerà la tua tesi, ma con i dati che ho adesso, questo è lo scenario più plausibile che riesco a ricostruire.
E comunque grazie, perchè era da tanto che non mi facevo una chiacchierata di fotografia così rilassante e costruttiva!! wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Sep 2 2018, 06:19 PM

QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM) *
...

Ma siamo proprio così sicuri che le "Big" non si sappiano muovere o non sappiano in che direzione andare?


Quando scrivo che non sappiano bene come muoversi in questo periodo non intendo ridurre il tutto ad un mera speculazione sul loro non volere costruire ottime ML sin dalla prima versione per timore di distruggere il comparto reflex... i fili che tessono la strategia di costruttori che hanno a che fare con la tecnologia, vedi telefonia e mondo dell'auto, devono al momento decidere dove perdere meno essendo questo un periodo di transizione da un "mondo" che durò non poco, uno "status quo" che ha fatto sì che tutti fossero più "pigri", a voler essere ottimisti nel definirli tali (!), ad un "mondo" assolutamente impalpabile, sfuggente, quale è quello che ha che fare con programmazione/software, in cui tutto cambia letteralmente alla velocità della luce... la meccanica impone limiti che la tecnologia/programmazione/informatica non conosce e questo rende "precario/instabile" chi ha un piede nel passato e non fa il salto necessario, anzi inevitabile.


QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM) *
A me, al contrario, pare che abbiano giocato ai "gatti" col topo e che il gioco sia appena iniziato.


Bisogna considerare chi sia il topo e chi sia il gatto... economicamente, la Sony non è di certo il topo... e neppure tecnologicamente parlando... Canon è sì grande ma troppo per il solo ambito imaging e troppo poco per tutto quello che altri colossi riescono a "coprire" come mercato.


QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM) *
Poi posso tranquillamente aver sbagliato completamente visione e ti darò piena ragione se il tempo dimostrerà la tua tesi, ma con i dati che ho adesso, questo è lo scenario più plausibile che riesco a ricostruire.


Io, difatti, non asserisco che Nikon e Canon siano spacciate... ma se continuano a fare altre mosse culla scacchiera come queste loro iniziali, il gap sarà tale che non riusciranno a recuperare neppure ricorrendo a Speedy Gonzales.


QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM) *
E comunque grazie, perchè era da tanto che non mi facevo una chiacchierata di fotografia così rilassante e costruttiva!! wink.gif


Ed io ringrazio te e per il medesimo motivo.

Inviato da: orco il Sep 3 2018, 12:16 AM

QUOTE(derma @ Sep 2 2018, 07:19 PM) *
Quando scrivo che non sappiano bene come muoversi in questo periodo non intendo ridurre il tutto ad un mera speculazione sul loro non volere costruire ottime ML sin dalla prima versione per timore di distruggere il comparto reflex... i fili che tessono la strategia di costruttori che hanno a che fare con la tecnologia, vedi telefonia e mondo dell'auto, devono al momento decidere dove perdere meno essendo questo un periodo di transizione da un "mondo" che durò non poco, uno "status quo" che ha fatto sì che tutti fossero più "pigri", a voler essere ottimisti nel definirli tali (!), ad un "mondo" assolutamente impalpabile, sfuggente, quale è quello che ha che fare con programmazione/software, in cui tutto cambia letteralmente alla velocità della luce... la meccanica impone limiti che la tecnologia/programmazione/informatica non conosce e questo rende "precario/instabile" chi ha un piede nel passato e non fa il salto necessario, anzi inevitabile.

Si, posso concordare in senso generale, ma non credo sia il caso di Nikon e Canon. Non posso pensare che Canon non sia avvezza a progetti che prevedano realizzazione di software/firmware e quant'altro: progetta e produce i suoi processori ed i suoi sensori da sola, di conseguenza la programmazione software è all'ordine del giorno in casa loro. Nikon, dal canto suo, non realizza sensori, ma li progetta e ne disegna tutte le specifiche, nonchè i firmware ed i software di gestione, così come i suoi processori. Dai, non è che sono rimaste all'analogico e già allora c'era tanta elettronica nelle reflex; sono più di 20 anni che sguazzano nel digitale, inteso come informatizzazione dei prodotti.

QUOTE
Bisogna considerare chi sia il topo e chi sia il gatto... economicamente, la Sony non è di certo il topo... e neppure tecnologicamente parlando... Canon è sì grande ma troppo per il solo ambito imaging e troppo poco per tutto quello che altri colossi riescono a "coprire" come mercato.

Si, ma io intendo in ambito strettamente fotografico, ovvero, Sony era l'ultima arrivata nel cerchio delle grandi e la hanno lasciata fare quello che voleva su qualcosa che, al momento, non destava interesse. Poi, quando è scattata la fame, i "gatti" hanno iniziato a farsi sentire, mettiamola così messicano.gif
QUOTE
Io, difatti, non asserisco che Nikon e Canon siano spacciate... ma se continuano a fare altre mosse culla scacchiera come queste loro iniziali, il gap sarà tale che non riusciranno a recuperare neppure ricorrendo a Speedy Gonzales.

Si si, ho capito il tuo discorso, non si tratta di darle per spacciate, ma di vedere se tengono il passo con Sony o meno data la differenza temporale di approccio al nuovo sistema. Ovviamente per essere certi del potenziale possiamo solo aspettare di vedere le nuove ML all'opera e misurarle per bene; ma per la nostra chiacchierata, posso pensare che se hanno raggiunto un livello similare o quasi in un tempo relativamente breve, mi viene da pensare che non serva Speedy Gonzales per correre dietro a Sony, almeno non da parte di Nikon e Canon. Intendiamoci, non dico che Sony valga poco, ma che le altre due non sono da meno, che è diverso.
E comunque, a me farà solo piacere se Sony inizierà a rispondere con prodotti di qualità ancora maggiore all'ingresso delle altre nella competizione, perchè significherà che anche loro dovranno rispondere con altri prodotti di qualità analoga e se tale sviluppo fosse veloce (come credo che andrà) avremo indubbi vantaggi anche noi utenti, in termini di scelta e di possibilità di acquisto di tecnologie delle generazioni precedenti a costi inferiori.

Adriano

Inviato da: derma il Sep 3 2018, 01:05 AM

@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)


Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo  S O N Y  e l'altra con la scritta  Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 3 2018, 07:44 AM

QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 02:05 AM) *
@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo  S O N Y  e l'altra con la scritta  Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.

E voglio anche vedere, concordo, devo dire che a mio avviso Nikon con questa fase a messo una pedina importante sulla scacchiera enza per uno scenario molto importante
una partenza per un nuovo scenario intrigante e ricco di innovazione,
l'introduzione di queste fotocamere che attraverso il nuovo attacco portano un ridottissimo tiraggio,
permettono la scoperta di nuovi schemi ottici e accresciuti potenziali per proiettare sul sensore una elevata qualità
oggi molto richiesta da tutti ed una preparazione per il futuro...

Inviato da: orco il Sep 3 2018, 09:15 AM

QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 02:05 AM) *
@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo  S O N Y  e l'altra con la scritta  Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.

Ma non c'era bisogno di dirlo, stiamo facendo una bella chiacchierata sul futuro della fotografia e gli attori coinvolti, mica un processo alle intenzioni, ma che scherzi!! wink.gif
Il tuo punto di vista è pienamente comprensibile: un po' di delusione per alcune cose che avrebbero potuto esserci già su queste Z ce l'ho anch'io, ma vedrai che arriverà tutto prima o poi, anzi, più prima che poi!!

Adriano

Inviato da: derma il Sep 3 2018, 12:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 3 2018, 08:44 AM) *
...devo dire che a mio avviso Nikon con questa fase a messo una pedina importante sulla scacchiera enza per uno scenario molto importante
una partenza per un nuovo scenario intrigante e ricco di innovazione,
l'introduzione di queste fotocamere che attraverso il nuovo attacco portano un ridottissimo tiraggio,
permettono la scoperta di nuovi schemi ottici e accresciuti potenziali per proiettare sul sensore una elevata qualità
oggi molto richiesta da tutti ed una preparazione per il futuro...



Non fossero per 'ste nuove ML della Nikon, co' 'ste parole ti avrei votato pure il referendum sulla sedia a dondolo quadrata.

P.S.: Allargare il diametro della baionetta e ridurre ancor più il tiraggio è soltanto una delle tante componenti che rendono possibile ottenere una immagine "finale" di qualità.

Inviato da: R9positivo il Sep 3 2018, 12:36 PM

Salve a tutti!
Finalmente Nikon è arrivata!!
Ho letto un sacco di critiche riguardo queste nuove ML Nikon, "nate vecchie, troppo grosse, una sola slot, etc. etc."
A mio parere, sono belle, belle come solo Nikon sa fare, sembrano anche ben costruite direi, il fatto della sola slot è in parte una paturnia, ma non discuto, le dimensioni sono giuste, una ML non si compra per le dimensioni compatte secondo me, ma bensi per il sistema privo di specchio e quello che ne deriva, cioè il basso tiraggio.....che permette di avere lenti di qualità nettamente superiore allo standard reflex, per il semplice motivo che è molto piu facile ed economico progettarle e costruirle.......
tradotto piu semplicemente vuol dire minori o zero distorsioni e aberrazioni cromatiche, scusate se è poco!
Inoltre, quella del bocchettone innesto ottiche piu grande è un gran bel colpo!!! Proprio perchè permetterà di progettare ottiche di qualità elevatissima!
Purtroppo, come è un po abitudine di molte case produttrici, non hanno implementato tutta la tecnologia possibile, come per lasciarti con la voglia......nell'attesa del prossimo modello aggiornato e migliorato, un arma a doppio taglio dal punto di vista commerciale, ma questo è.......non ci si può fare niente.
Nell'insieme però, secondo me due ottime macchine!
Ora la cosa piu importante saranno le ottiche, perchè secondo me non ha senso avere un corpo ML con questo potenziale, per poi usare le vecchie ottiche con adattatore, quindi spero che Nikon creda fermamente in questo progetto e decida di produrre ottiche dedicate, come sarebbe logico aspettarsi!


Inviato da: derma il Sep 3 2018, 12:57 PM

QUOTE(orco @ Sep 3 2018, 10:15 AM) *
Ma non c'era bisogno di dirlo, stiamo facendo una bella chiacchierata sul futuro della fotografia e gli attori coinvolti, mica un processo alle intenzioni, ma che scherzi!! wink.gif



Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.


QUOTE(orco @ Sep 3 2018, 10:15 AM) *
Il tuo punto di vista è pienamente comprensibile: un po' di delusione per alcune cose che avrebbero potuto esserci già su queste Z ce l'ho anch'io, ma vedrai che arriverà tutto prima o poi, anzi, più prima che poi!!



QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 3 2018, 08:44 AM) *
E voglio anche vedere...


Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.

Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.


P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 3 2018, 04:29 PM

QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 01:57 PM) *
Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.

Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.

Purtroppo è esattamente così. Oggi (e non domani) vince chi raggiunge l'obiettivo sin da subito e l'obiettivo è l'asticella posizionata da chi ha già il piede nel mondo ML.
Il primo sul FF è stato Sony e non essendoci concorrenza ha avuto tempo e modo di sperimentare l'introduzione di alcune tecnologie e di commettere anche errori progettuali poi risolti con versioni successive (siamo alla terza generazione).. Altri si trovano ad inseguire, ma il traguardo è appunto la terza generazione che c'è oggi ed è quello che l'utente vuole vedere. A giorni arriveranno Canon e Panasonic e sulle basi delle tue considerazioni non fatico a pensare che una Panasonic possa esordire con specifiche e prestazioni mirabolanti merito anche della sua esperienza nelle ML u4/3.
Quando Nikon tra qualche settimana avrà un FW più maturo per le sue Z, potremmo fare i dovuti paragoni.
Come dici tu, le ML hanno poco della vecchia meccanica e tutto si gioca con software ed elettronica. Sperando che Nikon abbia usato un'eletteonica moderna e ridondante, un aggiornamento FW può coprire molte carenze attuali. La mancanza di un doppio slot (non certamente risolvibile con un aggiornamento software) può non essere così nocivo (scelta progettuale sicuramente criticabile) e risolto con una Z8 come modello rivolto al mondo professionale.
Attendiamo fiduciosi in virtù di quello che le prossime due concorrenti tireranno fuori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 3 2018, 05:27 PM

QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 01:57 PM) *
Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.

Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.

Il mio era ironico, come ho detto tante volte ognuno percorre la strada che ritiene più giusta e meno tortuosa,
a acquista quello che le serve per Hobby o per lavorare,
detesto chi critica solo per dar dentro al Brand senza sapere neanche di cosa stiamo parlando,
per cui lungi da me fare paragoni di appartenenza al Brand solo perchè sono di parte e voglio che lo siano anche gli utenti di questa piattaforma...
ho molti amici che stimano l'azienda ma scattano con la concorrenza e io ne son ben contento, è una sfida continua... smile.gif
ma qui si parla d'altro e siamo OT continuiamo con le caratteristiche di questa a mio avviso splendida fotocamera Pollice.gif

Le nostre comunque sono e rimangono discussioni da Bar non siamo di certo noi a decidere cosa deve e non deve fare Nikon e neanche pensare che con questa fotocamera non mettano una pedina importante nel loro gioco...
possiamo pensare che... pensare e parlare è gratuito facciamolo ma i numeri li farà il mercato... li vedremo presto...

Inviato da: R9positivo il Sep 3 2018, 06:10 PM

Giustissimo!
Caratteristiche........secondo me in molti ancora non si rendono conto di quale importanza ha e avrà il nuovo innesto, cosi ampio e con tiraggio cosi basso!
Questo è un pregio molto grande, e dato che si suppone che una macchina fotografica serve a fare foto, queste Nikon aprono la strada alla possibilità di raggiungere dei livelli di immagine qualitativamente molto molto alti! Questa è la caratteristica piu importante......poi il resto sono dettagli, migliorabili col tempo e con le generazioni future.
Forse al momento è presto per fiondarsi in negozio a comprarla, dato che ancora non ci sono le ottiche e usando l'adattatore non si possono sfruttare i vantaggi di questo nuovo innesto, ma nel futuro, sempre che Nikon ci creda e investa nel sistema, c'è la possibilità che diventi un sisstema di riferimento in quanto a Qualità!
Di sicuro Nikon le ottiche le sa fare.......dipende tutto da quanto vogliano impegnarsi!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 3 2018, 11:19 PM

E anche la diretta concorrente Rossa Canon fuori con la EOS R sembra che abbia molti punti AF
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT



Inviato da: fullerenium2 il Sep 4 2018, 05:29 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 4 2018, 12:19 AM) *
E anche la diretta concorrente Rossa Canon fuori con la EOS R sembra che abbia molti punti AF
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT



5600 punti AF, un solo slot SD, 370 scatti di autonomia, 4K a 30 fps, filtro AA presente sul sensore da 30MP.

Evidentemente hanno lavorato sodo per cercare di capire come infilare dentro tutti i 5600 punti AF messicano.gif

Inviato da: enkova il Sep 4 2018, 06:32 AM


Leggendo da dpreview ( https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii?slide=5 ) il sistema autofocus dovrebbe lavorare fino a - 1 EV Per utilizzare i - 4 EV si dovrebbe usare la modalità "low light autofocus" che utilizza punti a contrasto piuttosto che a rilevamento di fase
Io sono un po’ ignorante in materia e ma penso Di aver capito che diventa come la messa a fuoco in live view delle reflex o mi sbaglio ?

Inviato da: R9positivo il Sep 4 2018, 07:22 AM

https://youtu.be/hMs2DSfBbJc
Una spiegazione sul perchè della nuova baionetta.

Inviato da: orco il Sep 4 2018, 09:16 AM

QUOTE(enkova @ Sep 4 2018, 07:32 AM) *
Leggendo da dpreview ( https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii?slide=5 ) il sistema autofocus dovrebbe lavorare fino a - 1 EV Per utilizzare i - 4 EV si dovrebbe usare la modalità "low light autofocus" che utilizza punti a contrasto piuttosto che a rilevamento di fase
Io sono un po’ ignorante in materia e ma penso Di aver capito che diventa come la messa a fuoco in live view delle reflex o mi sbaglio ?

Si, ma spero che non escluda la ricerca di fase per utilizzi solo la ricerca contrasto per arrivare a -4EV. Bisogna aspettare che venga descritto meglio il sistema. Io credo sia una combinazione contrasto/fase quando opera in "low light", altrimenti non sarebbe solo molto più lento, ma impossibile da mettere a fuoco. Il sistema a contrasto di fase delle reflex non è differente, sempre dal contrasto parte, ma lo legge su 2 punti omologhi proiettati dalla lente per uno stesso punto immagine, mettendoli in fase. Vedremo più avanti! wink.gif

Adriano

Inviato da: enkova il Sep 4 2018, 01:51 PM

QUOTE(orco @ Sep 4 2018, 10:16 AM) *
Si, ma spero che non escluda la ricerca di fase per utilizzi solo la ricerca contrasto per arrivare a -4EV. Bisogna aspettare che venga descritto meglio il sistema. Io credo sia una combinazione contrasto/fase quando opera in "low light", altrimenti non sarebbe solo molto più lento, ma impossibile da mettere a fuoco. Il sistema a contrasto di fase delle reflex non è differente, sempre dal contrasto parte, ma lo legge su 2 punti omologhi proiettati dalla lente per uno stesso punto immagine, mettendoli in fase. Vedremo più avanti! wink.gif

Adriano

Si io aspetto che comincino a circolare per capire questo ma mi sembra forse la problematica più grossa. almeno per me


Inviato da: derma il Sep 5 2018, 11:51 AM

E presentarono la nuova ML della Canon... considerando le specifiche note delle ML della Canon e della Nikon, 2 sono le cose... Canon e Nikon fecero cartello per non infastidirsi l'un l'altra, almeno non troppo, oppure la concorrenza che stanno facendo non è rivolta a Sony o Fuji o Panasonic o Olympus ma a loro stesse, è tra loro due soltanto... delle 2, una... in ogni caso, considerando l'ambito ML soltanto, questa mossa di Canon e Nikon non cambia granché, se non addirittura per nulla, gli attuali equilibri (...ed aggiungo "purtroppo" considerando la questione economica di chi acquista e la spinta all'innovazione che rallenta)... ed io continuo a chiedermi se chi sta ai vertici si fece ben i conti.


Mah!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 5 2018, 12:36 PM

QUOTE(derma @ Sep 5 2018, 12:51 PM) *
E presentarono la nuova ML della Canon... considerando le specifiche note delle ML della Canon e della Nikon, 2 sono le cose... Canon e Nikon fecero cartello per non infastidirsi l'un l'altra, almeno non troppo, oppure la concorrenza che stanno facendo non è rivolta a Sony o Fuji o Panasonic o Olympus ma a loro stesse, è tra loro due soltanto... delle 2, una... in ogni caso, considerando l'ambito ML soltanto, questa mossa di Canon e Nikon non cambia granché, se non addirittura per nulla, gli attuali equilibri (...ed aggiungo "purtroppo" considerando la questione economica di chi acquista e la spinta all'innovazione che rallenta)... ed io continuo a chiedermi se chi sta ai vertici si fece ben i conti.
Mah!

Che ridere, ho pensato anch'io la stessa cosa leggendo le specifiche di questa mattina. Si sono copiati? Diciamo pure che una sbirciatina se la sono data :-)
Vuoi l'IBIS? Scegli nikon
Vuoi AF denso, veloce e che lavora al buio scegli Canon.

Per tutto il resto c'è Sony :-)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 5 2018, 12:39 PM

Mah, io Sony solo Per ps4 biggrin.gif non mi ha mai esaltato il marchio per altro pur avendo sia avuto che provato varie cose (ammetto, però, di non aver mai usato le ultime loro ML).
La Nikon sulla carta è molto bella e m’ispira. Samples visti sia come video che come foto, di ottima qualità. Ho letto di una prova fatta da uno che conosciamo tutti che gli scatti effettuati sono mooolto superiori al dichiarato secondo standard CIPA.

Personalmente, se mi sarà possibile, valuterò il passaggio dopo un test approfondito per quello che serve al mio studio, ma come dicevo, m’ispira molto.

Di se e ma è pieno il mare smile.gif

Inviato da: R9positivo il Sep 5 2018, 04:16 PM

Nikon, sicuramente piu bella, Canon ha sfornato delle ottiche come il 28-70 f2, che fanno voglia........
Sono due sistemi ancora da sviluppare, bisognerà aspettare un po e vedere come procedono.......secondo me saranno le ottiche a fare la differenza!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 5 2018, 06:12 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 5 2018, 05:16 PM) *
Nikon, sicuramente piu bella, Canon ha sfornato delle ottiche come il 28-70 f2, che fanno voglia........
Sono due sistemi ancora da sviluppare, bisognerà aspettare un po e vedere come procedono.......secondo me saranno le ottiche a fare la differenza!

Su queste prime uscite saranno le ottiche a fare la differenza ed anche il sistema AF.
Canon parte avvantaggiata con le ottiche che propone già da subito e con degli adattatori con soluzioni interessanti (filtro ND inserito nell'adattatore). Vedo ancora il vantaggio di Sony che oramai ha un parco ottiche quasi completo.
https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-nikon-z6-vs-nikon-z7

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2018, 06:13 PM

Un confronto delle caratteristiche Z/R



Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2018, 06:19 PM

Come pensavo... questa batteria su questa fotocamera vale molto di più di quanto detto e pensato fino adesso,
parlere sempre quando la fotocamera si è in mano è la cosa migliore... guardate un po attentamente questo video...
vi darò la conferma appena mi arriva...


Inviato da: derma il Sep 5 2018, 06:27 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2018, 07:13 PM) *
Un confronto delle caratteristiche Z/R






Sono al 99% interscambiabili.

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2018, 07:19 PM) *
Come pensavo... questa batteria su questa fotocamera vale molto di più di quanto detto e pensato fino adesso,
parlere sempre quando la fotocamera si è in mano è la cosa migliore... guardate un po attentamente questo video...
vi darò la conferma appena mi arriva...



I tecnici della Nikon non l'hanno avuta per le mani?... no... perché... loro l'hanno scritto quel dato sulla durata della batteria... e se Nikon accettò il dato CIPA rilevato, chi siamo noi per andare contro Nikon?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2018, 06:38 PM

QUOTE(derma @ Sep 5 2018, 07:27 PM) *
Sono al 99% interscambiabili.
I tecnici della Nikon non l'hanno avuta per le mani?... no... perché... loro l'hanno scritto quel dato sulla durata della batteria... e se Nikon accettò il dato CIPA rilevato, chi siamo noi per andare contro Nikon?

Personalmente i dati che forniscono le aziende non li guardo mai faccio sempre i test con le mie manine e i miei occhi
per questo ho scritto così... comunque ognuno è libero di pensare come vuole per me è una grande fotocamera
e farà strada... vedremo i numeri oramai il prossimo anno quando quando anche la Z6 avrà preso un po di campo
sempre che non ci siano ritardi di uscita...
ci sono già tante richieste di prevendita per cui penso vada bene...

I test bisogna vedere come li fanno e quanto margine si tengono, evidentemente questo dato lo hanno cannato... succede..
m,a ripeto farò il test appena mi arriva.

Inviato da: derma il Sep 5 2018, 07:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2018, 07:38 PM) *
Personalmente i dati che forniscono le aziende non li guardo mai faccio sempre i test con le mie manine e i miei occhi
per questo ho scritto così... comunque ognuno è libero di pensare come vuole per me è una grande fotocamera
e farà strada... vedremo i numeri oramai il prossimo anno quando quando anche la Z6 avrà preso un po di campo
sempre che non ci siano ritardi di uscita...
ci sono già tante richieste di prevendita per cui penso vada bene...

I test bisogna vedere come li fanno e quanto margine si tengono, evidentemente questo dato lo hanno cannato... succede..
m,a ripeto farò il test appena mi arriva.




Io mica mi auguro che la durata della batteria sia quella indicata nei dati pubblicati... se durasse di più, sarei disposto ad acquistarla quasi a scatola chiusa, considerando sempre il mio genere/tipo di fotografia/fotografare, ignorando le altre "pecche".

A proposito di batteria... sul sito ufficale Nikon si legge...


QUOTE
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs-desktop


...per avere le massime prestazioni e per quanto riguarda la ricarica in-camera tramite USB si deve adoperare la EN-EL15b... adoperando la EN-EL15(a), la durata è inferiore e non è possibile la ricarica in-camera.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 5 2018, 09:59 PM

L'abbiamo scritto fin dall'inizio che sembravano un pò pochini e fino ad ora, alcuni test eseguiti anche da utenti conosciuti, confermano che la batteria dura di più.
Per il resto, continuiamo a ripetere che i test fatti con le nostre manine saranno più attendibili di quelli degli altri.

Ogniuno farà i propri, io farò i miei specifici quando arriverà il mio momento, Maurizio farà i suoi specifici quando arriverà il suo momento e così via.... smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2018, 11:40 PM

QUOTE(derma @ Sep 5 2018, 08:04 PM) *
Io mica mi auguro che la durata della batteria sia quella indicata nei dati pubblicati... se durasse di più, sarei disposto ad acquistarla quasi a scatola chiusa, considerando sempre il mio genere/tipo di fotografia/fotografare, ignorando le altre "pecche".

A proposito di batteria... sul sito ufficale Nikon si legge...
...per avere le massime prestazioni e per quanto riguarda la ricarica in-camera tramite USB si deve adoperare la EN-EL15b... adoperando la EN-EL15(a), la durata è inferiore e non è possibile la ricarica in-camera.

Personalmente con usb ricarico gli smartphone, tablet e le coolpix per tutto il resto ci sono i caricabatterie per la singola o doppia batterie nel caso delle ammiraglie...
ho sempre fatto così e continuerò a farlo, per cui la cosa se dovesse succedere che la acquisto non mi tocca minimamente.

Per quanto riguarda sempre la durata, penso che anche se non faccia quanto indicato dal video, ne faccia comunque il doppio di quanto dichiarato...

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 06:51 AM

On line sono gia presenti test fatti da utenti che mostrano una durata della batteria nella norma, io non mi preoccuperei troppo della batteria, non mi sembra un problema.
Secondo me queste Nikon nonostante le critiche, hanno l'aria di diventare molto popolari, ho come l'impressione che piaceranno molto e faranno la fine della vecchia D700, e cioè che anche a distanza di anni saranno ricordate come ottime macchine e continueranno ad avere numerosi estimatori, è una mia sensazione.
Però Canon ha fatto la sua mossa, altrettanto buona..........e la sfida tra i due colossi continua texano.gif
Sula campo ottiche per il momento vince Canon........per i corpi macchina prima di giudicare bisognerà provarle, ma il bello è che nel settore ML c'è ancora tanto spazio per l'evoluzione, e nei prossimi anni ci saranno tante interessanti evoluzioni, si tratta solo di aspettare un po.
Io mi auguro solo che Nikon si concentri a fondo e creda totalmente nel sistema Z, ma credo che la strada giusta sia stata ormai intrappresa, e i vari tentativi infelici appartengano al passato!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 07:30 AM

Concordo, sicuramente sarà un successo, comunque i numeri li vedremo più avanti facciamogli fare un po di strada prima smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 6 2018, 08:41 AM

Come si dice... tra i due litiganti il terzo gode.... la vera rivelazione potrebbe essere Panasonic!!
Comunque la X-T3 ha doppio slot SD, video 4K a 60 fps :-) Ma gli manca l'IBIS.... c'è sempre qualcosa che manca.
Veramente a questo punto Panasonic potrebbe sorprenderci

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 09:43 AM

Quello che rende valida una macchina fotografica è tutto il sistema di ottiche che c'è dietro, percui ben difficilmente Panasonic potrà essere meglio di Nikon e Canon.
Anche Fuji ha sviluppato un buon sistema, dato che da subito ha concentrato tutti i suoi sforzi in una unica direzione, e questo paga sempre......però commercialmente parlando, credo che la maggior parte dei fotografi preferisca il Full frame.
Alla fine si sceglie anche, o sopratutto, col cuore.........e gli affezionati al marchio Nikon penso che avranno ottimi motivi per apprezzare queste nuove macchine mirrorless, che comunque bisogna dire che sono le prime della serie R, e quindi verranno sempre più sviluppate e migliorate, aggiornate con nuovi modelli, come del resto è sempre stato con le reflex.
Tornando al confronto Nikon Canon, secondo me in Canon hanno avuto una brillante idea che spero sia possibile copiare in futuro, e cioè il fatto che la tendina dell'otturatore si chiuda automaticamente a macchina spenta, in modo che durante il cambio ottica non vi entri sporcizia, mi sembra una soluzione molto intelligente e spero che venga copiata in futuro!

Inviato da: marmo il Sep 6 2018, 10:37 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 6 2018, 10:43 AM) *
Quello che rende valida una macchina fotografica è tutto il sistema di ottiche che c'è dietro, percui ben difficilmente Panasonic potrà essere meglio di Nikon e Canon.
Anche Fuji ha sviluppato un buon sistema, dato che da subito ha concentrato tutti i suoi sforzi in una unica direzione, e questo paga sempre......però commercialmente parlando, credo che la maggior parte dei fotografi preferisca il Full frame.
Alla fine si sceglie anche, o sopratutto, col cuore.........e gli affezionati al marchio Nikon penso che avranno ottimi motivi per apprezzare queste nuove macchine mirrorless, che comunque bisogna dire che sono le prime della serie R, e quindi verranno sempre più sviluppate e migliorate, aggiornate con nuovi modelli, come del resto è sempre stato con le reflex.
Tornando al confronto Nikon Canon, secondo me in Canon hanno avuto una brillante idea che spero sia possibile copiare in futuro, e cioè il fatto che la tendina dell'otturatore si chiuda automaticamente a macchina spenta, in modo che durante il cambio ottica non vi entri sporcizia, mi sembra una soluzione molto intelligente e spero che venga copiata in futuro!


Condivido sia i concetti che hai espresso che il tono pacato che hai usato Pollice.gif

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 11:03 AM

QUOTE(marmo @ Sep 6 2018, 11:37 AM) *
Condivido sia i concetti che hai espresso che il tono pacato che hai usato Pollice.gif


Ti ringrazio, secondo me questo è un momento fantastico, per noi amanti della fotografia, anzi........preciso, per noi amanti delle macchine fotografiche, perchè è inutile sottolinearlo, ma per fare buone foto basta molto molto meno di quanto già è a disposizione, ma chi di noi non passa ore su youtube a guardare video sulle specifiche tecniche delle varie macchine fotografiche a disposizione sul mercato?? Diciamo pure che per molti di noi è piu il tempo speso alla ricerca del Santo Graal che quello speso a fotografare!!
Ma questo fa parte del divertimento, come ne fa parte il discutere continuamente su cosa è meglio avere in borsa per le nostre uscite fotografiche, è il bello di questa passione che ci accomuna!
Discuterne è sempre divertente e appassionante, anche se a volte ci si accalora un po troppo...... biggrin.gif
Comunque, questo è un momento fantastico, mai come ora cosi tanta scelta e cosi tanta Qualità in ballo.......c'è da impazzire, altrochè scimmia!!! Qua ci sarebbe da cambiare corredo ogni settimana, ah ah ah!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 11:17 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 6 2018, 10:43 AM) *
Quello che rende valida una macchina fotografica è tutto il sistema di ottiche che c'è dietro, percui ben difficilmente Panasonic potrà essere meglio di Nikon e Canon.
Anche Fuji ha sviluppato un buon sistema, dato che da subito ha concentrato tutti i suoi sforzi in una unica direzione, e questo paga sempre......però commercialmente parlando, credo che la maggior parte dei fotografi preferisca il Full frame.
Alla fine si sceglie anche, o sopratutto, col cuore.........e gli affezionati al marchio Nikon penso che avranno ottimi motivi per apprezzare queste nuove macchine mirrorless, che comunque bisogna dire che sono le prime della serie R, e quindi verranno sempre più sviluppate e migliorate, aggiornate con nuovi modelli, come del resto è sempre stato con le reflex.
Tornando al confronto Nikon Canon, secondo me in Canon hanno avuto una brillante idea che spero sia possibile copiare in futuro, e cioè il fatto che la tendina dell'otturatore si chiuda automaticamente a macchina spenta, in modo che durante il cambio ottica non vi entri sporcizia, mi sembra una soluzione molto intelligente e spero che venga copiata in futuro!

Pollice.gif
E anche Canon uno slot solo e con SD per cui non siamo così indietro...

Inviato da: _Lucky_ il Sep 6 2018, 12:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 6 2018, 09:41 AM) *
Come si dice.......... c'è sempre qualcosa che manca.

e' questo il segreto del fatturato......
se produci una macchina con "tutto il desiderabile" poi non ne vendi altre...... ed e' un errore che in Nikon non viene piu' fatto dalla D3/D700 in poi.....
Se, invece, manca sempre qualcosa, puoi sempre aggiungerlo nella macchina successiva, e spingere l'acquirente a cambiare macchina...... laugh.gif
Tanto e' statistica che chi non compra quello che c'e' oggi, perche lo reputa incompleto, poi non comprera' neppure quello che c'e' domani..., mentre chi compra quello che c'e' oggi, comprera' pure domani.... wink.gif

Inviato da: derma il Sep 6 2018, 12:18 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Sep 6 2018, 01:01 PM) *
e' questo il segreto del fatturato......
se produci una macchina con "tutto il desiderabile" poi non ne vendi altre...... ed e' un errore che in Nikon non viene piu' fatto dalla D3/D700 in poi.....
Se, invece, manca sempre qualcosa, puoi sempre aggiungerlo nella macchina successiva, e spingere l'acquirente a cambiare macchina...... laugh.gif
Tanto e' statistica che chi non compra quello che c'e' oggi, perche lo reputa incompleto, poi non comprera' neppure quello che c'e' domani..., mentre chi compra quello che c'e' oggi, comprera' pure domani.... wink.gif




Assolutamente.


Il problema è stabilire ciò che una fotocamera avrà per essere "desiderabile" e ciò che non avrà per evitare che non si vendano modelli/versioni future/successive... e il confine è assai labile... tutto sta davvero a chi decide cosa includere e cosa lasciare fuori... secondo me, Fuji, almeno con questa nuona ML, ha raggiunto un equilibrio/"compromesso" accettabile, anche se la questione riguardante la durata della batteria ancora rimane una nota dolente... Sony, dal canto suo, con questa 3^ generazione di A7, ha creato davvero un qualcosa che davvero non saprei, apsetti soggetti a parte, come possa migliorare per invogliare a spendere soldi per il modello successivo.

Inviato da: umbertomonno il Sep 6 2018, 01:41 PM

A me sembra che la casa dei televisori è già alla terza edizione del suo prodotto che, all'origine, offre tre possibilità di scelta più un modello spurio a se con veloce invecchiamento precoce del modello novità.
Mah..... se lo avesse fatto Nikon sai quanti urlatori su queste pagine wink.gif
1berto

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 01:46 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Sep 6 2018, 01:01 PM) *
e' questo il segreto del fatturato......
se produci una macchina con "tutto il desiderabile" poi non ne vendi altre...... ed e' un errore che in Nikon non viene piu' fatto dalla D3/D700 in poi.....
Se, invece, manca sempre qualcosa, puoi sempre aggiungerlo nella macchina successiva, e spingere l'acquirente a cambiare macchina...... laugh.gif
Tanto e' statistica che chi non compra quello che c'e' oggi, perche lo reputa incompleto, poi non comprera' neppure quello che c'e' domani..., mentre chi compra quello che c'e' oggi, comprera' pure domani.... wink.gif


Nessuno é perfetto, e....quello che va bene ad alcuni, non piace ad altri......in genere è sempre questione di compromessi.
Nikon ha sfornato una D500 che mi sembra abbia tutto, a me sembra......( tanto per fare un esempio), un bel gioiellino, vedo poche reflex apsc piu azzeccate di questa......quindi ogni tanto qualche bel pezzo salta fuori.
Queste Z sinceramente a me piacciono, certo, c'è sempre qualcosa in piu che si vorrebbe avere, (certe volte anche qualcosa in meno) ma nell'insieme mi sembrano un ottimo inizio, e ripeto, "inizio"......perchè in questo settore si va di corsa, la concorrenza è agguerrita, e già saranno li attorno al tavolo a pensare cosa offrire nella prossima generazione! Ovvio!
Io direi che i corpi ci sono, e sono buoni, ora tutto è da vedere con le ottiche, perchè Canon per esempio è partita subito in quarta con ottiche professionali e molto luminose, mentre Nikon per il momento ha ottiche diciamo piu entri level........e quindi bisogna che si sbrighino a produrre ottiche che siano all'altezza del nuovo sistema, tutto qui.

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 01:56 PM

Negli ultimi anni Nikon a mio avviso aveva disperso energie in progetti strani, senza nemmeno tanta convinzione, tipo la DF, che poteva essere una bella idea, e avrebbe potuto funzionare, ma è nata zoppa, ne carne ne pesce, loro per primi non ci hanno creduto, e quindi il progetto è stato abbandonato,
le Nikon 1.......altre energie profuse nella direzione sbagliata, sensore piccolo quando tutti erano alla ricerca di sensori grandi.....vedasi ora che tutti guardano al FF con decisione!
Poi le Nikon VL, o almeno cosi mi sembra si chiamassero, che poi nemmeno si sono mai viste credo,
beh.......era un po come se nel consiglio direttivo ci fosse mio cognato a prendere le decisioni importanti..... rolleyes.gif
Quindi tempo e denaro sprecati, perchè penso che organizzare una linea produttiva non sia una cosa tanto economica!
Ora invece, dopo tanto tempo ove sembrava che mancassero idee chiare sul cosa fare, mio cognato ha lasciato il consiglio direttivo e alla Nikon hanno ripreso a ragionare, e il risultato si vede!! Per me siamo sulla buona strada!! Io almeno sono ottimista al riguardo.......ripeto, sto aspettando delle ottiche all'altezza!

Inviato da: marmo il Sep 6 2018, 01:56 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Sep 6 2018, 01:01 PM) *
e' questo il segreto del fatturato......
se produci una macchina con "tutto il desiderabile" poi non ne vendi altre...... ed e' un errore che in Nikon non viene piu' fatto dalla D3/D700 in poi.....
Se, invece, manca sempre qualcosa, puoi sempre aggiungerlo nella macchina successiva, e spingere l'acquirente a cambiare macchina...... laugh.gif
Tanto e' statistica che chi non compra quello che c'e' oggi, perche lo reputa incompleto, poi non comprera' neppure quello che c'e' domani..., mentre chi compra quello che c'e' oggi, comprera' pure domani.... wink.gif


verissimo ciò che dici, allora con la D850.....si sono sbagliati texano.gif non ricordo una fotocamera che abbia avuto così poche critiche

Inviato da: fullerenium2 il Sep 6 2018, 02:01 PM

Tutto vero e corretto e condivido.
Vero che Panasonic non ha un corredo FF, ma è anche vero che Canon e nikon hanno introdotto la nuova baionetta e quindi anche loro devono partire da zero. L'adattatore è solo un palliativo perché se vuoi tutte le nuove funzionalità e performance bisogna usare le lenti native.
Quindi sulle ottiche partono tutte dalla stessa griglia.
Canon per ora sulle ottiche è in leggero vantaggio avendo rilasciato un paio di chicche interessanti. Vedremo a breve Panasonic.
Alla fine Canon e Nikon sono uscite con una ML che dalle caratteristiche sono molto sovrapponibili e non c'è un qualcosa che faccia davvero preferire in assoluto l'una o l'altra. Ripeto, Canon ha solo rilascia qualche ottica più interessante e un adattatore ben pensato (almeno sulla carta), ma tempo un anno e già Nikon recupera questo gap.

Quello che farà la vera differenza saranno le prove in campo. È inutile annoverare nelle specifiche n-mila punti di messa a fuoco se questo è lento ed impreciso. Come pure è inutile dire di avere un tracking sull'occhio se poi ci becchi una volta si è tre no. Nikon non ha l'eye-AF ma può essere che canna meno di Sony.
Poi dico, finora bastavano i 51 punti AF e neanche troppo sparsi sul sensore, D3 e D4 usate per qualsiasi genere fotografico, possibile che ora servano tutti questi automatismi per avere le ciglia a fuoco? Se deve fare tutto la fotocamera e limitarsi a sparare delle fucilate a raffica che godimento c'è?
Quindi aspettiamo e vediamo. La fiducia c'è.

La X-T3 è stata accolta bene con impressioni positive nonostante non differisca molto dalla X-T2. È bastato migliorare qualcosina, renderla più veloce, migliorare l'algoritmo AF e diventerà una bella APS-C con un ottimo corredo ottico.

Panasonic se non omette il doppio slot della memoria, conserva IBIS sul sensore, se esce con almeno 24MP e senza AA, se l'AF è come quello che ha sulla sua ammiraglia m4/3, se copia quello che già ha sulla m4/3, sarà dura dire hanno fatto una macchina perfetta e quindi non venderanno mai il nuovo modello. L'asticella è stata posta molto in alto e non riuscire a superarla oggi per timore di non vendere il modello che uscirà tra un anno, potrebbe essere molto rischioso.
Vero anche che c'è il reparto Reflex a fare da buffer merito anche agli aficionados dello specchio.
Ed aggiungo, nonostante l'errore positivo di Nikon nell'aver fatto una fotocamera quasi perfetta come la D700, non è che di D3 o D3s non se ne siano vendute.

C'è molta carne al fuoco a giovamento di noi estimatori della tecnologia (più che della fotografia, forse).

Inviato da: derma il Sep 6 2018, 02:32 PM

QUOTE(umbertomonno @ Sep 6 2018, 02:41 PM) *
A me sembra che la casa dei televisori è già alla terza edizione del suo prodotto che, all'origine, offre tre possibilità di scelta più un modello spurio a se con veloce invecchiamento precoce del modello novità.
Mah..... se lo avesse fatto Nikon sai quanti urlatori su queste pagine wink.gif
1berto



Non è per difendere Sony, ammesso che questo colosso abbia bisogno di difensori e per giunta sul forum italiano della Nikon, ma etichettare la Sony in tal modo ha davvero poco senso... quando guardi/guarderai attraverso il mirino della Z7 o Z6, quello che vedi/vedrai è un mini televisore... quindi...!
Un po' come la cattiva abitudine che si ha nello storpiare il nome/brand Windows nei forum degli altri SO... inutile dimostrazione di non-si-sa-bene-cosa.

Sul fatto che abbiano sfornato 3 generazioni di un modello per raggiungere il livello attuale, non significa che i costruttori che ora si affacciano sul mondo ML debbano fare lo stesso!


QUOTE(marmo @ Sep 6 2018, 02:56 PM) *
verissimo ciò che dici, allora con la D850.....si sono sbagliati texano.gif non ricordo una fotocamera che abbia avuto così poche critiche



Guarda caso (!) la Nikon fece uscire le ML proprio dopo la D850!!!... forse davvero si sono sbagliati... c'è da decidere se si sbagliarono rendendo la D850 così desiderabile o se si sbagliarano a rendere la serie Z non tanto desiderabile, o entrambe le cose.


QUOTE(fullerenium2 @ Sep 6 2018, 03:01 PM) *
...

C'è molta carne al fuoco a giovamento di noi estimatori della tecnologia (più che della fotografia, forse).




Vero è.



(E mi ci metto io per primo.)

Inviato da: fullerenium2 il Sep 6 2018, 02:34 PM

QUOTE(marmo @ Sep 6 2018, 02:56 PM) *
verissimo ciò che dici, allora con la D850.....si sono sbagliati texano.gif non ricordo una fotocamera che abbia avuto così poche critiche

La D850 è veramente la sintesi della perfezione in ambito Reflex. Tanto di cappello a Nikon.
Ho visto alcuni test sul suo formato sRAW ed mRAW e sono molto fruibili e di qualità.
Quindi in un unico corpo si può avere una 45 o una 25 o una 12MP !! E non direi che è come comprare una Ferrari e poi girare col freno tirato per farla andare più piano! Non servono sempre i 45MP, occupano spazio :-)

Inviato da: fullerenium2 il Sep 6 2018, 03:32 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 6 2018, 03:34 PM) *
La D850 è veramente la sintesi della perfezione in ambito Reflex. Tanto di cappello a Nikon.
Ho visto alcuni test sul suo formato sRAW ed mRAW e sono molto fruibili e di qualità.
Quindi in un unico corpo si può avere una 45 o una 25 o una 12MP !! E non direi che è come comprare una Ferrari e poi girare col freno tirato per farla andare più piano! Non servono sempre i 45MP, occupano spazio :-)


Ed aggiungo, se anche la A7 fa questa roba del mRAW ed sRAW è una gran cosa.
Vero che cala raffica e buffer, ma non a tutti servono le fucilate.
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4

Questa ad esempio è una feature che forse Sony e Canon non hanno ed è un peccato che non viene reclamizzata e valorizzata.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 6 2018, 04:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 6 2018, 04:32 PM) *
Ed aggiungo, se anche la A7 fa questa roba del mRAW ed sRAW è una gran cosa.
Vero che cala raffica e buffer, ma non a tutti servono le fucilate.
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4

Questa ad esempio è una feature che forse Sony e Canon non hanno ed è un peccato che non viene reclamizzata e valorizzata.

Z7 ovviamente!! Typo error da telefonino :-)
Perché credo che sia una feature che ha solo Nikon.

Inviato da: giampal il Sep 6 2018, 04:56 PM

QUOTE(derma @ Sep 6 2018, 03:32 PM) *
Sul fatto che abbiano sfornato 3 generazioni di un modello per raggiungere il livello attuale, non significa che i costruttori che ora si affacciano sul mondo ML debbano fare lo stesso!

Vero, le novità "tecnologiche" ormai si evolvono assai rapidamente e -seppure i brevetti restino di proprietà- le idee cui essi si riferiscono diventano di dominio pubblico e si vedono facilmente applicate da tutti gli altri produttori alle nuove fotocamere, anche senza necessità di passare attraverso successivi stadi di progettazione.


Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 06:00 PM

Sony ragazzi a mio avviso a sempre puntato molto sulle ML ed è sicuramente più avanti,
anche perchè come reflex ha un mercato ridotto e a me personalmente fanno C... l'ultima forse un pelo meglio,
ci mancherebbe che che le ML non andassero bene...
Nikon fa tutto ed a alti livelli, ha sempre puntato molto sul mercato reflex e compatte e mantiene tutt'oggi anche il servizio ai PRO della fotografia italiana e mondiale
Canon lo stesso ma a questi ultimi ha tolto tutto, ma a prescindere da questo,
Nikon si è buttata anche su questi prodotti (che... siano o no il futuro della fotografia) mi sembra con una bella pedina
e a mio avviso con un'innovazione nel campo dell'attacco... per cui mi lascia perplesso questi vostri pensieri...
vi seguo perchè voglio vedere dove volete arrivare tanto su fa per parlare...

Ho visto delle risposte ma mi è andato in crash il post non capisco perchè
per cui il quote l'ho tolto altrimenti non si capisce nulla...

Inviato da: derma il Sep 6 2018, 06:10 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:00 PM) *
Sony ragazzi a mio avviso a sempre puntato molto sulle ML ed è sicuramente più avanti,
anche perchè come reflex ha un mercato ridotto e a me personalmente fanno C... l'ultima forse un pelo meglio,
ci mancherebbe che che le ML non andassero bene...
Nikon fa tutto ed a alti livelli, ha sempre puntato molto sul mercato reflex e compatte e mantiene tutt'oggi anche il servizio ai PRO della fotografia italiana e mondiale
Canon lo stesso ma a questi ultimi ha tolto tutto, ma a prescindere da questo,
Nikon si è buttata anche su questi prodotti (che... siano o no il futuro della fotografia) mi sembra con una bella pedina
e a mio avviso con un'innovazione nel campo dell'attacco... per cui mi lascia perplesso questi vostri pensieri...
vi seguo perchè voglio vedere dove volete arrivare tanto su fa per parlare...

Ho visto delle risposte ma mi è andato in crash il post non capisco perchè
per cui il quote l'ho tolto altrimenti non si capisce nulla...




Ti avevo risposto ma il post di cui sopra lo hai cambiato così radicalmente che è difficile risponderti come prima.


A ogni modo, Sony ha la tecnologia e le competenze per costruire reflex alla pari di Canon e Nikon, per non parlare della tanto ignorata e bistratta (...a torto!!!) Pentax... e alcune soluzione che essa adottò nelle sue reflex sono (state) davvero rvioluzionarie... sul fatto che non siano state apprezzate e non si siano diffuse, è un altro discorso... ma di certo non fa reflex di cacc* !

Canon non offre un servizio di assistenza ai Professionisti?

Non penso che qualcuno si possa illudere di volere arrivare da qualsivoglia parte giacché Nikon non ha mai "ascoltato", né è da considerarsi "umile" ed è incapace di imparare dai propri errori... vi sarebbero state critiche anche se avesse costruito macchine diverse/migliori di quelle che attualmente fece uscire ma sarebbero state critiche riguardanti inezie mentre ora le critiche sono fondate e su fatti e, soprattutto, confrontando queste ML con altre già presenti e quasi contemporaneamente annunciate da altri costruttori.

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 06:25 PM

Non mi è mai capitato, almeno fino ad ora, di assistere all'uscita di una nuova macchina fotografica, senza che venisse massacrata di critiche, a volte l'ho fatto anchio, ma ora non mi sembra vi sia motivo......stessa cosa per Canon, le stanno massacrando di critiche, ovviamente senza averle nemmeno toccate con mano!
Le macchine fotografiche sanno farle piu o meno tutti, Sony, Pentax, Fuji, Canon, Nikon, Panasonic,etc. etc.
Il livello tecnologico raggiunto è ormai cosi alto che la battaglia è su dettagli, a volte nemmeno così fondamentali.....io rimango dell'idea che questa nuova baionetta, cosi grande, e col tiraggio di 16mm, che credo sia il piu basso tra tutte, apra la strada a uno sviluppo ottico enorme, ora è solo l'inizio di un era, vi immaginate quando arriverà l'equivalente di una attuale D5 in formato FF.??
Ci stiamo lamentando del brodo grasso, e tutto per cosa? Per la mancanza di una doppia slot? maddai........ rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 06:39 PM

QUOTE(derma @ Sep 6 2018, 07:10 PM) *
Ti avevo risposto ma il post di cui sopra lo hai cambiato così radicalmente che è difficile risponderti come prima.
A ogni modo, Sony ha la tecnologia e le competenze per costruire reflex alla pari di Canon e Nikon, per non parlare della tanto ignorata e bistratta (...a torto!!!) Pentax... e alcune soluzione che essa adottò nelle sue reflex sono (state) davvero rvioluzionarie... sul fatto che non siano state apprezzate e non si siano diffuse, è un altro discorso... ma di certo non fa reflex di cacc* !

Canon non offre un servizio di assistenza ai Professionisti?

Non penso che qualcuno si possa illudere di volere arrivare da qualsivoglia parte giacché Nikon non ha mai "ascoltato", né è da considerarsi "umile" ed è incapace di imparare dai propri errori... vi sarebbero state critiche anche se avesse costruito macchine diverse/migliori di quelle che attualmente fece uscire ma sarebbero state critiche riguardanti inezie mentre ora le critiche sono fondate e su fatti e, soprattutto, confrontando queste ML con altre già presenti e quasi contemporaneamente annunciate da altri costruttori.


Non mi trovi d'accordo su certi punti, io personalmente le Sony le gho provate prima di Nikon, dopo e durante
le avevano due miei amici che dopo provato le Nikon le hanno vendute subito...
questa comunque rimane una mia impressione... che non ne abbia le potenzialità di farle non l'ho detto ma attualmente a parte l'ultima non ne ha...
e che le altre marche non abbiano critiche... beh questo lo dici te... ne ho visto di tutti i colori da 40anni che fotografo...

si Canon non offre più supporto di assistenza e prodotti ai Pro, Nikon offre agli NPS ottiche reflex e assistenza giornaliera sempre...
ma queste sono cose che non centrano nulla e siamo pure OT...

Beh Nikon non ascolta di certo noi tutti...ma... e dico ma... se ci sono parole concrete che portano ad un qualcosa utile che si possa implementare in qualsiasi reflex,
io so i canali giusti per far arrivare questo pensiero direttamente in sede principale...
certamente se ci saranno miglioramenti ci sono i pro ed i tecnici che le stanno provando sarà fatto presente...
per il momento ho sentito qualche Pro e sono tutti contenti... per cui la cosa non è così esagerata come sembra,
poi è normale se si vuole fare i bastian contrari a prescindere allora mi arrendo non si va da nessuna parte...

prima alla mia domanda cosa doveva sfornare per non aver critiche
se non erro (correggimi se sbaglio) mi hai scritto una D850...
ti rispondo la 850 c'è già ed è perfetta, questa è una replica in miniatura...cosa vuoi di più... smile.gif

QUOTE(R9positivo @ Sep 6 2018, 07:25 PM) *
Non mi è mai capitato, almeno fino ad ora, di assistere all'uscita di una nuova macchina fotografica, senza che venisse massacrata di critiche, a volte l'ho fatto anchio, ma ora non mi sembra vi sia motivo......stessa cosa per Canon, le stanno massacrando di critiche, ovviamente senza averle nemmeno toccate con mano!
Le macchine fotografiche sanno farle piu o meno tutti, Sony, Pentax, Fuji, Canon, Nikon, Panasonic,etc. etc.
Il livello tecnologico raggiunto è ormai cosi alto che la battaglia è su dettagli, a volte nemmeno così fondamentali.....io rimango dell'idea che questa nuova baionetta, cosi grande, e col tiraggio di 16mm, che credo sia il piu basso tra tutte, apra la strada a uno sviluppo ottico enorme, ora è solo l'inizio di un era, vi immaginate quando arriverà l'equivalente di una attuale D5 in formato FF.??
Ci stiamo lamentando del brodo grasso, e tutto per cosa? Per la mancanza di una doppia slot? maddai........ rolleyes.gif


Come non darti ragione... non perchè stai dicendo bene su Nikon
ma perchè è la verità, ricordo le critiche che anni fa avevi fatto... con giusta ragione perchè anche Nikon cappell... che ha fatte
sempre e comunque rimediate...

Inviato da: dbertin il Sep 6 2018, 06:51 PM

La concorrenza farà sicuramente bene a tutte le aziende produttrici, nessuna esclusa. Per fortuna non esiste solo un duopolio Canikon come molti continuano a credere, le fotocamere oggi sono concentrati di tecnologie, non più soltanto scatole in cui inserire una pellicola. Sony e Panasonic dal punto di vista di sviluppo tecnologico non hanno niente di meno delle storiche case produttrici di fotocamere, e ricordo a chi le considera poco che per le lenti delle loro mirrorless hanno collaborazioni rispettivamente con Zeiss e Leica....non proprio gli ultimi arrivati rolleyes.gif
Ognuno avrà possibilità di scegliere fra le proposte più disparate, non può che essere una cosa positiva!

Inviato da: derma il Sep 6 2018, 07:00 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:39 PM) *
...

e che le altre marche non abbiano critiche... beh questo lo dici te... ne ho visto di tutti i colori da 40anni che fotografo...



Ma difatti io non l'ho detto.


QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:39 PM) *
si Canon non offre più supporto di assistenza e prodotti ai Pro, Nikon offre agli NPS ottiche reflex e assistenza giornaliera sempre...
ma queste sono cose che non centrano nulla e siamo pure OT...


Non sono al corrente di queste cose poiché non sono un PRO... e non voglio andare OFF TOPIC.



QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:39 PM) *
Beh Nikon non ascolta di certo noi tutti...ma... e dico ma... se ci sono parole concrete che portano ad un qualcosa utile che si possa implementare in qualsiasi reflex,
io so i canali giusti per far arrivare questo pensiero direttamente in sede principale...
certamente se ci saranno miglioramenti ci sono i pro ed i tecnici che le stanno provando sarà fatto presente...
per il momento ho sentito qualche Pro e sono tutti contenti... per cui la cosa non è così esagerata come sembra,



Se Nikon vuole vendere solo ai PRO, allora il discorso cambia... se i PRO sono contenti di queste ML della Nikon e della Canon, ben venga per Nikon e per Canon... i numeri però, sempre secondo me, sono dalla parte degli "amatori"... penso siano in numero maggiore rispetto ai PRO e sono coloro che spendono di più rispetto a quest'ultimi, cambiano fotocamera assai più frequentemente, ed acquistano con e per passione e non solo per necessità.


QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:39 PM) *
poi è normale se si vuole fare i bastian contrari a prescindere allora mi arrendo non si va da nessuna parte...


Ed il guadagno, ammesso e NON concesso, nel voler fare i bastian contrari quale sarebbe?... Nikon non cambia ugualmente idea... questo forum non è letto da tutti i fotografi sparsi per il mondo... quindi criticare tanto per criticare a che servirebbe?... scrivo questo pensando alle critiche che rivolsi io in questo 3D alle nuove ML della Nikon, non parlo a nome di tutti i "critici".


QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2018, 07:39 PM) *
prima alla mia domanda cosa doveva sfornare per non aver critiche
se non erro (correggimi se sbaglio) mi hai scritto una D850...
ti rispondo la 850 c'è già ed è perfetta, questa è una replica in miniatura...cosa vuoi di più... smile.gif


Sì, avevo scritto quello che riportasti tu ora.

No, non è una replica in miniatura della D850... e se lo è, hanno lasciato il vascello fuori dalla bottiglia.

Ripeto, se continuo a scrivere è perché da Nikon mi aspetto il massimo... ho appena venduto una D750 e non posso che parlarne bene... ripeto, bene, ed anche assai bene... non ho avuto alcun problema nell'utilizzarla... era ed è tuttora una magnifica fotocamera, e la consiglierei/consiglierò a chiunque... e non facendo io video, avevo tutto, ma proprio tutto ciò che desideravo da una reflex (...resa ad alti ISO, pulsanti personalizzabili, ergonomia, etc etc)... l'ho venduta pensando di acquistare una D850, poiché la D750 si sovrapponeva ad altre fotocamere che possiedo e dovetti scegliere quale tenere.

Nikon fa piccoli passi, e questo si sa... e chi va piano, si dice, va sano e va lontano... ma quando inciampa, inciampa di brutto (!).

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 07:18 PM

Bisogna tener conto non solo dell'oggetto macchina fotografica in se, ma anche e sopratutto a quello che c'è dietro, in primis parco ottiche e assistenza tecnica, e non ultimo, valore commerciale dell'usato, cioè la rivendibilità, la capacità di tenere il prezzo, perchè questi sono giocattolini costosi e purtroppo vanno sostituiti frequentemente!
Prova a rivendere una Pentax se ci riesci.......per quanto buona possa essere, quando la vai a rivendere devi metterci un biglietto da 500 euro nell'imballo per invogliare il compratore, che ovviamente te la pagherà 500 euro!!
Poi c'è i feeling che la macchina ti trasmette, cosa che per quanto riguarda le Nikon è difficile da superare, Nikon e Canon sono e rimarranno sempre i due colossi del campo fotografico, ma pur riconoscendo che i prodotti Canon sono stati spesso anche migliori dei Nikon, io non sono mai riuscito a farmele piacere e ho sempre preferito il feeling che una Nikon mi trasmetteva!
Le uniche che mi trasmettono un feeling altrettanto buono sono le Fuji, ma non tutte, però apprezzo molto quello che hanno fatto e stanno facendo, ovviamente per loro è piu facile perchè hanno concentrato gli sforzi in una sola direzione, e lo fanno molto bene.
Mi sto ripetendo, ma io sono rimasto positivamente sorpreso da queste due nuove Z......mi aspettavo la solita cosa ne carne ne pesce, ma invece mi sembrano proprio molto valide, non troppi fronzoli, ma sostanza. Non mi dispiace nemmeno troppo il fatto della scheda xqd , costeranno un po di piu ma sono certamente piu veloci ed affidabili.
L'unica cosa per il momento è la mancanza di ottiche dedicate di livello, ma per questo è solo questione di tempo, siamo solo all'inizio.
Sono comunque macchine secondo me, non nate vecchie come dicono alcuni, ma al contrario, acquistabili anche tra qualche anno senza sfigurare!
Vedremo........ texano.gif

Inviato da: giampal il Sep 6 2018, 07:18 PM

QUOTE(giampal @ Sep 6 2018, 05:56 PM) *
Vero, le novità "tecnologiche" ormai si evolvono assai rapidamente e -seppure i brevetti restino di proprietà- le idee cui essi si riferiscono diventano di dominio pubblico e si vedono facilmente applicate da tutti gli altri produttori alle nuove fotocamere, anche senza necessità di passare attraverso successivi stadi di progettazione.

Mi quoto per puntualizzare il mio pensiero, e non mi riferisco a Nikon, Canon , Sony o chi altro ma semplicemente ad un mercato che mi convince sempre meno. Ad ogni precedente serie le nuove aggiungono sempre meno, al di là di un maquillage talvolta semplicemente estetico (se non addirittura facendo rimpiangere quella più vecchia). Chiamiamola strategia consumistica, ma spesso la realtà é questa. Insomma, tante parole ma ben poche novità, centellinate lungo successivi modelli.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 08:37 PM

QUOTE(derma @ Sep 6 2018, 08:00 PM) *
Ma difatti io non l'ho detto.
Non sono al corrente di queste cose poiché non sono un PRO... e non voglio andare OFF TOPIC.
Se Nikon vuole vendere solo ai PRO, allora il discorso cambia... se i PRO sono contenti di queste ML della Nikon e della Canon, ben venga per Nikon e per Canon... i numeri però, sempre secondo me, sono dalla parte degli "amatori"... penso siano in numero maggiore rispetto ai PRO e sono coloro che spendono di più rispetto a quest'ultimi, cambiano fotocamera assai più frequentemente, ed acquistano con e per passione e non solo per necessità.
Ed il guadagno, ammesso e NON concesso, nel voler fare i bastian contrari quale sarebbe?... Nikon non cambia ugualmente idea... questo forum non è letto da tutti i fotografi sparsi per il mondo... quindi criticare tanto per criticare a che servirebbe?... scrivo questo pensando alle critiche che rivolsi io in questo 3D alle nuove ML della Nikon, non parlo a nome di tutti i "critici".
Sì, avevo scritto quello che riportasti tu ora.

No, non è una replica in miniatura della D850... e se lo è, hanno lasciato il vascello fuori dalla bottiglia.

Ripeto, se continuo a scrivere è perché da Nikon mi aspetto il massimo... ho appena venduto una D750 e non posso che parlarne bene... ripeto, bene, ed anche assai bene... non ho avuto alcun problema nell'utilizzarla... era ed è tuttora una magnifica fotocamera, e la consiglierei/consiglierò a chiunque... e non facendo io video, avevo tutto, ma proprio tutto ciò che desideravo da una reflex (...resa ad alti ISO, pulsanti personalizzabili, ergonomia, etc etc)... l'ho venduta pensando di acquistare una D850, poiché la D750 si sovrapponeva ad altre fotocamere che possiedo e dovetti scegliere quale tenere.

Nikon fa piccoli passi, e questo si sa... e chi va piano, si dice, va sano e va lontano... ma quando inciampa, inciampa di brutto (!).

Potremmo stare a parlare per ore te la pensi in una certa maniera ed io certe cose le condivido certe no...
Nikon ha fatto e sta facendo fotocamere per tutti i livelli, e non penso che non ci sia quella adatta ad un amatore...
qualsiasi reflex prendi in mano va bene dalla piccola FX all'ammiraglia,
come si può pretendere che una ML appena uscita sia uguale ad una D850 dai.. allora acquisti una 850...
anche a me piacerebbe una fotocamera tipo la Z7 con il sensore della 850 ( e li ci siamo ) con la raffica della D5
la tenuta ad alti iso della stessa D5 o della 750 poi cosa vogliamo mettere ancora... i punti af della R no dai quelli sono troppi non ci stanno...
a mio avviso bisognerebbe ster con i piedi per terra e ragionare su quello che si ha davanti e non su quello che un'azienda tipo Nikon dovrebbe sfornare,
commercialmente parlando e tecnologicamente parlando il discorso non sta in piedi...
comunque il parlare è il confrontarsi pacatamente con svariate idee è gratuito e fa bene alla salute
per cui proseguiamo pure, io voglio sempre vedere i numeri il prossimo hanno per certificare quello da me detto fin'ora...

Nikon fa piccoli passi come fanno tutte le aziende nel capo elettronico, non mi sembra la pecora Nera,
e per il momento si è inciampata più volte ma sempre rialzata alla grande,
mentre certe inciampando si sono fatte male, per cui anche questo è globale non generalizziamo non serve

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2018, 08:44 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 6 2018, 08:18 PM) *
L'unica cosa per il momento è la mancanza di ottiche dedicate di livello, ma per questo è solo questione di tempo, siamo solo all'inizio.
Sono comunque macchine secondo me, non nate vecchie come dicono alcuni, ma al contrario, acquistabili anche tra qualche anno senza sfigurare!
Vedremo........ texano.gif

Ne sono già uscite 3 ed entro i prossimi 2 anni ne usciranno ben 12 modelli tutti con focali importanti,
poi con l'FTz puoi montare tutte le ottiche che vuoi.

Inviato da: R9positivo il Sep 6 2018, 09:33 PM

Si infatti é solo questione di aspettare un po, mi sembra evidente che questo è un sistema che Nikon ha tutto l'interesse a sviluppare e migliorare.
L'adattatore è una bella cosa, ma solo per il momento, infatti non ha senso avere una baionetta cosi, un tiraggio cosi basso, e poi non sfruttarne tutti i vantaggi con le ottiche dedicate.
Questo dettaglio infatti, è quello che a me piu piace, un tiraggio di soli 16mm vuol dire ottiche di qualità mai vista fino ad ora!! Pollice.gif

Inviato da: rolubich il Sep 6 2018, 11:21 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 6 2018, 10:33 PM) *
Questo dettaglio infatti, è quello che a me piu piace, un tiraggio di soli 16mm vuol dire ottiche di qualità mai vista fino ad ora!! Pollice.gif


Il tiraggio corto porta vantaggi solamente per la progettazione dei grandangolari, che possono essere realizzati con schema simmetrico senza dover ricorrere a quello retrofocus, ma dal 50mm in su non mi risulta ci siano grandi vantaggi.



Inviato da: fullerenium2 il Sep 7 2018, 06:00 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 7 2018, 12:21 AM) *
Il tiraggio corto porta vantaggi solamente per la progettazione dei grandangolari, che possono essere realizzati con schema simmetrico senza dover ricorrere a quello retrofocus, ma dal 50mm in su non mi risulta ci siano grandi vantaggi.

E non mi sembra che Sony ed altri abbiano fatto particolari miracoli e realizzato grandangolari particolarmente compatti o dalla super risoluzione e tutti viaggiano su un paio di millimetri di differenza nel tiraggio.
Aspettiamo nel vedere cosa tira fuori Panasonic con Leica visto che Leica col telemetro faceva roba abbastanza compatta.

Giusto per essere un poco ripetitivo, come ho scritto in qualche post precedente, cercherei di valorizzare alcuni caratteristiche che Nikon ha e ad altri manca.
Come il formato mRAW ed sRAW ad esempio. Poi il vero banco di prova sarà la prova in campo e non leggere le tabelle delle specifiche tecniche.
Ci saranno prove in cui verranno confrontate le varie mirrorless e le Reflex con le mirrorless. Vorrete che non ci sarà qualcuno che non confronterà l''eye-AF della Sony col face detection della Nikon? Dite che non ci sarà nessuno che si metterà a fotografare il classico ciclista e vedere se rimane più agganciato con una Z7 o con la D850?
Ma si che ci saranno queste prove, tempo un paio di mesi o forse meno ed avremo tutte le risposte.
Poi come ho anche già detto, si fotografava bene auto da corsa e giocatori di calcio anche con soli 51 punti AF.
Voglio almeno sperare che la qualità dell'immagine in termini di gamma dinamica e rumore faccia qualche passettino in avanti.

Maurizio, tutto questo accaloramento che leggi in molti interventi, è legato al desiderio di voler vedere la supremazia di Nikon e se le aspettative (leggendo le sole tabelle delle specifiche per ora) vengono disattese, è normale vedere un certo infervoramento degli animi.
Se non vi fosse interesse per il marchio, senza troppi discorsi, saremmo già migrati altrove.

Inviato da: R9positivo il Sep 7 2018, 06:21 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 7 2018, 12:21 AM) *
Il tiraggio corto porta vantaggi solamente per la progettazione dei grandangolari, che possono essere realizzati con schema simmetrico senza dover ricorrere a quello retrofocus, ma dal 50mm in su non mi risulta ci siano grandi vantaggi.


Ti pare poco?
Oltre a questo vengono praticamente risolti i problemi di distorsione e aberrazione cromatica.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 7 2018, 07:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 7 2018, 07:00 AM) *
Maurizio, tutto questo accaloramento che leggi in molti interventi, è legato al desiderio di voler vedere la supremazia di Nikon e se le aspettative (leggendo le sole tabelle delle specifiche per ora) vengono disattese, è normale vedere un certo infervoramento degli animi.
Se non vi fosse interesse per il marchio, senza troppi discorsi, saremmo già migrati altrove.

Si certamente ho capito benissimo ma anche dalle caratteristiche che Nikon ha portato alla luce molto prima e dopo l'uscita
non mi sembra di leggere una fotocamera non competitiva da non stare al passo con le altre...
anzi vedo miglioramenti molto vicini alla 850 con un corpo ML molto ergonomico simil reflex e con tutti i pulsanti simmetrici come una fotocamera pro,
questo per avere le stesse impostazioni eguali per il cambio al volo ML-DSLR in un servizio, cerimonia ecc.
subito un feeling anche da questo lato, che non è cosa da poco,
in più prima uscita con un mondo di innovazione a venire... insomma la vedo bene

Inviato da: rolubich il Sep 7 2018, 08:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 7 2018, 07:00 AM) *
E non mi sembra che Sony ed altri abbiano fatto particolari miracoli e realizzato grandangolari particolarmente compatti o dalla super risoluzione e tutti viaggiano su un paio di millimetri di differenza nel tiraggio.


Per Sony ci sono due 35mm f/2.8 AF molto compatti e leggeri, uno Zeiss ed un Samyang (cha fa anche un 24mm f/2.8 AF dello stesso stampo) che ho e che va molto bene. Voigtlander fa tre ultragrandangolari relativamente compatti ed un 35mm f/1.4 molto piccolo e leggero in confronto ai 35mm f/1.4 per DSLR. Volendo quindi si possono fare grandangolari sostanzialmente diversi dagli equivalenti per DSLR, ma sembra che Nikon con il 35mm f/1.8 non abbia per adesso imboccato questa strada.

Come sai sono un felice possessore della Sony A7RII ed ho solo un obiettivo E-mount; prima dell'uscita della ML Nikon avevo intenzione di prendere un Sony 85mm f/1.8 AF (che dai test sembrerebbe veramente ottimo) ed aspettare l'annunciato nuovo Voigtlander 21mm f/3.5 per avere un corredo minimo di tre obiettivi nativi E-mount che mi garantissero ottima qualità portabilità.

Dal momento che non mi dispiacerebbe tornare a Nikon, adesso aspetterò di vedere cosa farà nel prossimo futuro, non tanto riguardo alle fotocamere (che secondo me si livelleranno presto su prestazioni e caratteristiche molto simili e di alto livello) ma riguardo alla filosofia delle ottiche, cioè se farà un 50mm f/1.8 o f/2 che sia più simile ai vecchi pancake che al nuovo Z, 5mm più lungo del 135mm f/3.5 AIS.
Purtroppo rimarrò deluso o dovrò aspettare tempi lunghissimi, Nikon probabilmente si concentrerà, giustamente, nell'offrire un parco ottiche Z completo con poca attenzione a pesi ed ingombri. Avendo un tiraggio più corto di Sony (16mm contro 18mm) non mi rimane che sperare che Samyang, Voigtlander e Zeiss adattino le loro ottiche E-mount alla baionetta Z, potrebbero farlo modificando solo l'attacco ed allungando di soli 2mm la lunghezza totale.



QUOTE(R9positivo @ Sep 7 2018, 07:21 AM) *
Ti pare poco?
Oltre a questo vengono praticamente risolti i problemi di distorsione e aberrazione cromatica.


La distorsione ne beneficia sicuramente mentre la vignettatura è un po' più critica, comunque io sono un sostenitore delle ottiche non particolarmente luminose, con poche lenti, piccole e leggere, anche senza AF, quindi ben vengano tiraggi corti e schemi non retrofocus per i grandangolari.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 7 2018, 08:48 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 7 2018, 09:11 AM) *
Per Sony ci sono due 35mm f/2.8 AF molto compatti e leggeri, uno Zeiss ed un Samyang (cha fa anche un 24mm f/2.8 AF dello stesso stampo) che ho e che va molto bene. Voigtlander fa tre ultragrandangolari relativamente compatti ed un 35mm f/1.4 molto piccolo e leggero in confronto ai 35mm f/1.4 per DSLR. Volendo quindi si possono fare grandangolari sostanzialmente diversi dagli equivalenti per DSLR, ma sembra che Nikon con il 35mm f/1.8 non abbia per adesso imboccato questa strada.

Come sai sono un felice possessore della Sony A7RII ed ho solo un obiettivo E-mount; prima dell'uscita della ML Nikon avevo intenzione di prendere un Sony 85mm f/1.8 AF (che dai test sembrerebbe veramente ottimo) ed aspettare l'annunciato nuovo Voigtlander 21mm f/3.5 per avere un corredo minimo di tre obiettivi nativi E-mount che mi garantissero ottima qualità portabilità.

Dal momento che non mi dispiacerebbe tornare a Nikon, adesso aspetterò di vedere cosa farà nel prossimo futuro, non tanto riguardo alle fotocamere (che secondo me si livelleranno presto su prestazioni e caratteristiche molto simili e di alto livello) ma riguardo alla filosofia delle ottiche, cioè se farà un 50mm f/1.8 o f/2 che sia più simile ai vecchi pancake che al nuovo Z, 5mm più lungo del 135mm f/3.5 AIS.
Purtroppo rimarrò deluso o dovrò aspettare tempi lunghissimi, Nikon probabilmente si concentrerà, giustamente, nell'offrire un parco ottiche Z completo con poca attenzione a pesi ed ingombri. Avendo un tiraggio più corto di Sony (16mm contro 18mm) non mi rimane che sperare che Samyang, Voigtlander e Zeiss adattino le loro ottiche E-mount alla baionetta Z, potrebbero farlo modificando solo l'attacco ed allungando di soli 2mm la lunghezza totale.
La distorsione ne beneficia sicuramente mentre la vignettatura è un po' più critica, comunque io sono un sostenitore delle ottiche non particolarmente luminose, con poche lenti, piccole e leggere, anche senza AF, quindi ben vengano tiraggi corti e schemi non retrofocus per i grandangolari.


Giusto per parlare, ma se questo è il 35mm f/2.8 di cui parli, mi pare un po' scarso
https://www.lenstip.com/482.4-Lens_review-Sony_Carl_Zeiss_Sonnar_T*_FE_35_mm_f_2.8_ZA_Image_resolution.html

Il Samyang fa meglio ma won't break any resolution records e vignetta da paura.
Il Sonnar 35 f/1.4 è una bestia enorme:
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1026-zeiss35f14za?start=1

Bo non so, io non vedo tutto questo interesse o capacità di realizzare ottiche piccole e buone.

Aspetto la sorpresa Leica con Panasonic :-)


Inviato da: rolubich il Sep 7 2018, 09:36 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 7 2018, 09:48 AM) *
Giusto per parlare, ma se questo è il 35mm f/2.8 di cui parli, mi pare un po' scarso
https://www.lenstip.com/482.4-Lens_review-Sony_Carl_Zeiss_Sonnar_T*_FE_35_mm_f_2.8_ZA_Image_resolution.html


Sullo stesso sito c'è il test del Samyang che risulta migliore, ma altri test riportano i due obiettivi molto simili ma con un leggero vantaggio per lo Zeiss, quindi può essere che l'esemplare testato fosse sotto lo standard.

Inviato da: R9positivo il Sep 7 2018, 08:34 PM

Comprare un corpo macchina cosi, e poi montarci un Samyang?? dry.gif

Inviato da: pes084k1 il Sep 7 2018, 09:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 7 2018, 09:48 AM) *
Giusto per parlare, ma se questo è il 35mm f/2.8 di cui parli, mi pare un po' scarso
https://www.lenstip.com/482.4-Lens_review-Sony_Carl_Zeiss_Sonnar_T*_FE_35_mm_f_2.8_ZA_Image_resolution.html

Il Samyang fa meglio ma won't break any resolution records e vignetta da paura.
Il Sonnar 35 f/1.4 è una bestia enorme:
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1026-zeiss35f14za?start=1

Bo non so, io non vedo tutto questo interesse o capacità di realizzare ottiche piccole e buone.

Aspetto la sorpresa Leica con Panasonic :-)


Mi sono dovuto ricredere su tutte queste prove da dilettanti: ogni Zeiss dà risoluzioni altissime e brillantezza e resa colore di cui è inutile parlare a confronto con gli AF vari, pure molto uniforme tra i tipi. Il 35/2.8 FE va benissimo, pulito, secco, nitido, Nikon e perfino Canon e Sigma sono più rotondi sui dettagli.
Ho preso da poco uno ZF.2 25 2.8 in saldo e questo è nitidissimo veramente, specie su Sony A7r, completamente piatto come curvatura di campo all'infinito e fino a 2 m, poi è un'inezia (ma lì ho lo ZF 28/2). Tutta Internet ha detto il falso, l'oggetto corrispondeva esattamente ai grafici Zeiss.
Ora il Samyang è spesso un grande obiettivo, superiore ai Canikon come risoluzione, ma non hai la secchezza dello Zeiss DI PICCOLO DIAMETRO di sicuro. Gli Zeiss di grande diametro (21/2.8, 35/1.4) non sono così convincenti, ma comunque il Nikon deve pagare la birra a tutti (lo ZF.2 18/3.5 fa praticamente lo stesso del 21/2.8, con minor/miglior curvatura di campo...).
Tuttavia un Samyang vero (14/2.8, 8/3.5 CS II, 135/2) vale praticamente Zeiss, se non lo usi molto... Io esco con il 14 o il fish insieme a Zeiss e non è che vedi problemi di nitidezza, magari di distorsione, ma lì ho l'Heliar 15/4.5 VM che è altro pianeta. I Nikon, tranne i Micro, il 105/2.5, il 180 AFD e 70/180 AFD, quasi non li uso più o si sono decentrati con il tempo.
Tra Zeiss e Samyang per Sony, prenderei Zeiss, a meno di non volere un'ottica da battaglia ma buona (50/1.8 Sony FE un po' meglio del Nikon, per esempio...). Tra l'altro, la vignettatura non è un difetto (si corregge e migliora altri parametri ottici).

A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 7 2018, 09:36 PM




Nikon z6... perfetta per i fotografi di matrimonio! non vedo l'ora di provarla!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 7 2018, 09:51 PM

QUOTE(pes084k1 @ Sep 7 2018, 10:01 PM) *
Mi sono dovuto ricredere su tutte queste prove da dilettanti: ogni Zeiss dà risoluzioni altissime e brillantezza e resa colore di cui è inutile parlare a confronto con gli AF vari, pure molto uniforme tra i tipi. Il 35/2.8 FE va benissimo, pulito, secco, nitido, Nikon e perfino Canon e Sigma sono più rotondi sui dettagli.
Ho preso da poco uno ZF.2 25 2.8 in saldo e questo è nitidissimo veramente, specie su Sony A7r, completamente piatto come curvatura di campo all'infinito e fino a 2 m, poi è un'inezia (ma lì ho lo ZF 28/2). Tutta Internet ha detto il falso, l'oggetto corrispondeva esattamente ai grafici Zeiss.
Ora il Samyang è spesso un grande obiettivo, superiore ai Canikon come risoluzione, ma non hai la secchezza dello Zeiss DI PICCOLO DIAMETRO di sicuro. Gli Zeiss di grande diametro (21/2.8, 35/1.4) non sono così convincenti, ma comunque il Nikon deve pagare la birra a tutti (lo ZF.2 18/3.5 fa praticamente lo stesso del 21/2.8, con minor/miglior curvatura di campo...).
Tuttavia un Samyang vero (14/2.8, 8/3.5 CS II, 135/2) vale praticamente Zeiss, se non lo usi molto... Io esco con il 14 o il fish insieme a Zeiss e non è che vedi problemi di nitidezza, magari di distorsione, ma lì ho l'Heliar 15/4.5 VM che è altro pianeta. I Nikon, tranne i Micro, il 105/2.5, il 180 AFD e 70/180 AFD, quasi non li uso più o si sono decentrati con il tempo.
Tra Zeiss e Samyang per Sony, prenderei Zeiss, a meno di non volere un'ottica da battaglia ma buona (50/1.8 Sony FE un po' meglio del Nikon, per esempio...). Tra l'altro, la vignettatura non è un difetto (si corregge e migliora altri parametri ottici).

A presto telefono.gif
Elio

Elio, hai il 35 f/2.8?
Il ZF.2 non è ne 35mm e nemmeno nativo FE, credo. Che c'azzecca?

Inviato da: derma il Sep 7 2018, 10:10 PM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 7 2018, 10:36 PM) *
Nikon z6... perfetta per i fotografi di matrimonio!...




Perché?

Inviato da: fullerenium2 il Sep 8 2018, 10:29 AM

Giusto per tornare in tema con qualche confronto
https://fstoppers.com/originals/mirrorless-spec-comparison-and-discussion-canon-eos-r-nikon-z6-and-sony-a7-iii-286321

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 8 2018, 02:45 PM

La Z comunque esteticamente e non solo a mio avviso è la più bella...

Inviato da: giumarty il Sep 8 2018, 03:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 8 2018, 03:45 PM) *
La Z comunque esteticamente e non solo a mio avviso è la più bella...

Ciao Maurizio. Hai ragione.Vedrai che tra un anno in molti di noi "criticoni" avranno tra le mani uno di questi gioiellini.
Lancio una proposta se e' possibile. Facciamo un raduno di chi le avra' provate per almeno per un anno!
Vedrai, vedrai.Scommetto che finira' a "barbera e tarallucci", ( o qualcosa di simile messicano.gif messicano.gif messicano.gif )
Stammi bene,
P.S.- Ho ancora una commissione con un cliente e poi dalle diciotto fotografie alla grande in un piccolo borgo dove fanno una rievocazione con temi medioevali e figuranti in costumi Gonzaneschi.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 8 2018, 04:59 PM

E' bello leggere critiche e valutazioni positive sulle nuove Z6 e Z7, ma forse ho perso qualche intervento perché credo non sia stato messo nel giusto rilievo il fatto che la Z6, con il nuovo sensore da 24Mp retroilluminato ha un sensore che NON ha paragoni agli alti ISO, cosa che, unitamente alla dinamica, alla precisione dell'autofocus e dell'esposizione, sono sempre stati considerati i punti fondamentali che caratterizzavano un nuovo modello.
Avere uno stop in più del sensore della grandissima D850 (e Z7) e due stop in più della D750 che è ancora un riferimento per la qualità ad alti ISO, credo sia un passo avanti che, se le prove sul campo lo confermeranno, dovrebbe stimolare il desiderio di molti.
Personalmente, non avendo la necessità di avere 45 Mp, la Z6 stimola più della Z7 wink.gif

Inviato da: derma il Sep 8 2018, 05:05 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 8 2018, 05:59 PM) *
...
Avere uno stop in più del sensore della grandissima D850 (e Z7) e due stop in più della D750 che è ancora un riferimento per la qualità ad alti ISO, credo sia un passo avanti...



La D750, come tenuta ad alti ISO e gestione del "rumore", è superiore alla D850... quindi, semmai, il guadagno ipotetico da te calcolato dovrebbe essere l'inverso... due stop in più rispetto alla D850 ed uno stop in più rispetto alla D750.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 8 2018, 05:45 PM

La D850 come la Z7, in base ai dati ufficiali, ha come sensibilità nominale massima 25600 ISO, la D750 (che ho) ha una sensibilità nominale massima (senza estensione) di 12800 ISO e, la Z6 ha 51200. Mi sono basato sui dati ufficiali.

Inviato da: R9positivo il Sep 8 2018, 06:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 8 2018, 03:45 PM) *
La Z comunque esteticamente e non solo a mio avviso è la più bella...


È la più bella, ma anche la più ergonomica, comandi al posto giusto, giusta impugnatura, e penso che la unica slot memoria SQD, che è anche compatibile con le nuove C.Flash, non sia una scelta sbagliata pensando al futuro. Robusta, ben costruita a quanto appare, mi trasmette un buon feeling da subito!
Per me ci siamo, la macchina c'è, qualche appassionato di elettronica sarà deluso dalla mancanza di qualche funzione, ma per chi fotografa, basta e avanza!


Comunque.....anche se ci è voluto un pò..........ora in casa Nikon ci sono dei bei gioiellini con D5 D850 D500 e queste nuove Z.

Inviato da: marmo il Sep 8 2018, 06:39 PM

QUOTE(derma @ Sep 8 2018, 06:05 PM) *
La D750, come tenuta ad alti ISO e gestione del "rumore", è superiore alla D850

Sei sicuro di quello che affermi?

Inviato da: derma il Sep 8 2018, 06:45 PM

QUOTE(marmo @ Sep 8 2018, 07:39 PM) *
Sei sicuro di quello che affermi?



Sì.

Inviato da: pes084k1 il Sep 8 2018, 08:39 PM

QUOTE(marmo @ Sep 8 2018, 07:39 PM) *
Sei sicuro di quello che affermi?


Come sensore e con processing esterno è vero, ma non in JPEG. La D850 ha grana più fine, ma pialla di più i dettagli sotto NR (al risulttao ottimo) della D700. Meglio tenere qualche dettaglio in più per me e in genere in ambito professionale). Con la A7r (che tra opacità filtro e altro guadagna 1/3-2/3 di stop sulla D810 con NR interno molto migliore) cerchi sempre di scendere sotto i 100 ISO (64-80 è l'optimum con l'ultimo firmware) con i grandangolari di qualità. La perdita di risoluzione con gli ISO è grave..

A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: pes084k1 il Sep 8 2018, 08:52 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 7 2018, 10:51 PM) *
Elio, hai il 35 f/2.8?
Il ZF.2 non è ne 35mm e nemmeno nativo FE, credo. Che c'azzecca?


Perché con la Sony devo prendere ottiche native? E' un banco ottico compatibile. Gli ZF vanno meglio che con le Nikon, hai il profilo serio su Capture One, si accoppiano con eleganza (con la levetta di fuoco Nikon è una bellezza!). Ci metto su Sony, Leica, ZF, ZM, Batis, Sony, Nikon, Canon, Rollei, quello che voglio. Il 35/2.8 FE l'ho provato ed è migliore degli AF più luminosi. Non l'ho preso perché l'Ultron 40/2 SL II AI-P che ho mette a posto tutti. Lo ZF-Milvus 35/2 è ottimo, ma non ha certe cosette...
Considerando i nativi similari, do un lieve vantaggio nel mio uso solo al Nikon 70-200/2.8 VR III (che non è certo l'ottica che dà la foto migliore a quelle focali... e devo rivedere ancora per bene il Sony bimotore, mi sembra che i test siano falsati,...), per il resto Nikon AF pareggia con Sony e Zeiss FE/Batis/Loxia/Touit solo sui Micro (e c'è l'Apo Lanthar 105 all'orizzonte!) e sul 105/1.4 contro l'85/1.4 GM. Al massimo posso dirti che su APS preferisco i Fuji X, ma io (Sony E 35/1.8 OSS e Sigma Art) lì sto benissimo e non vedo le APS Nikon dietro...
A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: marmo il Sep 8 2018, 08:55 PM

QUOTE(derma @ Sep 8 2018, 07:45 PM) *
Sì.

L'importante é esserne sicuri

Inviato da: derma il Sep 8 2018, 08:59 PM

QUOTE(marmo @ Sep 8 2018, 09:55 PM) *
L'importante é esserne sicuri




Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 9 2018, 06:13 AM

QUOTE(derma @ Sep 7 2018, 11:10 PM) *
Perché?


Perché è una mirrorless con tutti i suoi vantaggi. File leggero rispetto alla z7. Ho 2 corpi nikon d750 e d3s chi butto giù dal ponte?! Decido solo dopo averla provata. Anche se sono già a conoscenza della risposta positiva...dopo aver lavorato con sony....

Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2018, 06:42 AM

QUOTE(pes084k1 @ Sep 8 2018, 09:52 PM) *
Perché con la Sony devo prendere ottiche native? E' un banco ottico compatibile. Gli ZF vanno meglio che con le Nikon, hai il profilo serio su Capture One, si accoppiano con eleganza (con la levetta di fuoco Nikon è una bellezza!). Ci metto su Sony, Leica, ZF, ZM, Batis, Sony, Nikon, Canon, Rollei, quello che voglio. Il 35/2.8 FE l'ho provato ed è migliore degli AF più luminosi. Non l'ho preso perché l'Ultron 40/2 SL II AI-P che ho mette a posto tutti. Lo ZF-Milvus 35/2 è ottimo, ma non ha certe cosette...
Considerando i nativi similari, do un lieve vantaggio nel mio uso solo al Nikon 70-200/2.8 VR III (che non è certo l'ottica che dà la foto migliore a quelle focali... e devo rivedere ancora per bene il Sony bimotore, mi sembra che i test siano falsati,...), per il resto Nikon AF pareggia con Sony e Zeiss FE/Batis/Loxia/Touit solo sui Micro (e c'è l'Apo Lanthar 105 all'orizzonte!) e sul 105/1.4 contro l'85/1.4 GM. Al massimo posso dirti che su APS preferisco i Fuji X, ma io (Sony E 35/1.8 OSS e Sigma Art) lì sto benissimo e non vedo le APS Nikon dietro...
A presto telefono.gif
Elio

Elio, si parlava di ottiche native e pure AF. Perché quelle che hai nominato le puoi montare anche sulla nuova Nikon Z o su qualsiasi altra ML tramite adattatore.
Ora non vorrei dire una fesseria, ma mi pare di aver letto che la A7R (la prima versione che hai tu) con i grandangolari ai bordi ha qualche difficoltà a causa proprio di come è fatto il sensore. Tutto risolto con la terza versione (A7riii).
Ricapitolando, le ottiche di terze parti e vintage le puoi montare su qualsiasi corpo ML. Ora Bisogna vedere dove renderanno meglio. Forse quei 2mm in meno del tiraggio della Nikon Z potrebbero aiutare. Comunque per esperienza (Fuji), le ottiche native rendono meglio di quelle adattate.
Quando sarà, spero tu riesca a provare la Z7 con le ottiche che hai e verificare se si comportano meglio.

Inviato da: marmo il Sep 9 2018, 06:55 AM

QUOTE(derma @ Sep 8 2018, 09:59 PM) *

Senza dimenticare di tweettare

Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2018, 07:02 AM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 8 2018, 06:45 PM) *
La D850 come la Z7, in base ai dati ufficiali, ha come sensibilità nominale massima 25600 ISO, la D750 (che ho) ha una sensibilità nominale massima (senza estensione) di 12800 ISO e, la Z6 ha 51200. Mi sono basato sui dati ufficiali.

Lascia perdere quei numerini, non servono a nulla. Il marketing scrive quello che vuole e dice all'R&D che gli ISO nativi devono essere da 10 a 10000000 :-)
Solo le prove in campo ci diranno fin dove sono usabili questi ISO.
Rispetto a D750 e D850 nei raw delle Z mi aspetto un impercettibile miglioramento, della serie cercare il pelo nell'uovo.
Nel jpg prodotto da fotocamera qualcosina di più visibile.

Comunque tra D850 e D750 questo ci dice DxO
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1177_975
Sul rumore in stampa (ricampionato per avere la stessa risoluzione, i due sensori sono uguali). Nella visione a schermo la D750 ha un leggero vantaggio.
Ma per fare un confronto vero bisogna ricampionare e portare la D850 alla risoluzione della D750. Così facendo il rumore diventa uguale, però la D850 ti mostrerà più dettaglio (ovvio), quindi in postproduzione puoi calcare di più la mano sulla levetta del NR guadagnando qualcosa in più nella pulizia dell'immagine rispetto alla D750. Senza contare poi la maggiore gamma dinamica a bassi ISO del sensore della D850 .
Parliamo di dettagli, perché comunque quello della D750 va benissimo, ma se vogliamo cercare il pelo nell'uovo...

Inviato da: R9positivo il Sep 9 2018, 07:07 AM

Sulle nuove Nikon Z non ha senso usare ottiche di terze parti con adattatore, e nemmeno le stesse vecchie Nikon, se non per il momento, in attesa che escano le originali, perchè il cuore di questo sistema è proprio la nuova baionetta cosi ampia e con così basso tiraggio, e i suoi vantaggi si potranno sfruttare solo con le ottiche native.
Chi ha già ottiche corredo Nikon, per il momento potrà adattarle, e ha senso a livello economico, perchè in attesa delle nuove ottiche dedicate almeno potrà utilizzarle e un eventuale passagio di sistema sarà più graduale..........per il portafoglio........ma spendere soldi per comprare ottiche di terze parti per poi montarle su un adattatore e perdere così tutti i vantaggi in termini di qualità ottica che un innesto cosi può offrire........mmmm, non lo vedo molto sensato.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2018, 07:25 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 08:07 AM) *
Sulle nuove Nikon Z non ha senso usare ottiche di terze parti con adattatore, e nemmeno le stesse vecchie Nikon, se non per il momento, in attesa che escano le originali, perchè il cuore di questo sistema è proprio la nuova baionetta cosi ampia e con così basso tiraggio, e i suoi vantaggi si potranno sfruttare solo con le ottiche native.
Chi ha già ottiche corredo Nikon, per il momento potrà adattarle, e ha senso a livello economico, perchè in attesa delle nuove ottiche dedicate almeno potrà utilizzarle e un eventuale passagio di sistema sarà più graduale..........per il portafoglio........ma spendere soldi per comprare ottiche di terze parti per poi montarle su un adattatore e perdere così tutti i vantaggi in termini di qualità ottica che un innesto cosi può offrire........mmmm, non lo vedo molto sensato.

Dipende da cosa vuoi fare. Anch'io ho detto che le ottiche nativa rendono meglio e se poi hai tutti gli automatismi sono anche più comode.
Poi però le ottiche native non coprono certe focali o aperture e quindi inizi a guardare altre ottiche. Oppure cerchi un obiettivo particolarmente compatto che non trovi tra quelle native. Poi ci sono certe ottiche che hanno fatto storia, costruite con materiali nobili, resistenti al tempo, insomma nulla a che vedere con i giocattoli di oggi e quindi le adatti ai nuovi corpi macchina. Se consideri tutto questo può avere senso adattare ottiche di terze parti (specie se le hai già collezionate). Il bello della ML è anche questo.

Inviato da: R9positivo il Sep 9 2018, 08:08 AM

Si certo, ti capisco, io parlavo dal punto di vista puramente fotografico, non considerando i collezionisti o fanatici dell'elettronica, diciamo che ci sono due tipi di utenti, il fotografo che con la machina ci lavora, e che quindi come strumento di lavoro vuole sfruttarne tutte la caratteristiche, e poi c'è l'appassionato di elettronica, e qui c'è di tutto, il feticista che con il proprio corpo macchina ci andrebbe anche a dormire, messicano.gif , il collezionista, il maniaco, etc. etc. ho passato molto tempo in un negozio dove si vendeva materiale fotografico nuovo e usato, e ho visto cose che voi umani........ biggrin.gif biggrin.gif .
Tutto comprensibile, fa parte della passione.........credo che molta differenza la faccia anche l'età del fotografo, per esempio per i giovani, quelle che fotograficamente sono nati nell'era del digitale, è molto diverso rispetto ai "vecchi". Io per esempio ho iniziato a fotografare con una Pentax MX, prima di passare a Nikon con la F3hp e mi ricordo che prima di acquistare la F5 ero sospettoso......mmm....autofocus.......mah, sarà affidabile?? biggrin.gif
Per il fotografo, io credo che le Z siano strumenti di lavoro ottimi, e il nuovo sistema promette bene, per coloro che continuamente rincorrono le ultime novità dell'elettronica e cambiano corredo ogni due settimane è diverso, ma per i primi, hanno senso le ottiche native, e spero che Nikon si sbrighi a produrne di buone e in breve tempo, perchè da questo dipenderà il succeso di questo nuovo sistema.

Inviato da: rolubich il Sep 9 2018, 09:10 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 9 2018, 07:42 AM) *
Ricapitolando, le ottiche di terze parti e vintage le puoi montare su qualsiasi corpo ML. Ora Bisogna vedere dove renderanno meglio. Forse quei 2mm in meno del tiraggio della Nikon Z potrebbero aiutare.


Non vedo il perchè dal momento che con i rispettivi adattatori le ottiche si ritrovano alla stessa distanza dal sensore.
La differenza di resa, se c'è, secondo me dipende dal sensore, dal filtro AA e dal software di sviluppo.

Inviato da: R9positivo il Sep 9 2018, 09:38 AM

Allora, vediamo un po, cosa ha spinto Nikon ad adottare un attacco cosi ampio e cosa significa una distanza tra sensore e attacco ottica di 16mm?
Avrebbe potuto adottare lo stesso innesto......chi glie lo ha fatto fare di stravolgere tutto?
Primo, maggior diametro del bochettone vuol dire maggior luce che colpisce il sensore e la resa ai bordi aumenta abbastanza considerevolmente, la cosi detta vignettatura viene decisamente diminuita o quasi eliminata. La minima distanza tra il sensore e l'ottica consente inoltre di poter costruire lenti con minori difetti, come aberrazioni cromatiche, distorsioni, etc.
Questi vantaggi, secondo me, sono il principale vantaggio del sistema ML......ancor più della compattezza, che serve e non serve, prechè le macchine fotografiche si devono poter impugnare comodamente e usare per far foto, non per stare nel taschino.
Quindi, si.....certamente tramite l'adattatore, si possono montare tutte le ottiche che uno vuole, ma l'adattare riporta il tiraggio e il diametro dell'innesto delle Z, a quello di una normale reflex, e la resa delle ottiche è la stessa che si avrebbe montando queste ottiche su una reflex, quindi a questo punto tanto vale tenersi la reflex che uno ha già, a meno che non si abbia la smania di cambiare corpo macchina solo per libidine personale.

Inviato da: rolubich il Sep 9 2018, 10:23 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 10:38 AM) *
Allora, vediamo un po, cosa ha spinto Nikon ad adottare un attacco cosi ampio e cosa significa una distanza tra sensore e attacco ottica di 16mm?
Avrebbe potuto adottare lo stesso innesto......chi glie lo ha fatto fare di stravolgere tutto?
Primo, maggior diametro del bochettone vuol dire maggior luce che colpisce il sensore e la resa ai bordi aumenta abbastanza considerevolmente, la cosi detta vignettatura viene decisamente diminuita o quasi eliminata. La minima distanza tra il sensore e l'ottica consente inoltre di poter costruire lenti con minori difetti, come aberrazioni cromatiche, distorsioni, etc.
Questi vantaggi, secondo me, sono il principale vantaggio del sistema ML......ancor più della compattezza, che serve e non serve, prechè le macchine fotografiche si devono poter impugnare comodamente e usare per far foto, non per stare nel taschino.
Quindi, si.....certamente tramite l'adattatore, si possono montare tutte le ottiche che uno vuole, ma l'adattare riporta il tiraggio e il diametro dell'innesto delle Z, a quello di una normale reflex, e la resa delle ottiche è la stessa che si avrebbe montando queste ottiche su una reflex, quindi a questo punto tanto vale tenersi la reflex che uno ha già, a meno che non si abbia la smania di cambiare corpo macchina solo per libidine personale.


Oltre un certo limite non è che accorciare il tiraggio dia ulteriori vantaggi. Ed anche il diametro più grande del bocchettone da vantaggi solo per le ottiche superluminose.
Se guardi gli schemi ottici degli obiettivi Zeiss E-mount sembrerebbe che in nessun caso l'ultima lente sia al limite dell'affossamento e delle dimensioni, quindi un tiraggio più corto e dimensioni più generose del bocchettone non avrebbero variato la progettazione di queste ottiche.
Guarda anche lo schema del Nikon 35mm f/1.8 S, c'è molto margine sia sull'affossamento che sulle dimensioni dell'ultima lente.
Ben venga il bocchettone più grande per permettere di fare un 50mm f/0.95, ma non è che migliori la vignettatura automaticamente, quella naturalmente dipende dagli schemi ottici che a quanto parte non sono castrati da diametri della flangia minori.
Ed il tiraggio più corto di quello di Sony, mi ripeto, secondo me è stato fatto per permettere l'uso di obiettivi E-mount a fuoco manuale (Zeiss e Voigtlander) con adattatore da 2mm e per invogliare i costruttori a fare una versione per Nikon S con piccole modifiche solo dell'attacco.

Altrimenti sembra che queste caratteristiche delle nuove Nikon Z siano un'innovazione tale che risolve tutti i difetti ottici degli obiettivi, magari bastasse così poco!

Inviato da: R9positivo il Sep 9 2018, 10:28 AM

È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.

Inviato da: rolubich il Sep 9 2018, 10:42 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 11:28 AM) *
È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.


Io mi riferivo al tiraggio ulteriormente accorciato ed al bocchettone notevolmente più grande, caratteristiche solo delle nuove Nikon.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2018, 10:48 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 9 2018, 10:10 AM) *
Non vedo il perchè dal momento che con i rispettivi adattatori le ottiche si ritrovano alla stessa distanza dal sensore.
La differenza di resa, se c'è, secondo me dipende dal sensore, dal filtro AA e dal software di sviluppo.

Dipende come hai detto tu da molte cose. E visto che il tiraggio corto permette di progettare ottiche grandangolari in maniera diversa, allora la resa con baionetta nativa su ML dovrebbero essere più belline. E poi ottiche native nikon che su nikon vanno benissimo, messe su ML Fuji fanno pena e questo è vero sopratutto per grandangolari sotto il 35mm.

Inviato da: R9positivo il Sep 9 2018, 01:35 PM

QUOTE(rolubich @ Sep 9 2018, 11:42 AM) *
Io mi riferivo al tiraggio ulteriormente accorciato ed al bocchettone notevolmente più grande, caratteristiche solo delle nuove Nikon.


Il basso tiraggio è una caratteristica di tutte le ML, che poi il Nikon sia il più corto in assoluto ok, ma non cambia molto, quello che conta è che questo basso tiraggio permetta di progettare ottiche più performanti, il diametro dell'innesto invece è stata una bella pensata e porterà ulteriori migliorie in termini di qualità......
Io non sono un tecnico, è solo un opinione basata sul normale buon senso.

Inviato da: derma il Sep 9 2018, 02:00 PM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 9 2018, 07:13 AM) *
Perché è una mirrorless con tutti i suoi vantaggi. File leggero rispetto alla z7. Ho 2 corpi nikon d750 e d3s chi butto giù dal ponte?! Decido solo dopo averla provata. Anche se sono già a conoscenza della risposta positiva...dopo aver lavorato con sony....




Il vantaggio principale, anzi i vantaggi di una ML sono peso e dimensioni... se si innestano obiettivi ingombranti e pesanti, allora il guadagno di avere un corpo relativamente leggero e meno ingombrante diventa quasi trascurabile... e si deve ricorrere ad un BG che, nel caso della serie Z, dovrebbe essere solo un battery pack, e così il vantaggio peso-dimensioni si riduce ulteriormente... poi, c'è la questione riguardante la durata della batteria, la quale sulla carta non appare entusiasmante sebbene alcuni video su YT riportano una durata maggiore, quindi un'incognita... il vantaggio indiscusso, e questo riguarda tutte le ML, è il poter vedere nel mirino elettronico la foto esattamente come verrà una volta premuto il pulsante di scatto... io la D750 per una Z6 non la cambierei... più obiettivi da poter utilizzare, durata della batteria sicuramente maggiore, BG con comandi/pulsanti, quindi utile in portrait... considerando invece la questione video, il discorso cambia assai, anche se sempre bisogna considerare le questioni durata batteria, sviluppo del sistema, felssibilità dello stesso, numero e resa ottica e a livello di AF/stabilizzazione degli obiettivi, e gli accessori compatibili/disponibili, originali e non.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 9 2018, 03:16 PM

Fullenium2, concordo che la D750 (che ho), abbia un qualità altissima ad alti ISO, per questo, un sensore retroilluminato, sempre con 24Mp, nato circa 4 anni dopo, con il più recente processore, troverei normale che generi dei files chiaramente migliori. E' una normale evoluzione della tecnologia, indipendentemente da quanto scrivono nei dati tecnici. Se così non fosse, troverei la cosa molto preoccupante smile.gif

Inviato da: albe62 il Sep 9 2018, 05:13 PM

A partire da domani in Germania si terrà un roadshow che toccherà varie città per vedere dal vivo le nuove Z.
https://www.mynikon.de/school/events/Nikon-Z-Hands-On-Roadshow

Ci sarà questa opportunità anche in Italia?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 9 2018, 05:56 PM

Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico

Inviato da: albe62 il Sep 9 2018, 08:01 PM

grazie.gif

Inviato da: pes084k1 il Sep 9 2018, 08:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 9 2018, 11:48 AM) *
Dipende come hai detto tu da molte cose. E visto che il tiraggio corto permette di progettare ottiche grandangolari in maniera diversa, allora la resa con baionetta nativa su ML dovrebbero essere più belline. E poi ottiche native nikon che su nikon vanno benissimo, messe su ML Fuji fanno pena e questo è vero sopratutto per grandangolari sotto il 35mm.


Se metti un obiettivo buono su un corpo migliore ci guadagni sempre. La parte ottica del sensore Nikon F è l'ultima in graduatoria, le altre fanno meno danni e La Nikon deve fare mostruose correzioni di curvatura di campo sugli AFS, che su corpi migliori si vedono. E' vero quello che dici anche perché la risoluzione dei Nikkor è insufficiente rispetto ai Fuji X (siamo sul DX!!!) e la macchina non ha i dati di deblur in JPEG, ma non ci sono altri motivi.
Infatti i grandangolari zoom AF Nikkor sono scarsi. Non è vero poi per altri obiettivi Nikkor validi, come ho potuto vedere di persona.
Qualche Zeiss va pure meglio dei Fuji su corpo Fuji. Siccome posso vedere queste cose a superrisoluzione, dormo sonni tranquilli, ho evitato errori.
A presto telefono.gif
Elio

QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 11:28 AM) *
È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.


Ottima caratteristica. Nikon ha capito, un po' in ritardo. I corpi saranno certamente ottimi (ma brutti), ma l'ottica mi preoccupa, occorreva una inversione di rotta rispetto agli AFS, la mirrorless serve per fare belle fotografie, non per giocare al reporter.

A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: fullerenium2 il Sep 9 2018, 09:33 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 9 2018, 06:56 PM) *
Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico

Avevo segnalato in un altro topic alcuni problemi palesi dovuto ad un firmware acerbo. Erano evidenti errori nelle lunghe esposizioni di molti secondi con hot pixel su tutto il fotogramma. Inoltre foto mosse nonostante tempi veloci ed IBIS. Mi pare che il firmware fosse 0. qualcosa.
Se lo provi anche in segreto, verifica che il firmware sia almeno 1.0 altrimenti hai tra le mani ancora una versione beta.

Per quando la vedremo sugli scaffali sono certo che avranno corretto tutti i bug e solo allora ha senso guardare i file o testare l'AF . Test con un firmware in beta meglio non farlo girare sul web altrimenti si fa solo danno.

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 9 2018, 10:05 PM

QUOTE(derma @ Sep 9 2018, 03:00 PM) *
Il vantaggio principale, anzi i vantaggi di una ML sono peso e dimensioni... se si innestano obiettivi ingombranti e pesanti, allora il guadagno di avere un corpo relativamente leggero e meno ingombrante diventa quasi trascurabile... e si deve ricorrere ad un BG che, nel caso della serie Z, dovrebbe essere solo un battery pack, e così il vantaggio peso-dimensioni si riduce ulteriormente... poi, c'è la questione riguardante la durata della batteria, la quale sulla carta non appare entusiasmante sebbene alcuni video su YT riportano una durata maggiore, quindi un'incognita... il vantaggio indiscusso, e questo riguarda tutte le ML, è il poter vedere nel mirino elettronico la foto esattamente come verrà una volta premuto il pulsante di scatto... io la D750 per una Z6 non la cambierei... più obiettivi da poter utilizzare, durata della batteria sicuramente maggiore, BG con comandi/pulsanti, quindi utile in portrait... considerando invece la questione video, il discorso cambia assai, anche se sempre bisogna considerare le questioni durata batteria, sviluppo del sistema, felssibilità dello stesso, numero e resa ottica e a livello di AF/stabilizzazione degli obiettivi, e gli accessori compatibili/disponibili, originali e non.


Non so ma secondo me la Nikon z6 se magna tutti a colazione. Girare con un paio di batterie in più durante un matrimonio non è un problema.
Allora vendo la d3s.... E tengo la 750... Va be prima provo....

Inviato da: derma il Sep 9 2018, 10:37 PM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 9 2018, 11:05 PM) *
Non so ma secondo me la Nikon z6 se magna tutti a colazione. Girare con un paio di batterie in più durante un matrimonio non è un problema.
Allora vendo la d3s.... E tengo la 750... Va be prima provo....






Tu pensi sia cosa semplice quella di portarsi dietro 2-3-4 batterie... ma posso assicurarti che più noioso di quanto tu possa immaginare... oltre a dovertele portare dietro, e se non hai uno borsa/zaino la cosa diventa assai noiosa, 'ste batterie le devi caricare... e caricare un po' batterie è cosa ben diversa dal caricarne una... devi comprare un adattatore o affidarsi al battery pack se questo consente la ricarica delle batterie al suo interno oppure ancora caricarle in-camera se la fotocamera ha connesione USB-C... in ogni, caso, caricare 2-3-4 batterie richiede più di un alimentatore, ulteriori cavi in mezzo ai piedi e prese in quantità... la cosa, ripeto, è meno immediata/semplice di come la si immagina o come altri dicono.

La vedo difficile che qualcuno possa vendere la D750, considerando la svalutazione nell'usato, per acquistare una fotocamera anch'essa con sensore da 24 MP, col costo che poi questa Z6 ha... certo, stabilizzazione, giocattolo nuovo, varie ed eventuali, saranno variabili di questo gioco ma penso proprio che possa essere interessato ad una Z6 un possessore di D850 o chi ha ottiche Nikon sfruttabili con questo nuovo sistema ma non possiede una FF o non possiede una Nikon in attesa del momento opportuno per acquistarne una.

Per la colazione... dipende da chi intendi tu con "tutti".

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 9 2018, 10:56 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 9 2018, 10:33 PM) *
Avevo segnalato in un altro topic alcuni problemi palesi dovuto ad un firmware acerbo. Erano evidenti errori nelle lunghe esposizioni di molti secondi con hot pixel su tutto il fotogramma. Inoltre foto mosse nonostante tempi veloci ed IBIS. Mi pare che il firmware fosse 0. qualcosa.
Se lo provi anche in segreto, verifica che il firmware sia almeno 1.0 altrimenti hai tra le mani ancora una versione beta.

Per quando la vedremo sugli scaffali sono certo che avranno corretto tutti i bug e solo allora ha senso guardare i file o testare l'AF . Test con un firmware in beta meglio non farlo girare sul web altrimenti si fa solo danno.

Pollice.gif

Il test della batteria lo farò quando mi arriverà a casa in prova, ma a mio avviso ne fa almeno il doppio del dichiarato..
purtroppo non ho ancora riscontri e non posso dar numeri certi ma presto lo sapremo...

Inviato da: R9positivo il Sep 10 2018, 07:23 AM

Anche per me la batteria avrà più durata del dichiarato, e ad ogni modo, io giro già con tre batterie e non è un problema Derma, io le carico a casa la sera prima con il normale caricabatteria, me le metto in tasca, perchè non stiamo parlando di batterie da auto, in tasca nemmeno le senti, e se ti serve fare un cambio è questione di 5 secondi.
Se vogliamo trovare problemi ad ogni costo anche dove non ci sono, ok.

Inviato da: derma il Sep 10 2018, 08:55 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 10 2018, 08:23 AM) *
Anche per me la batteria avrà più durata del dichiarato, e ad ogni modo, io giro già con tre batterie e non è un problema Derma, io le carico a casa la sera prima con il normale caricabatteria, me le metto in tasca, perchè non stiamo parlando di batterie da auto, in tasca nemmeno le senti, e se ti serve fare un cambio è questione di 5 secondi.
Se vogliamo trovare problemi ad ogni costo anche dove non ci sono, ok.



Che tu carichi le batterie la sera prima e non mentre sei in giro a scattare, non ci piove (!)... che tu debba avere un caricabatteria singolo per ogni batteria o un caricatore doppio, a meno di non stare appresso alla ricarica rimanendo sveglio, non ci piove uguale.

Vuoi vedere che sono io a trovare i problemi e non sono i costruttori a creali fornendo batterie sottodimensionate?!?!?!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2018, 09:03 AM

Mi ripeto...aspettiamo a parlare di batterie che non vanno bene per la fotocamera a cui sono state assegnate,
attendiamo di far la prove.. non stiamo a vedere i dati, la EN-el15 è montata su quasi tutte le reflex
ed è una splendida batteria e sono convinto come ho già scritto che fa il doppio del dichiarato e che ne basta una di scorta carica
come faccio io con la mia D500, certamente le dimensioni della camera sono ridotte e non si può inserire batterie più grandi,
si può migliorare le stesse e lo hanno fatto, ma più di tanto non si può...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 10 2018, 12:42 PM

QUOTE(derma @ Sep 10 2018, 09:55 AM) *
Che tu carichi le batterie la sera prima e non mentre sei in giro a scattare, non ci piove (!)... che tu debba avere un caricabatteria singolo per ogni batteria o un caricatore doppio, a meno di non stare appresso alla ricarica rimanendo sveglio, non ci piove uguale.

Vuoi vedere che sono io a trovare i problemi e non sono i costruttori a creali fornendo batterie sottodimensionate?!?!?!

Anch’io, ovviamente, carico le batterie la sera prima di un evento, ma quando ho in previsione di fare molti scatti (e per molti intendo mooolti) ho un power bank adeguato allo scopo smile.gif
Sono convinto anch’io che gli scatti saranno molti di più del dichiarato, aspetto il mio turno di prova per le verifiche con utilizzo personale, poi valuterò il da farsi smile.gif

Inviato da: davide.lomagno il Sep 10 2018, 03:20 PM

ghizziPanizza e Juza,nei loro test parlano di almeno 600 scatti con una carica di batteria...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2018, 03:26 PM

Difatti meno di una reflex tipo D500 e D810 ma comunque il doppio o quasi del dichiarato...
poi tutto è sempre legato alla mano di chi la usa... visione play filmati uso prolungato del display ecc.
questo per tutti i dispositivi un conto è calcolare li scatti e basta, senza attivare il display senza visioni play,
wifi/Bt attivati ecc.
un conto è fare tutto la differenza cambia... io conosco fotografi che con la stessa batteria su D500 fa max 500 scatti ma ho visto la mano... e ho capito.

Inviato da: R9positivo il Sep 10 2018, 04:24 PM

Ho visto alcuni test su you tube di gente che dopo i 300 scatti circa dichiarati, avevano ancora la batteria al 60%, percui credo che piu o meno la capacità totale sia intorno ai 600.

Inviato da: Seba_F80 il Sep 10 2018, 05:13 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 02:38 PM) *
Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif


giochiamo, sperando che Nikon legga rolleyes.gif

Non sono un professionista, ma so cosa mi mancherebbe della D300 passando ad una Z6. In ordine di importanza,
1) un tasto per controllare le impostazioni dell'AF, da abbinare alle due ghiere ed al joistick;
per es: tasto AF + ghiera principale: modo AF (AF-S, AF-C, ..),
tasto AF +ghiera secondaria: numero di punti AF
tasto AF più joistick: spostare l'area dinamica velocemente senza passare dal display sul retro del corpo macchina
(Canon ha implementato due modalità area dinamica: area estesa verticale - per me poco interessante - ed orizzontale - più interessante)

2) un tasto per controllare il metering: matrix, media, spot

3) un adattatore per la trazione degli AF-D/AF (magari con una sua batteria supplementare se necessario)

4) un tasto per il flash, da abbinare alle due ghiere (come nella D300/D700/D3/D800, ...): sovra-sotto esponi flash; mod flash

Non sento l'esigenza di un testo dedicato per il WB (ma non sono un pro), ne di un tasto QUAL.
Posso stare con 1 solo slot, ma se ne aggiungessero un giorno 2 non mi dispiacerebbe.

Non mi sembra troppo per avere una fotocamera per me quasi perfetta.

Per la perfezione - ma non so se lo fa già - la Z6/Z7 dovrebbero avere quel bel display che ha montato Canon sulla EOS R, quello che in Nikon è nelle DSLR il display LCD.
L'ho visto in funzionamento nei video Canon e mi sembra molto bello, evidenzia bene cosa si sta scorrendo ed anche questo è personalizzabile.

Peccato Nikon non abbia pensato ad un "control ring" sulle ottiche dedicate per ML. Può essere molto utile.

S.


Inviato da: RosannaFerrari il Sep 10 2018, 06:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 9 2018, 06:56 PM) *
Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico

Si...pare anche a me di aver visto già delle date su Ottobre...ma non c'è ancora modo di iscriversi...a me interesserebbe su Torino ...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 10 2018, 06:40 PM

Si Rosanna, si parte il 6 Ottobre a Milano per finire il 30 a Torino.
Nel mezzo ci sono:

Firenze, 10 Ottobre
Roma, 13 Ottobre
Napoli, 16 Ottobre
Catania, 20 Ottobre
Vicenza, 27 Ottobre

Ed ovviamente, con la mia sfortuna, sarò in Qatar. Ma ad occhio direi che quella di torino riesco a farmela smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Annuncio recente. Quando/se verranno messi a disposizione i form d'iscrizione, verrete prontamente avvisati smile.gif

Inviato da: begnik il Sep 10 2018, 06:42 PM

Mi sembrano due gran belle macchine.
Credo che in futuro ci farò un pensierino...

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 10 2018, 06:43 PM

Bene...a costo di prender ferie, non mancherò messicano.gif

Mi pareva che su Torino fosse il 28...
Immagino però sia ancora un work in progress..

Inviato da: Seba_F80 il Sep 10 2018, 07:07 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Sep 10 2018, 06:13 PM) *
giochiamo, sperando che Nikon legga rolleyes.gif

Non sono un professionista, ma so cosa mi mancherebbe della D300 passando ad una Z6. In ordine di importanza, ... {CUT}

... in testa a tutto, ho scoperto, la protezione del sensore durante il cambio ottica. Sulle DSLR, nonostante lo specchio, il sensore si sporca. Così "nudo" non immagino cosa ci finirà sopra.... toccherà mettere un'aspirapolvere nello zaino laugh.gif

peccato anche questo. Canon l'ha fatto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2018, 07:42 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Sep 10 2018, 06:13 PM) *
giochiamo, sperando che Nikon legga rolleyes.gif

Non sono un professionista, ma so cosa mi mancherebbe della D300 passando ad una Z6. In ordine di importanza,
1) un tasto per controllare le impostazioni dell'AF, da abbinare alle due ghiere ed al joistick;
per es: tasto AF + ghiera principale: modo AF (AF-S, AF-C, ..),
tasto AF +ghiera secondaria: numero di punti AF
tasto AF più joistick: spostare l'area dinamica velocemente senza passare dal display sul retro del corpo macchina
(Canon ha implementato due modalità area dinamica: area estesa verticale - per me poco interessante - ed orizzontale - più interessante)

2) un tasto per controllare il metering: matrix, media, spot

3) un adattatore per la trazione degli AF-D/AF (magari con una sua batteria supplementare se necessario)

4) un tasto per il flash, da abbinare alle due ghiere (come nella D300/D700/D3/D800, ...): sovra-sotto esponi flash; mod flash

Non sento l'esigenza di un testo dedicato per il WB (ma non sono un pro), ne di un tasto QUAL.
Posso stare con 1 solo slot, ma se ne aggiungessero un giorno 2 non mi dispiacerebbe.

Non mi sembra troppo per avere una fotocamera per me quasi perfetta.

Per la perfezione - ma non so se lo fa già - la Z6/Z7 dovrebbero avere quel bel display che ha montato Canon sulla EOS R, quello che in Nikon è nelle DSLR il display LCD.
L'ho visto in funzionamento nei video Canon e mi sembra molto bello, evidenzia bene cosa si sta scorrendo ed anche questo è personalizzabile.

Peccato Nikon non abbia pensato ad un "control ring" sulle ottiche dedicate per ML. Può essere molto utile.

S.

Meglio che per il momento ti tieni la reflex, in futuro magari implementeranno tutto smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 10 2018, 09:44 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 10 2018, 01:42 PM) *
Anch’io, ovviamente, carico le batterie la sera prima di un evento, ma quando ho in previsione di fare molti scatti (e per molti intendo mooolti) ho un power bank adeguato allo scopo smile.gif
Sono convinto anch’io che gli scatti saranno molti di più del dichiarato, aspetto il mio turno di prova per le verifiche con utilizzo personale, poi valuterò il da farsi smile.gif

Non te la litigare con Maurizio che dopo che la prova non la molla più rolleyes.gif
10 anni fa mentre stavo cambiando percorso di vita avevo mandato un CV in Nital.... manco mi hanno risposto messicano.gif A quest'ora ve le stavo provando io le batterie :-P

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 11 2018, 07:02 AM

biggrin.gif la lascio prima provare a tutti io sarò l'ultimo...

Inviato da: Seba_F80 il Sep 11 2018, 09:17 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 10 2018, 08:42 PM) *
Meglio che per il momento ti tieni la reflex, in futuro magari implementeranno tutto smile.gif


smile.gif

Nital organizzerà un video in cui spiegherà le personalizzazioni delle Z6/Z7?

Sono sicuro che le funzioni
"1) un tasto per controllare le impostazioni dell'AF, da abbinare alle due ghiere ed al joistick;"
"2) un tasto per controllare il metering: matrix, media, spot"

si possono assegnare ad Fn1/Fn2. Non so se Fn1/Fn2 sono pensati per lavorare in combinazione delle ghiere e del joistick.

Sulla D300 la pressione del punto centrale del selettore è personalizzabile, per poche opzioni ma si può. Ci sono dei bei tasti che potrei pensare di assegnare in combinazioni alle ghiere, per es:
- pressione del joistick + ghiere = altre funzioni
- pressione lunga del tasto "i" (es. 3 secondi) + ghiere = altre funzioni
- pressione corta del tasto "i" = cosa fa adesso?
- pressione lunga del tasto "OK" (es. 3 secondi) + ghiere = altre funzioni
- pressione lunga del tasto alla sinistra della torretta display + ghiere = altre funzioni

In attesa di una eventuale miglioria sull'ergonomia, con qualche altro tasto dedicato e programmabile, questo sarebbe solo firmware, quindi attuabile.

La protezione sensore no, non è firmware.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 11 2018, 10:27 AM

Tranquillo lo vedremo dal manuale appena sarà inserito,
comunque le funzioni sono come una reflex nello specifico te lo dico appena la provo
ma il menù è simile per cui penso proprio che le funzioni extra di assegnazione pulsante o oulsante più ghiera di possano dare
per cui ci aggiorniamo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 11 2018, 07:40 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 10 2018, 10:44 PM) *
Non te la litigare con Maurizio che dopo che la prova non la molla più rolleyes.gif
10 anni fa mentre stavo cambiando percorso di vita avevo mandato un CV in Nital.... manco mi hanno risposto messicano.gif A quest'ora ve le stavo provando io le batterie :-P

Ahahah... no io e Maury non litighiamo smile.gif

Nel frattempo, come si diceva poco sopra, ecco il link per iscriversi ai live dedicati smile.gif

https://www.nital.it/nikon-live-zseries

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 11 2018, 07:46 PM

Io appena iscritto su Torino smile.gif

Forza ragazzi ... finché c’è posto ... smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 11 2018, 07:55 PM

Per Torino ho un impegno peccato, se riesco a spostarlo ma non credo....
penso di fare Vicenza Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 11 2018, 07:58 PM

TO è la mia unica disponibile visto che sarò al caldo fino ad un paio di gg prima :(

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 11 2018, 08:08 PM

Fatto! Su Torino...

Giorno di ferie dal lavoro, e via! messicano.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 11 2018, 08:10 PM

Pollice.gif smile.gif

Inviato da: albe62 il Sep 11 2018, 08:19 PM

Iscritto a Milano. È di sabato, non servono nemmeno le ferie! messicano.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 11 2018, 08:24 PM

QUOTE(albe62 @ Sep 11 2018, 09:19 PM) *
Iscritto a Milano. È di sabato, non servono nemmeno le ferie! messicano.gif

Ah, per questo le prendo volentieri, e magari di martedì c'è poca ressa, che tutti l'altri só a laurà messicano.gif
Seeee!!! Ci conto....
Ho fatto la battuta biggrin.gif

Inviato da: carando il Sep 11 2018, 09:24 PM

Iscritto a Torino.Ciao Ferruccio.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 12 2018, 05:10 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 11 2018, 08:46 PM) *
Io appena iscritto su Torino smile.gif

Forza ragazzi ... finché c’è posto ... smile.gif

Ad ottobre torno in Cina... ci sarà posto lì per un Live ? messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 12 2018, 06:48 AM

😊 ti seguirei volentieri se avessi il tempo

Inviato da: davide.lomagno il Sep 12 2018, 09:23 AM

io aspetterò' che arrivi in negozio, non amo queste manifestazioni, troppo casino, troppa gente ,e non voglio penare per poter prendere in mano l'oggetto...meglio il negozio....

Inviato da: t_raffaele il Sep 12 2018, 10:32 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 11 2018, 08:55 PM) *
Per Torino ho un impegno peccato, se riesco a spostarlo ma non credo....
penso di fare Vicenza Pollice.gif


Dai Maury, magari mi terrò libero anch'io x quella data.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 12 2018, 12:38 PM

Volentieri carissimo fammi sapere tanto è un sabato_ok_

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 12 2018, 12:51 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 11 2018, 09:08 PM) *
Fatto! Su Torino...

Giorno di ferie dal lavoro, e via! messicano.gif


Fatto anche io per Torino smile.gif Anche io una scusa per prendere ferie e poi ho prenotato anche Milano.

Fabio

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 12 2018, 02:06 PM

Pollice.gif

Inviato da: Mauro Villa il Sep 12 2018, 06:43 PM

Maurizio Torino presso Nital o altrove? grazie

Inviato da: mullah il Sep 13 2018, 08:19 AM

Buongiorno a tutti.
Mi sono registrato per il Nikon Z Live ma avrei un dubbio, le Z7 presenti alla manifestazione saranno versioni definitive a livello di firmware ?
Perché in rete è pieno di test ( italiani e non ) che specificano sempre la mancanza di un firmware definitivo.
Anche sulle recensioni delle macchine provate alla recente presentazione italiana viene ribadito lo stesso concetto.
Lo chiedo perché provare una fotocamera con firmware non definitivo, secondo me, è abbastanza inutile e persino controproducente.
Inoltre, potremo sperare nella presenza di una Z6 ?

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 13 2018, 09:21 AM

Iscritto!!! A Roma il 13. Per soddisfare la mia curiosità!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 13 2018, 11:06 AM

QUOTE(Mauro Villa @ Sep 12 2018, 07:43 PM) *
Maurizio Torino presso Nital o altrove? grazie

Torino: 30 ottobre - Museo dell’Auto 15:30 - 21:00 continuato,
comunque prossima settimana sarà tutto on-line

Inviato da: Mauro Villa il Sep 13 2018, 11:16 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 13 2018, 12:06 PM) *
Torino: 30 ottobre - Museo dell’Auto 15:30 - 21:00 continuato,
comunque prossima settimana sarà tutto on-line


grassssie mille Maurizio gentile come al solito.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 13 2018, 11:22 AM

Prego Mauro è sempre un piacere, per l'ora ti ho dato una indicativa, prossima settimana sarò più preciso... wink.gif

Inviato da: Stanchino il Sep 13 2018, 12:14 PM

Curiosità: il sistema flash attuale resta compatibile con la serie Z, vero?

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 13 2018, 12:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 13 2018, 12:06 PM) *
Torino: 30 ottobre - Museo dell’Auto 15:30 - 21:00 continuato,
comunque prossima settimana sarà tutto on-line

Intanto devono arrivare i biglietti online giusto? In fase di registrazione mi pare di aver capito che li avrebbero mandati, unitamente a tutte le indicazioni riguardanti gli eventi della giornata....


Inviato da: orco il Sep 13 2018, 01:48 PM

QUOTE(Stanchino @ Sep 13 2018, 01:14 PM) *
Curiosità: il sistema flash attuale resta compatibile con la serie Z, vero?

Si, stesse funzioni!

Adriano

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 13 2018, 01:54 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 13 2018, 01:40 PM) *
Intanto devono arrivare i biglietti online giusto? In fase di registrazione mi pare di aver capito che li avrebbero mandati, unitamente a tutte le indicazioni riguardanti gli eventi della giornata....

Affermativo smile.gif

Inviato da: photo63 il Sep 13 2018, 05:57 PM

Per Napoli si sa dove verrà fatto? sempre a Città della Scienza come nel 2015 o altrove ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 13 2018, 07:59 PM

A Napoli: 16 ottobre - Ramada Hotel, Via Galileo Ferraris 40
l'orario dopo le 15:30 ma sarò più preciso sett. prossima.

Inviato da: photo63 il Sep 14 2018, 06:37 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 13 2018, 08:59 PM) *
A Napoli: 16 ottobre - Ramada Hotel, Via Galileo Ferraris 40
l'orario dopo le 15:30 ma sarò più preciso sett. prossima.

Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 14 2018, 07:26 AM

Ragazzi facciamo i seri non voglio vedere battute fuori luogo Police.gif

Inviato da: Banci90 il Sep 14 2018, 06:06 PM

QUOTE(derma @ Sep 9 2018, 03:00 PM) *
Il vantaggio principale, anzi i vantaggi di una ML sono peso e dimensioni... se si innestano obiettivi ingombranti e pesanti, allora il guadagno di avere un corpo relativamente leggero e meno ingombrante diventa quasi trascurabile... e si deve ricorrere ad un BG che, nel caso della serie Z, dovrebbe essere solo un battery pack, e così il vantaggio peso-dimensioni si riduce ulteriormente... poi, c'è la questione riguardante la durata della batteria, la quale sulla carta non appare entusiasmante sebbene alcuni video su YT riportano una durata maggiore, quindi un'incognita... il vantaggio indiscusso, e questo riguarda tutte le ML, è il poter vedere nel mirino elettronico la foto esattamente come verrà una volta premuto il pulsante di scatto... io la D750 per una Z6 non la cambierei... più obiettivi da poter utilizzare, durata della batteria sicuramente maggiore, BG con comandi/pulsanti, quindi utile in portrait... considerando invece la questione video, il discorso cambia assai, anche se sempre bisogna considerare le questioni durata batteria, sviluppo del sistema, felssibilità dello stesso, numero e resa ottica e a livello di AF/stabilizzazione degli obiettivi, e gli accessori compatibili/disponibili, originali e non.

Ma basta; penso sia chiaro a tutti oramai che ne Nikon ne Canon sono interessati alle Mirrorless Leggere e Compatte.
Questi nuovi sistemi saranno pesanti ed ingombranti quasi quanto le Reflex ma con il vantaggio delle nuove tecnologie e delle ottiche piú luminose.

Inviato da: derma il Sep 14 2018, 06:15 PM

QUOTE(Banci90 @ Sep 14 2018, 07:06 PM) *
Ma basta...


...e non avanza!


QUOTE(Banci90 @ Sep 14 2018, 07:06 PM) *
penso sia chiaro a tutti oramai che ne Nikon ne Canon sono interessati alle Mirrorless Leggere e Compatte.
Questi nuovi sistemi saranno pesanti ed ingombranti quasi quanto le Reflex ma con il vantaggio delle nuove tecnologie e delle ottiche piú luminose.



Delle due, una... quale scegli?

Inviato da: s.falbo il Sep 14 2018, 07:19 PM

“ L'attesa del piacere è essa stessa piacere stesso ”

È partito il conto alla rovescia.... Ho prenotato la Z6 con FTZ e due lenti!!!
Offro un Campari a tutti biggrin.gif

youtu.be/wwd7k2Sc_no

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 14 2018, 07:30 PM

QUOTE(s.falbo @ Sep 14 2018, 08:19 PM) *
“ L'attesa del piacere è essa stessa piacere stesso ”

È partito il conto alla rovescia.... Ho prenotato la Z6 con FTZ e due lenti!!!
Offro un Campari a tutti biggrin.gif

youtu.be/wwd7k2Sc_no

Ottimo Bravo, dovrai attendere un po... smile.gif

Inviato da: s.falbo il Sep 14 2018, 07:33 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 14 2018, 08:30 PM) *
Ottimo Bravo, dovrai attendere un po... smile.gif


Così metto i soldi da parte...... rolleyes.gif

Inviato da: derma il Sep 14 2018, 07:36 PM

QUOTE(s.falbo @ Sep 14 2018, 08:33 PM) *
Così metto i soldi da parte...... rolleyes.gif



Considerando i tempi di consegna, penso che ci riuscirai.

Inviato da: s.falbo il Sep 14 2018, 07:42 PM

QUOTE(derma @ Sep 14 2018, 08:36 PM) *
Considerando i tempi di consegna, penso che ci riuscirai.


Credo di essere uno dei primi a dire il vero. Diciamo dicembre? (Spero)

Inviato da: Banci90 il Sep 14 2018, 08:24 PM

QUOTE(derma @ Sep 14 2018, 07:15 PM) *
...e non avanza!
Delle due, una... quale scegli?

Non le ho ancora provate.

Inviato da: derma il Sep 14 2018, 09:58 PM

QUOTE(Banci90 @ Sep 14 2018, 09:24 PM) *
Non le ho ancora provate.




Basta provare quella leggera compatta pesante ingombrante.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 14 2018, 11:23 PM

QUOTE(s.falbo @ Sep 14 2018, 08:42 PM) *
Credo di essere uno dei primi a dire il vero. Diciamo dicembre? (Spero)

Avrai il tuo regalo di Natale e che regalo Pollice.gif

Inviato da: s.falbo il Sep 15 2018, 06:26 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 15 2018, 12:23 AM) *
Avrai il tuo regalo di Natale e che regalo Pollice.gif

Ah ah, grazie, ma preferirei averla per il mio compleanno... proprio a fine novembre!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 15 2018, 06:32 PM

Uhh è prevista per quel periodo ma... lo spero dai Pollice.gif
comunque in questo momento la tengo in mano e la prima impressione è stata fantastica,
mi ha impressionato il mirino, bellissimo e molto ampio, luminoso meglio della reflex...
domani la testerò meglio perché oggi l'ha tenuta il collega Alessandro che poi vi dirà anche le sue impressioni....
sono sempre versioni sample quindi ........ smile.gif

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 15 2018, 07:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 15 2018, 07:32 PM) *
Uhh è prevista per quel periodo ma... lo spero dai Pollice.gif
comunque in questo momento la tengo in mano e la prima impressione è stata fantastica,
mi ha impressionato il mirino, bellissimo e molto ampio, luminoso meglio della reflex...
domani la testerò meglio perché oggi l'ha tenuta il collega Alessandro che poi vi dirà anche le sue impressioni....
sono sempre versioni sample quindi ........ smile.gif


Portala su messicano.gif

Inviato da: NicolaSantolin il Sep 15 2018, 07:15 PM

Fortunati voi che la potete testare/provare...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 15 2018, 07:29 PM

Ragazzi, prima impressione più che positiva. Leggerezza e, per quanto possibile vedere a monitor, qualità! Ovviamente verificherò a PC, ma già la tenuta iso è ottima (probabilmente la Z6 sarà meglio da questo punto di vista).
Tenuta ed usata per circa tre ore continuamente accesa utilizzo di video e foto e batteria scaricata di sole due tacche.

Appena potrò scaricare ed aprire i file potrò dire di più, tenendo però presente che è una macchina sample quindi con firmware non definitivo.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 15 2018, 07:59 PM

QUOTE(NicolaSantolin @ Sep 15 2018, 08:15 PM) *
Fortunati voi che la potete testare/provare...

Nicola...ma non sei vicino a Vicenza? Iscriviti ad uno degli eventi....

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 15 2018, 08:29 PM) *
Ragazzi, prima impressione più che positiva. Leggerezza e, per quanto possibile vedere a monitor, qualità! Ovviamente verificherò a PC, ma già la tenuta iso è ottima (probabilmente la Z6 sarà meglio da questo punto di vista).
Tenuta ed usata per circa tre ore continuamente accesa utilizzo di video e foto e batteria scaricata di sole due tacche.

Appena potrò scaricare ed aprire i file potrò dire di più, tenendo però presente che è una macchina sample quindi con firmware non definitivo.

Ciao,
Alessandro.

Spero che a Torino ci sia anche la Z6, perché è proprio quella che vorrei avere il piacere di provare, anche se fosse solo per poco...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 15 2018, 11:19 PM

la Z6 arriverà la prima decade di Dicenbre per cui dubito ci sia a fine ottobre smile.gif


QUOTE(Fabio Chiappara @ Sep 15 2018, 08:07 PM) *
Portala su messicano.gif

Fabio ce ne sono 3 in tutta Italia tutte sample per cui non se puete :(((

Domattina prova sul campo

Inviato da: derma il Sep 16 2018, 12:16 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 15 2018, 08:29 PM) *
Ragazzi, prima impressione più che positiva. Leggerezza e, per quanto possibile vedere a monitor, qualità! Ovviamente verificherò a PC, ma già la tenuta iso è ottima (probabilmente la Z6 sarà meglio da questo punto di vista).
Tenuta ed usata per circa tre ore continuamente accesa utilizzo di video e foto e batteria scaricata di sole due tacche.

Appena potrò scaricare ed aprire i file potrò dire di più, tenendo però presente che è una macchina sample quindi con firmware non definitivo.

Ciao,
Alessandro.




Sul fatto che la qualità dei file restituita sia eccellente ad alti ISO, non c'erano dubbi... non poteva essere altrimenti... stesso sensore della D750 e D850 (...se non il medesimo al 100%, lo è di sicuro al 99%).

Quello che lascia con l'amaro in bocca, personalmente parlando (...ma non credo proprio di essere il solo... e non solo in Italia!) è il non poter adoperare gli obiettivi "D"... obiettivi che uno magari "accumulò" negli anni perché non ha mai posseduto modelli senza il motorino della MAF e che non ha venduto perché pensava di adoperarli con una ML che riteneva valesse la pena acquistare, e probabilmente avrà anche adoperato con qualche ML acquistata per curiosità... ecco, ora tutti coloro che hanno (non pochi) obiettivi "D" possono o venderli o adoperarli focheggiando manualmente con queste ML Nikon, oppure... oppure deve aspettare ancora che qualche "anima pia" si degni di costruire un adattatore per queste ML Nikon o per altri brand che renda possibile la MAF non solo manualmente... l'avere deciso di adottare una nuova baionetta/innesto comporterà pure tanti vantaggi, più o meno ipotetici e da verificare, così come una eventuale variazione nella PdC/DoF, ma questo "svantaggio" è davvero (censura).


P.S.: Lascio perdere la questione singolo/doppio slot perché anche solo pensarlo è un'altra (censura).

Inviato da: R9positivo il Sep 16 2018, 07:49 AM

Un peccato che non ci sia una slot per inserire una cialda per il caffè espresso........dai raga, mi sembra che si stia esagerando con le pretese, è un nuovo sistema e va visto con un po di lungimiranza, a mio avviso ci sono già troppe cose, di fatto le macchine fotografiche sono sempre più piene di funzioni, pure troppe a mio avviso, almeno per me che sono un fotografo e non mi interessa ne fare video, ne tante altre pirolazioni.
Il nuovo innesto ha dei vantaggi innegabili, e per sfruttarli vanno usate le ottiche native, chi ha ottiche risalenti la preistoria può sfruttarle con altri corpi, che è uguale, non serve avere una Z7. Dico questo pacatamente, senza voler fare polemica, ma bisogna rendersi conto del grande cambio in cui ci troviamo, inutile aggrapparsi a cose tipo queste, il sistema Z è un passo avanti e per sfruttarne i vantaggi bisognerebbe lasciar perdere tante fisime, e prima di criticare, per lo meno provare queste macchine.
E comunque, in ogni caso, nessuna macchina fotografica è perfetta e accontenta tutti, questo è impossibile, io per esempio vorrei che Nikon avesse fatto due corpi esattamente identici come risoluzione, ma uno con tutte le pirolazioni che gli amanti della elettronica desiderano avere, tripla slot, capacità di prevedere il futuro, video 9 K, gps, radar, ecoscandaglio, nebulizzatore per aerosol, etc. e un corpo per soli fotografi, più economico, e senza tante pippe, solo quello che serve per fare fotografie, quindi menù semplice, e regolazioni basiche per lo scatto, perchè la miglior macchina fotografica per chi lavora è quella semplice, cose che chi solitamente non fotografa fatica a capire.

Inviato da: robermaga il Sep 16 2018, 11:32 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 16 2018, 08:49 AM) *
Un peccato che non ci sia una slot per inserire una cialda per il caffè espresso........dai raga, mi sembra che si stia esagerando con le pretese, è un nuovo sistema e va visto con un po di lungimiranza, a mio avviso ci sono già troppe cose, di fatto le macchine fotografiche sono sempre più piene di funzioni, pure troppe a mio avviso, almeno per me che sono un fotografo e non mi interessa ne fare video, ne tante altre pirolazioni.
Il nuovo innesto ha dei vantaggi innegabili, e per sfruttarli vanno usate le ottiche native, chi ha ottiche risalenti la preistoria può sfruttarle con altri corpi, che è uguale, non serve avere una Z7. Dico questo pacatamente, senza voler fare polemica, ma bisogna rendersi conto del grande cambio in cui ci troviamo, inutile aggrapparsi a cose tipo queste, il sistema Z è un passo avanti e per sfruttarne i vantaggi bisognerebbe lasciar perdere tante fisime, e prima di criticare, per lo meno provare queste macchine.
E comunque, in ogni caso, nessuna macchina fotografica è perfetta e accontenta tutti, questo è impossibile, io per esempio vorrei che Nikon avesse fatto due corpi esattamente identici come risoluzione, ma uno con tutte le pirolazioni che gli amanti della elettronica desiderano avere, tripla slot, capacità di prevedere il futuro, video 9 K, gps, radar, ecoscandaglio, nebulizzatore per aerosol, etc. e un corpo per soli fotografi, più economico, e senza tante pippe, solo quello che serve per fare fotografie, quindi menù semplice, e regolazioni basiche per lo scatto, perchè la miglior macchina fotografica per chi lavora è quella semplice, cose che chi solitamente non fotografa fatica a capire.

Concordo in buona parte con te e non escluderei che nel futuro prossimo l'evoluzione di queste e restando queste, sia una ancor più professionale (tipo d5 ML?) e una invece semplificata a basso prezzo (si fa per dire) per attaccare veramente il mercato degli amatori.

Sul nuovo attacco Z invece penso che sarebbe stata una ulteriore complicazione poter aver mantenuto (come?) il motorino nel corpo o nel raccordo per AFD. E sono pure vere 2 o 3 cose: Le ottiche native sfrutteranno certamente al massimo le caratteristiche, non vi è dubbio. Come non vi è dubbio che gli AF AFD siano sacrificati pe4rché la maf manuale è decisamente scarsa con queste ottiche, ma tutti tranne i macro che opportunamente hanno conservato dei buoni elicoidi. Tuttavia frequentando saltuariamente alti forum, mi sembra di capire che vi è tutta una schiera di amatori (su Sony, ma non solo) che ha scelto ML proprio per l'uso dei vintage di varie marche.

Personalmente per la mia età mi avanza quello che ho, ma penso che su queste nuove un vecchio 24 AIS o capolavori come il 28 2,8 AIS o il famoso 105 2,5, non daranno niente di meno di quello che danno su D750 o su "carrette" come la mia D800E. E d'altra parte mettere un 28 AIS su queste fa si di avere fra le mani un oggetto piccolo e di grande agilità e "comunque" di ottima qualità. Vedremo ….

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 16 2018, 12:43 PM

Ragazzi cerchiamo l’af inseguimento volti, cerchiamo la Funzione Eye
parliamo di nuova tecnologia sempre più al passo con le esigenze che richiede il mercato oggi
e vogliamo compatibilità con le ottiche serie D....
non funzionerà l’af ma con l’adattatore Ft-z anche le ottiche datate sono perfettamente compattibili
mi spiego meglio e vi invito a fare una bella riflessione,
innanzi tutto parliamo di Scelta di innovazione o sempre problemi di spazio?
a mio avvido scelta di buon senso.
inserire un motorino di trazione all’interno delle Nikon Z avrebbe richiesto spazi ed energia e se lo stesso avesse dovuto spostare pesanti schemi allora doveva assobire anche tanto.
poi, la trazione meccanica si sarebbe dovuta trasportare attraverso l’adattatore FTZ con pulegge e cardani con tutte le tolleranze aggiunte.
ma... a che scopo cercare di complicarsi la vita per un risultato che non può per fisica andare nella direzione che si cerca?
Stanno/stiamo richiedendo sistemi AF sempre più precisi e veloci e l’AF a rilevazione di fase sul sensore d’immagine del piano focale ce lo permette ma provate ad immaginare cosa la CPU AF avrebbe dovuto fare per supportare la motorizzazione AF che meccanicamente e otticamente su vecchi schemi ha dei giochi elevati?

Avrebbe lavorato in un continuo avanti indietro cercando (invano) la micro-collimazione e vietando lo scatto su criteri con priorità AF. Dovevamo chiedergli di alzare la tolleranza di micro/macro sfuocato ammessa?
chi pensa su questa implementazione che a suo avviso andava fatta lo invito ad una riflessione approffondita per avere una risposta da orientare verso ogni scenario.
A mio avviso il supporto verso l’esteso scenario NIKKOR e AF con NIKKOR motorizzati AF-S è quanto di meglio potessimo chiedere.
già molti obiettivi AF (e anche molti AF-S che richiedono calibrazioni di personalizzazione front/back on-camera) su D5/D500 e D850 non potevano offrire le precisioni AF oggi cerchiamo soprattutto pensando che la maggior parte dei vecchi AF in uso sono logori, hanno preso colpi o comunque non sono più in perfetta efficienza ottico/meccanica come da nuovi.
Personalmente, userei con tutta la felicità del caso obiettivi AF su Nikon Z focheggiando manualmente tanto più per il fatto che a mirino elettronico EVF posso meglio vedere e, addirittura, usare funzionalità di focus peaking...

in questo momento la sto provando e devo dire che è un vero e proprio pacchetto di ottima teconologia e innovazione,
ho trovato subito un feeling perfetto che non mi ha tolto minimamente le manualità di una reflex pro.

Appena presa in mano l’ho subito settata come la mia reflex in pochi minuti, avendo solito menù e pulsanti,
mirino ottico eccezionale, scatto molto bello con rumore sordo che ti convolge e invita a risentirlo un po come la
mia amata 500,
anche con le mie manone da D5 mi sono trovato subito bene, molto bilanciata,
ottica 24/70mm leggero, fluido, compatto e leggero offre alla stessa Z7 un’abbinamento preciso e completo
sto parlando sempre di un prodotto Sample,
non vedo l’ora di testare bene il prodotto finito per sicuramente acquistarne uno l’anno prossimo
a breve qualche foto della giornata

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 16 2018, 12:48 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 16 2018, 12:19 AM) *
Domattina prova sul campo


Attendo i risultati Pollice.gif

Inviato da: derma il Sep 16 2018, 01:11 PM

Era necessario questo cambiamento per stare al passo con la tecnologia e la comodità che questa permette nella gestione AF e non solo?... molto probabilmente, anzi sicuramente sì se si considerano taluni aspetti riguardanti il modo di fotografare che implica l'utilizzo delle ML.

Non sono contrario alle innovazioni e non ho nostalgia di alcunché... il discorso è che, se la si mette sul piano della innovazione/futuro, allora tale innovazione deve essere fatta sino in fondo... con coraggio... e soprattutto considerando cosa hanno fatto e fanno gli altri che come te producono la stessa tipologia di oggetto di consumo, in questo caso fotocamere... in ogni caso, chi oggi si affaccia sul sito/mondo Nikon ha davanti un bel (!) bivio... D850-D750 o Z7/Z6... scegliere una strada significa precludersi l'altra.

Esempio personale, ho una 10ina di AF-D e un paio di obiettivi AF-S... acquisto una D850/D750 oppure una Z7/Z6?... se acquisto una reflex FF posso adoperare tutti gli obiettivi che possiedo, ed alcuni serie "D" sono tuttora prodotti da Nikon, ma non posso adoperare i nuovi obiettivi serie "S"... se acquisto una delle 2 ML, posso adoperare tutti gli obiettivi AF-S e i 3 obiettivi sinora disponibili della serie "S" ma non quelli "D"... è assai difficile scegliere, e lo è ancor di più considerando tutto il "pacchetto" offerto dalle nuove ML.

Se si insiste (troppo) con la considerazione che queste sono l'inevitabile futuro che avanza, allora le attuali reflex prodotte e vendute da Nikon diventano obsolete... una D750 con doppio slot SD che dà la possibilità di adoperare obiettivi AF-S e AF-D, con una ottima resa ad alti ISO, magnifica qualità di immagine, ottima gestione del "rumore", eccellente durata della batteria è davvero da considerare come un oggetto già del passato?

Si doveva/dovrebbe mettere l'accento sulla questione video... poiché Nikon sinora non ha brillato in questo campo... e queste nuove ML permettono, anche grazie all'aver rinunciato a mantenere una baionetta/innesto "vecchio" di 50 anni, di avere un "sistema" capace o almeno potenzialmente tale... ma se queste ML, come penso, siano più un voler soddisfare i "bisogni"/desideri sempre più grandi di videomaker più o meno improvvisati, allora il cambiamento, come scrissi sopra, doveva essere un (bel) po' più "radicale/profondo"... ci voleva più coraggio... cosa che invece, soggettivamente ed obiettivamente, Nikon e Canon non hanno dimostrato di avere.

Le fotocamere in questione, ma non solo loro, saranno pure maneggevolissime e produrranno ottime immagini, ma senza energia e con una scheda/slot malfunzionante/perduta/rubata sono inutili.

Inviato da: GiovanniChiappara il Sep 16 2018, 01:24 PM

Ciao Fabio, provata 👍 e vista provare anche da altri, ne ho avuto una ottima impressione. Un af veloce e preciso, in modalità video, dopo aver agganciato il soggetto pur muovendo “ velocemente “ il corpo macchina e mantenendo il soggetto nel campo inquadrato, non lo sganciava assolutamente 😱 Il mirino non fa rimpiangere assolutamente il penta prisma, pur avendo (logicamente) il corpo più piccolo della reflex ho trovato subito il giusto feeling, comandi a portata di dito con un piccolo aggiustamento dovuto alle dimensioni leggermente più contenute. Gli scatti che ho fatto, visti al momento sul suo display a 25000 iso mi hanno impressionato, non ho visto un gran rumore tanta roba👍

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 16 2018, 01:38 PM

Però non va bene 'sta cosa che voi le provate e noi no, eh! laugh.gif

State a girare il coltello nella piaga e noi ad aspettare, mannaggia laugh.gif

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 16 2018, 01:48 PM

QUOTE(GiovanniChiappara @ Sep 16 2018, 02:24 PM) *
Ciao Fabio, provata 👍 e vista provare anche da altri, ne ho avuto una ottima impressione. Un af veloce e preciso, in modalità video, dopo aver agganciato il soggetto pur muovendo “ velocemente “ il corpo macchina e mantenendo il soggetto nel campo inquadrato, non lo sganciava assolutamente 😱 Il mirino non fa rimpiangere assolutamente il penta prisma, pur avendo (logicamente) il corpo più piccolo della reflex ho trovato subito il giusto feeling, comandi a portata di dito con un piccolo aggiustamento dovuto alle dimensioni leggermente più contenute. Gli scatti che ho fatto, visti al momento sul suo display a 25000 iso mi hanno impressionato, non ho visto un gran rumore tanta roba👍


Top, grazie Gio per le tue impressioni! Sono sempre più curioso di provarla wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 16 2018, 05:14 PM

Dimenticavo dal fronte video va veramente bene, af molto stabile e veloce decisamente meglio della 850,
a me personalmente non interessa ma il collega Alessandro provandola in quel senso mi ha detto che è molto valida,
comunque a mio avviso avendole provate tutte tranne quella di casa Canon, non siamo dietro a nessuno,
e non sarà davvero il doppio slot e l'autofocus per gli AF-D a penalizzarla,
con me in questi due giorni c'erano molti amatori e fotografi pro, non ho sentito nessuno lamentarsi di queste mancanze,
anche perché è come dire agli amandi degli Zeiss di non acquistarli perché sono manuali,
io ne possiedo due e sono orgoglioso di usarli con molta tecnica di manualità...
così userei anche gli AF-D senza aver problemi,
provatela ai Live e poi mi saprete dire

Inviato da: rolubich il Sep 16 2018, 06:04 PM

QUOTE(robermaga @ Sep 16 2018, 12:32 PM) *
Tuttavia frequentando saltuariamente alti forum, mi sembra di capire che vi è tutta una schiera di amatori (su Sony, ma non solo) che ha scelto ML proprio per l'uso dei vintage di varie marche.


Io sono uno di questi smile.gif

QUOTE(robermaga @ Sep 16 2018, 12:32 PM) *
Personalmente per la mia età mi avanza quello che ho, ma penso che su queste nuove un vecchio 24 AIS o capolavori come il 28 2,8 AIS o il famoso 105 2,5, non daranno niente di meno di quello che danno su D750 o su "carrette" come la mia D800E. E d'altra parte mettere un 28 AIS su queste fa si di avere fra le mani un oggetto piccolo e di grande agilità e "comunque" di ottima qualità. Vedremo ….


Confermo che vanno ancora benissimo anche su alte risoluzioni e la messa a fuoco è estremamente facilitata; non sarà una grande percentuale ma penso che un certo numero di vendite arriverà proprio da chi vuole usare ottiche a fuoco manuale, che siano i recenti Zeiss, i vecchi Nikon Ai-S od ottiche vintage di alte marche (con attacco M42 se ne trovano un'infinità).

Questa è con il russo Jupiter 135mm f/3.5, copia dell'equivalente Zeiss Sonnar,

https://c2.staticflickr.com/2/1881/44718347681_dc4bb99f19_o.jpg

non mi sembra che difetti in risoluzione.

Inviato da: t_raffaele il Sep 17 2018, 11:28 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 16 2018, 06:14 PM) *
Dimenticavo dal fronte video va veramente bene, af molto stabile e veloce decisamente meglio della 850,
a me personalmente non interessa ma il collega Alessandro provandola in quel senso mi ha detto che è molto valida,
comunque a mio avviso avendole provate tutte tranne quella di casa Canon, non siamo dietro a nessuno,
e non sarà davvero il doppio slot e l'autofocus per gli AF-D a penalizzarla,
con me in questi due giorni c'erano molti amatori e fotografi pro, non ho sentito nessuno lamentarsi di queste mancanze,
anche perché è come dire agli amandi degli Zeiss di non acquistarli perché sono manuali,
io ne possiedo due e sono orgoglioso di usarli con molta tecnica di manualità...
così userei anche gli AF-D senza aver problemi,
provatela ai Live e poi mi saprete dire


Visto le disponibilità dei corpi macchina, intanto mi sono prenotato in quel di Vicenza, se ci si organizza si può fare Maury??
Non vorrei andare da solo. Intanto durante il viaggio, mi daresti qualche info di persona, tanto x non arrivare impreparato wink.gif
Ci aggiorniamo eventualmente!!

Ciao!!!

Inviato da: NicolaSantolin il Sep 17 2018, 11:32 AM

QUOTE(t_raffaele @ Sep 17 2018, 12:28 PM) *
Visto le disponibilità dei corpi macchina, intanto mi sono prenotato in quel di Vicenza, se ci si organizza si può fare Maury??
Non vorrei andare da solo. Intanto durante il viaggio, mi daresti qualche info di persona, tanto x non arrivare impreparato wink.gif
Ci aggiorniamo eventualmente!!

Ciao!!!

Quando a Vicenza ? Questa nn la sapevo .

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 17 2018, 12:15 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 11 2018, 08:40 PM) *
Nel frattempo, come si diceva poco sopra, ecco il link per iscriversi ai live dedicati smile.gif

https://www.nital.it/nikon-live-zseries

Ciao,
Alessandro.


Ciao Nik,
Qui sopra link che aveva già postato il collega, effettua la registrazione per l'evento di Vicenza smile.gif

Fabio

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 17 2018, 02:12 PM

Ragazzi, purtroppo non riesco ancora a scaricare foto e video, domani spero... ed appena avrò tutto su PC riuscirò ad essere più specifico.
Al 100%, però, posso già anticipare che è una macchina ideale per i video (leggera e, pur mancandomi il 4K a 60fps, abbiamo un ottimo 1080 a 120fps).
Foto viste a monitor molto di qualità. Per me che faccio prevalentemente matrimoni, file utilizzabilissimi (per quanto possibile valutare a monitor) anche a iso 18000.
La riduzione rumore oncamera impostata su LOW pialla un pò troppo per i miei gusti soprattutto in relazione al confronto diretto con D850 che dalla sua ha un firmware consolidato rispetto a quello della Z7 che, sono sicuro, verrà ulteriormente migliorato prima del rilascio ufficiale.
I file D850 e Z7 senza riduzione rumore oncamera, sono identici.

Forse dirò un'eresia, non sono un tecnico e non mi voglio addentrare in tali discorsi, ma ho come l'impressione che, visto il bocchettone più grande, l'apertura dichiarata f4 abbia, in effetti, un valore effettivo minore: ripeto, non ho un dato tecnico, ma viste le prove fatte con reflex e lente 2.8 in ontronto alla Z7 ed ottica f4, con quest'ultima potevo usare ISP più bassi o tempi di sicurezza migliori. Non voglio quantificare in x stop, ma IMHO, f4 in effetti è come avere un f2.8 (?).

Non sarebbe male se queste impressioni fossero confermate da altri, ma devo essere onesto: provandola, non mi è mancato il mio 24-70 f2.8 smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: R9positivo il Sep 17 2018, 03:05 PM

Beh, in effetti il bocchettone portaottiche è un buco, e in un buco piu grande passa più luce rispetto a un buco più piccolo, può darsi che nonostante l'f4 dell'ottica, il sensore riceva la luce in modo migliore. Io sostengo che quello del nuovo innesto sia il particolare più importante del nuovo sistema ML Z.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 17 2018, 03:28 PM

QUOTE(t_raffaele @ Sep 17 2018, 12:28 PM) *
Visto le disponibilità dei corpi macchina, intanto mi sono prenotato in quel di Vicenza, se ci si organizza si può fare Maury??
Non vorrei andare da solo. Intanto durante il viaggio, mi daresti qualche info di persona, tanto x non arrivare impreparato wink.gif
Ci aggiorniamo eventualmente!!

Ciao!!!

Si carissimo sono su anch’io già acalappiato da Nital per cui vi vediamo in lovo,
sarò anche in altre città

Inviato da: rolubich il Sep 17 2018, 05:04 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 17 2018, 04:05 PM) *
Beh, in effetti il bocchettone portaottiche è un buco, e in un buco piu grande passa più luce rispetto a un buco più piccolo, può darsi che nonostante l'f4 dell'ottica, il sensore riceva la luce in modo migliore. Io sostengo che quello del nuovo innesto sia il particolare più importante del nuovo sistema ML Z.


Peccato che davanti al buco del bocchettone ci sia un altro buco, il diaframma, ed è questo che limita l'ingresso della luce.
Il bocchettone più grande offre maggiori possibilità di progettare ottiche superluminose, ma non fa guadagnare uno stop a tutte le ottiche.

Inviato da: derma il Sep 17 2018, 05:52 PM

QUOTE(rolubich @ Sep 17 2018, 06:04 PM) *
Peccato che davanti al buco del bocchettone ci sia un altro buco, il diaframma, ed è questo che limita l'ingresso della luce.
Il bocchettone più grande offre maggiori possibilità di progettare ottiche superluminose, ma non fa guadagnare uno stop a tutte le ottiche.




Beh, a voler esser pignoli, in questo caso, di buchi, ce ne sono 3... diaframma, bocchettone... e pupilla (!).


P.S.: Sembra 'na cosa p0rno, vero?

Inviato da: carando il Sep 17 2018, 07:22 PM

Ho visto le foto postate sulla gallery dal Sig. Sergio Butta fatte con la Z 7 e il 24-70.
A me sembra che manchino di incisività e che anche la nitidezza sia non proprio eccelsa. Vedo foto postate fatte con la D750 che, a mio avviso, danno risultati senza dubbio
migliori, almeno per me.
Se qualcuno ha visto le foto potrebbe dirmi se ha avuto le mie impressioni o se sono io che sono fuori?
Grazie e buona serata a tutti, Ferruccio.

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 17 2018, 07:32 PM

QUOTE(carando @ Sep 17 2018, 08:22 PM) *
Ho visto le foto postate sulla gallery dal Sig. Sergio Butta fatte con la Z 7 e il 24-70.
A me sembra che manchino di incisività e che anche la nitidezza sia non proprio eccelsa. Vedo foto postate fatte con la D750 che, a mio avviso, danno risultati senza dubbio
migliori, almeno per me.
Se qualcuno ha visto le foto potrebbe dirmi se ha avuto le mie impressioni o se sono io che sono fuori?
Grazie e buona serata a tutti, Ferruccio.


Ciao Ferruccio,
intendi quelle in Gallery? Direi che la poca nitidezza che vedi è causata dal ridimensionamento. Viste in originale hanno un'altro impatto.
A mio avviso sono molto nitide. In altri lidi ho visto i test di Alberto Ghizzi Panizza e i risultati erano davvero eccellenti.

Fabio

Inviato da: carando il Sep 17 2018, 07:46 PM

QUOTE(Fabio Chiappara @ Sep 17 2018, 08:32 PM) *
Ciao Ferruccio,
intendi quelle in Gallery? Direi che la poca nitidezza che vedi è causata dal ridimensionamento. Viste in originale hanno un'altro impatto.
A mio avviso sono molto nitide. In altri lidi ho visto i test di Alberto Ghizzi Panizza e i risultati erano davvero eccellenti.

Fabio

Grazie Fabio per la tua risposta. Voglio scusarmi per l'intervento ma poiché vorrei affiancare una Z 6 alla mia D750 mi erano subentrate un sacco di perplessità.
Aspetterò qualche altro test sperando che possano fugare i miei interrogativi.
Grazie ancora, ciao, Ferruccio.

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 17 2018, 08:22 PM

QUOTE(carando @ Sep 17 2018, 08:22 PM) *
Ho visto le foto postate sulla gallery dal Sig. Sergio Butta fatte con la Z 7 e il 24-70.
A me sembra che manchino di incisività e che anche la nitidezza sia non proprio eccelsa. Vedo foto postate fatte con la D750 che, a mio avviso, danno risultati senza dubbio
migliori, almeno per me.
Se qualcuno ha visto le foto potrebbe dirmi se ha avuto le mie impressioni o se sono io che sono fuori?
Grazie e buona serata a tutti, Ferruccio.

Ferruccio, non sei fuori, perché ho avuto la stessa impressione anch'io...
Come dice Fabio, credo dipenda proprio dal ridimensionamento...
Comunque se riuscirò a Torino vorrei provarla, se anche fosse per poco...spero di poterci riuscire

Inviato da: carando il Sep 17 2018, 08:27 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 17 2018, 09:22 PM) *
Ferruccio, non sei fuori, perché ho avuto la stessa impressione anch'io...
Come dice Fabio, credo dipenda proprio dal ridimensionamento...
Comunque se riuscirò a Torino vorrei provarla, se anche fosse per poco...spero di poterci riuscire

Spero di esserci anch'io a Torino e di riuscire almeno ad averla tra le mani.

Inviato da: NicolaSantolin il Sep 17 2018, 09:02 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 15 2018, 08:59 PM) *
Nicola...ma non sei vicino a Vicenza? Iscriviti ad uno degli eventi....
Spero che a Torino ci sia anche la Z6, perché è proprio quella che vorrei avere il piacere di provare, anche se fosse solo per poco...

Ho visto ora Rosanna vedo di fare qualcosa grazie.

QUOTE(Fabio Chiappara @ Sep 17 2018, 01:15 PM) *
Ciao Nik,
Qui sopra link che aveva già postato il collega, effettua la registrazione per l'evento di Vicenza smile.gif

Fabio

Grazie Fabio molto gentile.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 17 2018, 09:32 PM

Ragazzi però ve lo abbiamo già detto un milione di volte che l'immagine va vista sotto il pulsante visualizza originale,
e tutte le volte incappate sempre nel solito errore...
certo che un file da 46Mpx per cui 8000 e passa pixel ridimensionato a 2000px e poi fatta una miniatura a 1000px
lo credo anch'io che non sia inciso...
visualizzate sempre il file nativo, appena ho tempo ne posto qualcuno anch'io, comunque sono nell'altra discussione sotto image sample.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 17 2018, 09:38 PM

Nel caso specifico di Sergio ha fatto upload con file troppo piccoli sotto 1000px per cui
il sistema amplifica e distrugge la miniatura, se controllate il file nativo è bello ma piccolo e non si gusta il dettaglio...
glielo ho segnalato di la...

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 17 2018, 09:50 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 17 2018, 10:38 PM) *
Nel caso specifico di Sergio ha fatto upload con file troppo piccoli sotto 1000px per cui
il sistema amplifica e distrugge la miniatura, se controllate il file nativo è bello ma piccolo e non si gusta il dettaglio...
glielo ho segnalato di la...

Ah ecco...Maurizio, il visualizza originale lo avevo aperto... biggrin.gif


Inviato da: derma il Sep 17 2018, 10:02 PM

Io davvero non comprendo come qualcuno possa pensare ed addrititura temere che la qualità dei file della Z7, ed anche della Z6, possa essere differente dalle omologhe reflex.



P.S.: È ovvio che facciano "belle foto", così come il 99% delle fotocamere "moderne"... se il sensore è "buono", e l'algoritmo/processore lo è altrettanto, non vedo perché dovrebbero generare foto scadenti o di qualità anche solo leggermente inferiore alla D850 o alla D750.

Inviato da: t_raffaele il Sep 18 2018, 09:23 AM

QUOTE(NicolaSantolin @ Sep 17 2018, 12:32 PM) *
Quando a Vicenza ? Questa nn la sapevo .


Ciao, vedo che ci ha pensato il collega Fabio che ringrazio. Ci vediamo a Vicenza molto probabilmente wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 18 2018, 01:42 PM

Faccio nuovamente un ricordo del tour live Nikon Z per le vie chiedete pure....






Se volete partecipare https://www.nital.it/site/index.php?module=reg&method=regEventsZSeries

Inviato da: t_raffaele il Sep 18 2018, 03:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 17 2018, 04:28 PM) *
Si carissimo sono su anch’io già acalappiato da Nital per cui vi vediamo in lovo,
sarò anche in altre città


Pollice.gif wink.gif Spero di riuscire a venire. Intanto noto che, l'interesse è molto alto x il prodotto. Non poteva essere diversamente!!

Inviato da: Mauro Villa il Sep 18 2018, 04:13 PM

QUOTE(t_raffaele @ Sep 18 2018, 04:38 PM) *
Pollice.gif wink.gif Spero di riuscire a venire. Intanto noto che, l'interesse è molto alto x il prodotto. Non poteva essere diversamente!!


L'interesse si ma prima che ci facciano scucire moneta..............prima vedere cammello e poi vedremo di pagare. laugh.gif forse

Inviato da: t_raffaele il Sep 18 2018, 04:22 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Sep 18 2018, 05:13 PM) *
L'interesse si ma prima che ci facciano scucire moneta..............prima vedere cammello e poi vedremo di pagare. laugh.gif forse


Lasciamo stare i cammelli Mauro, se arrivano anche quelli... tongue.gif
Dai scherzi a parte, avremo certamente occasione x provarla, e fare le nostre scelte...
Ti leggo sempre volentieri, e apprezzo la tua simpatia wink.gif

Ciao!!

raffaele

Inviato da: Mauro Villa il Sep 18 2018, 05:13 PM

Ricambiato Raffaele guru.gif
Proviamo ma come ha detto qualcuno prima di me, i sensori li conosciamo male non possono andare poi c'è sempre da migliorare. Daltronde la perfezione non è nella natura umana.
Io intanto mi godo la D 810 che è veramente tantissima roba.

Sono molto interessato alla Z6, il sensore della D750 è veramente buono e credo che questa lo replichi.
Prenotato a Torino.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 18 2018, 05:36 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Sep 18 2018, 05:13 PM) *
L'interesse si ma prima che ci facciano scucire moneta..............prima vedere cammello e poi vedremo di pagare. laugh.gif forse


biggrin.gif Mauro sei forte, arriva arriva tranquillo, prima a me però tongue.gif

Inviato da: t_raffaele il Sep 18 2018, 05:38 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Sep 18 2018, 06:13 PM) *
Ricambiato Raffaele guru.gif
Proviamo ma come ha detto qualcuno prima di me, i sensori li conosciamo male non possono andare poi c'è sempre da migliorare. Daltronde la perfezione non è nella natura umana.
Io intanto mi godo la D 810 che è veramente tantissima roba.

Sono molto interessato alla Z6, il sensore della D750 è veramente buono e credo che questa lo replichi.
Prenotato a Torino.


Pollice.gif wink.gif Prenotato pure io Milano/Vicenza. Spero di riuscire in una delle due

Ciao!!

Inviato da: Nuccio D il Sep 19 2018, 12:40 PM

Scusate, non ho letto tutti i post.
Vorrei capire se usando l' adattatore per ottiche come 24-70 f2,8 e 14-24 f2,8 per D700 la lunghezza focale cambia ( come credo ) oppure rimane invariata.
Vorrei anche sapere se le nuove ottiche grandangolari saranno progettate con schema simmetrico come quelle di Leitz oppure come?.
Sono molto interessato al sistema Z causa difficoltà con mirino ma prima vorrei capire.
Grazie Nuccio

Inviato da: pes084k1 il Sep 19 2018, 12:50 PM

QUOTE(derma @ Sep 17 2018, 11:02 PM) *
Io davvero non comprendo come qualcuno possa pensare ed addrititura temere che la qualità dei file della Z7, ed anche della Z6, possa essere differente dalle omologhe reflex.



P.S.: È ovvio che facciano "belle foto", così come il 99% delle fotocamere "moderne"... se il sensore è "buono", e l'algoritmo/processore lo è altrettanto, non vedo perché dovrebbero generare foto scadenti o di qualità anche solo leggermente inferiore alla D850 o alla D750.


Le ottiche, la vibrazione e la messa a fuoco delle mirrorless sono certamente migliori (anche tanta manutenzione sull'AF in meno!)Nel 2018 non vado a provare i nuovi sensori, ognuno ha vantaggi compensati, il resto richiede occhio tecnico (compensazione del pattern noise, dark currents) che Internet non ha e spesso neanche conta molto. Mi interessa la MAF manuale, una maggiore compattezza del corpo e ottiche al livello della concorrenza. I riferimenti, da quello che sento in ambienti molto pro, sono chiari (Zeiss migliori, più costosi e un po' scomodi, Fuji dopo, un po' più comodi, il resto lontano...). Non ha senso usare zoom sulle Z per cercare la qualità.

A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: mullah il Sep 19 2018, 02:57 PM

QUOTE(Nuccio D @ Sep 19 2018, 01:40 PM) *
Scusate, non ho letto tutti i post.
Vorrei capire se usando l' adattatore per ottiche come 24-70 f2,8 e 14-24 f2,8 per D700 la lunghezza focale cambia ( come credo ) oppure rimane invariata.
...


No, la focale non cambia, le nuove Nikon Z6 e Z7 hanno sensore full frame esattamente come la tua D700, da quel punto di vista non avrai variazioni.

Inviato da: bimatic il Sep 19 2018, 04:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 18 2018, 02:42 PM) *
Faccio nuovamente un ricordo del tour live Nikon Z per le vie chiedete pure....


Grazie, Milano, dove ?


Inviato da: Nuccio D il Sep 19 2018, 04:30 PM

QUOTE(mullah @ Sep 19 2018, 03:57 PM) *
No, la focale non cambia, le nuove Nikon Z6 e Z7 hanno sensore full frame esattamente come la tua D700, da quel punto di vista non avrai variazioni.

Grazie mille, allora ci farò un pensierino ma la mia D700 resta . grazie.gif

Inviato da: Mauro Villa il Sep 19 2018, 05:46 PM

bene bene, ho trovato su youtube un video nel quale Watanabe parla delle miroless con Marco Cavina. finalmente ho capito il perchè e il percome, grandissimi entrambi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 19 2018, 08:51 PM

QUOTE(bimatic @ Sep 19 2018, 05:25 PM) *
Grazie, Milano, dove ?


Milano 6 ottobre 2018
Frigoriferi Milanesi Via G.B. Piranesi 10

Inviato da: robermaga il Sep 19 2018, 09:12 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Sep 19 2018, 06:46 PM) *
bene bene, ho trovato su youtube un video nel quale Watanabe parla delle miroless con Marco Cavina. finalmente ho capito il perchè e il percome, grandissimi entrambi.

Visto pure io, sempre interessante il Cavina che fra l'altro e giustamente considera queste ultime ML Canon e Nikon come la perfetta evoluzione della reflex.

Inviato da: derma il Sep 19 2018, 10:41 PM

QUOTE(robermaga @ Sep 19 2018, 10:12 PM) *
Visto pure io, sempre interessante il Cavina che fra l'altro e giustamente considera queste ultime ML Canon e Nikon come la perfetta evoluzione della reflex.




Premetto dicendo che non ho visto il video e che quindi mi baso su quanto riportasti qui... ammesso e non concesso che egli abbia ragione, ossia ci abbia visto giusto, riguardo al suo considerare queste ML Nikon e Canon la perfetta evoluzione della reflex, perché una ML deve essere la evoluzione della reflex?... perché la "popolazione" Nikon e Canon ha, per la maggior parte, una certa età e quindi è più facile fare presa su loro proponendo qualcosa che non sia troppo "nuovo/rivoluzionario" ?

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2018, 06:37 AM

QUOTE(derma @ Sep 19 2018, 11:41 PM) *
Premetto dicendo che non ho visto il video e che quindi mi baso su quanto riportasti qui... ammesso e non concesso che egli abbia ragione, ossia ci abbia visto giusto, riguardo al suo considerare queste ML Nikon e Canon la perfetta evoluzione della reflex, perché una ML deve essere la evoluzione della reflex?... perché la "popolazione" Nikon e Canon ha, per la maggior parte, una certa età e quindi è più facile fare presa su loro proponendo qualcosa che non sia troppo "nuovo/rivoluzionario" ?

Derma e dai su... valle a provare queste ML, portati dietro la tua Reflex e fai i dovuti confronti e valutazioni. Se non ti piacciono, continua ad usare la Reflex, se ti piacciono chiedi una valutazione del tuo usato. Comunque fai non sbagli e potrai continuare a fare fotografia come sempre hai fatto.
Oppure siccome il primo amore non si scorda mai fai come ho fatto io, mantieni la Reflex e ci affianchi una ML.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 20 2018, 07:14 AM

QUOTE(derma @ Sep 19 2018, 11:41 PM) *
Premetto dicendo che non ho visto il video e che quindi mi baso su quanto riportasti qui... ammesso e non concesso che egli abbia ragione, ossia ci abbia visto giusto, riguardo al suo considerare queste ML Nikon e Canon la perfetta evoluzione della reflex, perché una ML deve essere la evoluzione della reflex?... perché la "popolazione" Nikon e Canon ha, per la maggior parte, una certa età e quindi è più facile fare presa su loro proponendo qualcosa che non sia troppo "nuovo/rivoluzionario" ?

Difatti la ML non è una rivoluzione della Reflex è un sistema tutto a se che si affianca al sistema DSLR,
le Reflex per il momento continueranno la loro corsa e penso anche negli anni a venire,
personalmente continuerò ad usare la reflex e non so se acquisterò questa ML,
non ho mai preso in considerazione questo sistema neanche con altri brand, provate tutte ma non mi sono mai fermato con l'idea di acquistarne una,
ho due splendide reflex e sono contendo delle soddisfazioni che mi rilasciano,
non lo nego però che provando solo per poche ora questa ML di casa Nikon sia rimasto soddisfattissimo,
e che un pensiero di acquisto per la Z6 mi sia balenato in testa... ma vedremo,
per cui riassumendo mi piace più il sistema reflex ma non per questo do contro a questa new entry di casa Nikon,
perchè non ha
-doppio slot,
-compatibilità AF con le ottiche serie D,
-tendina che copre il sensore
e chi più ne ha più ne metta, io guardo la costruzione e l'affidabilità che poi è quello che in fotocamera serve,
poi ripeto non siamo dietro a nessuno, per cui proviamola ai vari live e poi parliamone,
per quanto riguarda la presa sulle utenze Nikon e altri marchi non penso sia così... i numeri parlano di un mondo giovane e che si approccia oggi al mondo fotografia,
basti pensare che più di 100 utenti giornalmente si iscrivono e acquistano un prodotto Nikon (Reflex, compatte ecc.)
a mio avviso è semplicemente un invito ad avere una fotocamera con comandi simil reflex per portare piano piano ad un miglioramento e implementazioni nuove
negli anni a venire.

Se vi fa piacere parlarne di persona, io sarò a Vicenza come Nital e forse anche ad altri... che comunicherò in seguito.

Inviato da: rolubich il Sep 20 2018, 07:35 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 20 2018, 08:14 AM) *
-tendina che copre il sensore


Se la tua preoccupazione è lo sporco sul sensore ti posso assicurare che, dopo circa due anni d'uso e frequenti cambi d'ottica, la mia ML Sony non ha ancora bisogno della pulizia del sensore che non è protetto ma sempre esposto e visibile. Con tutte le reflex che ho avuto (a parte il caso estremo della D600 in parte risolto con il cambio dell'otturatore) le macchie sul sensore comparivano con regolarità, evidentemente in grandissima parte le macchie non erano polvere proveniente dall'esterno ma materiale (lubrificante e residui) già all'interno della fotocamera che veniva sparso dal movimento dello specchio.
Altro vantaggio da non sottovalutare delle ML.

Inviato da: mino magnifico il Sep 20 2018, 07:37 AM

Su tutti i forum fotografici impazzano le discussioni ,in alcuni casi ai limiti della rissa, sulle nuove ML.
Tutte queste variegate opinioni,in realtà nascondono ,a mio parere , la paura del cambiamento mista alla insicurezza che ognuno porta dentro di se. Se lo scopo delle ML è quello di fare fotografie come quelle fatte dalle reflex che differenza c'è tra i due supporti ? NESSUNA
Gli ingegneri delle aziende come Nikon guardano lontano ,molto lontano, intuendo ed attuando strategie ,anche di marketing che fanno di una azienda una grande azienda.
Mi chiedo,concludendo,quale sia il mercato di riferimento delle ML nuove : I professionisti ,gli evoluti oppure le migliaia di persone che fanno le fotografie con il cellulare ?
Qualche settimana fa sono stato tra i trulli di Alberobello ed ho svolto una piccola e breve analisi degli utenti. Su 100 turisti solo una decina usavano vecchie e nuove reflex (e tra questi 10 solo due usavano Canon ed uno Pentax) ed io con la mia D 750 ero guardato come un alieno mentre tutti gli altri usavano i cellulari .
Per ora mi godo la mia D 750 .

Buona luce a tutti.

Mino

Inviato da: R9positivo il Sep 20 2018, 08:03 AM

https://youtu.be/dGySOj7YWcw

Mi permetto di riportare questa intervista, perchè ritengo sia interessante, ed è anche quello che ho sempre sostenuto, cioè che il maggior vantaggio del sistema ML non è la compatteza.........ma il poter costruire innesti a corto tiraggio e superare i vari problemi di progettazione delle ottiche e risolvere la maggior parte di problemi ad essa, come distorsione e aberrazione cromatica.
Daltronde non è un mistero che volendo si possono costruire reflex di piccole dimensioni e leggere, si è sempre fatto, percui non è la presenza di uno specchio a fare la differenza!
Non tutti coloro che fotografano di mestiere amano un corpo troppo minuto, una buona ergonomia è importante, percui mi sembra che a prima vista queste Z siano un buon compromesso tra ingombro e maneggiabilità, e........come sempre detto, la cosa che più mi piace, sono il diametro dell'innesto e il tiraggio, cosa che in futuro permetterà lo sviluppo di ottiche di gran qualità, al contrario di Sony che invece si scontra col problema di un innesto vecchio e di piccolo diametro.
Si parla comunque di miglioramenti che non determineranno la fine del sistema reflex, almeno non nell'immediato, io ricordo che ho fatto i primi matrimoni in digitale con la D70, e le stampe erano già belle allora, figuriamoci se oggi abbiamo problemi di qualità con i sensori delle attuali reflex, mi scappa da ridere!!!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2018, 08:52 AM

QUOTE(mino magnifico @ Sep 20 2018, 08:37 AM) *
Su tutti i forum fotografici impazzano le discussioni ,in alcuni casi ai limiti della rissa, sulle nuove ML.
Tutte queste variegate opinioni,in realtà nascondono ,a mio parere , la paura del cambiamento mista alla insicurezza che ognuno porta dentro di se. Se lo scopo delle ML è quello di fare fotografie come quelle fatte dalle reflex che differenza c'è tra i due supporti ? NESSUNA
Gli ingegneri delle aziende come Nikon guardano lontano ,molto lontano, intuendo ed attuando strategie ,anche di marketing che fanno di una azienda una grande azienda.
Mi chiedo,concludendo,quale sia il mercato di riferimento delle ML nuove : I professionisti ,gli evoluti oppure le migliaia di persone che fanno le fotografie con il cellulare ?
Qualche settimana fa sono stato tra i trulli di Alberobello ed ho svolto una piccola e breve analisi degli utenti. Su 100 turisti solo una decina usavano vecchie e nuove reflex (e tra questi 10 solo due usavano Canon ed uno Pentax) ed io con la mia D 750 ero guardato come un alieno mentre tutti gli altri usavano i cellulari .
Per ora mi godo la mia D 750 .

Buona luce a tutti.

Mino


Ed aggiungo, non solo ad Alberobello, ma anche a Tokyo, Shanghai, Orlando, ecc.
vedo tanti cellulari, tante Reflex entry level, poche Reflex professionali e come mosche bianche le mirrorless e quando le vedo sono generalmente m4/3.
Chi fa fotografia turistica evidentemente usa quello che ha già (le Reflex entry level sono sufficientemente piccole e leggere e costano poco) e chi passa tempo sui forum ha paura di uscire con la nuova ML FF per paura di rovinare un oggetto da 3000 euro.
Questa è la mia esperienza, mi guardo in giro e non solo nel paesello in cui vivo.
Poi però giorni fa ho visto usare una D750 come fosse una Mirrorless con il lieveview sempre in funzione e per inquadrare a mano libera con uno zoom.... ecco queste cose non le sopporto sopratutto quando mi si risponde che è più comodo inquadrare attraverso il display..... e allora accatela una vera ML messicano.gif

Inviato da: R9positivo il Sep 20 2018, 09:15 AM

Il fotografo amatoriale è cosi, si sa, ama i forum e le discussioni, e rincorre l'ultima novità tecnologica, si preoccupa del rumore ad alti iso e non del contenuto della foto, ma questo è normale e non penso sia giusto crocifiggere le persone per questo, fa parte del gioco.
Poi c'è chi ama la fotografia, quello che attraverso la fotografia può raccontare, e in genere questi non si preoccupano troppo del mezzo utilizzato, hanno macchine semidistrutte dai colpi e nemmeno di ultimissima generazione, sanno che non è fondamentale avere un pixel in più per una buona foto.
Ma questo è così da sempre e fa parte del gioco, l'importante è che ognuno tragga piacere e soddisfazione da quello che fa, sia questo fotografare, passare tempo a testare i sensori, collezionare ottiche, o solamente discutere con gli amici su un forum.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 20 2018, 11:54 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 20 2018, 08:35 AM) *
Se la tua preoccupazione è lo sporco sul sensore ti posso assicurare che, dopo circa due anni d'uso e frequenti cambi d'ottica, la mia ML Sony non ha ancora bisogno della pulizia del sensore che non è protetto ma sempre esposto e visibile. Con tutte le reflex che ho avuto (a parte il caso estremo della D600 in parte risolto con il cambio dell'otturatore) le macchie sul sensore comparivano con regolarità, evidentemente in grandissima parte le macchie non erano polvere proveniente dall'esterno ma materiale (lubrificante e residui) già all'interno della fotocamera che veniva sparso dal movimento dello specchio.
Altro vantaggio da non sottovalutare delle ML.

Preoccupazione... io ? leggi bene quello che ho scritto... semmai è il contrario
personalmente queste implementazioni che secondo qualcuno andavano fatte non le considero neanche come ho scritto fin dall'inizio,
ho ben due fotocamere Nikon1 e non ho mai pulito il sensore per cuii...
mai preoccupato neanche sulle reflex mentre certi fotografi ne sono allarmati...
penso che tutte queste preoccupazioni siano proprio come la polvere nel sensore di anni fa, allarmi allarmi e poi ad oggi non se ne parla più si pulisce e stop smile.gif

Inviato da: rolubich il Sep 20 2018, 12:00 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 20 2018, 12:54 PM) *
Preoccupazione... io ? leggi bene quello che ho scritto... semmai è il contrario
personalmente queste implementazioni che secondo qualcuno andavano fatte non le considero neanche come ho scritto fin dall'inizio,
ho ben due fotocamere Nikon1 e non ho mai pulito il sensore per cuii...
mai preoccupato neanche sulle reflex mentre certi fotografi ne sono allarmati...
penso che tutte queste preoccupazioni siano proprio come la polvere nel sensore di anni fa, allarmi allarmi e poi ad oggi non se ne parla più si pulisce e stop smile.gif


Hai ragione, mi sono perso un "non".
Comunque i sensori delle ML si sporcano molto meno.

Inviato da: derma il Sep 20 2018, 12:19 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 20 2018, 10:15 AM) *
Il fotografo amatoriale è cosi, si sa, ama i forum e le discussioni, e rincorre l'ultima novità tecnologica, si preoccupa del rumore ad alti iso e non del contenuto della foto, ma questo è normale e non penso sia giusto crocifiggere le persone per questo, fa parte del gioco.
Poi c'è chi ama la fotografia, quello che attraverso la fotografia può raccontare, e in genere questi non si preoccupano troppo del mezzo utilizzato, hanno macchine semidistrutte dai colpi e nemmeno di ultimissima generazione, sanno che non è fondamentale avere un pixel in più per una buona foto.
Ma questo è così da sempre e fa parte del gioco, l'importante è che ognuno tragga piacere e soddisfazione da quello che fa, sia questo fotografare, passare tempo a testare i sensori, collezionare ottiche, o solamente discutere con gli amici su un forum.



Non avrei saputo dirlo/scriverlo meglio, davvero.


C'è però un aspetto della "cosa" che, secondo me (!), è sottovalutato... e cioè che ci si trova in una fase di transizione... un passaggio da un modo di intendere il mezzo fotografico, quello "analogico" con le sue impostazioni e le sue implicazioni a livello di utilizzo e forme del mezzo/strumento stesso, ed un altro modo di intendere quello-che-conviene-usare-per-catturare-un-momento-visivamente-e-subito... oggi abbiamo ML che "scimmiottano" esteticamente le reflex senza che ve ne sia assolutissimamente bisogno... un ragazzo che vuole scattare foto, e magari lo si potrebbe chiamare/etichettare "amatore" o amante della fotografia, penso proprio che considerando il suo stile di vita e la predisposizione/abitudine agli oggetti aventi a che fare con l'immagine, rappresentazione e cattura, a tutto penserebbe tranne che portarsi al collo 1 Kg di macchina fotografica e per giunta reflex... per farla breve, le ML rappresentano proprio il tentativo di venire incontro all'innato impulso di "raccogliere" immagini che l'essere umano ha e la comodità/velocità su cui si basa questa era appunto tecnologica ed ogni essere umano si DEVE evolvere o, meglio, rincorrere la tecnologia che impone ritmi assolutamente differenti rispetto a neppure 10 anni fa... comprendo perfettamente che per taluni tale cambiamento sia difficile da digerire o addirittura "inaccettabile" ma è una battaglia persa la loro... proprio come quella che impose tastiere virtuali negli smartphone in sostituzione di quelle "fisiche" presenti nei "telefoni" della generazione precedente... in pratica, continuamo ad adoperare strumenti fotografici digitali aventi forme "analogiche" e la maggior parte delle menti che ricevono l'immagine dall'occhio che sta dietro il mirino ancora pensa che la chimica sia a farla da padrona ma non è così... oggi è solo e soltanto elettronica e programmazione... può non andare giù... alcuni potranno pure continuare a giudicare le ML con criteri da reflex ma la maggior parte dele persone ormai le vede per quello che sono, complessi strumenti da realizzare e da gestire a livello di impostazioni... permottono (di fare) tanto ma richiedono mentalità assai differenti rispetto al passato... non ha proprio più senso il ragionare "antico"... (1 solo !) rullino > carica > scatta > sviluppa... non sono più fotocamere ma "foto(e)laboratori", se così si può dire... ripeto, potrà non andare giù la cosa... ma tant'è.


P.S.: Bel papello, vero?... chi riesce a leggerlo tutto, è un eroe (!).

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 20 2018, 12:30 PM

QUOTE(mino magnifico @ Sep 20 2018, 08:37 AM) *
Su tutti i forum fotografici impazzano le discussioni ,in alcuni casi ai limiti della rissa, sulle nuove ML.
Tutte queste variegate opinioni,in realtà nascondono ,a mio parere , la paura del cambiamento mista alla insicurezza che ognuno porta dentro di se. Se lo scopo delle ML è quello di fare fotografie come quelle fatte dalle reflex che differenza c'è tra i due supporti ? NESSUNA
Gli ingegneri delle aziende come Nikon guardano lontano ,molto lontano, intuendo ed attuando strategie ,anche di marketing che fanno di una azienda una grande azienda.
Mi chiedo,concludendo,quale sia il mercato di riferimento delle ML nuove : I professionisti ,gli evoluti oppure le migliaia di persone che fanno le fotografie con il cellulare ?
Qualche settimana fa sono stato tra i trulli di Alberobello ed ho svolto una piccola e breve analisi degli utenti. Su 100 turisti solo una decina usavano vecchie e nuove reflex (e tra questi 10 solo due usavano Canon ed uno Pentax) ed io con la mia D 750 ero guardato come un alieno mentre tutti gli altri usavano i cellulari .
Per ora mi godo la mia D 750 .

Buona luce a tutti.

Mino

A me capita il contrario, Mino
Mi sento spesso osservata quando esco con la ML
E non solo...
Un tizio, una volta, ha scambiato la mia ML per una analogica, tanto che si è avvicinato e mi ha chiesto se si trovavano ancora in giro i rullini messicano.gif sarà perché è piena di ghiere da tutte le parti ahahahhh

QUOTE(rolubich @ Sep 20 2018, 01:00 PM) *
Hai ragione, mi sono perso un "non".
Comunque i sensori delle ML si sporcano molto meno.

Direi per niente...non molto meno...
Ho una ML da oltre due anni e non ho nemmeno una macchia...e di cambi obiettivo ne faccio a iosa

Inviato da: sergiobutta il Sep 20 2018, 12:34 PM

Mi sembra che il dubbio pentaprisma+specchio si/no si stia affrontando da un punto di vista errato. La domanda da porsi e la soluzione da privilegiare è : se non servono perché continuare a tenerli ? Solo perché 60 anni di esperienza li hanno resi perfetti ? Non credo, e ricordo che all'inizio questi dispositivi hanno creato molti problemi, tra i quali, famoso, quello della Canon Pellix nella quale si tentava diventare il sollevamento dello specchio . Ora che se ne può fare a meno insieme al pentaprisma, con risparmio sui costi una volta ammortizzati gli investimenti, cerchiamo di vedere gli aspetti positivi dando per scontato che rappresentano il futuro. Io sono felice per la diminuzione del peso congiunta alle minori dimensioni. Sono convinto che presto avremo sensori di maggiore dimensioni, ottiche che lavorano alla grande sui bordi. Ho provato la Z7, possiedo la D850, e mi è piaciuta. Poi, come tutti i fotografi dicono, la fotografia la fa il fotografo e non la macchina, motivo per il quale non ho visto niente di meglio rispetto al solito. Anzi, un miglior display ed un mirino che, non ancora perfetto come il reflex, mi consentiva però di vedere al buio quanto la macchina ad alti ISO vedeva, il mio occhio no.

Inviato da: derma il Sep 20 2018, 12:40 PM

QUOTE(sergiobutta @ Sep 20 2018, 01:34 PM) *
...Poi, come tutti i fotografi dicono, la fotografia la fa il fotografo e non la macchina...



Una volta, sì... oggi, no... la composizione, la scelta del soggetto, scegliere cosa inquadrare e cosa tenere fuori, è ancora a totale discrezione dell'essere umano ma per quanto riguarda la qualità dell'immagine catturata la fotografia non la fa il fotografo ma chi progettò il sensore e tutta l'elettronica a corredo e, forse soprattutto, chi elabora l'algoritmo che interpreta i dati raccolti dal sensore, senza dimenticare il programma scelto per la post-produzione/editing/conversione, il quale a sua volta gira in un computer non costruito dal fotografo ed è un software il cui codice non lo scrive/elabora il fotografo che scatta la foto.

Inviato da: R9positivo il Sep 20 2018, 02:30 PM

Derma, c'è da fare un piccolo distinguo, e mi scuso in anticipo per l'OT.......
La macchina, come dici tu, può aiutare il fotografo a catturare una bella immagine sotto il profilo della qualità ottica, cioè ben a fuoco, con ottima definizione dei dettagli, etc., ma nonostante ciò può risultare una foto, cosi detta......"inutile", vuota sotto ogni aspetto, come se ne vedono tante, forse il 98% di quelle che circolano in genere sul web, la solita modella sulla moto, il solito tramonto, il solito uccellino sul ramo, .......si, indubbiamente ben fatte, diciamo anche carine, ma totalmente insignificanti ed inutili, praticamente non servono a niente. La fotografia intesa come arte, o mezzo di comunicazione,quella che ti trasmette una emozione, è cosa ben diversa e molto difficile, per assurdo, un genere fotografico tra i più difficili, anche se snobbato da molti, è la fotografia di matrimonio, proprio perchè è molto difficile non fare le solite foto banali!
Un tramonto, lo puoi fotografare quando vuoi, anche tra 20 anni si suppone che il sole tramonti, se Dio vuole, ma immortalare un ricordo, una famiglia, uno stato d'animo, un piccolo gesto, e consegnarlo alla storia, e essere capaci di suscitare un emozione chi guarda la foto, anche a distanza di anni, non è facile come può sembrare, non è solo questione di pixel.
In quanto agli apparecchi digitali con forme analogiche poi, un po è questione di gusti, ma le forme delle vecchie macchine fotografiche avevano un senso, non erano casuali, ecco perchè c'è ancora chi come me le preferisce, e poi, potendo scegliere, perchè devo tenere tra le mani una macchina brutta e fredda quando posso averla bella e comoda, e che mi da anche più piacere nel maneggiarla?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 20 2018, 10:18 PM

QUOTE(rolubich @ Sep 20 2018, 01:00 PM) *
Hai ragione, mi sono perso un "non".
Comunque i sensori delle ML si sporcano molto meno.

Pollice.gif

Inviato da: dan696 il Sep 20 2018, 11:23 PM

Meno senti la macchina , e più ti senti libero di pensare muoverti e la fantasia ne tare vantaggio , pensare alle istantanee per strada a uno sguardo in macchina, a un ballo nella notte, in questi casi leggerezza e qualità sono una accoppiata vincente, ed è questo il motivo per cui si comprano molte ML (io ne ho una tascabile ) Infondo la metti in tasca ed è pronta per cogliere l’attimo (come le vecchie Leica o la vecchia nikon Fm col 28 mm) . Dunque ML Nikon e Canon non sono tascabili (in pratica ingombrano quanto una reflex) e in più le Nikon hanno schede XQD una scheda da 64 GB costa 170 EURO, direi che siamo lontani dai trend di chi usa la macchina fotografica oggi. Personalmente avrei preferito una Nikon full frame sulla filosofia della Fujifilm X-Pro2 a prezzi ragionevoli (ne avrebbero vendute tante) . .perchè per le foto ponderate o che devono portar guadagno la reflex è ancora la miglio scelta , non venderei una Nikon 850 per una Sony A9

Inviato da: R9positivo il Sep 21 2018, 07:49 AM

Una cosa é certa, una macchina fotografica, qualsiasi macchina fotografica, non può andare bene a tutti, questo è certo!
Sia che la fai piccola, che la fai grande, o la fai media, scontenti sempre qualcuno, e sempre ci sarà chi dirà Io l'avrei voluta così, o io l'avrei voluta cosà!
A me queste Nikon sembrano un buon compromesso, e lo dico da amante di macchine stile Fuji XT2, cioè macchina compatta e con ghiere dei comandi alla vecchia......
a mio parere sono molto belle, rispecchiano lo stile Nikon, che sempre si è distinta per l'eleganza dei corpi macchina, mi sembra che siano anche costruite con materiali di qualità, che abbiano dimensioni equilibrate.....nel senso che non sono delle compatte tascabili, (nemmeno avrebbe senso se lo fossero) ma hanno le dimensioni giuste per poterci lavorare comodamente con qualsiasi lente attaccata, personalmente a livello professionale preferisco le prestazioni di una xqd, che quando prenderà piede sarà il riferimento per affidabilità e prestazioni, (inoltre è anche compatibile con le nuove CF), inoltre credo che negli ultimi anni Nikon ci abbia abituato a delle presfazioni notevoli in quanto a qualità, percui mi sembra che ci si lamenti del brodo grasso! rolleyes.gif

Inviato da: enricobruno il Sep 21 2018, 08:28 AM

Ho seguito ed apprezzato questa discussione sulle nuove Nikon serie Z. Andrò sicuramente il 13 ottobre al Live di Roma a vederle
Io penso che la realizzazione delle mirrorless rappresenti un progresso nella tecnica per le seguenti ragioni (alcune delle quali sono state già dette):

1. Minori vibrazioni dovuto alla mancanza dello specchio con relativo minor costo di produzione (si spera);
2. maggior silenziosità:
3. Nuovo attacco a baionetta che permetterà in futuro la realizzazione di ottiche di maggior qualità;
4. Buon mirino elettronico che ti permette di vedere meglio, in certi casi, la scena che stai riprendendo, oltre alla possibilità di avere sotto controllo i dati dell'immagine che stai per fare.

Che volete di più? Non si può pretendere che le "Z" siano più piccole e leggere di quello che sono, perchè le fotocamere ed ottiche di qualità hanno il peso e l'ingombro che hanno!

Vi ricordate le questioni sul micromosso delle DSRL Nikon, in particolare la D800? Ecco, questo problema è stato eliminato in radice con le ML! (Ammesso che fosse davvero un problema!).

Un saluto a tutti e ci vedremo al LIve


Inviato da: davide.lomagno il Sep 21 2018, 10:27 AM

ieri ho prenotato una Z6 con l'adattatore....a scatola chiusa! biggrin.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 21 2018, 11:27 AM

Non te ne pentirai... Pollice.gif

Inviato da: bimatic il Sep 22 2018, 03:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 19 2018, 09:51 PM) *
Milano 6 ottobre 2018
Frigoriferi Milanesi Via G.B. Piranesi 10


Grazie Maurizio !

Inviato da: rolubich il Sep 23 2018, 08:07 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 20 2018, 10:15 AM) *
Il fotografo amatoriale è cosi, si sa, ama i forum e le discussioni, e rincorre l'ultima novità tecnologica, si preoccupa del rumore ad alti iso e non del contenuto della foto, ma questo è normale e non penso sia giusto crocifiggere le persone per questo, fa parte del gioco.


Ci sarà sicuramente una percentuale, se vuoi anche consistente, di fotografi amatoriali che corrispondono a questo profilo, ma l'equivalenza che suggerisci tu è decisamente azzardata secondo me.

QUOTE(R9positivo @ Sep 20 2018, 10:15 AM) *
Poi c'è chi ama la fotografia, quello che attraverso la fotografia può raccontare, e in genere questi non si preoccupano troppo del mezzo utilizzato, hanno macchine semidistrutte dai colpi e nemmeno di ultimissima generazione, sanno che non è fondamentale avere un pixel in più per una buona foto.


E questo profilo è presente in buona quantità nei fotografi amatoriali, forse ancor più che fra i professionisti che, fotografando per lavoro quasi tutti i giorni, spesso hanno principalmente lo scopo di accontentare il cliente piuttosto che quello di raccontare qualcosa attraverso la fotografia, anche se alle volte le cose coincidono.

QUOTE(R9positivo @ Sep 20 2018, 10:15 AM) *
Ma questo è così da sempre e fa parte del gioco, l'importante è che ognuno tragga piacere e soddisfazione da quello che fa, sia questo fotografare, passare tempo a testare i sensori, collezionare ottiche, o solamente discutere con gli amici su un forum.


Su questo sono d'accordo.

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 25 2018, 09:02 PM

Ciao Ragazzi,

Nuova programmazione per i Nikon Live! Z-Series --> https://www.nital.it/press/2018/nikon-live-zseries.php


Inviato da: fil_de_fer il Sep 26 2018, 08:17 AM

Il modulo propone solo le date di Roma e di Milano, io sto tentando di iscrivermi a quella del 27 ottobre a Milano ma ottengo solo errore di data non valida.

Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 09:39 AM

Si Filippo per quest'anno c'è stata una revisione solo Roma e Milano,
le altre città sono state rimandate al prossimo anno,
per il form controllo e ti faccio sapere.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 09:48 AM

Per Partecipare ecco il Form da compilare, fatemi sapere se funziona.

https://www.nital.it/site/index.php?module=reg&method=regEventsZSeries

Inviato da: orco il Sep 26 2018, 10:35 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 26 2018, 10:48 AM) *
Per Partecipare ecco il Form da compilare, fatemi sapere se funziona.

https://www.nital.it/site/index.php?module=reg&method=regEventsZSeries

Maurizio, giusto per capire bene, queste due date di Roma e Milano sono aggiuntive alle altre o è una riprogrammazione? Io ero già iscritto per il 6 ottobre a Milano: devo iscrivermi nuovamente per il 27 perchè la data del 6 è cancellata?

Ciao e grazie, Adriano

Inviato da: fil_de_fer il Sep 26 2018, 11:30 AM

Non capisco dove io stia sbagliando




Filippo

Inviato da: Fabio Chiappara il Sep 26 2018, 12:00 PM

QUOTE(orco @ Sep 26 2018, 11:35 AM) *
Maurizio, giusto per capire bene, queste due date di Roma e Milano sono aggiuntive alle altre o è una riprogrammazione? Io ero già iscritto per il 6 ottobre a Milano: devo iscrivermi nuovamente per il 27 perchè la data del 6 è cancellata?

Ciao e grazie, Adriano


Ciao Adriano,
In teoria per chi si era già registrato per la precedente programmazione dell'evento di Milano non deve effettuare nuovamente la registrazione ma riceverà i dettagli della nuova programmazione.

Fabio

QUOTE(fil_de_fer @ Sep 26 2018, 12:30 PM) *
Non capisco dove io stia sbagliando




Filippo


Ho effettuato una prova e anche io ricevo lo stesso problema.

@Maurizio, riesci a verificare con Nital? Mi sa che non sta funzionando correttamente.

Fabio

Inviato da: orco il Sep 26 2018, 12:25 PM

Ok, tutto chiaro! Grazie Fabio! wink.gif

Adriano

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 12:43 PM

QUOTE(orco @ Sep 26 2018, 11:35 AM) *
Maurizio, giusto per capire bene, queste due date di Roma e Milano sono aggiuntive alle altre o è una riprogrammazione? Io ero già iscritto per il 6 ottobre a Milano: devo iscrivermi nuovamente per il 27 perchè la data del 6 è cancellata?

Ciao e grazie, Adriano

Ciao Adriano, le date sono state tutte cancellate e riprogrammate con due sole date (quelle riportate sopra)
Rome e Milano 13-27 Ottobre, per le altre città l'anno prossimo
dovrebbero rimanere le solite città con l'aggiunta di una o due,
ci saranno comunque attività fatte con i rivenditori ufficiali delle varie città,
per quelli che hanno prenotato a Milano il 6 saranno girati il 27 ma sarò più preciso in seguito...
per il momento non fate nulla, Roma rimane solita data di prima.

QUOTE(Fabio Chiappara @ Sep 26 2018, 01:00 PM) *
Ciao Adriano,
In teoria per chi si era già registrato per la precedente programmazione dell'evento di Milano non deve effettuare nuovamente la registrazione ma riceverà i dettagli della nuova programmazione.

Fabio
Ho effettuato una prova e anche io ricevo lo stesso problema.

@Maurizio, riesci a verificare con Nital? Mi sa che non sta funzionando correttamente.

Fabio

Giaà segnalato Fabio, evidentemente lo stanno sistemando...


Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 12:52 PM

Provato ora, Roma funziona, Milano lo devono sistemare vi faccio sapere.

Inviato da: mullah il Sep 26 2018, 03:51 PM

Quindi gli iscritti alla data del 13 ottobre a Roma non devono fare nulla ?
Aspettare solo i dettagli del luogo dell'evento ?

Inviato da: RosannaFerrari il Sep 26 2018, 04:10 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 26 2018, 01:43 PM) *
Ciao Adriano, le date sono state tutte cancellate e riprogrammate con due sole date (quelle riportate sopra)
Rome e Milano 13-27 Ottobre, per le altre città l'anno prossimo
dovrebbero rimanere le solite città con l'aggiunta di una o due,
ci saranno comunque attività fatte con i rivenditori ufficiali delle varie città,
per quelli che hanno prenotato a Milano il 6 saranno girati il 27 ma sarò più preciso in seguito...
per il momento non fate nulla, Roma rimane solita data di prima.
Giaà segnalato Fabio, evidentemente lo stanno sistemando...

Per cui su Torino mi confermi che il 30 Ottobre è cancellato, ho capito bene?
Qualora mi volessi iscrivere su Milano lo posso fare ugualmente?
Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 04:11 PM

Dovrebbe essere così, comunque attendo anch'io i dettagli e poi vi dico.

Inviato da: fil_de_fer il Sep 26 2018, 05:26 PM

Ora anche la registrazione su Milano per il 27 ottobre funzione.
Grazie!

Filippo

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 26 2018, 06:29 PM

https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/492/Z_7.html

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 26 2018, 10:37 PM

Pollice.gif Mi hai anticipato smile.gif

Inviato da: R9positivo il Sep 27 2018, 12:05 AM

https://youtu.be/Dg_mQi1mJ2k
In caso fosse utile......

Inviato da: photo63 il Sep 27 2018, 07:12 AM

Scusatemi , ho capito bene la data che riguardava la presentazione della serie Z a Napoli non si farà più ?

Inviato da: mullah il Sep 27 2018, 07:35 AM

Scusate se insisto...
Chi era già registrato su Roma deve farlo di nuovo oppure è a posto così visto che la data non è cambiata ?
Grazie

Inviato da: FM il Sep 27 2018, 09:21 AM

Considerazioni dopo un mese dalla presentazione delle mirroless Nikon (e di altre marche). Chi, a parità di prestazioni (ed anzi in certi casi con prestazioni sicuramente superiori) non ritene vantaggioso passare ad un sistema più leggero? E per sistema intendo anche le ottiche Z presenti e future, sicuramente più compatte e leggere rispetto alle attuali F. Inoltre le mirroless hanno vantaggi indiscutibili per la qualità dell'immagine finale... basti solo pensare a quanto ora il sensore è vicino all'attacco rispetto a prima (16mm vs 46mm) e quanta luce può raggiungere direttamente lo stesso sensore, soprattutto ai bordi. Io credo non ci sia storia da qui a qualche anno, le mirroless vinceranno a piene mani. Considerate ad esempio quanti fotografi sono passati da Canon e Nikon a Sony mirroless full frame. Molti paesaggisti, ritrattisti, street, matrimonialisti... perchè? Portabilità ,qualità, compattezza, leggerezza ed ancora qualità! Mettete vicino una D850 ed una Z 7.... ma perchè per un viaggio, per una escursione in montagna, per la street tra la gente ma anche per un matrimonio dovrei girare con un "mattone" enorme e pesante che fa un rumore con lo specchio da far voltare i presenti o scappare gli animali (vabè è un'iperbole rolleyes.gif )? Altra considerazione è la qualità, anche costruttiva, raggiunta con la Z da Nikon... incredibile. La batteria hanno appurato tiene bene più di mille scatti... le ottiche, fantastiche, stanno arrivando a piene mani... arriverà da quel che dicono anche una professionale mirroless... ed una economica... quindi chi resterà a scattare con questi enormi e pesanti corpi con specchio e prisma? Senza considerare il vantaggio di un corpo stabilizzato e che quindi corregge le ottiche senza VR (penso agli Zeiss che possiedo ad es.). E soprattutto mi domando: Nikon (come le altre marche) svilupperanno più ed in maniera costante le reflex quando (e se, ma credo proprio di si) valuteranno gli acquisti mirroless contro DSLR? Ritengo a questo punto che siamo all'apice dell'onda, da ora in poi si scende verso le mirroless. Mi pare di rivivere gli inizi degli anni 2000 quando c'era chi, orgoglioso, non voleva lasciare la pellicola a nessun costo e diceva che il digitale non avrebbe mai raggiunto la qualità della pellicola.... abbiamo visto cosa è successo. L'eliminazione di specchio e pentaprisma mantenendo ed anzi aumentando la qualità dell'immagine, è un passo da cui non si torna indietro. Ritengo che ce ne renderemo conto bene tra circa uno o due anni....quando il sistema Z avrà ottime ottiche di qualità ( e magari ottiche di altre marche con attacco Z) e quando molte case costruttrici si concentreranno sulle mirroless, come già stanno facendo. E' chiaramente un passaggio generazionale.... ed il 2018 sarà ricordato come l'anno del passaggio e da cui difficilmente si tornerà indietro. Il futuro (prossimo e vicinissimo), a mio modo di vedere, è mirroless.

Inviato da: R9positivo il Sep 27 2018, 10:27 AM

Che il sistema mirrorless sia il futuro, non ci piove, dimenticati la compattezza, perchè le lenti non potranno essere più compatte, specie con le dimensioni di questo innesto, ma questo è giusto che sia cosi sono pur sempre ottiche full frame......e la previsione è che saranno ottiche di maggior qualità, dato che le dimensioni dell'innesto e il corto tiraggio aiuteranno a superare molte delle attuali difficoltà di progettazione.
Le persone associano automaticamente le fotocamere ML a compattezza e portabilità, forse perchè all'inizio erano macchine con sensori M4/3 o APSC, ma col FF i discorso cade, si potrà costruire un corpo compatto, ovviamente, come daltronde si è sempre fatto anche con le reflex, basta guardare quanto era piccola una reflex meccanica di 40 anni fa, ma per le ottiche, è ovviamente difficile scendere sotto certe dimensioni, tra l'altro le ottiche Nikon S, come per esempio il nuovo 35mm, non mi sembra così compatto, rispetto ad altri 35 mm della stessa casa.
Ma questo non è un problema, perchè chi sceglie una macchina fotografica, specie per lavoro, ha bisogno di un corpo equilibrato, che possa impugnarsi bene, quindi non sempre una macchina fotografica molto piccola è la miglior opzione.
A parte questo, mi sembra un bel momento, tanta carne sul fuoco da parte di tutti i produttori.......è scoppiata una guerra Mirror Less, e negli anni a venire ne vedremo delle belle!!!

Inviato da: orco il Sep 27 2018, 10:52 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 27 2018, 11:27 AM) *
Che il sistema mirrorless sia il futuro, non ci piove, dimenticati la compattezza, perchè le lenti non potranno essere più compatte, specie con le dimensioni di questo innesto, ma questo è giusto che sia cosi sono pur sempre ottiche full frame......e la previsione è che saranno ottiche di maggior qualità, dato che le dimensioni dell'innesto e il corto tiraggio aiuteranno a superare molte delle attuali difficoltà di progettazione.
Le persone associano automaticamente le fotocamere ML a compattezza e portabilità, forse perchè all'inizio erano macchine con sensori M4/3 o APSC, ma col FF i discorso cade, si potrà costruire un corpo compatto, ovviamente, come daltronde si è sempre fatto anche con le reflex, basta guardare quanto era piccola una reflex meccanica di 40 anni fa, ma per le ottiche, è ovviamente difficile scendere sotto certe dimensioni, tra l'altro le ottiche Nikon S, come per esempio il nuovo 35mm, non mi sembra così compatto, rispetto ad altri 35 mm della stessa casa.
Ma questo non è un problema, perchè chi sceglie una macchina fotografica, specie per lavoro, ha bisogno di un corpo equilibrato, che possa impugnarsi bene, quindi non sempre una macchina fotografica molto piccola è la miglior opzione.
A parte questo, mi sembra un bel momento, tanta carne sul fuoco da parte di tutti i produttori.......è scoppiata una guerra Mirror Less, e negli anni a venire ne vedremo delle belle!!!

Quoto e sottoscrivo, parola per parola!! wink.gif

Adriano

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 27 2018, 10:54 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 26 2018, 05:10 PM) *
Per cui su Torino mi confermi che il 30 Ottobre è cancellato, ho capito bene?
Qualora mi volessi iscrivere su Milano lo posso fare ugualmente?
Grazie

La mia solita fortuna :(

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 27 2018, 11:14 AM

QUOTE(mullah @ Sep 27 2018, 08:35 AM) *
Scusate se insisto...
Chi era già registrato su Roma deve farlo di nuovo oppure è a posto così visto che la data non è cambiata ?
Grazie

L'ho scritto sopra dovrebbe essere apposto ma sto aspettando che mi dicano ok e poi vi dico.

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 27 2018, 11:54 AM) *
La mia solita fortuna :(

Ale andiamo a Milano il 27 smile.gif

Inviato da: derma il Sep 27 2018, 12:34 PM

Sulla questione compattezza, non ci sarebbe magari da ridire nulla se non si avesse come riferimento/paragone quello che Fuji sta facendo con il medio formato, sia in ambito corpo macchina sia in ambito obiettivi... proporzionalmente, medio formato vs FF, è più piccola/compatta la GFX50R (...dimensioni... 161 / 97 / 66 ) che la Z7 (...dimensioni... 134 / 100 / 67) , e la dimensione del bocchettone/baionetta (...Z7, 55mm... GFX50R, 65mm) è maggiore...

https://camerasize.com/compare/#794,805


...ed alcuni obiettivi per la GFX sono più compatti di quelli sinora presentati/annunciati per la "Z" (...ad esempio il 50/3.5 appena annunciato da Fuji rispetto al 35/1.8 ed al 50/1.8 annunciati da Nikon per la "Z")... quindi, si può rendere/avere "piccolo" un sistema "grande", se si vuole (!).


P.S.: Mettendo da parte le prestazioni... altrimenti qualcuno potrebbe dire che, al contrario della GFX50R, la Z7 fa "tutto"... se Fuji avesse voluto, avrebbe implementato molte altre cose, hardware e software, come dimostrò essere possibile leggendo le caratteristiche della futura GFX100, anch'essa non mastodontica, paragonata ad altre medio formato ed anche alle reflex FF attualmente in commercio.

Inviato da: orco il Sep 27 2018, 01:26 PM

QUOTE(derma @ Sep 27 2018, 01:34 PM) *
Sulla questione compattezza, non ci sarebbe magari da ridire nulla se non si avesse come riferimento/paragone quello che Fuji sta facendo con il medio formato, sia in ambito corpo macchina sia in ambito obiettivi... proporzionalmente, medio formato vs FF, è più piccola/compatta la GFX50R (...dimensioni... 161 / 97 / 66 ) che la Z7 (...dimensioni... 134 / 100 / 67) , e la dimensione del bocchettone/baionetta (...Z7, 55mm... GFX50R, 65mm) è maggiore...

https://camerasize.com/compare/#794,805


...ed alcuni obiettivi per la GFX sono più compatti di quelli sinora presentati/annunciati per la "Z" (...ad esempio il 50/3.5 appena annunciato da Fuji rispetto al 35/1.8 ed al 50/1.8 annunciati da Nikon per la "Z")... quindi, si può rendere/avere "piccolo" un sistema "grande", se si vuole (!).
P.S.: Mettendo da parte le prestazioni... altrimenti qualcuno potrebbe dire che, al contrario della GFX50R, la Z7 fa "tutto"... se Fuji avesse voluto, avrebbe implementato molte altre cose, hardware e software, come dimostrò essere possibile leggendo le caratteristiche della futura GFX100, anch'essa non mastodontica, paragonata ad altre medio formato ed anche alle reflex FF attualmente in commercio.

Ok, ma il tuo discorso sulla compattezza funzionerà bene solo quando vedrò un 600mm f/4 pancake con le stesse prestazioni ottiche dell'attuale AF-S. Fino a quel momento un "sistema" che si possa chiamare tale, che sia ML o DSLR potrà solo avere compromessi, con alcune (poche) lenti e per bisogni specifici. Da questo ne deriva che l'affermazione "il maggior pregio delle ML è la compattezza" è tutto fuorchè vero! wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Sep 27 2018, 02:09 PM

QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 02:26 PM) *
Ok, ma il tuo discorso sulla compattezza funzionerà bene solo quando vedrò un 600mm f/4 pancake con le stesse prestazioni ottiche dell'attuale AF-S. Fino a quel momento un "sistema" che si possa chiamare tale, che sia ML o DSLR potrà solo avere compromessi, con alcune (poche) lenti e per bisogni specifici. Da questo ne deriva che l'affermazione "il maggior pregio delle ML è la compattezza" è tutto fuorchè vero! wink.gif

Adriano




Sinceramente, ma come pensi sia possibile realizzare un 600mm "compatto" ?!?!?!... allo stato dell'arte, e otticamente parlando, le leggi della fisica, almeno di questo porzione di universo e attualmente conosciute, non potranno mai realizzare 'na roba simile... pretendere invece che un "misero" 35/1.8 o un "normalissimo" 50/1.8 siano meno ingombranti di alcune realizzazioni recenti, quello sì che si può desiderare e magari anche pretendere... avere un 50/1.8 o 35/1.8 che abbia una lunghezza che superi o sia di poco inferiore all'altezza della ML, secondo me, nun se po' vede', eh!

Inviato da: orco il Sep 27 2018, 02:56 PM

QUOTE(derma @ Sep 27 2018, 03:09 PM) *
Sinceramente, ma come pensi sia possibile realizzare un 600mm "compatto" ?!?!?!... allo stato dell'arte, e otticamente parlando, le leggi della fisica, almeno di questo porzione di universo e attualmente conosciute, non potranno mai realizzare 'na roba simile... pretendere invece che un "misero" 35/1.8 o un "normalissimo" 50/1.8 siano meno ingombranti di alcune realizzazioni recenti, quello sì che si può desiderare e magari anche pretendere... avere un 50/1.8 o 35/1.8 che abbia una lunghezza che superi o sia di poco inferiore all'altezza della ML, secondo me, nun se po' vede', eh!

Beh, ovviamente ero sarcastico messicano.gif !!
Ma si, vedrai che tireranno fuori delle lenti taglia piccola, prima o poi, ma bisogna avere un po' di pazienza; quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Sep 27 2018, 03:26 PM

QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
...

Ma si, vedrai che tireranno fuori delle lenti taglia piccola, prima o poi, ma bisogna avere un po' di pazienza...



Anche perché altro non si può fare... o acquisti il 50/1.8 S oppure FTZ+50/1.8 G... e magari con questa combinazione adattatore+obiettivo l'ingombro/peso è minore o uguale, di certo costa meno.


QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif



Beh, che le ML siano sempre e comunque sinonimo di compatteza/leggerezza, non è vero... ma con i "giusti" obiettivi, ovvero progettati con "criterio" e non scegliendo focali/aperture "estreme", allora sì che può rivelarsi un sistema "portabile".

Inviato da: FM il Sep 27 2018, 04:31 PM

QUOTE(orco @ Sep 27 2018, 03:56 PM) *
...quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif
Adriano


Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 27 2018, 06:30 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 27 2018, 12:14 PM) *
L'ho scritto sopra dovrebbe essere apposto ma sto aspettando che mi dicano ok e poi vi dico.
Ale andiamo a Milano il 27 smile.gif

Infatti, mi sono appena iscritto smile.gif
Ho verificato il turno e rientro il 26 tardo pomeriggio ... giusto in tempo smile.gif

Ma a Torino penso che ci farò comunque un salto per portate qualche pezzo in manutenzione smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 27 2018, 09:34 PM

QUOTE(FM @ Sep 27 2018, 05:31 PM) *
Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Mi piacciono talmente tanto le cose piccole che ultimamente ho preso una Fuji X-E3 per rinnovare la piccola e vetusta X-m1. Volevo non farlo perché speravo in qualcosa di appetibile su ML FF. Poi vedendo le cifre in gioco ho preferito continuare sul corredo Fuji. Il perché è presto detto: corpo + 50mm + 23mm + 14mm + quello che vi pare pesa meno del solo corpo di una Reflex FF tipo D850. Certo non è una D850 ma le foto, come sempre, vengono bene ugualmente.
Manterrò il corredo Reflex FF perché ne sono affezionato e poi ho dei medio tele che mi fanno sempre comodo. Sono della filosofia che in un corpo piccolo ci vanno ottiche piccole.
Al massimo il prossimo anno rinnovo la D700 con qualche usato di Reflex moderna che sarà svenduta.
Il futuro è mirrorless non c'è dubbio!! Tanto per dirne una.... stanza buia, visione al mirino elettronico della piccola Fuji tutto chiaro e visibile.... prendo la D700 osservo attraverso il mirino ed era nero come la pece. Ora il mirino di questa Fuji è veramente scarso (è una entry level) per cui non oso immaginare quello delle nuove Nikon Z.
Signori, lo specchio oramai è da pensionare e non c'è nessun motivo di continuare a produrre Reflex neanche per il discorso durata batterie!
Oramai l'AF nelle ML ha raggiunto efficienza impressionante, non ci sono più scuse per non passare a ML.
Chi usa teleobiettivi importanti dovrebbe implorare Nikon a fare un corpo ML con lo chassis di una D850 o D5, perché ci vuole qualcosa di grosso tra le mani in certe situazioni. È un giochino facile facile mettere il contenuto della Z7 dentro una D850, non vi pare? Spero che presto Nikon sappia osare in questa direzione.
È stata annunciata anche la Panasonic FF, da paura!!
Miracolosa anche la medio formato della Fuji.
Ricorderemo tutti il 2018 come l'anno della svolta. Ora si tratta solo di mitigare i prezzi dopo l'annuncio di tante novità perché produrre una ML non può costare più di una Reflex.

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 28 2018, 05:00 AM

Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 06:17 AM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 28 2018, 06:00 AM) *
Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?

Dopo 5 anni di mirrorless non ho mai pulito il sensore e neanche vedo traccie di polvere. Forse ho più polvere sul sensore della Reflex merito dello specchio che fa da ventaglio :-)

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 28 2018, 07:07 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 07:17 AM) *
Dopo 5 anni di mirrorless non ho mai pulito il sensore e neanche vedo traccie di polvere. Forse ho più polvere sul sensore della Reflex merito dello specchio che fa da ventaglio :-)


Grazie. Poi appena posso posto le foto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2018, 07:43 AM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 28 2018, 06:00 AM) *
Ciao ragazzi tempo fa mi sono iscritto all evento Z romano. Mi è arrivata la notifica di avvenuta registrazione. Ma l email per la stampa del barcode quando arriva? Nb l unico dubbio che mi viene per la z6 ... Ma la polvere sul sensore ? Fa come a Sony che quando scatti una foto ti devi sta a ripulire in post tutte le foto o si sono inventati un sistema di pulizia più efficace. Altre esperienze?

Ciao, ti dovrebbe arrivare il biglietto, il barcode lo dovevi stampare quando ti è apparso,
comunque tranquillo arriva il biglietto invito.

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 08:41 AM

QUOTE(FM @ Sep 27 2018, 05:31 PM) *
Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 08:51 AM

QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 09:41 AM) *
Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano

Ti piacerebbe una D850 senza specchio... ammettilo messicano.gif
La ML FF Panasonic l'hanno fatta bella massiccia.

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 09:06 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 09:51 AM) *
Ti piacerebbe una D850 senza specchio... ammettilo messicano.gif
La ML FF Panasonic l'hanno fatta bella massiccia.

E certo che mi piacerebbe, ma come hai giustamente detto tu, la vorrei delle dimensioni giuste, non risicata risicata, altrimenti non ha senso!! wink.gif
Che poi sono più che convinto che ci arriveremo ad averla, magari già nella prossima generazione. Il sistema è valido e, malgrado il nostro romanticissimo affetto per il pentaprisma, un EVF fatto bene è qualcosa di stupefacente, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda Panasonic, quello scettico eri tu, mica io!! messicano.gif
Con tutte ste uscite, c'è da diventare matti; ogni fanboy di tutti i brand ha da leggere e sbavare almeno per tutto il prossimo anno, senza contare le uscite future!!

Adriano

Inviato da: FM il Sep 28 2018, 09:24 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 27 2018, 10:34 PM) *
Mi piacciono talmente tanto le cose piccole che ultimamente ho preso una Fuji X-E3 per rinnovare la piccola e vetusta X-m1. Volevo non farlo perché speravo in qualcosa di appetibile su ML FF. Poi vedendo le cifre in gioco ho preferito continuare sul corredo Fuji. Il perché è presto detto: corpo + 50mm + 23mm + 14mm + quello che vi pare pesa meno del solo corpo di una Reflex FF tipo D850. Certo non è una D850 ma le foto, come sempre, vengono bene ugualmente.
Manterrò il corredo Reflex FF perché ne sono affezionato ...
Ricorderemo tutti il 2018 come l'anno della svolta. Ora si tratta solo di mitigare i prezzi dopo l'annuncio di tante novità perché produrre una ML non può costare più di una Reflex.


Concordo talmente che anche io, per uscite leggerissime, utilizzo un corpo serie X-E della Fuji e 18-55 (in procinto di passare alla X-E3). Poi ho un super corredo full frame con D810. La domanda che mi pongo sempre più spesso è: perché esco sempre o quasi con la piccola Fuji? Per utilizzare la D810 il 24-70 2.8 il 70-200 2.8 il grandangolo, ci devo pensare bene e l'uscita deve essere dedicata solo alle foto, visti peso, ingombro. E quindi succede che la D810 con il 70-200 rimangano a casa ed io esca con la Fuji. Così non va, visti il valore e la qualità della D810... e quindi ben vengano tutte queste mirroless, anzi, era ora!




QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 09:41 AM) *
Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano


mmmm... non mi convinci per niente... non sono solo tre etti come dici tu (che poi è quasi mezzo kilo in più), nel senso che il peso ed il volume dei due corpi sono quasi raddoppiati! Per quanto riguarda l'impugnatura credo che le Nikon Z siano davvero ottime, buona presa, ergonomia da professionisti. Non penso proprio sia un problema di ergonomia. E credo che magari la mirroless Z 5 professionale avrà un corpo più grande analogamente alla D5 ma sempre in proporzione nettamente più compatto della stessa. Non penso proprio la Z sia fragile... mi pare molto più fragile tutto quels sistema specchio/pentaprisma/mirino... delle reflex...

Inviato da: R9positivo il Sep 28 2018, 09:24 AM

C'è tanta roba sul fuoco..........ma queste Nikon........mamma che fascino!!! Aspettiamo di provarle prima di giudicare, e poi, per fare un acquisto, bisogna anche tenere in considerazione tutto il pacchetto, sistema , lenti, assistenza tecnica, serietà e affidabilità della casa costruttrice, insomma, non solo il corpo macchina, domani anche la Moulinex potrebbe annunciare una ML full frame che oltre ad avere funzione video super performante fa anche le crepes, però per me esistono al momento solo tre case costruttrici ai quali nomi abbino in automatico la parola fotografia, il rivale storico di Nikon, che però ho sempre scartato perchè sono brutte, non ho mai avuto feeling con queste, e un altra casa giapponese, che invece mi piace molto e che si è solidificata molto negli ultimi anni, ma su apsc.
Nikon è sempre Nikon, per me ha sempre quel qualcosa in più, che non so dire....... rolleyes.gif

Inviato da: robermaga il Sep 28 2018, 10:15 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 28 2018, 10:24 AM) *
C'è tanta roba sul fuoco..........ma queste Nikon........mamma che fascino!!! Aspettiamo di provarle prima di giudicare, e poi, per fare un acquisto, bisogna anche tenere in considerazione tutto il pacchetto, sistema , lenti, assistenza tecnica, serietà e affidabilità della casa costruttrice, insomma, non solo il corpo macchina, domani anche la Moulinex potrebbe annunciare una ML full frame che oltre ad avere funzione video super performante fa anche le crepes, però per me esistono al momento solo tre case costruttrici ai quali nomi abbino in automatico la parola fotografia, il rivale storico di Nikon, che però ho sempre scartato perchè sono brutte, non ho mai avuto feeling con queste, e un altra casa giapponese, che invece mi piace molto e che si è solidificata molto negli ultimi anni, ma su apsc.
Nikon è sempre Nikon, per me ha sempre quel qualcosa in più, che non so dire....... rolleyes.gif

Ma lo sai che hai proprio ragione … gratta gratta io ho sempre scelto Nikon per la forma, per l'ergonomia … insomma pure per la sua bellezza esteriore. E naturalmente per la qualità. Ma le prime due sono convinto che incidono e incideranno pure in queste nuove ML.
Se si guarda bene sono bellissime, per me di gran lunga rispetto agli altri brand e pure l'ergonomia promette bene. Lo so, sono di parte ma l'occhio appunto vuole la sua parte. Tempo fa amante del vintage come sono, ho acquistato un vecchio 135 2,8 QC che insieme al 180QC, quelli della serie "diamantata" , considero fra i più belli mai fatti da Nikon. Non è di sicuro un campione, ma la sua bellezza l'ha vinta.

Ma guardiamo qua …



Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2018, 11:33 AM

QUOTE(robermaga @ Sep 28 2018, 11:15 AM) *
Ma lo sai che hai proprio ragione … gratta gratta io ho sempre scelto Nikon per la forma, per l'ergonomia … insomma pure per la sua bellezza esteriore. E naturalmente per la qualità. Ma le prime due sono convinto che incidono e incideranno pure in queste nuove ML.
Se si guarda bene sono bellissime, per me di gran lunga rispetto agli altri brand e pure l'ergonomia promette bene. Lo so, sono di parte ma l'occhio appunto vuole la sua parte. Tempo fa amante del vintage come sono, ho acquistato un vecchio 135 2,8 QC che insieme al 180QC, quelli della serie "diamantata" , considero fra i più belli mai fatti da Nikon. Non è di sicuro un campione, ma la sua bellezza l'ha vinta.

Ma guardiamo qua …



Quello che sostengo fin dall’inizio caro Roberto,
se non erro ho messo una foto con tutte e tre i brand e non ci sono parole in termini di bellezza
non ho anvora preso in mano la rossa ma non passerà molto tempo
solo per avere un termine di paragone, sono sicuro che faranno molto strada e numeri

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 11:36 AM

QUOTE(FM @ Sep 28 2018, 10:24 AM) *
mmmm... non mi convinci per niente... non sono solo tre etti come dici tu (che poi è quasi mezzo kilo in più), nel senso che il peso ed il volume dei due corpi sono quasi raddoppiati! Per quanto riguarda l'impugnatura credo che le Nikon Z siano davvero ottime, buona presa, ergonomia da professionisti. Non penso proprio sia un problema di ergonomia. E credo che magari la mirroless Z 5 professionale avrà un corpo più grande analogamente alla D5 ma sempre in proporzione nettamente più compatto della stessa. Non penso proprio la Z sia fragile... mi pare molto più fragile tutto quels sistema specchio/pentaprisma/mirino... delle reflex...

Ma io non devo e non voglio convincerti, anzi, sei tu che provi a convincere me che la scelta giusta sia la ML! Io ti porto solo la mia esperienza, perchè quella ho, e ti garantisco che l'ergonomia delle ML, per quanto possa essere eccellente (e le prime veramente ergonomiche, secondo me sono le Nikon e le Canon) comunque hanno misure che non le fanno preferire alle reflex. L'ergonomia da professionisti che dici tu ce l'hanno solo le ammiraglie con grip integrato, o le PRO con grip montato. E' ovvio che una ipotetica Z5 PRO sarà più contenuta rispetto ad una D5, manca lo specchio, ma sarà solo meno profonda, non "nettamente" più compatta, altrimenti avrebbero fatto una ciofeca. Che la Z sia fragile lo stai dicendo tu, io ho parlato di "sistema" più fragile e non ho paura di essere smentito, perchè pur essendo la Z un monoblocco, un trenino corpoZ+FTZ+70-200 f/2.8 sarà, per ovvi motivi, sempre più fragile di un trenino D800/D750/D810/D850/D500/D700/D300(tutti monoblocchi)+70-200 f/2.8.
Per quanto riguarda i pesi, i numeri li hai messi tu e adesso li contesti?? La Z pesa 330g meno di una D850 e un FTZ pesa 135g, da specifiche Nikon, quindi il binomio Z+FTZ viene a pesare solo 195g meno di una D850. Rispetto ad una D750 la differenza scende a 125g!!! Il raddoppio del volume, poi, mi pare un tantino esagerato.
Ripeto, io avrò sicuramente una Z nel mio zaino, ma quando ne avrò necessità e non sarà perchè pesa meno o è più piccola di una reflex! wink.gif

Adriano

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Sep 28 2018, 11:36 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 28 2018, 08:43 AM) *
Ciao, ti dovrebbe arrivare il biglietto, il barcode lo dovevi stampare quando ti è apparso,
comunque tranquillo arriva il biglietto invito.


Stavo col tel ho fatto lo screan shot dello schermo. Aspetto.... Speriamo!

Inviato da: Gaetano.Delia il Sep 28 2018, 11:54 AM

andate ad ascoltare quello che qui dice il buon Giuseppe Maio
https://www.milanofinanza.it/news/fotocamere-digitali-la-rivoluzione-mirrorless-201809141857551941

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2018, 12:20 PM

Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 01:02 PM

QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 10:06 AM) *
E certo che mi piacerebbe, ma come hai giustamente detto tu, la vorrei delle dimensioni giuste, non risicata risicata, altrimenti non ha senso!! wink.gif
Che poi sono più che convinto che ci arriveremo ad averla, magari già nella prossima generazione. Il sistema è valido e, malgrado il nostro romanticissimo affetto per il pentaprisma, un EVF fatto bene è qualcosa di stupefacente, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda Panasonic, quello scettico eri tu, mica io!! messicano.gif
Con tutte ste uscite, c'è da diventare matti; ogni fanboy di tutti i brand ha da leggere e sbavare almeno per tutto il prossimo anno, senza contare le uscite future!!

Adriano

Dai che l'hai già provata... secondo me si impugna bene ed il tizio forse ti somiglia ?? :-)





 

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 01:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 02:02 PM) *
Dai che l'hai già provata... secondo me si impugna bene ed il tizio forse ti somiglia ?? :-)

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Un po' mi somiglia in effetti, ma non ero io, giuro!! E poi ho letto che era finta la macchina presentata, uno stampo vuoto, neanche un prototipo!! messicano.gif

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 02:23 PM

QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 02:49 PM) *
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Un po' mi somiglia in effetti, ma non ero io, giuro!! E poi ho letto che era finta la macchina presentata, uno stampo vuoto, neanche un prototipo!! messicano.gif

Adriano

messicano.gif
A Panasonic basta mettere un sensore FF, cambiare processore engine XX alla sua top di gamma m4/3 ed ha fatto la FF mirrorless. Quella stampa in 3D è per vedere cosa pensa il popolo dell'impugnatura e disposizione comandi. Cambiare il layout se sono in fase di progettazione è un attimo. Essendosi consorziata con Sigma quel 50 f/1.4 e il 70-200 f/2.8 presentati non sono che altro dei sigma Art rimorchiati, sicuro.
Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.

Inviato da: mullah il Sep 28 2018, 02:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 03:23 PM) *
....Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.


Per quanto mi riguarda se le lenti Sigma e Tamron non vanno come si deve su FTZ la Z6 resta sulla scaffale almeno finché non presentano il 14-30 ed il 70-200 nativi. Se devo spendere 2000 euro in lenti NIkon F da adattare e poi rivendere entro un'annetto passo la mano tranquillamente.
Mi costa meno soldi e fatica passare a Sony per assurdo.

Inviato da: marmo il Sep 28 2018, 02:42 PM

per non perdere tempo con Google chi mi linka il forum della Panasonic o della Sony........qui non trovo molto di interssante da leggere

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2018, 02:57 PM

QUOTE(marmo @ Sep 28 2018, 03:42 PM) *
per non perdere tempo con Google chi mi linka il forum della Panasonic o della Sony........qui non trovo molto di interssante da leggere

Vero caro Mario, ci manca che linkano il loro forum sempre se hanno uno...
forza ragazzi stop con gli altri Brand, a meno che non ci sia un paragone di soli nomi...
no foto di eventi o roba varia, parliamo della nostra Nikon Z, grazie Police.gif

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 02:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 03:23 PM) *
messicano.gif
A Panasonic basta mettere un sensore FF, cambiare processore engine XX alla sua top di gamma m4/3 ed ha fatto la FF mirrorless. Quella stampa in 3D è per vedere cosa pensa il popolo dell'impugnatura e disposizione comandi. Cambiare il layout se sono in fase di progettazione è un attimo. Essendosi consorziata con Sigma quel 50 f/1.4 e il 70-200 f/2.8 presentati non sono che altro dei sigma Art rimorchiati, sicuro.
Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.

Probabile, ma poteva anche aspettare un po' e poi far vedere qualcosa di concreto, ma magari così riesce a cavalcare l'onda entusiastica delle uscite delle 2 big.
Eh già, ho letto anche la recensione di Andrea sulla Z7 e del fatto che molti Tamron non vanno con FTZ. Il mio però funziona! L'unico che ho è il 15-30!! messicano.gif
Ma credo che Tamron possa mettere a posto tutto con un aggiornamento software, se non vuole farlo Nikon, però credo dovrà farlo in reverse engineering, perchè mi pare che Nikon non voglia rilasciare le specifiche del mount e credo neanche quelle dell'adattatore.
Quello che mi è piaciuto del suo hands-on è l'entusiasmo per alcune funzioni come esposimetro, AF, posizione dei comandi e utilizzo dei menù!! Deve essere proprio un bel giocattolino. Non vedo l'ora di andare a provarla a Milano!!

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 05:56 PM

QUOTE(orco @ Sep 28 2018, 03:57 PM) *
Probabile, ma poteva anche aspettare un po' e poi far vedere qualcosa di concreto, ma magari così riesce a cavalcare l'onda entusiastica delle uscite delle 2 big.
Eh già, ho letto anche la recensione di Andrea sulla Z7 e del fatto che molti Tamron non vanno con FTZ. Il mio però funziona! L'unico che ho è il 15-30!! messicano.gif
Ma credo che Tamron possa mettere a posto tutto con un aggiornamento software, se non vuole farlo Nikon, però credo dovrà farlo in reverse engineering, perchè mi pare che Nikon non voglia rilasciare le specifiche del mount e credo neanche quelle dell'adattatore.
Quello che mi è piaciuto del suo hands-on è l'entusiasmo per alcune funzioni come esposimetro, AF, posizione dei comandi e utilizzo dei menù!! Deve essere proprio un bel giocattolino. Non vedo l'ora di andare a provarla a Milano!!

Adriano

Eh si, anche se lui ha il brutto vizio di considerare il top solo quello che sceglie per se. Quindi se i suoi Tamron non vanno ora sorvola ;-)
Ma sapevo che Tamron con Nikon aveva condiviso i dati del protocollo AF e solo Sigma era costretta a fare reverse engineering. Può essere che a breve sistemeranno anche perché così rischi di rimanere isolato (vedi l'alleanza Leica - Sigma - Panasonic).

Capiamoci bene, a me queste neonate Nikon Z piacciono un sacco, son fatte divinamente ed andranno pure bene. Chi si può permettere di investire in questo nuovo formato non deve avere dubbi se rischiare di abbandonare il mondo Reflex. Questo è un grande passo per Nikon e per il mondo della fotografia in generale, una sorta di passaggio dal vecchio al nuovo mondo come fu il passaggio dalla pellicola al digitale con tanti dinosauri che non accettavano il cambiamento. Merito a Sony e a qualcun altro per aver spianato la strada.


Inviato da: R9positivo il Sep 28 2018, 06:53 PM

Una cosa è certa, almeno a mio parere, il punto forte di queste Z è l'innesto, che è stato fatto per dare un passo in avanti nella progettazione di nuove ottiche, percui incaponirsi ad utilizzarle con ottiche nate per refex, ha poco senso, può andar bene all'inizio, fintanto che non escono le ottiche dedicate, ma il futuro delle Nikon Z è legato allo sviluppo delle nuove ottiche! Nikon è l'unico brand ad avere adottato un innesto cosi generoso ed un tiraggio cosi corto, questo darà dei vantaggi che altri brand tipo Sony non hanno.
Quello che voglio dire è che se uno deve comprare la Z7 per utilizzarla con le ottiche della D850, allora è meglio che si tenga la 850, perchè la qualità rimarrà la stessa.
Ovviamente è il mio pensiero, ma dato che a sviluppare un sistema di ottiche soddisfacente richiederà tempo, l'uso dell'adattatore è purtroppo necessario, almeno in principio.

Inviato da: robermaga il Sep 28 2018, 06:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 06:56 PM) *
Capiamoci bene, a me queste neonate Nikon Z piacciono un sacco[/color], son fatte divinamente ed andranno pure bene. Chi si può permettere di investire in questo nuovo formato non deve avere dubbi se rischiare di abbandonare il mondo Reflex. Questo è un grande passo per Nikon e per il mondo della fotografia in generale, una sorta di passaggio dal vecchio al nuovo mondo come fu il passaggio dalla pellicola al digitale con tanti dinosauri che non accettavano il cambiamento. Merito a Sony e a qualcun altro per aver spianato la strada.

Scusa, si fa per parlare, ma non mi farei tanti problemi, non andrei a cercarli dove non ci sono. Un giorno parlando di tennis un amico a una mia osservazione mi disse : Roberto, Federer è "il tennis" e gli altri inseguono. Per dire che Nikon non è mai (MAI) stata la prima a innovare. Essendo vecchio ricordo quando usci il primo TTL a TA che si deve a Topcon, una casa minore che per un periodo ebbe un buon successo. Nikon arrivò dopo inserendolo nel Photomic e si rivelò un gran successo. Pentax poi viaggiava ancora in stop down. Lo stesso dicasi per la "moda" delle piccole camere anni 80, e lo stesso dicasi col digitale "serio" che si deve a Canon. Ergo la fotografia oggi (domai si vedrà) , è ancora Nikon e Canon è gli altri pur forse più innovativi ... inseguono, inseguono.

Inviato da: derma il Sep 28 2018, 08:16 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 28 2018, 07:53 PM) *
Una cosa è certa, almeno a mio parere, il punto forte di queste Z è l'innesto, che è stato fatto per dare un passo in avanti nella progettazione di nuove ottiche, percui incaponirsi ad utilizzarle con ottiche nate per refex, ha poco senso, può andar bene all'inizio, fintanto che non escono le ottiche dedicate, ma il futuro delle Nikon Z è legato allo sviluppo delle nuove ottiche! Nikon è l'unico brand ad avere adottato un innesto cosi generoso ed un tiraggio cosi corto, questo darà dei vantaggi che altri brand tipo Sony non hanno.
Quello che voglio dire è che se uno deve comprare la Z7 per utilizzarla con le ottiche della D850, allora è meglio che si tenga la 850, perchè la qualità rimarrà la stessa.
Ovviamente è il mio pensiero, ma dato che a sviluppare un sistema di ottiche soddisfacente richiederà tempo, l'uso dell'adattatore è purtroppo necessario, almeno in principio.




Se si insiste a dire che la nuova baionetta delle "Z" è un passo avanti, chi compra la D850 rimane un passo indietro?

Io non penso che le foto sinora scattate con qualsivoglia modello/versione/brand avente un "buco" non grande quanto quello che ha da tempo Canon e ha solo ora Nikon siano tanto "migliorabili" (...mi si passi il termine!) qualora fossero (state) fatte col "buco" più grande.

Inviato da: derma il Sep 28 2018, 08:25 PM

QUOTE(robermaga @ Sep 28 2018, 07:54 PM) *
Scusa, si fa per parlare, ma non mi farei tanti problemi, non andrei a cercarli dove non ci sono. Un giorno parlando di tennis un amico a una mia osservazione mi disse : Roberto, Federer è "il tennis" e gli altri inseguono. Per dire che Nikon non è mai (MAI) stata la prima a innovare. Essendo vecchio ricordo quando usci il primo TTL a TA che si deve a Topcon, una casa minore che per un periodo ebbe un buon successo. Nikon arrivò dopo inserendolo nel Photomic e si rivelò un gran successo. Pentax poi viaggiava ancora in stop down. Lo stesso dicasi per la "moda" delle piccole camere anni 80, e lo stesso dicasi col digitale "serio" che si deve a Canon. Ergo la fotografia oggi (domai si vedrà) , è ancora Nikon e Canon è gli altri pur forse più innovativi ... inseguono, inseguono.



Questo inseguire degli altri brand a livello di innovazione rispetto a Canon e Nikon, basandosi sui fatti e non su impressioni personali riguardanti l'estetica o l'impugnatura, non lo si vede proprio... oggi la fotografia, specialmente nel mondo ML ed ancor più nel FF, ha così tanti protagonisti che pensare che Canon e Nikon siano ancora i marchi di un tempo, ovvero sino ad una 10ina di anni fa, è pura illusione... chiunque può dire di acquistare e preferire Nikon sol perché è Nikon, ma dire affermare perentoriamente che si sceglie di acquistare e preferire Canon o Nikon perché è sinonimo di innovazione fa a pugni con la realtà dei numeri, numeri aventi a che fare con le caratteristiche della fotocamera e le date... la via da seguire, la tracciarono altri, Canon e Nikon inseguirono e inseguono.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2018, 08:29 PM

QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 09:16 PM) *
Se si insiste a dire che la nuova baionetta delle "Z" è un passo avanti, chi compra la D850 rimane un passo indietro?

Io non penso che le foto sinora scattate con qualsivoglia modello/versione/brand avente un "buco" non grande quanto quello che ha da tempo Canon e ha solo ora Nikon siano tanto "migliorabili" (...mi si passi il termine!) qualora fossero (state) fatte col "buco" più grande.

Diciamo che la D850 non è un passo indietro, sono due cose diverse la D850 è una reflex e va bene così è ottima così
la nuova Z e la nuova baionetta grande e ridottissimo tiraggio permetteranno l’ingegnerizzazione di nuovi schemi ottici ad accresciuti potenziali così da poter proiettare sul piano focale l’elevata qualità oggi richiesta ma anche supportare le evoluzioni del futuro…
quindi più che altro guarderei al futuro per me è stata fatta su quella base... comunque vedremo, ma non confondiamo le cose.

QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 09:25 PM) *
Questo inseguire degli altri brand a livello di innovazione rispetto a Canon e Nikon, basandosi sui fatti e non su impressioni personali riguardanti l'estetica o l'impugnatura, non lo si vede proprio... oggi la fotografia, specialmente nel mondo ML ed ancor più nel FF, ha così tanti protagonisti che pensare che Canon e Nikon siano ancora i marchi di un tempo, ovvero sino ad una 10ina di anni fa, è pura illusione... chiunque può dire di acquistare e preferire Nikon sol perché è Nikon, ma dire affermare perentoriamente che si sceglie di acquistare e preferire Canon o Nikon perché è sinonimo di innovazione fa a pugni con la realtà dei numeri, numeri aventi a che fare con le caratteristiche della fotocamera e le date... la via da seguire, la tracciarono altri, Canon e Nikon inseguirono e inseguono.

Vedi questo lo concordo e non può essere diversamente, per il momento... in futuro vedremo i passi fatti da queste due aziende
entrate in questo anno nel mondo ML Pollice.gif

Inviato da: derma il Sep 28 2018, 08:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 28 2018, 09:29 PM) *
Diciamo che la D850 non è un passo indietro, sono due cose diverse la D850 è una reflex e va bene così è ottima così
la nuova Z e la nuova baionetta grande e ridottissimo tiraggio permetteranno l’ingegnerizzazione di nuovi schemi ottici ad accresciuti potenziali così da poter proiettare sul piano focale l’elevata qualità oggi richiesta ma anche supportare le evoluzioni del futuro…
quindi più che altro guarderei al futuro per me è stata fatta su quella base... comunque vedremo, ma non confondiamo le cose.



Io sono più curioso di te, forse, nel vedere come si evolverà questo cambiamento che Nikon decise di adottare.



QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 28 2018, 09:29 PM) *
Vedi questo lo concordo e non può essere diversamente, per il momento... in futuro vedremo i passi fatti da queste due aziende
entrate in questo anno nel mondo ML Pollice.gif



Tu non puoi sapere (...è un modo di dire!), ed io magari non riesco a spiegare, quanto vorrei la Nikon ai livelli di quando fece uscire la D3 e la D4... quando avevo la D3s, non c'era NIENTE che poteva esserle pari, né a livello di costruzione né a livello di qualità di ciò che riusciva a sfornare.

Inviato da: derma il Sep 28 2018, 08:56 PM

Se a qualcuno dovesse interessare, di seguito un unboxing "completo"...







...se fosse già stato postato un video di unboxing, potete pure cancellare il post.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 28 2018, 09:25 PM

QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 09:16 PM) *
Se si insiste a dire che la nuova baionetta delle "Z" è un passo avanti, chi compra la D850 rimane un passo indietro?

Io non penso che le foto sinora scattate con qualsivoglia modello/versione/brand avente un "buco" non grande quanto quello che ha da tempo Canon e ha solo ora Nikon siano tanto "migliorabili" (...mi si passi il termine!) qualora fossero (state) fatte col "buco" più grande.

In effetti il buco può avere la sua importanza (ma le foto buone si facevano anche prima).
Solo ora mi sono reso conto come la flangia della Fuji sia enorme rispetto al sensore.
Non inserisco foto delle varie baionette, ma cercate su google le immagini delle varie baionette e quella Sony è quasi a filo col sensore (buco stretto quindi).

@Roberto: i tempi sono cambiati ed ora la fotografia la pratica chiunque, dalla casalinga allo studente all'ingegnere e le nuove generazioni non stanno lì a guardare chi ha inventato il formato 35mm o il sensore, ma vanno al sodo ed usano il giocattolino con le caratteristiche più in voga (video 4ak, eye focus, stabilizzatore, ed altra roba che fa figo).

Inviato da: derma il Sep 28 2018, 09:34 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 10:25 PM) *
...
Non inserisco foto delle varie baionette, ma cercate su google le immagini delle varie baionette e quella Sony è quasi a filo col sensore (buco stretto quindi).

...



Sony deve fare delle vere e proprie acrobazie per riuscire a realizzare lenti per quella baionetta/innesto... che la Sony abbia all'inizio pensato al formato APS-C e non al FF, è abbastanza chiaro... assai probabile volesse adottare la "strategia" Fuji, ossia niente FF e saltare direttamente al medio formato... e sempre molto probabilmente, le cose, all'interno della stessa Sony e nel mercato, si sono configurate in modo non previsto e che quindi abbiano dovuto usare quello che avevano, ovvero "accontentarsi"... che poi vi siano riusciti e vi riescano bene o meno, è un altro discorso.

Inviato da: robermaga il Sep 28 2018, 11:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 10:25 PM) *
.....

@Roberto: i tempi sono cambiati ed ora la fotografia la pratica chiunque, dalla casalinga allo studente all'ingegnere e le nuove generazioni non stanno lì a guardare chi ha inventato il formato 35mm o il sensore, ma vanno al sodo ed usano il giocattolino con le caratteristiche più in voga (video 4ak, eye focus, stabilizzatore, ed altra roba che fa figo).

Caro Carlo forse hai ragione, ma io vedo casalinghe e ingegneri usare molto il telefonino per fare foto e quindi se vogliamo andare all'osso è li che si svilupperà gran parte della battaglia riguardante chi scatta occasionalmente. Sulla foto dell'amatore di qualità (si fa per dire) come pure chi lavora in campo professionale, io vedo ancora molte, ma molte reflex e quindi si possono capire le "perplessità" e i "ritardi" di Canon e Nikon e scendere su quel campo. E vivo a Firenze, non a Lamporecchio e come ho scritto io parlo di OGGI, domani si vedrà. Fra l'altro e per chiarezza pure io ritengo le ML FF il futuro e praticamente l'evoluzione della reflex (Cavina)

Inviato da: R9positivo il Sep 28 2018, 11:12 PM

Quello che volevo dire non è che Nikon sia il meglio rispetto ad altri brand, (anche se per me lo è per molti aspetti) ma bensi, forse complice anche il fatto di essere partita in ritardo col sistema ML full frame, ha potuto studiare bene i vari pro e contro, e scegliendo il nuovo innesto, ora si trova in vantaggio rispetto ad altri sistemi.....
in vantaggio in quanto a possibilità di futuri sviluppi, poi sarà tutto da vedere,
ciò non toglie che la 850 e le reflex in generale continuino ad essere ottimi strumenti, questo è ovvio!
E le foto buone continueranno ad essre scattate, come sempre è stato, non da chi ha l'ottica migliore, ma da chi ha l'occhio migliore.

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 11:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 06:56 PM) *
Eh si, anche se lui ha il brutto vizio di considerare il top solo quello che sceglie per se. Quindi se i suoi Tamron non vanno ora sorvola ;-)
Ma sapevo che Tamron con Nikon aveva condiviso i dati del protocollo AF e solo Sigma era costretta a fare reverse engineering. Può essere che a breve sistemeranno anche perché così rischi di rimanere isolato (vedi l'alleanza Leica - Sigma - Panasonic).

Si, infatti pare strano anche a me; è più probabile che faranno uscire un upgrade del firmware delle ottiche per farle funzionare sulle Z. Staremo a vedere.

QUOTE
Capiamoci bene, a me queste neonate Nikon Z piacciono un sacco, son fatte divinamente ed andranno pure bene. Chi si può permettere di investire in questo nuovo formato non deve avere dubbi se rischiare di abbandonare il mondo Reflex. Questo è un grande passo per Nikon e per il mondo della fotografia in generale, una sorta di passaggio dal vecchio al nuovo mondo come fu il passaggio dalla pellicola al digitale con tanti dinosauri che non accettavano il cambiamento. Merito a Sony e a qualcun altro per aver spianato la strada.

Secondo me quando affermi che il mondo reflex deve essere "abbandonato" sbagli. Il passaggio non può essere repentino, altrimenti staresti fermo finchè non esce il parco ottiche che ti aggrada. Io le ottiche che ho le uso tutte e quindi non posso pensare di vendere tutto in blocco per passare al sistema Z!! Il tuo discorso è valido per chi si avvicina ora alla fotografia o stava pensando di passare dalla compatta/bridge a qualcosa di più serio, ma chi ha già un corredo ben formato e più di qualche reflex, al limite pensa ad affiancare una ML a quello che ha (che è quello che farò io più avanti), non a sostituire. La sostituzione poi avverrà col tempo e la crescita del nuovo sistema, questo è quasi sicuro. Il passaggio da analogico a digitale, per gli utenti Nikon, fu molto meno drastico, perchè si trattava di cambiare solo il corpo, visto che le ottiche andavano bene tutte. Stavolta no, c'è il cambio dell'attacco e Nikon lo sa bene, visto che ha fatto uscire la Z corredata di FTZ, non credi? wink.gif

Adriano

Inviato da: orco il Sep 28 2018, 11:40 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 28 2018, 07:53 PM) *
Una cosa è certa, almeno a mio parere, il punto forte di queste Z è l'innesto, che è stato fatto per dare un passo in avanti nella progettazione di nuove ottiche, percui incaponirsi ad utilizzarle con ottiche nate per refex, ha poco senso, può andar bene all'inizio, fintanto che non escono le ottiche dedicate, ma il futuro delle Nikon Z è legato allo sviluppo delle nuove ottiche! Nikon è l'unico brand ad avere adottato un innesto cosi generoso ed un tiraggio cosi corto, questo darà dei vantaggi che altri brand tipo Sony non hanno.
Quello che voglio dire è che se uno deve comprare la Z7 per utilizzarla con le ottiche della D850, allora è meglio che si tenga la 850, perchè la qualità rimarrà la stessa.
Ovviamente è il mio pensiero, ma dato che a sviluppare un sistema di ottiche soddisfacente richiederà tempo, l'uso dell'adattatore è purtroppo necessario, almeno in principio.

Concordo in pieno; è chiaro che prendere una ML con FTZ e pensare di non cambiare neanche un'ottica F per gli equivalenti Z è follia (anche se al solo pensiero di dovermi separare dal 70-200 FL, preferire farmi tagliare un braccio biggrin.gif ), anche se le foto che si vedono in giro fatte con ottiche F e FTZ sono stupende, ma si deve anche avere il tempo e le disponibilità di cambiare e, soprattutto, deve esserci la disponibilità delle ottiche nuove!! Col tempo ci arriveremo sicuramente, ma tempo ci vuole!!

Adriano

QUOTE(robermaga @ Sep 29 2018, 12:12 AM) *
Caro Carlo forse hai ragione, ma io vedo casalinghe e ingegneri usare molto il telefonino per fare foto e quindi se vogliamo andare all'osso è li che si svilupperà gran parte della battaglia riguardante chi scatta occasionalmente. Sulla foto dell'amatore di qualità (si fa per dire) come pure chi lavora in campo professionale, io vedo ancora molte, ma molte reflex e quindi si possono capire le "perplessità" e i "ritardi" di Canon e Nikon e scendere su quel campo. E vivo a Firenze, non a Lamporecchio e come ho scritto io parlo di OGGI, domani si vedrà. Fra l'altro e per chiarezza pure io ritengo le ML FF il futuro e praticamente l'evoluzione della reflex (Cavina)

Pienamente d'accordo anche con te Roberto!! Il futuro è necessariamente ML e quando usciranno gli EVF iper risoluti e miglioreranno il sistema e gli algoritmi AF, ad ogni nuova uscita penseremo a confrontare le prestazioni del'AF precedente con quello nuovo, invece di paragonarlo al contrasto di fase delle reflex. Anche qui è solo questione di tempo! wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 12:10 AM

Tutti, o quasi, parlate di "tempo", e non senza ragione... ma... Nikon ha tutto questo "tempo"?... considerando quanto ne ha perso e quanto ne passerà prima di arrivare ad avere un sistema alla pari degli altri, i quali a loro volta, ovviamente!, non staranno di certo a perdere "tempo".

Inviato da: fullerenium2 il Sep 29 2018, 07:03 AM

QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 01:10 AM) *
Tutti, o quasi, parlate di "tempo", e non senza ragione... ma... Nikon ha tutto questo "tempo"?... considerando quanto ne ha perso e quanto ne passerà prima di arrivare ad avere un sistema alla pari degli altri, i quali a loro volta, ovviamente!, non staranno di certo a perdere "tempo".

Mi tocca dar ragione a Derma :-)
Adriano, ovvio che è questione di tempo ed è ovvio che chi sceglie Nikon deve per forza aspettare l'uscita delle ottiche Z (l'adattatore è un palliativo, per giunta solo per gli obiettivi AFS non AFD). Ma chi sceglie la ML Nikon deve essere anche consapevole di sborsare un sacco di soldi. Deve aspettare che risolvano il FW con i Tamron (e chissà con i sigma), deve aspettare che escano le ottiche Z, ecc.
Non sono passato a Sony anche per questo motivo (il corpo di una A7II costa poco usato ma poi che obiettivi ci attacco?) e non passerò a ML Nikon per lo stesso motivo. Ti pare che un fotoamatore debba svendere tutto il corredo per acquistare il nuovo? E le nuove ottiche Z mi pare che non siano a buon mercato.
Ho deciso di affiancare una ML APS-C al corredo reflex perché un buon corpo costa abbondantemente sotto i 1000 euro, ottiche superbe le compro sotto i 500 euro ed il peso e volumi si sono ridotti di moltissimo e la qualità rispetto alla vetusta D700 è di molto superiore (e già il tempo passa per tutti).

E sai perché Roberto non vedi molti professionisti con le mirrorless? Perché finora c'era solo Sony (lasciamo perdere il m4/3 o il formato APSC ML).
Per te roberto che hai molte ottiche Ai e pre-Ai forse la Nikon Z può essere una buona soluzione perché attraverso il mirino potrai mettere a fuoco agevolmente, meglio di un pentaprisma.... altro che Reflex.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 29 2018, 07:46 AM

QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 01:10 AM) *
Tutti, o quasi, parlate di "tempo", e non senza ragione... ma... Nikon ha tutto questo "tempo"?... considerando quanto ne ha perso e quanto ne passerà prima di arrivare ad avere un sistema alla pari degli altri, i quali a loro volta, ovviamente!, non staranno di certo a perdere "tempo".

Evidentemente Nikon vuole portare avanti anche in discorso DSLR come sta facendo e li non siamo dietro a nessuno,
e su questo non le do torto perchè quello che fanno ancora le reflex le ML se lo sognano...
comunque è appena entrata nel mondo ML per cui a mio avviso non è andata èpoi così male,
se poi non sarà a livello di Sony amen ma sicuramente pari o sopra a Canon,
personalmente ho fiducia nel brand e nei suoi ingegneri per cui attendo e per il momento mi godo le mie reflex.

Inviato da: rolubich il Sep 29 2018, 07:50 AM

QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 10:34 PM) *
Sony deve fare delle vere e proprie acrobazie per riuscire a realizzare lenti per quella baionetta/innesto... che la Sony abbia all'inizio pensato al formato APS-C e non al FF, è abbastanza chiaro... assai probabile volesse adottare la "strategia" Fuji, ossia niente FF e saltare direttamente al medio formato... e sempre molto probabilmente, le cose, all'interno della stessa Sony e nel mercato, si sono configurate in modo non previsto e che quindi abbiano dovuto usare quello che avevano, ovvero "accontentarsi"... che poi vi siano riusciti e vi riescano bene o meno, è un altro discorso.


Con innesto E Sony produce quattro f/1.4, 24mm, 35mm, 50mm e 85mm; Voigtlander un 35mm f/1.4 ed un 40mm f/1.2; Sigma tutti i fissi Art, Mitakon un 35mm ed un 50mm f/0.95.
Non ho menzionato gli Zeiss perchè non hanno ancora fatto nessun f/1.4 o inferiore.
Non mi sembra che le dimensioni dell'innesto Sony siano un vincolo così grande.

E se questa immagine

https://2.img-dpreview.com/files/p/E~forums/61578507/47eaa570ac6e4f13a48dbb128fef8d76

rappresenta il reale schema di lenti del Nikon 58mm f/0.95, non mi sembra che le dimensioni generose della nuova baionetta siano indispensabili.

Ma se un bocchettone così grande rendesse magicamente tutte le ottiche più luminose e performanti e fosse una rivoluzione nel campo della progettazione di ottiche tale da permettere cose mai viste, non è un po' strano che non ci sia arrivato prima qualcun altro? In fondo non ci vuole un lampo di genio per pensare di fare un buco più grande se ci si accorge che uno più piccolo pone dei forti vincoli alla progettazione di ottiche luminose e di qualità.

Secondo me Nikon giustamente dà un forte risalto al fatto che il nuovo innesto è il più grande e con il tiraggio più corto che esista, ma è in buona parte un'operazione di marketing, molto ben riuscita a giudicare dall'eccitazione che ha prodotto nei forum.

Il tiraggio 2mm più corto rispetto a quello Sony è ancora meno influente dal momento che il vincolo all'arretramento dell'ultima lente è dato dallo specchio e non dal tiraggio, l'ultima lente infatti può essere benissimo arretrata rispetto all'innesto. Nikon negli anni 60/70 ha prodotto un 21mm e diversi fisheye con la lente molto arretrata che dovevano essere usati con la funzione che permetteva di alzare lo specchio e lasciarlo alzato.

Mi ripeto un'altra volta ma secondo me il tiraggio più corto non è una rivoluzione nel campo dell'ottica ma è stata un'altra mossa intelligente di Nikon: permette di usare il fornito parco ottiche per Sony E (in particolare Zeiss con due linee, Voigtlander con tre ultragrandangolari ed altre ottiche particolari) con un adattatore e facilita la realizzazione di questi obiettivi per innesto Nikon Z, cosa che penso i costruttori che ho citato faranno lasciando inalterato lo schema perchè sarebbe una cosa molto semplice ed amplierebbero parecchio il numero di potenziali acquirenti.

Inviato da: rolubich il Sep 29 2018, 07:57 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 29 2018, 08:50 AM) *
Con innesto E Sony produce quattro f/1.4, 24mm, 35mm, 50mm e 85mm; Voigtlander un 35mm f/1.4 ed un 40mm f/1.2; Sigma tutti i fissi Art, Mitakon un 35mm ed un 50mm f/0.95.


Ho dimenticato i Samyang 35mm e 50mm f/1.4.

Inviato da: R9positivo il Sep 29 2018, 08:50 AM

Beh, a dire il vero Canon nel 1987 ha cambiato la propria baionetta con la EF dal diametro di 54mm, contro i 44 di Nikon F, e i 42mm di LeicaM, anche per questo motivo, quindi la cosa è conosciuta da un po a chi progetta le ottiche, poi c'è chi sceglie rischiare e di rivoluzionare tutto, e c'è chi sceglie un compromesso e portare avanti il vecchio innesto per mantenere compatibilità e non scontentare i propri affezionati, sono scelte.
Ora Nikon approfittando del fatto che questa, che si voglia o no è l'inizio di una nuova era, ha deciso di partire con un nuovo innesto, e visto che c'era lo ha fatto senza compromessi, per non avere, in futuro, questa limitazione, ma avere più libertà in fase di progettazione ottica, poi si vedrà.......
Ovviamente questo non significa che tutto il resto, sia ora da buttare, tutt'altro......

Inviato da: orco il Sep 29 2018, 09:02 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 08:03 AM) *
Mi tocca dar ragione a Derma :-)
Adriano, ovvio che è questione di tempo ed è ovvio che chi sceglie Nikon deve per forza aspettare l'uscita delle ottiche Z (l'adattatore è un palliativo, per giunta solo per gli obiettivi AFS non AFD). Ma chi sceglie la ML Nikon deve essere anche consapevole di sborsare un sacco di soldi. Deve aspettare che risolvano il FW con i Tamron (e chissà con i sigma), deve aspettare che escano le ottiche Z, ecc.
Non sono passato a Sony anche per questo motivo (il corpo di una A7II costa poco usato ma poi che obiettivi ci attacco?) e non passerò a ML Nikon per lo stesso motivo. Ti pare che un fotoamatore debba svendere tutto il corredo per acquistare il nuovo? E le nuove ottiche Z mi pare che non siano a buon mercato.
Ho deciso di affiancare una ML APS-C al corredo reflex perché un buon corpo costa abbondantemente sotto i 1000 euro, ottiche superbe le compro sotto i 500 euro ed il peso e volumi si sono ridotti di moltissimo e la qualità rispetto alla vetusta D700 è di molto superiore (e già il tempo passa per tutti).

E sai perché Roberto non vedi molti professionisti con le mirrorless? Perché finora c'era solo Sony (lasciamo perdere il m4/3 o il formato APSC ML).
Per te roberto che hai molte ottiche Ai e pre-Ai forse la Nikon Z può essere una buona soluzione perché attraverso il mirino potrai mettere a fuoco agevolmente, meglio di un pentaprisma.... altro che Reflex.

A me sembrate un po' troppo drastici, sia te che Derma (simpaticamente, è ovvio)! Sembra che tutti abbiano macchine reflex che non conviene cambiare e un parco ottiche sconfinato, ma è tutto l'opposto. La maggior parte degli amatori hanno ancora APS-C o FF entry level e al massimo 2 o 3 ottiche, delle quali una è da kit. Mi spieghi per quale motivo non dovrebbero essere tentati dal passare a ML, se volessero farlo? Nikon ha venduto una valanga di D850, ma non ce la hanno proprio tutti, anzi, restano una fetta piccola del mercato potenziale. Quanto sono quelli che hanno una entry DX? Una marea! Di questi molti approfitteranno di un eventuale calo dei prezzi reflex, ma molti altri migreranno a ML. Poi c'è da fare un distinguo tra brand: gli utenti che sono passati a Sony non potevano certamente essere molti in Nikon, perchè le ottiche che avevano se le davano sui denti, ma gli utenti Canon, ad esempio, avevano adattatori funzionali e abbastanza funzionanti da permettere il passaggio con costi notevolmente minori. Poi molti sono addirittura tornati indietro perchè l'ergonomia Sony (diciamolo) è penosa. I professionisti non hanno tempo da perdere e sempre per discorsi di ergonomia sono rimasti fedeli ai vari marchi, se non per convenienza economica (sponsorizzazioni totali ad esempio, ma sono casi rari). Derma ha ragione a porre il quesito, ma la risposta più logica è che Nikon ha lo stesso tempo che hanno gli altri, visto che, a parte Sony, Fuji e Olympus, le ultime due con fette di mercato minime, stanno partendo tutti assieme adesso. Diciamo che si riavvia un mercato che era statico da un po' troppo; eravamo abituati alle gare tra ammiraglie di Nikon e Canon, mentre adesso ci saranno competizioni più estese e più accese, sperando che ci sia un vantaggio maggiore per noi utenti! wink.gif

Adriano

Inviato da: rolubich il Sep 29 2018, 09:24 AM

QUOTE(R9positivo @ Sep 29 2018, 09:50 AM) *
Beh, a dire il vero Canon nel 1987 ha cambiato la propria baionetta con la EF dal diametro di 54mm, contro i 44 di Nikon F, e i 42mm di LeicaM, anche per questo motivo, quindi la cosa è conosciuta da un po a chi progetta le ottiche, poi c'è chi sceglie rischiare e di rivoluzionare tutto, e c'è chi sceglie un compromesso e portare avanti il vecchio innesto per mantenere compatibilità e non scontentare i propri affezionati, sono scelte.
Ora Nikon approfittando del fatto che questa, che si voglia o no è l'inizio di una nuova era, ha deciso di partire con un nuovo innesto, e visto che c'era lo ha fatto senza compromessi, per non avere, in futuro, questa limitazione, ma avere più libertà in fase di progettazione ottica, poi si vedrà.......
Ovviamente questo non significa che tutto il resto, sia ora da buttare, tutt'altro......


Visto che in una ML mantenere lo stesso innesto non aveva senso (infatti sarebbe comunque servito un adattatore), Nikon ha fatto benissimo a cambiarlo e farlo più grande, quello che sostengo è che non è una rivoluzione nel campo dell'ottica.

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 12:45 PM

Non rispondo quotando, perché oggi sono pigro e di questo mi scuso.


Che la ML Nikon sia superiore a Canon, non ci piove... esteticamente, la trovo più "aggraziata" (...per quanto un giudizio ha valore assai soggettivo e muta col tempo)... tecnicamente più "audace" e completa... ed inoltre la considero più (utilizzabile) a tutto tondo, sempre che dire così possa avere un senso... insomma, tra le 2, io, e sottolineo io, sceglierei Nikon.

Sempre personalmente parlando, avrei pure acquistato la ML NIkon, ora come ora avendo già un ML 24 MP acquisterei la Z7, ma non ho pochi obiettivi AF-D... ed è questo uno dei motivi, il principale direi, che non mi fece scegliere di acquistare la Z6, ed oggi la Z7... usarli in manuale per usarli in manuale, ho preferito scegliere un ML che mi permettesse di utilizzare anche gli obiettivi autofocus Canon che possiedo.

Per quanto riguarda la ergonomia di Sony, e mi tocca ripetere che è soggettio il parere che esprimo di seguito, non la trovo penosa, non ho avuto alcuna difficoltà nel gestire pulsanti e impugnarla non è faticoso o scomodo... ho acquistato una piastra dal costo di ~40€ e l'altezza della fotocamera è adesso perfetta, risultando un appoggio ancora più sicuro e comodo nel palmo della mano... è piccola, leggera e comoda... e con questa piastra che acquistai penso di poter affermare che l'ergonomia che qualcuno non trova soddisfacente possa risultare invece pari a quella che restituisce la ML Nikon, almeno per quanto riguarda la presa più salda e tutto quello che ciò comporta.

La diffusione di ML di altri brand, non va valutata guardando chi tra i conoscenti e tra i fotografi che si incontrano occasionalmente possiede e usa ML e di quale brand... il mondo è un po' più grande della propria regione e dell'intera Italia... e piaccia o meno, questo è ormai un mondo "globalizzato".

Sempre a parer mio (...sì, sono ripetitivo!), la Nikon non ha commesso un "errore", almeno non nel senso stretto del termine... però, se si vuole adoperare proprio 'sta parola, allora non ne ha commesso uno, bensì 3... meglio sarebbe dire che ha commesso un errore in 3 mosse... ha proposto 3 cambiamenti/scelte che "spezzano" troppo bruscamente col passato e con l'attuale trend... un nuovo innesto che rende non compatibile in autofocus tutta una serie di obiettivi, un solo slot di memoria che accetta un formato non molto diffuso e anche costoso, una batteria che sembrebbe non essere adatta per fornire alimentazione sufficiente per lunghi periodo di tempo a questa nuova ML tutta basata sull'elettronica ed affamata di "energia"... avesse introdotto/scelto uno solo di questi cambiamenti/scelte, allora sarebbe stato meno difficile scegliere... a tutto ciò va aggiunto un prezzo d'acquisto che genera nella mente di chiunque, almeno io penso e per certi versi mi auguro pure, paragoni sia coi modelli della lineup Nikon sia con quelli di altri brand, ed anche questo non gioca a suo favore.

Inviato da: R9positivo il Sep 29 2018, 01:30 PM

Come hai detto appunto tu, la cosa è soggettiva, io per esempio sono interessato alle Z in primis proprio per il nuovo innesto, penso che la questione batteria sia un falso problema.......si vedrà nel tempo, usandola, se ho ragione, e la scheda di memoria XQD la preferisco alla SD, ma alla grande, perchè mi garantisce Z ero problemi......ed è anche compatibile con le nuove CF. Quello che per alcuni sono difetti per altri sono punti di forza, come vedi........
Il mondo è bello perchè è vario! smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 29 2018, 01:56 PM

Che dire, leggendovi ogniuno ha espresso ottime e condivisibili considerazioni.
Ma bisogna avere una visione più globalizzata. Ora chi ha una Reflex entry level diciamo una D5xx, secondo voi passa ad una ML FF Z6 e Z7 con gli attuali prezzi? Ma anche no!
Al massimo si prende una A7 o A7II usata o meglio sceglie una ML m4/3 o APS-C.
Se io avessi una D3xxx o D5xxx mi prenderei una piccolissima Sony A6xxx che fa buoni video ed ha pure il sensore stabilizzato e non costa 3000 euro. Oppure una piccolissima m4/3 che la posso infilare nella borsetta di mia moglie.

In effetti Nikon ha questo innesto largo e corto, ma non mi sembra di aver visto obiettivi rivoluzionari (piccoli e luminosi). Farà un 50mm f/1.8 che pare un 90mm .... se avesse fatto un 50mm per reflex di quelle dimensioni, gli sarebbe venuto bene uguale. Invece il povero 50 1.8G è un piccolo pezzo di plastica.
Quindi chi dice che il marketing ha messo il suo zampino non ci è andato molto lontano.

Io tutti sti soldi in giro non li vedo e non credo che assisteremo a questa migrazione colossale su queste ML FF.
Mi ripeto, se fossi un fotoamatore accanito la mia vecchia D3000 la cambierei con qualcosa di piccolo.
Se fossi un professionista oggi e dicci oggi in questo istante passerei a Sony che va bene ed ha un parco ottiche completo. Tra 2 anni Nikon potrebbe essere un'alternativa. Ma tra due anni, non oggi. Nel frattempo son passati due anni, è uscito un altro modello Sony e qualcun altro si è affacciato alla porta (Panasonic).
E voi dite che c'è tempo?

Se non mi interessasse di Nikon, non starei qui a scrivere. Se Nikon avesse fatto un corpo macchina come l'attuale D750 o D850 ma con le diavolerie di una ML l'avrei presa dal giorno zero perché potevo montarci tutto quello che ho ora e sarebbe stata presa in considerazione anche dai professionisti (i quali necessitano di un corpo massiccio ed anche a loro pesa rifarsi il corredo). A questo corpo avrei affiancato (come ho fatto) uno piccolo da portarmi comodamente ovunque e costa il giusto.
Invece ha tirato fuori una ML bella ed anche buona, ma è uguale e funzionale come una Sony. E quindi che faccio? Rimango con quello che ho e mi accontento.
Non è che rifare la baionetta sia tutto questo vantaggio (qualcun altro l'ha già detto).

Sul mercato ci sono già ML piccole, non se ne sentiva la necessità di introdurne un'altra. Nikon ha voluto solo mettere il bastone tra le ruote a Sony e basta. Se avesse fatto una Reflex senza specchio avrebbe accontentato i nostalgici ed i professionisti. A questo avesse aggiunto un corpo ML APS-C economico avrebbe poi accontentato il pubblico più ampio.
Sicuramente mi sbaglio, ma nei prossimi mesi spero di vedere grosse percentuali di vendita e calo del mercato Sony.

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 01:56 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 29 2018, 02:30 PM) *
Come hai detto appunto tu, la cosa è soggettiva, io per esempio sono interessato alle Z in primis proprio per il nuovo innesto, penso che la questione batteria sia un falso problema.......si vedrà nel tempo, usandola, se ho ragione, e la scheda di memoria XQD la preferisco alla SD, ma alla grande, perchè mi garantisce Z ero problemi......ed è anche compatibile con le nuove CF. Quello che per alcuni sono difetti per altri sono punti di forza, come vedi........
Il mondo è bello perchè è vario! smile.gif




Sì, quello che per alcuni può essere un difetto, può essere considerato quale punto di forza da altri... per questo motivo nel post precedente ho ripetuto, quasi fino alla noia, che ciò scrivevo era "personale".

In ogni caso, certe "cose", per quanto possano rientrare per alcuni nella categoria dei punti di forza, prestano oggettivamente il fianco a "critiche"... una XQD è soggetta a malfunzionamenti esattamente come lo è un qualsivoglia altro formato di memorizzazione a stato solido... che càpiti, poi, 1 volta su 1.000 per le XQD ed invece 1 volta su 100 per, ad esempio, le SD, poco importa quando perdi le foto che hai scattato... ma è sempre così... finché non càpita a te e in occasioni magari a cui è impossibile poi porre rimedio, si sottovaluta sempre la cosa... inoltre, la eventuale compatibilità/utilizzo con le nuove CF, significa sì avere maggiore scelta, ma il costo delle CFast è elevato uguale come per le XQD... per la batteria, guardai proprio ieri un video, che se vuoi/volete lo allego, in cui una prova sul campo della Z7 mise in evidenza che la batteria in effetti non è così "efficiente" come lo è nella D850 o D750, tanto per citare due fotocamere che adottano/utilizzano il medesimo/simile modello di batteria... l'innesto non sarebbe di per sé un deterrente se Nikon avesse messo a disposizione sin dal lancio più obiettivi e maggiormente interessanti, e soprattutto che dimostrassero palesemente i benefici di questo nuovo innesto.

Il mondo, oltre ad essere bello (?) perché è vario, è anche pieno di scelta/e, più di quanta/e ve ne fosse una 10ina di anni or sono.

Inviato da: R9positivo il Sep 29 2018, 02:11 PM

Penso che la maggior parte di quelli che si preoccupano di perdere le foto a causa della singola scheda di memoria siano proprio coloro che nel perdere le foto subirebbero i danni minori, sottolineo il senso ironico della frase, mentre contrariamente, coloro che veramente hanno la necessità di tale sicurezza, non credo che abbiano "reali" motivi di preoccupazione, perchè è un problema veramente piccolo, e facilmente aggirabile.
Il resto......più piccola, più grande, più così e meno cosà.......sono tutte elucubrazioni mentali e sappiamo già che all'uscita di qualsiasi nuova macchina ci sarà sempre chi è scontento, come sarà sempre pieno di "blogger" che la criticheranno, senza nemmeno averla provata naturalmente!
Ma questo fa parte del gioco, siamo tutti diversi, e così va il mondo.

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 02:18 PM

QUOTE(R9positivo @ Sep 29 2018, 03:11 PM) *
Penso che la maggior parte di quelli che si preoccupano di perdere le foto a causa della singola scheda di memoria siano proprio coloro che nel perdere le foto subirebbero i danni minori, sottolineo il senso ironico della frase, mentre contrariamente, coloro che veramente hanno la necessità di tale sicurezza, non credo che abbiano "reali" motivi di preoccupazione, perchè è un problema veramente piccolo, e facilmente aggirabile.
Il resto......più piccola, più grande, più così e meno cosà.......sono tutte elubrazioni mentali e sappiamo già che all'uscita di qualsiasi nuova macchina ci sarà sempre chi è scontento, come sarà sempre pieno di "blogger" che la criticheranno, senza nemmeno averla provata naturalmente!
Ma questo fa parte del gioco, siamo tutti diversi, e così va il mondo.




Facciamo così (...un esempio)... abiti a Reggio Calabria ed il tuo capo si sposa con una torinese e la celebrazione del matrimonio avverrà nella città della sposa, Torino appunto, e ti chiede, sapendo tu essere capace nel fotografare e magari proprio questo tipo di eventi. di essere il fotografo del suo matrimonio... tu hai a disposizione la D850 e la Z7... e ne puoi portare soltanto una, e questo per tutta una serie di motivi... quale delle 2 sceglieresti di portare?... e in questo esempio, la scelta non si basa sul numero di punti di MAF o altro che non sia il numero di slot, e magari la durata della batteria.

L'esempio potrà pure apparire "improbabile", ma il concetto che sta alla base di esso quello è... se devi scattare foto di eventi o luoghi che sai non "ritorneranno" più o che difficilissimamente rivedrai, a quale fotocamera ti affidi?

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 02:54 PM

Seconda parte...





...del video che postai prima...


QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 09:56 PM) *
...


...


...dovrebbe pubblicare la terza parte, che dovrebbe essere la prova sul campo... e forse addirittura una quarta parte.

Inviato da: orco il Sep 29 2018, 03:27 PM

Carlo tu corri troppo!! Di tempo ce n'è quanto ne serve, magari di più, ma non di meno, anche perchè il tempo lo gestisce il mercato e nessuno ha voglia di correre, almeno on quanto pensi tu.

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 02:56 PM) *
Che dire, leggendovi ogniuno ha espresso ottime e condivisibili considerazioni.
Ma bisogna avere una visione più globalizzata. Ora chi ha una Reflex entry level diciamo una D5xx, secondo voi passa ad una ML FF Z6 e Z7 con gli attuali prezzi? Ma anche no!
Al massimo si prende una A7 o A7II usata o meglio sceglie una ML m4/3 o APS-C.

No, questo è quello che faresti tu ed è diverso. Perchè dovrei passare a Sony, da neofita con una entry tipo D3xxx, se anche la mia marca, che conosco ormai da un po', ha fatto uscire una ML che mi piace anche di più di quelle Sony? Perchè ho più ottiche disponibili? Ma sai quanto me ne frega delle ottiche se vengo da una D3xxx con 2 pezzi di plastica tipo 18-55 e 55-300? Mi faccio una Z6+24-70 e sbavo come un affamato in guerra dal primo scatto in poi!! O sbaglio?

QUOTE
Se io avessi una D3xxx o D5xxx mi prenderei una piccolissima Sony A6xxx che fa buoni video ed ha pure il sensore stabilizzato e non costa 3000 euro. Oppure una piccolissima m4/3 che la posso infilare nella borsetta di mia moglie.

Tu! Io quando giro mi carico come un somaro e porto tutto, anche quello che non mi serve, perchè non si sa mai!! messicano.gif Ma noi siamo 2 casi limite!!

QUOTE
In effetti Nikon ha questo innesto largo e corto, ma non mi sembra di aver visto obiettivi rivoluzionari (piccoli e luminosi). Farà un 50mm f/1.8 che pare un 90mm .... se avesse fatto un 50mm per reflex di quelle dimensioni, gli sarebbe venuto bene uguale. Invece il povero 50 1.8G è un piccolo pezzo di plastica.
Quindi chi dice che il marketing ha messo il suo zampino non ci è andato molto lontano.

Si, credo che l'effetto scenico l'abbia fatta da padrone in questo caso, o magari dimensioni così generose servono per corregere meglio AC, coma e altre aberrazioni. Ci vorrebbe Elio per illuminarci

QUOTE
Io tutti sti soldi in giro non li vedo e non credo che assisteremo a questa migrazione colossale su queste ML FF.
Mi ripeto, se fossi un fotoamatore accanito la mia vecchia D3000 la cambierei con qualcosa di piccolo.

Naaaa, il fotoamatore medio punta sempre a qualcosa di più grosso, soprattutto dimensionalmente!

QUOTE
Se fossi un professionista oggi e dicci oggi in questo istante passerei a Sony che va bene ed ha un parco ottiche completo. Tra 2 anni Nikon potrebbe essere un'alternativa. Ma tra due anni, non oggi. Nel frattempo son passati due anni, è uscito un altro modello Sony e qualcun altro si è affacciato alla porta (Panasonic).
E voi dite che c'è tempo?

I professionisti sono contenti così come stanno e non cambieranno la reflex, ne per Nikon, o tantomeno per Sony, al massimo affiancheranno una ML al parco che hanno già, ovvero, inizieranno il processo di migrazione

QUOTE
Se non mi interessasse di Nikon, non starei qui a scrivere. Se Nikon avesse fatto un corpo macchina come l'attuale D750 o D850 ma con le diavolerie di una ML l'avrei presa dal giorno zero perché potevo montarci tutto quello che ho ora e sarebbe stata presa in considerazione anche dai professionisti (i quali necessitano di un corpo massiccio ed anche a loro pesa rifarsi il corredo). A questo corpo avrei affiancato (come ho fatto) uno piccolo da portarmi comodamente ovunque e costa il giusto.
Invece ha tirato fuori una ML bella ed anche buona, ma è uguale e funzionale come una Sony. E quindi che faccio? Rimango con quello che ho e mi accontento.
Non è che rifare la baionetta sia tutto questo vantaggio (qualcun altro l'ha già detto).

Se rileggi con calma questo tuo passaggio, dovresti renderti conto che per Nikon sarebbe stato un suicidio, molto, ma molto peggio di quanto ha fatto quando ha tirato fuori la D700!!! E poi sto cambio baionetta che molti vedono come una tragedia sarà il caso di sfatarlo. Come ha già scritto qualcuno, la stessa cosa la fece Canon un bel po' di anni fa, eppure sono tutti ancora lì e guai a chi dice mezza parola contro il brand; stessa cosa con le APS-C e le ottiche EF-S con tiraggio diverso. E' che a noi mamma Nikon ci ha abituati troppo bene: AF, AFD, AFS, oltre 30 anni di compatibilità, ma se vuoi evolvere qualcosa la devi cambiare, a volte radicalmente e se un FTZ ti rende compatibili oltre 90 ottiche, anzichè 300, sinceramente non ci si può lamentare di nulla!!

QUOTE
Sul mercato ci sono già ML piccole, non se ne sentiva la necessità di introdurne un'altra. Nikon ha voluto solo mettere il bastone tra le ruote a Sony e basta. Se avesse fatto una Reflex senza specchio avrebbe accontentato i nostalgici ed i professionisti. A questo avesse aggiunto un corpo ML APS-C economico avrebbe poi accontentato il pubblico più ampio.
Sicuramente mi sbaglio, ma nei prossimi mesi spero di vedere grosse percentuali di vendita e calo del mercato Sony.

Vedi, qui corri ancora troppo tu! E se avessero già in mente tutto questo e anche di più ma non lo dicono? Per noi è facile dire come avrebbero dovuto farlo, mica ragioniamo in termini di piano industriale, loro hanno altre esigenze, ma non mi pare che in questi anni siano rimasti fermi su nulla, anzi! Per cui, ripeto, date tempo al tempo e arriverà molto altro, ma non sarà mai tutto, proprio come con le reflex!! biggrin.gif biggrin.gif

Adriano

Inviato da: orco il Sep 29 2018, 03:45 PM

QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 03:18 PM) *
Facciamo così (...un esempio)... abiti a Reggio Calabria ed il tuo capo si sposa con una torinese e la celebrazione del matrimonio avverrà nella città della sposa, Torino appunto, e ti chiede, sapendo tu essere capace nel fotografare e magari proprio questo tipo di eventi. di essere il fotografo del suo matrimonio... tu hai a disposizione la D850 e la Z7... e ne puoi portare soltanto una, e questo per tutta una serie di motivi... quale delle 2 sceglieresti di portare?... e in questo esempio, la scelta non si basa sul numero di punti di MAF o altro che non sia il numero di slot, e magari la durata della batteria.

L'esempio potrà pure apparire "improbabile", ma il concetto che sta alla base di esso quello è... se devi scattare foto di eventi o luoghi che sai non "ritorneranno" più o che difficilissimamente rivedrai, a quale fotocamera ti affidi?

Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!! Ma ammettendo che ci sia tu dietro di me, con una calibro 45, che mi intimi di partire e di portarne solo una messicano.gif , non saprei quale scegliere, la D850 sicuramente la conosco meglio e diminuisco la probabilità di non cogliere attimi importanti, d'altronde con la Z7 vedrei subito il risultato a mirino di quello che sarà la foto, grazie all'EVF. Non è una scelta facile. Probabilmente ti disarmerei, stordirei e poi le carico tutte e due in macchina e parto, lasciandoti a Reggio Calabria!! messicano.gif

Adriano

Inviato da: kappona il Sep 29 2018, 03:45 PM

Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392014

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https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392008

Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 03:52 PM

QUOTE(orco @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!! Ma ammettendo che ci sia tu dietro di me, con una calibro 45, che mi intimi di partire e di portarne solo una messicano.gif , non saprei quale scegliere, la D850 sicuramente la conosco meglio e diminuisco la probabilità di non cogliere attimi importanti, d'altronde con la Z7 vedrei subito il risultato a mirino di quello che sarà la foto, grazie all'EVF. Non è una scelta facile. Probabilmente ti disarmerei, stordirei e poi le carico tutte e due in macchina e parto, lasciandoti a Reggio Calabria!! messicano.gif

Adriano




L'unica sarebbe incollare l'obiettivo innestato nella D850 al mirino della Z7.

Inviato da: orco il Sep 29 2018, 05:41 PM

QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 04:52 PM) *
L'unica sarebbe incollare l'obiettivo innestato nella D850 al mirino della Z7.

Sottoscrivo col sangue!!! Ma segnamoci in agenda di porci nuovamente la stessa domanda tra un anno! Vediamo se e quante cose saranno cambiate, compresa la risposta! wink.gif

Adriano

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 29 2018, 05:46 PM

QUOTE(orco @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!!
...cut...

Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?

Inviato da: orco il Sep 29 2018, 05:54 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 29 2018, 06:46 PM) *
Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?

No no, parlo di secondo corpo, non di secondo slot! La premessa era di dover scegliere un solo corpo tra i due proposti! Non mi è mai capitato di vedere fotografi che non ne avessero uno di riserva. Il secondo slot può far comodo, ma non lo considero affatto fondamentale, infatti su nessuna mia reflex l'ho impostato come back-up! wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Sep 29 2018, 06:54 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 29 2018, 06:46 PM) *
Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?




Preferibilmente non come fa la sposa con il suo bouquet.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 29 2018, 07:29 PM

Ragazzi mi raccomando le immagini nell'altra discussione o nel club appena aperto....
mi raccomando poca pubblicità alla concorrenza... se non per confronto tecnico diretto, no consigli ecc.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 29 2018, 09:28 PM

Rispondo spannometricamente un po' a tutti perché scrivendovi col cellulare il quote diventa tragico :-)
Adriano hai ragione, per carità, infatti parlavo di quello che farei io. Però da quando un fotoamatore predilige l'oggetto grosso? Ma se tutti sbavano su queste ML perché sono compatte (senza pensare a tutti gli altri vantaggi) ...
ma con questa economia che gira male ma chi li ha sti 3000 euro da investirci? Ma vedi in giro quanti cellulari a far foto? Quest'anno mi sono fatto diversi giri intorno al mondo ma di ML FF non ne ho vista una!! La gente gira con roba piccola.
Di nuovo, i professionisti stanno bene come stanno perché della compattezza delle Sony Alfa o delle Nikon Z non sanno cosa farsene e nemmeno un fotografo stile Adriano :-)
Ti ripeto, metti una Z7 dentro una D850 o D5 e poi vedi se Maurizio fa il cambio, oggi stesso. Ma dai su, senza specchio, mirino elettronico, corpo grosso che può alloggiare una grande batteria... piace al professionista ed al fotoamatore come me che si vuol sentire professionale. Ne vendi a palate. Poi fai una roba piccola sotto i 1000 e accontenti gli squattrinati che sono più bravi degli altri perché fanno di necessità virtù.
Remigio, la sequenza di scatti proposta riesce a gestirla qualsiasi Reflex vecchia di 10 anni. Moto lineare uniforme, il problema subentra con un moto browniano .
Scusami Maurizio per le varie citazioni, non è per mancanza di rispetto, ma è per semplificare un concetto.

Ah dimenticavo.... compatta ML APS-C da 300 euro, foto al volo per capire se il flash Nikon funziona su un corpo estraneo (ebbene funziona), il soggetto ripreso si è complimentato perché l'ho fatta venire bella, perché quando la fotografano col cellulare non viene così bene. Uscite dalla cerchia del circolo fotografico e Questo purtroppo è il livello medio. Voi avete esperienza diverse?

Comunque chiunque provi una Z, la macchina piace e questo è un fatto positivo. Solo il tempo ci racconterà la verità, noi qui possiamo solo farci quattro chiacchiere tra amici.

Inviato da: kappona il Sep 29 2018, 10:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 10:28 PM) *
Rispondo spannometricamente un po' a tutti perché scrivendovi col cellulare il quote diventa tragico :-)
Adriano hai ragione, per carità, infatti parlavo di quello che farei io. Però da quando un fotoamatore predilige l'oggetto grosso? Ma se tutti sbavano su queste ML perché sono compatte (senza pensare a tutti gli altri vantaggi) ...
ma con questa economia che gira male ma chi li ha sti 3000 euro da investirci? Ma vedi in giro quanti cellulari a far foto? Quest'anno mi sono fatto diversi giri intorno al mondo ma di ML FF non ne ho vista una!! La gente gira con roba piccola.
Di nuovo, i professionisti stanno bene come stanno perché della compattezza delle Sony Alfa o delle Nikon Z non sanno cosa farsene e nemmeno un fotografo stile Adriano :-)
Ti ripeto, metti una Z7 dentro una D850 o D5 e poi vedi se Maurizio fa il cambio, oggi stesso. Ma dai su, senza specchio, mirino elettronico, corpo grosso che può alloggiare una grande batteria... piace al professionista ed al fotoamatore come me che si vuol sentire professionale. Ne vendi a palate. Poi fai una roba piccola sotto i 1000 e accontenti gli squattrinati che sono più bravi degli altri perché fanno di necessità virtù.
Remigio, la sequenza di scatti proposta riesce a gestirla qualsiasi Reflex vecchia di 10 anni. Moto lineare uniforme, il problema subentra con un moto browniano .
Scusami Maurizio per le varie citazioni, non è per mancanza di rispetto, ma è per semplificare un concetto.

Ah dimenticavo.... compatta ML APS-C da 300 euro, foto al volo per capire se il flash Nikon funziona su un corpo estraneo (ebbene funziona), il soggetto ripreso si è complimentato perché l'ho fatta venire bella, perché quando la fotografano col cellulare non viene così bene. Uscite dalla cerchia del circolo fotografico e Questo purtroppo è il livello medio. Voi avete esperienza diverse?

Comunque chiunque provi una Z, la macchina piace e questo è un fatto positivo. Solo il tempo ci racconterà la verità, noi qui possiamo solo farci quattro chiacchiere tra amici.


Appunto!... solo quattro chiacchiere, solo fra amici! Beati quelli che hanno in tasca il Vangelo!" hmmm.gif

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2018, 07:24 AM

Qui ci vorrebbe Elio a spiegarci questa frase, perché sembrerebbe che sia difficile fare ottiche che hanno il sensore molto vicino all'ultima lente posteriore dell'obiettivo. Sarà per questo che gli obiettivi per ML FF non li abbiamo visti così piccoli e quando li fanno vanno pure male.
Riporto la frase:
If you combine very small dimensions, a wide angle of view, and a big full frame detector situated close to the rear element of the lens, you are facing very demanding conditions, especially when it comes to image quality on the edge of the frame.
Neanche i vecchi Ais avevano ed hanno questa resa ed il 35 o il 24 Ais f/2.8 sono anch' essi piccolini https://www.lenstip.com/539.4-Lens_review-Samyang_AF_24_mm_f_2.8_FE_Image_resolution.html

Va bene che parliamo di un Samyang, ma questo è un Zeiss:
https://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=482
The physical dimensions of elements amounting to just more than a dozen millimeters along with a significant distance from a large, full frame sensor, made us worry about the image quality on the edge of the frame. The measurements show those fears were more than justified. The image quality on the edge of the APS-C sensor is barely on the borderline of the decency level; on full frame the lens never reaches that level at all, with results only exceeding 30 lpmm. It wouldn’t be a good result even on the 21-24 megapixel full frame sensors of Canon or Nikon cameras, used by us so far for testing full frame lenses…

Inviato da: rolubich il Sep 30 2018, 08:46 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2018, 08:24 AM) *
Qui ci vorrebbe Elio a spiegarci questa frase, perché sembrerebbe che sia difficile fare ottiche che hanno il sensore molto vicino all'ultima lente posteriore dell'obiettivo. Sarà per questo che gli obiettivi per ML FF non li abbiamo visti così piccoli e quando li fanno vanno pure male.
Riporto la frase:
If you combine very small dimensions, a wide angle of view, and a big full frame detector situated close to the rear element of the lens, you are facing very demanding conditions, especially when it comes to image quality on the edge of the frame.
Neanche i vecchi Ais avevano ed hanno questa resa ed il 35 o il 24 Ais f/2.8 sono anch' essi piccolini https://www.lenstip.com/539.4-Lens_review-Samyang_AF_24_mm_f_2.8_FE_Image_resolution.html

Va bene che parliamo di un Samyang, ma questo è un Zeiss:
https://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=482
The physical dimensions of elements amounting to just more than a dozen millimeters along with a significant distance from a large, full frame sensor, made us worry about the image quality on the edge of the frame. The measurements show those fears were more than justified. The image quality on the edge of the APS-C sensor is barely on the borderline of the decency level; on full frame the lens never reaches that level at all, with results only exceeding 30 lpmm. It wouldn’t be a good result even on the 21-24 megapixel full frame sensors of Canon or Nikon cameras, used by us so far for testing full frame lenses…


Aspetto anch'io che Elio dica la sua su vantaggi e svantaggi di grandangolari retrofocus e non retrofocus. Intanto dico la mia.

Ammesso che il problema sia l'inclinazione dei raggi periferici (forse anni fa lo era ma adesso, con l'eliminazione del filtro ed il miglioramento dell'efficienza delle microlenti, è stato ridimensionato), l'inclinazione aumenta con l'avvicinarsi della lente posteriore al sensore e cala con l'aumentare delle sue dimensioni. Quindi assieme ai vantaggi degli schemi non retrofocus ci potrebbe essere qualche svantaggio.
Comunque il Samyang 35mm f/2.8 si comporta abbastanza bene come uniformità di resa, c'è il test nel sito che hai segnalato.


Inviato da: tirana65 il Sep 30 2018, 10:37 AM

QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392014


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392013


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392012


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392011


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392010


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392008

Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio



QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392014


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392013


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https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392011


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392010


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392008

Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio


Ciao, come è stata l' esperienza di messa a fuoco con il tuo Sigma adattato ?

Inviato da: t_raffaele il Sep 30 2018, 02:42 PM

QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392014


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392013


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https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392010


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392008

Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio


Bene Remigio. Spero di poterla provare presto, magari con uno zoom/tele più spinto. Non vedo l'ora wink.gif

Inviato da: kappona il Sep 30 2018, 02:44 PM

QUOTE(tirana65 @ Sep 30 2018, 11:37 AM) *
Ciao, come è stata l' esperienza di messa a fuoco con il tuo Sigma adattato ?


Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico! Meglio o peggio della mia D850 non lo so, perchè le prove andrebbero fatte con la dovuta calma e sopratutto conoscendo bene l'oggetto che hai fra le mani! Una cosa è certa, la familiarità con le altre Nikon, ti aiuta moltissimo! inoltre, hanno un nuovo menu, diciamo "veloce" per poter entrare rapidamente e poter cambiare le impostazioni principali con molta rapidità!
Non vado oltre perchè, come tester non sono molto adatto e non ho le competenze e la presunzione di saper fare delle comparazioni!
Aggiungo solamente qualche altra foto fatta sempre con la raffica "lenta" e con il 135.
Buona domenica a tutti!
Remigio
PS: quando intendo velocità di Autofocus, voglio dire, sei sul ciglio della strada, ti sbuca una moto...inquadri e scatti!...

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392283
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392283

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2018, 03:48 PM

Finalmente un confronto tra fotocamere a me molto care
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d850&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=fujifilm_xe3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=1&x=0.31499778119568717&y=-0.08799546014056835

È attiva la funzione "comp" che le riporta tutte alla stessa risoluzione. Potete disattivarla e scegliere se visualizzare jpg o RAW.
Purtroppo il jpg della D750 non è ottimizzato (forse troppo NR) e si nota la presenza del filtro AA. D850 e Z7 sono identici, forse un pelo meglio la D850 nel jpg.
La migliore come resa secondo me è la A7iii specie ad ISO molto alti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 1 2018, 01:00 AM

QUOTE(kappona @ Sep 30 2018, 03:44 PM) *
Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico! Meglio o peggio della mia D850 non lo so, perchè le prove andrebbero fatte con la dovuta calma e sopratutto conoscendo bene l'oggetto che hai fra le mani! Una cosa è certa, la familiarità con le altre Nikon, ti aiuta moltissimo! inoltre, hanno un nuovo menu, diciamo "veloce" per poter entrare rapidamente e poter cambiare le impostazioni principali con molta rapidità!
Non vado oltre perchè, come tester non sono molto adatto e non ho le competenze e la presunzione di saper fare delle comparazioni!
Aggiungo solamente qualche altra foto fatta sempre con la raffica "lenta" e con il 135.
Buona domenica a tutti!
Remigio
PS: quando intendo velocità di Autofocus, voglio dire, sei sul ciglio della strada, ti sbuca una moto...inquadri e scatti!...


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392283


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284

Bella raffica Remigio, mi sembra una bella prova di AF ben documentata
ti è piaciuta? Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 1 2018, 06:08 AM

QUOTE(kappona @ Sep 30 2018, 03:44 PM) *
Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico!
...cut...

Si Remigio è vero, meglio della mia 810.
Io l’ho provata soprattutto in modalità video (fatto anche foto, ma senza pretesa artistica, giusto test vari) e devo dire che aggancia il soggetto è non lo molla neppure muovendo la macchina velocemente da destra a sinistra e viceversa e mette a fuoco in modo esemplare (ci sono varie impostazioni per quello ma si trova tranquillamente, la più adatta alla Scena).

Inviato da: kappona il Oct 1 2018, 09:05 AM

Ciao Maurizio, devo dire che mi ha entusiasmato! (forse io sono troppo facile ad entusiasmarmi) La prima cosa che mi è piaciuta è l'impugnatura, che è incredibile, la costruzione impeccabile, da Nikon dei vecchi tempi! Ovviamente per chi viene da altre fotocamere Nikon il menù resta molto intuitivo, inoltre hanno "creato" questo tasto (i)dove da quello hai la possibilità di fare tutti i setaggi che vuoi. Esiste anche nella D850, ma questo è molto più immediato e facile da utilizzare a mio parere.
Avendo poco tempo, ma sopratutto dove mi trovavo non c'era niente da fotografare, ho voluto provarla con il Sigma, visto che si diceva che aveva dei problemi con questo brand, concentrandomi con l'autofocus e la raffica sulle auto che mi sfrecciavano accanto! La cosa incredibile è la velocità di esecuzione! Quando decidevo che tipo di soggetto volevo immortalare era "un punta e scatta"
Ovviamente ci saranno delle persone che hanno una maggiore competenza e tempo per fare dei test più attendibili!
Ciao, spero di rivederti presto!
Remigio
Anche questa, punta e scatta, (ovviamente senza pretese)


 

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 1 2018, 10:55 AM

Concordo Remigio, fai il passo o ti tieni la D850, oppure entrambe tongue.gif
hai inserito tre immagini uguali, ti ho sistemato il post wink.gif

PS: appena mi arriva la provo in avifauna.. sia la Z7 che la futura 6

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 1 2018, 02:10 PM

Ragazzi, per chi fosse interessato a provare la Z7, ne sono state consegnate un pò in giro per l'italia proprio allo scopo di test sul campo:

https://www.nital.it/nikondealerpro/

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 2 2018, 01:00 PM

https://www.facebook.com/NikonItalia/videos/270629246895305/

smile.gif

Inviato da: albe62 il Oct 2 2018, 08:20 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 1 2018, 03:10 PM) *
Ragazzi, per chi fosse interessato a provare la Z7, ne sono state consegnate un pò in giro per l'italia proprio allo scopo di test sul campo:

https://www.nital.it/nikondealerpro/

Ciao,
Alessandro.


Provata e oggi. Feeling immediato. E' una Nikon e ti ci ritrovi subito. Le dimensioni sono contenute rispetto alla D800, peso: col 24-70 non così leggera come avrei immaginato ma comunque molto trasportabile.
Candidata a diventare la mia compagna di viaggio! smile.gif
EVF mi ha stupito! In positivo ovviamente.


Inviato da: kappona il Oct 2 2018, 10:53 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 1 2018, 11:55 AM) *
Concordo Remigio, fai il passo o ti tieni la D850, oppure entrambe tongue.gif
hai inserito tre immagini uguali, ti ho sistemato il post wink.gif

PS: appena mi arriva la provo in avifauna.. sia la Z7 che la futura 6


Grazie Maurizio per la sistemazione!
Prima di decidere, vorrei aspettare l'uscita della Z6, in modo da capire quella che è più adatta da affiancare alla D850.
Quando la provi in Avifauna, mi piacerebbe essere al tuo fianco per vedere il risultato!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2018, 12:00 AM

QUOTE(kappona @ Oct 2 2018, 11:53 PM) *
Grazie Maurizio per la sistemazione!
Prima di decidere, vorrei aspettare l'uscita della Z6, in modo da capire quella che è più adatta da affiancare alla D850.
Quando la provi in Avifauna, mi piacerebbe essere al tuo fianco per vedere il risultato!

Idem, attendiamo con pazienza un paio di mesi dai wink.gif

Inviato da: mullah il Oct 3 2018, 02:16 PM

Scusate...
a parte che magari una mail ai registrati con le location degli incontri non sarebbe stata male... ma adesso abbiamo anche annesso Istria all'Italia ?
O forse la mappa non è da intendersi su base territoriale ?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2018, 02:45 PM

Ciao Mullah,
In genere gl’incontri di community vengono pubblicizzati, in questo caso, dato il numero di posti esiguo per Venafro, la chiamata di quest’anno è stata a titolo personale.
Non ho capito bene la parte in cui nomini l’Istria.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: per incontri vari, puoi fare riferimento ai gruppi menzionati in questa discussione

https://www.nikonclub.it/forum/Gruppi_Regionali_Ufficiali_Su_FB-t370503.html

Nel tuo specifico caso, c’è il gruppo del Lazio, ma nulla vieta ad iscriversi anche negli altri

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2018, 02:49 PM

https://www.nital.it/nikon-live-zseries


smile.gif

Inviato da: mullah il Oct 3 2018, 02:51 PM

Mi riferisco alle date di Milano e Roma del Nikon Z Live!, ho scoperto dove si terranno gli incontri su segnalazione, nessuna mail con i dati o avviso.
Magari arriverà a ridosso delle date, ma, sinceramente, viste anche le modifiche in corso d'opera, mi sembra che ci sia stia muovendo un po a tastoni stavolta.

La mappa dell'Italia relativa alle tappe del Road Show, è colorata anche una parte di Croazia...

PS: In effetti ho scritto nella discussione sbagliata.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2018, 04:14 PM

Per i Nikon Live ne abbiamo dato, tempestivamente, notizia inserendo i link per le prenotazioni.
Immagino che le info verranno inserite nella news letter che Nital spedisce, ma la riceverai solo se ne hai fatto richiesta.

Visto che non sono riferiti a fotografie, sposto i messaggi nell'altra discussione, su questa lasciamo parlare gli scatti smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2018, 04:17 PM

Allora faccio un po di chiarezza,
per tutti quelli che hanno già prenotato rimane la prenotazione e verrà spostata alla data corretta,
Es. Roma rimane la stessa, Milano chi ha prenotato per il 6 ottobre verrà spostato al 27 ottobre,
arriverà comunque comunicazione via email da Nital,
per le altre città idem verranno spostate anche quelle date
io sarò presente a Roma, Milano e le seguenti il prossimo anno.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2018, 04:23 PM

Pollice.gif
per chi ha già prenotato in qualcuna di queste città con le vecchie date,
le prenotazioni saranno spostate a gennaio ma rimarranno valide...
se poi uno non può andare non succede nulla

Inviato da: orco il Oct 3 2018, 04:38 PM

QUOTE(mullah @ Oct 3 2018, 03:51 PM) *
Mi riferisco alle date di Milano e Roma del Nikon Z Live!, ho scoperto dove si terranno gli incontri su segnalazione, nessuna mail con i dati o avviso.
Magari arriverà a ridosso delle date, ma, sinceramente, viste anche le modifiche in corso d'opera, mi sembra che ci sia stia muovendo un po a tastoni stavolta.

La mappa dell'Italia relativa alle tappe del Road Show, è colorata anche una parte di Croazia...

PS: In effetti ho scritto nella discussione sbagliata.

A me è arrivata una mail oggi con tutto il nuovo programma dei Nikon Live: Top Event, In Store e Road Show. Sulla pagina relativa trovi tutto in dettaglio ed i vari link che servono. Vedrai che arriva anche a te.

Adriano

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 3 2018, 06:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 3 2018, 05:23 PM) *
Pollice.gif
per chi ha già prenotato in qualcuna di queste città con le vecchie date,
le prenotazioni saranno spostate a gennaio ma rimarranno valide...
se poi uno non può andare non succede nulla

Ah ecco, pensavo di dover rifare la prenotazione, ho conservato quella vecchia meno male....
Visto che a Milano non potrò esserci, la data di Torino a gennaio andrà bene, chissà che per allora ci sia anche la Z6
Ho visto che a poca distanza da me c'è il mio spacciatore che dovrebbe avere la Z7 in prova non credo aspetterò gennaio per averla per le mani messicano.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2018, 06:49 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 07:25 PM) *
...cut...
Ho visto che a poca distanza da me c'è il mio spacciatore che dovrebbe avere la Z7 in prova non credo aspetterò gennaio per averla per le mani messicano.gif

Si, come avevo scritto in un post precedente, sono state inviate parecchie macchine di prova in altrettanti negozi italiani proprio allo scopo ti farla provare smile.gif

Occhio che se la provi, poi la ordini subito smile.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 3 2018, 07:03 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 3 2018, 07:49 PM) *
Si, come avevo scritto in un post precedente, sono state inviate parecchie macchine di prova in altrettanti negozi italiani proprio allo scopo ti farla provare smile.gif

Occhio che se la provi, poi la ordini subito smile.gif

messicano.gif
In realtà, aspetterei la Z6 biggrin.gif la 7 è troppo per me....che sono una fotoamatrice della domenica biggrin.gif
Ma a provarla non si fa peccato....

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 3 2018, 07:12 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 08:03 PM) *
messicano.gif
In realtà, aspetterei la Z6 biggrin.gif la 7 è troppo per me....che sono una fotoamatrice della domenica biggrin.gif
Ma a provarla non si fa peccato....


Rosanna l'8 dicembre giù a torino c'è un nikon day (in un negozio) dove potrai provare quello che vuoi wink.gif...io andrò per la Z6

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 3 2018, 07:18 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 3 2018, 08:12 PM) *
Rosanna l'8 dicembre giù a torino c'è un nikon day (in un negozio) dove potrai provare quello che vuoi wink.gif...io andrò per la Z6

Eh si...Fabri...mi immagino biggrin.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2018, 07:24 PM

Pollice.gif smile.gif

Inviato da: albe62 il Oct 3 2018, 07:25 PM

Beh, è stato facile, ieri sera sono uscito dall'ufficio e sono entrato nel negozio che dista qualche centinaia di metri, non c'era nessuno appena ho chiesto mi sono ritrovato tra le mani la Z7.
Feeling immediato! biggrin.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 3 2018, 08:00 PM

QUOTE(albe62 @ Oct 3 2018, 08:25 PM) *
Beh, è stato facile, ieri sera sono uscito dall'ufficio e sono entrato nel negozio che dista qualche centinaia di metri, non c'era nessuno appena ho chiesto mi sono ritrovato tra le mani la Z7.
Feeling immediato! biggrin.gif

Vedi, ad avere il negozio a poche centinaia di metri, invece di 40 km biggrin.gif
Meglio così, però, per me... altrimenti potrei non rispondere più delle mie azioni, troppe tentazioni_mexico!_

Inviato da: carando il Oct 3 2018, 08:03 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 08:03 PM) *
messicano.gif
In realtà, aspetterei la Z6 biggrin.gif la 7 è troppo per me....che sono una fotoamatrice della domenica biggrin.gif
Ma a provarla non si fa peccato....

Anch'io aspetterei la Z6 per la quale sono molto interessato ma come dii tu...provarla....
Ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2018, 08:13 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 07:25 PM) *
Ah ecco, pensavo di dover rifare la prenotazione, ho conservato quella vecchia meno male....
Visto che a Milano non potrò esserci, la data di Torino a gennaio andrà bene, chissà che per allora ci sia anche la Z6
Ho visto che a poca distanza da me c'è il mio spacciatore che dovrebbe avere la Z7 in prova non credo aspetterò gennaio per averla per le mani messicano.gif

Quella che hai non andrà più bene ti arriverà l'email da Nital con la nuova data,
comunque a prenotare ci vuole un secondo ed è gratuito smile.gif

Inviato da: albe62 il Oct 3 2018, 08:57 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 09:00 PM) *
Vedi, ad avere il negozio a poche centinaia di metri, invece di 40 km biggrin.gif
Meglio così, però, per me... altrimenti potrei non rispondere più delle mie azioni, troppe tentazioni_mexico!_



Si è vero, peccato solo che ufficio e negozio sono vicini ma allo stesso tempo sono a 60 km da casa.
Comunque 40-60km non bastano ad evitare di non rispondere più delle proprie azioni! messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2018, 10:27 PM

biggrin.gif Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 4 2018, 04:52 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 3 2018, 09:00 PM) *
Vedi, ad avere il negozio a poche centinaia di metri, invece di 40 km
Meglio così, però, per me... altrimenti potrei non rispondere più delle mie azioni, troppe tentazioni



QUOTE(albe62 @ Oct 3 2018, 09:57 PM) *
Si è vero, peccato solo che ufficio e negozio sono vicini ma allo stesso tempo sono a 60 km da casa.
Comunque 40-60km non bastano ad evitare di non rispondere più delle proprie azioni!



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
A volte non servono anche molti più Km. smile.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 4 2018, 07:06 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 4 2018, 05:52 AM) *
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
A volte non servono anche molti più Km.

Vero, anche perché non si viaggia più col carro e i cavalli messicano.gif
Però avere il negozio a pochi metri è veramente un dramma ahahahhahhh stessa cosa che capitava a me quando lavoravo a Vercelli a 200 mt da un mega negozio che poi ha chiuso per pensionamento del titolare....ho pianto per tre giorni di fila laugh.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 4 2018, 09:08 AM

Immagino biggrin.gif

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 5 2018, 11:01 PM



vi prego ho solo questo.. ma arriva se email? ho controllato tra spam spim tutto help me devo sta a casa il 13 a pettinaà le bambole?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 5 2018, 11:56 PM

Dovrebbe arrivare, nel caso mi fai sapere al limite facciamo richiesta per inizio della prossima sett.

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 6 2018, 07:24 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 6 2018, 12:56 AM) *
Dovrebbe arrivare, nel caso mi fai sapere al limite facciamo richiesta per inizio della prossima sett.


ok grazie!

Inviato da: mullah il Oct 6 2018, 08:10 AM

Nessuna mail nemmeno a me, e sono registrato due volte con due mail diverse.
Solo quella pubblicitaria che invitava ad iscriversi e quella condivisa da Ruscito poco sopra.
Se serve stampare il codice sarebbe meglio inviarle entro mercoledì.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 6 2018, 09:13 AM

Anche a me è arrivata la sola mail di conferma, ma essendo per Milano ho meno ... impellenza.
Come scrive Maurizio qui sopra, attendete ancora qualche giorno e lunedì sera, martedì mattina, segnalatelo smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 6 2018, 03:42 PM

Pollice.gif

Inviato da: rossanogatti il Oct 6 2018, 03:58 PM

NIKON Z7... provata ieri pomeriggio... veramente bella... facendo un paragone con Sony A7R3 “che ho usato 5/6 volte” e Fuji XT2 che ho:
Il FILING è immediato tasti/menu (menu e sottomenu non paragonabile alle incasinate sopracitate (logicamente avendo D850 non si fa fatica)...
MIRINO OTTICO “che non amo” FANTASTICO non paragonabili ne a XT2 neppure A7R3 mi ha veramente stupito... guru.gif
ERGONOMIA / INPUGNIATURA ottima bella presa mooolto meglio che XT2/Fuji...
COSTRUZIONE Top da un senso di solidità...
TROPICALIZZAZIONE non l’ho messa sotto la doccia perciò boh!!!
SCHERMO POSTERIORE ottimo e comodissimo quello superiore... ne ho sempre sentito la necessità con XT2...
DESIGN più la guardo più mi piace quasi quasi la preferisco alla mia XT2 ripeto quasi...
QUALITÀ FILE non mi esprimo... purtroppo ho scattato per più di un’ora ma, da vero rimbambito non trovo più la schedina...
OTTICA da Kit 24/70 F4 sorvolo sia sulla costruzione è proprio un plasticotto tutto fare e una fluidità “Zoom” che fa “scusate il termine” cag... ma non faccio testo ultimamente uso solo Zeiss messicano.gif
Peccato che non c’è ancora un Ottica nativa a livello paesaggistico sicuramente ieri l’avrei ordinata!!!
Complimenti Nikon... a parte tutte le mine mentali (ancor prima di provarla) che servono solo a riempire i fari forum e non mi riferisco a questo... questa è una grande MIRROLESS... biggrin.gif Pollice.gif
Un saluto a tutti...
Rossano

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 6 2018, 04:26 PM

Sempre più convinto che sia una bella e buona ML Pollice.gif



Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2018, 05:23 PM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 6 2018, 04:58 PM) *
NIKON Z7... provata ieri pomeriggio... veramente bella... facendo un paragone con Sony A7R3 “che ho usato 5/6 volte” e Fuji XT2 che ho:
Il FILING è immediato tasti/menu (menu e sottomenu non paragonabile alle incasinate sopracitate (logicamente avendo D850 non si fa fatica)...
MIRINO OTTICO “che non amo” FANTASTICO non paragonabili ne a XT2 neppure A7R3 mi ha veramente stupito... guru.gif
ERGONOMIA / INPUGNIATURA ottima bella presa mooolto meglio che XT2/Fuji...
COSTRUZIONE Top da un senso di solidità...
TROPICALIZZAZIONE non l’ho messa sotto la doccia perciò boh!!!
SCHERMO POSTERIORE ottimo e comodissimo quello superiore... ne ho sempre sentito la necessità con XT2...
DESIGN più la guardo più mi piace quasi quasi la preferisco alla mia XT2 ripeto quasi...
QUALITÀ FILE non mi esprimo... purtroppo ho scattato per più di un’ora ma, da vero rimbambito non trovo più la schedina...
OTTICA da Kit 24/70 F4 sorvolo sia sulla costruzione è proprio un plasticotto tutto fare e una fluidità “Zoom” che fa “scusate il termine” cag... ma non faccio testo ultimamente uso solo Zeiss messicano.gif
Peccato che non c’è ancora un Ottica nativa a livello paesaggistico sicuramente ieri l’avrei ordinata!!!
Complimenti Nikon... a parte tutte le mine mentali (ancor prima di provarla) che servono solo a riempire i fari forum e non mi riferisco a questo... questa è una grande MIRROLESS... biggrin.gif Pollice.gif
Un saluto a tutti...
Rossano

Il 24-70 se non sbaglio ha una sorta di fermo che lo blocca tutto chiuso e poi quando ti muovi da 24 fa clack e si sblocca. Buono per evitare lo scivolamento dello zoom durante il trasporto, male per la zummatta. Ma tu puoi comfermare questo fatto.
Stai poi confrontando un corpo da 4000 euro con una T2 da 1000 e la T3 sta a 1300. Non puoi paragonale mele con arance.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 6 2018, 05:49 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 6 2018, 05:26 PM) *
Sempre più convinto che sia una bella e buona ML Pollice.gif


smile.gif
Pollice.gif

Inviato da: marmo il Oct 6 2018, 05:55 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2018, 06:23 PM) *
Il 24-70 se non sbaglio ha una sorta di fermo che lo blocca tutto chiuso e poi quando ti muovi da 24 fa clack e si sblocca. Buono per evitare lo scivolamento dello zoom durante il trasporto, male per la zummatta. Ma tu puoi comfermare questo fatto.
Stai poi confrontando un corpo da 4000 euro con una T2 da 1000 e la T3 sta a 1300. Non puoi paragonale mele con arance.

L'ho avuto in mano 10 minuti ma non mi sono accorto del blocco, sicuramente la zoomata era molto frenata.
Mi ha molto favorevolmente colpito il mirino

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 7 2018, 10:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2018, 06:23 PM) *
Il 24-70 se non sbaglio ha una sorta di fermo che lo blocca tutto chiuso e poi quando ti muovi da 24 fa clack e si sblocca. Buono per evitare lo scivolamento dello zoom durante il trasporto, male per la zummatta. Ma tu puoi comfermare questo fatto.
Stai poi confrontando un corpo da 4000 euro con una T2 da 1000 e la T3 sta a 1300. Non puoi paragonale mele con arance.


Si confermo, lo zoom ha il blocco, ed inoltre se non lo sblocchi la macchina non scatta...se non ricordo male

Inviato da: rossanogatti il Oct 7 2018, 01:17 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2018, 06:23 PM) *
Il 24-70 se non sbaglio ha una sorta di fermo che lo blocca tutto chiuso e poi quando ti muovi da 24 fa clack e si sblocca. Buono per evitare lo scivolamento dello zoom durante il trasporto, male per la zummatta. Ma tu puoi comfermare questo fatto.
Stai poi confrontando un corpo da 4000 euro con una T2 da 1000 e la T3 sta a 1300. Non puoi paragonale mele con arance.


A parte che mele e arance le vendono più o meno allo stesso prezzo... messicano.gif paragono semplicemente con quello che ho e che ho provato... scontato che la XT2 non è in linea... ma la A7R3 “mi sembra” sia la sua rivale in amore per il prezzo è in tecnologia!!!
Per l’ottica è come hai scritto!!! Pollice.gif
Un saluto Rossano...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 7 2018, 04:08 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 7 2018, 11:25 AM) *
Si confermo, lo zoom ha il blocco, ed inoltre se non lo sblocchi la macchina non scatta...se non ricordo male

Affermativo

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2018, 10:29 AM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 7 2018, 02:17 PM) *
A parte che mele e arance le vendono più o meno allo stesso prezzo... messicano.gif paragono semplicemente con quello che ho e che ho provato... scontato che la XT2 non è in linea... ma la A7R3 “mi sembra” sia la sua rivale in amore per il prezzo è in tecnologia!!!
Per l’ottica è come hai scritto!!! Pollice.gif
Un saluto Rossano...

Sabato ho provato la T3 .... :-)
Si la A7Riii è la sua rivale più prossima. Su un noto forum, qualcuno ha noleggiato la Z7 per un week end. Il fortunato l'ha confrontata con la sua A7Riii e a detta sua va meglio la Z7, specie nell'AF su inseguimento occhi :-)
Molto bene. Resta il fatto che il prezzo di queste FF (Sony compresa e Canon più di tutte) sono un po' alti (per me). Sony nell'usato cala molto di prezzo, Nikon purtroppo (o per fortuna) tiene di più il suo valore nel tempo.


Per i più cursiosi :-)
https://kolarivision.com/nikon-z7-dissasembly-teardown/

Inviato da: rossanogatti il Oct 8 2018, 11:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2018, 11:29 AM) *
Sabato ho provato la T3 .... :-)
Si la A7Riii è la sua rivale più prossima. Su un noto forum, qualcuno ha noleggiato la Z7 per un week end. Il fortunato l'ha confrontata con la sua A7Riii e a detta sua va meglio la Z7, specie nell'AF su inseguimento occhi :-)
Molto bene. Resta il fatto che il prezzo di queste FF (Sony compresa e Canon più di tutte) sono un po' alti (per me). Sony nell'usato cala molto di prezzo, Nikon purtroppo (o per fortuna) tiene di più il suo valore nel tempo.
Per i più cursiosi :-)
https://kolarivision.com/nikon-z7-dissasembly-teardown/


Pollice.gif ... qualcuno sa dirmi... che scatto remoto “originale” si può utilizzare su Z7??? ho chiesto in negozio ma non hanno saputo rispondermi!!! hmmm.gif
grazie.gif

Inviato da: mullah il Oct 8 2018, 11:38 AM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 8 2018, 12:25 PM) *
Pollice.gif ... qualcuno sa dirmi... che scatto remoto “originale” si può utilizzare su Z7??? ho chiesto in negozio ma non hanno saputo rispondermi!!! hmmm.gif
grazie.gif


Forse questo ? https://www.nikon.it/it_IT/product/accessories/slr/slr-connectivity/remote-control/wireless-remote-controller-wr-1

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 8 2018, 12:36 PM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 8 2018, 12:25 PM) *
Pollice.gif ... qualcuno sa dirmi... che scatto remoto “originale” si può utilizzare su Z7??? ho chiesto in negozio ma non hanno saputo rispondermi!!! hmmm.gif
grazie.gif

Ciao, dipenda cda che uso ne devi fare, comunque puoi usare l'App SnapBridge che è abbastanza completa,
anche con il controllo Iso, tempi e diframmi,
oppure solo scatto semplice il Nikon MC-DC2 e anche altri, no spina a 9 poli come D500 ecc.

Inviato da: marmo il Oct 8 2018, 02:08 PM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 8 2018, 12:25 PM) *
Pollice.gif ... qualcuno sa dirmi... che scatto remoto “originale” si può utilizzare su Z7??? ho chiesto in negozio ma non hanno saputo rispondermi!!! hmmm.gif
grazie.gif


il manuale dice cavo: MC-DC2

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 7 2018, 05:08 PM) *
Affermativo


Alessandro come si fa a bloccare il 24-70?
Sul manuale della Z7, alla pagina che lo descrive non è citato nessun pulsante di blocco

Inviato da: marmo il Oct 8 2018, 02:16 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2018, 11:29 AM) *
Sabato ho provato la T3 .... :-)

Su un noto forum, qualcuno ha noleggiato la Z7 per un week end. Il fortunato l'ha confrontata con la sua A7Riii e a detta sua va meglio la Z7, specie nell'AF su inseguimento occhi


Se non ricordo male questo qualcuno sul quel noto forum era uno dei detrattori a prescindere contro Nikon a favore di Sony prima ancora che la Z7 fosse disponibile, mi chiedo ma non avrebbe passato un w.e. migliore se fosse uscito a scattare con la sua, anziché noleggiare la Z7 per fare paragoni?

Inviato da: albe62 il Oct 8 2018, 02:26 PM

QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 03:08 PM) *
il manuale dice cavo: MC-DC2
Alessandro come si fa a bloccare il 24-70?
Sul manuale della Z7, alla pagina che lo descrive non è citato nessun pulsante di blocco


Il 24-70 si blocca portando la ghiera delle focali dell'obiettivo sulla posizione neutra segnata da un punto. In questo modo la lente si ritrae (da 24 a 70 l'estensione è costante). E' una delle cose che ho verificato durante la mia breve prova.

Inviato da: rossanogatti il Oct 8 2018, 02:29 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 8 2018, 01:36 PM) *
Ciao, dipenda cda che uso ne devi fare, comunque puoi usare l'App SnapBridge che è abbastanza completa,
anche con il controllo Iso, tempi e diframmi,
oppure solo scatto semplice il Nikon MC-DC2 e anche altri, no spina a 9 poli come D500 ecc.


Grazie dell’info... speravo si potesse usare l’MC-36A... ho bisogno di visualizzare sul telecomando i secondi per le lunghe espo!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 8 2018, 03:05 PM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 8 2018, 03:29 PM) *
Grazie dell’info... speravo si potesse usare l’MC-36A... ho bisogno di visualizzare sul telecomando i secondi per le lunghe espo!!!

No l'MC-36A è per le reflex pro diciamo con il contatto femmina a 9 poli sul frontale,
comunque puoi acquistare dei comandi remoti tipo l pluto trigger o il nero ecc. con il suo connettore dedicato DC2 nel caso del pluto
e poi usi lo smartphone come telecomando.

Per quanto riguarda il 24/70mm S della Z7 è come le ottiche della Nikon1
si deve sbloccare per metterlo in funzione, la differenza che sulla Nikon1 c'è un pulsantino
mentre sulla Z devi esercitare una pressione in rotazione verso dx per superare lo scalino dello sblocco
a primo impatto sembra duro ma ruotate senza paura.

Inviato da: marmo il Oct 8 2018, 03:24 PM

QUOTE(albe62 @ Oct 8 2018, 03:26 PM) *
Il 24-70 si blocca portando la ghiera delle focali dell'obiettivo sulla posizione neutra segnata da un punto. In questo modo la lente si ritrae (da 24 a 70 l'estensione è costante). E' una delle cose che ho verificato durante la mia breve prova.

Pollice.gif grazie

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2018, 04:29 PM

QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 03:16 PM) *
Se non ricordo male questo qualcuno sul quel noto forum era uno dei detrattori a prescindere contro Nikon a favore di Sony prima ancora che la Z7 fosse disponibile, mi chiedo ma non avrebbe passato un w.e. migliore se fosse uscito a scattare con la sua, anziché noleggiare la Z7 per fare paragoni?

Non chiederlo a me :-)
Evidentemente è alla ricerca del santo graal, convinto che una nuova e più performante fotocamera sia la panacea per migliorare la sua fotografia ignaro del fatto che ogni anno esce una fotocamera che è migliore della precedente, per cui nel 2019 uscirà una A7RiV e poi nel 2020 una Z7ii che sarà migliore della A7RIV, ma nel frattempo la sua fotografia non sarà migliorata.
Poi gli manca ancora da provare Canon e li ne leggeremo delle belle :-)
Però dai, da uno convinto che Sony è nell'Olimpo è ora venuto fuori che la Z7 al suo primo esordio la batte... non male, no?

Inviato da: orco il Oct 8 2018, 04:29 PM

QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 03:16 PM) *
Se non ricordo male questo qualcuno sul quel noto forum era uno dei detrattori a prescindere contro Nikon a favore di Sony prima ancora che la Z7 fosse disponibile, mi chiedo ma non avrebbe passato un w.e. migliore se fosse uscito a scattare con la sua, anziché noleggiare la Z7 per fare paragoni?

No Mario, il qualcuno che dici non l'avrebbe mai affittata, però è rimasto di stucco alle osservazioni ed ai rilevamenti della persona che ha fatto la recensione. Quest'ultima è una delle persone più competenti ed obiettive che abbia mai letto io su un forum, oltre ad essere conoscitore di ogni marchio, perchè le ha avute, praticamente, tutte. Non lo conosco personalmente, ma lo stimo sicuramente tanto! wink.gif

Adriano

Inviato da: rossanogatti il Oct 8 2018, 04:32 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 8 2018, 04:05 PM) *
No l'MC-36A è per le reflex pro diciamo con il contatto femmina a 9 poli sul frontale,
comunque puoi acquistare dei comandi remoti tipo l pluto trigger o il nero ecc. con il suo connettore dedicato DC2 nel caso del pluto
e poi usi lo smartphone come telecomando.

Per quanto riguarda il 24/70mm S della Z7 è come le ottiche della Nikon1
si deve sbloccare per metterlo in funzione, la differenza che sulla Nikon1 c'è un pulsantino
mentre sulla Z devi esercitare una pressione in rotazione verso dx per superare lo scalino dello sblocco
a primo impatto sembra duro ma ruotate senza paura.


Forse dico una stupidata!!! ma non ci vorrebbe molto per far apparire a schermo il tempo di esposizione scattando in remoto (in bulb) sarebbe veramente comodo!!!
Ok.. capito... grazie Maurizio... Pollice.gif

Inviato da: marmo il Oct 8 2018, 04:47 PM

QUOTE(orco @ Oct 8 2018, 05:29 PM) *
No Mario, il qualcuno che dici non l'avrebbe mai affittata, però è rimasto di stucco alle osservazioni ed ai rilevamenti della persona che ha fatto la recensione. Quest'ultima è una delle persone più competenti ed obiettive che abbia mai letto io su un forum, oltre ad essere conoscitore di ogni marchio, perchè le ha avute, praticamente, tutte. Non lo conosco personalmente, ma lo stimo sicuramente tanto! wink.gif

Adriano


Adriano, se lo dici ti credo senz'altro, del resto non leggo quel forum regolarmente perché, per pur essendoci persone preparate, spesso le discussioni oltrepassano il limite del buon gusto, almeno a mio modo di vedere

Però quoto anche quanto dice Fullerenium sulla ricerca del Graal

Inviato da: derma il Oct 8 2018, 07:00 PM

A dirla tutta, sul noto forum, le cose per chi adopera fotocamere di altri brand non sono del tutto rosee per quanto riguarda la ML Nikon, e nello specifico proprio l'AF, e non a causa di una ben celata "partigianeria"... per chi invece "tifa" Nikon, tutto va bene... sarebbe meglio andarselo a cercare questo ben noto forum e leggere coi propri occhi, e magari altri forum/siti, per vedere cosa è (vero/falso) e cosa non è (vero/falso).

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2018, 08:28 PM

QUOTE(derma @ Oct 8 2018, 08:00 PM) *
A dirla tutta, sul noto forum, le cose per chi adopera fotocamere di altri brand non sono del tutto rosee per quanto riguarda la ML Nikon, e nello specifico proprio l'AF, e non a causa di una ben celata "partigianeria"... per chi invece "tifa" Nikon, tutto va bene... sarebbe meglio andarselo a cercare questo ben noto forum e leggere coi propri occhi, e magari altri forum/siti, per vedere cosa è (vero/falso) e cosa non è (vero/falso).

Rispondo a te Derma, per non fare il quote anche ad Adriano e Mario.
Quella persona è andato in negozio a provarla e poi il negoziante gli ha proposto il noleggio visto che era l'ultimo della fila.
Prima mi pare avesse Canon, ora Sony e poi chissà. Non è legato a nessun brand quindi come dice Adriano sicuramente il suo giudizio è molto obiettivo sopratutto visto che dice che Nikon va meglio di Sony (che tra l'altro usa da più tempo, quindi sa già come impostarla).
Se dice che il sistema AF nikon è più infallibile di quello Sony, bisogna credergli.
Ci sono altri invece che sono molto partigiani ed altri che lo sbeffeggiano nonostante ci abbia speso dei soldi per il noleggio e riporta la sua esperienza ad altri (dovrebbero ringraziarlo).
Gli AF non sono infallibili, ma forse sono più gli utenti ad essere poco preparati.
Al Fuji tour che ho partecipato sabato ho visto molta gente impreparata... non sapevano neanche che la loro fotocamera T20 ed X-E3 ad esempio avessero il riconoscimento facciale con priorità sugli occhi e poi invece erano stupiti di vedere questa funzione sulla T3.
Sicuramente sulla T20 questa funzione non va bene come sulla T3, ma almeno leggere il manuale o navigare nel menù della fotocamera prima di acquistare l'ultimo modello anche per capire di chi è il limite, se della fotocamera o di chi la usa.

Cosa voglio dire, che forse chi dice male di una certa cosa a volte è solo perché non è capace di usarla. Meglio sempre provarla con le proprie mani ed occhi. È impossibile che c'è chi ne parla tanto bene e chi troppo male, c'è qualcosa che non va.

Inviato da: orco il Oct 8 2018, 08:34 PM

QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 05:47 PM) *
Adriano, se lo dici ti credo senz'altro, del resto non leggo quel forum regolarmente perché, per pur essendoci persone preparate, spesso le discussioni oltrepassano il limite del buon gusto, almeno a mio modo di vedere

Però quoto anche quanto dice Fullerenium sulla ricerca del Graal

Si, concordo anche io sul Graal, ma sono noti tali ricercatori e basta prenderli con le molle. La maggior parte non cercano neanche il Graal, scrivono tanto per farlo e basta e sono quelli che rovinano regolarmente le discussioni nelle quali intervengono. Ma ci sono anche parecchi utenti dai quali c'è tanto da imparare. wink.gif

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2018, 08:41 PM

Vi pongo un quesito. Sono andato oltre a leggere quel topic e ad un certo punto a pag 12 mette anche le foto. A me paiono perfette.
Invece altri dicono che sono fuori fuoco.
Domanda: ma deve essere a fuoco le ciglia o l'iride? Io ho sempre preferito vedere a fuoco le ciglia e qui mi pare che con la Z7 ci siamo. Comunque avete capito che si sta parlando del sesso degli angeli ....

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 8 2018, 09:06 PM

QUOTE(rossanogatti @ Oct 8 2018, 05:32 PM) *
Forse dico una stupidata!!! ma non ci vorrebbe molto per far apparire a schermo il tempo di esposizione scattando in remoto (in bulb) sarebbe veramente comodo!!!
Ok.. capito... grazie Maurizio... Pollice.gif

Pollice.gif

Inviato da: orco il Oct 8 2018, 09:22 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2018, 09:41 PM) *
Vi pongo un quesito. Sono andato oltre a leggere quel topic e ad un certo punto a pag 12 mette anche le foto. A me paiono perfette.
Invece altri dicono che sono fuori fuoco.
Domanda: ma deve essere a fuoco le ciglia o l'iride? Io ho sempre preferito vedere a fuoco le ciglia e qui mi pare che con la Z7 ci siamo. Comunque avete capito che si sta parlando del sesso degli angeli ....

In quel tipo di foto, per me, dovrebbe essere a fuoco l'iride come "soggetto principale", ma anche le ciglia (almeno l'attaccatura), poi è ovvio che giocando con la PdC fai venire a fuoco quello che serve. E comunque non era quella la focale per un primo piano così spinto e, avvicinando molto il soggetto per riempire il fotogramma, la PdC a f/4 si è ridotta a 1 o 2 mm, così da far venire le ciglia a fuoco perfetto (tra l'altro con un dettaglio spettacolare) e l'iride sfocata. Era più che altro per testare la bontà del face detect di Nikon, che per molti non è all'altezza del sistema di altri brand che ricercano l'occhio e mi pare che il test sia riuscito perfettamente a dimostrarne la validità. wink.gif

Adriano

Inviato da: derma il Oct 8 2018, 09:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2018, 09:28 PM) *
Rispondo a te Derma, per non fare il quote anche ad Adriano e Mario.

...(snip)...



Ho consigliato di andare a leggere quanto scritto "lì" soltanto perché così ognuno legge non quello che altri capiscono o riescono ad intendere ma usa le proprie facoltà e quindi, poi, non ha eventualmente da lamentarsi di essersi fidato di altri... tutto qui.

Per quanto riguarda la "mirrorless war", per quanto mi riguarda, e penso di ricordare averlo già scritto in questo 3D, ognuno è libero di acquistare e dire/scrivere ciò che vuole su questa o quella fotocamera... un parere, qui o altrove, ad esempio YouTube, può sì influenzare ma alla resa dei conti se una "cosa" è buona, è "buona" e uno se ne rende conto usandola, avendoci a che fare per un periodo di tempo non breve (...ma neanche biblico!)... con questo intendo dire che chiunque può dire tutto il bene o tutto il male su queste ML o su quelle prodotte da altri brand ma tutto si riduce a ciò che uno vuole fare, quello che vuole fotografare, il tipo di fotografia che predilige, le abitudini, la capacità e la voglia di cambiare (anche) opinioni... per quanto riguarda il parere mio su queste ML Nikon, per quel che vale, è che non fanno dire "buona la prima"... ed è un peccato, in ogni senso... ma tant'è.


Quello che mi dà fastidio e che fa sì che io posti/risponda qui (...non in questo caso, però) e anche altrove è quando leggo qualcuno che dice che una fotocamera è la migliore e che nessuno può dire il contrario e se qualcuno dice il contrario è soltato perché è un fanboy di un'altra marca... chiunque può dire, per fare un esempio attinente al forum in cui sto scrivendo, scelgo Nikon perché amo Nikon, perché sono affezionato a Nikon, perché per me Nikon è bella... ma non può rimproverare o "scatenarsi" contro qualcuno quando questo qualcuno fa notare che vi sono evidenti "difetti" o mancanza/carenze di progettazione... perché la strada che porta sicuro verso il fallimento è il non riconoscere i propri errori e i propri limiti, ancor più quando qualcuno ti fa il "favore" di indicarteli, e questo non è rivolto tanto a livello di utenti ma di società/aziende... se qualcuno ti dice che Nikon ha "sbagliato", non difenderla a spada tratta ma rifletti e, se "obiettivamente" riscontri quanto altri ti dicono, superando la istintiva "faziosità" che si ha quando ci si affeziona a qualcosa, chiedi a Nikon di migliorare anziché tentare di difendere l'indifendibile poiché, lo ripeto, così non fai un favore a Nikon e alla resa dei conti neppure a te stesso che ami acquistare prodotti Nikon che vorresti fossero eccellenti.


P.S.: Lungo fui, e me ne scuso.

Inviato da: kappona il Oct 8 2018, 10:46 PM

QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 03:08 PM) *
il manuale dice cavo: MC-DC2
Alessandro come si fa a bloccare il 24-70?
Sul manuale della Z7, alla pagina che lo descrive non è citato nessun pulsante di blocco


Per bloccare il 24-70 non c'è nessun pulsante! Devi solo portare la ghiera in corrispondenza dei due puntini bianchi. Inoltre con quella manovra l'obiettivo si accorcia notevolmente ed il tutto diventa molto meno ingombrante!
Remigio

Inviato da: R9positivo il Oct 8 2018, 10:50 PM

Non dimentichiamoci però che siamo nel campo dei pareri e gusti personali, ognuno ha la propria personale idea di perfezione, ognuna delle quali è discutibile.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2018, 06:27 AM

QUOTE(orco @ Oct 8 2018, 10:22 PM) *
In quel tipo di foto, per me, dovrebbe essere a fuoco l'iride come "soggetto principale", ma anche le ciglia (almeno l'attaccatura), poi è ovvio che giocando con la PdC fai venire a fuoco quello che serve. E comunque non era quella la focale per un primo piano così spinto e, avvicinando molto il soggetto per riempire il fotogramma, la PdC a f/4 si è ridotta a 1 o 2 mm, così da far venire le ciglia a fuoco perfetto (tra l'altro con un dettaglio spettacolare) e l'iride sfocata. Era più che altro per testare la bontà del face detect di Nikon, che per molti non è all'altezza del sistema di altri brand che ricercano l'occhio e mi pare che il test sia riuscito perfettamente a dimostrarne la validità. wink.gif

Adriano

Appunto, l'hai detto! Innanzitutto è questione di ... gusti, nel senso avere a fuoco l'iride e tutto il resto fuocato non serve a nulla. Se qui sono venute a fuoco le ciglia con una pdc di 2mm, basta una micro oscillazione del capo dell modella o della mano del fotografo che ti sei mangiato i 2mm. Già se la Z7 ha riconosciuto la forma dell'occhio ed ha messo a fuoco lì e non le labbra o il naso va già bene.
Sul bambino che corre, in una vedo a fuoco gli occhi e nell'altra diciamo niente di definito perché è mossa (doveva alzare i tempi).
Allora anche la mia X-E3 mette a fuoco sugli occhi e posso scegliere anche se deve essere il dx o il sx, però il diaframma di lavoro non è f/1.2 perché sennò faccio una foto spappolata per vedere solo l'occhio. Almeno chiudo a f/2.8 e a quel punto con inquadratura a mezzo busto sarà a fuoco occhio iride ciglia e sopracciglia. Non è che con la D850 o la 5Dmkiv puoi scegliere se avere ciglia o iride a fuoco (a meno di non fare una macro ravvicinata). Anzi con queste macchine con il problema del F/B focus è più facile cestinare le foto.

@Detma: ci siamo capiti e come vedi io non uso solo nikon ma quello che mi fa comodo e mi posso permettere. Z7 e Z6 non sono perfette (diciamo il secondo slot potevano metterlo se ci fosse stato spazio sulla scheda, invece è tutto già stretto..... vedi il link che ho messo, potevano farle qualche cm più grandi per essere ancora più ergonomiche, potevano inventarsi un secondo adattatore anche per gli AFD, ecc), ma non vanno affatto male secondo me (anche se non l'ho provata) per essere un prodotto acerbo (se è furba Nikon ci concederà un agggiornamento FW col quale migliorerà AF, resa del jpg, ecc). Ma c'è un ma... 3000 - 4000 euro per me possono rimanere sullo scaffale. Non sono prezzi da fotoamatore, e vale anche per Sony e Canon. Se poi aggiungi il fatto che vuoi o non vuoi devi rifarti il corredo di obiettivi.... ma stiamo scherzando?

Io aspetto che tra qualche anno questa roba scenda almeno a 1500, perché non è possibile che un APSC possa costare sotto i 1000 ed una FX sopra i 3000. Solo per un po' più di sensore?? È il marketing il colpevole :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 9 2018, 07:05 AM

Ragazzi penso oramai che in mano sia capitata a tutti, chi non l'avesse ancora provata vi ricordo Sabato
ci sarà il Nikon Live a Roma, il 27 a Milano e da novembre in poi nei negozi Italiani dove in alcuni (Firenze, Bologna, Siena, Brescia ecc.) il sottoscritto sarà presente,
se passate ne parliamo, tiriamo fuori le caratteristiche, i confronti e le foto nell'apposita discussione Club, dai forza,
lasciamo da parte polemiche di qui e altri spazi. riportiamo la discussione sui giusti binari tecnici, grazie

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2018, 07:55 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 9 2018, 08:05 AM) *
Ragazzi penso oramai che in mano sia capitata a tutti, chi non l'avesse ancora provata vi ricordo Sabato
ci sarà il Nikon Live a Roma, il 27 a Milano e da novembre in poi nei negozi Italiani dove in alcuni (Firenze, Bologna, Siena, Brescia ecc.) il sottoscritto sarà presente,
se passate ne parliamo, tiriamo fuori le caratteristiche, i confronti e le foto nell'apposita discussione Club, dai forza,
lasciamo da parte polemiche di qui e altri spazi. riportiamo la discussione sui giusti binari tecnici, grazie

Quando vieni a Bologna fammelo sapere e non fare il timido :-)
Ho cercato di rimettermi sui binari inserendo il link di quei folli che hanno smontato pezzo per pezzo la Z7, ma non se l'è filata nessuno :-(
Più tecnico di così.

Inviato da: marmo il Oct 9 2018, 08:33 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2018, 08:55 AM) *
Ho cercato di rimettermi sui binari inserendo il link di quei folli che hanno smontato pezzo per pezzo la Z7, ma non se l'è filata nessuno :-(
Più tecnico di così.


non è vero che non se l'è filato nessuno.......anzi mi son chiesto se poi sono riusciti a rimontarla e farla funzionare.......

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 9 2018, 09:14 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 9 2018, 08:05 AM) *
Ragazzi penso oramai che in mano sia capitata a tutti, chi non l'avesse ancora provata vi ricordo Sabato
ci sarà il Nikon Live a Roma, il 27 a Milano e da novembre in poi nei negozi Italiani dove in alcuni (Firenze, Bologna, Siena, Brescia ecc.) il sottoscritto sarà presente,
se passate ne parliamo, tiriamo fuori le caratteristiche, i confronti e le foto nell'apposita discussione Club, dai forza,
lasciamo da parte polemiche di qui e altri spazi. riportiamo la discussione sui giusti binari tecnici, grazie


Colgo l'occasione per ringraziare il buon Maurizio che mi ha permesso di stringere la Z7 tra le mani questo weekend...io adoro le mirrorless, mi è salita in testa una scimmia che non potete immaginare..

PS: è stato un piacere incontrare te e la tua bella compagnia di appassionati, mi spiace solo sia stata una toccata e fuga...ma il fricco con la polenta era in tavola ;D

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2018, 09:24 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 9 2018, 10:14 AM) *
Colgo l'occasione per ringraziare il buon Maurizio che mi ha permesso di stringere la Z7 tra le mani questo weekend...io adoro le mirrorless, mi è salita in testa una scimmia che non potete immaginare..

PS: è stato un piacere incontrare te e la tua bella compagnia di appassionati, mi spiace solo sia stata una toccata e fuga...ma il fricco con la polenta era in tavola ;D

.... e vedrai che inquadrare le stelle col EVF sarà ancora più facile!!

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 9 2018, 09:50 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 6 2018, 12:56 AM) *
Dovrebbe arrivare, nel caso mi fai sapere al limite facciamo richiesta per inizio della prossima sett.

Maurizio help l email!!!! Non è arrivata!

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 9 2018, 10:32 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2018, 10:24 AM) *
.... e vedrai che inquadrare le stelle col EVF sarà ancora più facile!!


sarei in effetti curioso di vedere di persona come si comporta l'EVF di notte, le prossime settimane ho diverse sessioni notturne in programma è un peccato non poterla provare..però di solito conoscendo bene le ottiche che uso la MAF la faccio sempre manuale in quei casi il mirino lo uso poco niente di notte ( per ora, un domani con una mirrorless chi lo sa ) le mirrorless sony che ho posseduto e provato per bene rendevano la cosa impossibile

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2018, 11:09 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 9 2018, 11:32 AM) *
sarei in effetti curioso di vedere di persona come si comporta l'EVF di notte, le prossime settimane ho diverse sessioni notturne in programma è un peccato non poterla provare..però di solito conoscendo bene le ottiche che uso la MAF la faccio sempre manuale in quei casi il mirino lo uso poco niente di notte ( per ora, un domani con una mirrorless chi lo sa ) le mirrorless sony che ho posseduto e provato per bene rendevano la cosa impossibile

No dai non è vero. Ho provato la differenza tra D700 e ML economica con mirino, in bagno, senza luce, ma dopo essermi abituato iniziavo ad intravedere il lavandino che è bianco. Nel mirino della D700 vedevo il buio completo (con ottica f/2.8). Nella ML con EVF vedevo lavandino e rubinetteria, sgranato dal rumore ma vedevo.
Sono certo che con la Z ti sembrerà di vedere come fosse pieno giorno. È questo è uno dei vantaggi! Occorre solo 1 batteria in più.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 9 2018, 12:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2018, 08:55 AM) *
Quando vieni a Bologna fammelo sapere e non fare il timido :-)
Ho cercato di rimettermi sui binari inserendo il link di quei folli che hanno smontato pezzo per pezzo la Z7, ma non se l'è filata nessuno :-(
Più tecnico di così.

Timido biggrin.gif si vede che non mi conosci, sarò a Bologna il 15 dicembre Pollice.gif
tranqui vedo tutto smile.gif

Inviato da: Eto.Demerzel il Oct 9 2018, 01:24 PM

Salve, saranno almeno tre anni che non scrivo, o forse meno.
Comunque, dopo la Df (ultima Nikon presa, usata con soddisfazione e rivenduta), aspettavo qualcosa del genere.
Di questa Z7 apprezzo soprattutto peso e ingombri contenuti.
Fino a pochi mesi fa ero quasi deciso per la D850, ma, come si dice: Coup de foudre alla prima occhiata.
Del singolo slot non m'importa, non sono un professionista e non ho mai avuto la necessità di due schede da quando ho smesso la pellicola.
Non faccio mld di foto, scarico sul mac i raw del giorno che poi archivio su disc esterno (non si sa mai), quindi cancello la scheda in macchina così è pronta per la sessione successiva. Sempre fatto così, mai avuto un solo problema.
Per le mie esigenze è la fotocamera ideale, pesa poco (mi ripeto), ma quando giri a piedi con un minimo di corredo, anche tre o quattro etti in meno si apprezzano molto.
Penso che aspetterò ancora un po' per vedere eliminate eventuali pecche di gioventù e poi la prenderò.

Inviato da: derma il Oct 9 2018, 02:25 PM

QUOTE(Eto.Demerzel @ Oct 9 2018, 02:24 PM) *
...

Del singolo slot non m'importa, non sono un professionista e non ho mai avuto la necessità di due schede da quando ho smesso la pellicola.
Non faccio mld di foto, scarico sul mac i raw del giorno che poi archivio su disc esterno (non si sa mai), quindi cancello la scheda in macchina così è pronta per la sessione successiva. Sempre fatto così, mai avuto un solo problema.

...


Non temi di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, o del solo slot, o della scheda di memoria, ma temi di perdere le foto se salvate nel Mac e perciò le salvi (anche o soltanto) su un HD esterno?

Dici di non sentire il bisogno di un backup oncamera ma al contempo senti il bisogno di un backup su HD... la logica quale sarebbe?

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 9 2018, 03:42 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2018, 12:09 PM) *
No dai non è vero. Ho provato la differenza tra D700 e ML economica con mirino, in bagno, senza luce, ma dopo essermi abituato iniziavo ad intravedere il lavandino che è bianco. Nel mirino della D700 vedevo il buio completo (con ottica f/2.8). Nella ML con EVF vedevo lavandino e rubinetteria, sgranato dal rumore ma vedevo.
Sono certo che con la Z ti sembrerà di vedere come fosse pieno giorno. È questo è uno dei vantaggi! Occorre solo 1 batteria in più.


beh se è effettivamente cosi non può farmi che piacere! spero di trovarmi presto in questa situazione con una Z per provarlo personalmente

QUOTE(derma @ Oct 9 2018, 03:25 PM) *
Non temi di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, o del solo slot, o della scheda di memoria, ma temi di perdere le foto se salvate nel Mac e perciò le salvi (anche o soltanto) su un HD esterno?

Dici di non sentire il bisogno di un backup oncamera ma al contempo senti il bisogno di un backup su HD... la logica quale sarebbe?


francamente trovo più solida una XQD che un HDD meccanico come affidabilità, nulla toglie comunque che 2 slot sarebbero sicuramente stati apprezzati nella fascia in cui si colloca la Z7..ma non ne farei un dramma

Inviato da: rolubich il Oct 9 2018, 03:57 PM

QUOTE(derma @ Oct 9 2018, 03:25 PM) *
Non temi di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, o del solo slot, o della scheda di memoria, ma temi di perdere le foto se salvate nel Mac e perciò le salvi (anche o soltanto) su un HD esterno?

Dici di non sentire il bisogno di un backup oncamera ma al contempo senti il bisogno di un backup su HD... la logica quale sarebbe?


Anch'io mi comporto allo stesso modo, la ragione di salvare quello che ho sul PC e non preoccuparmi più di tanto della scheda di memoria è che c'è una bella differenza fra perdere le foto di una mezza giornata rispetto a perdere tutte le foto digitali che ho fatto. Non è proprio la stessa cosa.

Inviato da: marmo il Oct 9 2018, 05:36 PM

QUOTE(derma @ Oct 9 2018, 03:25 PM) *
Non temi di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, o del solo slot, o della scheda di memoria, ma temi di perdere le foto se salvate nel Mac e perciò le salvi (anche o soltanto) su un HD esterno?

Dici di non sentire il bisogno di un backup oncamera ma al contempo senti il bisogno di un backup su HD... la logica quale sarebbe?


Oltre a quanto detto da Andrea, le foto nerlla XQD restano il tempo di scaricarle, mentre nell'hd spero restino almeno per tutti gli anni in cui avrò l'uso di ragione

PS ho visto dopo che Rolubich aveva risposto in modo analogo al mio

Inviato da: derma il Oct 9 2018, 06:09 PM

Non discuto sulla casistica riguardo l'affidabilità dei vari dispositivi di memorizzazione perché sarebbe lungo... solo che non capisco come possa coesistere nel pensiero il non preoccuparsi di perdere un centinaio/migliaio di foto e temere di perdere decine/centinai di migliaia di foto... solo per una questione di numeri/quantità?... UNA foto persa può valere 3.000.000 (...esagerazione numerica voluta!) di foto "salvate"... inoltre, se proprio uno tiene a non perdere le foto, ma davvero intendo, i backup dovrebbero essere effettuati su 2,e meglio ancora 3, HD... è come dire di non preoccuparsi di indossare la cintura di sicurezza se si è a bordo di una automobile grande e spaziosa all'interno sol perché la distanza tra il sedile e la portiera/parabrezza è più grande di quello che si può misurare in una utilitaria!... ma... quando sbatti, sbatti!!!... mica la "fisica" si comporta in questi casi come noi vorremmo o secondo ciò che ci fa comodo!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 9 2018, 06:49 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 9 2018, 04:42 PM) *
francamente trovo più solida una XQD che un HDD meccanico come affidabilità,

Esatto la uso da anni,. ad aprire le danze è stata la splendida D4
e non ho mai avuto problemi, addirittura la mia D4 come sai è finita sotto tre metri di acqua salata
e la card è stata sezionata con un cutter pulita dai corti e incollata con il super attack e la uso ancora oggi su D500

Inviato da: R9positivo il Oct 9 2018, 09:30 PM

Inoltre se propro vogliamo dirla per come è, ad esclusione della vecchia pellicola, la fotografia digitale non garantisce una sicura conservazione ai posteri, Nemmeno 8 slot di memoria possono essere una garanzia, percui meglio evitare tante pippe mentali e godersi il momento......magari perchè no, usandole queste benedette macchine, e fare belle foto.
Ci si lamenta di una XQD che al momento è quanto di più sicuro ci sia!

Inviato da: Eto.Demerzel il Oct 9 2018, 09:43 PM

QUOTE(derma @ Oct 9 2018, 03:25 PM) *
Non temi di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, o del solo slot, o della scheda di memoria, ma temi di perdere le foto se salvate nel Mac e perciò le salvi (anche o soltanto) su un HD esterno?

Dici di non sentire il bisogno di un backup oncamera ma al contempo senti il bisogno di un backup su HD... la logica quale sarebbe?


Semplice, non è questione di logica, ma di abitudine.
Mi spiego: Non sono uno "scattone", sono abituato alla pellicola, dove bisogna pensare bene prima di scattare per non sprecare il limitato numero di fotogrammi a disposizione.
M'è rimasta l'abitudine anche col digitale, prima una compatta per provare, poi la reflex, ovviamente ambedue mono scheda.
Va da sé quindi, che sempre per abitudine ne usi solo una, e finora non m'è mai accaduto di riempirla tutta in una giornata, al massimo farò una sessantina di click ogni uscita.
Sul Mac tengo solo gli scatti che m'interessano veramente, tutte gli altri (che probabilmente non andrò quasi mai a rivedere), dopo una scrematura veloce li infilo nell'HD, sempre per abitudine, ma...hai voglia a riempire 2 tera di memoria esterna con meno di 40 immagini alla settimana, probabilmente finirò prima io dello spazio di memoria.
Quanto a temere di perdere le foto a causa di un malfunzionamento della fotocamera, lo ripeto, non sono un professionista, non vivo di fotografia e provenendo dall'analogico, col quale non ho mai smesso di scattare, so da tempo che fa parte del gioco perdere un rullino, perché magari ha preso luce, o perché il laboratorio ha cannato lo sviluppo (m'è capitato). E nella sfiga totale che mi si dovesse guastare la macchina, o friggere la scheda... Beh pazienza, sono fatalista, quattro bestemmie e poi passa.
Altra cosa invece sarebbe se di fotografia campassi.

Inviato da: marmo il Oct 9 2018, 11:40 PM

QUOTE(derma @ Oct 9 2018, 07:09 PM) *
.. inoltre, se proprio uno tiene a non perdere le foto, ma davvero intendo, i backup dovrebbero essere effettuati su 2,e meglio ancora 3, HD...


Per questo motivo nemmeno due slot di memoria on camera potrebbero essere sufficienti.......... messicano.gif

Inviato da: derma il Oct 10 2018, 12:35 AM

QUOTE(marmo @ Oct 10 2018, 12:40 AM) *
Per questo motivo nemmeno due slot di memoria on camera potrebbero essere sufficienti.......... messicano.gif




Sarà sicuramente questo il motivo per cui Canon e Nikon misero soltanto uno slot.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 10 2018, 06:15 AM

QUOTE(derma @ Oct 10 2018, 01:35 AM) *
Sarà sicuramente questo il motivo per cui Canon e Nikon misero soltanto uno slot.

Secondo me Nikon ha messo un solo slot perché non c'era spazio per metterne un secondo. Se osservate lo smembramento della Z7 che ho inserito, il tutto è perfettamente assemblato senza nessuno spazio avanzato. 4000 euro di corpo si presume che sia destinato in certi ambiti (anche professionali) e si sa che 2 è meglio di 1 senza se e senza ma.
Poche scuse, questa cosa l'hanno cannata. Punto.
Le XQD saranno le migliori, non si guastano, sono veloci, ne prendi 3 da 32MB e quando sono a metà togli una e metti l'altra per essere sicuro di perdere foto il meno possibile in caso di guasto, ecc ecc. Ma santa pazienza, dovevamo scivolare proprio su uno slot in meno? Certe cose non le posso vedere perché poi finisce che ci si attacca a questa cavolata per parlarne male. Non costava nulla avere ridondanza di slot e saremmo stati tutti più felici. Perché se tra qualche tempo tirano fuori dal cilindro una macchina con due slot, allora mi toccherà dar ragione a Derma :-)
Perché se ora 1 va bene, allora per coerenza devono continuare a metterne uno. Non è che poi per 6000 euro tirano fuori la ML per i fighetti che può avere 2 slot e ai vecchietti come me che scattano in AF-S o M e scatto singolo 1 slot basta e avanza!
Scusate ma quando ce vò ce vò!

Inviato da: marmo il Oct 10 2018, 06:37 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 10 2018, 07:15 AM) *
Secondo me Nikon ha messo un solo slot perché non c'era spazio per metterne un secondo. Se osservate lo smembramento della Z7 che ho inserito, il tutto è perfettamente assemblato senza nessuno spazio avanzato. 4000 euro di corpo si presume che sia destinato in certi ambiti (anche professionali) e si sa che 2 è meglio di 1 senza se e senza ma.
Poche scuse, questa cosa l'hanno cannata. Punto.
Le XQD saranno le migliori, non si guastano, sono veloci, ne prendi 3 da 32MB e quando sono a metà togli una e metti l'altra per essere sicuro di perdere foto il meno possibile in caso di guasto, ecc ecc. Ma santa pazienza, dovevamo scivolare proprio su uno slot in meno? Certe cose non le posso vedere perché poi finisce che ci si attacca a questa cavolata per parlarne male. Non costava nulla avere ridondanza di slot e saremmo stati tutti più felici. Perché se tra qualche tempo tirano fuori dal cilindro una macchina con due slot, allora mi toccherà dar ragione a Derma :-)
Perché se ora 1 va bene, allora per coerenza devono continuare a metterne uno. Non è che poi per 6000 euro tirano fuori la ML per i fighetti che può avere 2 slot e ai vecchietti come me che scattano in AF-S o M e scatto singolo 1 slot basta e avanza!
Scusate ma quando ce vò ce vò!

Su questo nessuno potrà/vorrà darti torto, ma tacciare di incoerenza chi fotografasse con Z e poi archiviasse in un NAS, a mio giudizio è continuare ad arrampicarsi sui vetri.
Tenete presente che non ho intenzione di comprare Z attualmente, ma seguo questa discussione perché con quella del 500 FP sono le uniche attive, ed intervengo solo se non riesco a frenare l'impulso perché i concetti si possono esprimere e ribadire senza sarcasmo come per esempio fai tu.

Inviato da: derma il Oct 10 2018, 06:45 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 10 2018, 07:15 AM) *
...Perché se tra qualche tempo tirano fuori dal cilindro una macchina con due slot...



La tireranno fuori... la tireranno fuori... è sufficiente guardare cosa fecero gli altri brand... lieve aumento di spessore/profondità, e spuntarono doppio slot e stabilizzazione.


QUOTE(fullerenium2 @ Oct 10 2018, 07:15 AM) *
...allora mi toccherà dar ragione a Derma :-)

...



Fossi (soltanto) io quello a cui dovresti dar ragione(!)... c'è una "esercito" di persone che hanno reflex, Nikon e non, e ML in cui sono presenti 2 slot.

Inviato da: derma il Oct 10 2018, 06:57 AM

QUOTE(marmo @ Oct 10 2018, 07:37 AM) *
Su questo nessuno potrà/vorrà darti torto, ma tacciare di incoerenza chi fotografasse con Z e poi archiviasse in un NAS, a mio giudizio è continuare ad arrampicarsi sui vetri.

...



Per me, chi fotografa con una fotocamera, reflex o ML che sia, Nikon o di altro brand, che abbia un solo slot, e poi si preoccupa di non perdere le foto archiviandole in posti ritenuti "sicuri", è incoerente... arrampicarsi sugli specchi/vetri è un modo di dire che non ha alcun senso quando qualcuno constata una incoerenza nelle parole di un'altra persona e dimostra il perché nota esservi quella incoerenza.

Se una persona dice... "a me del doppio slot non importa nulla perché non me ne importa nulla"... niente da (ri)dire... ma se dice... "a me del doppio slot non m'importa nulla (...e spiega il motivo, poco importa quale esso sia)"... allora si espone alle opinioni/giudizi altrui... nessuno obbliga nessuno a spiegare il proprio comportamento ma nel momento in cui uno decide di spiegarlo, deve accettare le opinioni degli altri, altrimenti non è più una discussione ma un comunicato stampa... "noi USA lanciamo i missili contro l'URSS perché non vogliamo che l'URSS lanci missili contro gli USA"... se qualcuno reputa una logica di 'sto genere soddisfacente ed ineccepibile, allora...!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 10 2018, 06:59 AM

QUOTE(marmo @ Oct 10 2018, 07:37 AM) *
Su questo nessuno potrà/vorrà darti torto, ma tacciare di incoerenza chi fotografasse con Z e poi archiviasse in un NAS, a mio giudizio è continuare ad arrampicarsi sui vetri.
Tenete presente che non ho intenzione di comprare Z attualmente, ma seguo questa discussione perché con quella del 500 FP sono le uniche attive, ed intervengo solo se non riesco a frenare l'impulso perché i concetti si possono esprimere e ribadire senza sarcasmo come per esempio fai tu.

Non credo di aver fatto del sarcasmo, non ne sarei capace e sopratutto non su una Z.
Quando avevo la fotocamera con 2 slot, ne usavo sempre e solo 1.
È un problema che non mi coinvolge questo. Però non costava nulla metterne due, così non avremmo letto di prese in giro nei vari forum per la presenza di 1 solo slot. Si poteva fare la fotocamera perfetta ed invece no, bisogna aspettare il prossimo modello più costoso.
Non mi pare di essere sarcastico o di dare addosso alla Z, anzi mi sento fin troppo di parte anche se per diverse ragioni non ho intenzione di prenderla (aspetto un winter cashback per qualcosa più alla mia portata).
Poi come dici tu, non ci sono molte discussioni attive ed interessanti, anche se giustamente a volte sarebbe meglio che io stessi zitto.

Inviato da: mullah il Oct 10 2018, 07:22 AM

Per come la vedo io Z6 e Z7 sono solo la prima generazione di ML NIkon.
Ritengo molto probabile l'arrivo, diciamo agosto/settembre 2019, di una Z professionale con il doppio slot XQD e tutto il resto che manca.
Costo, spero, pari a quello della Z7 e relativa svalutazione dei modelli attuali.
Queste prime Z servono a bloccare la migrazione su Sony, che con la A7III ha iniziato a diventare un concorrente impegnativo, anche grazie ad un parco lenti native, ad oggi, piuttosto corposo.
Ergo, se per voi alcune cose sono importanti, tenetevi la reflex almeno per altri 6/9 mesi e magari impegnatevi a razionalizzare il parco lenti in preparazione del cambio di sistema.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2018, 07:56 AM

QUOTE(marmo @ Oct 10 2018, 12:40 AM) *
Per questo motivo nemmeno due slot di memoria on camera potrebbero essere sufficienti.......... messicano.gif

Esatto, e se un domani facessero due slot dovrebbero comunque essere due XQD oppure visto che andremo avanti con gli anni due Cf express
aumentando un pelino il corpo o ottimizzando gli spazi potrebbero starci...

in futuro sicuramente le fotocamere avranno un accesso esterno ad un SSD portatile e tutto questo problema sparirà...
ne ho già sentito parlare

Inviato da: R9positivo il Oct 10 2018, 08:00 AM

Mah.....io sta paranoia della doppia slot fatico a capirla, anche perchè quelli che FORSE ne avrebbero più bisogno sono un ristretto gruppo di persone, e questi per contro, appunto perchè sono professionisti, pare siano gli unici che non si lamentino perchè sanno che non è un vero problema.
Mi piacerebbe poi avere un elenco REALE di quanti hanno bruciato la scheda di memoria e hanno perso le foto del gatto😁!
Io credo che se uno vuole a tutti i costi una macchina fotografica con doppia slot di memoria, può comprarne una di un altro brand, smettere di trovare assurdi pretesti per criticare un prodotto che poi nemmeno conoscono, e rilassarsi, on line ci sono già fin troppi blogger che pubblicano test e critiche, e ovviamente i più critici sono sempre quelli che la macchina l’hanno vista solo in foto.
Queste Z sono cosi, punto........non vedo l’utilità di continuare a ripetere sempre le stesse cose, il prossimo modello avrà sicuramente il doppio slot, per lo stesso motivo percui le mele sono belle lucide, grosse, e non sanno di niente, cioè perchè quelle piu bruttine e saporite le persone non le comprano!

Inviato da: derma il Oct 10 2018, 08:06 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 10 2018, 08:56 AM) *
...

in futuro sicuramente le fotocamere avranno un accesso esterno ad un SSD portatile e tutto questo problema sparirà...

...



Perché sparirà?


P.S.: Se non se ne può discutere qui perché si andrebbe (troppo) "OFF TOPIC", si potrebbe aprire una discussione in proposito, ovvero riguardante la memorizzazione dei dati oncamera, e non solo.

QUOTE(R9positivo @ Oct 10 2018, 09:00 AM) *
Mah.....io sta paranoia della doppia slot fatico a capirla, anche perchè quelli che FORSE ne avrebbero più bisogno sono un ristretto gruppo di persone, e questi per contro, appunto perchè sono professionisti, pare siano gli unici che non si lamentino perchè sanno che non è un vero problema.
Mi piacerebbe poi avere un elenco REALE di quanti hanno bruciato la scheda di memoria e hanno perso le foto del gatto😁!
Io credo che se uno vuole a tutti i costi una macchina fotografica con doppia slot di memoria, può comprarne una di un altro brand, smettere di trovare assurdi pretesti per criticare un prodotto che poi nemmeno conoscono, e rilassarsi, on line ci sono già fin troppi blogger che pubblicano test e critiche, e ovviamente i più critici sono sempre quelli che la macchina l’hanno vista solo in foto.
Queste Z sono cosi, punto........non vedo l’utilità di continuare a ripetere sempre le stesse cose, il prossimo modello avrà sicuramente il doppio slot, per lo stesso motivo percui le mele sono belle lucide, grosse, e non sanno di niente, cioè perchè quelle piu bruttine e saporite le persone non le comprano!



Ma perché allora altre fotocamere, anche Nikon, hanno 2 slot?


P.S.: Per sapere se una fotocamera ha un solo slot, non serve "conoscerla" di presenza... e se uno la "critica" perché ha un solo slot, questo NON significa che la stia "criticando" in toto.

Inviato da: marmo il Oct 10 2018, 08:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 10 2018, 07:59 AM) *
Non credo di aver fatto del sarcasmo, non ne sarei capace e sopratutto non su una Z.

nel mio intervento avevo escluso tu facessi sarcasmo, leggi bene

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 10 2018, 09:13 AM

La tranquillità è una sensazione che non si compra e che ognuno di noi raggiunge in modo differente; c'è chi è sicuro con uno slot chi invece per motivi propri si sente a disagio nel pensare di avere solo una copia delle proprie fotografie, quindi non mi sento di criticare nessuno.
A questo mondo per vendere di più bisogna accontentare un po tutti, credo che Nikon abbia fatto le sue considerazioni e le proprie statistiche sulla possibilità di perdita di dati e rotture delle XQD prima di andare a testa bassa con la soluzione di un PCB con unico slot...se ne introdurrà un secondo sarà sicuramente perchè il mercato lo richiede non certo perchè il rischio di perdere foto è elevato, i forum servono anche a questo a "sondare" l'impatto che alcune scelte hanno sul mercato per poi modellare le prossime generazioni di reflex in base alle richieste...anche SE i jappo sono un po lenti sull'apprendere alcune cose, si è dovuti arrivare alla D850 per avere i tasti illuminati di notte in una reflex utilizzata sopratutto per certe tipologie di scatto biggrin.gif
A me un solo slot basta e mi sento sicuro...però io sono io e comprendo che altri possono richiedere maggior sicurezza in fase di salvataggio

Inviato da: orco il Oct 10 2018, 10:45 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 10 2018, 10:13 AM) *
La tranquillità è una sensazione che non si compra e che ognuno di noi raggiunge in modo differente; c'è chi è sicuro con uno slot chi invece per motivi propri si sente a disagio nel pensare di avere solo una copia delle proprie fotografie, quindi non mi sento di criticare nessuno.
A questo mondo per vendere di più bisogna accontentare un po tutti, credo che Nikon abbia fatto le sue considerazioni e le proprie statistiche sulla possibilità di perdita di dati e rotture delle XQD prima di andare a testa bassa con la soluzione di un PCB con unico slot...se ne introdurrà un secondo sarà sicuramente perchè il mercato lo richiede non certo perchè il rischio di perdere foto è elevato, i forum servono anche a questo a "sondare" l'impatto che alcune scelte hanno sul mercato per poi modellare le prossime generazioni di reflex in base alle richieste

Quoto parola per parola!! Io, ad esempio trovo comodo usare i due slot per dividere foto da video; una volta sola l'ho adoperato per dividere RAW da JPG, ma non li ho mai utilizzati come back-up e non ho mai perso una foto e in larga parte ho utilizzato SD, perchè la prima XQD l'ho presa per la D500. Pollice.gif

QUOTE
...anche SE i jappo sono un po lenti sull'apprendere alcune cose, si è dovuti arrivare alla D850 per avere i tasti illuminati di notte in una reflex utilizzata sopratutto per certe tipologie di scatto biggrin.gif
A me un solo slot basta e mi sento sicuro...però io sono io e comprendo che altri possono richiedere maggior sicurezza in fase di salvataggio

Ma la D4 non aveva già i pulsanti retroilluminati? E prima della D850 c'erano comunque D5 e D500, anche loro diventano degli alberi di Natale al buio!! biggrin.gif Lenti, forse, ma non così tanto, dai!! HAHAHAHAHA

Adriano

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2018, 12:59 PM

QUOTE(derma @ Oct 10 2018, 09:06 AM) *
Perché sparirà?
P.S.: Se non se ne può discutere qui perché si andrebbe (troppo) "OFF TOPIC", si potrebbe aprire una discussione in proposito, ovvero riguardante la memorizzazione dei dati oncamera, e non solo.
Ma perché allora altre fotocamere, anche Nikon, hanno 2 slot?
P.S.: Per sapere se una fotocamera ha un solo slot, non serve "conoscerla" di presenza... e se uno la "critica" perché ha un solo slot, questo NON significa che la stia "criticando" in toto.

Sparirà nel senso che anche se ne avranno una il secondo backup lo potrai fare sull'ssd per cui il secondo supporto lo avrai...
non ho parlato di OT capiamo prima di sparare sentenze,
qui ognuno in armonia e pacatezza (come sta procedendo la discussione) può dire quello che vuole e pensarla tale...
a tal proposito aprirò un sondaggio per una mia e vostra curiosità, tempo di prepararlo....
così vediamo come la pensiamo tutti in un'unica raccolta.

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 10 2018, 10:13 AM) *
La tranquillità è una sensazione che non si compra e che ognuno di noi raggiunge in modo differente; c'è chi è sicuro con uno slot chi invece per motivi propri si sente a disagio nel pensare di avere solo una copia delle proprie fotografie, quindi non mi sento di criticare nessuno.
A questo mondo per vendere di più bisogna accontentare un po tutti, credo che Nikon abbia fatto le sue considerazioni e le proprie statistiche sulla possibilità di perdita di dati e rotture delle XQD prima di andare a testa bassa con la soluzione di un PCB con unico slot...se ne introdurrà un secondo sarà sicuramente perchè il mercato lo richiede non certo perchè il rischio di perdere foto è elevato, i forum servono anche a questo a "sondare" l'impatto che alcune scelte hanno sul mercato per poi modellare le prossime generazioni di reflex in base alle richieste...anche SE i jappo sono un po lenti sull'apprendere alcune cose, si è dovuti arrivare alla D850 per avere i tasti illuminati di notte in una reflex utilizzata sopratutto per certe tipologie di scatto biggrin.gif
A me un solo slot basta e mi sento sicuro...però io sono io e comprendo che altri possono richiedere maggior sicurezza in fase di salvataggio

Pollice.gif

Aggiungo caro Andrea che anche se le nuove fotocamere avessero di tutto e di più qualcuno non sarebbe contento lo stesso,
ma è normale fa parte del nostro carattere.

Inviato da: mullah il Oct 10 2018, 02:31 PM

Non per fare il rompiscatole ma siamo a mercoledì e non è arrivata nessuna mail con il ticket per Roma.
Spero che sabato non avremo casini, tipo doversi registrare di nuovo sul posto tutti insieme...

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2018, 03:15 PM

QUOTE(mullah @ Oct 10 2018, 03:31 PM) *
Non per fare il rompiscatole ma siamo a mercoledì e non è arrivata nessuna mail con il ticket per Roma.
Spero che sabato non avremo casini, tipo doversi registrare di nuovo sul posto tutti insieme...

Tranquillo al limite cerca di me smile.gif

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 10 2018, 03:29 PM

QUOTE(orco @ Oct 10 2018, 11:45 AM) *
Ma la D4 non aveva già i pulsanti retroilluminati? E prima della D850 c'erano comunque D5 e D500, anche loro diventano degli alberi di Natale al buio!! biggrin.gif Lenti, forse, ma non così tanto, dai!! HAHAHAHAHA

Adriano


si orco è vero ma le reflex da paesaggio e quindi da foto notturna per le stelle di solito sono state le varie D700/D800/D800E/D810 e D850...ce n'è voluto di tempo per accendere le lampadine dentro all'ultima nata biggrin.gif non sai quanti amici mi maledicono quando accendo al seppur fievole lucina rossa che ho in testa quando devo per velocità premere qualche pulsante per un cambio di impostazioni rapido di notte ^^ ... e nelle loro lunghe esposizioni entra una simpatica dominante calda biggrin.gif

è molto più raro vedere paesaggisti con D5

Inviato da: orco il Oct 10 2018, 04:32 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 10 2018, 04:29 PM) *
si orco è vero ma le reflex da paesaggio e quindi da foto notturna per le stelle di solito sono state le varie D700/D800/D800E/D810 e D850...ce n'è voluto di tempo per accendere le lampadine dentro all'ultima nata biggrin.gif non sai quanti amici mi maledicono quando accendo al seppur fievole lucina rossa che ho in testa quando devo per velocità premere qualche pulsante per un cambio di impostazioni rapido di notte ^^ ... e nelle loro lunghe esposizioni entra una simpatica dominante calda biggrin.gif

è molto più raro vedere paesaggisti con D5

Ah si, questo è vero! Immagino la scena con la lucina rossa!! HAHAHAHAHAHAHAHAHA

Inviato da: fil_de_fer il Oct 10 2018, 05:15 PM

Anch'io ad oggi non ho ricevuto alcuna mail, però sono iscritto per il 27 a Milano quindi ho tempo.

Filippo

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 10 2018, 06:39 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 10 2018, 04:15 PM) *
Tranquillo al limite cerca di me smile.gif

neanche a me è arrivato nulla....

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2018, 08:12 PM

Ragazzi per Roma all'entrata dite che siete del nikonclub e che vi siete iscritti,
chi ha il codice a barre entra senza problemi, chi invece non lo ha stampato deve lasciare il nome o Nikname
se ci sono problemi fatemi chiamare.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 11 2018, 05:39 PM

I pass dovrebbero essere arrivati via email oggi a tutti quelli che si sono registrati
bene stampateli e conservateli per l'entrata e per i vari eventi che ci sono scritti sul foglio illustrativi
mi raccomando wink.gif

Inviato da: s.falbo il Oct 11 2018, 10:19 PM

Una curiosità: ma non c’è nessun cashback quest’anno per chi vuole acquistare una Z? Ad es. Fuji lo fa...
Un’altra curiosità: Nital includerà una scheda XQD con entrambe le Z, vero? Sarebbe ottimo se ci scappasse anche un bel lettore!

Inviato da: R9positivo il Oct 11 2018, 10:48 PM

Panettone e spumante no??

Inviato da: s.falbo il Oct 12 2018, 05:50 AM

QUOTE(R9positivo @ Oct 11 2018, 11:48 PM) *
Panettone e spumante no??


Tanto per quando arriveranno queste Z6 si potrebbe fare pure una bella colomba... messicano.gif

Inviato da: mullah il Oct 12 2018, 07:23 AM

Si, ho ricevuto il pass ieri, codice stampato e pronto.
Vi siete fatti un po attendere...

In effetti. il lettore USB per le XQD costa poco, magari ci facessero sto regalo.
Che tanto una seconda XQD da almeno 32/64 gb è praticamente obbligatorio prenderla per avere un minimo di backup.

Inviato da: rolubich il Oct 12 2018, 09:35 AM

Iniziano ad esserci gli adattatori made in china, per adesso c'è solo quello per Leica M.

Inviato da: enricobruno il Oct 12 2018, 10:31 AM

Ricevuta la mail col pass. Visto che verrò con mia figlia, che inizia ad interessarsi di fotografia (anche lei regolarmente iscritta col pass), vorrei chiedere una cosa: in cosa consiste la interessante partnership con Lego, almeno per l'evento di Roma?
Grazie a chi vorrà/potrà rispondermi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 12 2018, 11:48 AM

Ciao Enrico, bene buon divertimento, per la domanda che hai fatto purtroppo non mi hanno informato, si vedrà in loco

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 12 2018, 02:40 PM

Arrivato or, ora quello per MI.
Ma niente Lego... sarà giusto per Roma

Inviato da: enricobruno il Oct 13 2018, 04:26 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 12 2018, 03:40 PM) *
Arrivato or, ora quello per MI.
Ma niente Lego... sarà giusto per Roma

Grazie sia a Te che a Maurizio per le risposte. A Roma c'era solo un gigantesco omino lego con cui poter fare una simpatica foto-ricordo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 13 2018, 08:00 PM

Bene ragazzi finito ora di mettere tutto apposto il Live insieme agli amici di Nital,
vi volevo avvisare per Milano... portatevi le memorie XQD se volete provare e tenere le foto con la Nikon Z
al contrario potrete solo scattare in demo,
vi dico questo perché su più di 500 scansioni di noleggio che ho fatto, neanche il 10% aveva e sapeva che la stessa Z montava quel tipo di memoria
per cui ecco il mio consiglio, vi aspettiamo numerosi wink.gif

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 13 2018, 09:58 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 13 2018, 09:00 PM) *
Bene ragazzi finito ora di mettere tutto apposto il Live insieme agli amici di Nital,
vi volevo avvisare per Milano... portatevi le memorie XQD se volete provare e tenere le foto con la Nikon Z
al contrario potrete solo scattare in demo,
vi dico questo perché su più di 500 scansioni di noleggio che ho fatto, neanche il 10% aveva e sapeva che la stessa Z montava quel tipo di memoria
per cui ecco il mio consiglio, vi aspettiamo numerosi wink.gif



portata xqd. provata! la z7 grazie a tutti per il Live! vi ho dedicato un "reportage" (non proprio...) a tutti voi grazieeeee!

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 13 2018, 10:07 PM



Sono stato all'evento romano! messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 14 2018, 01:15 PM

Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 14 2018, 02:13 PM

Pollice.gif smile.gif

Inviato da: klaudiom il Oct 14 2018, 10:10 PM

Buonasera, approfitto di questo 3D per un chiarimento sul sistema di stabilizzazione delle Z.
Il fatto che ci sia la stabilizzazione sul sensore ha fatto si che probabilmente mi sia creato qualche vana illusione in merito alla possibilità di averla disponibile anche sulle vecchie ottiche AIS. Ho fantasticato di mio ?
Ho prenotato una Z6 e mi dispiacerebbe assai avere la risposta (negativa) solo nel momento in cui farò la prova diretta.
Grazie dell'attenzione, Claudio.

Inviato da: derma il Oct 14 2018, 10:24 PM

QUOTE(klaudiom @ Oct 14 2018, 11:10 PM) *
Buonasera, approfitto di questo 3D per un chiarimento sul sistema di stabilizzazione delle Z.
Il fatto che ci sia la stabilizzazione sul sensore ha fatto si che probabilmente mi sia creato qualche vana illusione in merito alla possibilità di averla disponibile anche sulle vecchie ottiche AIS. Ho fantasticato di mio ?
Ho prenotato una Z6 e mi dispiacerebbe assai avere la risposta (negativa) solo nel momento in cui farò la prova diretta.
Grazie dell'attenzione, Claudio.



Se la stabilizzazione è sul sensore, per adoperare le tue parole, perché pensi che adattando/usando obiettivi AIS la stabilizzazione non funzionerebbe?
Tutti gli obiettivi che si possono adattare/usare con le fotocamere aventi stabilizzazione oncamera ne usufruiscono... semmai dovresti vedere se tale stabilizzazione oncamera sia a 3 o 5 assi quando non si usano obiettivi della serie "S", cioè "F" o manual focus o di terze parti.

Inviato da: klaudiom il Oct 14 2018, 10:36 PM

QUOTE(derma @ Oct 14 2018, 11:24 PM) *
Se la stabilizzazione è sul sensore, per adoperare le tue parole, perché pensi che adattando/usando obiettivi AIS la stabilizzazione non funzionerebbe?
Tutti gli obiettivi che si possono adattare/usare con le fotocamere aventi stabilizzazione oncamera ne usufruiscono... semmai dovresti vedere se tale stabilizzazione oncamera sia a 3 o 5 assi quando non si usano obiettivi della serie "S", cioè "F" o manual focus o di terze parti.


La tua risposta, come immaginerai, mi rende assai felice; un'ora fa non mi sarebbe passato nemmeno lontanamente per la testa questo dubbio, ma su altro forum leggo di gente che dice di aver avuto esperienza negativa. Io stesso ho provato la Z7 con il 105 f/2,5 AIS, ma mi sono focalizzato sulla facilità di messa a fuoco manuale (ottima) dando per scontato il funzionamento del VR. A dire il vero le immagini ottenute sono risultate abbastanza mosse ma pensavo di aver fatto io qualche manovra sbagliata (pensa che non mi sono minimamente posto il dubbio neanche in quel caso, tanto davo per scontata questa funzione !!!).
Grazie, Claudio.

Inviato da: derma il Oct 14 2018, 10:49 PM

QUOTE(klaudiom @ Oct 14 2018, 11:36 PM) *
La tua risposta, come immaginerai, mi rende assai felice; un'ora fa non mi sarebbe passato nemmeno lontanamente per la testa questo dubbio, ma su altro forum leggo di gente che dice di aver avuto esperienza negativa. Io stesso ho provato la Z7 con il 105 f/2,5 AIS, ma mi sono focalizzato sulla facilità di messa a fuoco manuale (ottima) dando per scontato il funzionamento del VR. A dire il vero le immagini ottenute sono risultate abbastanza mosse ma pensavo di aver fatto io qualche manovra sbagliata (pensa che non mi sono minimamente posto il dubbio neanche in quel caso, tanto davo per scontata questa funzione !!!).
Grazie, Claudio.




Il tuo chiedere e il mio rispondere mi fece venire il dubbio e perciò andai avedere cosa in proposito c'è scritto nel manuale d'uso della Z7...

http://crossgate.nikonimglib.com/dsd_redirect/redirect.do?P=EwHZ023&R=f87RF71&L=uEgn403&O=cXamx00

...di seguito, quello che c'è scritto in merito alla stabilizzazione (pag. 110)...


"Riduzione vibrazioni
La Riduzione vibrazioni potrebbe non essere disponibile con alcuni
obiettivi
. Quando si usa la riduzione vibrazioni, attendere che l'immagine
nel display si stabilizzi prima della ripresa. Con alcuni obiettivi, l'immagine
nel display potrebbe anche tremolare dopo che l'otturatore viene rilasciato;
questo è normale e non indica un malfunzionamento."

...bisognerebbe indagare per capire quali siano i casi/obiettivi che impediscono di avere attiva la stabilizzazione.

Inviato da: klaudiom il Oct 14 2018, 10:58 PM

QUOTE(derma @ Oct 14 2018, 11:49 PM) *
Il tuo chiedere e il mio rispondere mi fece venire il dubbio e perciò andai avedere cosa in proposito c'è scritto nel manuale d'uso della Z7...

http://crossgate.nikonimglib.com/dsd_redirect/redirect.do?P=EwHZ023&R=f87RF71&L=uEgn403&O=cXamx00

...di seguito, quello che c'è scritto in merito alla stabilizzazione (pag. 110)...
"Riduzione vibrazioni
La Riduzione vibrazioni potrebbe non essere disponibile con alcuni
obiettivi
. Quando si usa la riduzione vibrazioni, attendere che l'immagine
nel display si stabilizzi prima della ripresa. Con alcuni obiettivi, l'immagine
nel display potrebbe anche tremolare dopo che l'otturatore viene rilasciato;
questo è normale e non indica un malfunzionamento."

...bisognerebbe indagare per capire quali siano i casi/obiettivi che impediscono di avere attiva la stabilizzazione.


In effetti temo che qualche problema ci sia. Certo dover provare tutti gli obiettivi non stabilizzati (quando ?), mi fa riflettere sulla conferma della prenotazione. Ho alcuni obiettivi Sigma Art che contavo di stabilizzare e, se così non sarà, penso che lascerò perdere. Mi conforta il fatto che Sigma abbia rilasciato un comunicato stampa dove mi pare affermi la totale compatibilità dei suoi attuali obiettivi con le Nikon Z (speriamo si riferisca anche alla stabilizzazione).
Ciao, Buona Notte
Claudio

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 15 2018, 07:14 AM

QUOTE(klaudiom @ Oct 14 2018, 11:58 PM) *
In effetti temo che qualche problema ci sia. Certo dover provare tutti gli obiettivi non stabilizzati (quando ?), mi fa riflettere sulla conferma della prenotazione. Ho alcuni obiettivi Sigma Art che contavo di stabilizzare e, se così non sarà, penso che lascerò perdere. Mi conforta il fatto che Sigma abbia rilasciato un comunicato stampa dove mi pare affermi la totale compatibilità dei suoi attuali obiettivi con le Nikon Z (speriamo si riferisca anche alla stabilizzazione).
Ciao, Buona Notte
Claudio

Ciao, si gli obbiettivi Sigma per lo meno quelli di nuova generazione e non,
ma non so fino a quanto vecchi, sono compatibili, li ho provati io,
per il discorso della stabilizzazione, non ti so rispondere nell'immediato perchè non ho ottiche datate da provare,
ma a Milano il 27 chiederò al tecnico questa cosina e poi ti dirò...

Inviato da: mullah il Oct 15 2018, 07:46 AM

Ho testato la Z7 con FTZ e Zeiss 50mm e non ho avuto grandi problemi a scattare a 1/10s a mano libera.
Nessuna misurazione ma direi che la stabilizzazione è più che efficiente su lenti non stabilizzate.

Per le XQD aggiungo che, se volete girare dei video con le Z, dovete metterci la memoria altrimenti non va. Inoltre, in modalità foto, la macchina si blocca 2/3 secondi dopo ogni scatto per memorizzare il file nel buffer, dove resta fino alla spegnimento della fotocamera.

Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Oct 15 2018, 07:59 AM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2018, 08:46 AM) *
Ho testato la Z7 con FTZ e Zeiss 50mm e non ho avuto grandi problemi a scattare a 1/10s a mano libera.
Nessuna misurazione ma direi che la stabilizzazione è più che efficiente su lenti non stabilizzate.

Per le XQD aggiungo che, se volete girare dei video con le Z, dovete metterci la memoria altrimenti non va. Inoltre, in modalità foto, la macchina si blocca 2/3 secondi dopo ogni scatto per memorizzare il file nel buffer, dove resta fino alla spegnimento della fotocamera.


scusa non ho capito l'ultima parte. ho provato con xqd scatti sequenziali e sono entrato tranquillamente nel menu mentre il buffer registrava... e ho scattato sequenza ei foto a raffica fino al riempimento del buffer dopo. non mi sembra che si è "bloccata" ho usato xqd sony tipo g r 440mb/s w 400mb/s da 32 giga

Inviato da: mullah il Oct 15 2018, 08:02 AM

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Oct 15 2018, 08:59 AM) *
scusa non ho capito l'ultima parte. ho provato con xqd scatti sequenziali e sono entrato tranquillamente nel menu mentre il buffer registrava... e ho scattato sequenza ei foto a raffica fino al riempimento del buffer dopo. non mi sembra che si è "bloccata" ho usato xqd sony tipo g r 440mb/s w 400mb/s da 32 giga


Io non avevo nessuna memoria, è per questo che si blocca, non essendoci memoria deve usare il buffer che è più lento.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 15 2018, 08:33 AM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2018, 08:46 AM) *
Per le XQD aggiungo che, se volete girare dei video con le Z, dovete metterci la memoria altrimenti non va. Inoltre, in modalità foto, la macchina si blocca 2/3 secondi dopo ogni scatto per memorizzare il file nel buffer, dove resta fino alla spegnimento della fotocamera.

Ciao, se non erro lo abbiamo discusso insieme allo stand, e ti avevo detto della memoria,
solo che c'erà ressa e non riuscivo a starti dietro bene.... scusami, eri te?

Inviato da: mullah il Oct 15 2018, 09:04 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 15 2018, 09:33 AM) *
Ciao, se non erro lo abbiamo discusso insieme allo stand, e ti avevo detto della memoria,
solo che c'erà ressa e non riuscivo a starti dietro bene.... scusami, eri te?


Ho parlato con uno dello staff per la gestione dei video, sia su reflex che su mirrorless, per la memoria ho chiesto se ne avevate una da inserire ma non è stato possibile.
In realtà non è un gran problema, l'ho scritto per chi viene a Milano intenzionato a fare prove specifiche.
Tanto io aspetto la Z6 in realtà.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 15 2018, 11:29 AM

Magari ero io ricordo di un che voleva info a riguardo smile.gif Pollice.gif
anch'io voglio vedere la Z6 e poi deciderò

Inviato da: carando il Oct 15 2018, 11:45 PM

Ciao a tutti e scusate se mi intrometto ma devo porre una domanda.
Leggo da più parti che il 24-70 fornito in kit con la Z7 e la Z6 (alla quale sono interessato per affiancarla alla mia D750) risulta essere un plasticotto.
Devo quindi pensare che l'ottica, contrariamente alle ML, non sia tropicalizzato.
Qualcuno sa rispondermi, perché per me sarebbe un abbinamento non proprio ottimale.
Grazie a tutti e ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 16 2018, 11:45 AM

Ciao Ferruccio, chi lo definisce un plasticotto come scrivi sopra, evidentemente o non lo ha mai visto
oppure lo ha confuso con il 18/55mm af
la costruzione dell'ottica in oggetto è molto curata e robusta, solo il peso parla,
ottima nitidezza ai bordi, sempre preciso, le lenti flottanti garantiscono un'Af impeccabile,
ghiere molto fluide e silenziose, e chi più ne ha più ne metta,
poer la tropicalità... diciamo che ogni parte del barilotto dell'obiettivo è sigillata per assicurare la protezione da polvere e gocce d'acqua.
la stessa ottica ha anche un trattamento al fluoro che fornisce una protezione attiva per acqua, polvere e sporcizia senza compromettere la qualità dell'immagine.

conclusione definirlo un plasticotto mi sembra eccessivo e fuori da ogni regola,
poi naturalmente la gente che spara sentenze senza neanche sapere di cosa si parla c'è pieno l'web... smile.gif

Inviato da: carando il Oct 16 2018, 12:20 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 16 2018, 12:45 PM) *
Ciao Ferruccio, chi lo definisce un plasticotto come scrivi sopra, evidentemente o non lo ha mai visto
oppure lo ha confuso con il 18/55mm af
la costruzione dell'ottica in oggetto è molto curata e robusta, solo il peso parla,
ottima nitidezza ai bordi, sempre preciso, le lenti flottanti garantiscono un'Af impeccabile,
ghiere molto fluide e silenziose, e chi più ne ha più ne metta,
poer la tropicalità... diciamo che ogni parte del barilotto dell'obiettivo è sigillata per assicurare la protezione da polvere e gocce d'acqua.
la stessa ottica ha anche un trattamento al fluoro che fornisce una protezione attiva per acqua, polvere e sporcizia senza compromettere la qualità dell'immagine.

conclusione definirlo un plasticotto mi sembra eccessivo e fuori da ogni regola,
poi naturalmente la gente che spara sentenze senza neanche sapere di cosa si parla c'è pieno l'web... smile.gif

Grazie Maurizio, come sempre presente e gentilissimo.
Devo dirti che nella mia ignoranza supponevo quanto da te evidenziato.
Non appena la Z6 sarà nei negozi mi precipiterò a vederla e provarla e spero quindi di poterla affiancare alla mia D750.
Grazie ancora, ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 16 2018, 12:40 PM

Ti posso dire che.... l'ho vista... ma una sample e una solo... non si dice... attendiamo tongue.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 16 2018, 03:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 16 2018, 12:45 PM) *
Ciao Ferruccio, chi lo definisce un plasticotto come scrivi sopra, evidentemente o non lo ha mai visto
oppure lo ha confuso con il 18/55mm af
la costruzione dell'ottica in oggetto è molto curata e robusta, solo il peso parla,
ottima nitidezza ai bordi, sempre preciso, le lenti flottanti garantiscono un'Af impeccabile,
ghiere molto fluide e silenziose, e chi più ne ha più ne metta,
poer la tropicalità... diciamo che ogni parte del barilotto dell'obiettivo è sigillata per assicurare la protezione da polvere e gocce d'acqua.
la stessa ottica ha anche un trattamento al fluoro che fornisce una protezione attiva per acqua, polvere e sporcizia senza compromettere la qualità dell'immagine.

conclusione definirlo un plasticotto mi sembra eccessivo e fuori da ogni regola,
poi naturalmente la gente che spara sentenze senza neanche sapere di cosa si parla c'è pieno l'web... smile.gif


E magari sono soprattutto quelli che hanno sempre avuto nikon e sono passati alla concorrenza, e che adesso scattano foto migliori xk hanno la sony messicano.gif

Inviato da: derma il Oct 16 2018, 03:17 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 16 2018, 04:06 PM) *
conclusione definirlo un plasticotto mi sembra eccessivo e fuori da ogni regola,
poi naturalmente la gente che spara sentenze senza neanche sapere di cosa si parla c'è pieno l'web... smile.gif


E magari sono soprattutto quelli che hanno sempre avuto nikon e sono passati alla concorrenza, e che adesso scattano foto migliori xk hanno la sony messicano.gif



Ho usato molte fotocamere Nikon, adesso uso (anche) Sony, e non mi esprimo su questo obiettivo riguardo alla sua costruzione, ma altri lo definiscono "plasticoso/economico/made-in-taiwan", mentre altri o non fanno menzione di tale aspetto oppure non lo trovano "insoddisfacente", sempre riferendosi alle impressioni nel maneggiarlo... per me che leggo, e non ho avuto modo di provarlo, una opinione (contro) vale quanto l'altra (pro)... in ogni caso, non capisco cosa c'entri mettere in mezzo un altro brand per quanto riguarda la qualità ottica dell'obiettivo, dato che non è questa ad essere messa in discussione.

Inviato da: mullah il Oct 16 2018, 03:35 PM

Paragonare il 24-70 Z ai 18-55 da kit è indubbiamente esagerato. Ma, avendolo provato, non lo metterei proprio sullo stesso piano di un 70-200 FL ( per fare un esempio ).
E' ben fatto ma non lascia certo quella percezione di robustezza e solidità che hanno altre lenti, è pur sempre l'obiettivo da kit della Z6/Z7.
Io lo metterei sul livello del 24-120 f4, almeno come qualità costruttiva, otticamente mi è sembrato superiore.
Anche perché, altrimenti, cosa dovranno essere il 14-30 e il 24-70 f2.8 Z in arrivo nel 2019 ?
Detto ciò è molto ben proporzionato rispetto al corpo Z sul quale si monta, sulla sua durata credo che nessuno possa ancora esprimersi con assoluta certezza.
Lieto di sapere che è stato costruito con protezioni con acqua e polvere.

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 16 2018, 05:54 PM

QUOTE(derma @ Oct 16 2018, 04:17 PM) *
Ho usato molte fotocamere Nikon, adesso uso (anche) Sony, e non mi esprimo su questo obiettivo riguardo alla sua costruzione, ma altri lo definiscono "plasticoso/economico/made-in-taiwan", mentre altri o non fanno menzione di tale aspetto oppure non lo trovano "insoddisfacente", sempre riferendosi alle impressioni nel maneggiarlo... per me che leggo, e non ho avuto modo di provarlo, una opinione (contro) vale quanto l'altra (pro)... in ogni caso, non capisco cosa c'entri mettere in mezzo un altro brand per quanto riguarda la qualità ottica dell'obiettivo, dato che non è questa ad essere messa in discussione.


ho nominato sony (corpi e obiettivi) perchè la stragrande maggioranza di chi passa a ML lo fa per sony.... per poi denigrare ciò che hanno sempre usato prima. Chiuso il discorso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 16 2018, 06:15 PM

QUOTE(mullah @ Oct 16 2018, 04:35 PM) *
Paragonare il 24-70 Z ai 18-55 da kit è indubbiamente esagerato. Ma, avendolo provato, non lo metterei proprio sullo stesso piano di un 70-200 FL ( per fare un esempio ).
E' ben fatto ma non lascia certo quella percezione di robustezza e solidità che hanno altre lenti, è pur sempre l'obiettivo da kit della Z6/Z7.
Io lo metterei sul livello del 24-120 f4, almeno come qualità costruttiva, otticamente mi è sembrato superiore.
Anche perché, altrimenti, cosa dovranno essere il 14-30 e il 24-70 f2.8 Z in arrivo nel 2019 ?
Detto ciò è molto ben proporzionato rispetto al corpo Z sul quale si monta, sulla sua durata credo che nessuno possa ancora esprimersi con assoluta certezza.
Lieto di sapere che è stato costruito con protezioni con acqua e polvere.

Beh non saltiamo di palo in frasca però il 70/200 FL o quello prima non è neanche paragonabile,
va preso in mano non vollegato alla fotocamera, sia la costruzione del 35mm F1.8 che quella del sopra citato sono buone e
l’ottica è robusta assai per il suo genere, facviamo paragoni sul genere non cerchiamo pttiche pro AFS ecc.
sabato lo aggangiato e scanviato almeno 500 volte se non di più perchè qualcuno la preferiva von il 35 altri con il 24/70
e altri ancora con l’FTz e ottiche AFS tipo 105mm F1.4, 24/70mm F2,8 Vr ecc.
per cui l’ho preso in mano tuttk il santo giorno dalle 9:00 alle 21 per me è molto valido e per esperienza posso dirlo
chi dice che è un plasticotto è sicuramente come dice Fabrizio sopra,
se vogliamo fare una critica costruttiva sul genere ok sulle polemiche vuoto a perdere non mi confondo più di tanto

Inviato da: _Lucky_ il Oct 16 2018, 07:56 PM

QUOTE(mullah @ Oct 16 2018, 04:35 PM) *
Paragonare il 24-70 Z ai 18-55 da kit è indubbiamente esagerato. Ma, avendolo provato, non lo metterei proprio sullo stesso piano di un 70-200 FL ( per fare un esempio ).
E' ben fatto ma non lascia certo quella percezione di robustezza e solidità che hanno altre lenti, è pur sempre l'obiettivo da kit della Z6/Z7.
Io lo metterei sul livello del 24-120 f4, almeno come qualità costruttiva, otticamente mi è sembrato superiore.
Detto ciò è molto ben proporzionato rispetto al corpo Z sul quale si monta, sulla sua durata credo che nessuno possa ancora esprimersi con assoluta certezza.

non posso esprimermi sulla lente, non avendola toccata, ma la tua mi sembra una recensione piuttosto equiilibrata e ragionevole. wink.gif

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 16 2018, 07:15 PM) *
...... facviamo paragoni sul genere non cerchiamo pttiche pro AFS ecc.
sabato lo aggangiato e scanviato almeno 500 volte se non di più perchè qualcuno la preferiva von il 35 altri con il 24/70
e altri ancora con l’FTz e ottiche AFS tipo 105mm F1.4, 24/70mm F2,8 Vr ecc.
per cui l’ho preso in mano tuttk il santo giorno dalle 9:00 alle 21.....

Mauri', la prima volta che ci incontriamo ti porto una tastiera nuova per il PC....... laugh.gif tongue.gif

Inviato da: shadowman!! il Oct 16 2018, 10:05 PM

ho letto su di un sito "photoreview "che il 24-70mm sia costruito in lega di magnesio ma non avendolo segato a metà non posso confermare, comunque non mi sembra proprio un "plasticcotto"


"The Nikkor Z 24-70mm f/4 S is the first zoom lens released for Nikon’s Z7 and Z6 mirrorless ‘full frame’ cameras and will be offered with both as a standard kit. Covering a useful range of focal lengths from moderate wide-angle to portrait perspective, it is made mainly from magnesium alloy and boasts dust- and drip-resistance plus a rounded seven-blade iris diaphragm for attractive bokeh. The review lens was supplied with the Nikon Z7 camera, for which it is a perfect match."

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 17 2018, 07:01 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 16 2018, 08:56 PM) *
non posso esprimermi sulla lente, non avendola toccata, ma la tua mi sembra una recensione piuttosto equiilibrata e ragionevole. wink.gif
Mauri', la prima volta che ci incontriamo ti porto una tastiera nuova per il PC....... laugh.gif tongue.gif

biggrin.gif ho scritto con il cell e le mani bagnate, in più veloce e con le dita enormi che ho....prova un po non c'è verso...
non ho visto gli errori... le tastiere vanno bene tranqui tongue.gif

Inviato da: mullah il Oct 17 2018, 08:02 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 16 2018, 07:15 PM) *
....se vogliamo fare una critica costruttiva sul genere ok sulle polemiche vuoto a perdere non mi confondo più di tanto


Ma quale polemica scusa ? Ho toccato ed usato la lente e ne riporto l'impressione.
L'ho paragonato al 24-120 f4 che non è un plasticotto, quindi non mi pare di averlo nemmeno tanto denigrato.
Tra l'altro è anche una lente che costa quasi 1000 euro di listino e viene fatta pagare circa 500/600 nel kit, quindi nemmeno tanto economica.
Come il 24-120 f4, sempre per restare sul paragone di prima.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 17 2018, 10:19 AM

QUOTE(mullah @ Oct 17 2018, 09:02 AM) *
Ma quale polemica scusa ? Ho toccato ed usato la lente e ne riporto l'impressione.
L'ho paragonato al 24-120 f4 che non è un plasticotto, quindi non mi pare di averlo nemmeno tanto denigrato.
Tra l'altro è anche una lente che costa quasi 1000 euro di listino e viene fatta pagare circa 500/600 nel kit, quindi nemmeno tanto economica.
Come il 24-120 f4, sempre per restare sul paragone di prima.

Ti ho quotato per parlare del confronto con il 70/200 che era troppo elevato ma non per il resto,
polemica e/o costruttività non era naturalmente per te... ma per chi definisce che la costruzione è scadente e lo paragona a plastica
che tra un po neanche il 18/55mm è stato paragonato... per cui tranqui non era per te
ci mancherebbe altro

Inviato da: klaudiom il Oct 17 2018, 11:27 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 15 2018, 08:14 AM) *
Ciao, si gli obbiettivi Sigma per lo meno quelli di nuova generazione e non,
ma non so fino a quanto vecchi, sono compatibili, li ho provati io,
per il discorso della stabilizzazione, non ti so rispondere nell'immediato perchè non ho ottiche datate da provare,
ma a Milano il 27 chiederò al tecnico questa cosina e poi ti dirò...

Aggiornamento: stamattina sono entrato in un negozio Nikon chiedendo lumi; abbiamo montato un 85mm f/2 AIS su una Z7 e la stabilizzazione è risultata attivata sia da menù che al lato pratico avendo scattato un foto a 1/15 di secondo risultata ottimamente "ferma".
Molto bene, molto felice. Ovviamente se avrai tempo di fare altre verifiche il 27 sarà ancora meglio, ma intanto bene così.
Claudio

Inviato da: shadowman!! il Oct 17 2018, 12:46 PM

QUOTE(klaudiom @ Oct 17 2018, 12:27 PM) *
Aggiornamento: stamattina sono entrato in un negozio Nikon chiedendo lumi; abbiamo montato un 85mm f/2 AIS su una Z7 e la stabilizzazione è risultata attivata sia da menù che al lato pratico avendo scattato un foto a 1/15 di secondo risultata ottimamente "ferma".
Molto bene, molto felice. Ovviamente se avrai tempo di fare altre verifiche il 27 sarà ancora meglio, ma intanto bene così.
Claudio


Te l'ho avevo detto sull'altro forum che funzionava la stabilizzazione sugli AI-S come sugli Zeiss wink.gif

Inviato da: mullah il Oct 17 2018, 03:17 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 17 2018, 11:19 AM) *
... per cui tranqui non era per te
ci mancherebbe altro


Ok, a posto.

Inviato da: klaudiom il Oct 17 2018, 04:22 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 17 2018, 01:46 PM) *
Te l'ho avevo detto sull'altro forum che funzionava la stabilizzazione sugli AI-S come sugli Zeiss wink.gif


Perdonami ma, o mi era sfuggita la tua risposta o, peggio, me la sono dimenticata .... ma, a mia parziale giustificazione, il "brain storming h24 senza soluzioni di continuità su varie linee di discussione" sull' "altro forum", per quanto mi sforzi, non riesco a seguirlo al 100%, anzi spesso mi destabilizza il giusto (vedi questi dubbi).
In ogni caso, visto che avevo posto la questione in questo 3D, mi è parso utile portare la mia esperienza per cercare di dissipare dubbi che potrei aver contribuito a generare.
La Z6 l'ho prenotata e quando alla fine di Novembre (a quanto mi hanno ipotizzato in negozio) arriverà, non sarà sicuramente qualche eventuale incertezza alla stabilizzazione di vecchie AIS a smorzare il mio entusiasmo per una fotocamera che 10 gg addietro non pensavo manco lontanamente di acquistare e, invece, provando la Z7 è stato amore a primo "abbraccio".
Dirò di più, probabilmente nelle prossime settimane mi ripresenterò in negozio con i miei 55 f/2,8 + 105 f/2,5 + 180 f/2,8 manuali a testare su di essi il VR (ammesso mi facciano entrare).
Se poi Maurizio il 27 a Milano troverà le ulteriori conferme che mi diceva nel precedente post, gliene sarei ulteriormente grato.
Ciao, Claudio rolleyes.gif .

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 17 2018, 06:53 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 17 2018, 01:46 PM) *
Te l'ho avevo detto sull'altro forum che funzionava la stabilizzazione sugli AI-S come sugli Zeiss wink.gif

Pollice.gif

Inviato da: rolubich il Oct 17 2018, 11:45 PM

QUOTE(klaudiom @ Oct 17 2018, 05:22 PM) *
Dirò di più, probabilmente nelle prossime settimane mi ripresenterò in negozio con i miei 55 f/2,8 + 105 f/2,5 + 180 f/2,8 manuali a testare su di essi il VR (ammesso mi facciano entrare).


Sicuramente tre fra le migliori ottiche Nikon a fuoco manuale, vedrai che fra Focus Peaking e VR nel sensore le userai molto con gran divertimento ed ottimi risultati.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2018, 09:37 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 18 2018, 12:45 AM) *
Sicuramente tre fra le migliori ottiche Nikon a fuoco manuale, vedrai che fra Focus Peaking e VR nel sensore le userai molto con gran divertimento ed ottimi risultati.

Senza sapere ne leggere e ne scrivere, le ottiche manuali di qualsiasi tipo e baionetta consentiranno la stabilizzazione sul sensore. Non sarà un 5 assi ma diventerà un 3 assi (o qualcosa del genere). L'unica cosa da verificare sara la resa di queste ottiche. Sulla mia ML specie i vecchi grandangolari hanno una resa un po' scarsina se confrontata alle attuali ottiche. Ma tempo al tempo ed inizieremo a vedere come andranno le vecchie ottiche su questi nuovi corpi. Inizieranno ad esserci in giro adattatori per montare non solo la baionetta F, ma i vari contax, Zeiss, Leica, Pentax, Yashica, M42, i piccolini M39, ecc ecc.... il vantaggio di avere un tiraggio corto.

Inviato da: rolubich il Oct 18 2018, 10:44 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2018, 10:37 AM) *
Senza sapere ne leggere e ne scrivere, le ottiche manuali di qualsiasi tipo e baionetta consentiranno la stabilizzazione sul sensore. Non sarà un 5 assi ma diventerà un 3 assi (o qualcosa del genere).


A parte per foto in regime macro 3 assi sono più che sufficienti (anche 2), per correggere anche le due traslazioni (verticale ed orizzontale) la fotocamera dovrebbe conoscere la distanza di ripresa e quindi chiaramente con ottiche che non trasmettono tale informazione si ha questa quasi ininfluente limitazione.
Lo stabilizzatore sul sensore è una gran cosa secondo me.

Inviato da: klaudiom il Oct 18 2018, 05:04 PM

QUOTE(klaudiom @ Oct 17 2018, 05:22 PM) *
Dirò di più, probabilmente nelle prossime settimane mi ripresenterò in negozio con i miei 55 f/2,8 + 105 f/2,5 + 180 f/2,8 manuali a testare su di essi il VR (ammesso mi facciano entrare).


Già fatto ..... tutto ok, grande soddisfazione. Stabilizzazione ok, aiuto alla messa a fuoco fondamentale, come avessi tre nuovi obiettivi rolleyes.gif

Inviato da: klaudiom il Oct 18 2018, 05:25 PM

Dimenticavo di dire che non sapevo che togliendo la batteria con fotocamera accesa si chiudono le tendine ed è possibile sostituire l'obiettivo evitando di far entrare sporcizia sul sensore. E' una pratica che può causare problemi a lungo andare (o anche prima)? Potrebbe essere possibile con un aggiornamento firmware far si che le tendine si chiudano automaticamente tutte le volte che si fa il cambio obiettivo oppure è una operazione che non porta significativi vantaggi in quanto la sporcizia sul sensore è causata da altro ?
Grazie per l'attenzione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 18 2018, 11:13 PM

Non ho fatto caso neanch'io, proverò... ma tranquillo i sensore si sporca la metà delle reflex,
pensa che quelle che facciamo provare ai Live smontiamo attica ogni sec. chi la vuole con il 35mm chi con il 24/70 e chi con ottiche AFS e FTZ
il sensore è Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 19 2018, 01:46 PM

Appena pubblicato smile.gif


Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 19 2018, 04:20 PM

Si visto Molto bello Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 19 2018, 04:44 PM

Eh, non a caso Aldo Ricci conduce il Nikon Master Director Italia 2018 smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2018, 08:36 PM

Qualcuno ha provato la Z7 con statti in lunghe esposizioni di qualche minuto?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 20 2018, 09:43 PM

Fino ad ora no, la proverò appena mi arriva a casa, perchè nei LIve ecc. non si riesce,
forse a Brescia a fine novembre riesco a fare qualche notturno, vediamo...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2018, 08:21 PM

Interessante
https://nikonrumors.com/2018/10/20/my-hands-on-experience-with-the-new-nikon-z7-by-fabio-marciano.aspx/

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 21 2018, 10:11 PM

Si bella relazione, sono concorde quasi su tutto, bello il video,
per me continuo a dire che è una bella e buona Fotocamera, qualcosa si può migliorare
e in futuro magari lo faranno Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2018, 05:14 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 21 2018, 11:11 PM) *
Si bella relazione, sono concorde quasi su tutto, bello il video,
per me continuo a dire che è una bella e buona Fotocamera, qualcosa si può migliorare
e in futuro magari lo faranno Pollice.gif

Ne sono certo anche io, è già venuta bene la prima quindi non avranno molto lavoro da fare per migliorarla.
Sinceramente la volevo prendere anche io quando fu annunciata. Poi visti i prezzi di corpo ed ottiche ho deciso che le FF mirrorless sono troppo costose per potermi costruire un corredo, per cui mi son buttato sul formato APS-C ampliando il corredo ML che già avevo. Nel FF resterò con la Reflex approfittando del mercato dell'usato.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 22 2018, 06:59 AM

Direi che Fabio ha fatto un bel resoconto sulle sue impressioni di due gg di utilizzo e la macchina ne è uscita bene, direi smile.gif
Certo la perfezione non esiste, ma piano pianino ci si può avvicinare.
Anche il video, fatto bene.

Sempre più convito... tongue.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2018, 07:08 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2018, 06:14 AM) *
Ne sono certo anche io, è già venuta bene la prima quindi non avranno molto lavoro da fare per migliorarla.
Sinceramente la volevo prendere anche io quando fu annunciata. Poi visti i prezzi di corpo ed ottiche ho deciso che le FF mirrorless sono troppo costose per potermi costruire un corredo, per cui mi son buttato sul formato APS-C ampliando il corredo ML che già avevo. Nel FF resterò con la Reflex approfittando del mercato dell'usato.

Beh potevi vendere tutta la concorrenza e avvicinarti anche con il mondo ML a Nikon tongue.gif
naturalmente è una battuta, ognuno è giusto che guardi prima fi tutto il portafoglio e poi il resto smile.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 22 2018, 08:14 AM

biggrin.gif Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2018, 09:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 22 2018, 08:08 AM) *
Beh potevi vendere tutta la concorrenza e avvicinarti anche con il mondo ML a Nikon tongue.gif
naturalmente è una battuta, ognuno è giusto che guardi prima fi tutto il portafoglio e poi il resto smile.gif

Diciamo che non la definirei concorrenza ma è materiale complementare. La mia idea era di avere una ML piccolissima per le gitarelle fuori porta ed una ML FF seria per lavori seri.
Dovrei vendere la D700 e tutta una serie di AFD per poi prendere una Z e relative ottiche. Magari tra qualche anno quando ci sarà materiale usato della famiglia Z o se qualcuno si degnerà di fare un adattatore un po' più universale.


Inviato da: mullah il Oct 22 2018, 09:46 AM

Adattatori per lenti vintage di vari marchi sono già in arrivo.
Diciamo che per giocare con qualche vecchia gloria sulle Nikon Z basta aspettare qualche settimana.
Se, invece, intendi adattatori AF per lenti moderne al momento solo l'FTZ.

Inviato da: derma il Oct 22 2018, 09:51 AM

QUOTE(mullah @ Oct 22 2018, 10:46 AM) *
Adattatori per lenti vintage di vari marchi sono già in arrivo.
Diciamo che per giocare con qualche vecchia gloria sulle Nikon Z basta aspettare qualche settimana.
Se, invece, intendi adattatori AF per lenti moderne al momento solo l'FTZ.




Le vecchie glorie, le può già usare con la Fuji... il problema sono gli AF-D... quelli vanno solo su/con fotocamere Nikon, ad eccezione delle Z e dei modelli D3*** e D5***... ed è un peccato, davvero!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2018, 11:08 AM

QUOTE(derma @ Oct 22 2018, 10:51 AM) *
Le vecchie glorie, le può già usare con la Fuji... il problema sono gli AF-D... quelli vanno solo su/con fotocamere Nikon, ad eccezione delle Z e dei modelli D3*** e D5***... ed è un peccato, davvero!

È l'unica ragione che mi ha fatto fermare l'upgrade alla Z.
Tutti produttori di adattatori fanno aggeggi che conservano AF di ottiche Canon se montate su Sony, Fuji, m4/3. C'è persino roba che rende AF vecchie lenti manuali, ma solo per baionetta Sony.
Qualsiasi novità del genere per nikon non esiste. Non credo sia dovuto al fatto che di lenti Nikon ce ne siano poche in giro. Cambiamo discorso che questa cosa mi indispone.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2018, 11:39 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2018, 10:20 AM) *
Diciamo che non la definirei concorrenza ma è materiale complementare. La mia idea era di avere una ML piccolissima per le gitarelle fuori porta ed una ML FF seria per lavori seri.
Dovrei vendere la D700 e tutta una serie di AFD per poi prendere una Z e relative ottiche. Magari tra qualche anno quando ci sarà materiale usato della famiglia Z o se qualcuno si degnerà di fare un adattatore un po' più universale.


Concorrenza per dire altri brand per me è così... dai capisci sono di parte per il brand
non per le caratteristiche quello dico come la penso a prescindere dal marchio, ma per il resto, passami la parola smile.gif
dai mai dire mai....

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2018, 01:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 22 2018, 12:39 PM) *
Concorrenza per dire altri brand per me è così... dai capisci sono di parte per il brand
non per le caratteristiche quello dico come la penso a prescindere dal marchio, ma per il resto, passami la parola smile.gif
dai mai dire mai....

Mai dire mai, certo. Come pure quando non avrei mai pensato di tornare in APSC. Vedi ad esempio una D500 ha una qualità immagine molto simile ad una D750 (che è FF).
Proverò a prendere un biglietto della lotteria... non si sa mai.
Prima o poi mi capiterà di provarla questa Z.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 22 2018, 01:50 PM

Eh, ma ... se la provi ... son tutti cavoli tuoi ... biggrin.gif

Inviato da: derma il Oct 22 2018, 03:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2018, 02:38 PM) *
Mai dire mai, certo. Come pure quando non avrei mai pensato di tornare in APSC. Vedi ad esempio una D500 ha una qualità immagine molto simile ad una D750 (che è FF).
Proverò a prendere un biglietto della lotteria... non si sa mai.
Prima o poi mi capiterà di provarla questa Z.




Anch'io in questi giorni ho pensato di acquistare una D500... la D850 è la reflex che comprerei se me ne fregassi del denaro (speso!), però davvero non necessito di risoluzioni così elevate, e di un peso non indifferente (...e con "peso" mi riferisco tanto a quello dei file in MB quanto a quello della fotocamera stessa).

Inviato da: t_raffaele il Oct 22 2018, 04:02 PM

QUOTE(derma @ Oct 22 2018, 04:48 PM) *
Anch'io in questi giorni ho pensato di acquistare una D500... la D850 è la reflex che comprerei se me ne fregassi del denaro (speso!), però davvero non necessito di risoluzioni così elevate, e di un peso non indifferente (...e con "peso" mi riferisco tanto a quello dei file in MB quanto a quello della fotocamera stessa).


Ad ogni modo, comunque una buona scelta la D500, anche se la differenza nel peso fisico, non è poi cosi tanta.
Poi... Non è detto che, un bel giorno non ci si trovi in mano, anche una lucente "Z"x

Inviato da: derma il Oct 22 2018, 04:28 PM

QUOTE(t_raffaele @ Oct 22 2018, 05:02 PM) *
Ad ogni modo, comunque una buona scelta la D500, anche se la differenza nel peso fisico, non è poi cosi tanta.
Poi... Non è detto che, un bel giorno non ci si trovi in mano, anche una lucente "Z"x




Non sai quanto avrei voluto acquistare la nuova ML Nikon, ma per XYZ ragioni, che non mi sembra il caso di stare qui a scrivere (...un po' perché in parte già scritte e un po' perché non si parla di corda in casa dell'impiccato), ho deciso di attendere e vedere cosa Nikon farà, come si muoverà su questo terreno.


Per quanto riguarda la differenza tra D500 e D850, in effetti, a livello di peso non c'è 'sta gran differenza (...~150g), e volendo neppure di dimensioni (LxAxP)... ma avendo già una reflex FF, se volessi una fotocamera Nikon per gli obiettivi AF-D, acquisterei la D500, sacrificando la apertura e focale effettiva e risparmiando al contempo non pochi soldi... e tutto questo perché non posso adoperare gli obiettivi AF-D con le nuove ML (censura).

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2018, 07:36 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2018, 02:38 PM) *
Mai dire mai, certo. Come pure quando non avrei mai pensato di tornare in APSC. Vedi ad esempio una D500 ha una qualità immagine molto simile ad una D750 (che è FF).
Proverò a prendere un biglietto della lotteria... non si sa mai.
Prima o poi mi capiterà di provarla questa Z.

Lo aspettata per anni dall'uscita della D300s pensa te ho detto prima o poi Nikon deve fare una Apsc con i controc....
e finalmente è uscita... devo essere stato il primo a prenderla smile.gif
la uso da tempo e ne sono stra soddisfatto... per cui te la consiglio col cuore smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2018, 09:22 PM

QUOTE(derma @ Oct 22 2018, 05:28 PM) *
Non sai quanto avrei voluto acquistare la nuova ML Nikon, ma per XYZ ragioni, che non mi sembra il caso di stare qui a scrivere (...un po' perché in parte già scritte e un po' perché non si parla di corda in casa dell'impiccato), ho deciso di attendere e vedere cosa Nikon farà, come si muoverà su questo terreno.
Per quanto riguarda la differenza tra D500 e D850, in effetti, a livello di peso non c'è 'sta gran differenza (...~150g), e volendo neppure di dimensioni (LxAxP)... ma avendo già una reflex FF, se volessi una fotocamera Nikon per gli obiettivi AF-D, acquisterei la D500, sacrificando la apertura e focale effettiva e risparmiando al contempo non pochi soldi... e tutto questo perché non posso adoperare gli obiettivi AF-D con le nuove ML (censura).

Se la Z7 ha la stessa funzione della D850 e viceversa, la capacità di produrre file mRAW ed sRAW la rendono come la fotocamera definitiva: la risoluzione giusta al momento giusto :-)

Inviato da: derma il Oct 22 2018, 10:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2018, 10:22 PM) *
Se la Z7 ha la stessa funzione della D850 e viceversa, la capacità di produrre file mRAW ed sRAW la rendono come la fotocamera definitiva: la risoluzione giusta al momento giusto :-)




Tra la Z7 e la D850 c'è di mezzo una baionetta (diversa) e un bel po' di obiettivi (senza possibilità di adoperarli in autofocus)... troppi soldi (vendere gli AF-D, acquistare gli "S") e anche tempo (roadmap lunga).

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 23 2018, 07:02 AM

QUOTE(derma @ Oct 22 2018, 11:57 PM) *
Tra la Z7 e la D850 c'è di mezzo una baionetta (diversa) e un bel po' di obiettivi (senza possibilità di adoperarli in autofocus)... troppi soldi (vendere gli AF-D, acquistare gli "S") e anche tempo (roadmap lunga).

Certo che questa non compatibilità delle lenti AF-D in autofocus non ti è proprio andata giù,
e questo me ne dispiace, ma capisci che... con quella baionetta non era possibile fare una specie di cardano e mantenere la velocità di af richiesta al giorno d'oggi,
per cui a mio avviso hanno optato per la nuova tecnologia del bocchettone più grande lasciando comunque la piena compatibilità
come se es...usare Zeiss sulle normali reflex odierne,
se c'era era meglio ma... evidentemente hanno optato per l'innovazione e mettiamoci anche un pizzico di commercialità smile.gif

Inviato da: derma il Oct 23 2018, 07:52 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 23 2018, 08:02 AM) *
Certo che questa non compatibilità delle lenti AF-D in autofocus non ti è proprio andata giù,
e questo me ne dispiace, ma capisci che... con quella baionetta non era possibile fare una specie di cardano e mantenere la velocità di af richiesta al giorno d'oggi,
per cui a mio avviso hanno optato per la nuova tecnologia del bocchettone più grande lasciando comunque la piena compatibilità
come se es...usare Zeiss sulle normali reflex odierne,
se c'era era meglio ma... evidentemente hanno optato per l'innovazione e mettiamoci anche un pizzico di commercialità smile.gif




Egoisticamente, mi andrebbe o sarebbe andata giù, per usare la tua perifrasi, se Nikon mi avesse proposto di prendersi i miei obiettivi "D" e darmi gli omologhi AF-S; avrei anche accettàto di usare l'adattatore; ma avendone non pochi, e alcuni anche "storicamente" validi, persino migliori dei corrispondenti AF-S, non è difficile capire che l'innovazione poteva allettarmi soltanto se Nikon sin da sùbito si presentava con una bella flotta di obiettivi "S" a prezzi "onesti" (!) e che coprivano gran parte delle focali più comuni/adoperate. In questo momento, dovrei vendere migliaia di € di obiettivi, sborsare migliaia di € per acquistare obiettivi AF-S o un paio di obiettivi "S", oltre a scucire un bel po' di grana per la Z7, se non volessi attendere l'uscita della Z6; stando così le cose, non se ne parla proprio.

(Ho molti obiettivi AF-D perché li ho voluti, cercati, acquistati recentemente e non, adoperati con altre ML da almeno 6-7 anni, ed anche per questo non li ho venduti e si sono accumulati; alcuni non li venderò mai, per tutta una serie di motivi, neanche se me ne regalassero 10 di quelli nuovi.)

P.S.: In ogni caso, anche chi ha ora alcuni o molti AF-S, prima o poi, si ritroverà nella medesima situazione di chi ha gli AF-D; dovrà decidere se vendere gli AF-S per comprare i nuovi "S" annunciati o tenersi gli AF-S e continuare ad usare l'adattatore. E non penso porprio di essere uno dei pochi ad essere in questa situazione in cui il gioco, o il "buco" (!), non vale la candela.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 23 2018, 10:41 AM

QUOTE(derma @ Oct 23 2018, 08:52 AM) *
Egoisticamente, mi andrebbe o sarebbe andata giù, per usare la tua perifrasi, se Nikon mi avesse proposto di prendersi i miei obiettivi "D" e darmi gli omologhi AF-S; avrei anche accettàto di usare l'adattatore; ma avendone non pochi, e alcuni anche "storicamente" validi, persino migliori dei corrispondenti AF-S, non è difficile capire che l'innovazione poteva allettarmi soltanto se Nikon sin da sùbito si presentava con una bella flotta di obiettivi "S" a prezzi "onesti" (!) e che coprivano gran parte delle focali più comuni/adoperate. In questo momento, dovrei vendere migliaia di € di obiettivi, sborsare migliaia di € per acquistare obiettivi AF-S o un paio di obiettivi "S", oltre a scucire un bel po' di grana per la Z7, se non volessi attendere l'uscita della Z6; stando così le cose, non se ne parla proprio.

(Ho molti obiettivi AF-D perché li ho voluti, cercati, acquistati recentemente e non, adoperati con altre ML da almeno 6-7 anni, ed anche per questo non li ho venduti e si sono accumulati; alcuni non li venderò mai, per tutta una serie di motivi, neanche se me ne regalassero 10 di quelli nuovi.)

P.S.: In ogni caso, anche chi ha ora alcuni o molti AF-S, prima o poi, si ritroverà nella medesima situazione di chi ha gli AF-D; dovrà decidere se vendere gli AF-S per comprare i nuovi "S" annunciati o tenersi gli AF-S e continuare ad usare l'adattatore. E non penso porprio di essere uno dei pochi ad essere in questa situazione in cui il gioco, o il "buco" (!), non vale la candela.

Beh concordo sul primo pezzo, avendone tanti, dovrei continuare ad usare Reflex compatibili pro, perchè alcune non hanno il motore,
per il resto qualsiasi ML ha i suoi obiettivi per cui se hai i soldi da spendere acquisti entrambi i sistemi al contrario scegli quale
è comunque (a mio avviso) insensato prendere una ML e usare sempre gli AF-S perchè....
di solito chi acquista questo sistema è per peso, dimensioni, rimanendo sulle performance/qualità di una reflex o/e superiori
per cui usando le ottiche sopra citate va in contrasto, e allora a quel punto ti prendi una 850 o altro,
se lo si fa per averla e si ha la disponibilità, ok ben venga, io la vedo così,
si deve pensar bene a che sistema tenere, io per il momento rimando sul sistema reflex,
per il momento il peso non mi è di peso....(bella questa smile.gif ) poi in futuro vedremo

Inviato da: fullerenium2 il Oct 23 2018, 04:50 PM

QUOTE(derma @ Oct 23 2018, 08:52 AM) *
Egoisticamente, mi andrebbe o sarebbe andata giù, per usare la tua perifrasi, se Nikon mi avesse proposto di prendersi i miei obiettivi "D" e darmi gli omologhi AF-S; avrei anche accettàto di usare l'adattatore; ma avendone non pochi, e alcuni anche "storicamente" validi, persino migliori dei corrispondenti AF-S, non è difficile capire che l'innovazione poteva allettarmi soltanto se Nikon sin da sùbito si presentava con una bella flotta di obiettivi "S" a prezzi "onesti" (!) e che coprivano gran parte delle focali più comuni/adoperate. In questo momento, dovrei vendere migliaia di € di obiettivi, sborsare migliaia di € per acquistare obiettivi AF-S o un paio di obiettivi "S", oltre a scucire un bel po' di grana per la Z7, se non volessi attendere l'uscita della Z6; stando così le cose, non se ne parla proprio.

(Ho molti obiettivi AF-D perché li ho voluti, cercati, acquistati recentemente e non, adoperati con altre ML da almeno 6-7 anni, ed anche per questo non li ho venduti e si sono accumulati; alcuni non li venderò mai, per tutta una serie di motivi, neanche se me ne regalassero 10 di quelli nuovi.)

P.S.: In ogni caso, anche chi ha ora alcuni o molti AF-S, prima o poi, si ritroverà nella medesima situazione di chi ha gli AF-D; dovrà decidere se vendere gli AF-S per comprare i nuovi "S" annunciati o tenersi gli AF-S e continuare ad usare l'adattatore. E non penso porprio di essere uno dei pochi ad essere in questa situazione in cui il gioco, o il "buco" (!), non vale la candela.


Derma, secondo me siamo in tanti ad avere questo stesso patema d'animo. La soluzione è continuare ad usare la Reflex che hai, tanto le foto le facevi prima e le farai anche dopo (oppure se venivano male prima, con la ML non si diventa Bresson). Non è che all'improvviso la Reflex non vada più bene. Se ti piace la ML, puoi accedere al formato ridotto o al m4/3 con una minima spesa. Con 1000 euro ti prendi ottimo materiale usato e riesci già a costruirti un corredo fatto di ottiche che userai maggiormente. Ti tieni la Reflex per cose impegnative ed una piccola mirrorless che usi in situazioni disimpegnate. E poi vedi come va....
io addirittura per non versare lacrime sui vecchi cimeli, probabilmente il prossimo anno aggiornerò la D700 con qualche Reflex più moderna.
Purtroppo le ML FF costano molto e costa pure abbinarci le ottiche. È stato sempre così e Canon ad esempio oggi costa più di una Z7 e Sony costa uguale. Un tempo si diceva che fare un sensore FF costasse molto di più che produrre un APSC..... oggi credo che non vi siano più scuse, ma è solo questione di mercato e di moda. Se poi vai a vedere la differenza di prezzo tra Reflex FF e mirrorless FF, queste ultime costano anche di più, pur avendo qualcosa (lo specchio) in meno :-P

Inviato da: shadowman!! il Oct 23 2018, 05:16 PM

non è che bisogna comprare una ML per forza, ho la D850 e di questa mi mancavano due piccole cose, una copertura maggiore dei punti di messa a fuoco e di notte il display non era abbastanza luminoso per fare la messa a fuoco manuale, la ML in questo sopperisce alla D850. Cosa invece non va nella ML di Nikon, per me l'affidabilità dell'AF in continuo che non è per adesso paragonabile a qullo della D850, D5 o D500, spero che in prossimo futuro Nikon metta mano con un nuovo firmware. Per i pesi, mi sto divertendo moltissimo con la Z7 e il 24-70mm S F/4, il tutto per poco più di un kg, quasi lo stesso peso del solo 24-70mm VR di nikon. Ho abbandonato da molto le ottiche FD e capisco che quelli che hanno queste ottiche sono contrariati che con le ML non hanno l'autofocus, possedendo però ottiche Zeiss e il19 mm PC-E che è manual focus, posso tranquillamente dire che è un piacere con questa ML mettere a fuoco.

Inviato da: _Lucky_ il Oct 23 2018, 06:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 23 2018, 08:02 AM) *
Certo che questa non compatibilità delle lenti AF-D in autofocus non ti è proprio andata giù,
e questo me ne dispiace, ma capisci che... con quella baionetta non era possibile fare una specie di cardano e mantenere la velocità di af richiesta al giorno d'oggi,
per cui a mio avviso hanno optato per la nuova tecnologia del bocchettone più grande lasciando comunque la piena compatibilità
come se es...usare Zeiss sulle normali reflex odierne,
se c'era era meglio ma... evidentemente hanno optato per l'innovazione e mettiamoci anche un pizzico di commercialità smile.gif


forse piu' di "un pizzico" di ragioni commerciali..... tongue.gif
costruire un FT2-Z, magari leggermente piu' grosso alla base, ed inserirvi dentro un motorino che vada a comandare una presa di forza dal lato della baionetta F non e' affatto una cosa impossibile da farsi, tanto i contatti elettrici necessari ci sono gia' tutti.....
E non e' detto che qualche "furbo" produttore orientale non lo faccia in proprio, non appena riesce a mettere le mani sul materiale giusto...... visto che i vari anelli meccanici di adattamento per le lenti di altre marche sono gia' stati annunciati da terzi, prima ancora che le Z7 siano disponibili in quantita'..... laugh.gif
Chissa' che Nikon non ci ripensi..... rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 23 2018, 09:06 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 23 2018, 07:31 PM) *
forse piu' di "un pizzico" di ragioni commerciali..... tongue.gif
costruire un FT2-Z, magari leggermente piu' grosso alla base, ed inserirvi dentro un motorino che vada a comandare una presa di forza dal lato della baionetta F non e' affatto una cosa impossibile da farsi, tanto i contatti elettrici necessari ci sono gia' tutti.....
E non e' detto che qualche "furbo" produttore orientale non lo faccia in proprio, non appena riesce a mettere le mani sul materiale giusto...... visto che i vari anelli meccanici di adattamento per le lenti di altre marche sono gia' stati annunciati da terzi, prima ancora che le Z7 siano disponibili in quantita'..... laugh.gif
Chissa' che Nikon non ci ripensi..... rolleyes.gif

Difatti se po fa ma comunque deve essere fatto a cardano per le due diverse dimensioni, in futuro vedremo...
Nikon sicuramente no ma qualche prototipo di qualche marca strana potrebbe uscire Pollice.gif

Inviato da: umbertomonno il Oct 24 2018, 07:13 AM

hmmm.gif brutta storia questa dell'adattatore per le AF-D.
Il brand concorrente quando cambiò l'innesto a baionetta delle sue reflex perse un non bene quantificato numero di clienti e me sicuramente wink.gif
Non è detto che debba accadere anche con la Nikon che, per altro, un adattatore più o meno completo lo ha già previsto però sicuramente qualcuno ci rimarrà male.... mad.gif
1berto

Inviato da: rolubich il Oct 24 2018, 07:33 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 23 2018, 10:06 PM) *
Difatti se po fa ma comunque deve essere fatto a cardano per le due diverse dimensioni, in futuro vedremo...
Nikon sicuramente no ma qualche prototipo di qualche marca strana potrebbe uscire Pollice.gif


Il cardano servirebbe se l'adattatore avesse solamente il compito di trasmettere la rotazione dalla fotocamera all'obiettivo, quindi con quelle attuali non sarebbe possibile e penso che si possa escludere che le prossime Nikon ML saranno dotate della presa di forza.
Potrebbe invece essere realizzato un adattatore che ha il motore al suo interno, che è quello che diceva Lucky.


Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 24 2018, 09:36 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 24 2018, 08:33 AM) *
Il cardano servirebbe se l'adattatore avesse solamente il compito di trasmettere la rotazione dalla fotocamera all'obiettivo, quindi con quelle attuali non sarebbe possibile e penso che si possa escludere che le prossime Nikon ML saranno dotate della presa di forza.
Potrebbe invece essere realizzato un adattatore che ha il motore al suo interno, che è quello che diceva Lucky.

Si si ho capito, ma troppi rinvi troppi motori e poi la velocità AF... non penso lo faranno mai, gli AF-D rimarranno nelle reflex dotate di motorino...
e piano piano spariranno anche quelle, tecnologia futura, adopereremo gli AF-D come ora fai con gli AI

Inviato da: robermaga il Oct 24 2018, 09:54 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 24 2018, 10:36 AM) *
Si si ho capito, ma troppi rinvi troppi motori e poi la velocità AF... non penso lo faranno mai, gli AF-D rimarranno nelle reflex dotate di motorino...
e piano piano spariranno anche quelle, tecnologia futura, adopereremo gli AF-D come ora fai con gli AI

Beh ... invece Maurizio io penso che qualcuno ci penserà, proprio nel modo che diceva Lucky. Perché non si può pensare di poter usare gli AFD come gli AI AIS. Il loro elicoide (macro a parte) non è assolutamente adatto all'uso manuale. Concordo invece sul fatto che inserire cardani e motore sulle Z sarebbe stato molto complesso.

Inviato da: rolubich il Oct 24 2018, 09:57 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 24 2018, 10:36 AM) *
Si si ho capito, ma troppi rinvi troppi motori e poi la velocità AF... non penso lo faranno mai, gli AF-D rimarranno nelle reflex dotate di motorino...
e piano piano spariranno anche quelle, tecnologia futura, adopereremo gli AF-D come ora fai con gli AI


Anch'io sono convinto che non lo faranno ma non ci sarebbero rinvii o motori in più, sarebbe come sulle reflex che ne sono dotate il tutto spostato sull'adattatore.
Il problema per costruttori terzi sarebbe secondo me lo scambio di informazioni fra fotocamera ed adattatore.



Inviato da: begnik il Oct 24 2018, 10:31 AM

Ai fini dello scambio di informazioni con la macchina per comandare l'AF, l'adattatore dovrebbe comportarsi come se fosse un'ottica AFS.
Forse un limite potrebbe essere la potenza elettrica trasmessa dalla macchina all'adattatore, con conseguente limite nella velocità di AF.
Un altro limite potrebbe essere lo spazio disponibile all'interno dell'adattatore per alloggiare il motorino e la meccanica di trasmissione.
Se non ci sono ostacoli insormontabili, secondo me qualche adattatore motorizzato cinese prima o poi salta fuori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 24 2018, 10:54 AM

Ragazzi il sistema ML va visto a se, con le ottiche prioritarie, poi naturalmente con l'adattatore si possono usare
anche gli afs, gli afd e Ai l'unica pecca è l'af si sa ma è anche vero che la maggior parte degli utenti che acquista una ML
non lo fa per la compatibilità su ottiche reflex ma per l'ingombro e leggerezza, legate anche alla maneggevolezza del completo suo,
certamente ci vuole un capitale se uno si fa il corredo e passa da reflex a ML
ma conosco gente che l'ha fatto e lo sta facendo con Nikon e non sono pentiti,

ma è anche vero il pensiero di qualcuno (ne cito uno a caso Derma) che ha ottiche AF-D e non può sfruttare gli automatismi,
che dire mi dispiace ma sicuramente non è il target a cui punta Nikon,
staremo a vedere se uscisse un adattatore o se in futuro cambia qualcosa...
ne frattempo guardiamo e gustiamo quello che abbiamo

Inviato da: derma il Oct 24 2018, 03:27 PM




Sia ben chiaro, e lo ribadisco per la 3^ o 4^ volta, che le ML Nikon non sono da buttare via o, per dirla in maniera meno brusca, non sono in assoluto da non acquistare; ci sono dei "se", almeno per quanto riguarda me, di troppo; in ogni caso, escludendo la questione AF-D, a proposito della quale comprendo in parte (!) i motivi che in Nikon hanno fatto sì che si scegliesse questo drastico taglio col passato, le uniche due cose che mi trattengono dall'acquistare la Z7 sono la durata della batteria, rispetto a quanto durano con una reflex e in modelli di altri brand, e il prezzo, davvero davvero davvero esagerato (!); per quanto invece riguarda la Z6, la questione batteria presumo rimanga valida, per il prezzo mi auguro che diventino leggermente più consapevoli di quali siano i prezzi delle omologhe ML che offre la concorrenza e di quanto viene richiesto a livello di fiducia e di investimento a chi vuole passare o restare in Nikon, sebbene non sia così tanto fiducioso conoscendone la logica ed il modo e i tempi di reazione.

Inviato da: shadowman!! il Oct 24 2018, 04:44 PM

QUOTE(derma @ Oct 24 2018, 04:27 PM) *
Sia ben chiaro, e lo ribadisco per la 3^ o 4^ volta, che le ML Nikon non sono da buttare via o, per dirla in maniera meno brusca, non sono in assoluto da non acquistare; ci sono dei "se", almeno per quanto riguarda me, di troppo; in ogni caso, escludendo la questione AF-D, a proposito della quale comprendo in parte (!) i motivi che in Nikon hanno fatto sì che si scegliesse questo drastico taglio col passato, le uniche due cose che mi trattengono dall'acquistare la Z7 sono la durata della batteria, rispetto a quanto durano con una reflex e in modelli di altri brand, e il prezzo, davvero davvero davvero esagerato (!); per quanto invece riguarda la Z6, la questione batteria presumo rimanga valida, per il prezzo mi auguro che diventino leggermente più consapevoli di quali siano i prezzi delle omologhe ML che offre la concorrenza e di quanto viene richiesto a livello di fiducia e di investimento a chi vuole passare o restare in Nikon, sebbene non sia così tanto fiducioso conoscendone la logica ed il modo e i tempi di reazione.


Concordo per molti aspetti con te, dal prezzo esagerato ad un autofocus non di primo ordine, spero che con un firmware lo possano far diventare più performante, specialmente in AF-C, per quanto riguarda la durata della batteria, all'inizio anch'io ero dubbioso, con il sample facevo comunque dai 700 agli 800 scatti (non faccio video), dopo un po' di utilizzo con la mia e dopo varie ricariche della stessa, ho fatto anche 900 scatti con ancora un 20% di carica, non saranno i quasi 2000 scatti della D850, ma per una giornata possono bastare anche se ho sempre dietro una batteria di scorta.

Inviato da: mullah il Oct 24 2018, 05:37 PM

Sulla durata batteria delle Z i valori del test CIPA sono stati più volte sbugiardati dalle prove sul campo.
Nella peggiore dell ipotesi si superano i 600/800 scatti con una carica, anche se poi il vero valore lo abbiamo testando la macchina nelle nostre modalità d'uso.
Poco comprensibile, ma il dato ufficiale è abbondantemente al di sotto delle prestazioni reali.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 24 2018, 06:57 PM

Comunque parlando di prezzi e di durata batteria e facendo un paragone con il top di gamma Sony
siamo li, il prezzo è il solito solo corpo 4200€ e la batteria la danno da 480/650 scatti per cui....

Inviato da: derma il Oct 24 2018, 07:32 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 24 2018, 07:57 PM) *
Comunque parlando di prezzi e di durata batteria e facendo un paragone con il top di gamma Sony
siamo li, il prezzo è il solito solo corpo 4200€ e la batteria la danno da 480/650 scatti per cui....



Il prezzo della omologa Sony non è quello... quello è il prezzo della A9... la A7RIII, la trovi in negozio fisico con garanzia italia a 2500€ (!)... per quanto riguarda gli scatti che si possono fare con una ricarica completa, nel sito della Sony sono riportati quei numeri, ma posso assicurarti che prima di scaricarsi la batteria ce ne vuole (!).

Inviato da: fullerenium2 il Oct 24 2018, 09:55 PM

Guardatevi questo video: https://m.youtube.com/watch?v=HlRMpqpNKG4
Riguardo l'adattatore, tutto è possibile, basta farlo con un minimo impegno. Esiste il Techart pro http://techartpro.com/product/techart-pro-leica-m-sony-e-autofocus-adapter/ che rende AF qualsiasi obiettivo. Ma un piccolo motorino che sposta l'intero obiettivo (ma pensa un pò che forza) dal piano pellicola. Ora lo stesso motorino potrebbe far girare il perno presente nella baionetta AFD.
Sono sicuro che tra meno di un anno qualche cinese farà un adattatore per gli AFD. Il tutto sarà fattibile se Nikon non continuerà a bloccare gli sviluppatori di terze parti con dei codici assurdi del suo sistema AF.
Deve rendersi conto (Nikon) che le cose non funzionano come dice lei, perché il successo di altri brand è frutto anche della compatibilità totale e della facilità della reverse engineering che essi hanno (come ci spieghiamo i tanti adattatori AF che fanno funzionare obiettivi Canon su qualsiasi corpo ML?).
Obiettivi adattati sicuramente non andranno come gli originali nativi, ma almeno gli affezionati al brand capiranno che si tratta di un compromesso e così evitano di migrare altrove (tanto comunque bisogna rifarsi il corredo e tanto vale andare dove c'è già un parco ottico corposo).

Riguardo ai pesi, sono sicuro che gli obiettivi per il sistema Z saranno più grossi e pesanti di quelli dell'attuale Reflex (sarò lieto di essere smentito).

Riguardo la batteria, qualsiasi tester ha detto che la batteria dura intorno ai 1000 scatti, quindi su questo non mi farei il mal di testa.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 25 2018, 07:03 AM

QUOTE(derma @ Oct 24 2018, 08:32 PM) *
Il prezzo della omologa Sony non è quello... quello è il prezzo della A9... la A7RIII, la trovi in negozio fisico con garanzia italia a 2500€ (!)... per quanto riguarda gli scatti che si possono fare con una ricarica completa, nel sito della Sony sono riportati quei numeri, ma posso assicurarti che prima di scaricarsi la batteria ce ne vuole (!).

Certamente che è la A9 è quella che costa di più come la Z7 la A7RIII costa 3300 poi se la trovi a meno è un altro discorso
anche la Z7 si trova a meno, poi il discorso batteria leggo quello dichiarato com il consumo salee abbiamo fatto con Nikon
poi se ne fa di più sono convinto e così come Nikon da chi la possiede e io che l'ho testata anche ai Live noleggiandola 1000 volte...
controllato e dava 650 scatti ma data in mano a chi non la conosce e a 200 persone guardano sempre il monitor ecc.
e il consumo sale, conclusione siamo li..... non ci sono differenze eclatanti dai

Inviato da: robermaga il Oct 25 2018, 10:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 24 2018, 10:55 PM) *
Guardatevi questo video: https://m.youtube.com/watch?v=HlRMpqpNKG4
Riguardo l'adattatore, tutto è possibile, basta farlo con un minimo impegno. Esiste il Techart pro http://techartpro.com/product/techart-pro-leica-m-sony-e-autofocus-adapter/ che rende AF qualsiasi obiettivo. Ma un piccolo motorino che sposta l'intero obiettivo (ma pensa un pò che forza) dal piano pellicola. Ora lo stesso motorino potrebbe far girare il perno presente nella baionetta AFD.
Sono sicuro che tra meno di un anno qualche cinese farà un adattatore per gli AFD. Il tutto sarà fattibile se Nikon non continuerà a bloccare gli sviluppatori di terze parti con dei codici assurdi del suo sistema AF.
Deve rendersi conto (Nikon) che le cose non funzionano come dice lei, perché il successo di altri brand è frutto anche della compatibilità totale e della facilità della reverse engineering che essi hanno (come ci spieghiamo i tanti adattatori AF che fanno funzionare obiettivi Canon su qualsiasi corpo ML?).
Obiettivi adattati sicuramente non andranno come gli originali nativi, ma almeno gli affezionati al brand capiranno che si tratta di un compromesso e così evitano di migrare altrove (tanto comunque bisogna rifarsi il corredo e tanto vale andare dove c'è già un parco ottico corposo).

Riguardo ai pesi, sono sicuro che gli obiettivi per il sistema Z saranno più grossi e pesanti di quelli dell'attuale Reflex (sarò lieto di essere smentito).

Riguardo la batteria, qualsiasi tester ha detto che la batteria dura intorno ai 1000 scatti, quindi su questo non mi farei il mal di testa.

Pollice.gif (ma non il sottolineato smile.gif )

Inviato da: eutelsat il Oct 25 2018, 04:37 PM

La Z6 rientra nel cashback? Va in preordine e ci vuole x averla forse 1 o 2 mesi

Grazie


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 25 2018, 05:20 PM

QUOTE(eutelsat @ Oct 25 2018, 05:37 PM) *
La Z6 rientra nel cashback? Va in preordine e ci vuole x averla forse 1 o 2 mesi

Grazie
Gianni

Ciao, http://www.nikoncashback.it/lista-prodotti/ sono i prodotti che aderiscono all'iniziativa.

Inviato da: eutelsat il Oct 25 2018, 05:37 PM

Ok, ho visto la selezione , grazie


Gianni

Inviato da: eutelsat il Oct 25 2018, 05:59 PM

Un altra cosa che non ho capito bene e che non mi pare di aver trovato tra le righe tongue.gif
Permettono le Z un recupero fino 5stop poiché ha lo stabilizzatore sul sensore, cosa accade in caso di uso anello e ottiche con VR? Si usano entrambi (ma non mi suona il concetto), si stacca quello della fotocamere o della lente?

Ho avuto modo di provare la Z7 nel Live a Roma con lente kit(niente male) e solo in modalità demo che non sapevo della nuova memoria

Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Oct 25 2018, 06:13 PM

QUOTE(robermaga @ Oct 25 2018, 11:51 AM) *
Pollice.gif (ma non il sottolineato smile.gif )

Te ne dico una, il 35mm G AFS (11 elementi in 8 gruppi) pesa 305 gr. Il 35mm Z f/1.8 S (11 elementi in 9 gruppi) pesa 370gr. Ma perché? Non doveva pesar meno la mirrorless? Ma sono tutti così non solo la Nikon Z.

Inviato da: marmo il Oct 25 2018, 06:21 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 07:13 PM) *
Te ne dico una, il 35mm G AFS (11 elementi in 8 gruppi) pesa 305 gr. Il 35mm Z f/1.8 S (11 elementi in 9 gruppi) pesa 370gr. Ma perché? Non doveva pesar meno la mirrorless? Ma sono tutti così non solo la Nikon Z.

Il nono gruppo pesa 20 g....... texano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 25 2018, 07:56 PM

QUOTE(eutelsat @ Oct 25 2018, 06:59 PM) *
Un altra cosa che non ho capito bene e che non mi pare di aver trovato tra le righe tongue.gif
Permettono le Z un recupero fino 5stop poiché ha lo stabilizzatore sul sensore, cosa accade in caso di uso anello e ottiche con VR? Si usano entrambi (ma non mi suona il concetto), si stacca quello della fotocamere o della lente?

Ho avuto modo di provare la Z7 nel Live a Roma con lente kit(niente male) e solo in modalità demo che non sapevo della nuova memoria

Gianni

Dovrebbero intervenire entrambi, ma non ne sono sicuro, lo chiederò,
se eri a Roima la Z te l'ho data io smile.gif
si le memorie sono le XQD

Inviato da: fullerenium2 il Oct 25 2018, 08:10 PM

QUOTE(marmo @ Oct 25 2018, 07:21 PM) *
Il nono gruppo pesa 20 g....... texano.gif

Sono le lenti che pesano, non i gruppi che in realtà sono lenti appaiate o ravvicinate.
Comunque il 50mm Z 1.8 S pesa 415 gr con uno schema ottico assai complesso per una perfezione ottica da Art. Scordatevi la leggerezza, il trend sarà questo ed è solo colpa nostra... il vecchio 50mm AFS G pesa 185gr e non è poi così scarso.

Inviato da: eutelsat il Oct 25 2018, 09:17 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 25 2018, 07:56 PM) *
Dovrebbero intervenire entrambi, ma non ne sono sicuro, lo chiederò,
se eri a Roima la Z te l'ho data io smile.gif
si le memorie sono le XQD


Facile di si , in mattinata ho fatto appena 15 minuti di attesa per prenderla e altrettanti per restituirla ahahah, ma quando l'ho riportata ho visto la fila cresciuta vistosamente, forse perché Francia stava terminando la sessione con la modella

Entrambi temo ci sia troppo ritardo e conflitto fra i 2 sistemi, ma posso benissimo sbagliare

Attendo senza fretta questa "curiosità"
Nei menù della Z7 mi pare aver intravisto una modalità x disattivarla o sport(asse orizzontale o qualcosa simile, ma non mi ricordo)

Grazie

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 25 2018, 10:22 PM

Intanto il primo https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/download/fw/312.html

Inviato da: robermaga il Oct 25 2018, 10:45 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 09:10 PM) *
Sono le lenti che pesano, non i gruppi che in realtà sono lenti appaiate o ravvicinate.
Comunque il 50mm Z 1.8 S pesa 415 gr con uno schema ottico assai complesso per una perfezione ottica da Art. Scordatevi la leggerezza, il trend sarà questo ed è solo colpa nostra... il vecchio 50mm AFS G pesa 185gr e non è poi così scarso.

Messa così sembrerebbe che tu abbia ragione, ma lo zometto 24-70 non pesa poi molto. Sembrerebbe che però da quello che dici che la qualità significa peso. Di recente ho preso il 85 1,8 afs, pura plastica, veste ultraamatoriale, ma (per me ) di altissima qualità come resa ... di lenti ne ha, ma è leggerissimo, come la mettiamo?
Una curiosità: perché è colpa nostra.

Inviato da: marmo il Oct 26 2018, 01:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 25 2018, 09:10 PM) *
Sono le lenti che pesano, non i gruppi

Ragazzi siete così presi da disquisizioni tecniche che sfugge l'ironia anche mettendo uno smile.....

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2018, 05:36 AM

QUOTE(robermaga @ Oct 25 2018, 11:45 PM) *
Messa così sembrerebbe che tu abbia ragione, ma lo zometto 24-70 non pesa poi molto. Sembrerebbe che però da quello che dici che la qualità significa peso. Di recente ho preso il 85 1,8 afs, pura plastica, veste ultraamatoriale, ma (per me ) di altissima qualità come resa ... di lenti ne ha, ma è leggerissimo, come la mettiamo?
Una curiosità: perché è colpa nostra.

@ Marmo: è che ne ho approfittato per citare anche il 50mm, non potevo resistere :-)

Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P

Inviato da: derma il Oct 26 2018, 07:34 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 06:36 AM) *
Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P



In effetti, la questione nitidezza estrema degli obiettivi e quella della rincorsa ai MP sono un gioco al massacro... i produttori propongono quello che fa "effetto" sulla massa e la massa chiede sempre più (spesso) quello che i costruttori forniscono col maggior ricavo possibile.

Inviato da: robermaga il Oct 26 2018, 10:03 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 06:36 AM) *
@ Marmo: è che ne ho approfittato per citare anche il 50mm, non potevo resistere :-)

Roberto, ho sia il 50 che l'85 qui citati e visto il peso, la qualità ed il prezzo per me sono tanta roba!! Si, la qualità significa peso, vedi gli Art o gli Zeiss. Ora l'85mm che abbiamo è si buono (per noi) ma indubbiamente l'85mm Art f/1.4 è su un altro pianeta, ma si avvicina al Kg di peso. Hai poi visto il 105 Art? Roba che non si può vedere per quanto pesa.
La qualità è peso perché ci sono più lenti, le lenti sono in vetro e non in polimero (ibride), il barilotto non è solo in sottile plastichetta, ecc. Spesso quando ci sono lenti asferiche, queste sono in plastica (chiamiamole polimero) e non in vetro perché più difficile da produrre e più costose ma anche più pesanti.
È colpa nostra perché andiamo a guardare il pelo nell'uovo o il pelo incarnito di ogni modella e se l'obiettivo non risolve 1000 mila linee per millimetro non siamo contenti. E allora i costruttori che devono fare? Iniziano ad infilare schemi ottici complessi fatti di vetro alla super indice di rifrazione ed addio leggerezza. Ad esempio il 24mm Ais è bello, ma quando escirà il 24mm Z S da 6 etti, vedrai che inizierai a vedere tutti i difetti del tuo 24 Ais :-P

Non mi associo alla COLPA ... e viva il polimero biggrin.gif laugh.gif messicano.gif !

Inviato da: Umbi54 il Oct 26 2018, 01:17 PM

Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto

Inviato da: t_raffaele il Oct 26 2018, 01:25 PM

QUOTE(Umbi54 @ Oct 26 2018, 02:17 PM) *
Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto


Ti capisco Umberto, non credo sei il solo... Attendiamo eventuali evoluzioni, e tempi migliori... mai dire mai.
Nel frattempo... le foto si fanno ugualmente wink.gif

Saluti@Cordialità

Raffaele

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2018, 03:35 PM

Pollice.gif esatto

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2018, 03:58 PM

QUOTE(Umbi54 @ Oct 26 2018, 02:17 PM) *
Ciao a tutti, è tempo che seguo questa discussione e vorrei modestamente dire la mia. Mi piacerebbe avere una ML, possibilmente FX e possibilmente Nikon, però non posso, ora sono pensionato, ricomprare tutte le ottiche. Ho fatto un tentativo con la Fuji XE-1 ottima ma indecente con ottiche Nikon e adattatore. Oggi possiedo ottiche AF-d (50 1,8 seconda serie made in Japan, 28-105, 60 micro e 70-210 F. 4/5,6) e af-S (50 1,8, 85 1,8, 24-85 VR e 70-300 VR) ed il solo pensare di doverle rottamare mi fa venire i brividi, inoltre ho un poco do ottiche DX.
Continuerò a seguire l'evoluzione, nell'attesa di una eventuale ML Nikon dx o di "saltare" a una reflex FX.
Saluti a tutti
Umberto

Ora Umberto che cosa usi? Perché dici di voler aspettare una ML Nikon in formato DX? Anche in questo caso dovresti ricomprarti tutto il corredo ottico (forse a maggior ragione).
Strano che non ti sei trovato bene con la XE-1, perché come taccuino di viaggio è perfetto (almeno per me) ed infatti affianco un corpo simile alla Reflex Nikon (anche se ultimamente mi son fatto prender la mano ed il corredo si è ampliato).

Inviato da: Umbi54 il Oct 26 2018, 04:24 PM

QUOTE(t_raffaele @ Oct 26 2018, 02:25 PM) *
Nel frattempo... le foto si fanno ugualmente wink.gif

Saluti@Cordialità

Raffaele

Certamente, le foto si fanno ugualmente!
Salutoni
Umberto

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 04:58 PM) *
Ora Umberto che cosa usi? Perché dici di voler aspettare una ML Nikon in formato DX? Anche in questo caso dovresti ricomprarti tutto il corredo ottico (forse a maggior ragione).
Strano che non ti sei trovato bene con la XE-1, perché come taccuino di viaggio è perfetto (almeno per me) ed infatti affianco un corpo simile alla Reflex Nikon (anche se ultimamente mi son fatto prender la mano ed il corredo si è ampliato).

Ciao, la XE-1, mirino a parte era ottima, ma con le ottiche Nikon le prestazioni era indecorose rispetto al base 16-50 OIS, eppure sto parlando del 50 1,8 af-d, del 35 dx, del 60 af-d, del 85 1,8 af-s, per non parlare degli zoom e del fish-eye.
Evidentemente da il massimo con le ottiche originali. Per non parlare della gestione flash esterno, che funzionava bene solo con il tempo impostato in manuale, altro che fill-in Nikon o Canon.
Umberto

Inviato da: mullah il Oct 26 2018, 05:22 PM

Umbi, se posso permettermi un consiglio....
Prima di comprare qualsiasi fotocamera prova le tue lenti e vedi come vanno, molte lenti del passato che andavano benissimo sulla pellicola o sui vecchi sensori denunciano molti limiti sui nuovi sensori full frame.
Ne sanno qualcosa i Sonyani che tentano di farsi corredi economici con gli adattatori per lenti manuali e poi si accorgono che il tempo non passa invano nemmeno per le ottiche.
Potresti davvero scoprire che una bella reflex Dx ( tipo una D500 ) è il massimo sul quale montare i tuoi vetri in alternativa al rinnovo totale del corredo, cosa che tu vuoi giustamente evitare.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2018, 07:49 PM

QUOTE(Umbi54 @ Oct 26 2018, 05:24 PM) *
Certamente, le foto si fanno ugualmente!
Salutoni
Umberto
Ciao, la XE-1, mirino a parte era ottima, ma con le ottiche Nikon le prestazioni era indecorose rispetto al base 16-50 OIS, eppure sto parlando del 50 1,8 af-d, del 35 dx, del 60 af-d, del 85 1,8 af-s, per non parlare degli zoom e del fish-eye.
Evidentemente da il massimo con le ottiche originali. Per non parlare della gestione flash esterno, che funzionava bene solo con il tempo impostato in manuale, altro che fill-in Nikon o Canon.
Umberto

Purtroppo devo darti ragione. Nel senso che le ottiche native vanno straordinariamente bene, talmente bene che se confronti la resa ad esempio del 20mm AFD o Ais utilizzato su corpo Nikon rispetto al 14mm f/2.8 Fuji su corpo Fuji (tanto per avere la stessa focale effettiva), quest'ultimo surclassa il nikon di un bel pò. Non lo dico per sentito dire, ma per aver toccato con mano.
Questo è solo un esempio ma potrei continuare. Ho una miriade di lenti Nikkor ma se queste sono accettabili su corpo Nikon, diventano scarse su corpo Fuji.
Mi chiedo se lo stesso effetto si ha montando ottiche Nikkor nate per reflex su queste mirrorless Z. Ad esempio un 20 1.8 G rende uguale se usato su D850 o su Z7?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2018, 08:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 08:49 PM) *
Ad esempio un 20 1.8 G rende uguale se usato su D850 o su Z7?

Se riesco e se disponibile tutto domani in serata quando tutti vanno via provo le due accoppiate Pollice.gif

A mio avviso rendono uguali ma vediamo...

Inviato da: shadowman!! il Oct 26 2018, 08:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2018, 08:49 PM) *
........ Mi chiedo se lo stesso effetto si ha montando ottiche Nikkor nate per reflex su queste mirrorless Z. Ad esempio un 20 1.8 G rende uguale se usato su D850 o su Z7?


per adesso ho usato sulla Z7 con l'adattatore Fz il 24-70mm VR, il 70-200mm FL, il 105 1,4, il 500mm PF e soprattutto il 19mm PC-E e non ho avvertito differenze di qualità rispetto alla D850

Inviato da: rolubich il Oct 27 2018, 12:21 AM

QUOTE(mullah @ Oct 26 2018, 06:22 PM) *
Ne sanno qualcosa i Sonyani che tentano di farsi corredi economici con gli adattatori per lenti manuali e poi si accorgono che il tempo non passa invano nemmeno per le ottiche.


Un corredo economico di Nikon manuali l'avevo già ed ho aggiunto qualche ottica con attacco M42 veramente economica (per esempio l'ottimo russo Industar 50mm f/3.5 che si può trovare intorno ai 20€), ma, con le dovute limitazioni a diaframmi aperti e nelle zone periferiche per focali normali/corte, non ce n'è una che sia messa in seria crisi dal sensore da 42MP della mia Sony.
Non sto certo consigliando di farsi il corredo principale di obiettivi russi, ma, se si ha voglia di provare, di non escludere a priori qualche obiettivo vintage per la paura che renda una schifezza sulla Z7.

QUOTE(shadowman!! @ Oct 26 2018, 09:57 PM) *
per adesso ho usato sulla Z7 con l'adattatore Fz il 24-70mm VR, il 70-200mm FL, il 105 1,4, il 500mm PF e soprattutto il 19mm PC-E e non ho avvertito differenze di qualità rispetto alla D850


E non vedo perchè dovrebbe essere altrimenti dato che il sensore è lo stesso.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 27 2018, 07:24 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 27 2018, 01:21 AM) *
Un corredo economico di Nikon manuali l'avevo già ed ho aggiunto qualche ottica con attacco M42 veramente economica (per esempio l'ottimo russo Industar 50mm f/3.5 che si può trovare intorno ai 20€), ma, con le dovute limitazioni a diaframmi aperti e nelle zone periferiche per focali normali/corte, non ce n'è una che sia messa in seria crisi dal sensore da 42MP della mia Sony.
Non sto certo consigliando di farsi il corredo principale di obiettivi russi, ma, se si ha voglia di provare, di non escludere a priori qualche obiettivo vintage per la paura che renda una schifezza sulla Z7.
E non vedo perchè dovrebbe essere altrimenti dato che il sensore è lo stesso.

Ricordo vagamente, ma se non sbaglio sui primi modelli Sony la resa di ottiche gloriose Zeiss o Contax specie grandangolari andavano male nella resa ai bordi del fotogramma. Qualche ditta si era inventata di aggiungere una lente per risolvere il problema. Ora non ricordo se si trattava di cambiare il vetrino protettivo sul sensore o di aggiungere una lente davanti all'obiettivo come se fosse un filtro UV. Ve lo ricordate? Io ho questo vago ricordo.
Ora la matrice X-Trans è abbastanza diversa dal Bayer e questo sicuramente inficia sulla resa di ottiche non progettate per questo sensore. Ma il vero fatto è che il tempo passa per tutti e le ottiche native attuali sono straordinarie, come straordinario sara il nuovo 50mm Z rispetto al 50 AFS G a discapito di peso e dimensioni.
Sugli obiettivi vintage ci sono delle perle che rendono straordinariamente ed uno di questi è proprio l'industar 50mm f/3.5 passo m39 qui citato e che ho anch'io. Un oggetto da 50gr che diaframmato opportunamente va meglio di un classico 50mm f/1.8 Ais che pure ho.
Altro esempio, il 20mm SMC Pentax K f/4 montato su Fuji ha una risolvenza che il 20mm Ais f/2.8 se lo sogna.
Non chiedetemi il perché, ma da quello che ho capito è che non tutti i vintage vanno allo stesso modo che ci si aspetta. Sarà per il trattamento antiriflesso ed il problema che il sensore è lucido e non opaco come la pellicola, sarà che lo schema ottico se era al limite con la pellicola (nessuno o molto pochi facevano stampe da 1 metro) ora col digitale (dove tutti guardiamo a monitor al 200%) si vedono molti difetti, sarà quel che sarà ma le sorprese sono dietro l'angolo.
Altra variabile sono gli adattatori che sembrano dei tubi vuoti ma se le superfici non sono perfettamente planari, se lo strato antiriflesso interno non è fatto bene, questo incide sulla qualità dell'immagine.
Ora l'adattatore FTZ fatta da Nikon sarà sicuramente ben studiato e realizzato.

Inviato da: mullah il Oct 27 2018, 07:36 AM

E' più o meno quello che intendo io.
Ci si può divertire molto a riutilizzare le proprie lenti sulla Z, oltretutto si guadagna in peso e volume rispetto alle lenti AF moderne.
Ma non è garantito ne che vadano bene ne il contrario, occorre testare sul campo, anche per vedere se la resa incontra i nostri gusti estetici.
Tanti amano usare lenti tecnicamente piuttosto scarse nella resa solo per l'effetto sui colori o sullo sfocato.

Inviato da: rolubich il Oct 27 2018, 08:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 27 2018, 08:24 AM) *
Ricordo vagamente, ma se non sbaglio sui primi modelli Sony la resa di ottiche gloriose Zeiss o Contax specie grandangolari andavano male nella resa ai bordi del fotogramma. Qualche ditta si era inventata di aggiungere una lente per risolvere il problema. Ora non ricordo se si trattava di cambiare il vetrino protettivo sul sensore o di aggiungere una lente davanti all'obiettivo come se fosse un filtro UV. Ve lo ricordate? Io ho questo vago ricordo.
Ora la matrice X-Trans è abbastanza diversa dal Bayer e questo sicuramente inficia sulla resa di ottiche non progettate per questo sensore. Ma il vero fatto è che il tempo passa per tutti e le ottiche native attuali sono straordinarie, come straordinario sara il nuovo 50mm Z rispetto al 50 AFS G a discapito di peso e dimensioni.
Sugli obiettivi vintage ci sono delle perle che rendono straordinariamente ed uno di questi è proprio l'industar 50mm f/3.5 passo m39 qui citato e che ho anch'io. Un oggetto da 50gr che diaframmato opportunamente va meglio di un classico 50mm f/1.8 Ais che pure ho.
Altro esempio, il 20mm SMC Pentax K f/4 montato su Fuji ha una risolvenza che il 20mm Ais f/2.8 se lo sogna.
Non chiedetemi il perché, ma da quello che ho capito è che non tutti i vintage vanno allo stesso modo che ci si aspetta. Sarà per il trattamento antiriflesso ed il problema che il sensore è lucido e non opaco come la pellicola, sarà che lo schema ottico se era al limite con la pellicola (nessuno o molto pochi facevano stampe da 1 metro) ora col digitale (dove tutti guardiamo a monitor al 200%) si vedono molti difetti, sarà quel che sarà ma le sorprese sono dietro l'angolo.
Altra variabile sono gli adattatori che sembrano dei tubi vuoti ma se le superfici non sono perfettamente planari, se lo strato antiriflesso interno non è fatto bene, questo incide sulla qualità dell'immagine.
Ora l'adattatore FTZ fatta da Nikon sarà sicuramente ben studiato e realizzato.


E' probabile che anche su pellicola molti vecchi grandangolari non fossero un gran che nelle zone non centrali, ed il peggioramento con l'uso su sensori dovrebbe in gran parte dipendere dal filtro AA e da microlenti non efficientissime. I nuovi sensori con molti MP, specialmente quelli retroilluminati che hanno i fotodiodi meno infossati, dovrebbero aver risolto il problema. Comunque sui grandangolari non ci si deve aspettare più di tanto, io mi sono spinto sul lato wide fino al CZJ 35mm f/2.4 che rende ancora molto bene. Naturalmente anche allora gli obiettivi non erano tutti uguali e bisogna cercare informazioni in rete prima di scegliere.

Anche senza filtro AA i sensori hanno comunque uno strato trasparente davanti che altera leggermente il percorso ottico (con angoli incidenti non perpendicolari) e quindi le ottiche native hanno sicuramente un leggero vantaggio in quanto nella loro progettazione viene considerato tale strato.

Inviato da: derma il Oct 27 2018, 08:05 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 27 2018, 08:24 AM) *
Ricordo vagamente, ma se non sbaglio sui primi modelli Sony la resa di ottiche gloriose Zeiss o Contax specie grandangolari andavano male nella resa ai bordi del fotogramma. Qualche ditta si era inventata di aggiungere una lente per risolvere il problema. Ora non ricordo se si trattava di cambiare il vetrino protettivo sul sensore o di aggiungere una lente davanti all'obiettivo come se fosse un filtro UV. Ve lo ricordate? Io ho questo vago ricordo.

...



Un vago ricordo, l'ho pure io... però mi sembra di ricordare interessasse soltanto la A7R... ma il ricordo che ho io è ancor più vago del tuo... dunque... da prendere con le molle.



Io non ho mai avuto esperienza di obiettivi vintage la cui resa su sensori da 16-24 MP fosse "oscena"... qualcuno, sì... ma più che altro dovuto a una questione di opacizzazione causa il passare del tempo e un non perfetto stato di conservazione... poi, quando adopero obiettivi vintage, non sto a guardare il pelo del gallo visibile in un angolo della foto... quindi la esperienza fa relativamente testo... però usare gli obiettivi vintage con una ML è divertente, almeno agli inizi... poi, capisci che con quell'AF che si è evoluto a livelli davvero, talvolta, sbalorditivi, è un "peccato", quasi uno spreco, non usare obiettivi autofocus, meglioancora se nativi.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 27 2018, 09:32 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 26 2018, 09:02 PM) *
Se riesco e se disponibile tutto domani in serata quando tutti vanno via provo le due accoppiate Pollice.gif

A mio avviso rendono uguali ma vediamo...

Eh ma di sera rimane da fotografare solo le stelle :-(
Chissà se Vincenzo riesce a fare una prova seria con la sua Reflex vs Z

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 27 2018, 10:03 PM

Rientrato ora, qualcosa sono riuscito a fare, appena posso le posto nel club,
ora sono cotto smile.gif

Inviato da: marmo il Oct 27 2018, 10:10 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 27 2018, 11:03 PM) *
Rientrato ora, qualcosa sono riuscito a fare, appena posso le posto nel club,
ora sono cotto smile.gif

In effetti non avete tirato il fiato per 10 ore filate.

Mi ha colpito una cosa: dopo aver usato la Z6 ho provato nella sala principale una D4S con il 200-400/4, sembrava di non vedere nulla

Inviato da: klaudiom il Oct 27 2018, 10:33 PM

QUOTE(marmo @ Oct 27 2018, 11:10 PM) *
In effetti non avete tirato il fiato per 10 ore filate.

Mi ha colpito una cosa: dopo aver usato la Z6 ho provato nella sala principale una D4S con il 200-400/4, sembrava di non vedere nulla


C'era la Z6 ? C'è qualche notizia sulla disponibilità nei negozi Nital ?
Ciao, grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 27 2018, 11:00 PM

QUOTE(marmo @ Oct 27 2018, 11:10 PM) *
In effetti non avete tirato il fiato per 10 ore filate.

Mi ha colpito una cosa: dopo aver usato la Z6 ho provato nella sala principale una D4S con il 200-400/4, sembrava di non vedere nulla

Si Mario è stata dura ohmy.gif , si forse per il mirino ottico che ti da l'impressione di molta luce

QUOTE(klaudiom @ Oct 27 2018, 11:33 PM) *
C'era la Z6 ? C'è qualche notizia sulla disponibilità nei negozi Nital ?
Ciao, grazie

Si ne avevamo 10 ma tutte versioni Sample, la Z6 sarà nei negozi verso metà dicembre spero anche qualche sett. prima.

Inviato da: klaudiom il Oct 27 2018, 11:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 28 2018, 12:00 AM) *
Si Mario è stata dura ohmy.gif , si forse per il mirino ottico che ti da l'impressione di molta luce
Si ne avevamo 10 ma tutte versioni Sample, la Z6 sarà nei negozi verso metà dicembre spero anche qualche sett. prima.

grazie.gif Fulmine.gif cerotto.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 28 2018, 09:13 AM

QUOTE(marmo @ Oct 27 2018, 11:10 PM) *
In effetti non avete tirato il fiato per 10 ore filate.

Mi ha colpito una cosa: dopo aver usato la Z6 ho provato nella sala principale una D4S con il 200-400/4, sembrava di non vedere nulla

Nel senso che il mirino delle Z è più luminoso e chiaro?

Inviato da: t_raffaele il Oct 28 2018, 09:54 AM

QUOTE(marmo @ Oct 27 2018, 10:10 PM) *
In effetti non avete tirato il fiato per 10 ore filate.

Mi ha colpito una cosa: dopo aver usato la Z6 ho provato nella sala principale una D4S con il 200-400/4, sembrava di non vedere nulla


Magari era semplicemente da regolare la diottria tongue.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 28 2018, 02:46 PM

QUOTE(t_raffaele @ Oct 28 2018, 10:54 AM) *
Magari era semplicemente da regolare la diottria tongue.gif

Dopo che ti abitui al mirino elettronico è dura tornare indietro :-)

Inviato da: giumarty il Oct 28 2018, 06:12 PM

QUOTE(t_raffaele @ Oct 28 2018, 10:54 AM) *
Magari era semplicemente da regolare la diottria tongue.gif


Ciao. Ho sentito di oscuramento del mirino durante le raffiche della Z7. Ne sai qualcosa o sono voci tipo "l'ha detto mio cuggino" ???
Io per centomila motivi non potro' provarla se non a Natale.
Un caro saluto a tutti, Giumarty

Inviato da: marmo il Oct 28 2018, 06:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 28 2018, 09:13 AM) *
Nel senso che il mirino delle Z è più luminoso e chiaro?


si per questo motivo, ed anche perché i supertele erano in un angolo e si poteva puntarli solo al soffitto poco illuminato oppure verso le persone in coda per ritirare il materiale anche queste poco illuminate.
Parlavo con Pizzoli che aveva in mano il suo 180-400 con il quale ha fatto questa foto

https://www.google.it/search?q=foto+pizzoli+ronaldo&rlz=1C1PRFI_enIT724IT724&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=phBTdxD2PrbaJM%253A%252C1O1zGl8QLtbXMM%252C_&usg=AI4_-kQkf-AMWv1eXDQy72V_ivlqRSUjMw&sa=X&ved=2ahUKEwjp-quU06neAhUNzoUKHf5tBtgQ9QEwAHoECAYQBA#imgrc=IlKCKHDM55s2LM:

e lui ha commentato: ci si abitua subito....vero?

Inviato da: t_raffaele il Oct 28 2018, 07:21 PM

QUOTE(giumarty @ Oct 28 2018, 06:12 PM) *
Ciao. Ho sentito di oscuramento del mirino durante le raffiche della Z7. Ne sai qualcosa o sono voci tipo "l'ha detto mio cuggino" ???
Io per centomila motivi non potro' provarla se non a Natale.
Un caro saluto a tutti, Giumarty


Non saprei, purtroppo, non ho ancora avuto la possibilità di provarla.

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 28 2018, 02:46 PM) *
Dopo che ti abitui al mirino elettronico è dura tornare indietro :-)


Sicuramente sarà cosi wink.gif

Inviato da: t_raffaele il Oct 28 2018, 07:43 PM

QUOTE(marmo @ Oct 28 2018, 06:20 PM) *
si per questo motivo, ed anche perché i supertele erano in un angolo e si poteva puntarli solo al soffitto poco illuminato oppure verso le persone in coda per ritirare il materiale anche queste poco illuminate.
Parlavo con Pizzoli che aveva in mano il suo 180-400 con il quale ha fatto questa foto

https://www.google.it/search?q=foto+pizzoli+ronaldo&rlz=1C1PRFI_enIT724IT724&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=phBTdxD2PrbaJM%253A%252C1O1zGl8QLtbXMM%252C_&usg=AI4_-kQkf-AMWv1eXDQy72V_ivlqRSUjMw&sa=X&ved=2ahUKEwjp-quU06neAhUNzoUKHf5tBtgQ9QEwAHoECAYQBA#imgrc=IlKCKHDM55s2LM:

e lui ha commentato: ci si abitua subito....vero?


Non x caso Mario. Il modo migliore x riscontrare meglio la bontà del mirino wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 28 2018, 10:16 PM

QUOTE(marmo @ Oct 28 2018, 06:20 PM) *
si per questo motivo, ed anche perché i supertele erano in un angolo e si poteva puntarli solo al soffitto poco illuminato oppure verso le persone in coda per ritirare il materiale anche queste poco illuminate.
Parlavo con Pizzoli che aveva in mano il suo 180-400 con il quale ha fatto questa foto

https://www.google.it/search?q=foto+pizzoli+ronaldo&rlz=1C1PRFI_enIT724IT724&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=phBTdxD2PrbaJM%253A%252C1O1zGl8QLtbXMM%252C_&usg=AI4_-kQkf-AMWv1eXDQy72V_ivlqRSUjMw&sa=X&ved=2ahUKEwjp-quU06neAhUNzoUKHf5tBtgQ9QEwAHoECAYQBA#imgrc=IlKCKHDM55s2LM:

e lui ha commentato: ci si abitua subito....vero?

L'ho provato anch'io dopo uno stacco dal banco per una decina di minuti
e devo dire che è splendido sia l'obiettivo che le Z6, la seconda sicuramente la prendo, ma l'ìottica passo tongue.gif

Il mirino è ottico con display è normale che sia più luminoso che la semplice vista
per questo se mai usato ti lascia il segno smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 29 2018, 06:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 28 2018, 11:16 PM) *
L'ho provato anch'io dopo uno stacco dal banco per una decina di minuti
e devo dire che è splendido sia l'obiettivo che le Z6, la seconda sicuramente la prendo, ma l'ìottica passo tongue.gif

Il mirino è ottico con display è normale che sia più luminoso che la semplice vista
per questo se mai usato ti lascia il segno smile.gif

Per chi fa foto notturne il EVF è una manna dal cielo. Ed anche per chi inizia ad avere problemi di presbiopia. Con una Reflex dopo lo scatto per riguardare la foto a display ti devi togliere gli occhiali (se sei miope o metterli se sei solo presbite). Col EVF continui a guardare nel mirino senza staccare l'occhio o senza togliere o rimettere gli occhiali da vista.
Chi è miope e sui 50 anni sa di cosa sto parlando :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 29 2018, 08:36 AM

Pollice.gif io per fortuna a 50 ho ancora 10/10 speriamo che duri così.... tongue.gif

Inviato da: _Lucky_ il Oct 29 2018, 02:36 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 29 2018, 08:36 AM) *
Pollice.gif io per fortuna a 50 ho ancora 10/10 speriamo che duri così.... tongue.gif

Maurizio, ma tu sei ancora un giovanotto...... tongue.gif
purtroppo te ne accorgerai anche tu tra poco, con la presbiopia che oculisticamente parlando, viene definita come "correlata all'età", quella che comincia verso i 52/54 e progredisce lentamente per una decina di anni. Prima cominci con avere problemi a mettere a fuoco da vicino, poi col progredire, anche la messa a fuoco all'infinito diventa problematica, tutto a causa dell'indurimento del cristallino, che riduce il range di messa a fuoco ad un'area molto ristretta.
Pensa che quando ero giovane mettevo perfettamente a fuoco ad una spanna dalla punta del naso (per cui facevo tranquillamente le saldature sugli SMD senza bisogno di nulla.....) e leggevo l'ultima riga della tavola optometrica quasi al doppio della distanza prevista, mentre oggi, a sessanta....... mad.gif
Luciano

P.S.: tornando in tema, mi piacerebbe ritrovare un po' di post di qualche anno addietro, quando una buona parte degli utenti diceva che mai e poi mai avrebbe acquistato una macchina con un mirino elettronico, mentre adesso sono tutti entusiasti del mirino delle Z6-Z7 laugh.gif

Inviato da: marmo il Oct 29 2018, 02:51 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 29 2018, 02:36 PM) *
P.S.: tornando in tema, mi piacerebbe ritrovare un po' di post di qualche anno addietro, quando una buona parte degli utenti diceva che mai e poi mai avrebbe acquistato una macchina con un mirino elettronico, mentre adesso sono tutti entusiasti del mirino delle Z6-Z7 laugh.gif


Cerca pure ma non troverai di certo un post dove io dicevo mai e poi mai... messicano.gif ...ho imparato da James Bond che non si dice......
Un paio di anni fa mio figlio aveva un Fuji, non so quale, con mirino elettronico e quello non mi aveva impressionato, mentre questi delle Z obiettivamente si.
Questo non vuol dire che cambierò corredo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 29 2018, 05:39 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 29 2018, 02:36 PM) *
Maurizio, ma tu sei ancora un giovanotto...... tongue.gif
purtroppo te ne accorgerai anche tu tra poco, con la presbiopia che oculisticamente parlando, viene definita come "correlata all'età", quella che comincia verso i 52/54 e progredisce lentamente per una decina di anni. Prima cominci con avere problemi a mettere a fuoco da vicino, poi col progredire, anche la messa a fuoco all'infinito diventa problematica, tutto a causa dell'indurimento del cristallino, che riduce il range di messa a fuoco ad un'area molto ristretta.
Pensa che quando ero giovane mettevo perfettamente a fuoco ad una spanna dalla punta del naso (per cui facevo tranquillamente le saldature sugli SMD senza bisogno di nulla.....) e leggevo l'ultima riga della tavola optometrica quasi al doppio della distanza prevista, mentre oggi, a sessanta....... mad.gif
Luciano

P.S.: tornando in tema, mi piacerebbe ritrovare un po' di post di qualche anno addietro, quando una buona parte degli utenti diceva che mai e poi mai avrebbe acquistato una macchina con un mirino elettronico, mentre adesso sono tutti entusiasti del mirino delle Z6-Z7 laugh.gif

Pollice.gif proprio così

Inviato da: giumarty il Oct 29 2018, 10:02 PM

QUOTE(t_raffaele @ Oct 28 2018, 08:21 PM) *
Non saprei, purtroppo, non ho ancora avuto la possibilità di provarla.
Sicuramente sarà cosi wink.gif

Ciao Raffaele. Le dicerie tipo "la detto mio cuggino" mi danno un fastidio b--a e ho voluto approfondire la cosa con una persona che in fatto di macchine fotografiche e' una "encicopledia" ( mah, non so se si usa ancora dire cosi').
Mi ha spiegato a sommi capi, non avendo molto tempo ambedue a disposizione per approfondire l'argomento, ( ma ci siamo congedati con l'accordo di parlarne ancora magari davanti a una fetta di salame con relativi accompagnamenti bevereggi) che l'oscuramento del mirino delle mirrorless e' un po', se vogliamo chiamarla, "pecca" ,di tutti i sistema mirrorless, tant'e vero che ultimamente il brand F ecc. ecc. si vanta di aver messo in commercio una fotocamera mirrorless che costa 1/3 della Z7 che e' priva di questa "pecca".
Ma tu pensi come me, se e' vero, che Nikon stia alla finestra a guardare i passeri a cinguettare??
Tempo al tempo, ne vedremo delle belle.
Di nuovo ciao

Inviato da: fullerenium2 il Oct 29 2018, 10:59 PM

QUOTE(giumarty @ Oct 29 2018, 11:02 PM) *
Ciao Raffaele. Le dicerie tipo "la detto mio cuggino" mi danno un fastidio b--a e ho voluto approfondire la cosa con una persona che in fatto di macchine fotografiche e' una "encicopledia" ( mah, non so se si usa ancora dire cosi').
Mi ha spiegato a sommi capi, non avendo molto tempo ambedue a disposizione per approfondire l'argomento, ( ma ci siamo congedati con l'accordo di parlarne ancora magari davanti a una fetta di salame con relativi accompagnamenti bevereggi) che l'oscuramento del mirino delle mirrorless e' un po', se vogliamo chiamarla, "pecca" ,di tutti i sistema mirrorless, tant'e vero che ultimamente il brand F ecc. ecc. si vanta di aver messo in commercio una fotocamera mirrorless che costa 1/3 della Z7 che e' priva di questa "pecca".
Ma tu pensi come me, se e' vero, che Nikon stia alla finestra a guardare i passeri a cinguettare??
Tempo al tempo, ne vedremo delle belle.
Di nuovo ciao

Io ho una F--- entry level e dell'oscuramento al mirino non ci faccio caso. Sarà l'abitudine ma forse neanche lo vedo oscurarsi. E poi se si oscura dove sta il problema? Sono più di 50 anni che vediamo il mirino oscurarsi ed ora è diventato un problema? Sicuramente le case produttrici reclamizzano ogni nuova fesseria per sembrare superiori alla concorrenza, ma noi non dobbiamo per forza seguire le mode.
E comunque mi pare che le Z con la raffica veloce non si oscuri.
Quando confrontiamo i mirini, confrontiamoli tra macchine dello stesso segmento di mercato. In questo caso una H1 con forse una Z6, ma neanche visto che i prezzi sono molto diversi. Potremmo probabilmente paragonare una Z7 con una A7Riii, ma anche qui quest'ultima è più vecchia ed il tempo passa per tutti.
Chissà le Canon ML.... nate già vecchie con neanche il sensore stabilizzato...

Inviato da: sarogriso il Oct 29 2018, 11:38 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 29 2018, 02:36 PM) *
P.S.: tornando in tema, mi piacerebbe ritrovare un po' di post di qualche anno addietro, quando una buona parte degli utenti diceva che mai e poi mai avrebbe acquistato una macchina con un mirino elettronico, mentre adesso sono tutti entusiasti del mirino delle Z6-Z7 laugh.gif


Si potrebbe invece dire che la maggior parte di chi al tempo giurò che non avrebbe mai acquistato una Lytro Illum ha mantenuto la promessa biggrin.gif

Speriamo che per il momento tale tecnologia non sbarchi qua, altrimenti sarà un uragano. cool.gif

Inviato da: fullerenium2 il Oct 30 2018, 07:37 AM

In questo discussione: https://www.nikonclub.it/forum/Primo_Incontro_Con_Z7_Su_Dday.it-t405371.html Avevo segnalato uno strano rumore nelle immagini scattate a tempi lunghi. Qualcuno riesce a fare una prova per verificare se col nuovo FW hanno risolto problemi di rumore ed hot pixel?
Grazie.

Inviato da: shadowman!! il Oct 30 2018, 08:49 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 30 2018, 07:37 AM) *
In questo discussione: https://www.nikonclub.it/forum/Primo_Incontro_Con_Z7_Su_Dday.it-t405371.html Avevo segnalato uno strano rumore nelle immagini scattate a tempi lunghi. Qualcuno riesce a fare una prova per verificare se col nuovo FW hanno risolto problemi di rumore ed hot pixel?
Grazie.


ho fatto foto oltre i due minuti e nella mia non cisono problemi di hot pixel tanto meno di rumore termico, ieri ho scatto scattato con forte pioggia e senza protezioni e la fotocamera si è comportata egregiamente

Inviato da: fullerenium2 il Oct 30 2018, 10:53 AM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 30 2018, 09:49 AM) *
ho fatto foto oltre i due minuti e nella mia non cisono problemi di hot pixel tanto meno di rumore termico, ieri ho scatto scattato con forte pioggia e senza protezioni e la fotocamera si è comportata egregiamente

Questa è una buona notizia. Quindi tu non vedi quegli artefatti che si vedono nelle foto di quell'articolo?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 30 2018, 11:27 AM

È una grande fotocamera e devo dire che più la provo e più mi convinco del mio acquisto Pollice.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 30 2018, 08:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 30 2018, 11:27 AM) *
È una grande fotocamera e devo dire che più la provo e più mi convinco del mio acquisto Pollice.gif


Ecco infatti poi dimm iqualcosa sulla z6 messicano.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 30 2018, 09:19 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 30 2018, 09:25 PM) *
Ecco infatti poi dimm iqualcosa sulla z6 messicano.gif

Qualcosa sulla z6 messicano.gif

Accontentato biggrin.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 30 2018, 09:28 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 30 2018, 08:25 PM) *
Ecco infatti poi dimm iqualcosa sulla z6 messicano.gif

Diciamo che era una versione Sample
, ma peso forma ecc. sono identiche, scatto molto piacevole e veloce, iso esagerati meglio della D500,
ho fatto solo qualche scatto perchè non ho avuto tempo, spero a fine mese nel prossimo incontro di provarla meglio,
è sicuramente (se decido di prendere una ML) la mia fotocamera più gettonata Pollice.gif a breve qualche scatto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 30 2018, 09:43 PM

Uno scatto veloce a mano libera con il nuovo zoom 180/400mm per passare da distante sopra la folla
pesa veramente tanto.... :0

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2400982

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2400982

Inviato da: giumarty il Oct 30 2018, 09:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 29 2018, 11:59 PM) *
Io ho una F--- entry level e dell'oscuramento al mirino non ci faccio caso. Sarà l'abitudine ma forse neanche lo vedo oscurarsi. E poi se si oscura dove sta il problema? Sono più di 50 anni che vediamo il mirino oscurarsi ed ora è diventato un problema? Sicuramente le case produttrici reclamizzano ogni nuova fesseria per sembrare superiori alla concorrenza, ma noi non dobbiamo per forza seguire le mode.
E comunque mi pare che le Z con la raffica veloce non si oscuri.
Quando confrontiamo i mirini, confrontiamoli tra macchine dello stesso segmento di mercato. In questo caso una H1 con forse una Z6, ma neanche visto che i prezzi sono molto diversi. Potremmo probabilmente paragonare una Z7 con una A7Riii, ma anche qui quest'ultima è più vecchia ed il tempo passa per tutti.
Chissà le Canon ML.... nate già vecchie con neanche il sensore stabilizzato...

Appunto ! Dove sta' il problema???? ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Inviato da: Fabio Chiappara il Oct 30 2018, 09:58 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 30 2018, 09:43 PM) *
Uno scatto veloce a mano libera con il nuovo zoom 180/400mm per passare da distante sopra la folla
pesa veramente tanto.... :0


Se pesa a te, figurati a me messicano.gif cmq bello scatto Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 30 2018, 10:04 PM

biggrin.gif senza monopiede lo tieni poco, difatti un filo di micromosso poco poco c'è
grazie Fa smile.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 30 2018, 10:39 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 30 2018, 09:28 PM) *
Diciamo che era una versione Sample
, ma peso forma ecc. sono identiche, scatto molto piacevole e veloce, iso esagerati meglio della D500,
ho fatto solo qualche scatto perchè non ho avuto tempo, spero a fine mese nel prossimo incontro di provarla meglio,
è sicuramente (se decido di prendere una ML) la mia fotocamera più gettonata Pollice.gif a breve qualche scatto.


Grazie ��. A me essenzialmente interessa il responso ad alti ISO e la velocità Af. ISO secondo te meglio della 4s?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2018, 08:16 AM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 30 2018, 10:39 PM) *
Grazie ��. A me essenzialmente interessa il responso ad alti ISO e la velocità Af. ISO secondo te meglio della 4s?

Fabri l'ho potuta testare poco ma ti assicuro che a fine novembre sono a brescia per il live nel negozio
e mi ritaglio una mezzora per testarla bene e poi ti dico,
visto che interessa anche a me lo faccio sicuro, anche a dicembre ho altri due tre live e ho tempo.... Pollice.gif

Inviato da: shadowman!! il Oct 31 2018, 08:54 AM

Maurizio, la resa mi sembra positiva a 1000ISO rispetto alla D500 Pollice.gif


p.s.: vieni a Padova?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 31 2018, 09:32 AM

Tra l'altro, Maury, l'hai proprio beccata mentre ti guardava smile.gif Pollice.gif
Eh si, anche se hai forza, senza monopiede diventa faticoso tenere ben ferma e per tanto tempo quella lente...

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2018, 11:49 AM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 31 2018, 08:54 AM) *
Maurizio, la resa mi sembra positiva a 1000ISO rispetto alla D500 Pollice.gif
p.s.: vieni a Padova?

Si ma la voglio spingere di più... 1000 non sono nulla neanche per la D500 te lo posso assicurare
l'ho torchiata bene, calcola che li c'è anche luce comunque è ottima non vedo l'ora che esce...
a Padova non penso sono a Brescia, Firenze, Siena ecc. e tutti i Live del prossimo anno

Inviato da: kappona il Oct 31 2018, 01:00 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 31 2018, 12:49 PM) *
Si ma la voglio spingere di più... 1000 non sono nulla neanche per la D500 te lo posso assicurare
l'ho torchiata bene, calcola che li c'è anche luce comunque è ottima non vedo l'ora che esce...
a Padova non penso sono a Brescia, Firenze, Siena ecc. e tutti i Live del prossimo anno


Ciao Maurizio, mi piacerebbe incontrarti in uno di questi Live, ad esempio quello di Brescia (anche a me interessa molto la Z6) Cosa devo fare per poter partecipare?
Interessante quello scatto fatto con quel zommone!
Non mi ricordo se ho inserito qualche scatto fatto con la Z7 a "raffica"...qualcuno sostiene che è lenta e imprecisa! Cosa ne dici?
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392283
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https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284


Appena presa in mano! a stento capivo come settare per fare queste prove all'improvviso!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2018, 01:50 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 31 2018, 09:32 AM) *
Tra l'altro, Maury, l'hai proprio beccata mentre ti guardava smile.gif Pollice.gif
Eh si, anche se hai forza, senza monopiede diventa faticoso tenere ben ferma e per tanto tempo quella lente...

Si Ale ne ho una marea ho fatto raffiche perchè sai com'è Francesco con le pose biggrin.gif
di forza ne ho e anche tanta vista la stazza ma pesa tanto wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2018, 01:57 PM

QUOTE(kappona @ Oct 31 2018, 01:00 PM) *
Ciao Maurizio, mi piacerebbe incontrarti in uno di questi Live, ad esempio quello di Brescia (anche a me interessa molto la Z6) Cosa devo fare per poter partecipare?
Interessante quello scatto fatto con quel zommone!
Non mi ricordo se ho inserito qualche scatto fatto con la Z7 a "raffica"...qualcuno sostiene che è lenta e imprecisa! Cosa ne dici?
Appena presa in mano! a stento capivo come settare per fare queste prove all'improvviso!


Ciao Remigio, fino a fine anno sono con i NikonLive in Store,
puoi iscriverti https://www.nital.it/nikon-live-zseries/in-store/ e scegliere l'evento del 29 novembre a Brescia New Free Foto
se lo fai da loggato al Nikonclub troverai quasi tutti i campi già riempiti,
come nei Live ti arriverà sulla email il tagliando con il codice a barre da portare con te per provare le novità e non solo di casa Nital.
ti aspetto wink.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 31 2018, 03:20 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 31 2018, 08:16 AM) *
Fabri l'ho potuta testare poco ma ti assicuro che a fine novembre sono a brescia per il live nel negozio
e mi ritaglio una mezzora per testarla bene e poi ti dico,
visto che interessa anche a me lo faccio sicuro, anche a dicembre ho altri due tre live e ho tempo.... Pollice.gif


Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 31 2018, 03:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 31 2018, 02:50 PM) *
Si Ale ne ho una marea ho fatto raffiche perchè sai com'è Francesco con le pose biggrin.gif
di forza ne ho e anche tanta vista la stazza ma pesa tanto wink.gif

tongue.gif Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 3 2018, 08:56 AM

Non mi dite che non avete obiettivi Canon in casa o dei Leica :-)
È arrivata l'ora di iniziare a fare queste modifiche genetiche :-P
https://nikonrumors.com/2018/10/17/kipon-announces-new-line-of-nikon-z-lens-adapters-tilt-shift-and-focal-reducer-lines-are-coming-soon.aspx/

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 3 2018, 01:04 PM

Non ne ho e non ne acquisterò mai... ne ho abbastanza di Nikon e Zeiss e qualche Sigma smile.gif

Inviato da: pes084k1 il Nov 3 2018, 10:00 PM

QUOTE(umby_ph @ Aug 23 2018, 12:38 PM) *
comodo usare le vecchie ottiche, pratico? IMHO solo per le applicazioni su treppiede: still-life, anrchitettura, caccia fotografica...

IPB Immagine



Invece sto 58mm ƒ/0.95 mi lascia proprio perplesso: un barcone, costerà come un'automobile e, udite udite, niente autofocus! Buono giusto per vince alla gara delle specifiche, mi torna alla mente http://www.nadir.it/pandora/ZEISS.htm

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Sulle mirrorless a fuoco manuale, assistito o automatico non sbagli mai il fuoco e a bassa luce è rapidissimo focheggiare su un soggetto medio (non troppo esteso ai bordi...). Lo facevano anche i nostri nonni. Non è la reflex con la MAF da aggiustare dopo ore di lavoro, mai due volte la stessa. Il fuoco manuale è necessario per la stabilità meccanica del gruppo ottico, che negli AF con il tempo si imbarca e da nuovo non supporta alte risoluzioni, specie a focali corte e luminose. Io scarto gli AF corti e molto luminosi dopo cattive esperienze passate.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: derma il Nov 4 2018, 01:51 AM

QUOTE(pes084k1 @ Nov 3 2018, 11:00 PM) *
Sulle mirrorless a fuoco manuale, assistito o automatico non sbagli mai il fuoco e a bassa luce è rapidissimo focheggiare su un soggetto medio (non troppo esteso ai bordi...). Lo facevano anche i nostri nonni. Non è la reflex con la MAF da aggiustare dopo ore di lavoro, mai due volte la stessa. Il fuoco manuale è necessario per la stabilità meccanica del gruppo ottico, che negli AF con il tempo si imbarca e da nuovo non supporta alte risoluzioni, specie a focali corte e luminose. Io scarto gli AF corti e molto luminosi dopo cattive esperienze passate.

A presto telefono.gif

Elio



Hai esattamente descritto i 2 obiettivi F/1.2 che Canon produce e vende da 12 anni (!).


P.S.: Riguardo a ciò che facevano i nostri nonni... loro non avevano né fotocamere digitali né un mirino elettronico... talvolta bisogna evolversi... talvolta!

Inviato da: kappona il Nov 6 2018, 12:52 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 31 2018, 01:57 PM) *
Ciao Remigio, fino a fine anno sono con i NikonLive in Store,
puoi iscriverti https://www.nital.it/nikon-live-zseries/in-store/ e scegliere l'evento del 29 novembre a Brescia New Free Foto
se lo fai da loggato al Nikonclub troverai quasi tutti i campi già riempiti,
come nei Live ti arriverà sulla email il tagliando con il codice a barre da portare con te per provare le novità e non solo di casa Nital.
ti aspetto wink.gif


Ciao Maurizio, mi sono appena iscritto per il 29 Novembre a Brescia! A presto, ciao.
Remigio

Inviato da: fullerenium2 il Nov 6 2018, 07:13 AM

Dalle vostre considerazioni pensavo che l'AF lavorasse meglio
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z7/8
Invece in questa review spesso si legge la parola frustrante. Peccato.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 6 2018, 08:49 AM

QUOTE(kappona @ Nov 6 2018, 12:52 AM) *
Ciao Maurizio, mi sono appena iscritto per il 29 Novembre a Brescia! A presto, ciao.
Remigio

Bene ci vediamo presto Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 6 2018, 09:05 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 6 2018, 07:13 AM) *
Dalle vostre considerazioni pensavo che l'AF lavorasse meglio
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z7/8
Invece in questa review spesso si legge la parola frustrante. Peccato.

Non guardo mai test online mai mi fido solo della mia esperienza e prove sul campo,
quelle che ho provato sono state molto soffisfacenti poi la saltuarità si cannare una messa a fuoco ci può stare
le canna anche la D5 che costa quasi il doppio, questo è il mio pensoero
per me la 6 è splendida e la prenderò Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 6 2018, 09:38 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 6 2018, 09:05 AM) *
Non guardo mai test online mai mi fido solo della mia esperienza e prove sul campo,
quelle che ho provato sono state molto soffisfacenti poi la saltuarità si cannare una messa a fuoco ci può stare
le canna anche la D5 che costa quasi il doppio, questo è il mio pensoero
per me la 6 è splendida e la prenderò Pollice.gif

Tutto dipende dall'uso che ne devi fare. Per me ad esempio basta il punto centrale senza neanche l'AFC.
Però per altri utenti il tracking è imprescindibile come pure le performance a bassa luce. Mentre in AFC su soggetti che si muovono di moto lineare la Z7 si comporta bene, nel caso di soggetti che si spostano nell'inquadratura la situazione diventa "frustrante". Si comporta così anche la Fuji che ho e rispetto alla D700 nel tracking è più lenta (forse per colpa degli obiettivi che non hanno un AF veloce).
I test di DPreview sono sempre gli stessi, omino che si muove in bici con trattoria rettilinea, poi a zigzag, poi amici seduti al tavolo, ecc ecc. sono confronti uguali per tutte le fotocamere. Se dicono che va meglio la Reflex o che ci sono ML che fanno meglio, un po' c'è da credergli.
Che poi le performance sono comunque abbondamente sovradimensionate per l'utente medio, questo è vero.

Inviato da: kappona il Nov 6 2018, 11:28 AM

QUOTE(kappona @ Nov 6 2018, 12:52 AM) *
Ciao Maurizio, mi sono appena iscritto per il 29 Novembre a Brescia! A presto, ciao.
Remigio


Arrivato Badge per Brescia!
Sono felicissimo di rivederti e di provare la Z6!
Ciao
Remigio

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 6 2018, 05:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 6 2018, 09:38 AM) *
Tutto dipende dall'uso che ne devi fare. Per me ad esempio basta il punto centrale senza neanche l'AFC.
Però per altri utenti il tracking è imprescindibile come pure le performance a bassa luce. Mentre in AFC su soggetti che si muovono di moto lineare la Z7 si comporta bene, nel caso di soggetti che si spostano nell'inquadratura la situazione diventa "frustrante". Si comporta così anche la Fuji che ho e rispetto alla D700 nel tracking è più lenta (forse per colpa degli obiettivi che non hanno un AF veloce).
I test di DPreview sono sempre gli stessi, omino che si muove in bici con trattoria rettilinea, poi a zigzag, poi amici seduti al tavolo, ecc ecc. sono confronti uguali per tutte le fotocamere. Se dicono che va meglio la Reflex o che ci sono ML che fanno meglio, un po' c'è da credergli.
Che poi le performance sono comunque abbondamente sovradimensionate per l'utente medio, questo è vero.

Difatti ci sono le fotocamere per tutte le necessità un po come gli smartphone ed i Pc
non si può pretendere che la ML appena uscita faccia tutto e sostituisca la reflex,
io ad esempio non la prenderò mai per sostituire la D500 e la D5 la prenderò per un secondo corpo più leggero per fare altro,
come ho preso la P1000 non per sostituire la D500 in naturalistica ma per avere qualcosa di più leggero da portarmi dietro sempre
di non impegnativo come lo è il 300e 400mm 2.8
ecco perchè i test on.line non li guardo perchè acquisto quello che mi serve testandolo prima per quello che mi serve


QUOTE(kappona @ Nov 6 2018, 11:28 AM) *
Arrivato Badge per Brescia!
Sono felicissimo di rivederti e di provare la Z6!
Ciao
Remigio


Ottimo Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 6 2018, 09:48 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 6 2018, 05:47 PM) *
Difatti ci sono le fotocamere per tutte le necessità un po come gli smartphone ed i Pc
non si può pretendere che la ML appena uscita faccia tutto e sostituisca la reflex,
io ad esempio non la prenderò mai per sostituire la D500 e la D5 la prenderò per un secondo corpo più leggero per fare altro,
come ho preso la P1000 non per sostituire la D500 in naturalistica ma per avere qualcosa di più leggero da portarmi dietro sempre
di non impegnativo come lo è il 300e 400mm 2.8
ecco perchè i test on.line non li guardo perchè acquisto quello che mi serve testandolo prima per quello che mi serve
Ottimo Pollice.gif

Se Nikon ci si mette d'impegno, con una piccola ritoccatina al firmware potrebbe migliorare molto l'AF senza necessariamente aspettare la Z7 MKii. Vedrai che il gap tra Z e D5 diventa nullo. texano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 6 2018, 10:56 PM

Sicuramente... se ci saranno problemi che compromettono azioni di AF non mancheranno aggiornamenti smile.gif

Inviato da: shadowman!! il Nov 7 2018, 10:21 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 6 2018, 10:56 PM) *
Sicuramente... se ci saranno problemi che compromettono azioni di AF non mancheranno aggiornamenti smile.gif

Maurizio i problemi nell'autofocus ci sono eccome, in af-c è nettamente inferiore a quello delle ultime (DSRL), adesso come adesso non lo sto utilizzando, in AF-S con punto singolo o wide smart va bene sia con l'ottica nativa che con quelle adattate, in AF-S e con velocità in L o H e soggetti veloci e dinamici il refresh dell'EVF non è che sia esaltante, scatti lo stesso ma il blackout nel mirino è frustante, non si riesce a capire cosa realmente fotografi, ti affidi all'intuito e basta. Spero vivamente che Nikon ci metta una pezza. Certo che se bisogna aspettare la MKII significa che ho buttato via un sacco di soldi.

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 7 2018, 12:45 PM

Sta storia dei problemi in af-c l'ho letta anche in giro, e la cosa non fa piacere x nulla!! Spero che la z6 non abbia gli stessi problemi, altrimenti Nikon mi cade in basso

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2018, 03:59 PM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 7 2018, 10:21 AM) *
Maurizio i problemi nell'autofocus ci sono eccome, in af-c è nettamente inferiore a quello delle ultime (DSRL), adesso come adesso non lo sto utilizzando, in AF-S con punto singolo o wide smart va bene sia con l'ottica nativa che con quelle adattate, in AF-S e con velocità in L o H e soggetti veloci e dinamici il refresh dell'EVF non è che sia esaltante, scatti lo stesso ma il blackout nel mirino è frustante, non si riesce a capire cosa realmente fotografi, ti affidi all'intuito e basta. Spero vivamente che Nikon ci metta una pezza. Certo che se bisogna aspettare la MKII significa che ho buttato via un sacco di soldi.

Ciao Vincenzo, una domanda. Ma quando scatti con la Reflex, si oscura il mirino tra uno scatto e l'altro? Scattando in modalità raffica con la reflex, credo che il mirino per via dello specchio si oscuri. L'oscuramento del EVF è più fastidioso del OVF?

Inviato da: _Lucky_ il Nov 7 2018, 08:36 PM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 7 2018, 10:21 AM) *
..... in AF-S e con velocità in L o H e soggetti veloci e dinamici il refresh dell'EVF non è che sia esaltante, scatti lo stesso ma il blackout nel mirino è frustante, non si riesce a capire cosa realmente fotografi, ti affidi all'intuito e basta.


QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2018, 03:59 PM) *
...... quando scatti con la Reflex, si oscura il mirino tra uno scatto e l'altro? Scattando in modalità raffica con la reflex, credo che il mirino per via dello specchio si oscuri. L'oscuramento del EVF è più fastidioso del OVF?

Ecco, questa e' una domanda interessante.
Quando scatti a raffica con l'OVF di una reflex, e verissimo che il mirino si oscura (di piu' o di meno, a seconda della macchina...), ma l'oscuramento va "a tempo" col movimento su' e giu' dello specchio, e quindi, tra uno scatto e l'altro, qualcosa comunque si intravede, ma soprattutto quello che vedi e' esattamente "in fase" e "sincrono" con quello che accade, perciò, se ad esempio fai un panning, riesci comunque a capire bene o male dove si trova il soggetto nell'inquadratura. Cosa succede invece con l'EVF della Z7-Z6?
- usando l'otturatore meccanico, il mirino ovviamente si oscura tra uno scatto e l'altro della raffica, ma l'EVF fa comunque a tempo a mostrarti qualcosa tra uno scatto e l'altro ?
- ma soprattutto quello che ti mostra mentre scatti a raffica e' esattamente "in fase" e "sincrono" con la realta' oppure e' (poco o tanto...) in ritardo rispetto alla realta' ?
- e cosa succede se invece dell'otturatore meccanico utilizzi l'otturatore elettronico ?
Te lo chiedo perche' se cosi' fosse, resterebbe veramente solo l'intuito per seguire il soggetto...... rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 7 2018, 08:45 PM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 7 2018, 10:21 AM) *
Maurizio i problemi nell'autofocus ci sono eccome, in af-c è nettamente inferiore a quello delle ultime (DSRL), adesso come adesso non lo sto utilizzando, in AF-S con punto singolo o wide smart va bene sia con l'ottica nativa che con quelle adattate, in AF-S e con velocità in L o H e soggetti veloci e dinamici il refresh dell'EVF non è che sia esaltante, scatti lo stesso ma il blackout nel mirino è frustante, non si riesce a capire cosa realmente fotografi, ti affidi all'intuito e basta. Spero vivamente che Nikon ci metta una pezza. Certo che se bisogna aspettare la MKII significa che ho buttato via un sacco di soldi.


Devo essere sincero l'AFC non lo ho testato molto, e l'ho farò appena mi arriva per le dimostrazioni varie nei Live
per quanto riguardo il blackout del mirino ottico a tratti sulla raffica hai ragione in H lo fa ma se la metti in H+ è impercettibile, prova...
per quanto riguarda la reflex non si oscura nulla si vede una penombra che poi è lo specchio ma non è per niente fastidioso, si riesce a vedere sempre tutto...
almeno sulle mie due...

Inviato da: derma il Nov 7 2018, 09:30 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 7 2018, 09:45 PM) *
Devo essere sincero l'AFC non lo ho testato molto, e l'ho farò appena mi arriva per le dimostrazioni varie nei Live
per quanto riguardo il blackout del mirino ottico a tratti sulla raffica hai ragione in H lo fa ma se la metti in H+ è impercettibile, prova...
per quanto riguarda la reflex non si oscura nulla si vede una penombra che poi è lo specchio ma non è per niente fastidioso, si riesce a vedere sempre tutto...
almeno sulle mie due...




Se non erro, in H+ la persistenza a mirino, quindi nessuno o impercettibile oscuramento, è dovuta al fatto che viene sempre mostrata l'ultima immagine/foto scattata, la qualew verrà sostituita da quella seguente e così via, quindi non si ha un vero e proprio flusso, se così si può dire!, "real time" ma la proiezione (...nel mirino) di una diapositiva, sempre se così si può dire!, dietro l'altra.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2018, 09:55 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 7 2018, 08:36 PM) *
Ecco, questa e' una domanda interessante.
Quando scatti a raffica con l'OVF di una reflex, e verissimo che il mirino si oscura (di piu' o di meno, a seconda della macchina...), ma l'oscuramento va "a tempo" col movimento su' e giu' dello specchio, e quindi, tra uno scatto e l'altro, qualcosa comunque si intravede, ma soprattutto quello che vedi e' esattamente "in fase" e "sincrono" con quello che accade, perciò, se ad esempio fai un panning, riesci comunque a capire bene o male dove si trova il soggetto nell'inquadratura. Cosa succede invece con l'EVF della Z7-Z6?
- usando l'otturatore meccanico, il mirino ovviamente si oscura tra uno scatto e l'altro della raffica, ma l'EVF fa comunque a tempo a mostrarti qualcosa tra uno scatto e l'altro ?
- ma soprattutto quello che ti mostra mentre scatti a raffica e' esattamente "in fase" e "sincrono" con la realta' oppure e' (poco o tanto...) in ritardo rispetto alla realta' ?
- e cosa succede se invece dell'otturatore meccanico utilizzi l'otturatore elettronico ?
Te lo chiedo perche' se cosi' fosse, resterebbe veramente solo l'intuito per seguire il soggetto...... rolleyes.gif


Provo a risponderti io. Ho sia la Reflex che una ML (Fuji fascia bassa). Nella Reflex (D700) io vedo oscuramento nel OVF anche con tempi di 1/8000 e cadenza raffica CH.
Nella mirrorless fa la stessa cosa, uguale, fino a 5fps. Se salgo ad 8fps ed oltre il mirino non si oscura e se lo fa non me ne accorgo. Questo con otturatore meccanico o completamente elettronico.
Ho provato il panning. Durante la raffica a mirino, tra un oscuramento e l'altro, vedo la scena ripresa reale in diretta, esattamente come nella Reflex. Non noto differenze (vabbè la mia Reflex è obsoleta).
Nella ML ho disabilitato la funzione di rivedere nel mirino, dopo lo scatto, l'ultima foto, proprio per avere lo stesso comportamento di una Reflex, tanto nelle ML puoi attivare la funzione di vedere a mirino in fase di ripresa esattamente come verrà la foto finale.
Non vorrei che Vincesso avesse la funzione di rivedere sempre l'ultima foto che potrebbe causare un certo ritardo nel mirino.

Riassumendo: secondo me qualsiasi ML se correttamente impostata si comporta come una Reflex.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2018, 10:05 PM

QUOTE(derma @ Nov 7 2018, 09:30 PM) *
Se non erro, in H+ la persistenza a mirino, quindi nessuno o impercettibile oscuramento, è dovuta al fatto che viene sempre mostrata l'ultima immagine/foto scattata, la qualew verrà sostituita da quella seguente e così via, quindi non si ha un vero e proprio flusso, se così si può dire!, "real time" ma la proiezione (...nel mirino) di una diapositiva, sempre se così si può dire!, dietro l'altra.

Con la mia ML impostata con raffica alta, non vedo oscuramento, ma se muovo rapidamente l'inquadratura vedo un movimento a scatti, quindi può essere che funzioni come dici tu. Ma a 8fps cosa vuoi che succeda da non riesci a seguire durante il micro oscuramento? Potrebbe dar fastidio la scattosità, la mancanza di fluidità nell'inquadratura in caso di movimenti bruschi ed irregolari di una inquadratura. Ma in caso di panning, come dicevo nell'altro post, risulta fluida ed il ritardo nel visualizzare la scena è impercettibile.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 7 2018, 10:17 PM

QUOTE(derma @ Nov 7 2018, 09:30 PM) *
Se non erro, in H+ la persistenza a mirino, quindi nessuno o impercettibile oscuramento, è dovuta al fatto che viene sempre mostrata l'ultima immagine/foto scattata, la qualew verrà sostituita da quella seguente e così via, quindi non si ha un vero e proprio flusso, se così si può dire!, "real time" ma la proiezione (...nel mirino) di una diapositiva, sempre se così si può dire!, dietro l'altra.

Di preciso non lo so se è così...ma può essere... l'ho provata velocemente e non sono stato a vedere, poi su un'immagine fissa non ti accorgi
appena la ho tra le mani nuovamente riprendo foto in movimento e vedo,
comunque su questo Vincenzo ci può dire, visto che la possiede...

Inviato da: shadowman!! il Nov 7 2018, 11:29 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2018, 03:59 PM) *
Ciao Vincenzo, una domanda. Ma quando scatti con la Reflex, si oscura il mirino tra uno scatto e l'altro? Scattando in modalità raffica con la reflex, credo che il mirino per via dello specchio si oscuri. L'oscuramento del EVF è più fastidioso del OVF?


con le DSRL scattando a raffica l'oscuramento è impercettibile, mentre con l'EVF è evidente, nel senso che mentre scatti vedi immagini a scatti che ti disorientano

Inviato da: shadowman!! il Nov 7 2018, 11:56 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 7 2018, 08:36 PM) *
Ecco, questa e' una domanda interessante.
Quando scatti a raffica con l'OVF di una reflex, e verissimo che il mirino si oscura (di piu' o di meno, a seconda della macchina...), ma l'oscuramento va "a tempo" col movimento su' e giu' dello specchio, e quindi, tra uno scatto e l'altro, qualcosa comunque si intravede, ma soprattutto quello che vedi e' esattamente "in fase" e "sincrono" con quello che accade, perciò, se ad esempio fai un panning, riesci comunque a capire bene o male dove si trova il soggetto nell'inquadratura. Cosa succede invece con l'EVF della Z7-Z6?
- usando l'otturatore meccanico, il mirino ovviamente si oscura tra uno scatto e l'altro della raffica, ma l'EVF fa comunque a tempo a mostrarti qualcosa tra uno scatto e l'altro ?
- ma soprattutto quello che ti mostra mentre scatti a raffica e' esattamente "in fase" e "sincrono" con la realta' oppure e' (poco o tanto...) in ritardo rispetto alla realta' ?
- e cosa succede se invece dell'otturatore meccanico utilizzi l'otturatore elettronico ?
Te lo chiedo perche' se cosi' fosse, resterebbe veramente solo l'intuito per seguire il soggetto...... rolleyes.gif


è difficile risponderti, ero ad una manifestazione dove c'erano due ballerine scatenate, volevo fare delle foto una di queste con i capelli in movimento mentre si spostava sul palco per esprimere la dinamicità dell'evento, quando cominciavo con la raffica nel mirino vedevo immagini intervallate discontinue che non ti facevano capire dove realmente era la ballerina


QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 7 2018, 08:45 PM) *
Devo essere sincero l'AFC non lo ho testato molto, e l'ho farò appena mi arriva per le dimostrazioni varie nei Live
per quanto riguardo il blackout del mirino ottico a tratti sulla raffica hai ragione in H lo fa ma se la metti in H+ è impercettibile, prova...
per quanto riguarda la reflex non si oscura nulla si vede una penombra che poi è lo specchio ma non è per niente fastidioso, si riesce a vedere sempre tutto...
almeno sulle mie due...


Maurizio scattavo in modalità H (fino a 5,5fps), non potevo utilizzare la modalità H* (estesa) altrimenti il flash non funzionava.


QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2018, 09:55 PM) *
Provo a risponderti io. Ho sia la Reflex che una ML (Fuji fascia bassa). Nella Reflex (D700) io vedo oscuramento nel OVF anche con tempi di 1/8000 e cadenza raffica CH.
Nella mirrorless fa la stessa cosa, uguale, fino a 5fps. Se salgo ad 8fps ed oltre il mirino non si oscura e se lo fa non me ne accorgo. Questo con otturatore meccanico o completamente elettronico.
Ho provato il panning. Durante la raffica a mirino, tra un oscuramento e l'altro, vedo la scena ripresa reale in diretta, esattamente come nella Reflex. Non noto differenze (vabbè la mia Reflex è obsoleta).
Nella ML ho disabilitato la funzione di rivedere nel mirino, dopo lo scatto, l'ultima foto, proprio per avere lo stesso comportamento di una Reflex, tanto nelle ML puoi attivare la funzione di vedere a mirino in fase di ripresa esattamente come verrà la foto finale.
Non vorrei che Vincesso avesse la funzione di rivedere sempre l'ultima foto che potrebbe causare un certo ritardo nel mirino.

Riassumendo: secondo me qualsiasi ML se correttamente impostata si comporta come una Reflex.

su tutte le DSRL che ho avuto ho sempre disabilitato la funzione di rivedere lo scatto, ovviamente anche su questa ML la funzione "mostra foto scattata" è su off

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2018, 07:20 AM

Se non sbaglio Rolubich ha una A7Riii e sarei curioso di sapere come si comporta la sua, ma temo che tutte le ML hanno lo stesso comportamento e almeno per ora questo è il solo limite di questo formato. Forse solo la A9 potrebbe far meglio essendo votata alla velocità.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 8 2018, 08:06 AM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 7 2018, 11:56 PM) *
Maurizio scattavo in modalità H (fino a 5,5fps), non potevo utilizzare la modalità H* (estesa) altrimenti il flash non funzionava.

Naturalmente questo particolare è fastidioso più che nelle reflex e lo sottoscrivo ma... approfondirò il discorso,
e sicuramente se Nikon riterrà opportuno anche dalle segnalazioni farà qualcosa,
non dimentichiamoci che sulla reflex il funzionamento è reale con specchi e pentaprismi che ribaltano le immagini
ma è un filo conduttore ottico sull'esterno con lo specchio che si inserisce a sventolare come una bandiera....
mentre il mirino ottico è un'iterpolazione digitale, una scansione del sensore per cui ci possono stare questi vuoti
sicuramente affineranno sempre più la cosa ma non penso che le altre marche facciano meglio... da provare.

fate attenzione però a non confondere e paragonare ad una reflex e magari ad una D5 smile.gif

Inviato da: derma il Nov 8 2018, 08:43 AM



Sul potere o non potere Nikon fare qualcosa riguardo all'oscuramento dell'immagine nel mirino, il discorso è assai semplice (...ed anche complicato!... se lo si volesse spiegare tecnicamente, nel dettaglio)... è tutta una questione di hardware, ovvero se c'è, se l'hardware è stato concepito, progettato sovradimensionato, allora è possibile "forzarlo" un po', altrimenti nisba... se la capacità di calcolo dell'hardware consente di elaborare il flusso di dati provenienti dal sensore per inviarli "real time" e senza interruzioni, ossia read-out continuo, al display/mirino ed al contempo la memorizzazione degli stessi dati su scheda/dispositivo di memorizzazione, allora non si avrà, ovviamente!, alcun oscuramento, altrimenti bisognerà ricorrere ad un "artificio", al quale penso abbia fatto ricorso Nikon in questo caso... pensare che una modifica software, cioè tramite un aggiornamento del firmware, possa risolvere mancanze/carenze hardware è pura utopia, per dirla con un eufemismo (!).

Inviato da: rolubich il Nov 8 2018, 09:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 07:20 AM) *
Se non sbaglio Rolubich ha una A7Riii e sarei curioso di sapere come si comporta la sua, ma temo che tutte le ML hanno lo stesso comportamento e almeno per ora questo è il solo limite di questo formato. Forse solo la A9 potrebbe far meglio essendo votata alla velocità.


Eccomi qui, però ho la A7RII.

Se si disabilita l'auto review dell'immagine scattata (che fra l'altro velocizza parecchio la raffica) vi è un oscuramento per una frazione di secondo ma solo dopo il primo scatto; anche con tempi di esposizione lunghi non c'è nessun oscuramento, quindi vuol dire che anche durante l'esposizione il sensore continua contemporaneamente a fornire informazioni al mirino.
L'inseguimento è un po' a scatti e c'è un ritardo della visione nel mirino rispetto all'inquadratura effettiva ma comunque il tutto è più che accettabile (che sia accettabile o no è però una cosa soggettiva) se non in un panning molto veloce. Se le successive uscite (Sony A7RIII e A9) avessero migliorato un po' questo aspetto direi che le prestazioni non dovrebbero essere inferiori a quelle delle reflex (a memoria in quanto non ho più reflex).



QUOTE(derma @ Nov 8 2018, 08:43 AM) *
Sul potere o non potere Nikon fare qualcosa riguardo all'oscuramento dell'immagine nel mirino, il discorso è assai semplice (...ed anche complicato!... se lo si volesse spiegare tecnicamente, nel dettaglio)... è tutta una questione di hardware, ovvero se c'è, se l'hardware è stato concepito, progettato sovradimensionato, allora è possibile "forzarlo" un po', altrimenti nisba... se la capacità di calcolo dell'hardware consente di elaborare il flusso di dati provenienti dal sensore per inviarli "real time" e senza interruzioni, ossia read-out continuo, al display/mirino ed al contempo la memorizzazione degli stessi dati su scheda/dispositivo di memorizzazione, allora non si avrà, ovviamente!, alcun oscuramento, altrimenti bisognerà ricorrere ad un "artificio", al quale penso abbia fatto ricorso Nikon in questo caso... pensare che una modifica software, cioè tramite un aggiornamento del firmware, possa risolvere mancanze/carenze hardware è pura utopia, per dirla con un eufemismo (!).


Sembrerebbe che la Sony A7RII (mirrorless del 2015) faccia proprio così.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2018, 09:29 AM

QUOTE(rolubich @ Nov 8 2018, 09:16 AM) *
Eccomi qui, però ho la A7RII.

Se si disabilita l'auto review dell'immagine scattata (che fra l'altro velocizza parecchio la raffica) vi è un oscuramento per una frazione di secondo ma solo dopo il primo scatto; anche con tempi di esposizione lunghi non c'è nessun oscuramento, quindi vuol dire che anche durante l'esposizione il sensore continua contemporaneamente a fornire informazioni al mirino.
L'inseguimento è un po' a scatti e c'è un ritardo della visione nel mirino rispetto all'inquadratura effettiva ma comunque il tutto è più che accettabile (che sia accettabile o no è però una cosa soggettiva) se non in un panning molto veloce. Se le successive uscite (Sony A7RIII e A9) avessero migliorato un po' questo aspetto direi che le prestazioni non dovrebbero essere inferiori a quelle delle reflex (a memoria in quanto non ho più reflex).
Sembrerebbe che la Sony A7RII (mirrorless del 2015) faccia proprio così.

Rolubich, ho una banale X-E3 e nella visione con scatto rapido non ho oscuramento. Nello scatto normale per qualsiasi tempo di scatto ho un oscuramento uguale a quello che ho con la Reflex (quindi nulla di drammatico). Nel panning fino a 5fps ho lo stesso fenomeno e non è fastidioso (per me). Se salgo ad 8fps o 14fps non ho oscuramento e la visione è qualsiasi fluida.
Però se "faccio l'asino" con movimenti su e giù irregolari e scattosi, mi rendo conto che la visione a mirino è in realtà ritardata (per l'effetto che diceva Derma). Prova anche tu, please.
Per ovviare a questo "problema" occorrerebbe un doppio processore: uno dedicato a salvare i 45MP nella scheda XQD, ed un altro piccolo processore con il solo scopo di visualizzare le immagini in un mirino da 3MP. Credo solo così si avrebbe la perfetta sincronia della visione e di quei micro secondi in cui il sensore immagine viene spento e riacceso non se ne accorgerebbe nessuno.

Inviato da: rolubich il Nov 8 2018, 09:38 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 09:29 AM) *
Però se "faccio l'asino" con movimenti su e giù irregolari e scattosi, mi rendo conto che la visione a mirino è in realtà ritardata (per l'effetto che diceva Derma). Prova anche tu, please.


Questo equivale ad un panning veloce, un po' di ritardo c'è come ho detto.
Per un panning lento od i normali movimenti per inquadrare una persona in posizione non statica nessun problema secondo me.

Inviato da: dbertin il Nov 8 2018, 09:57 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 08:20 AM) *
Se non sbaglio Rolubich ha una A7Riii e sarei curioso di sapere come si comporta la sua, ma temo che tutte le ML hanno lo stesso comportamento e almeno per ora questo è il solo limite di questo formato. Forse solo la A9 potrebbe far meglio essendo votata alla velocità.


QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 8 2018, 09:06 AM) *
non penso che le altre marche facciano meglio... da provare.
fate attenzione però a non confondere e paragonare ad una reflex e magari ad una D5 smile.gif


Capisco che qui si tiri acqua al mulino Nikon ma bisogna essere sinceri: la serie Nikon Z si pone come prestazioni AF-C tra la seconda e la terza serie Sony a7, mentre la a9 gioca proprio in un alta categoria, grazie al primo sensore FF "stacked" raggiunge velocità paragonabili alle ammiraglie reflex, non presenta alcun blackout allo scatto e nemmeno il fenomeno del rolling shutter. Le Nikon Z sono ottime mirrorless ma è anche vero che in commercio si può trovare qualcosa di più performante sotto questi aspetti, poi ognuno fa il calcolo che crede in base anche alle ottiche che magari possiede già.
Daniele

Inviato da: marmo il Nov 8 2018, 10:17 AM

QUOTE(dbertin @ Nov 8 2018, 09:57 AM) *
Capisco che qui si tiri acqua al mulino Nikon ma bisogna essere sinceri: la serie Nikon Z si pone come prestazioni AF-C tra la seconda e la terza serie Sony a7, mentre la a9 gioca proprio in un alta categoria, grazie al primo sensore FF "stacked" raggiunge velocità paragonabili alle ammiraglie reflex, non presenta alcun blackout allo scatto e nemmeno il fenomeno del rolling shutter. Le Nikon Z sono ottime mirrorless ma è anche vero che in commercio si può trovare qualcosa di più performante sotto questi aspetti, poi ognuno fa il calcolo che crede in base anche alle ottiche che magari possiede già.
Daniele


senza voler tirare l'acqua al mulino di nessuno, stai parlando di una 24 Mp che costa oltre 4.000€;
magari la Z6, che ha lo stesso processore della Z7 con metà pixel, è più vispa

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 8 2018, 10:59 AM

QUOTE(marmo @ Nov 8 2018, 10:17 AM) *
senza voler tirare l'acqua al mulino di nessuno, stai parlando di una 24 Mp che costa oltre 4.000€;
magari la Z6, che ha lo stesso processore della Z7 con metà pixel, è più vispa

Mi hai anticipato, esatto, è molto più reattiva, provata poco e una sample approfondirò in discorso a fine novembre...
si fa per parlare e capire, non si tira acqua da nessuna parte

Inviato da: dbertin il Nov 8 2018, 11:44 AM

QUOTE(marmo @ Nov 8 2018, 11:17 AM) *
senza voler tirare l'acqua al mulino di nessuno, stai parlando di una 24 Mp che costa oltre 4.000€;
magari la Z6, che ha lo stesso processore della Z7 con metà pixel, è più vispa


E' un prezzo in linea con la Z7 e inferiore alle ammiraglie reflex.
Io credo che il prezzo lo facciano un insieme di fattori e non i megapixel, anche la D5 costa più della D850 pur avendo meno megapixel.
La Z6 potrà essere più vispa ma a quanto pare nemmeno lei avrà il sensore "stacked"

Inviato da: marmo il Nov 8 2018, 05:22 PM

QUOTE(dbertin @ Nov 8 2018, 11:44 AM) *
E' un prezzo in linea con la Z7 e inferiore alle ammiraglie reflex.
Io credo che il prezzo lo facciano un insieme di fattori e non i megapixel, anche la D5 costa più della D850 pur avendo meno megapixel.
La Z6 potrà essere più vispa ma a quanto pare nemmeno lei avrà il sensore "stacked"


nel caso delle Z di Nikon la differenza sostanziale tra 6 e 7 sono i Mp

QUOTE(dbertin @ Nov 8 2018, 11:44 AM) *
E' un prezzo in linea con la Z7 e inferiore alle ammiraglie reflex.
Io credo che il prezzo lo facciano un insieme di fattori e non i megapixel, anche la D5 costa più della D850 pur avendo meno megapixel.
La Z6 potrà essere più vispa ma a quanto pare nemmeno lei avrà il sensore "stacked"


qui stiamo confrontando pere con mele, restiamo in campo ML

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2018, 06:28 PM

QUOTE(marmo @ Nov 8 2018, 05:22 PM) *
nel caso delle Z di Nikon la differenza sostanziale tra 6 e 7 sono i Mp
qui stiamo confrontando pere con mele, restiamo in campo ML

Boh non saprei, ma questo discorso sarebbe valido se D5 e D850 fossero lontani come prezzo dalla Z7 e se nel motto non ci fosse stato qualcuno che avesse detto ML Reinvented.
A me il lag nel mirino o un AFC non competitivo non da fastidio, ma a chi è abituato a Reflex come D750, D500, D850, D4 e D5, si aspetta qualcosa di stravolgente o al pari con la Reflex.
Ma qui mi pare di aver capito che sia se si parli di una ML da 550euro che una da 2000 o 4000euro i "problemi" sono sempre gli stessi in tutti i brand.... ed ecco che la parola Reinvented appare "anacronistico".

Inviato da: marmo il Nov 8 2018, 06:58 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 06:28 PM) *
Boh non saprei, ma questo discorso sarebbe valido se D5 e D850 fossero lontani come prezzo dalla Z7 e se nel motto non ci fosse stato qualcuno che avesse detto ML Reinvented.
A me il lag nel mirino o un AFC non competitivo non da fastidio, ma a chi è abituato a Reflex come D750, D500, D850, D4 e D5, si aspetta qualcosa di stravolgente o al pari con la Reflex.
Ma qui mi pare di aver capito che sia se si parli di una ML da 550euro che una da 2000 o 4000euro i "problemi" sono sempre gli stessi in tutti i brand.... ed ecco che la parola Reinvented appare "anacronistico".

Come sempre in queste discussioni si parte da un punto è si arriva a parlare di tutt'altro.
Si diceva della poca reattività dell AF C della Z7, c'e stato chi ha affermato che per essere reattiva una camera deve avere hardware sovradimensionato, e la cosa non fa una piega, è stato affermato che la concorrenza vince a mani basse, mi son permesso di far notare che a parità di prezzo un fotocamera deve gestire 45 Mp e la concorrenza la metà per cui l'hardware può avere più risorse da destinare all'AF, ho quindi concluso con l'auspicio (contrariamente ai molti che esprimono solo certezze, uso molto il condizionale) che la Z6, che ha stesso processore della 7 ma sensore meno denso possa avere più risorse da destinare all'AF.

Il Reinvented è la tipica boutade da Marketing, hai sentito la pubblicità radiofonica della Canon R Che sta imperversano su un'emittente nazionale? È ancor più talebana.....

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 8 2018, 09:22 PM

Ho scaricato i dng della z6 in rete e ho fatto qualche leggera elaborazione con acr.. La nitidezza è ottima in tutte le immagini. Ottima la resa ad alti iso.. Il b/n scattato a 5000 iso è praticamente esente da rumore. L'unica cosa che mi lascia perplesso, e che è presente anche in z7, sono gli innumerevoli hot pixel hmmm.gif per fortuna stiamo parlando di ingrandimenti al 100%, però non è una bella cosa.
Gli scatti fatti all'alligatore e garzeta sono con 200-500 e i cormorani fatti col 500 5.6, che posseggo anche io

https://postimg.cc/q6M9LYHg

https://postimg.cc/Z9NBb7g9

https://postimg.cc/56k6wWWY

https://postimg.cc/47TKmvkW

https://postimg.cc/qzc3n5M2


Inviato da: derma il Nov 8 2018, 09:46 PM




Ormai (!) la questione sulla qualità dei file/immagini che è capace di sfornare una fotocamera FF o APS-C, anche ad alti ISO, anche in condizioni di scarsa luminosità, è pura accademia giacché tutte, con differenze davvero nell'ordine del micron, sono da considerare accettabili, anzi più che accettabili... la scelta se acquistare un modello anziché un altro, investire in un brand o in un altro, si deve/dovrebbe basare su altri fattori, alcuni soggettivi, ma per la maggior parte hanno a che fare con le caratteristiche che un modello ha in confronto alla concorrenza e a ciò che uno reputa superfluo o necessario... su tutto, c'è poi la questione "prezzo".


Io non mi aspetto/aspettavo che le nuove ML Nikon restituissero una qualità di immagine inferiore alle corrispettive reflex; di contro, non mi aspettavo che non potessi adoperare i miei "vecchi" obiettivi; del banding, non ne faccio un dramma, ma presumo che per alcuni che amano la fotografia di paesaggio questo possa risultare non accettabile; così come la questione dual slot; per l'AF, la discussione è la medesima, ossia se non si ha a che fare con soggetti che si muovono in maniera erratica o velocemente, ad esempio fotografia sportiva o BIF, la MAF non rappresenta un problema, ma per coloro che hanno bisogno di "velocità" anche per la raffica, capacità buffer e velocità trasferimento dati su scheda di memoria, allora potrebbe essere anche questo non accettabile.

Tutto si "gioca", su cosa una fotocamera "ha" (...rispetto alla altre della concorrenza) più che su ciò che "produce", poiché tutte, ripeto, sono capaci di sfornare file/immagini assolutamente accettabili, e sicuramente migliori di quelle che si potevano ottenere ai tempi della pellicola.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 8 2018, 09:58 PM

Sicuramente però una cosa la voglio dire, e segnatevi bene questo post...
se le nuove ML avessero avuta piena compatibilità anche in AF sulle ottiche manuale (AF)
e il doppio slot, sicuramente ci sarebbe stato qualcos'altro che non andava bene.... oppure che si poteva implementare rispetto alla concorrenza...
un domani se Nikon sfornasse una nuova ML con tutto questo vediamo che si dirà in merito,
io penso più sia un discorso commerciale per avere quello che altre aziende non hanno e viceversa,
anche per entrare e stare nel mercato u po tutti...
sicuramente mi sbaglierò ma.... i numeri parleranno diamogli tempo


Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2018, 09:59 PM

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=1&x=-0.2404761904761904&y=-0.7769775678866588

Qui una comparativa delle fotocamere coinvolte nel discorso. Secondo me la A7iii è la più pulita anche se le differenze rispetto al Z6 sono praticamente nulle. Ad altissimi ISO si nota come la D750 mostri un po' di anni sulle spalle.
Il Jpg però delle nuove Z è inguardabile... un NR troppo aggressivo, probabilmente va settata meglio la fotocamera impostando un NR molto basso.
Se selezionate la Canon EOS R .... vabbè fa veramente pena.

Derma, ma il banding dove lo vedi?

Inviato da: derma il Nov 8 2018, 10:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 09:59 PM) *
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=1&x=-0.2404761904761904&y=-0.7769775678866588


Derma, ma il banding dove lo vedi?




Su DPReview... https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7/7.

Inviato da: dbertin il Nov 8 2018, 11:10 PM

QUOTE(marmo @ Nov 8 2018, 07:58 PM) *
Come sempre in queste discussioni si parte da un punto è si arriva a parlare di tutt'altro.
Si diceva della poca reattività dell AF C della Z7, c'e stato chi ha affermato che per essere reattiva una camera deve avere hardware sovradimensionato, e la cosa non fa una piega, è stato affermato che la concorrenza vince a mani basse, mi son permesso di far notare che a parità di prezzo un fotocamera deve gestire 45 Mp e la concorrenza la metà per cui l'hardware può avere più risorse da destinare all'AF, ho quindi concluso con l'auspicio (contrariamente ai molti che esprimono solo certezze, uso molto il condizionale) che la Z6, che ha stesso processore della 7 ma sensore meno denso possa avere più risorse da destinare all'AF.

Il Reinvented è la tipica boutade da Marketing, hai sentito la pubblicità radiofonica della Canon R Che sta imperversano su un'emittente nazionale? È ancor più talebana.....


Inviato da: dbertin il Nov 8 2018, 11:19 PM

Ho parlato della A9 solo perché qualcuno si chiedeva se esistessero ML senza blackout del mirino.
Il discorso AF-C vale però anche per la differenza tra Z7 e la Sony A7rIII, sicuramente più performante e con 42 Mpx.
Senza dubbio ci arriverà anche Nikon, ma il ritardo c'è e chi spreme le macchine sotto questi punti di vista se ne accorge sicuramente.
Certo, se avessi ancora ottiche Nikon guarderei anche io con interesse a queste ML, ma tempo fa ho fatto scelta di compattezza sacrificando l'AF per alcuni usi e il FF per altri (non si può avere tutto) e queste nuove uscite non mi tentano a ritornare indietro.
Buona continuazione.

Inviato da: carando il Nov 8 2018, 11:37 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Nov 8 2018, 09:22 PM) *
Ho scaricato i dng della z6 in rete e ho fatto qualche leggera elaborazione con acr.. La nitidezza è ottima in tutte le immagini. Ottima la resa ad alti iso.. Il b/n scattato a 5000 iso è praticamente esente da rumore. L'unica cosa che mi lascia perplesso, e che è presente anche in z7, sono gli innumerevoli hot pixel hmmm.gif per fortuna stiamo parlando di ingrandimenti al 100%, però non è una bella cosa.
Gli scatti fatti all'alligatore e garzeta sono con 200-500 e i cormorani fatti col 500 5.6, che posseggo anche io

https://postimg.cc/q6M9LYHg

https://postimg.cc/Z9NBb7g9

https://postimg.cc/56k6wWWY

https://postimg.cc/47TKmvkW

https://postimg.cc/qzc3n5M2

Chiedo scusa ma oltre te qualcun altro ha notato questo problema di innumerevoli hot pixel. Fino ad ora nessuno ne ha mai parlato.
Grazie ciao Ferruccio.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2018, 11:38 PM

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr134_0=nikon_z6&attr134_1=nikon_d850&attr134_2=sony_a7iii&attr134_3=nikon_d750&attr136_0=1&attr136_1=26&attr136_2=1&attr136_3=1&normalization=full&widget=630&x=-0.23814138455157466&y=-0.5938797400201336

Qui il banding credo sia il pattern del sensore AF e non il rumore. Certo parliamo di un push di molti stop.... vuol dire che la foto era sbagliata.
La Reflex si comportano meglio perché non hanno AF sul sensore. Bella la D750 dove però i neri diventano violacei (sto guardando dal telefono)..... si corregge in post? Chissà.
Notevole la D500. Pessima la Fuji dove nel recupero fa pena (ma questo lo avevo già notato).

Se non ricordo male la A7II e la A7rii soffriva di un problema di banding nel controluce dove c'era un pattern ripetitivo. Risolto con la terza generazione?

Gira che ti rigira nessuna ML è immune da problemi. Come dice Dbertin, anch'io ho scelto la ML APSC per il discorso portabilità ma sto aspettando la D760 così rinnovo la D700 e posso continuare ad usare gli AFD :-)

Inviato da: marmo il Nov 9 2018, 12:27 AM



Gira che ti rigira nessuna ML è immune da problemi.Come dice Dbertin, anch'io ho scelto la ML APSC per il discorso portabilità ma sto aspettando la D760 così rinnovo la D700 e posso continuare ad usare gli AFD :-)

Questa tua affermazione avvalora l'idea che mi frulla da un po', ossia che abbiamo fatto 37 pagine di discussione per nulla ph34r.gif

Inviato da: derma il Nov 9 2018, 12:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 11:38 PM) *
Gira che ti rigira nessuna ML è immune da problemi.



Difatti, non bisogna focalizzarsi sul cercare la fotocamera, ML o reflex che sia, senza problemi... ma quella che ne ha e che ne crea di meno, sì, quello sì!


QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2018, 11:38 PM) *
...sto aspettando la D760 così rinnovo la D700 e posso continuare ad usare gli AFD :-)



Anch'io... e penso proprio che non siamo i soli.

Inviato da: marmo il Nov 9 2018, 12:31 AM

QUOTE(derma @ Nov 9 2018, 12:28 AM) *
Difatti, non bisogna focalizzarsi sul cercare la fotocamera, ML o reflex che sia, senza problemi... ma quella che ne ha e che ne crea di meno, sì, quello sì!
Anch'io... e penso proprio che non siamo i soli.



Prometto che quando uscirà la 760 non leggerò la discussione con le critiche che riceverà......... messicano.gif

Inviato da: derma il Nov 9 2018, 12:35 AM

QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 12:31 AM) *
Prometto che quando uscirà la 760 non leggerò la discussione con le critiche che riceverà......... messicano.gif




E forse neanch'io leggerò alcunché... così non dovrò aspettare 4 anni per acquistarla senza avere timore di trovarmi ad avere a che fare con l'assistenza come successe con la D750 e la D600 e la D800... mi auguro che Nikon capisca che ormai non può più fare così come gli (con)viene.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2018, 07:07 AM

QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 12:27 AM) *
Gira che ti rigira nessuna ML è immune da problemi.Come dice Dbertin, anch'io ho scelto la ML APSC per il discorso portabilità ma sto aspettando la D760 così rinnovo la D700 e posso continuare ad usare gli AFD :-)

Questa tua affermazione avvalora l'idea che mi frulla da un po', ossia che abbiamo fatto 37 pagine di discussione per nulla ph34r.gif

Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).

Inviato da: marmo il Nov 9 2018, 08:02 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2018, 07:07 AM) *
Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).

Ditemi tutto ma non pessimista!
Comunque in questo intervento hai perfettamente riassunto le ormai 38 pagine di questo post, ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.
Per esempio chi ha provato i nuovi obiettivi fissi serie Z (Io il 35 per soli 20 minuti) resta impressionato dalla qualità riscontrata

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 9 2018, 08:08 AM

Siete unici tutti vi adoro wub.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 9 2018, 08:13 AM

QUOTE(carando @ Nov 8 2018, 11:37 PM) *
Chiedo scusa ma oltre te qualcun altro ha notato questo problema di innumerevoli hot pixel. Fino ad ora nessuno ne ha mai parlato.
Grazie ciao Ferruccio.


Che io sappia no, non ho letto nulla da nessuna parte. Però ingrandendo le immagini al 100% io ne noto parecchi. Non sono punti violacei cm i classici hot pixel ma bianchi. Non so se li vedo solo io messicano.gif

Inviato da: R9positivo il Nov 9 2018, 09:19 AM

Bisogna dare a Nikon un pò di tempo..........è appena entrata nel settore ML full frame, c'è tutto un sistema nuovo da sviluppare, e anche i corpi macchina, seppur molto validi, col tempo verranno migliorati. Ovviamente le critiche fanno parte del gioco, non ho mai assistito all'uscita di una nuova macchina fotografica senza critiche!!
A me non sembra che le Z siano cosi male, la maggior parte di coloro che le provano, anche se sulla carta le criticavano, sono contenti delle prestazioni.
Inoltre, devo dire, che per me il problema della compatibilità autofocus con le vecchie ottiche non è un problema, dato che una Ml non si acquista per usarla con le ottiche nate per reflex, perchè a questo punto è meglio tenersi la reflex, anche perchè le reflex di casa Nikon sono molto molto valide, direi le migliori!
Quindi se vogliamo fare una critica reale, il vero problema di queste macchine è la mancanza di ottiche a corredo, e anche la road map delle future ottiche è un po demoralizzante.........molto probabilmente, io credo, che in casa Nikon si renderanno conto presto che se vogliono rendere popolari le Z, devono darsi da fare a sfornare in fretta le ottiche dedicate!
Inoltre credo che al momento le Nikon Z siano piu che altro protagoniste dei sogni dei fotografi amatoriali, e nel concreto, di coloro che hanno la scimmia di avere in borsa sempre l'ultima novità sul mercato, che sono poi quelli che si lamentano della mancanza di questo e di quello.......
I professionisti per il momento non credo che abbiano interesse a comprarle, proprio per il motivi sopra indicato, dato che una D850 è una macchina validissima e non ha senso usare una Z7 con l'adattatore! Altro discorso è l'amatore, che pur di avere in mano la ultima novità è disposto a tutto!!
Quindi, riassumendo, a mio parere, ottimi corpi macchina, ben costruiti, robusti, belle come solo Nikon sa fare, qualitá del sensore indiscutibile, tutti quelli che le provano ne sono contenti, ma........
almeno a mio parere, l'unico neo sono le ottiche, cioè la mancanza di ottiche, questa è l'unico vero punto critico per il momento, tutte le altre critiche che si leggono lasciano il tempo che trovano!

Inviato da: derma il Nov 9 2018, 09:52 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2018, 07:07 AM) *
Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).




Nikon, le reflex, le sa fare, sì... ma le reflex una volta erano solo "meccanica" o per lo più "meccanica"... da un (bel) po' di anni non è più così... ed ora con le ML non lo è più praticamente del tutto (...almeno al 99%), e gli altri attori/brand non sono da meno, anzi...!

Il recupero delle ombre non è robbbbba da "eccentrici" o da ignoranti in materia fotografica... vi sono situazioni in cui il controluce, un forte controluce, richiede di dover scegliere se recuperare le ombre o bruciare le alte luci.... che il banding non sia una cosa che possa fare desistere molti dall'acquisto ci può stare, che alcuni possano trovarlo non accettabile per il loro genere fotografico ci sta pure... quindi non è così semplice la cosa, come la descrivi... e poi, non è solo questo aspetto che bisogna considerare, ma questo assieme a tutti gli altri... stesso discorso per quanto riguarda la compatibilità, possibilità di utilizzo degli obiettivi Nikon... presi singolarmente, questi aspetti sono "trascurabili", ma tutti assieme, questi 2 ed altri, rendono tutto il "pacchetto" problematico.


Le foto bellissime, le fai anche con una D5*** o D3***, che costano infinitamente meno delle nuove ML... o con ML non Nikon che costano anch'esse assai assai assai meno ...c'è un modello in commercio di un brand il cui nome inizia con la "F" che al netto del cashback costa 371€!!!, in negozio fisico ufficiale distributore e con garanzia italiana... fa' un po' te!!!

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2018, 10:11 AM

QUOTE(derma @ Nov 9 2018, 09:52 AM) *
Nikon, le reflex, le sa fare, sì... ma le reflex una volta erano solo "meccanica" o per lo più "meccanica"... da un (bel) po' di anni non è più così... ed ora con le ML non lo è più praticamente del tutto (...almeno al 99%), e gli altri attori/brand non sono da meno, anzi...!

Il recupero delle ombre non è robbbbba da "eccentrici" o da ignoranti in materia fotografica... vi sono situazioni in cui il controluce, un forte controluce, richiede di dover scegliere se recuperare le ombre o bruciare le alte luci.... che il banding non sia una cosa che possa fare desistere molti dall'acquisto ci può stare, che alcuni possano trovarlo non accettabile per il loro genere fotografico ci sta pure... quindi non è così semplice la cosa, come la descrivi... e poi, non è solo questo aspetto che bisogna considerare, ma questo assieme a tutti gli altri... stesso discorso per quanto riguarda la compatibilità, possibilità di utilizzo degli obiettivi Nikon... presi singolarmente, questi aspetti sono "trascurabili", ma tutti assieme, questi 2 ed altri, rendono tutto il "pacchetto" problematico.
Le foto bellissime, le fai anche con una D5*** o D3***, che costano infinitamente meno delle nuove ML... o con ML non Nikon che costano anch'esse assai assai assai meno ...c'è un modello in commercio di un brand il cui nome inizia con la "F" che al netto del cashback costa 371€!!!, in negozio fisico ufficiale distributore e con garanzia italiana... fa' un po' te!!!

Non per questo ho scelto quel marchio che inizia per F .
Oh le foto le fanno bene tutte la macchine, molto meglio che 10 anni fa. La mia ML che inizia per F va meglio della mia D700 che usata costa quanto la F nuova.
È che amiamo Nikon e vogliamo che sia sempre la numero 1. messicano.gif

Inviato da: marmo il Nov 9 2018, 03:28 PM

QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 08:02 AM) *
Ditemi tutto ma non pessimista!......................ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.


come non detto......

Mauri appena smette di piovere andiamo per poiane con le nostre D500? (mi sa che hai sostituito la D4S con la D5, vero?)

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2018, 05:46 PM

QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 08:02 AM) *
Ditemi tutto ma non pessimista!
Comunque in questo intervento hai perfettamente riassunto le ormai 38 pagine di questo post, ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.
Per esempio chi ha provato i nuovi obiettivi fissi serie Z (Io il 35 per soli 20 minuti) resta impressionato dalla qualità riscontrata


Qui https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=fujifilm_xt3&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=canon_eos_r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=160&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=compare&widget=1&x=1.1378009259259259&y=1.1327288428324698 Si può vedere anche la resa dei vari obiettivi.
Si vede come L'85mm f/1.8G abbia un'ottima definizione ma molta AC ai bordi (scatto con Z7). Il Z 50mm f/1.8S non ha assolutamente AC ma sembra un pelo meno definito. Invece il Canon 50 F1.2L ha un lieve AC pur se chiuso ad f/5.6 ma con una buona definizione.

Ottimo quindi il nuovo 50mm Z.
Almeno il 85mm G si comporta allo stesso modo sia su Z7 che su D850.

Inviato da: kappona il Nov 9 2018, 07:57 PM

QUOTE(kappona @ Oct 31 2018, 01:00 PM) *
Ciao Maurizio, mi piacerebbe incontrarti in uno di questi Live, ad esempio quello di Brescia (anche a me interessa molto la Z6) Cosa devo fare per poter partecipare?
Interessante quello scatto fatto con quel zommone!
Non mi ricordo se ho inserito qualche scatto fatto con la Z7 a "raffica"...qualcuno sostiene che è lenta e imprecisa! Cosa ne dici?

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392281


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392282


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392283


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2392284


Appena presa in mano! a stento capivo come settare per fare queste prove all'improvviso!


Sto leggendo tantissimi commenti, favorevoli e non! Mi chiedo, ma questa (modesta prova) fatta con la Z7 con Sigma 135 Art... non portano proprio niente di interessante a tutte le discussioni? Me lo chiedo, perchè non ho letto nessun commento in merito, ne positivo, tantomeno negativo! hmmm.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 10 2018, 08:57 AM

QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 03:28 PM) *
come non detto......

Mauri appena smette di piovere andiamo per poiane con le nostre D500? (mi sa che hai sostituito la D4S con la D5, vero?)

Ciao Mario, pronto lo sai che attendo con ansia un tuo input tongue.gif
per il cambio non ancora, ma ci sono dietro smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 10 2018, 09:04 AM

QUOTE(kappona @ Nov 9 2018, 07:57 PM) *
Sto leggendo tantissimi commenti, favorevoli e non! Mi chiedo, ma questa (modesta prova) fatta con la Z7 con Sigma 135 Art... non portano proprio niente di interessante a tutte le discussioni? Me lo chiedo, perchè non ho letto nessun commento in merito, ne positivo, tantomeno negativo! hmmm.gif

Remigio, posso dirti io e altri che le immagini vanno bene ma magari altri ci trovano difetti di af ecc.
oppure viceversa....
ognuno interpreta la fotografia e le fotocamere a suo giudizio e piacimento
conoscendoti sicuramente so che le tue immagini tipo queste sono senza post come mamma Z7 le ha sfornate
e sicuramente dicono più di altre con post per affinare cromie e nitidezze varie,
tranqui te se ne hai occasione prova e posta nel club apposito e poi ne parliamo a Brescia wink.gif

Inviato da: carando il Nov 12 2018, 02:19 PM

Ciao a tutti e mi scuso se la mia domanda non fosse nella sezione giusta.
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha usufruito del pre-ordine per l'acquisto di uno dei kit relativi alla serie nikon Z valido fino al 30.11.2018.
Sembra interessante visto che dovrebbero omaggiarti di una memory card xqd più un servizio check up pro più la possibilità di pagare in 12 mesi senza interessi.
C'è qualcuno che mi può illuminare in merito?
Grazie a tutti, ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 12 2018, 02:41 PM

Ciao Ferruccio, un conoscente lo ha fatto ha chiamato in sede e gli hanno detto come fare.

Inviato da: carando il Nov 12 2018, 03:08 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 12 2018, 02:41 PM) *
Ciao Ferruccio, un conoscente lo ha fatto ha chiamato in sede e gli hanno detto come fare.

Grazie Maurizio. Come fare penso di saperlo. Ho trovato la procedura sul sito Nital e puoi anche scegliere il negozio dove ritirare.
Proverò anche a sentire in sede.
Poiché io sono interessato alla Z6 (da affiancare alla mia D750) ho sentito che i giorni 8 e 9 dicembre dovrebbero esserci delle gradite sorprese e non vorrei
fossero promozioni ancora migliori per l'acquisto della serie Z. messicano.gif messicano.gif
Grazie ancora Maurizio.
Ciao Ferruccio

Inviato da: mullah il Nov 12 2018, 03:42 PM

Se ho capito bene una memoria XQD è già prevista nelle confezioni Nital. Quindi quella indicata nella promozione è una seconda memoria ? hmmm.gif
Perché se fosse così mancherebbe solo un lettore per scaricare le foto su PC. smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2018, 04:07 PM

Intanto il mercato Sony viene a poco a poco eroso, Sony sempre in testa con il 67%, Canon al 22.1% e Nikon al 10.4% (ma il dato è in evoluzione poiché Nikon Z6 non è ancora disponibile).
Il fullframe piace, le vendite di APS-C sono diminuite e ancora più rapidamente quelle del micro4/3 (dicono gli esperti, Olympus ha dovuto rivedere le previsioni mettendo in conto un calo del fatturato del 13%. E con la tendenza verso il Full Frame tutto sarà più difficile per Olympus).
Per Canon Nel settore Imaging il calo del settore reflex si è riflesso sui conti della società che ha visto il fatturato scendere del 16%, producendo una perdita di bilancio.
Qualche grafico


 

Inviato da: mullah il Nov 12 2018, 05:09 PM

Sarebbe utile avere i totali delle vendite, anche approssimati, per capire se le vendite Canon e Nikon si sono aggiunte a quelle Sony facendo lievitare il valore totale o se ci sono stati cambi di corredo e Sony sta vendendo meno.
Secondo me è più probabile la prima ipotesi, con le vendite di Reflex in calo ed il mercato Mirrorless in espansione per tutti i produttori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 12 2018, 09:41 PM

QUOTE(carando @ Nov 12 2018, 03:08 PM) *
Grazie Maurizio. Come fare penso di saperlo. Ho trovato la procedura sul sito Nital e puoi anche scegliere il negozio dove ritirare.
Proverò anche a sentire in sede.
Poiché io sono interessato alla Z6 (da affiancare alla mia D750) ho sentito che i giorni 8 e 9 dicembre dovrebbero esserci delle gradite sorprese e non vorrei
fossero promozioni ancora migliori per l'acquisto della serie Z. messicano.gif messicano.gif
Grazie ancora Maurizio.
Ciao Ferruccio

Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 12 2018, 09:42 PM

QUOTE(mullah @ Nov 12 2018, 05:09 PM) *
Sarebbe utile avere i totali delle vendite, anche approssimati, per capire se le vendite Canon e Nikon si sono aggiunte a quelle Sony facendo lievitare il valore totale o se ci sono stati cambi di corredo e Sony sta vendendo meno.
Secondo me è più probabile la prima ipotesi, con le vendite di Reflex in calo ed il mercato Mirrorless in espansione per tutti i produttori.


https://nikonrumors.com/2018/11/12/nikon-believes-to-become-1-mirrorless-manufacturer-soon.aspx/
Qui dicono che il market share delle ML è del 40% e che nel 2020 le vendite delle ML supereranno quelle delle Reflex.
Poi altre notizie da vero reparto marketing :-)

Inviato da: MAXP4 il Nov 13 2018, 12:42 AM

QUOTE(mullah @ Nov 12 2018, 03:42 PM) *
Se ho capito bene una memoria XQD è già prevista nelle confezioni Nital. Quindi quella indicata nella promozione è una seconda memoria ? hmmm.gif
Perché se fosse così mancherebbe solo un lettore per scaricare le foto su PC. smile.gif

No, è quella lì, non c’ è (purtroppo) la seconda!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 13 2018, 03:22 PM

Ciao ragazzi,
FYI, ho aperto una discussione (come nelle altre varie sezioni) dedicata agli aggiornamenti firmware delle Z (attualmente solo la 7 smile.gif ):

https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamento_Firmware-t406399.html

Ciao,
Alessandro.


Inviato da: carando il Nov 14 2018, 05:38 PM

Oggi sono passato dal mio negozio di fiducia per toccare con mano la mirrorless nikon, ovviamente Z7 anche se il mio interesse è per la Z6.
Impressione assolutamente positiva, si impugna molto bene e con il 24-70 l'ho trovata molto ben bilanciata e anche il mirino mi ha impressionato favorevolmente.
Mi aspetto che anche la Z6 sia allo stesso livello anche perché la vedo sempre più mia quale affiancamento alla mia D750. biggrin.gif biggrin.gif
Ciao a tutti Ferruccio.


Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 14 2018, 08:51 PM

QUOTE(carando @ Nov 14 2018, 05:38 PM) *
Oggi sono passato dal mio negozio di fiducia per toccare con mano la mirrorless nikon, ovviamente Z7 anche se il mio interesse è per la Z6.
Impressione assolutamente positiva, si impugna molto bene e con il 24-70 l'ho trovata molto ben bilanciata e anche il mirino mi ha impressionato favorevolmente.
Mi aspetto che anche la Z6 sia allo stesso livello anche perché la vedo sempre più mia quale affiancamento alla mia D750. biggrin.gif biggrin.gif
Ciao a tutti Ferruccio.

Tranquillo è identica, solito peso solita presa smile.gif
quando poi senti l'otturatore ti ci innamori ancora di più... contagiosa... tongue.gif

Inviato da: Tommy.Cimarelli il Nov 14 2018, 08:54 PM

Primi feedback ottimi, se pur avituato ai 36mpx della 810, da gestire per bene il nuovo super sensore! messicano.gif


Inviato da: Fabio Chiappara il Nov 14 2018, 09:19 PM

Ciao Tommy,
molto bella Pollice.gif Le prossime, visto che sei possessore, pubblicale nel Club della Nikon Z7 --> https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=405745&hl= wink.gif

Fabio

Inviato da: carando il Nov 14 2018, 11:46 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 14 2018, 08:51 PM) *
Tranquillo è identica, solito peso solita presa smile.gif
quando poi senti l'otturatore ti ci innamori ancora di più... contagiosa... tongue.gif

Pollice.gif Grazie Maurizio, ci conto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 14 2018, 11:50 PM

QUOTE(carando @ Nov 14 2018, 06:38 PM) *
Oggi sono passato dal mio negozio di fiducia per toccare con mano la mirrorless nikon, ovviamente Z7 anche se il mio interesse è per la Z6.
Impressione assolutamente positiva, si impugna molto bene e con il 24-70 l'ho trovata molto ben bilanciata e anche il mirino mi ha impressionato favorevolmente.
Mi aspetto che anche la Z6 sia allo stesso livello anche perché la vedo sempre più mia quale affiancamento alla mia D750. biggrin.gif biggrin.gif
Ciao a tutti Ferruccio.

Ho avuto la fortuna di tenere in mano la 7 per un intero pomeriggio (e qualcosa di più) a fare foto e video. Risultato?
Prossimo regalo di Natale smile.gif

Inviato da: carando il Nov 15 2018, 12:03 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 14 2018, 11:50 PM) *
Ho avuto la fortuna di tenere in mano la 7 per un intero pomeriggio (e qualcosa di più) a fare foto e video. Risultato?
Prossimo regalo di Natale smile.gif

Grazie anche a te Alessandro.
Approfittando del preordine Nital penso proprio che anche per me sarà il prox regalo di Natale. messicano.gif messicano.gif
Ciao Ferruccio.

Inviato da: Tommy.Cimarelli il Nov 15 2018, 12:42 AM

QUOTE(Fabio Chiappara @ Nov 14 2018, 09:19 PM) *
Ciao Tommy,
molto bella Pollice.gif Le prossime, visto che sei possessore, pubblicale nel Club della Nikon Z7 --> https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=405745&hl= wink.gif

Fabio

Pardon, provvedo subito grazie.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 15 2018, 08:29 AM

QUOTE(Tommy.Cimarelli @ Nov 15 2018, 12:42 AM) *
Pardon, provvedo subito grazie.gif

Benvenuto e grazie

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 14 2018, 11:50 PM) *
Ho avuto la fortuna di tenere in mano la 7 per un intero pomeriggio (e qualcosa di più) a fare foto e video. Risultato?
Prossimo regalo di Natale smile.gif

Contagioso il solo avvicinamento tongue.gif

Inviato da: MAXP4 il Nov 15 2018, 08:36 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 15 2018, 08:29 AM) *
Contagioso il solo avvicinamento tongue.gif

Allora non sono l'unico! biggrin.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 15 2018, 12:35 PM

tongue.gif

Inviato da: carando il Nov 15 2018, 01:47 PM

Ciao a tutti. Ho necessità di porre una domanda sperando che possiate illuminarmi.
Io non faccio molta post produzione e cerco sempre di ottenere il meglio in fase di ripresa.
Per la post produzione uso i seguenti programmi:
Nikon Transfer, Capture NX-D, View NX2 e molto raramente e solo per una determinata operazione Picasa.
Ora la mia domanda è la seguente.
Con i raw e i jpeg ottenuti con la Z6 posso utilizzare gli stessi programmi sopra indicati con i quali mi trovo benissimo?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
Ciao Ferruccio.

Inviato da: t_raffaele il Nov 15 2018, 02:44 PM

QUOTE(carando @ Nov 15 2018, 01:47 PM) *
Ciao a tutti. Ho necessità di porre una domanda sperando che possiate illuminarmi.
Io non faccio molta post produzione e cerco sempre di ottenere il meglio in fase di ripresa.
Per la post produzione uso i seguenti programmi:
Nikon Transfer, Capture NX-D, View NX2 e molto raramente e solo per una determinata operazione Picasa.
Ora la mia domanda è la seguente.
Con i raw e i jpeg ottenuti con la Z6 posso utilizzare gli stessi programmi sopra indicati con i quali mi trovo benissimo?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
Ciao Ferruccio.


Ciao, per i sw nikon: CaptureNX-D @ ViewNX-i, non credo ci siano problemi. vengono costantemente aggiornati
ad ogni uscita di un nuovo corpo macchina. Non conoscendo la tua determinata operazione, voglio pensare che
per gestire file jpg, sicuramente andrà bene anche Picasa.

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: carando il Nov 15 2018, 02:53 PM

QUOTE(t_raffaele @ Nov 15 2018, 02:44 PM) *
Ciao, per i sw nikon: CaptureNX-D @ ViewNX-i, non credo ci siano problemi. vengono costantemente aggiornati
ad ogni uscita di un nuovo corpo macchina. Non conoscendo la tua determinata operazione, voglio pensare che
per gestire file jpg, sicuramente andrà bene anche Picasa.

Saluti@Cordialità

raffaele

Grazie Raffaele per la tua cortese risposta. Utilizzo Picasa esclusivamente per i ritagli.
Ciao Ferruccio. grazie.gif

Inviato da: MAXP4 il Nov 16 2018, 08:32 AM

Visto che siamo in tema... i RAW della Z7 sono "compatibili" con Adobe Camera Raw... fatto caso?

Quando apriamo i NEF in ACR troviamo delle preimpostazioni che richiamano le... impostazioni di scatto e leggendo qua e la ho visto che proprio all'interno dei NEF ci sono alcuni tag in più che ACR interpreta correttamente (cosa che per esempio la D850 non fa).

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 16 2018, 09:41 AM

QUOTE(carando @ Nov 15 2018, 02:47 PM) *
Ciao a tutti. Ho necessità di porre una domanda sperando che possiate illuminarmi.
Io non faccio molta post produzione e cerco sempre di ottenere il meglio in fase di ripresa.
Per la post produzione uso i seguenti programmi:
Nikon Transfer, Capture NX-D, View NX2 e molto raramente e solo per una determinata operazione Picasa.
Ora la mia domanda è la seguente.
Con i raw e i jpeg ottenuti con la Z6 posso utilizzare gli stessi programmi sopra indicati con i quali mi trovo benissimo?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
Ciao Ferruccio.

Si Ferruccio, i software Nikon sono aggiornati anche per la Z6. Nel link qui sotto trovi/trovate sempre gli ultimi aggiornamenti (per la Z6, tra l’altro, è proprio fresco fresco smile.gif):

https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Software_Nikon-t373102.html

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 16 2018, 09:50 AM

QUOTE(MAXP4 @ Nov 16 2018, 09:32 AM) *
Visto che siamo in tema... i RAW della Z7 sono "compatibili" con Adobe Camera Raw... fatto caso?

Quando apriamo i NEF in ACR troviamo delle preimpostazioni che richiamano le... impostazioni di scatto e leggendo qua e la ho visto che proprio all'interno dei NEF ci sono alcuni tag in più che ACR interpreta correttamente (cosa che per esempio la D850 non fa).

Affermativo.
I file Z7 si aprivano già prima degli ultimi aggiornamenti Adobe, ma non veniva assegnato alcun profilo specifico.
Ora vai tranquillo smile.gif

ACR: rel. 11.0
LR Classic CC: rel. 8.0 min
LR 6.x (licenza perpetua) non compatibile


Ciao,
Alessandro.

Inviato da: carando il Nov 16 2018, 12:30 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 16 2018, 09:41 AM) *
Si Ferruccio, i software Nikon sono aggiornati anche per la Z6. Nel link qui sotto trovi/trovate sempre gli ultimi aggiornamenti (per la Z6, tra l’altro, è proprio fresco fresco smile.gif):

https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Software_Nikon-t373102.html

Grazie Alessandro.

Inviato da: klaudiom il Nov 16 2018, 12:52 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 12 2018, 09:41 PM) *
Pollice.gif

Arrivata Z6 in negozio. Oggi ritiro. rolleyes.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 16 2018, 02:08 PM

Ottimo smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 16 2018, 07:33 PM

QUOTE(klaudiom @ Nov 16 2018, 12:52 PM) *
Arrivata Z6 in negozio. Oggi ritiro. rolleyes.gif

Bene Pollice.gif

Inviato da: carando il Nov 17 2018, 03:21 PM

Ciao a tutti. Mi scuso ma vorrei una conferma al mio pensiero.
Ovviamente i programmi che andrò a scaricare per l'elaborazione dei
raw e jpeg per la Z6 permetteranno di continuare ad elaborare i raw e
jpeg della mia D750 alla quale affiancherei appunto la Z6.
Grazie a tutti, ciao Ferruccio.

Inviato da: shadowman!! il Nov 17 2018, 04:21 PM

certamente sì

Inviato da: carando il Nov 17 2018, 04:39 PM

QUOTE(shadowman!! @ Nov 17 2018, 04:21 PM) *
certamente sì

Ti ringrazio gentilissimo.
Ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 17 2018, 11:56 PM

QUOTE(carando @ Nov 17 2018, 03:21 PM) *
Ciao a tutti. Mi scuso ma vorrei una conferma al mio pensiero.
Ovviamente i programmi che andrò a scaricare per l'elaborazione dei
raw e jpeg per la Z6 permetteranno di continuare ad elaborare i raw e
jpeg della mia D750 alla quale affiancherei appunto la Z6.
Grazie a tutti, ciao Ferruccio.

Qualsiasi software aggiornato, che sia di Adobe o Nikon o..... è un'incremento alle nuove fotocamere per cui le precedenti rimangono in essere,
la risposta è Si potrai continuare ad aprire i file di tutte le reflex pre serie Z

Inviato da: carando il Nov 18 2018, 12:41 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 17 2018, 11:56 PM) *
Qualsiasi software aggiornato, che sia di Adobe o Nikon o..... è un'incremento alle nuove fotocamere per cui le precedenti rimangono in essere,
la risposta è Si potrai continuare ad aprire i file di tutte le reflex pre serie Z

Grazie anche a te Maurizio.
Ciao Ferruccio.

Inviato da: AlessandroSassi il Nov 18 2018, 10:05 PM

Sono praticamente intenzionato ad acquistare la Z7 e vedrò se vendere la D810 o la D5 ... perchè vorrei comunque tenere solo due corpi macchina.
Cercherò anche di sfoltire il parco ottiche reflex in funzione dei futuri acquisti mirrorless man mano che Nikon metterà in commercio, a partire dai prossimi 24-70 S f/2.8 e 70-200 S f/2.8

Tuttavia ho un dubbio: Lightroom CC release 2015.12 che attualmente uso per la mia post è in grado di gestire i raw della Z7 o uscirà giocoforza un aggiornamento software di Lightroom CC ???

Grazie a chi mi darà risposta il più celermente possibile.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 18 2018, 11:21 PM

LT cc è parecchio che è fuori, e si aggiornano continuamente al passo con le fotocamere che escono,
per cui il problema non c'è basta aggiornare.. smile.gif

Inviato da: marmo il Nov 19 2018, 07:36 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 18 2018, 11:21 PM) *
LT cc è parecchio che è fuori, e si aggiornano continuamente al passo con le fotocamere che escono,
per cui il problema non c'è basta aggiornare.. smile.gif


Come ha già detto Maurizio le ultime release di Lightroom CC e Lightroom Classic aprono i RAW della Z7.
Non aprono ancora quelli della Z6 per cui serve nuovo aggiornamento, del resto sono uscite le ultime versioni dei software Nikon solo la settimana scorsa

Inviato da: marmo il Nov 19 2018, 09:48 AM

QUOTE(AlessandroSassi @ Nov 18 2018, 10:05 PM) *
Sono praticamente intenzionato ad acquistare la Z7 e vedrò se vendere la D810 o la D5 ... perchè vorrei comunque tenere solo due corpi macchina.
Cercherò anche di sfoltire il parco ottiche reflex in funzione dei futuri acquisti mirrorless man mano che Nikon metterà in commercio, a partire dai prossimi 24-70 S f/2.8 e 70-200 S f/2.8

Tuttavia ho un dubbio: Lightroom CC release 2015.12 che attualmente uso per la mia post è in grado di gestire i raw della Z7 o uscirà giocoforza un aggiornamento software di Lightroom CC ???

Grazie a chi mi darà risposta il più celermente possibile.


Però mi rendo conto che non ho risposto alla tua domanda, tu hai CC 2015 che è l'ultima versione prima di quelle in abbonamento, e non so dirti se questa ha aggiornamenti per aprire i RAW della Z7, prova a scaricarne uno di quelli che si trovano in rete e verificare

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 19 2018, 12:29 PM

Mario se uno ha un abbo alla C.C. è sempre aggiornato non c'è 2015 che tenga...
se invece non è un abbo ma istallato Cra.. allora è un'altro discorso, li bisogna prendere una relase nuova
o provare le versioni di ACR nuove 11.0 se è compatibile con quella versione li, ma dubito,
comunque nella sez. software c'è tutto

Inviato da: klaudiom il Nov 19 2018, 06:34 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Nov 18 2018, 10:05 PM) *
Sono praticamente intenzionato ad acquistare la Z7 e vedrò se vendere la D810 o la D5 ... perchè vorrei comunque tenere solo due corpi macchina.
Cercherò anche di sfoltire il parco ottiche reflex in funzione dei futuri acquisti mirrorless man mano che Nikon metterà in commercio, a partire dai prossimi 24-70 S f/2.8 e 70-200 S f/2.8

Tuttavia ho un dubbio: Lightroom CC release 2015.12 che attualmente uso per la mia post è in grado di gestire i raw della Z7 o uscirà giocoforza un aggiornamento software di Lightroom CC ???

Grazie a chi mi darà risposta il più celermente possibile.


Probabilmente sei già a conoscenza si questa possibilità, in ogni caso scrivo ...

In attesa che DxO (chissà quando ...) e Adobe (spero molto presto) rilascino l'aggiornamento per la Z6, per far si che i files possano essere elaborati da LR, utilizzo il DNG Converter di Adobe che tramuta i NEF in DNG rendendoli lavorabili con LR (esclusa la possibilità di applicare i profili specifici della Z6 ovviamente). E' per me una soluzione temporanea, ma abbastanza "indolore".
Il programma si può scaricare gratuitamente da Adobe. Fin che non disporrai di un programma aggiornato potresti fare così.

Ciao, Claudio.

Inviato da: kappona il Nov 19 2018, 08:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 19 2018, 12:29 PM) *
Mario se uno ha un abbo alla C.C. è sempre aggiornato non c'è 2015 che tenga...
se invece non è un abbo ma istallato Cra.. allora è un'altro discorso, li bisogna prendere una relase nuova
o provare le versioni di ACR nuove 11.0 se è compatibile con quella versione li, ma dubito,
comunque nella sez. software c'è tutto


Io non ho Lightroom Cra...ma acquistato un anno fa, anche se c'era già l'obbligo dell'abbonamento, la versione è 6.14 Se dovessi acquistare la Z6. come dovrei fare per aprire i Raw? Devo rassegnarmi a fare l'abbonamento per poter essere sempre aggiornato?
Forse la domanda dovevo porla nella sezione Software vero?
Remigio

Inviato da: carando il Nov 20 2018, 12:14 AM

Eseguito pre ordine per la Z6 e 24-70.
La affianco alla D750 e spero vivamente possa darmi le stesse soddisfazioni.
Ciao a tutti Ferruccio.

Inviato da: mullah il Nov 20 2018, 09:10 AM

QUOTE(kappona @ Nov 19 2018, 08:05 PM) *
Io non ho Lightroom Cra...ma acquistato un anno fa, anche se c'era già l'obbligo dell'abbonamento, la versione è 6.14 Se dovessi acquistare la Z6. come dovrei fare per aprire i Raw? Devo rassegnarmi a fare l'abbonamento per poter essere sempre aggiornato?
Forse la domanda dovevo porla nella sezione Software vero?
Remigio


Adobe non fornirà altri aggiornamenti, le tue possibilità sono:
-Tenerti il sw che hai ed abituarti a convertire i NEF con il DNG converter per poterli elaborare.
-Passare a Lightroom CC ( 12 euro al mese ) ed avere anche photoshop CC con tutti gli aggiornamenti da qui in avanti.
-Abbandonare Adobe e passare ad altro software, tipo Capture One
-Utilizzare il sw Nikon NX.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 20 2018, 12:42 PM

QUOTE(kappona @ Nov 19 2018, 08:05 PM) *
Io non ho Lightroom Cra...ma acquistato un anno fa, anche se c'era già l'obbligo dell'abbonamento, la versione è 6.14 Se dovessi acquistare la Z6. come dovrei fare per aprire i Raw? Devo rassegnarmi a fare l'abbonamento per poter essere sempre aggiornato?
Forse la domanda dovevo porla nella sezione Software vero?
Remigio

Ciao Remigio, si la sezione corretta è software altrimenti andiamo troppo OT
comunque solo Adobe CC a meno che non converti con software Nikon e poi passi il file,,, o DNG converter...

Inviato da: marmo il Nov 21 2018, 07:45 AM

Dal manuale delle Z si vede che è prevista la regolazione fine dell'AF, anche se manuale e non semiautomatica come sulle reflex più recenti, ma non si diceva che mettendo a fuoco sul sensore i problemi di front/back focus non sarebbero esistiti?

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 21 2018, 09:45 AM

Non per tutte le ottiche, sempre meglio averlo anche se personalmente a parte il 105 micro io non ho mai avuto problemi neanche sulle reflex,
comunque meglio che ci sia, testerò anche quello appena possibile, spero di ricordarmi tutto biggrin.gif

Inviato da: carando il Nov 23 2018, 02:18 PM

Ciao a tutti. La mia Z6 è arrivata in negozio.
Purtroppo non potrò ritirarla fino alla prossima settimana.
Ora la mia D750 ha la sua compagna.
Spero che tutto vada per il meglio e non appena riuscirò a scattare
qualche foto vedrò di postarle.
Ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 23 2018, 02:28 PM

Ottimo Ferrucccio le aspettiamo Pollice.gif

Inviato da: carando il Nov 23 2018, 02:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 23 2018, 02:28 PM) *
Ottimo Ferrucccio le aspettiamo Pollice.gif

Pollice.gif Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 23 2018, 04:21 PM

Ottimo smile.gif

Inviato da: s.falbo il Nov 26 2018, 03:05 PM

QUOTE(carando @ Nov 20 2018, 12:14 AM) *
Eseguito pre ordine per la Z6 e 24-70.
La affianco alla D750 e spero vivamente possa darmi le stesse soddisfazioni.
Ciao a tutti Ferruccio.


Io la D750 l'ho venduta... e presa la Z6 al day one. Fidati, se non fai avifauna (per quello non ho provato), la D750 ti diverrà completamente inutile.... messicano.gif

Inviato da: carando il Nov 26 2018, 04:32 PM

QUOTE(s.falbo @ Nov 26 2018, 03:05 PM) *
Io la D750 l'ho venduta... e presa la Z6 al day one. Fidati, se non fai avifauna (per quello non ho provato), la D750 ti diverrà completamente inutile.... messicano.gif

Ti ringrazio. Io non faccio avifauna e nemmeno sport.
La D750 me la tengo perché ci ho montato il mio vecchio 20 mm ais ottica che io amo e che continua a sfornare ottime foto anche col digitale e quando sono in giro
non devo stare a cambiare obiettivo.
Per le mie soddisfazioni fotografiche con il 24-70 sulla Z6 e il mio 20mm sulla D750 copro sicuramente il 90 per cento delle mie esigenze (come potete vedere dalla
mia gallery).
Grazie ancora per il tuo intervento, ciao Ferruccio. rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 26 2018, 09:58 PM

E fai bene a tenerla Pollice.gif

Inviato da: mauriziot il Nov 27 2018, 03:14 PM


L' "accademia" insegna che per avere le migliori immagini occorre scattare sul cavalletto e fare attenzione a evitare il microcosmo, spegnando lo stabilizzatore di immagine eventualmente presente nell'obbiettivo.

Lo stabilizzatore presente nella Z7 ha effetti anche sul microcosmo ? lo stabilizzatore della macchina dev'essere, se possibile, disattivato ?

Grazie.

mt

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 27 2018, 03:42 PM

Ciao, entrambe le nuove ML sono dotate di stabilizzatore ottico in camera. L’unità VR consente la compensazione per lo spostamento lungo i 5 assi,
gli effetti di questa riduzione vibrazioni integrata offre l’equivalente di un tempo di posa più veloce di 5 stop circa,
questa funzione può essere usata efficacemente anche con gli obiettivi Nikkor F, compresi quelli privi di stabilizzatore ottico, con l’adattatore FTZ.
va provata, l’ho farò appena mi arriva,
esiste già la discussione principale, appena leggi sposto tutto di la


Inviato da: Luca C. il Nov 27 2018, 05:20 PM

QUOTE(mauriziot @ Nov 27 2018, 03:14 PM) *
Lo stabilizzatore presente nella Z7 ha effetti anche sul microcosmo ? lo stabilizzatore della macchina dev'essere, se possibile, disattivato ?

Il manuale d'uso, pagina 112, suggerisce di disattivare la riduzione delle vibrazioni quando la macchina è sul treppiedi, a meno che la testa sia non bloccata.
Dunque, esattamente come per il VR sugli obiettivi.

Luca

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 27 2018, 05:42 PM

Si dicatti gunziona alla stessa maniera, è più efficace a mano libera,
a bolte le ottiche ben salde con il vr attivo vanno peggio mi è già successo

Inviato da: carando il Nov 29 2018, 08:59 PM

Ciao a tutti.
O.k che per lavorare i raw e i jpeg ottenuti con la Z6 devo scaricare Capture nx-d e viewnx2, vorrei solo conferma che per il trasferimento a Pc va sempre
bene Nikon Transfer.
Grazie a tutti Ferruccio.

Inviato da: t_raffaele il Nov 29 2018, 09:16 PM

QUOTE(carando @ Nov 29 2018, 08:59 PM) *
Ciao a tutti.
O.k che per lavorare i raw e i jpeg ottenuti con la Z6 devo scaricare Capture nx-d e viewnx2, vorrei solo conferma che per il trasferimento a Pc va sempre
bene Nikon Transfer.
Grazie a tutti Ferruccio.


I due sw nikon sono stati aggiornati appunto x la Z6. Nikon transfer è parte dei sw. Non vedo problemi wink.gif

Inviato da: carando il Nov 29 2018, 10:37 PM

QUOTE(t_raffaele @ Nov 29 2018, 09:16 PM) *
I due sw nikon sono stati aggiornati appunto x la Z6. Nikon transfer è parte dei sw. Non vedo problemi wink.gif

Grazie Raffaele. Ancora una precisazione, per scaricare i nuovi programmi è necessario disinstallare i vecchi perché non vadano in conflitto oppure
non importa?
Ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 30 2018, 12:09 AM

QUOTE(carando @ Nov 29 2018, 10:37 PM) *
Grazie Raffaele. Ancora una precisazione, per scaricare i nuovi programmi è necessario disinstallare i vecchi perché non vadano in conflitto oppure
non importa?
Ciao Ferruccio.

No Ferruccio, lanciando l’exe oppure il Dng il software si aggiorna in pratica ci vai sopra, no conflitto vai sereno

Inviato da: carando il Nov 30 2018, 12:10 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 30 2018, 12:09 AM) *
No Ferruccio, lanciando l’exe oppure il Dng il software si aggiorna in pratica ci vai sopra, no conflitto vai sereno

Come sempre grazie Maurizio. Ciao Ferruccio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 30 2018, 12:44 AM

wink.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 12 2018, 08:07 AM

Scusa Maurizio per l'O.T.
Come mai se si cerca di aprire la pagina Nikon Live Road Show esce errore?
Mia figlia vuole iscriversi per il Live di Torino il 26 gennaio e non si riesce
Grazie
Ciao

Inviato da: MAXP4 il Dec 12 2018, 08:28 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Dec 12 2018, 08:07 AM) *
Scusa Maurizio per l'O.T.
Come mai se si cerca di aprire la pagina Nikon Live Road Show esce errore?
Mia figlia vuole iscriversi per il Live di Torino il 26 gennaio e non si riesce
Grazie
Ciao

...sembra siano stati annullati!

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 12 2018, 08:50 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Dec 12 2018, 08:07 AM) *
Scusa Maurizio per l'O.T.
Come mai se si cerca di aprire la pagina Nikon Live Road Show esce errore?
Mia figlia vuole iscriversi per il Live di Torino il 26 gennaio e non si riesce
Grazie
Ciao

Ciao, al momento non si sa nulla, forse non si fanno, proprio perchè ci sono stati quelli nelle città,
quando avrò notizie più concrete lo scriverò...

Inviato da: MAXP4 il Dec 12 2018, 09:11 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 12 2018, 08:50 AM) *
Ciao, al momento non si sa nulla, forse non si fanno, proprio perchè ci sono stati quelli nelle città,
quando avrò notizie più concrete lo scriverò...



Inviato da: RosannaFerrari il Dec 12 2018, 09:34 AM

Nooooo!!! Ma cavoli, neanche il 26 gennaio in cui mi ero già iscritta, quindi?

Delusione a mille, sapevatelo....me ne farò una ragione, ma è già la seconda volta che annullano l'evento su Torino...

Vabbè... scusate lo sfogo... fine O.T.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 12 2018, 09:54 AM

Si ma ci saranno novità, è per questo che ho scritto non si sa ancora nulla,
i Live in città come Roma e Milano non ci saranno ma.... attendiamo smile.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 12 2018, 07:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 12 2018, 09:54 AM) *
Si ma ci saranno novità, è per questo che ho scritto non si sa ancora nulla,
i Live in città come Roma e Milano non ci saranno ma.... attendiamo smile.gif

rolleyes.gif
Mo', tocca aspettà...

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 12 2018, 07:44 PM

Certamente solo il tempo di dirà... non scappa nulla le fotocamere le abbiamo le foto le facciamo, mangiamo ecc.
e cosa si vuole di più dalla Vita, non ditemi un Lucano biggrin.gif preferisco una nuova Reflex tongue.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 12 2018, 08:20 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 12 2018, 07:44 PM) *
Certamente solo il tempo di dirà... non scappa nulla le fotocamere le abbiamo le foto le facciamo, mangiamo ecc.
e cosa si vuole di più dalla Vita, non ditemi un Lucano biggrin.gif preferisco una nuova Reflex tongue.gif

Puoi dirlo forte...le foto continueremo a farle, e anche più di prima messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 13 2018, 09:03 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Dec 12 2018, 08:20 PM) *
Puoi dirlo forte...le foto continueremo a farle, e anche più di prima messicano.gif

Sei forte e in gamba continua così Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 21 2019, 04:12 PM

Ma è vera questa cosa?
Nikon Z9 e Nikon Z5 / Z3
Sulla base dei rumors, Nikon Z9 è già nelle mani di fotografi professionisti per le prime prove e dovrebbe arrivare alla fine del 2019 o all'inizio del 2020.
La Nikon Z5 / Z3, anch’essa in fase di sviluppo, dovrebbe invece puntare sul prezzo conveniente.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 04:17 PM

Beh, per una Z3 e Z5 non sarebbe male.
Una Z9 spero proprio di no, almeno non così presto wink.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 04:29 PM

Trovato questo:


Certo che se fosse confermato, prezzo stratosferico ...
Molto meglio lato 3 e 5 dove si parla di 1200$ per la 5.

Ciò è buona cosa smile.gif (se manterranno il FF e attacco Z)

Inviato da: robermaga il Jan 21 2019, 05:56 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 21 2019, 04:29 PM) *
Trovato questo:


Certo che se fosse confermato, prezzo stratosferico ...
Molto meglio lato 3 e 5 dove si parla di 1200$ per la 5.

Ciò è buona cosa smile.gif (se manterranno il FF e attacco Z)

Concordo Alessandro. Una fotocamera ML Z intorno anche a 1500 avrebbe un successo garantito in partenza, tipo D610/750. Pure con qualche economia, punti AF, filmati ecc. Quello che auspicherei sarebbe una mini serie di fissi piccoli, leggeri, f/2,8. Sogno ancora un mini 15 f4 o un 20 f/3,5 ... rolleyes.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 21 2019, 06:25 PM

Non dimentichiamo le prestazioni minime che devono essere garantite!!
Ricordiamo A7II e A7III nonché la Fuji X-T3 e altre ML m4/3 che offrono molto (a parte il piccolo sensore) in termini di AF, velocità e varie features e costano sotto i 1500 euro.
Anche se certe cose non servono, il pubblico guarda le tabelle comparative.
Poi a 1200 euro FF col sensore della Z6, stesso EVF, metà dei punti AF, metà della raffica, metà durata batteria, un pensierino ce lo farei.
Ma faccio fatica a pensare che castreranno ulteriormente la Z6.
Prevedo le Z3 e Z5 con sensore APS-C.... ma allora 1200 inizia ad essere prezzo premium e che ottiche ci monti sopra? mmmmm faranno ottiche dedicate al formato DX?
Z9 ne ignoro le specifiche ma credo vada in diretta concorrenza con la A9.
Spero non si scordino anche delle Reflex perché significherebbe che chi ha un corredo di ottiche con baionetta F, può iniziare a farci il brodo perché poi non sarebbero buone neanche per quello.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 07:06 PM

Per chi non ha voglia di dare un’occhiata al video e, comunque, per una lettura più fluida della discussione, riporto qui sorto le caratteristiche che vengono citate:

- New 21Mpx BSI CMOS sensor
- 4K video up to 60fps, SloMo 1080p @120fps
- Continuous drive up to 20 fps
- Over 1000 AF points
- 2x buffer than Z7
- Tilting 3.2 touch screen
- Viewfinder 5.6 Mdots, 100% coverage
- Dual XQD
- Sensor shift 5 axis IBIS
- Low ISO 10,25, 50, 100
- Hi ISO up to 3.280.000
- Big battery over 1000 shots
- USB 3.1, Wi-Fi, Bluetooth
- Price approx 5499$
- Exp. Announcement 2019 Q1

In giro, poi, ho letto che le sorelle minori non dovrebbero essere FF, ma APS-C

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: MAXP4 il Jan 21 2019, 07:15 PM

Il video mi sembra un po' un cosa non ha la Z7 e che vorrei un qualcosa di nuovo... giusto per prendere qualche click.

I 21 Mpix su una Z9 secondo me sono pochi.
Presentazione Q1... mah, troppo a ridosso di Z7 e Z6.

Mentre i 60 fps in 4K sono obbligatori e la raffica a 20 fotogrammi al secondo può avere senso così come un buffer maggiore e i 1000(!) punti di fuoco.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 07:25 PM

Infatti, ma staremo a vedere. Piano pianino usciranno sempre più rumorose smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 21 2019, 08:40 PM

Beh 21mpx sono pochi sicuro ma... non dimentichiamo i 20 fps per cui smile.gif
attendiamo... che le cartucce hanno appena cominciato a spararle se ne vedranno delle belle

Inviato da: fullerenium2 il Jan 21 2019, 09:42 PM

La Sony A9 ha 24MP e 20 fps e nessuno si lamenta.
21MP sono sufficienti e la stessa D5 ne ha 21 circa. L’importante è che il filtro AA sia poco invadente in modo da permettere un elevato dettaglio.
Se lanciano una ML con queste caratteristiche e con BG, non vedremo mai una D6 e sarà l’abbandono del sistema Reflex.

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 21 2019, 10:43 PM

Bene, stiamo a vedere cosa esce dal cappello a cilindro messicano.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 22 2019, 07:25 AM

Quindi nel Q1 annunceranno la A9. Credo sia in concomitanza dell’uscita della Panasonic S1R e S1 che dovrebbero avere le stesse performance della Z9.
Trattandosi di un prodotto con baionetta Leica mi aspetto anche qui un prezzo premium e questo spiegherebbe il prezzo di uscita della Z9.
Inizialmente Sony uscì con una ML ad un prezzo popolare, poi anche lei iniziò a mano a mano ad alzare il tiro. La strategia fu di far inizialmente migrare il più possibile gente nel mondo ML per poi alzare i prezzi dopo aver fatto scoprire le potenzialità di questo sistema.
Non vedo quindi le varie case farsi guerra a prezzi al ribasso ma cercano tutti di mantenersi su alti livelli.

Inviato da: derma il Jan 22 2019, 12:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 22 2019, 07:25 AM) *
Quindi nel Q1 annunceranno la A9...




Freud o decaffeinato?

Inviato da: fullerenium2 il Jan 22 2019, 01:56 PM

QUOTE(derma @ Jan 22 2019, 12:24 PM) *
Freud o decaffeinato?

Ma ti pare che tra tanti nomi dovevano chiamarle allo stesso modo?
Z7, A7
Z9, A9
Come Alfa ed Omega, lo Yin e lo Yang
Non è solo colpa mia :-)

Inviato da: derma il Jan 22 2019, 03:37 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 22 2019, 01:56 PM) *
Ma ti pare che tra tanti nomi dovevano chiamarle allo stesso modo?
Z7, A7
Z9, A9
Come Alfa ed Omega, lo Yin e lo Yang
Non è solo colpa mia :-)




Geni del marketing (!).

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 09:16 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 21 2019, 04:29 PM) *
Trovato questo:


Certo che se fosse confermato, prezzo stratosferico ...
Molto meglio lato 3 e 5 dove si parla di 1200$ per la 5.

Ciò è buona cosa smile.gif (se manterranno il FF e attacco Z)

Mi riallaccio a questa risposta per mostrarvi come si può ringiovanire una fotocamera con un aggiornamento firmware:
https://fstoppers.com/gear/first-look-sonys-impressive-new-autofocus-system-331907

Per chi ha reflex professionali, chiedo da ignorante, ma la Reflex tipo D5 o D500 può già fare questo tipo di inseguimento con AF?

Inviato da: marmo il Jan 25 2019, 09:43 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 25 2019, 09:16 AM) *
Mi riallaccio a questa risposta per mostrarvi come si può ringiovanire una fotocamera con un aggiornamento firmware:
https://fstoppers.com/gear/first-look-sonys-impressive-new-autofocus-system-331907

Per chi ha reflex professionali, chiedo da ignorante, ma la Reflex tipo D5 o D500 può già fare questo tipo di inseguimento con AF?


Con la D500 non ho mai provato e non ti saprei dire.
Avevo già visto questo filmato e mi sono chiesto a cosa serva in questo caso specifico il fuoco sull'occhio? Dovessi essere a bordo ring con due pugilesse così statiche penso non ci sarebbero molti problemi di MAF, altra cosa sarebbe stato con Muhammed Alì.......che volava come una farfalla qua e la per il ring e poi pungeva come un'ape......
Scherzi a parte il fuoco sull'occhio lo vedrei utile per spostamenti casuali sui tre assi non solo su due (circa) come in questo esempio

Inviato da: rolubich il Jan 25 2019, 09:45 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 25 2019, 09:16 AM) *
Mi riallaccio a questa risposta per mostrarvi come si può ringiovanire una fotocamera con un aggiornamento firmware:
https://fstoppers.com/gear/first-look-sonys-impressive-new-autofocus-system-331907

Per chi ha reflex professionali, chiedo da ignorante, ma la Reflex tipo D5 o D500 può già fare questo tipo di inseguimento con AF?


Notevole, sembra che se perde il riconoscimento dell'occhio passa automaticamente al riconoscimento facciale e se perde pure quello adotta la ricerca del massimo contrasto (quando ci sono i quadrettini).

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 09:49 AM

Anche le piccole crescono
https://fstoppers.com/gear/olympus-e-m1x-60-fps-shooting-75-stops-stabilization-332700
Una volta andavano di moda i cellulari piccoli, oggi più grandi sono e più hanno mercato. Il m4/3 inizio con fotocamere piccine, poi via via più grandi. Questa sembra una Reflex con tanta potenza di fuoco.... ma un professionista si affiderebbe ad un m4/3 per lavoro?

QUOTE(rolubich @ Jan 25 2019, 09:45 AM) *
Notevole, sembra che se perde il riconoscimento dell'occhio passa automaticamente al riconoscimento facciale e se perde pure quello adotta la ricerca del massimo contrasto (quando ci sono i quadrettini).

Notevole si, ma devono essere notevoli anche gli obiettivi che ci attacchi sennò col cavolo che stanno dietro al tracking. Usare lenti vecchiotte e con adattatore ti fa perdere tutti i vantaggi. Ci vogliono lenti native così come sulle Z.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2019, 10:13 AM

Pensa che lo fa la P1000 tongue.gif con le altre ci proverò...

Inviato da: R9positivo il Jan 25 2019, 11:56 AM

Visto e considerato i prezzi, totalmente fuori di testa, di queste macchine footografiche.......(non solo Nikon, ma quasi tutte) giungo alla conclusione che i produttori abbiano compreso che la Fotografia non è un hobby, o una passione, ma bensi è una malattia del sistema nervoso! messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2019, 12:13 PM

biggrin.gif può anche essere tongue.gif

Inviato da: robermaga il Jan 25 2019, 12:25 PM

Vorrei tornare sull'argomento "potenzialità delle ML Nikon Z".
Va benissimo e sarà comunque veritiero il discorso che le ottiche dedicate daranno il massimo sulle fotocamere Z e costituiranno un vero punto di riferimento della qualità: del resto già si vede non tanto dalle foto pubblicate dagli amici (non me ne vogliano), ma dai test che si vedono in giro con un 50 e un 35 super, uno zoometto "basic" superlativo e questo 14-30 che pare sia una cosa sconvolgente. Ma non pensate pure che cose come queste ...
... queste nuove possibilità, almeno per Nikon, ne facciano una vera forza e stringi stringi, per veri appassionati e del vintage ma pure della altissima qualità, ne costituiscano almeno una ragione e una parte non secondaria della loro attrattività?
Per me questo è tanta roba, rispetto anche alle migliori reflex.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2019, 12:48 PM

Roberto i link commerciali sono vietati dal regolamento smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 01:32 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 12:25 PM) *
Vorrei tornare sull'argomento "potenzialità delle ML Nikon Z".
Va benissimo e sarà comunque veritiero il discorso che le ottiche dedicate daranno il massimo sulle fotocamere Z e costituiranno un vero punto di riferimento della qualità: del resto già si vede non tanto dalle foto pubblicate dagli amici (non me ne vogliano), ma dai test che si vedono in giro con un 50 e un 35 super, uno zoometto "basic" superlativo e questo 14-30 che pare sia una cosa sconvolgente. Ma non pensate pure che cose come queste ...
... queste nuove possibilità, almeno per Nikon, ne facciano una vera forza e stringi stringi, per veri appassionati e del vintage ma pure della altissima qualità, ne costituiscano almeno una ragione e una parte non secondaria della loro attrattività?
Per me questo è tanta roba, rispetto anche alle migliori reflex.


Roberto, anche sulla tua D800 puoi montarci obiettivi vintage. Certo non puoi metterci un Leica M ma un R si, m42 si (con qualche modifica).
Se poi inizi a fare Z6 a 3000 euro, inizi a prendere i Leica M che costano, poi inizi a prendere degli olympus, poi dei Meyer, ecc ecc
Finisci che rimani facilmente col salvadanaio vuoto.... meglio evitare questa malattia.
Però se hai gli Ai, questi bastano ed avanzano e li usi già su D800.
Ora con questa storia delle ML i prezzi dei ferri vecchi sono aumentati.

Poi vedendo l’attuale tendenza a contare i pixel, le lenti vintage che costano poco sono scarsi e quelle ancora valide costano un botto. Alla fine conviene prendere le ottiche native e beneficiare di tutti gli automatismi.

Inviato da: robermaga il Jan 25 2019, 05:50 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 25 2019, 12:48 PM) *
Roberto i link commerciali sono vietati dal regolamento smile.gif

Chiedo scusa Maurizio. E dire che lo sapevo ... mi è scappata!

Inviato da: robermaga il Jan 25 2019, 06:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 25 2019, 01:32 PM) *
Roberto, anche sulla tua D800 puoi montarci obiettivi vintage. Certo non puoi metterci un Leica M ma un R si, m42 si (con qualche modifica).
Se poi inizi a fare Z6 a 3000 euro, inizi a prendere i Leica M che costano, poi inizi a prendere degli olympus, poi dei Meyer, ecc ecc
Finisci che rimani facilmente col salvadanaio vuoto.... meglio evitare questa malattia.
Però se hai gli Ai, questi bastano ed avanzano e li usi già su D800.
Ora con questa storia delle ML i prezzi dei ferri vecchi sono aumentati.

Poi vedendo l’attuale tendenza a contare i pixel, le lenti vintage che costano poco sono scarsi e quelle ancora valide costano un botto. Alla fine conviene prendere le ottiche native e beneficiare di tutti gli automatismi.

Si, e tu sai che ce li metto, anzi ce li metto con soddisfazione, ne ho una decina (puro divertimento intendiamoci) e qualche risultato. So pure della serie R cambiando baionetta, ma non mi interessano le R. Delle M invece ho sempre letto e visto grandi cose, per questo ho messo quel link sbagliando e doppiamente, non avendone neppure uno. Ho invece un paio di m39 a vite un classico elmar e pure uno jupiter (? non ricordo la sigla), ma è il luminoso 2/50 un po scassato di carrozzeria, mi ricordo con questo un BN strepitoso una 30ina di anni fa, dava la paga all'elmar ... ecco, se un giorno arrivassi a una serie Z e ci fosse l'anello, li proverei a far rivivere.
Concordo sull'aumento del prezzo dei ferri vecchi e pure che la tendenza è ad assicurarsi i migliori e che questi costano: con delle "eccezioni" forse dovute a mode o chissà ché. Non mi spiego come un micro 3,5 50 Ai si trovi ancora sotto i cento e un invece uno scarso 85 f/2 AIS costi più del capolavoro 105 2,5.
Naturalmente concordo che le native saranno strabilianti. Ma c'è chi ama divertirsi, spendere meno e pure quelli ai quali non piace vincere facile smile.gif !

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 06:28 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 06:13 PM) *
Si, e tu sai che ce li metto, anzi ce li metto con soddisfazione, ne ho una decina (puro divertimento intendiamoci) e qualche risultato. So pure della serie R cambiando baionetta, ma non mi interessano le R. Delle M invece ho sempre letto e visto grandi cose, per questo ho messo quel link sbagliando e doppiamente, non avendone neppure uno. Ho invece un paio di m39 a vite un classico elmar e pure uno jupiter (? non ricordo la sigla), ma è il luminoso 2/50 un po scassato di carrozzeria, mi ricordo con questo un BN strepitoso una 30ina di anni fa, dava la paga all'elmar ... ecco, se un giorno arrivassi a una serie Z e ci fosse l'anello, li proverei a far rivivere.
Concordo sull'aumento del prezzo dei ferri vecchi e pure che la tendenza è ad assicurarsi i migliori e che questi costano: con delle "eccezioni" forse dovute a mode o chissà ché. Non mi spiego come un micro 3,5 50 Ai si trovi ancora sotto i cento e un invece uno scarso 85 f/2 AIS costi più del capolavoro 105 2,5.
Naturalmente concordo che le native saranno strabilianti. Ma c'è chi ama divertirsi, spendere meno e pure quelli ai quali non piace vincere facile smile.gif !

So che non dovrei dirle certe cose (e me ne scuso), ma non devi per forza spendere 3000 euro per usare un m39.
C’è roba che nessuno vuole più e che prendi con due spicci. Guarda la prima serie di Sony A7 o i primi modelli Fuji. Un Techart e rendi AF qualsiasi ottica manuale.

Inviato da: robermaga il Jan 25 2019, 06:36 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 25 2019, 06:28 PM) *
So che non dovrei dirle certe cose (e me ne scuso), ma non devi per forza spendere 3000 euro per usare un m39.
C’è roba che nessuno vuole più e che prendi con due spicci. Guarda la prima serie di Sony A7 o i primi modelli Fuji. Un Techart e rendi AF qualsiasi ottica manuale.

No, no. Da una parte è solo curiosità, al limite metto un rullino bn sulla vecchia Leica IIIa per ripristinare ricordi. E dall'altra fedele a Nikon ora e sempre laugh.gif !

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2019, 06:53 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 05:50 PM) *
Chiedo scusa Maurizio. E dire che lo sapevo ... mi è scappata!

Nessun problema carissimo ci mancherebbe ci siamo noi smile.gif

Inviato da: derma il Jan 25 2019, 07:19 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 06:13 PM) *
Si, e tu sai che ce li metto, anzi ce li metto con soddisfazione, ne ho una decina (puro divertimento intendiamoci) e qualche risultato. So pure della serie R cambiando baionetta, ma non mi interessano le R. Delle M invece ho sempre letto e visto grandi cose, per questo ho messo quel link sbagliando e doppiamente, non avendone neppure uno. Ho invece un paio di m39 a vite un classico elmar e pure uno jupiter (? non ricordo la sigla), ma è il luminoso 2/50 un po scassato di carrozzeria, mi ricordo con questo un BN strepitoso una 30ina di anni fa, dava la paga all'elmar ... ecco, se un giorno arrivassi a una serie Z e ci fosse l'anello, li proverei a far rivivere.
Concordo sull'aumento del prezzo dei ferri vecchi e pure che la tendenza è ad assicurarsi i migliori e che questi costano: con delle "eccezioni" forse dovute a mode o chissà ché. Non mi spiego come un micro 3,5 50 Ai si trovi ancora sotto i cento e un invece uno scarso 85 f/2 AIS costi più del capolavoro 105 2,5.
Naturalmente concordo che le native saranno strabilianti. Ma c'è chi ama divertirsi, spendere meno e pure quelli ai quali non piace vincere facile smile.gif !




Usare una ML per la quale è stata adottata/inaugurata una nuova baionetta, oltre alla riduzione del tiraggio, così da avere obiettivi più perfomanti, per così dire, e poi ripiegare su obiettivi "preistorici" è uno spreco... la risolvenza di cui sono capaci quegli obiettivi non può reggere ciò che "domandano" i sensori moderni, soprattutto sensori da >35MP... è bello sì "giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova... lo dico poiché pure io provai con le prime ML a "giochicchiare" con obiettivi manual focus di tutti i tipi e brand ed epoche, questo però quando ancora il mondo ML non era "evoluto/maturo" e neppure granché considerato dai "professoroni"... adesso il sistema è "maturo" ed esigente (!), riesce a dare molto, vedasi AF, ma chiede altrettanto... le ML attuali , o quasi tutte, hanno un AF così evoluto, che sacrficare, lettralmente, una buona percentuale del costo d'acquisto della ML, ossia il sistema AF, sull'altare del fammi-vedere-come-va-questo-obiettivo-che-adoperava-Cartier-Bresson-quando-era-giovane è uno schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte... se uno si vuole "divertire", e non bada ai tanti tanti tanti difetti che vengono evidenziati dai sensori odierni utilizzando obiettivi "vintage", allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!

Inviato da: robermaga il Jan 25 2019, 07:43 PM

QUOTE(derma @ Jan 25 2019, 07:19 PM) *
Usare una ML per la quale è stata adottata/inaugurata una nuova baionetta, oltre alla riduzione del tiraggio, così da avere obiettivi più perfomanti, per così dire, e poi ripiegare su obiettivi "preistorici" è uno spreco... la risolvenza di cui sono capaci quegli obiettivi non può reggere ciò che "domandano" i sensori moderni, soprattutto sensori da >35MP... è bello sì "giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova... lo dico poiché pure io provai con le prime ML a "giochicchiare" con obiettivi manual focus di tutti i tipi e brand ed epoche, questo però quando ancora il mondo ML non era "evoluto/maturo" e neppure granché considerato dai "professoroni"... adesso il sistema è "maturo" ed esigente (!), riesce a dare molto, vedasi AF, ma chiede altrettanto... le ML attuali , o quasi tutte, hanno un AF così evoluto, che sacrficare, lettralmente, una buona percentuale del costo d'acquisto della ML, ossia il sistema AF, sull'altare del fammi-vedere-come-va-questo-obiettivo-che-adoperava-Cartier-Bresson-quando-era-giovane è uno schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte... se uno si vuole "divertire", e non bada ai tanti tanti tanti difetti che vengono evidenziati dai sensori odierni utilizzando obiettivi "vintage", allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!

Mi rendo conto che non si leggono BENE, in maniere COMPLETA i post altrui.

Inviato da: derma il Jan 25 2019, 07:48 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 07:43 PM) *
Mi rendo conto che non si leggono BENE, in maniere COMPLETA i post altrui.




E tu?

Inviato da: rolubich il Jan 25 2019, 08:56 PM

QUOTE(derma @ Jan 25 2019, 07:19 PM) *
Usare una ML per la quale è stata adottata/inaugurata una nuova baionetta, oltre alla riduzione del tiraggio, così da avere obiettivi più perfomanti, per così dire, e poi ripiegare su obiettivi "preistorici" è uno spreco... la risolvenza di cui sono capaci quegli obiettivi non può reggere ciò che "domandano" i sensori moderni, soprattutto sensori da >35MP... è bello sì "giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova... lo dico poiché pure io provai con le prime ML a "giochicchiare" con obiettivi manual focus di tutti i tipi e brand ed epoche, questo però quando ancora il mondo ML non era "evoluto/maturo" e neppure granché considerato dai "professoroni"... adesso il sistema è "maturo" ed esigente (!), riesce a dare molto, vedasi AF, ma chiede altrettanto... le ML attuali , o quasi tutte, hanno un AF così evoluto, che sacrficare, lettralmente, una buona percentuale del costo d'acquisto della ML, ossia il sistema AF, sull'altare del fammi-vedere-come-va-questo-obiettivo-che-adoperava-Cartier-Bresson-quando-era-giovane è uno schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte... se uno si vuole "divertire", e non bada ai tanti tanti tanti difetti che vengono evidenziati dai sensori odierni utilizzando obiettivi "vintage", allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!


Usavo obiettivi Nikon AIS su D700, poi sono passato a D600 ed in seguito a Sony A7RII ed ho venduto solamente qualche zoom ed un paio di fissi perchè non reggevano risoluzioni elevate (che poi non sono così elevate, la risoluzione teorica della Z7 è di 114lp/mm e quella reale di circa 80lp/mm, niente di fantascentifico).
Con le limitazioni di una certa perdita di contrasto a TA, una resa agli angoli che per essere di buon livello necessita diaframmi di f/8/11 per focali sotto i 50mm ed una resistenza al flare inferiore, limitazioni che possono essere inaccettabili o quasi ininfluenti in relazione alle personali preferenze fotografiche, usare i vecchi Nikon su una Z7 non vuol dire assolutamente castrare la sua risoluzione. Ultimamente mi sono spinto ad obiettivi con attacco M42 ancora più vecchi e sulla carta ancora meno performanti dei Nikon e ti posso assicurare che possono ancora risolvere il singolo pixel di un sensore da 45MP.
Ho postato diverse foto a supporto di ciò nelle discussioni sulla Z7 ma sono stato giustamente bacchettato perchè non erano fatte con Z7 ma con la Sony, volevo solo dimostrare che non è il caso di preoccuparsi della risoluzione della Z7 se si ha in corredo qualche obiettivo di mezzo secolo o più di età e si ha il piacere di usarlo ogni tanto.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 09:40 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 25 2019, 06:36 PM) *
No, no. Da una parte è solo curiosità, al limite metto un rullino bn sulla vecchia Leica IIIa per ripristinare ricordi. E dall'altra fedele a Nikon ora e sempre laugh.gif !

Ma si Roberto anch’io sono un fedele, però se vuoi toglierti lo sfizio, con 300 euro ti compri un bel cornicino su cui ci monti l’m39. Ho anch’io il Jupiter 50 f/2 e pure il 3.5 e ti assicuro che fanno propio una bella figura. Adattatore costa 20 euro.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2019, 10:00 PM

QUOTE(rolubich @ Jan 25 2019, 08:56 PM) *
Usavo obiettivi Nikon AIS su D700, poi sono passato a D600 ed in seguito a Sony A7RII ed ho venduto solamente qualche zoom ed un paio di fissi perchè non reggevano risoluzioni elevate (che poi non sono così elevate, la risoluzione teorica della Z7 è di 114lp/mm e quella reale di circa 80lp/mm, niente di fantascentifico).
Con le limitazioni di una certa perdita di contrasto a TA, una resa agli angoli che per essere di buon livello necessita diaframmi di f/8/11 per focali sotto i 50mm ed una resistenza al flare inferiore, limitazioni che possono essere inaccettabili o quasi ininfluenti in relazione alle personali preferenze fotografiche, usare i vecchi Nikon su una Z7 non vuol dire assolutamente castrare la sua risoluzione. Ultimamente mi sono spinto ad obiettivi con attacco M42 ancora più vecchi e sulla carta ancora meno performanti dei Nikon e ti posso assicurare che possono ancora risolvere il singolo pixel di un sensore da 45MP.
Ho postato diverse foto a supporto di ciò nelle discussioni sulla Z7 ma sono stato giustamente bacchettato perchè non erano fatte con Z7 ma con la Sony, volevo solo dimostrare che non è il caso di preoccuparsi della risoluzione della Z7 se si ha in corredo qualche obiettivo di mezzo secolo o più di età e si ha il piacere di usarlo ogni tanto.


Ma si Roberto, per giocare va bene tutto.
Qui ad esempio un classico Helios 58mm su D700
https://flic.kr/p/C98j3f Un flare così sarebbe da bandire però secondo me qui ci sta e l’ho cercato a posta del riflesso.
Stesso Helios https://flic.kr/p/C98ks9 sempre su D700 e sempre a TA ad f/2
Idem qui https://flic.kr/p/C8TkqJ . Sono obiettivi che rendono in maniera diversa a seconda della luce!
Questo un Mamiya 135 f/2.8 https://flic.kr/p/zUtW8w
Obiettivi da 30 euro l’uno.
Per divertimento vanno benissimo, hanno una risolvenza per me accettabile (il Mamiya va meglio del 135 Ais con delle cromie da pellicola, molto piacevole nel ritratto). Per uso lavoro o avanzato probabilmente userei altro.

Inviato da: rolubich il Jan 25 2019, 11:30 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 25 2019, 10:00 PM) *
Ma si Roberto, per giocare va bene tutto.
Qui ad esempio un classico Helios 58mm su D700
https://flic.kr/p/C98j3f Un flare così sarebbe da bandire però secondo me qui ci sta e l’ho cercato a posta del riflesso.
Stesso Helios https://flic.kr/p/C98ks9 sempre su D700 e sempre a TA ad f/2
Idem qui https://flic.kr/p/C8TkqJ . Sono obiettivi che rendono in maniera diversa a seconda della luce!
Questo un Mamiya 135 f/2.8 https://flic.kr/p/zUtW8w
Obiettivi da 30 euro l’uno.
Per divertimento vanno benissimo, hanno una risolvenza per me accettabile (il Mamiya va meglio del 135 Ais con delle cromie da pellicola, molto piacevole nel ritratto). Per uso lavoro o avanzato probabilmente userei altro.


Ovviamente chi lavora con la fotografia ha quasi sempre bisogno dell'AF e quindi gli obiettivi vecchi sono esclusi in partenza, ma per lavori macro, still life, anche ritratto in studio secondo me obiettivi datati a fuoco manuale possono essere usati anche professionalmente, non solo per gioco, senza tanti compromessi sulla qualità.
E poi penso proprio che la fotografia sia più praticata per divertimento che per professione.

Inviato da: klaudiom il Jan 26 2019, 01:38 AM

QUOTE(derma @ Jan 25 2019, 07:19 PM) *
Usare una ML per la quale è stata adottata/inaugurata una nuova baionetta, oltre alla riduzione del tiraggio, così da avere obiettivi più perfomanti, per così dire, e poi ripiegare su obiettivi "preistorici" è uno spreco... la risolvenza di cui sono capaci quegli obiettivi non può reggere ciò che "domandano" i sensori moderni, soprattutto sensori da >35MP... è bello sì "giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova... lo dico poiché pure io provai con le prime ML a "giochicchiare" con obiettivi manual focus di tutti i tipi e brand ed epoche, questo però quando ancora il mondo ML non era "evoluto/maturo" e neppure granché considerato dai "professoroni"... adesso il sistema è "maturo" ed esigente (!), riesce a dare molto, vedasi AF, ma chiede altrettanto... le ML attuali , o quasi tutte, hanno un AF così evoluto, che sacrficare, lettralmente, una buona percentuale del costo d'acquisto della ML, ossia il sistema AF, sull'altare del fammi-vedere-come-va-questo-obiettivo-che-adoperava-Cartier-Bresson-quando-era-giovane è uno schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte... se uno si vuole "divertire", e non bada ai tanti tanti tanti difetti che vengono evidenziati dai sensori odierni utilizzando obiettivi "vintage", allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!


Premesso che da quando ho la Z 6 gli unici due obiettivi acquistati (con grande soddisfazione) sono 2 "vecchi" AIS, penso non si possa non essere d'accordo con te quando concludi scrivendo "allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!"; tanto che per usare i miei vecchi (ne avevo già altri 3) stavo maturando l'idea di cercare una A7II usata.
Dove non riesco a capire invece è quando parli di "schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte" e "è bello sì giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova...", a meno che la tua non sia una semplice evidenziazione di un palese dato di fatto (in tal caso puoi tranquillamente sorvolare sul resto del mio intervento in quanto sarebbe preoccupante se discutessi dati di fatto).
Probabilmente mi sento chiamato in causa (coda di paglia) visto che con la fotografia in gran parte ci "giochicchio" e di denaro continuo a sputt..... ben oltre logica vista la qualità dei miei scatti, ma penso che, se vogliamo vederla così, il tuo giudizio sia riferibile al 90% degli appassionati di fotografia che popolano i vari forum, che di denaro ne tirano fuori ben più di me spesso per "giochicchiarci" e con risultati, a livello di qualità fotografica e livello comunicativo delle immagini, sicuramente superiori ai miei, ma completamente sproporzionati (in senso negativo) al denaro investito e alla qualità delle attrezzature utilizzate non raramente messe in discussione. Spesso invece l'investimento è "ripagato" dal tempo che dedichiamo a "giochicchiarci", quindi, contenti noi, non penso volessi esprimere un giudizio morale ed è lì che non capisco il senso della prima parte del tuo intervento.

Mi auguro solo che non si tratti del solito "diamo addosso alle Z 6/7" così in voga dallo scorso Autunno.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 26 2019, 09:21 AM

QUOTE(klaudiom @ Jan 26 2019, 01:38 AM) *
Premesso che da quando ho la Z 6 gli unici due obiettivi acquistati (con grande soddisfazione) sono 2 "vecchi" AIS, penso non si possa non essere d'accordo con te quando concludi scrivendo "allora tanto vale comprare una ML usata, magari di 2 o 3 generazioni fa, e si risparmia un sacco, 'na marea di piccioli, ma 'na marea proprio!"; tanto che per usare i miei vecchi (ne avevo già altri 3) stavo maturando l'idea di cercare una A7II usata.
Dove non riesco a capire invece è quando parli di "schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte" e "è bello sì giochicchiarci" ma lascia davvero il tempo che trova...", a meno che la tua non sia una semplice evidenziazione di un palese dato di fatto (in tal caso puoi tranquillamente sorvolare sul resto del mio intervento in quanto sarebbe preoccupante se discutessi dati di fatto).
Probabilmente mi sento chiamato in causa (coda di paglia) visto che con la fotografia in gran parte ci "giochicchio" e di denaro continuo a sputt..... ben oltre logica vista la qualità dei miei scatti, ma penso che, se vogliamo vederla così, il tuo giudizio sia riferibile al 90% degli appassionati di fotografia che popolano i vari forum, che di denaro ne tirano fuori ben più di me spesso per "giochicchiarci" e con risultati, a livello di qualità fotografica e livello comunicativo delle immagini, sicuramente superiori ai miei, ma completamente sproporzionati (in senso negativo) al denaro investito e alla qualità delle attrezzature utilizzate non raramente messe in discussione. Spesso invece l'investimento è "ripagato" dal tempo che dedichiamo a "giochicchiarci", quindi, contenti noi, non penso volessi esprimere un giudizio morale ed è lì che non capisco il senso della prima parte del tuo intervento.

Mi auguro solo che non si tratti del solito "diamo addosso alle Z 6/7" così in voga dallo scorso Autunno.


Penso che Derma volesse dire che oggi per giochicchiare c’è la possibilità di acquistare ML anche FF a poche centinaia di euro, non migliaia. Tanto per ottiche manuali con serve AF evoluto o raffica da mitragliatrice. A livello di sensore immagine siamo rimasti lì senza avere miracoli.
Non si tratta di esprimere un giudizio morale ma un suggerimento per dire che sulla pilla risparmiata ci si possono acquistare altre ottiche vintage per giochicchiarci.
Io aggiungo che ognuno conosce il proprio portafoglio e lo può spendere come più gli pare, senza avere la coda di paglia se si fanno suggerimenti. Nessuno sta dando addosso alle Z che dopo le prime review negative dovuto a dei modelli prototipali, oggi mi pare godano di buona reputazione.

Tornando in tema, ieri ho sviluppato un raw della Z6 e confrontato con quello della D750 ad iso 6400 e 12800. Solita immagine presa da dpreview.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=fujifilm_xt2&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=640&normalization=full&widget=1&x=-0.1832987189853744&y=-0.6215667306341168

Nell’andare a bilanciare il bianco con il contagocce selezionando il quadratino bianco del color checker, mentre con la D750 mi viene un bel bilanciamento, con la Z6 noto una dominante verde e se manualmente l’aggiusto, mi viene che il quadratone grigio al centro ha una dominante Magenta.
Provate a scaricare il RAW e sviluppatelo. Fate attenzione a impostare gli stessi parametri di profilo, chiarezza, contrasto (metteteli tutti a zero) perché camera raw ora riconosce ed imposta in automatico i settaggi in fase di scatto. Io per il confronto ho usato il profilo Adobe neutro (che è quello più piatto e meno invadente), tutti il resto a zero a parte le ombre a +50 per evidenziare il rumore. Anche nella sezione rumore, state attenti a mettere a zero il cursore perché per la Z6 Adobe applica in automatico un valore elevato.

Fatemi sapere se notate qualcosa di strano.

Inviato da: derma il Jan 26 2019, 10:02 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 09:21 AM) *
Penso che Derma volesse dire che oggi per giochicchiare c’è la possibilità di acquistare ML anche FF a poche centinaia di euro, non migliaia. Tanto per ottiche manuali con serve AF evoluto o raffica da mitragliatrice. A livello di sensore immagine siamo rimasti lì senza avere miracoli.
Non si tratta di esprimere un giudizio morale ma un suggerimento per dire che sulla pilla risparmiata ci si possono acquistare altre ottiche vintage per giochicchiarci.
Io aggiungo che ognuno conosce il proprio portafoglio e lo può spendere come più gli pare, senza avere la coda di paglia se si fanno suggerimenti. Nessuno sta dando addosso alle Z che dopo le prime review negative dovuto a dei modelli prototipali, oggi mi pare godano di buona reputazione.

...




Non avrei potuto rispondere meglio, davvero (...e la mia "lagnusia" ti ringrazia assai!).


A ogni modo, ognuno è (persino) padrone di acquistare una Leica Monochrom e poi andare "colorare" le foto in PP... i soldi, il tempo e le convizioni sono qualcosa che riguardano esclusivamente chi li "ha"... non mi interessa criticare un brand o un modello, anche perché a decretarne il successo o il fiasco non sarò certo io ma il mercato... in ogni caso, non è esclusivamente la Nikon a vendere/produrre modelli ML FF a ~3000€, quindi per quanto riguarda il mio accennare allo spreco di denaro, non era necessariamente rivolto alla sola Nikon... la tecnologia va avanti, piaccia o meno... se poi uno vuole acquistare l'ultimo modello di Mercedes e per trovare la strada che porta alla baita in montagna presa in affitto per il weekend preferisce consultare una mappa/cartina stradale cartacea, niente e nessuno lo vieta, l'importante è che mentre la consulta accosti e non intralci coloro che gli stanno dietro e vogliono passare avanti... certo che, sempre rifacendosi all'esempio precedente, viene da chiedersi perché costui non acquistò un modello diverso, meno tecnologico o una serie precedente anziché spendere 'na barca di soldi per poi adoperare/utilizzare/sfruttare quel concentrato di "finissima" (...e costosissima!) tecnologia come guidava decenni prima l'auto presa in prestito dal genitore riluttante poiché aveva appena preso la patente, e i cellulari erano dei citofoni in pietra grezza e si doveva sistemare al millimetro l'antenna del televisore sennò non si vedeva bene lo spogliarello in tarda serata sui canali locali.

Inviato da: rolubich il Jan 26 2019, 10:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 09:21 AM) *
Tornando in tema, ieri ho sviluppato un raw della Z6 e confrontato con quello della D750

Penso che Derma volesse dire che oggi per giochicchiare c’è la possibilità di acquistare ML anche FF a poche centinaia di euro, non migliaia.


Ho scaricato i due RAW a ISO 100 ed ho uniformato bilanciamento ed esposizione sul quadratino grigio più vicino al valore 128.
Per uniformare WB ed EXP ho dovuto alzare l'esposizione della D750 di 0.26, il bilanciamenti sono rispettivamente per D750 e Z6, Kelvin 2554 vs. 2687 e tint -0.8 vs 0.2, quindi il RAW della Z6 tende ad essere più freddo e più spostato sul verde che sul rosso.

Anche uniformando il grigio i colori sono parecchio diversi, soprattutto quelli tendenti al blu/viola, allego una schermata.




Però non si può dire se le differenze siano dovute alla fonte di illuminazione (le foto sono state scattate a più di quattro anni di distanza), alla trasmissione degli obiettivi oppure alle curve applicate dalle due fotocamere.

Questo dimostra che il bilanciamento del bianco è una buona base di partenza ma non assicura la fedeltà assoluta dei colori che si ottiene solo con profili colore ad hoc creati da software appositi con l'utilizzo del color check.

Quale sarebbe la ML FF da poche centinaia di euro?


Inviato da: derma il Jan 26 2019, 10:31 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 26 2019, 10:16 AM) *
...

Quale sarebbe la ML FF da poche centinaia di euro?




Nuova, la A7... usata, la A7 o la A7R.

Inviato da: klaudiom il Jan 26 2019, 10:36 AM

QUOTE(derma @ Jan 26 2019, 10:02 AM) *
Non avrei potuto rispondere meglio, davvero (...e la mia "lagnusia" ti ringrazia assai!).
A ogni modo, ognuno è (persino) padrone di acquistare una Leica Monochrom e poi andare "colorare" le foto in PP... i soldi, il tempo e le convizioni sono qualcosa che riguardano esclusivamente chi li "ha"... non mi interessa criticare un brand o un modello, anche perché a decretarne il successo o il fiasco non sarò certo io ma il mercato... in ogni caso, non è esclusivamente la Nikon a vendere/produrre modelli ML FF a ~3000€, quindi per quanto riguarda il mio accennare allo spreco di denaro, non era necessariamente rivolto alla sola Nikon... la tecnologia va avanti, piaccia o meno... se poi uno vuole acquistare l'ultimo modello di Mercedes e per trovare la strada che porta alla baita in montagna presa in affitto per il weekend preferisce consultare una mappa/cartina stradale cartacea, niente e nessuno lo vieta, l'importante è che mentre la consulta accosti e non intralci coloro che gli stanno dietro e vogliono passare avanti... certo che, sempre rifacendosi all'esempio precedente, viene da chiedersi perché costui non acquistò un modello diverso, meno tecnologico o una serie precedente anziché spendere 'na barca di soldi per poi adoperare/utilizzare/sfruttare quel concentrato di "finissima" (...e costosissima!) tecnologia come guidava decenni prima l'auto presa in prestito dal genitore riluttante poiché aveva appena preso la patente, e i cellulari erano dei citofoni in pietra grezza e si doveva sistemare al millimetro l'antenna del televisore sennò non si vedeva bene lo spogliarello in tarda serata sui canali locali.

certo, non c'è nulla di opinabile da parte mia nel "concetto che mi pare di capire tu esprima" (a noi Pirandello ci fa una Pippa .... messicano.gif ) , è solo l'utilizzo di forme come "schiaffo al denaro, ai progettisti, all'evoluzione, al sistema ML nel suo insieme, allo stato attuale dell'arte" che mi pareva un po' ridondante solo per evidenziare un dato di fatto.
Se poi vogliamo dire che si "buttano" un sacco di soldi per utilizzare l'attrezzatura in modo limitato (l'esempio della Mercedes) anche qui mi trovi d'accordo (al pari di tanti che come me che, tendendo al "verde" come conto in banca e non come dominante cromatica, rosicano). E il bello è che poi si sentono anche lamentele, se la foto del gatto scaricata da DPR (classico esempio "ad minch...") sulla quale si pretendono di recuperare 4/5/6 stop, presenta banding.
Bene, chiudo questo "flame" che temo di aver innescato.
E' sempre un piacere leggervi.
Claudio

Inviato da: marmo il Jan 26 2019, 10:48 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 09:21 AM) *
Nell’andare a bilanciare il bianco con il contagocce selezionando il quadratino bianco del color checker, mentre con la D750 mi viene un bel bilanciamento, con la Z6 noto una dominante verde e se manualmente l’aggiusto, mi viene che il quadratone grigio al centro ha una dominante Magenta.
Provate a scaricare il RAW e sviluppatelo. Fate attenzione a impostare gli stessi parametri di profilo, chiarezza, contrasto (metteteli tutti a zero) perché camera raw ora riconosce ed imposta in automatico i settaggi in fase di scatto. Io per il confronto ho usato il profilo Adobe neutro (che è quello più piatto e meno invadente), tutti il resto a zero a parte le ombre a +50 per evidenziare il rumore. Anche nella sezione rumore, state attenti a mettere a zero il cursore perché per la Z6 Adobe applica in automatico un valore elevato.

Fatemi sapere se notate qualcosa di strano.

Ho importato il RAW con il preset ad illuminante doppio che mi sono realizzato con un color checker in cui i parametri sono tutti a zero, ho poi aperto le ombre come hai fatto tu a +50 ed ho fatto il bilanciamento con il contagocce sul secondo quadrato da sinistra del color checker.
qui il link per scaricare il tiff:

https://www.dropbox.com/sh/qghr6j80yzoj20r/AAA0iu6hqjHgLoM5Ni5znGdoa?dl=0

come lo trovi?

Inviato da: rolubich il Jan 26 2019, 11:03 AM

QUOTE(derma @ Jan 26 2019, 10:02 AM) *
Non avrei potuto rispondere meglio, davvero (...e la mia "lagnusia" ti ringrazia assai!).
A ogni modo, ognuno è (persino) padrone di acquistare una Leica Monochrom e poi andare "colorare" le foto in PP... i soldi, il tempo e le convizioni sono qualcosa che riguardano esclusivamente chi li "ha"... non mi interessa criticare un brand o un modello, anche perché a decretarne il successo o il fiasco non sarò certo io ma il mercato... in ogni caso, non è esclusivamente la Nikon a vendere/produrre modelli ML FF a ~3000€, quindi per quanto riguarda il mio accennare allo spreco di denaro, non era necessariamente rivolto alla sola Nikon... la tecnologia va avanti, piaccia o meno... se poi uno vuole acquistare l'ultimo modello di Mercedes e per trovare la strada che porta alla baita in montagna presa in affitto per il weekend preferisce consultare una mappa/cartina stradale cartacea, niente e nessuno lo vieta, l'importante è che mentre la consulta accosti e non intralci coloro che gli stanno dietro e vogliono passare avanti... certo che, sempre rifacendosi all'esempio precedente, viene da chiedersi perché costui non acquistò un modello diverso, meno tecnologico o una serie precedente anziché spendere 'na barca di soldi per poi adoperare/utilizzare/sfruttare quel concentrato di "finissima" (...e costosissima!) tecnologia come guidava decenni prima l'auto presa in prestito dal genitore riluttante poiché aveva appena preso la patente, e i cellulari erano dei citofoni in pietra grezza e si doveva sistemare al millimetro l'antenna del televisore sennò non si vedeva bene lo spogliarello in tarda serata sui canali locali.


Non sento proprio di aver sprecato i miei soldi usando la mia ML prevalentemente con obiettivi di vecchia generazione, né di sottoutilizzare un prodotto con un certo concentrato di tecnologia.
E non sono un nostalgico perchè ho iniziato con gli AF e poi mi sono gradatamente orientato al passato; ed ho anche generalmente un atteggiamento razionale e tecnico verso le cose per deformazione professionale, sono ingegnere. Ho solo verificato nel tempo che, ripeto, per il mio modo di fotografare, obiettivi di ultima generazione non mi davano molto di più.
Se mi venisse la voglia di scattare panorami a grandi aperture e non a f/8, mi iniziassero a piacere ritratti scattati a TA per avere la pupilla a fuoco e l'iride sfuocata, mi appassionassi alla fotografia contro luce e non mi interessasse più l'aspetto peso ed ingombro nei viaggi, allora probabilmente cambierei idea.


Inviato da: derma il Jan 26 2019, 11:19 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 26 2019, 11:03 AM) *
Non sento proprio di aver sprecato i miei soldi usando la mia ML prevalentemente con obiettivi di vecchia generazione, né di sottoutilizzare un prodotto con un certo concentrato di tecnologia.
E non sono un nostalgico perchè ho iniziato con gli AF e poi mi sono gradatamente orientato al passato; ed ho anche generalmente un atteggiamento razionale e tecnico verso le cose per deformazione professionale, sono ingegnere. Ho solo verificato nel tempo che, ripeto, per il mio modo di fotografare, obiettivi di ultima generazione non mi davano molto di più.
Se mi venisse la voglia di scattare panorami a grandi aperture e non a f/8, mi iniziassero a piacere ritratti scattati a TA per avere la pupilla a fuoco e l'iride sfuocata, mi appassionassi alla fotografia contro luce e non mi interessasse più l'aspetto peso ed ingombro nei viaggi, allora probabilmente cambierei idea.




QUOTE(derma @ Jan 26 2019, 10:02 AM) *
...i soldi, il tempo e le convizioni sono qualcosa che riguardano esclusivamente chi li "ha"...

Inviato da: fullerenium2 il Jan 26 2019, 12:55 PM

QUOTE(marmo @ Jan 26 2019, 10:48 AM) *
Ho importato il RAW con il preset ad illuminante doppio che mi sono realizzato con un color checker in cui i parametri sono tutti a zero, ho poi aperto le ombre come hai fatto tu a +50 ed ho fatto il bilanciamento con il contagocce sul secondo quadrato da sinistra del color checker.
qui il link per scaricare il tiff:

https://www.dropbox.com/sh/qghr6j80yzoj20r/AAA0iu6hqjHgLoM5Ni5znGdoa?dl=0

come lo trovi?

Pomeriggio se accendo il computer ci guardo.
Ma hai preso ISO 100 o più alto tipo 6400? Mi ricordo che con la Z6 nel bilanciare il bianco col contagocce mi dava una HUE di -20 (molto spostato sul verde quindi) ed infatti poi la zona della banconota era sul verdognolo. Correggendo un po’ verso valori meno negativi, il quadratone grigio diventa sul Magenta. Con altre fotocamere anche D850 non ho notato questa cosa.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 26 2019, 03:51 PM

QUOTE(rolubich @ Jan 26 2019, 10:16 AM) *
Ho scaricato i due RAW a ISO 100 ed ho uniformato bilanciamento ed esposizione sul quadratino grigio più vicino al valore 128.
Per uniformare WB ed EXP ho dovuto alzare l'esposizione della D750 di 0.26, il bilanciamenti sono rispettivamente per D750 e Z6, Kelvin 2554 vs. 2687 e tint -0.8 vs 0.2, quindi il RAW della Z6 tende ad essere più freddo e più spostato sul verde che sul rosso.

Anche uniformando il grigio i colori sono parecchio diversi, soprattutto quelli tendenti al blu/viola, allego una schermata.




Però non si può dire se le differenze siano dovute alla fonte di illuminazione (le foto sono state scattate a più di quattro anni di distanza), alla trasmissione degli obiettivi oppure alle curve applicate dalle due fotocamere.

Questo dimostra che il bilanciamento del bianco è una buona base di partenza ma non assicura la fedeltà assoluta dei colori che si ottiene solo con profili colore ad hoc creati da software appositi con l'utilizzo del color check.

Quale sarebbe la ML FF da poche centinaia di euro?


Allora col contagocce sul secondo quadrato grigio dopo il bianco (dove mi da lettura di 136), e bilanciato il bianco qui. Per la Z6 mi da temperatura 2400 e tinta -24. Per la D750 invece mi da alla fine temperatura 2650 e tinta +3. Per la D850 mida temperatura 2600 tinta +2.
Ora se vado a vedere il file della D750 sia il quadratone grosso grigio con la scritta dpreviw e la banconota mi paiono ben bilanciate, lo stesso con D850. Nella Z6 il quadratone mi sembra un pò sul magenta e la banconota un pò sul verde.

Il file tif di Marmo non mi piace per nulla, la banconota la vedo veramente verde! vi mando cosa vedo io nel confronto tra il mio file Z6 e quello di Marmo (a sinistra il mio, a destra marmo).
Scusate le pippe mentali. Valutavo differenze con la D750.


 

Inviato da: marmo il Jan 26 2019, 04:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 03:51 PM) *
Allora col contagocce sul secondo quadrato grigio dopo il bianco (dove mi da lettura di 136), e bilanciato il bianco qui. Per la Z6 mi da temperatura 2400 e tinta -24. Per la D750 invece mi da alla fine temperatura 2650 e tinta +3. Per la D850 mida temperatura 2600 tinta +2.
Ora se vado a vedere il file della D750 sia il quadratone grosso grigio con la scritta dpreviw e la banconota mi paiono ben bilanciate, lo stesso con D850. Nella Z6 il quadratone mi sembra un pò sul magenta e la banconota un pò sul verde.

Il file tif di Marmo non mi piace per nulla, la banconota la vedo veramente verde! vi mando cosa vedo io nel confronto tra il mio file Z6 e quello di Marmo (a sinistra il mio, a destra marmo).
Scusate le pippe mentali. Valutavo differenze con la D750.

L'unica cosa che mi viene da dire é che il profilo colore che ho applicato é stato ricavato fotografando con la mia Z6 con 35 S il color checker, mentre il raw è stato realizzato con un 24-120
Se mi chiedi se é quello a 100 oppure a 6400 ISO viol dire che quanto a rumore si comporta bene.......(comunque é il secondo)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 26 2019, 07:36 PM

QUOTE(marmo @ Jan 26 2019, 04:49 PM) *
L'unica cosa che mi viene da dire é che il profilo colore che ho applicato é stato ricavato fotografando con la mia Z6 con 35 S il color checker, mentre il raw è stato realizzato con un 24-120
Se mi chiedi se é quello a 100 oppure a 6400 ISO viol dire che quanto a rumore si comporta bene.......(comunque é il secondo)

Sono sincero... non ho capito cosa volevi dirmi e cosa hai fatto.
Io ho scaricato 1 solo tif dal tuo dropbox. Quel tif se non sbaglio è della Z6 a 6400 iso.
Non so quale sw hai utilizzato ma è pieno di rumore, grana grossa, WB errato e dettaglio scadente.
Questo secondo il mio PS e monitor.
Ma attendiamo pareri anche degli altri e di Roberto che ha ottime conoscenze.

Inviato da: rolubich il Jan 27 2019, 08:30 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 07:36 PM) *
Sono sincero... non ho capito cosa volevi dirmi e cosa hai fatto.
Io ho scaricato 1 solo tif dal tuo dropbox. Quel tif se non sbaglio è della Z6 a 6400 iso.
Non so quale sw hai utilizzato ma è pieno di rumore, grana grossa, WB errato e dettaglio scadente.
Questo secondo il mio PS e monitor.
Ma attendiamo pareri anche degli altri e di Roberto che ha ottime conoscenze.


Secondo me per valutare la diversa restituzione dei colori di due fotocamere bisognerebbe confrontare scatti ad ISO 100 trattati con lo stesso software con parametri uguali (unica modifica il WB per uniformarli), meglio sarebbe usare anche lo stesso obiettivo ma penso che questa sia la variante in gioco che meno influisce.

Nel confronto che hai postato è evidente che la foto a destra è trattata abbastanza male, tanto rumore cromatico e poca nitidezza.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2019, 08:44 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 27 2019, 08:30 AM) *
Secondo me per valutare la diversa restituzione dei colori di due fotocamere bisognerebbe confrontare scatti ad ISO 100 trattati con lo stesso software con parametri uguali (unica modifica il WB per uniformarli), meglio sarebbe usare anche lo stesso obiettivo ma penso che questa sia la variante in gioco che meno influisce.

Nel confronto che hai postato è evidente che la foto a destra è trattata abbastanza male, tanto rumore cromatico e poca nitidezza.

A destra è il file che ci ha mandato Marmo.
Valutavo iso elevati per capire il rumore e viraggi di colore con dominanti. Prova a scaricare anche tu quella a 6400 e vedi cosa ti viene.
Comunque è la prima volta che mi capita di vedere queste dominanti.
Mi chiedevi prima quali erano le fotocamere a poche centinaia di euro. Una Fuji XE2 o XT1 sta a 300euro, una A7 tra i 500 ed i 600euro. Vanno più che bene per giocare ed attaccarci qualsiasi ottica.

Inviato da: rolubich il Jan 27 2019, 09:09 AM

Nel confronto che ho postato in precedenza i due profili ICC sono quelli specifici della fotocamera che vengono automaticamente adottati dal convertitore.
Ho provato ad utilizzare il profilo della Z6 anche per la foto fatta con la D750 e le differenze diminuiscono, allego il file.




Essendo in questo confronto i parametri tutti uguali (a parte l'equalizzazione di WB ed esposizione) le differenze che rimangono dovrebbero essere imputabili alla fotocamera, ma ci sono sempre in gioco l'illuminazione ed obiettivo diversi. E non so nemmeno se si possa parlare di colori restituiti dalla fotocamera in quanto il file RAW non fornisce colori già fatti ma dati che vengono elaborati dal convertitore.

Di una cosa non ho idea, i profili ICC dedicati alle singole fotocamere vengono forniti dai costruttori di fotocamere agli sviluppatori di software di conversione o vengono creati da quest'ultimi?

Comunque la gestione del colore è una cosa abbastanza complessa, se poi si passa ai profili per la stampa allora si entra in un ginepraio. Speriamo che ci legga ed intervenga l'utente "manovi", una vera risorsa su questi aspetti, altro che le mie conoscenze.

Ti ringrazio, ironicamente, per avermi fatto scoprire che il mio monitor andrebbe sostituito: ho notato che se sposto l'immagine del color check in varie zone dello schermo i colori cambiano un po'. mad.gif

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 09:22 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 26 2019, 07:36 PM) *
Sono sincero... non ho capito cosa volevi dirmi e cosa hai fatto.
Io ho scaricato 1 solo tif dal tuo dropbox. Quel tif se non sbaglio è della Z6 a 6400 iso.
Non so quale sw hai utilizzato ma è pieno di rumore, grana grossa, WB errato e dettaglio scadente.
Questo secondo il mio PS e monitor.
Ma attendiamo pareri anche degli altri e di Roberto che ha ottime conoscenze.

Il file é quello scaricato, poi come hai chiesto tu importandolo in lightroom ho tenuto tutti i parametri o zero, compresa nitidezza e riduzione rumore.
Cercavo di spiegare eventuali dominanti che hai notato col fatto che ho usato un preset che contiene la profilatura della mia z6 col mio 35 serie S, il file importato invece é stato realizzato con una Z6 magari di preserie e con un obiettivo ben diverso, son stato più chiaro?

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2019, 09:31 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 27 2019, 09:09 AM) *
Nel confronto che ho postato in precedenza i due profili ICC sono quelli specifici della fotocamera che vengono automaticamente adottati dal convertitore.
Ho provato ad utilizzare il profilo della Z6 anche per la foto fatta con la D750 e le differenze diminuiscono, allego il file.




Essendo in questo confronto i parametri tutti uguali (a parte l'equalizzazione di WB ed esposizione) le differenze che rimangono dovrebbero essere imputabili alla fotocamera, ma ci sono sempre in gioco l'illuminazione ed obiettivo diversi. E non so nemmeno se si possa parlare di colori restituiti dalla fotocamera in quanto il file RAW non fornisce colori già fatti ma dati che vengono elaborati dal convertitore.

Di una cosa non ho idea, i profili ICC dedicati alle singole fotocamere vengono forniti dai costruttori di fotocamere agli sviluppatori di software di conversione o vengono creati da quest'ultimi?

Comunque la gestione del colore è una cosa abbastanza complessa, se poi si passa ai profili per la stampa allora si entra in un ginepraio. Speriamo che ci legga ed intervenga l'utente "manovi", una vera risorsa su questi aspetti, altro che le mie conoscenze.

Ti ringrazio, ironicamente, per avermi fatto scoprire che il mio monitor andrebbe sostituito: ho notato che se sposto l'immagine del color check in varie zone dello schermo i colori cambiano un po'. mad.gif

Quindi se tu bilanci il colore sul quadratino grigio alla fine che valore di WB e tinta ti viene? Come i miei?
La banconota dove ti sembra più corretta come colore?
Io non ho un monitor calibrato neanche lontanamente.

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 09:35 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 27 2019, 09:09 AM) *
Nel confronto che ho postato in precedenza i due profili ICC sono quelli specifici della fotocamera che vengono automaticamente adottati dal convertitore.
Ho provato ad utilizzare il profilo della Z6 anche per la foto fatta con la D750 e le differenze diminuiscono, allego il file.




Essendo in questo confronto i parametri tutti uguali (a parte l'equalizzazione di WB ed esposizione) le differenze che rimangono dovrebbero essere imputabili alla fotocamera, ma ci sono sempre in gioco l'illuminazione ed obiettivo diversi. E non so nemmeno se si possa parlare di colori restituiti dalla fotocamera in quanto il file RAW non fornisce colori già fatti ma dati che vengono elaborati dal convertitore.

Di una cosa non ho idea, i profili ICC dedicati alle singole fotocamere vengono forniti dai costruttori di fotocamere agli sviluppatori di software di conversione o vengono creati da quest'ultimi?

Comunque la gestione del colore è una cosa abbastanza complessa, se poi si passa ai profili per la stampa allora si entra in un ginepraio. Speriamo che ci legga ed intervenga l'utente "manovi", una vera risorsa su questi aspetti, altro che le mie conoscenze.

Ti ringrazio, ironicamente, per avermi fatto scoprire che il mio monitor andrebbe sostituito: ho notato che se sposto l'immagine del color check in varie zone dello schermo i colori cambiano un po'. mad.gif

Gli ultimi profili utilizzati da Lightroom e Camera Raw sono sensibilmente diversi da quelli delle fotocamere, in passato le differenze erano minori.

Inviato da: rolubich il Jan 27 2019, 09:49 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 08:44 AM) *
Prova a scaricare anche tu quella a 6400 e vedi cosa ti viene.





Non ho compreso il color check perchè non ho notato alterazioni rispetto alle foto a 100 ISO, ho preferito tenere il 100% di visualizzazione per valutare il rumore, ho usato i parametri standard di riduzione rumore di Capture One. Mi sembra che i file siano buoni e abbastanza simili.

Nonostante abbia uniformato il WB sul grigio del color check come in precedenza, il grigio della zona con la scritta DPREVIEW è diverso; questo secondo me indica che la luce usata era diversa.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2019, 10:29 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 27 2019, 09:49 AM) *



Non ho compreso il color check perchè non ho notato alterazioni rispetto alle foto a 100 ISO, ho preferito tenere il 100% di visualizzazione per valutare il rumore, ho usato i parametri standard di riduzione rumore di Capture One. Mi sembra che i file siano buoni e abbastanza simili.

Nonostante abbia uniformato il WB sul grigio del color check come in precedenza, il grigio della zona con la scritta DPREVIEW è diverso; questo secondo me indica che la luce usata era diversa.

Quindi anche tu hai notato questa differenza! Tu usi Capture One? A me è scaduto il trial dell versione 12 che per Fuji incorpora anche i famosi profili. C’è la versione gratuita per Fuji ma non si possono gestire le maschere che uso spesso.
Per le prove ho utilizzato l’ultimissima versione di ACR.
Con la Z7 chissà se ci sono le stesse differenze. Comunque secondo te tra Z6 e D750 ad alti iso, anche a 12800 noti apprezzabili differenze?

QUOTE(marmo @ Jan 27 2019, 09:35 AM) *
Gli ultimi profili utilizzati da Lightroom e Camera Raw sono sensibilmente diversi da quelli delle fotocamere, in passato le differenze erano minori.

Tu Marmo cosa hai utilizzato per lo sviluppo? Il file mi è sembrato abbastanza maltrattato.

Inviato da: rolubich il Jan 27 2019, 11:09 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 09:31 AM) *
Quindi se tu bilanci il colore sul quadratino grigio alla fine che valore di WB e tinta ti viene? Come i miei?


I valori WB e tinta sono praticamente uguali a quelli dei files ISO100 che avevo indicato nel mio primo messaggio.

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 09:31 AM) *
La banconota dove ti sembra più corretta come colore?


Non saprei dirti, non conosco la banconota austriaca

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 09:31 AM) *
Io non ho un monitor calibrato neanche lontanamente.


Male! laugh.gif

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 10:29 AM) *
Quindi anche tu hai notato questa differenza! Tu usi Capture One? A me è scaduto il trial dell versione 12 che per Fuji incorpora anche i famosi profili. C’è la versione gratuita per Fuji ma non si possono gestire le maschere che uso spesso.
Per le prove ho utilizzato l’ultimissima versione di ACR.
Con la Z7 chissà se ci sono le stesse differenze. Comunque secondo te tra Z6 e D750 ad alti iso, anche a 12800 noti apprezzabili differenze?
Tu Marmo cosa hai utilizzato per lo sviluppo? Il file mi è sembrato abbastanza maltrattato.


Sì, uso Capture One e mi trovo benissimo, nell'ultima versione hanno aggiunto una selezione basata sulla luminosità molto utile ed adesso intervenire solo su specifiche aree è più facile.
I files di D750 e Z6 mi sembrano molto simili a tutti gli ISO.

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 11:41 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 10:29 AM) *
Quindi anche tu hai notato questa differenza! Tu usi Capture One? A me è scaduto il trial dell versione 12 che per Fuji incorpora anche i famosi profili. C’è la versione gratuita per Fuji ma non si possono gestire le maschere che uso spesso.
Per le prove ho utilizzato l’ultimissima versione di ACR.
Con la Z7 chissà se ci sono le stesse differenze. Comunque secondo te tra Z6 e D750 ad alti iso, anche a 12800 noti apprezzabili differenze?
Tu Marmo cosa hai utilizzato per lo sviluppo? Il file mi è sembrato abbastanza maltrattato.

Ho usato lightroom e come hai chiesto tu ho messo a zero tutti i parametri compresa nitidezza e riduzione rumore e portato a + 50 le ombre ho messo il contagocce sul grigio del color checker ed ho esportato il tiff senza ridimensionarlo.
Siamo certi che stiamo confrontando file paragonabili? Come fa notare Rolubich quei file sono stati fatti per valutare il rumore e non i colori, con illuminazione differente
Se non ho capito male inizialmente hai chiesto specificamente di valutare la resa colori, azzerando il resto ed aprendo le ombre

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 01:47 PM

Facendo invece due crop al 100% senza nulla toccare a me sembra che le differenze ci siano

D750 a 6400 ISO


Z6 a 6400 ISO






 

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2019, 04:27 PM

QUOTE(marmo @ Jan 27 2019, 01:47 PM) *
Facendo invece due crop al 100% senza nulla toccare a me sembra che le differenze ci siano

D750 a 6400 ISO


Z6 a 6400 ISO

Ciao Marmo, dopo questa mi fermo. Vedo però che il file che hai proposto della Z6 sembra molto finto. Colori assurdi e tutto spianato. Per la D750 invece ottiene un tipo di rumore che io non ho mai visto. Nessuno dei due file mi piace.
vi carico del dropbox quello che ottengo io col mio bilanciamento del bianco con relativo XMP così vedete le impostazioni utilizzate. Più o meno i colori tornano ma sta di fatto che per la Z6 ho dovuto usare un WB diverso. il motivo non saprei.
Come rumore non vedo differenze.
https://www.dropbox.com/s/suu3b6y2ik17akp/D750vsZ6.zip?dl=0

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 27 2019, 04:38 PM

Ragazzi, mi sono un po. perso gli ultimi post su questo confronto. Andrò all'indietro per vedere bene quello che avete scritto e mettermi in pari, ma se si parla di confronti, appena rientro potro farne uno a pari condizioni e scatti nello stesso tempo e set e non a distanza di 4 anni l'una dall'altra e, forse, con luci diverse da quello che mi sembra d'aver capito

purtroppo se ne parlerà a metà febbraio, ma se qualcuno avesse la possibilità di fare qualcosa nel frattempo non sarebbe male smile.gif§

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 04:44 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 27 2019, 04:27 PM) *
Ciao Marmo, dopo questa mi fermo. Vedo però che il file che hai proposto della Z6 sembra molto finto. Colori assurdi e tutto spianato. Per la D750 invece ottiene un tipo di rumore che io non ho mai visto. Nessuno dei due file mi piace.
vi carico del dropbox quello che ottengo io col mio bilanciamento del bianco con relativo XMP così vedete le impostazioni utilizzate. Più o meno i colori tornano ma sta di fatto che per la Z6 ho dovuto usare un WB diverso. il motivo non saprei.
Come rumore non vedo differenze.
https://www.dropbox.com/s/suu3b6y2ik17akp/D750vsZ6.zip?dl=0

Non capisco perche quando guardi i colori vuoi mettere a zero la nitidezza e quando guardi la nitidezza tocchi i colori.
Questi ultimi due file sono scaricati tal quali dal sito di cui hai messo tu il link, del resto anche senza scaricarli si vede la differenza di rumore.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 27 2019, 05:22 PM

Io invece vi seguo dietro le quinte per vedere dove volete arrivare, e sono curioso tongue.gif

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 05:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 27 2019, 05:22 PM) *
Io invece vi seguo dietro le quinte per vedere dove volete arrivare, e sono curioso tongue.gif

Non arriviamo a nulla Mauri, é che non avendo programmi migliori per questa domenica mi son fatto coinvolgere cerotto.gif

Inviato da: marmo il Jan 27 2019, 05:40 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 27 2019, 04:38 PM) *
Ragazzi, mi sono un po. perso gli ultimi post su questo confronto. Andrò all'indietro per vedere bene quello che avete scritto e mettermi in pari, ma se si parla di confronti, appena rientro potro farne uno a pari condizioni e scatti nello stesso tempo e set e non a distanza di 4 anni l'una dall'altra e, forse, con luci diverse da quello che mi sembra d'aver capito

purtroppo se ne parlerà a metà febbraio, ma se qualcuno avesse la possibilità di fare qualcosa nel frattempo non sarebbe male smile.gif§

Ciao,
Alessandro.

Sicuramente questa procedura porterà ad un risultato più attendibile

Inviato da: derma il Jan 27 2019, 06:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 27 2019, 05:22 PM) *
Io invece vi seguo dietro le quinte per vedere dove volete arrivare, e sono curioso tongue.gif




Anch'io sono curioso... sebbene non abbia ben capito quali migliorie "mirabolanti" ci si possa attendere passando da un sensore come quello presente nella D750 a quello nella Z6... sicuramente la tecnologia fece passi avanti (...e ci mancherebbe pure!)... ma anche l'algoritmo che gestisce i dati raccolti dal sensore migliorò... un po' più rumore e immagine meno "flat", un po' meno rumore e immagine un po' più "piatta"... non è una (grande) novità... già visto, e rivisto (...e si continuerà a vedere finché la tecnologia farà non un passo ma un "balzo" vero e proprio... in avanti, si intende!).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 27 2019, 06:06 PM

QUOTE(marmo @ Jan 27 2019, 05:31 PM) *
Non arriviamo a nulla Mauri, é che non avendo programmi migliori per questa domenica mi son fatto coinvolgere cerotto.gif

biggrin.gif tranqui wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2019, 06:08 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 27 2019, 05:22 PM) *
Io invece vi seguo dietro le quinte per vedere dove volete arrivare, e sono curioso tongue.gif

Per sbaglio ho scaricato il raw dell Z6. Aprendolo come faccio con tutti gli altri file e bilanciando il bianco come ho sempre fatto, ho notato che qualcosa non mi tornava nell tinta, allora l’ho confrontato con la D750 e con D850. Mentre per questi ultimi due come ho sempre fatto continua ad andar bene, per la Z6 mi viene fuori una dominante verdognola in alcune zone.
Nulla di complicato o di oscuro :-)
Poi se qualche buon anima potesse mettere in posa il micio che dorme e scattare una stessa foto con una Z e con una qualsiasi altra Nikon di nuova e vecchia generazione, effettivamente sarebbe meglio (perché quelli di dpreview avrebbero potuto cambiare lampadina) 🤣

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 27 2019, 06:09 PM

QUOTE(derma @ Jan 27 2019, 06:04 PM) *
Anch'io sono curioso... sebbene non abbia ben capito quali migliorie "mirabolanti" ci si possa attendere passando da un sensore come quello presente nella D750 a quello nella Z6... sicuramente la tecnologia fece passi avanti (...e ci mancherebbe pure!)... ma anche l'algoritmo che gestisce i dati raccolti dal sensore migliorò... un po' più rumore e immagine meno "flat", un po' meno rumore e immagine un po' più "piatta"... non è una (grande) novità... già visto, e rivisto (...e si continuerà a vedere finché la tecnologia farà non un passo ma un "balzo" vero e proprio... in avanti, si intende!).

Beh stiamo parlando della 750 a mio avviso la fotocamera migliore che abbia mai fatto la casa giallo/nera,
peccato (per me) per il corpo piccolo altrimenti ne avrei ben due smile.gif

Inviato da: derma il Jan 27 2019, 06:55 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 27 2019, 06:09 PM) *
Beh stiamo parlando della 750 a mio avviso la fotocamera migliore che abbia mai fatto la casa giallo/nera,
peccato (per me) per il corpo piccolo altrimenti ne avrei ben due smile.gif



A livello di sensore sicuramente la migliore fotocamera... rapporto qualità-prezzo, rapporto MP-noise, rapporto peso-dimensioni... per tutto il resto, però, fu 'na mezza tragedia (!).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 28 2019, 08:30 AM

QUOTE(derma @ Jan 27 2019, 06:55 PM) *
A livello di sensore sicuramente la migliore fotocamera... rapporto qualità-prezzo, rapporto MP-noise, rapporto peso-dimensioni... per tutto il resto, però, fu 'na mezza tragedia (!).

Si vero...ma non per colpa della reflex, se mettevano un otturatore e altre parti interne buone e fatte da fabbriche serie non succedeva nulla....
per cui rimane la migliore.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2019, 09:09 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 28 2019, 08:30 AM) *
Si vero...ma non per colpa della reflex, se mettevano un otturatore e altre parti interne buone e fatte da fabbriche serie non succedeva nulla....
per cui rimane la migliore.

Io aspetto che scenda ancora un po’ di prezzo è poi ne prendi una usata messicano.gif
Tanto solo a oltre 12800 ISO si inizia a vedere un po’ di differenza con la Z6

Inviato da: derma il Jan 28 2019, 10:16 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 28 2019, 08:30 AM) *
Si vero...ma non per colpa della reflex, se mettevano un otturatore e altre parti interne buone e fatte da fabbriche serie non succedeva nulla....
per cui rimane la migliore.




Sì, ma anche come fu trattata la questone quando si presentarono i problemi, e non solo a livello nazionale italiano... si fece di tutto per fare passare coloro che segnalavano il/i difetto/i come dei visionari incapaci polemici... e anche questo, ossia il post-vendita, fa vendere un modello/marchio e ne decreta il successo o l'abbandono da parte degli utenti, almeno quelli meno "tifosi" (...eufemismo!).

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 28 2019, 09:09 AM) *
Io aspetto che scenda ancora un po’ di prezzo è poi ne prendi una usata messicano.gif
Tanto solo a oltre 12800 ISO si inizia a vedere un po’ di differenza con la Z6




Avendola posseduta, non posso che concordare dicendoti che sei saggio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 28 2019, 12:21 PM

QUOTE(derma @ Jan 28 2019, 10:16 AM) *
Sì, ma anche come fu trattata la questone quando si presentarono i problemi, e non solo a livello nazionale italiano... si fece di tutto per fare passare coloro che segnalavano il/i difetto/i come dei visionari incapaci polemici... e anche questo, ossia il post-vendita, fa vendere un modello/marchio e ne decreta il successo o l'abbandono da parte degli utenti, almeno quelli meno "tifosi" (...eufemismo!).

Guarda vado un po OT e rientro subito per dirti che....ho seguito in prima persona con l'assistenza tutto ciò che ha afflitto questa povera fotocamera,
per cui ne so tanta...in merito,
agli utenti bisogna credere 1/decimo di quello che dicono, ne ho sgamati parecchi ma tanti che facevano profonda polemica e propaganda errata contro Nikon e l'assistenza
la situazione l'ha creata Nikon e la stessa casa l'ha risolta riparando le reflex in maniera egregia e alcune sostituite...
molti partecipanti al Nikonclub aiutati nel calvario possono dire della positività, detto questo e chiudo L'OT il mio pensiero in merito a questa reflex non cambia
Ottimo modello.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 1 2019, 07:16 PM

Non si dovrebbe fare, però dal punto di vista dell’innovazione e delle novità che negli ultimi mesi hanno stravolto il mondo delle full frame, mi sento di segnalare questo annuncio:
https://m.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress

Ne vedremo delle belle e sfide a colpi di firmware messicano.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 1 2019, 10:26 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 1 2019, 07:16 PM) *
Non si dovrebbe fare, però dal punto di vista dell’innovazione e delle novità che negli ultimi mesi hanno stravolto il mondo delle full frame, mi sento di segnalare questo annuncio:
https://m.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress

Ne vedremo delle belle e sfide a colpi di firmware messicano.gif

mha.... ho visto un pò la sample gallery e sinceramente se la mia APSC avesse quella resa sarebbe finita gia nel cassonetto.
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9045823839/4902755573.jpg a 6400 ISO
Qui la galleria completa https://www.dpreview.com/sample-galleries/9045823839/panasonic-s1r-pre-production-sample-gallery/1553519398

Va bene, è una pre-serie, ma certe foto sarebbe meglio non metterle in giro. Alla fine i miracoli non li fa nessuno!

Inviato da: MAXP4 il Feb 2 2019, 08:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 1 2019, 07:16 PM) *
Non si dovrebbe fare, però dal punto di vista dell’innovazione e delle novità che negli ultimi mesi hanno stravolto il mondo delle full frame, mi sento di segnalare questo annuncio:
https://m.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress

Ne vedremo delle belle e sfide a colpi di firmware messicano.gif

I prezzi delle lenti sono da infarto!

Inviato da: robermaga il Feb 2 2019, 12:10 PM

Penso che non avrà mercato fra i professionisti e cmq lo avrà di nicchia pure fra gli amatori.

Inviato da: robermaga il Feb 2 2019, 12:21 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 2 2019, 08:28 AM) *
I prezzi delle lenti sono da infarto!

Ho visto un 50 1,4 che pesa un chilo e costa 2500 fiorini e un 70-200 F/4 da 2000 ... ma questi sono fuori dal mondo!

Inviato da: Freeway il Feb 2 2019, 01:07 PM

QUOTE("fullerenium2")
Per sbaglio ho scaricato il raw dell Z6. Aprendolo come faccio con tutti gli altri file e bilanciando il bianco come ho sempre fatto, ho notato che qualcosa non mi tornava nell tinta, allora l’ho confrontato con la D750 e con D850. Mentre per questi ultimi due come ho sempre fatto continua ad andar bene, per la Z6 mi viene fuori una dominante verdognola in alcune zone.


se l'hai aperto con Lightroom si sono gia' accorti che c'e qualcosa che non quadra, anche se per ora impatta solo la Z6 e non la Z7.
cmq in via temporanea hanno rilasciato questo fix

https://feedback.photoshop.com/photoshop_family/topics/bug-reports-nikon-z6-raw-processing-and-adobe-wb

ciao smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 2 2019, 01:34 PM

Testerò la situazione appena sfornerò dei file decenti... ma con questa acqua addio... fine settimana prossima speriamo sia migliore...

Inviato da: AlessandroSassi il Feb 2 2019, 02:19 PM

Sto attendendo l'arrivo della Z7 ... potete dirmi qual'è la versione di Lightroom con cui processare poi i Raw ??? E Photoshop ???
Che voi sappiate con la Z7 funzionerà tutto al meglio o sussiste qualche problema ???
Grazie

Inviato da: Freeway il Feb 2 2019, 02:39 PM

QUOTE("AlessandroSassi")
Sto attendendo l'arrivo della Z7 ... potete dirmi qual'è la versione di Lightroom con cui processare poi i Raw ??? E Photoshop ???
Che voi sappiate con la Z7 funzionerà tutto al meglio o sussiste qualche problema ???


la z6 con lightroom funziona dalla 8.1 altrimenti non apre i raw. la z7 mi sembra che basti dalla 8.0. photoshop non lo uso.

viewnx e capturenx,ultima versione, vanno bene , almeno per l'uso che se ne deve fare.

ciao

Inviato da: AlessandroSassi il Feb 2 2019, 04:34 PM

QUOTE(Freeway @ Feb 2 2019, 02:39 PM) *
la z6 con lightroom funziona dalla 8.1 altrimenti non apre i raw. la z7 mi sembra che basti dalla 8.0. photoshop non lo uso.

viewnx e capturenx,ultima versione, vanno bene , almeno per l'uso che se ne deve fare.

ciao


8.0 ???
Io ho Lightroom release 2015.12 Camera Raw 9.12 ... non capisco, spiegatemi...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2019, 05:36 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Feb 2 2019, 04:34 PM) *
8.0 ???
Io ho Lightroom release 2015.12 Camera Raw 9.12 ... non capisco, spiegatemi...

Sul sito della Abobe ci sono le tabelle sulle compatibilità.
La 9 è molto obsoleta. Ora se non sbaglio c’è la 11.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2019, 07:32 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 2 2019, 12:21 PM) *
Ho visto un 50 1,4 che pesa un chilo e costa 2500 fiorini e un 70-200 F/4 da 2000 ... ma questi sono fuori dal mondo!

Ma sai, qui c’ha messo mano Leica e Sigma: la prima sul prezzo è la seconda sul peso messicano.gif
A parte questo, un corpo del genere è la vera mirrorless che sostituisce la Reflex.
Bella massiccia ed ergonomica.
Attendo gli sviluppi perché questo è il momento di guardarsi attorno e non acquistare. Tanto passare a qualsiasi ML FF significa comunque rifarsi tutto il corredo. La storiella degli adattatori non mi convince ed esteticamente l’oggetto si imbruttisce un bel pò.

Inviato da: Enrico59 il Feb 2 2019, 11:16 PM

QUOTE(PentaKon @ Aug 23 2018, 11:37 AM) *
IO ho visto qualche foto fatta con la Z7 su DPreview. Non mi sembra meglio della D850. Forse giusto 2 foto al secondo in più. Secondo me se vuole avere successo deve costare uguale o meno della D850. Staremo a vedere. Io invece fremo per il 600mm pf.....

Una "senzaspecchio", vista l'assenza del meccanismo reflex, pentaprisma, ecc. , dovrebbe costare almeno la metà di una fotocamera reflex, invece........

Inviato da: robermaga il Feb 2 2019, 11:50 PM

QUOTE(Enrico59 @ Feb 2 2019, 11:16 PM) *
Una "senzaspecchio", vista l'assenza del meccanismo reflex, pentaprisma, ecc. , dovrebbe costare almeno la metà di una fotocamera reflex, invece........

La metà mi sembra un'esagerazione, ma un po meno si. Una volta ammortizzati i costi di ricerca sono convinto pure io che i costi di produzione siano intorno la metà di quelli di una reflex di pari livello, perché è la meccanica che costa. E pure le ottiche o almeno i grandangolari dovrebbero essere più "facili" da progettare.
Ma questo non avverrà. Si può sperare solo che esca una futura Z FF "economica" con caratteristiche ridotte (senza filmati e meno punti AF per es.) che rappresenti quello che ha rappresentato la D600/610 nel campo delle reflex.

Inviato da: pes084k1 il Feb 3 2019, 01:22 AM

QUOTE(robermaga @ Feb 2 2019, 11:50 PM) *
La metà mi sembra un'esagerazione, ma un po meno si. Una volta ammortizzati i costi di ricerca sono convinto pure io che i costi di produzione siano intorno la metà di quelli di una reflex di pari livello, perché è la meccanica che costa. E pure le ottiche o almeno i grandangolari dovrebbero essere più "facili" da progettare.
Ma questo non avverrà. Si può sperare solo che esca una futura Z FF "economica" con caratteristiche ridotte (senza filmati e meno punti AF per es.) che rappresenti quello che ha rappresentato la D600/610 nel campo delle reflex.


Non puoi pensare che un mirino elettronico, un otturatore, una batteria costino di meno su una mirrorless che su una reflex. Un mira-box attuale è una macchinetta minimale. Un mirino elettronico è più complesso ormai. Saranno più facili da progettare queste ML? Forse sì, ma non conta, sono migliori quasi per tutto... e per adesso. Non parlerei di pari livello qualitativo. Ho visto che nessuna Nikon APS-C anche 24 Mp mi permette di fare quello che fa la mia NEX-5n a 16 Mp equipaggiata, dal mirino al microfono... L'unica macchina che vedrei in alternativa sarebbe la Fuji-X, a prezzi più alti. Manca solo il 4K dove Sony resta leader con le nuove.
Invece filmati veloci, cadenze elevate costano e non sono sempre utili. Io ho preferito la prima A7r alle Mk 2 e 3 per questo e non me ne pento. Meglio spendere con un elaboratore raw in superrisoluzione e in obiettivi finalmente seri.

A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 4 2019, 10:53 AM

QUOTE(AlessandroSassi @ Feb 2 2019, 04:34 PM) *
8.0 ???
Io ho Lightroom release 2015.12 Camera Raw 9.12 ... non capisco, spiegatemi...

Ehm... occhio a non fare confuzione tra versione di Lightroom e versione di CameraRaw smile.gif

Per aprire i file Z6 con LR Classic CC ci vuole la l'ultima versione 8.1 (la 8.0 era ok per la Z7)
Per aprire i file Z6 con CameraRaw, serve, come minimo, la versione 11.1 (attualmente 11.1.0.112)

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2019, 10:33 AM

Siamo in tempo di sconti, anche abbastanza consistenti:
https://www.nital.it/site/?module=promoZ&method=landing&prod=z6#products

Peccato per chi ha acquistato qualche giorno fa, ma può essere un incentivo per gli indecisi messicano.gif

In molti fanno gli sconti, spesso ripetuti a catena appena ne termina una. Fuji ad esempio terminata la promozione invernale, dopo neanche un mese ne lancia un’altra ancora più aggressiva. Questo non favorisce il mercato di chi vende usato, ed in più ci fa capire che il materiale è sempre sovraprezzato visto che gli sconti si succedono in continuazione.
Non sarebbe meglio abbassare il listino di 200-300 euro e fare promozioni 1 o al max 2 volte l’anno? Altrimenti questi sconti perdono di credibilità ed il cliente capisce che il prezzo originario è gonfiato.

Inviato da: mullah il Feb 8 2019, 11:11 AM

Che i prezzi di lancio sono gonfiati, dove poco e dove tanto, ce ne siamo accorti da un pezzo.
Il problema è restare lucidi e gestire la scimmia... biggrin.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 8 2019, 11:13 AM

Dai bella promo, chi deve acquistare ci pensi ora smile.gif

Inviato da: bimatic il Feb 8 2019, 11:24 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2019, 01:13 PM) *
Dai bella promo, chi deve acquistare ci pensi ora smile.gif




E che Nital pensi ANCHE a chi ha GIA' acquistato...non anni , ma poche settimane fa



Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2019, 11:41 AM

QUOTE(mullah @ Feb 8 2019, 11:11 AM) *
Che i prezzi di lancio sono gonfiati, dove poco e dove tanto, ce ne siamo accorti da un pezzo.
Il problema è restare lucidi e gestire la scimmia... biggrin.gif

Non parlavo dei prezzi di prodotti appena usciti, ma di prezzi su prodotti già stagionati!
Poi una promo di Nikon su un prodotto uscito pochi mesi fa.... potevano aspettare l’estate per non scontentare i beta tester che hanno comprato la macchina all’uscita.

Inviato da: derma il Feb 8 2019, 12:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 8 2019, 11:41 AM) *
Non parlavo dei prezzi di prodotti appena usciti, ma di prezzi su prodotti già stagionati!
Poi una promo di Nikon su un prodotto uscito pochi mesi fa.... potevano aspettare l’estate per non scontentare i beta tester che hanno comprato la macchina all’uscita.



Se un brand/distribuzione pratica gli sconti/promozioni, l'unico motivo è perché vuole vendere di più... "di più" perché pur vendendo assai vuole allargare la propria fetta di mercato (...il brand con la "F" ha buoni volumi di vendita ma occupa davvero una piccola fetta nel panorama ML/reflex), oppure perché non ha venduto quanto si aspettava, ossia ha venduto poco... altri motivi non ce ne sono... certo che però "rosica" non poco vedere il prezzo alquanto "scontato" poco tempo dopo (!)... per quanto riguarda la questione "beta tester", un conto è quando un marchio ti obbliga a fare da "beta tester", se vuoi acquistare l'ultima novità e magari prenotarla ancor prima che sia venduta/disponibile, per ciò che ha a che fare con questioni legate al software/firmware, discorso ben diverso quando devi fare da "beta tester" per un sistema, come filosofia e come diffusione, oltre alla questione degli aggiornamenti firmware che ci si augura siano puntuali e seguano la filosofia/politica kaizen del marchio con la "F" di cui sopra.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 8 2019, 12:46 PM

QUOTE(bimatic @ Feb 8 2019, 11:24 AM) *

E che Nital pensi ANCHE a chi ha GIA' acquistato...non anni , ma poche settimane fa

Eh, guarda, ogni offerta ha un'inizio ed una fine quindi c'è poco da lamentarsi se si compra qualcosa e dopo un pò esce una promozione.
Quando compri, in genere, è perchè una cosa serve in quel preciso momento, quindi poco conta il costo finale (considera anche che non è un'offerta da 75% di sconto).

Pensa che io ho acquistato un gimbal a 749€. Una settimana dopo lo stesso oggetto è stato venduto a 200€ di meno (circa il 26%). L'offerta è durata poco nemmeno una decina di giorni poco prima di natale dopo di chè il prezzo è tornato ed è tutt'ora quello iniziale.

Quindi, pazienza che problema c'è? smile.gif

Anzi, dovresti essere contento per chi ne potrà usufruire un pò di altruismo ogni tanto non fa male, senza contare che ci saranno più pezzi nell'usato in futuro.

Ma questo sono solo io e siamo tutti diversi smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: bimatic il Feb 8 2019, 01:34 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 02:46 PM) *
Eh, guarda, ogni offerta ha un'inizio ed una fine quindi c'è poco da lamentarsi se si compra qualcosa e dopo un pò esce una promozione.
Quando compri, in genere, è perchè una cosa serve in quel preciso momento, quindi poco conta il costo finale (considera anche che non è un'offerta da 75% di sconto).

Pensa che io ho acquistato un gimbal a 749€. Una settimana dopo lo stesso oggetto è stato venduto a 200€ di meno (circa il 26%). L'offerta è durata poco nemmeno una decina di giorni poco prima di natale dopo di chè il prezzo è tornato ed è tutt'ora quello iniziale.

Quindi, pazienza che problema c'è? smile.gif

Anzi, dovresti essere contento per chi ne potrà usufruire un pò di altruismo ogni tanto non fa male, senza contare che ci saranno più pezzi nell'usato in futuro.

Ma questo sono solo io e siamo tutti diversi smile.gif

Ciao,
Alessandro.


Ciao Alesandro,
grazie per la tua risposta

qui e' passato davvero troppo poco tempo

altruismo ? e' solo fortuna a decidersi in un momento piu' che in un altro, non regalo io dei prodotti; se io ho avuto la xqd compresa mica , per quello, offro un caffe' al mio vicino e neppure lui mi gira meta' dello sconto che ottiene oggi

sembra un dietro front per aver piazzato male il prodotto, un rattoppo per recuperare vendite ( sembra o potrebbe sembrare )

accetta la mia esternazione come "motivata" polemica, in cui da nikonista , gradirei un'attenzione in piu', tutto li'

poi se vuoi parliamo anche di moto senza finire sul dibattito stradale o enduro, jap o bmw... messicano.gif

Inviato da: marmo il Feb 8 2019, 01:56 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 8 2019, 11:41 AM) *
Non parlavo dei prezzi di prodotti appena usciti, ma di prezzi su prodotti già stagionati!
Poi una promo di Nikon su un prodotto uscito pochi mesi fa.... potevano aspettare l’estate per non scontentare i beta tester che hanno comprato la macchina all’uscita.

A novembre ho avuto dal mio negoziante una promozione sensibilmente migliore di questa

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 8 2019, 02:02 PM

No, guarda, capisco benissimo lo scontento, ma considera che, comunque un punto di partenza ci deve comunque essere.

Metti il caso che, in via eccezionale ti venga accordato, ad esempio, un voucher da utilizzare sul prossimo acquisto (non certo un cash back smile.gif ) perchè hai acquistato una Z 7gg fa.
Ora mettiti nei panni di chi l’ha acquistata il giorno prima di te e pensa: “ma come, lui si ed io no per un solo giorno?”.

E così via. Improponibile direi smile.gif

Inviato da: bimatic il Feb 8 2019, 02:44 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 04:02 PM) *
No, guarda, capisco benissimo lo scontento, ma considera che, comunque un punto di partenza ci deve comunque essere.

Metti il caso che, in via eccezionale ti venga accordato, ad esempio, un voucher da utilizzare sul prossimo acquisto (non certo un cash back smile.gif ) perchè hai acquistato una Z 7gg fa.
Ora mettiti nei panni di chi l’ha acquistata il giorno prima di te e pensa: “ma come, lui si ed io no per un solo giorno?”.

E così via. Improponibile direi smile.gif


Faccio un paragone un po' tirato ma ci puo' stare: il prezzo della D850 e' restato lo stesso per quanto ? offerte ? ... solo di recente i listini si sono ribassati.

La Z7 non costa molto meno, anzi e i 3100 euro del kit Z6 al lancio sono comunque una bella cifra rispetto ad una FF o DX anche di ultima generazione.

Si vede che sono prodotti che necessitano, anzi scusa... meritano una promozione , i prodotti, non chi li acquista.

Mi fermo altrimenti scadiamo nel politichese e non ne gioverebbe nessuno ; a tre mesi circa dal lancio e' una strategia discutibile, tutto li' ( tanto io ormai l'ho presa e non vorrei essere troppo altruista rivendendola perdendoci ancora di piu' ).

Inviato da: derma il Feb 8 2019, 02:50 PM

QUOTE(bimatic @ Feb 8 2019, 02:44 PM) *
...( tanto io ormai l'ho presa e non vorrei essere troppo altruista rivendendola perdendoci ancora di piu' ).




Rido.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 8 2019, 03:18 PM

QUOTE(bimatic @ Feb 8 2019, 11:24 AM) *

E che Nital pensi ANCHE a chi ha GIA' acquistato...non anni , ma poche settimane fa

Purtroppo le promo non tengono presente di chi ha già acquistato,
mia moglie mi dice sempre non essere frettoloso che i primi prodotti potrebbero avere difetti e sono più cari,
le donne hanno sempre ragione,
ti capisco è successo sempre
anche a me, ricordo con la Nikon1 acquistai l’adattatore tipo FTZ e dopo tre giorni lo diedero gratuitamente 200€ ohmy.gif
non te la prendere è così in tutti i campi...

Inviato da: derma il Feb 8 2019, 03:33 PM

Certo che, se si fa un paragone con la D850, per la quale non vi fu e tuttora non vi è alcuna promozione, se non erro, qualche "dubbio" (...eufemismo!) viene... ed anche se si fa un paragone con quanto accadde con la Nikon 1 qualche "dubbio" viene.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 8 2019, 03:50 PM

Che dubbio ti viene?
Che le Z non hanno avuto successo e quindi devono svenderle?
Che le Z non siano, alla fine, macchine di qualità allora iniziano a svenderle?

Mah, sarò, forse troppo scemo io a non essere un complottista (in genere, non solamente per il caso specifico), ma penso solo che è un nuovo sistema, nuovo attacco (ed in casa nikon siamo abituati bene visto che l’hanno mantenuto da sempre con ovvi vantaggi per gli utenti).
Ne hanno vendute molte, ma così facendo ne venderanno di più.

Dicesi marketing smile.gif

Inviato da: marmo il Feb 8 2019, 03:54 PM

QUOTE(derma @ Feb 8 2019, 03:33 PM) *
Certo che, se si fa un paragone con la D850, per la quale non vi fu e tuttora non vi è alcuna promozione, se non erro, qualche "dubbio" (...eufemismo!) viene... ed anche se si fa un paragone con quanto accadde con la Nikon 1 qualche "dubbio" viene.


messicano.gif per forza con la D850 gli AFD funzionano.... messicano.gif

Inviato da: derma il Feb 8 2019, 04:02 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 03:50 PM) *
Che dubbio ti viene?
Che le Z non hanno avuto successo e quindi devono svenderle?
Che le Z non siano, alla fine, macchine di qualità allora iniziano a svenderle?

Mah, sarò, forse troppo scemo io a non essere un complottista (in genere, non solamente per il caso specifico), ma penso solo che è un nuovo sistema, nuovo attacco (ed in casa nikon siamo abituati bene visto che l’hanno mantenuto da sempre con ovvi vantaggi per gli utenti).
Ne hanno vendute molte, ma così facendo ne venderanno di più.

Dicesi marketing smile.gif



Non a me... a qualcuno di sicuro viene il "dubbio"... a me, di sicuro, no... e non è una questione "gomblottistica"... modelli di altri brand hanno un prezzo fisso come un chiodo nel cemento armato, ovvero non si schioda neanche di un millimetro centesimo... sono masochisti loro a non abbassare il prezzo per vendere (ancora) di più?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 8 2019, 04:18 PM

A me risulta che tutti i marchi fanno promozioni e cashback, Nikon non è da sola smile.gif

Ma siamo andati parecchio OT...

Inviato da: _Lucky_ il Feb 8 2019, 04:19 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2019, 03:18 PM) *
Purtroppo le promo non tengono presente di chi ha già acquistato,
mia moglie mi dice sempre non essere frettoloso che i primi prodotti potrebbero avere difetti e sono più cari,
...... è successo sempre

concordo pienamente: e' ben risaputo che il prezzo dei prodotti nuovi cala sempre dopo la presentazione.... e' una legge di mercato....
D'altronde il desiderio di essere tra i primi ad averli si paga...... rolleyes.gif

Inviato da: bimatic il Feb 8 2019, 05:14 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 05:50 PM) *
...

Dicesi marketing smile.gif


A pochi, pochissimi mesi dal lancio NON si chiama marketing, sara' che non sono laureato neppure in economia e commercio...comunque siamo perfettamente in topic

anzi, quando arriva il 14-30 che lo voglio subito a prezzo pieno ? blink.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 8 2019, 05:20 PM

Avranno i loro motivi smile.gif
Il 14-30 lo voglio anch’io smile.gif

Inviato da: MAXP4 il Feb 8 2019, 05:59 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 05:20 PM) *
Avranno i loro motivi smile.gif
Il 14-30 lo voglio anch’io smile.gif

Si, si, ma mettetevi in fila eh!!! biggrin.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Feb 8 2019, 06:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2019, 03:18 PM) *
Purtroppo le promo non tengono presente di chi ha già acquistato,
mia moglie mi dice sempre non essere frettoloso che i primi prodotti potrebbero avere difetti e sono più cari,
le donne hanno sempre ragione
,
ti capisco è successo sempre
anche a me, ricordo con la Nikon1 acquistai l’adattatore tipo FTZ e dopo tre giorni lo diedero gratuitamente 200€ ohmy.gif
non te la prendere è così in tutti i campi...

biggrin.gif
Tua moglie è un mito, sappilo biggrin.gif mi trovo al 100% col suo modo di pensare...che poi il pensiero non vale solo per le macchine fotografiche...a maggior ragione se l'acquisto è dettato da motivi del tutto....velleitari, si può dire, per il semplice gusto di cambiare e provare cose nuove....diverso il discorso di chi compra per lavoro...potrebbe essere necessario l'acquisto e il prezzo lo si ammortizza poi coi guadagni, comunque in altro modo....

...e ho fatto bene ad aspettare a comprare.... non ho la sfera di cristallo, lungi da me dallo scatenare discussioni in merito che lasciano il tempon che trovano, ora....ma ho come l'impressione che questa sia solo la prima di una serie di promozioni....

....considerato che usciranno gli altri modelli di cui già avete parlato....mah...forse è meglio che aspetto ancora messicano.gif non ho fretta, men che meno ora ...


Inviato da: derma il Feb 8 2019, 07:11 PM

QUOTE(bimatic @ Feb 8 2019, 05:14 PM) *
A pochi, pochissimi mesi dal lancio NON si chiama marketing, sara' che non sono laureato neppure in economia e commercio...comunque siamo perfettamente in topic

anzi, quando arriva il 14-30 che lo voglio subito a prezzo pieno ? blink.gif




Con la promozione, te lo dànno 18-30/3.5 oppure 16-30/5.6... a scelta (!).

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2019, 08:07 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 8 2019, 12:46 PM) *
Eh, guarda, ogni offerta ha un'inizio ed una fine quindi c'è poco da lamentarsi se si compra qualcosa e dopo un pò esce una promozione.
Quando compri, in genere, è perchè una cosa serve in quel preciso momento, quindi poco conta il costo finale (considera anche che non è un'offerta da 75% di sconto).

Pensa che io ho acquistato un gimbal a 749€. Una settimana dopo lo stesso oggetto è stato venduto a 200€ di meno (circa il 26%). L'offerta è durata poco nemmeno una decina di giorni poco prima di natale dopo di chè il prezzo è tornato ed è tutt'ora quello iniziale.

Quindi, pazienza che problema c'è? smile.gif

Anzi, dovresti essere contento per chi ne potrà usufruire un pò di altruismo ogni tanto non fa male, senza contare che ci saranno più pezzi nell'usato in futuro.

Ma questo sono solo io e siamo tutti diversi smile.gif

Ciao,
Alessandro.

L’esempio che proponi non è calzante.
Mi spiego. Ultimante ho acquistato un po’ di materiale approfittando del cashback e del Black Friday. Ho risparmiato diverse centinaia di euro, non male. In promozione c’erano prodotti già stagionati. Poi la promozione finisce e chi non ha acquistato durante il periodo favorevole, ha perso l’occasione e non può lamentarsi. Le occasioni vanno colte, se si può. Non erano in promozione prodotti usciti molto recentemente, ed io aggiungo ovviamente.

Qui è evidente che un prodotto uscito in novembre, è già in promozione a febbraio. Solitamente metti in promozione prodotti che vuoi togliere dal magazzino perché ne escono dei nuovi modelli o perché di quei prodotti hai già ammortato i costi.
Mettere in promozione un prodotto appena lanciato è segno che qualcosa non va.
Il bello è che l’ha fatto anche Canon con la R.

Sto assistendo ad un fatto chiaro: le mirrorless hanno una curva di svalutazione molto ripida. Ad esempio in un noto negozio a Parigi ( la FNAC) ho visto una A7II a 1100 euro. Su un negozio online asiatico ieri era in offerta a 850 euro nuovo. Quando costava 1 anno fa?
Potrei sbagliarmi ma le Reflex tengono di più il valore sia come usato sia sul nuovo (come già ha fatto osservare qualcuno).
Oggetti di elettronica evidentemente si svalutano molto, quelle con un po’ di meccanica dentro vengono probabilmente recepiti e considerati con più alto valore.

Dai comunque approfittate almeno di questi sconti visto che vi è stata offerta la possibilità

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 8 2019, 09:27 PM

QUOTE(derma @ Feb 8 2019, 03:33 PM) *
Certo che, se si fa un paragone con la D850, per la quale non vi fu e tuttora non vi è alcuna promozione, se non erro, qualche "dubbio" (...eufemismo!) viene... ed anche se si fa un paragone con quanto accadde con la Nikon 1 qualche "dubbio" viene.

Non esagerare, qui come dice il collega è uno slancio marketing che sia Nital che Nikon a campione ha sempre fatto,
se le vendite andranno bene o male rispetto a... non lo si può sapere ma...
sicuramente non faranno la fine delle Nikon1

Inviato da: derma il Feb 8 2019, 09:32 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2019, 09:27 PM) *
Non esagerare, qui come dice il collega è uno slancio marketing che sia Nital che Nikon a campione ha sempre fatto,
se le vendite andranno bene o male rispetto a... non lo si può sapere ma...
sicuramente non faranno la fine delle Nikon1




E perché lo dici a me?... non fui mica io a paragonare ciò che si fece per la D850 e per la Nikon 1... stavo solo considerando che i paragoni che altri fecero dànno da pensare... nient'altro.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2019, 09:51 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Feb 8 2019, 06:04 PM) *
biggrin.gif
Tua moglie è un mito, sappilo biggrin.gif mi trovo al 100% col suo modo di pensare...che poi il pensiero non vale solo per le macchine fotografiche...a maggior ragione se l'acquisto è dettato da motivi del tutto....velleitari, si può dire, per il semplice gusto di cambiare e provare cose nuove....diverso il discorso di chi compra per lavoro...potrebbe essere necessario l'acquisto e il prezzo lo si ammortizza poi coi guadagni, comunque in altro modo....

...e ho fatto bene ad aspettare a comprare.... non ho la sfera di cristallo, lungi da me dallo scatenare discussioni in merito che lasciano il tempon che trovano, ora....ma ho come l'impressione che questa sia solo la prima di una serie di promozioni....

....considerato che usciranno gli altri modelli di cui già avete parlato....mah...forse è meglio che aspetto ancora messicano.gif non ho fretta, men che meno ora ...

Certo, fai bene ad aspettare.
Fondamentalmente il vero sconto tangibile ed immediato è di 200 euro per il corpo Z6 che diventano 300 per il kit con l’obiettivo.
La scheda XQD viene spedita successivamente entro 180 giorni dalla registrazione. Quindi uno nel frattempo aspetta ad usare la nuova fotocamera oppure compra di tasca propria una XQD. Metterlo nella scatola no? Sono dei geni del male questi del marketing.
Cito: . Gli aventi diritto riceveranno la memory Card XQD presso l'indirizzo inserito in fase di registrazione del prodotto, entro 180 giorni dalla data di acquisto con spedizione a carico del soggetto promotore.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2019, 10:31 PM

QUOTE(bimatic @ Feb 8 2019, 05:14 PM) *
A pochi, pochissimi mesi dal lancio NON si chiama marketing, sara' che non sono laureato neppure in economia e commercio...comunque siamo perfettamente in topic

anzi, quando arriva il 14-30 che lo voglio subito a prezzo pieno ? blink.gif

Probabilmente il motivo è presto detto: https://nikonrumors.com/2019/02/07/nikons-3rd-quarter-financial-results-are-out.aspx/
Le vendite dei modelli entry level non vanno molto bene e si cerca di risalire con più vendite delle nuove Z che faranno da traino anche perché garantiscono maggior profitto rispetto ad una Reflex entry level.

Inviato da: robermaga il Feb 9 2019, 11:57 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 8 2019, 08:07 PM) *
L’esempio che proponi non è calzante.
Mi spiego. Ultimante ho acquistato un po’ di materiale approfittando del cashback e del Black Friday. Ho risparmiato diverse centinaia di euro, non male. In promozione c’erano prodotti già stagionati. Poi la promozione finisce e chi non ha acquistato durante il periodo favorevole, ha perso l’occasione e non può lamentarsi. Le occasioni vanno colte, se si può. Non erano in promozione prodotti usciti molto recentemente, ed io aggiungo ovviamente.

Qui è evidente che un prodotto uscito in novembre, è già in promozione a febbraio. Solitamente metti in promozione prodotti che vuoi togliere dal magazzino perché ne escono dei nuovi modelli o perché di quei prodotti hai già ammortato i costi.
Mettere in promozione un prodotto appena lanciato è segno che qualcosa non va.
Il bello è che l’ha fatto anche Canon con la R.

Sto assistendo ad un fatto chiaro: le mirrorless hanno una curva di svalutazione molto ripida. Ad esempio in un noto negozio a Parigi ( la FNAC) ho visto una A7II a 1100 euro. Su un negozio online asiatico ieri era in offerta a 850 euro nuovo. Quando costava 1 anno fa?
Potrei sbagliarmi ma le Reflex tengono di più il valore sia come usato sia sul nuovo (come già ha fatto osservare qualcuno).
Oggetti di elettronica evidentemente si svalutano molto, quelle con un po’ di meccanica dentro vengono probabilmente recepiti e considerati con più alto valore.

Dai comunque approfittate almeno di questi sconti visto che vi è stata offerta la possibilità

Pollice.gif Giustissima considerazione, condivido tutto.
E come ho scritto sopra azzardando un po, sono i costi di produzione inferiori a quelli della reflex (di pari livello) che permettono questi sconti. E altri ne verranno appena usciranno un terzo e un quarto modello ... abbastanza presto credo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 9 2019, 12:01 PM

QUOTE(derma @ Feb 8 2019, 09:32 PM) *
E perché lo dici a me?... non fui mica io a paragonare ciò che si fece per la D850 e per la Nikon 1... stavo solo considerando che i paragoni che altri fecero dànno da pensare... nient'altro.

Ho usato il tuo postma parlo in generale, dispiace anche a me ma è sempre così dappertutto,
settimana scorsa un amico a preso un forno della Candy e lo stesso questa settimana 22% di meno
e 22% di rimborso della stessa casa, per cui smile.gif

Inviato da: klaudiom il Feb 9 2019, 02:01 PM

Certo che se non ci pensa Nital a ravvivare un po' l'ambiente, diventa dura tirar sera .....
Che comprare i prodotti appena usciti non sia mai una gran pensata "economica" penso lo sappiamo tutti (ma vuoi mettere che gasata che ti dai?), poi non vedo che differenza pratica faccia una promozione del genere fatta dopo tre mesi o dopo nove mesi (a parte evitare questo sentirsi fregati per alcuni). Certo che se fra tre mesi raddoppiano lo sconto è un po' diverso .....
Godiamo un po' per uno dai, alcuni che non l'hanno comprata ridono anche se manco ci pensano a comprarla, altri godono perché la comprano ora alla faccia dei compratori "precoci", altri ancora aspettano perché sai mai che prima o poi quei furbacchioni di Nikon facciano uscire un nuovo modello, insomma un mondo perfetto.
La supervalutazione dell'usato secondo me va letta anche in funzione del fatto che fra qualche mese di roba usata in offerta ce ne sarà un tot, quindi chi deve cedere qualcosa in permuta è meglio si dia una mossa in quanto per recuperare tra qualche mese, altro che promozione !!!
Parlando seriamente invece mi chiedevo: ma se approfitto della promozione cedendo in permuta la mia Z 6 acquistata a Novembre (quindi beneficiando della supervalutazione dell'usato), col beneficio sull'acquisto riesco a fare un affare ? messicano.gif
Via agli insulti !!!!!!

Sono in casa con l'influenza da qualche giorno, perdonatemi.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 9 2019, 02:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 8 2019, 08:07 PM) *
L’esempio che proponi non è calzante.
...cut...

Beh, a me sembra di sì visto che la gimbal che ho preso è nuova (uscita poco prima della Z7), ne hanno vendute un botto e, comunque, hanno fatto quella promozione per un tempo limitato.
Stessa situazione per le Zeta: non è che sarà per sempre. Il 1° di aprile costerà quanto costava 3gg fa smile.gif

Come ha scritto anche Maurizio, è così per tutto.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 9 2019, 02:13 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 9 2019, 02:01 PM) *
...cut...
Sono in casa con l'influenza da qualche giorno, perdonatemi.

E quale occasione migliore per utilizzare la Z6 pagata a prezzo pieno? biggrin.gif

Inviato da: klaudiom il Feb 9 2019, 02:22 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 9 2019, 02:13 PM) *
E quale occasione migliore per utilizzare la Z6 pagata a prezzo pieno? biggrin.gif

Non so' se la stabilizzazione su 5 assi riesce ad ammortizzare gli starnuti. Ma forse avendola pagata a prezzo pieno poter avere qualche speranza. cerotto.gif

Ciao,Claudio

Inviato da: derma il Feb 9 2019, 02:25 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 9 2019, 02:01 PM) *
...
Parlando seriamente invece mi chiedevo: ma se approfitto della promozione cedendo in permuta la mia Z 6 acquistata a Novembre (quindi beneficiando della supervalutazione dell'usato), col beneficio sull'acquisto riesco a fare un affare ? messicano.gif
Via agli insulti !!!!!!

Sono in casa con l'influenza da qualche giorno, perdonatemi.




Naaaaaaa... aspetta la prossima promozione (!).

Inviato da: fullerenium2 il Feb 9 2019, 06:32 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 9 2019, 02:22 PM) *
Non so' se la stabilizzazione su 5 assi riesce ad ammortizzare gli starnuti. Ma forse avendola pagata a prezzo pieno poter avere qualche speranza. cerotto.gif

Ciao,Claudio

Sono anch’io con influenza ed insieme a me i due bimbi. Non per altro l’Emilia Romagna è tra le più colpite :-(
Ieri sera era down anche il server Nital, una tragedia cerotto.gif
Altra considerazione, sono anni che non compro più nei negozi di bologna perché fanno prezzi tipicamente più alti divalmeno 200 euro rispetto ad altre zone d’italia (mi tocca sempre comprare comprare da negozi italiani ma non della mia città... assurdo).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 9 2019, 09:28 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 9 2019, 02:01 PM) *
Certo che se non ci pensa Nital a ravvivare un po' l'ambiente, diventa dura tirar sera .....
Che comprare i prodotti appena usciti non sia mai una gran pensata "economica" penso lo sappiamo tutti (ma vuoi mettere che gasata che ti dai?), poi non vedo che differenza pratica faccia una promozione del genere fatta dopo tre mesi o dopo nove mesi (a parte evitare questo sentirsi fregati per alcuni). Certo che se fra tre mesi raddoppiano lo sconto è un po' diverso .....
Godiamo un po' per uno dai, alcuni che non l'hanno comprata ridono anche se manco ci pensano a comprarla, altri godono perché la comprano ora alla faccia dei compratori "precoci", altri ancora aspettano perché sai mai che prima o poi quei furbacchioni di Nikon facciano uscire un nuovo modello, insomma un mondo perfetto.
La supervalutazione dell'usato secondo me va letta anche in funzione del fatto che fra qualche mese di roba usata in offerta ce ne sarà un tot, quindi chi deve cedere qualcosa in permuta è meglio si dia una mossa in quanto per recuperare tra qualche mese, altro che promozione !!!
Parlando seriamente invece mi chiedevo: ma se approfitto della promozione cedendo in permuta la mia Z 6 acquistata a Novembre (quindi beneficiando della supervalutazione dell'usato), col beneficio sull'acquisto riesco a fare un affare ? messicano.gif
Via agli insulti !!!!!!

Sono in casa con l'influenza da qualche giorno, perdonatemi.


Sono in linea con il tuo pensiero, che poi se ci pensi bene è un semplice C. B. presentato in altra modalità,
il check-up lo hanno già dato in passato e la XQD pure per cui non è una novità...
che poi faccia un po male a chi l'ha già acquistata ci credo...

dai che se non ti viene il mal di testa per l'influenza la testi bene Pollice.gif
buona guarigione

Inviato da: fullerenium2 il Feb 9 2019, 10:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 9 2019, 09:28 PM) *
Sono in linea con il tuo pensiero, che poi se ci pensi bene è un semplice C. B. presentato in altra modalità,
il check-up lo hanno già dato in passato e la XQD pure per cui non è una novità...
che poi faccia un po male a chi l'ha già acquistata ci credo...

dai che se non ti viene il mal di testa per l'influenza la testi bene Pollice.gif
buona guarigione

È da tempo che non compro Reflex, ma ricordo che su D300 e D700 la schedina era già dentro la scatola.
Che senso ha spedirne una a Casa fino ad aspettare anche 180 giorni?
Insomma, meglio fare subito un ulteriore sconto di 180 euro in modo che l’acquirente si possa munire sin da subito di una scheda di memoria.
Invece gli tocca comprarne una ed aspettare la seconda che forse mai userà visto che le Z hanno 1 solo slot.
64GB ci stanno quasi 2000 raw di una Z6 (se non sbaglio), che non sono poche.
Come già ho detto, il vero sconto è di 200 euro non di 600.
200 sono buoni per carità, ma il resto è uno specchietto per le allodole.

La frase nel regolamento “Nel periodo di durata della presente operazione, si stima di consegnare nr. 200 premi” la trovo strana ed era sufficiente mettere la cifra del montepremi (poi se uno voleva si faceva i conti a quante XQD corrispondono). Perché questo.... perché per alcuni 200 nikon Z vendute in 2 mesi possono sembrare poche (lo so, non lo sono, ma neanche parliamo di 1000).

Si vede che non ho niente di meglio da fare messicano.gif

Inviato da: derma il Feb 9 2019, 10:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 9 2019, 10:05 PM) *
...

Si vede che non ho niente di meglio da fare messicano.gif



Ce ne fossero altri che non hanno di meglio da fare e ragionano...!

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 9 2019, 10:27 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 9 2019, 10:05 PM) *
È da tempo che non compro Reflex, ma ricordo che su D300 e D700 la schedina era già dentro la scatola.
Che senso ha spedirne una a Casa fino ad aspettare anche 180 giorni?
Insomma, meglio fare subito un ulteriore sconto di 180 euro in modo che l’acquirente si possa munire sin da subito di una scheda di memoria.
Invece gli tocca comprarne una ed aspettare la seconda che forse mai userà visto che le Z hanno 1 solo slot.
64GB ci stanno quasi 2000 raw di una Z6 (se non sbaglio), che non sono poche.
Come già ho detto, il vero sconto è di 200 euro non di 600.
200 sono buoni per carità, ma il resto è uno specchietto per le allodole.

La frase nel regolamento “Nel periodo di durata della presente operazione, si stima di consegnare nr. 200 premi” la trovo strana ed era sufficiente mettere la cifra del montepremi (poi se uno voleva si faceva i conti a quante XQD corrispondono). Perché questo.... perché per alcuni 200 nikon Z vendute in 2 mesi possono sembrare poche (lo so, non lo sono, ma neanche parliamo di 1000).

Si vede che non ho niente di meglio da fare messicano.gif

Ma non è vero c'è lo sconto poi c'è la memoria, ulteriore sconto sull'acquisto di un'altra ottica e la memoria, il totale è così,
poi certo se uno acquista solo il kit ne prende solo 200 e se la registra prende il resto, rimane solo fuori l'ottica
per favore però non generalizziamo, se vi interessa bene altrimenti sono azioni fatte da Nital perché disprezzare,
su via siamo seri

Inviato da: klaudiom il Feb 9 2019, 10:49 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 9 2019, 09:28 PM) *
Sono in linea con il tuo pensiero, che poi se ci pensi bene è un semplice C. B. presentato in altra modalità,

buona guarigione

ti ringrazio anche se è abbastanza "duretta"
per il mio uso Z 6 comunque ampiamente testata e "promossa" grazie.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 10 2019, 01:22 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 9 2019, 10:49 PM) *
ti ringrazio anche se è abbastanza "duretta"
per il mio uso Z 6 comunque ampiamente testata e "promossa" grazie.gif


Con duretta intendi l'influenza? se quella immagino sia tremenda quest'anno...
stai a riposo e prendi delle bombe tongue.gif
sono contento ti sia trovato bene anche a me sembra una bella ML
l'ho testata in raffica venerdì e ieri, appena controllo giro le foto sul club, dai anche te ti aspettiamo wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 10:48 AM

Canon ha appena tirato fuori dal capello una ML FF a 1300 dollari blink.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 10:52 AM

Arriveranno anche la Z3 e la Z5 come entry level nikon smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 11:07 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 14 2019, 10:52 AM) *
Arriveranno anche la Z3 e la Z5 come entry level nikon smile.gif

Mi chiedo cosa abbia limato via Canon alla sua attuale ML FF per rilasciare un modello entry. La sua Canon R era già risicatissima con neanche IBIS. Muà ....
anche una Z3 o Z5 cosa dovrebbe avere in meno di una Z6? Tolgono IBIS per calare di 1000 euro? Mettono SD al posto di XQD (forse farebbero un grosso favore a molti). Mmmmm
Diciamo che le attuali Z e Canon hanno il minimo per funzionare bene.
Forse saranno in formato DX? Chissà.
Ma poi il problema sarà il prezzo delle ottiche.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 11:13 AM

Puo essere tutto e di più.
Attualmente le differenze tra le reflex entry level e pro c'è, vuoi per materiali, vuoi per sensori, vuoi per molte cose. Immagino che le stesse differenze e/o limitazioni che dir si voglia si possano applicare anche per le ML.
Dai, non possiamo far altro che apettare e vedere che esce dal cappello smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 11:39 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 14 2019, 11:13 AM) *
Puo essere tutto e di più.
Attualmente le differenze tra le reflex entry level e pro c'è, vuoi per materiali, vuoi per sensori, vuoi per molte cose. Immagino che le stesse differenze e/o limitazioni che dir si voglia si possano applicare anche per le ML.
Dai, non possiamo far altro che apettare e vedere che esce dal cappello smile.gif

A si c’è cosi tanta carne al fuoco che si fa sempre meno fotografia!
Ed i report di mercato dicono che le vendite di materiale fotografico è calato! Secondo me perché sono sempre i soliti clienti che comprano e poi rivendono, mentre la maggior parte della popolazione “fotografa” con lo smartphone e neanche stampa o addirittura scarica le foto su PC per rivederle.

Inviato da: derma il Feb 14 2019, 11:52 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 11:07 AM) *
Mi chiedo cosa abbia limato via Canon alla sua attuale ML FF per rilasciare un modello entry. La sua Canon R era già risicatissima con neanche IBIS. Muà ....
anche una Z3 o Z5 cosa dovrebbe avere in meno di una Z6? Tolgono IBIS per calare di 1000 euro? Mettono SD al posto di XQD (forse farebbero un grosso favore a molti). Mmmmm
Diciamo che le attuali Z e Canon hanno il minimo per funzionare bene.
Forse saranno in formato DX? Chissà.
Ma poi il problema sarà il prezzo delle ottiche.



Quoto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 12:24 PM

Sulle nuove ML probabilmente potrebbe esserci il doppio slot e se sono inferiori perchè non 2 SD
ma quelle di performance maggiore tipo una ipotetica Z9 la XQD è obbligatoria, ricordatevi che queste future CF Express
possono arrivare sino a 5 GB di velocità, negli anni ne vedremo delle belle...
a mio avviso Canon ha pensato a tutti e sarà quello che farà anche Nikon,
a tutti intendo a tutti i portafogli smile.gif

Inviato da: derma il Feb 14 2019, 12:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 12:24 PM) *
Sulle nuove ML probabilmente potrebbe esserci il doppio slot e se sono inferiori perchè non 2 SD
ma quelle di performance maggiore tipo una ipotetica Z9 la XQD è obbligatoria, ricordatevi che queste future CF Express
possono arrivare sino a 5 GB di velocità
, negli anni ne vedremo delle belle...
a mio avviso Canon ha pensato a tutti e sarà quello che farà anche Nikon,
a tutti intendo a tutti i portafogli smile.gif




Una considerazione (...non riferita soltanto a Nikon ma a tutte le fotocamere di qualsivoglia brand ed anche ad altri dispositivi/prodotti elettronici)... a che serve una scheda di memoria super-ultra-iperveloce?... al netto dei video, per essere utili tali "ipotetiche" velocità, si dovrebbero avere contemporaneamente una raffica da 20 fps ed un sensore da 36MP in su, senza dimenticare tutta la "catena" che deve trasportare i dati immagazzinati/elaborati dal sensore/processore alla scheda... a parer mio, allo stato dell'arte, ossia i possibili/"tecnici" sviluppi della tecnologia attuale, tali numeri sono perlopiù, se non addirittura soltanto, marketing... specialmente considerando che la maggior parte degli "amatori" non predilige acquistare sensori con tanti MP, e per il dover "aggiornare" il proprio PC e per dover acquistare nuovi e sempre più capienti HD, oltre a non fare ricorso costoro alla massima capacità riguardante la velocità di scatto, poiché prevalentemente impostano la scatto singolo per foto "pensate/composte" o al massimo la modalità CL... i portafogli saranno pure di tutte le misure, e sicuramente ci sarà qualcuno disposto a svuotarlo per acquistare le ultime novità, ma ugualmente credo che continuerà il trend per cui molti si renderanno conto di aver acquistato un "mezzo" che non sfrutteranno mai, sia perché le loro esigenze non corrispondono a quelle dei costruttori sia perché le fotocamere stesse sono non così performanti nella pratica come vengono descritte, sempre dai costruttori, sulla carta.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 02:29 PM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 12:38 PM) *
Una considerazione (...non riferita soltanto a Nikon ma a tutte le fotocamere di qualsivoglia brand ed anche ad altri dispositivi/prodotti elettronici)... a che serve una scheda di memoria super-ultra-iperveloce?... al netto dei video, per essere utili tali "ipotetiche" velocità, si dovrebbero avere contemporaneamente una raffica da 20 fps ed un sensore da 36MP in su, senza dimenticare tutta la "catena" che deve trasportare i dati immagazzinati/elaborati dal sensore/processore alla scheda... a parer mio, allo stato dell'arte, ossia i possibili/"tecnici" sviluppi della tecnologia attuale, tali numeri sono perlopiù, se non addirittura soltanto, marketing... specialmente considerando che la maggior parte degli "amatori" non predilige acquistare sensori con tanti MP, e per il dover "aggiornare" il proprio PC e per dover acquistare nuovi e sempre più capienti HD, oltre a non fare ricorso costoro alla massima capacità riguardante la velocità di scatto, poiché prevalentemente impostano la scatto singolo per foto "pensate/composte" o al massimo la modalità CL... i portafogli saranno pure di tutte le misure, e sicuramente ci sarà qualcuno disposto a svuotarlo per acquistare le ultime novità, ma ugualmente credo che continuerà il trend per cui molti si renderanno conto di aver acquistato un "mezzo" che non sfrutteranno mai, sia perché le loro esigenze non corrispondono a quelle dei costruttori sia perché le fotocamere stesse sono non così performanti nella pratica come vengono descritte, sempre dai costruttori, sulla carta.


Ti quoto, ma motivo anche il mio quote :-)
Ho visto infatti diverse D850 in vendita con almeno 1 anno di vita e suoi 5000 scatti. Vuol dire che la raffica non l’hanno mai usata. Vuol dire che prendono la macchina neanche tutti i fine settimana. Vuol dire che hanno fotografato più con l’iphone che con la Reflex.
Ora è uscita la Z7 e comprandola credono che faranno più foto. Chi fotografava bene con la Reflex lo farà anche con la ML. Chi era pessimo prima avrà foto sfuocate, mosse e mal inquadrate anche con la ML.
Velocità di raffica, innumerevoli punti AF, memoria super veloce, ecc servono ad una netta minoranza di noi e lo dimostrano le foto che si vedono in giro qui ed altrove.

Tornando in tema, se facessero una Z con memoria SD, 24MP stabilizzato, corpo tozzo e grosso, AF che funziona come qualsiasi Reflex presente oggi sul mercato, ad un prezzo di 1500 euro, ne venderebbero a vagonate. Diciamocelo francamente, questa roba non costa niente farla e lo dimostra i continui sconti e cali di prezzo che le varie case propongono. Già dopo i primi mesi il prezzo di listino viene diminuito (non solo il cashback).
L’importante è vendere corpi macchina perché poi l’utente comune non si rende conto che per utilizzare al meglio le ML ci devi abbinare delle buone ottiche che costano. Anche Sony vende corpi sotto i 2000 (sembra figo, no?), per poi scoprire che se vuoi un 24-70 o un 70-200 devi vendere un rene o forse due.

Inviato da: robermaga il Feb 14 2019, 03:16 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 02:29 PM) *
....

Tornando in tema, se facessero una Z con memoria SD, 24MP stabilizzato, corpo tozzo e grosso, AF che funziona come qualsiasi Reflex presente oggi sul mercato, ad un prezzo di 1500 euro, ne venderebbero a vagonate. Diciamocelo francamente, questa roba non costa niente farla e lo dimostra i continui sconti e cali di prezzo che le varie case propongono. Già dopo i primi mesi il prezzo di listino viene diminuito (non solo il cashback).
L’importante è vendere corpi macchina perché poi l’utente comune non si rende conto che per utilizzare al meglio le ML ci devi abbinare delle buone ottiche che costano. Anche Sony vende corpi sotto i 2000 (sembra figo, no?), per poi scoprire che se vuoi un 24-70 o un 70-200 devi vendere un rene o forse due.

Carlo, lo sai che sono quasi sempre d'accordo con te, tranne sui corpi tozzi e grossi, il corpo c'è già e ha le dimensioni di una Nikon F, quindi niente di più perfetto a mio modestissimo parere.
Per me lo faranno la economica, altrimenti Canon (e Sony) si mangeranno altre fette di mercato. Anche perché mica son tanto convinto che la "massa" degli amatori cerchi la ultraqualità del nuovo 24-70 2,8 a (probabilmente) 2400/500 caccardelle! La qualità la fa chi la sa fare e non sarà certamente l'ottica ultra a fare di un brocco un purosangue! E in più a l'amatore piace sperimentare, fare accrocchi, mica sono un'eccezione quelli come me che amano il vintage. Poi è evidente che se si vanno a contare i peli il nuovo 50 S sarà difficile da battere con una Z7. Va vale per tutti? E la scelta di mercato azzeccata? Farà ritornare grande la Nikon? E infine costituirà una vera svolta nella fotografia? Io non so rispondere.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 03:35 PM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 12:38 PM) *
Una considerazione (...non riferita soltanto a Nikon ma a tutte le fotocamere di qualsivoglia brand ed anche ad altri dispositivi/prodotti elettronici)... a che serve una scheda di memoria super-ultra-iperveloce?... al netto dei video, per essere utili tali "ipotetiche" velocità, si dovrebbero avere contemporaneamente una raffica da 20 fps ed un sensore da 36MP in su, senza dimenticare tutta la "catena" che deve trasportare i dati immagazzinati/elaborati dal sensore/processore alla scheda... a parer mio, allo stato dell'arte, ossia i possibili/"tecnici" sviluppi della tecnologia attuale, tali numeri sono perlopiù, se non addirittura soltanto, marketing... specialmente considerando che la maggior parte degli "amatori" non predilige acquistare sensori con tanti MP, e per il dover "aggiornare" il proprio PC e per dover acquistare nuovi e sempre più capienti HD, oltre a non fare ricorso costoro alla massima capacità riguardante la velocità di scatto, poiché prevalentemente impostano la scatto singolo per foto "pensate/composte" o al massimo la modalità CL... i portafogli saranno pure di tutte le misure, e sicuramente ci sarà qualcuno disposto a svuotarlo per acquistare le ultime novità, ma ugualmente credo che continuerà il trend per cui molti si renderanno conto di aver acquistato un "mezzo" che non sfrutteranno mai, sia perché le loro esigenze non corrispondono a quelle dei costruttori sia perché le fotocamere stesse sono non così performanti nella pratica come vengono descritte, sempre dai costruttori, sulla carta.

A me serve e se fosse il doppio dell'attuale 440 sarebbe ottimo, per cui le mie parole erano rivolte al futuro su un prossimo sviluppo di ML o reflex ultraveloci
archiviano i dati più velocemente scaricano altrettanto velocemente non perdi scatti e spunti importanti sulle raffiche,
per cui non per tutti ma per me ad esempio si... io adoro queste memorie per cui spero che vadano avanti.

Inviato da: derma il Feb 14 2019, 03:59 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 03:35 PM) *
A me serve e se fosse il doppio dell'attuale 440 sarebbe ottimo, per cui le mie parole erano rivolte al futuro su un prossimo sviluppo di ML o reflex ultraveloci
archiviano i dati più velocemente scaricano altrettanto velocemente non perdi scatti e spunti importanti sulle raffiche,
per cui non per tutti ma per me ad esempio si... io adoro queste memorie per cui spero che vadano avanti.



Difatti, scrissi "la maggior parte", considerando quanti praticano la fotografia come hobby (...costoso!) e come professione... la maggior parte dei fotografi, stando alle foto che vedo in giro per la rete, e quindi non solo qui sul forum Nital o in Italia, l'avifauna e lo sport non sono i generi prediletti dai fotografi, ripeto, "amatoriali"... ancora siamo lontani, e forse mai si arriverà a tanto, dall'avere la fotocamera "sartoriale", ovvero costruita su misura, "ad personam"... l'esigenze del singolo sono irrilevanti di fronte ai numeri della maggior parte (...mondiale... e quindi con usi, esigenze, tendenze assai assai assai diverse da quelle del fotografo medio italiano).

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 04:14 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 14 2019, 03:16 PM) *
Carlo, lo sai che sono quasi sempre d'accordo con te, tranne sui corpi tozzi e grossi, il corpo c'è già e ha le dimensioni di una Nikon F, quindi niente di più perfetto a mio modestissimo parere.
Per me lo faranno la economica, altrimenti Canon (e Sony) si mangeranno altre fette di mercato. Anche perché mica son tanto convinto che la "massa" degli amatori cerchi la ultraqualità del nuovo 24-70 2,8 a (probabilmente) 2400/500 caccardelle! La qualità la fa chi la sa fare e non sarà certamente l'ottica ultra a fare di un brocco un purosangue! E in più a l'amatore piace sperimentare, fare accrocchi, mica sono un'eccezione quelli come me che amano il vintage. Poi è evidente che se si vanno a contare i peli il nuovo 50 S sarà difficile da battere con una Z7. Va vale per tutti? E la scelta di mercato azzeccata? Farà ritornare grande la Nikon? E infine costituirà una vera svolta nella fotografia? Io non so rispondere.


Mha, Roberto, che ti devo dire… neanche io ho la sfera magica. Nel mondo fotografico poi ci sono variabili troppo “variabili” , gli umori della gente, persone che perdono lavoro, immissione nel mercato di smartphone sempre più fotografici, immagini sempre più consumistiche, ecc. Quindi in questo campo come fai sbagli, garantito.

Tu dici che il corpo c’è già? Si, c’è già, solo che l’attuale corpo, tolta la XQD, dovrebbe essere da entry level.

Mi spiego: il corpicino della Z attuale, quando ci attacchi un 24-70 f/2.8 con frontale da 82mm ed 800gr di peso, credi di portartelo a spasso più facilmente di una D800 col vecchio 24-70? Suvvia non prendiamoci in giro. Credi anche di tenere impugnata la Z con questo 24-70 tutta una giornata di lavoro? Bellina la Z, per carità, è molto meglio di una Sony, ma ci vuole una buona impugnatura per sorreggere un 24-70 da 800gr o un 70-200 da più di un chilo. E pensa che l’attuale Z non ha un battery grip per migliorare la presa e non so se uscirà mai un semplice grip addizionale.

Ed è per questo che ti dico che l’attuale Z ha già un corpo da entry e non oso immaginare cosa dovrebbero ulteriormente limare per ridurre il prezzo di mercato.

L’ho presa in mano la Z, si impugna benino col suo 24-70 f/4, ma non andrei oltre con lenti più pesanti.

Ho una mirrorless piccolina, ho fatto forse la cavolata di prendere il 90mm f/2…. È troppo scomodo come accoppiata ed infatti lo sto usando molto poco. Ottica pazzesca ma si abbina male a corpi piccoli. Stessa cosa vedo queste Z con ottiche più ingombrati.

Sai chi secondo me ha azzeccato la combinata? La Panasonic. Sta uscendo la ML FF di Panasonic, ci sono voci che le ottiche saranno grosse, ma almeno il corpo è dimensionato come una Reflex, quindi no problem.

Sicuramente Nikon uscirà con una Z9 carrozzata, e ci sta. Ma fare una ML FF ancora più piccola delle attuali (per uscire con un prezzo sotto i 1500)…. mmmmm …. Per poi uscire con un 50mm f/0.9 da 1 Kg?

Cosa voglio dire, fatto 100 l’attuale corpo delle Z, un papabile modello sotto i 1500 euro deve discostarsi di 10. Altrimenti deve essere per formato DX dove si possono avere ottiche più piccole.

Roberto, va tutto bene, in giro c’è tanta roba. Quello che non vedo è nessuna ottica fissa f/2 o f/2.8 . Per andare in giro, gli f/2.8 basta e avanzano. Andavano bene ai tempi della pellicola, vanno benissimo oggi che i sensori arrivano ad ISO 12800 con un filo di gas. Lo sfuocato…. Per fotografare una facciata di una chiesa o le tre cime non serve un obiettivo luminoso. Ma potrei sbagliarmi.

Aggiungo anche che non vedo in molti produttori (tra cui Nikon) una chiara strategia di mercato: che cavolo mi fai un corpo Z da 700 gr per poi darmi un classico dei classici (24-70 f/2.8) da 800 gr?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 04:41 PM

Lunga e personalissima, opinione in cui non mi trovo particolarmente concorde, ma siamo tutti diversi (ultimamente lo scrivo spesso biggrin.gif ).

Ti dico solo che, si, 810+BG+24-70 2.8 (e 70-200 2.8 ed un leggerissimo fish 15mm) in mano tutta la giornata di lavoro.

In generale (nulla di particolare in riferimento a nessuno, davvero in generale) vedo molti criticoni, per un motivo o per un altro, sia qui (meno) che su FB che parlano senza cognizione di causa, ma è sempre stato così e sempre sarà per ogni nuova uscita sia essa una nuova reflex o la nuova ML.

Per carità sono io che sarò superficiale... smile.gif

Inviato da: derma il Feb 14 2019, 05:31 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 14 2019, 04:41 PM) *
Lunga e personalissima, opinione in cui non mi trovo particolarmente concorde, ma siamo tutti diversi (ultimamente lo scrivo spesso biggrin.gif ).

Ti dico solo che, si, 810+BG+24-70 2.8 (e 70-200 2.8 ed un leggerissimo fish 15mm) in mano tutta la giornata di lavoro.

In generale (nulla di particolare in riferimento a nessuno, davvero in generale) vedo molti criticoni, per un motivo o per un altro, sia qui (meno) che su FB che parlano senza cognizione di causa, ma è sempre stato così e sempre sarà per ogni nuova uscita sia essa una nuova reflex o la nuova ML.

Per carità sono io che sarò superficiale... smile.gif




Non ci fossero i "criticoni", o coloro che non sono d'accordo, non ci sarebbe cambiamento... ancora staremmo al dagherrotipo (!).


P.S.: Sinceramente, coloro che difendono a spada tratta, o magari non così strenuamente ma che pur sempre mostrano un certo "fastidio" quando qualcuno fa notare ciò che personalmente non trova "soddisfacente" o che "obiettivamente" non è degno della storia del marchio o concorrenziale rispetto a ciò che c'è nel mercato, lo trovo alla stessa stregua del tifo da stadio o, in ogni caso, da "avvocatura" da salotto televisivo... non è che la Ferrari le ha azzeccate sempre tutte, eppure sempre Ferrari è, e sempre un brand di prestigio rimane, e la parola/termine "Ferrari" è adoperato come riferimento quando si vuole fare un paragone o si fa menzione riguardo alla velocità o alla storia delle corse... ma non è che criticare la Ferrari significa commettere un reato di lesa maestà... se la Ferrari sbaglia, va criticata... e se la si critica, non necessariamente lo si deve considerare come un voler dare addosso per il piacere di criticare o come un tentativo di voler demolire un marchio credendo stia antipatico per chissà quale motivo... è solo che quando si sbaglia, è "giusto" farlo notare... ed è un bene che ci siano i "criticoni"... la cosa peggiore che possa capitare nell'avere i "criticoni" è ottenere "prodotti" migliori o, quanto meno, con maggiori prestazioni/funzionalità... quindi ben vengano le critiche, specialmente se motivate, ed ancor più se non sono isolate ma sono in gran numero.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 05:35 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 14 2019, 04:41 PM) *
Lunga e personalissima, opinione in cui non mi trovo particolarmente concorde, ma siamo tutti diversi (ultimamente lo scrivo spesso biggrin.gif ).

Ti dico solo che, si, 810+BG+24-70 2.8 (e 70-200 2.8 ed un leggerissimo fish 15mm) in mano tutta la giornata di lavoro.

In generale (nulla di particolare in riferimento a nessuno, davvero in generale) vedo molti criticoni, per un motivo o per un altro, sia qui (meno) che su FB che parlano senza cognizione di causa, ma è sempre stato così e sempre sarà per ogni nuova uscita sia essa una nuova reflex o la nuova ML.

Per carità sono io che sarò superficiale... smile.gif


Mha Alessandro, non vedo molte critiche qui. Si pensa e si fanno elucubrazioni su un tema a noi caro.
Quello che ribadisco è che secondo me (e dico secondo me perché non tutti la pensiamo allo stesso modo), le case costruttrici non sanno dove vogliono andare.
Sony si è inventata una ML dal corpo risicato e poi Canon e Nikon hanno copiato il concept per poi rilasciare anche loro delle ottiche giganti.
L’unica fuori dal coro (e già pure criticata per peso e prezzo dai soliti criticoni) è Panasonic con una ML che finalmente somiglia ad una Reflex.
Ora Canon ha tirato fuori questa ML da 1500 euro. Sarà più piccola dell’attuale. Io l’attuale l’ho vista e tenuta in mano col 24-105 f/4 per mirrorless e già siamo al limite come confort.

Inviato da: robermaga il Feb 14 2019, 05:41 PM

Si, continuo a pensare che queste sono le dimensioni giuste e francamente non mi piace la (sembra) costosissima Panasonic ... poi sarò tradizionalista, ma non amo questi brand che non vengono dalla fotografia. E non vedo una grande futura diffusione per quella fotocamera, quei pochi millimetri pensi ne facciano una gran differenza. Mah?!
Dove invece concordo pienamente e su una serie di ottiche piccole e relativamente economiche, in fondo non ho mai capito a chi è a che serva un 20 1,4. Vorrei una bella serie f/2 e f/2,8 e con l'attuale tecnologia è difficile che non lavorino bene a TA, cosa sufficiente nel 90% dei casi. Devono stare attente qui le grandi case ... i cinesi e coreani sono alle porte.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 05:45 PM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 05:31 PM) *
Non ci fossero i "criticoni", o coloro che non sono d'accordo, non ci sarebbe cambiamento... ancora staremmo al dagherrotipo (!).
P.S.: Sinceramente, coloro che difendono a spada tratta, o magari non così strenuamente ma che pur sempre mostrano un certo "fastidio" quando qualcuno fa notare ciò che personalmente non trova "soddisfacente" o che "obiettivamente" non è degno della storia del marchio o concorrenziale rispetto a ciò che c'è nel mercato, lo trovo alla stessa stregua del tifo da stadio o, in ogni caso, da "avvocatura" da salotto televisivo... non è che la Ferrari le ha azzeccate sempre tutte, eppure sempre Ferrari è, e sempre un brand di prestigio rimane, e la parola/termine "Ferrari" è adoperato come riferimento quando si vuole fare un paragone o si fa menzione riguardo alla velocità o alla storia delle corse... ma non è che criticare la Ferrari significa commettere un reato di lesa maestà... se la Ferrari sbaglia, va criticata... e se la si critica, non necessariamente lo si deve considerare come un voler dare addosso per il piacere di criticare o come un tentativo di voler demolire un marchio credendo stia antipatico per chissà quale motivo... è solo che quando si sbaglia, è "giusto" farlo notare... ed è un bene che ci siano i "criticoni"... la cosa peggiore che possa capitare nell'avere i "criticoni" è ottenere "prodotti" migliori o, quanto meno, con maggiori prestazioni/funzionalità... quindi ben vengano le critiche, specialmente se motivate, ed ancor più se non sono isolate ma sono in gran numero.

Ma ci mancherebbe altro, solo che un conto è criticare ed essere proattivi, un altro è criticare per il puro gusto di farlo.
E di questi ultimi se ne vedono in giro.

Difendere a spada tratta? Questo lo vedi tu ed anche questa è una personalissima opinione che... onestamente, non m'interessa farti cambiare wink.gif puoi pensare di me quello che preferisci smile.gif
Personalmente mi considero un 'Nikonista per caso' (presa la 70s alla fnac eoni fa solo perchè c'era un'offerta migliore rispetto alla canon equivalente del periodo di cui non ricordo il nome) e non un fan boy.
Poi, chi parla, il 99% delle volte, o non ha la macchina o l'ha tenuta in mano 5 minuti a qualche evento live dove ci sono persone che s'innamorano al primo sguargo e ci sono persone che non darebbero una seconda possibilità, ma ciò è normale, mica m'arrabbio o m'offendo o altro...

Alla fine siamo tutti sulla stessa barca per un motivo o per un altro smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 07:26 PM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 03:59 PM) *
Difatti, scrissi "la maggior parte", considerando quanti praticano la fotografia come hobby (...costoso!) e come professione... la maggior parte dei fotografi, stando alle foto che vedo in giro per la rete, e quindi non solo qui sul forum Nital o in Italia, l'avifauna e lo sport non sono i generi prediletti dai fotografi, ripeto, "amatoriali"... ancora siamo lontani, e forse mai si arriverà a tanto, dall'avere la fotocamera "sartoriale", ovvero costruita su misura, "ad personam"... l'esigenze del singolo sono irrilevanti di fronte ai numeri della maggior parte (...mondiale... e quindi con usi, esigenze, tendenze assai assai assai diverse da quelle del fotografo medio italiano).

A mio avviso stiamo sforando troppo, so che si fa per parlare ma ti assicuro che chi pratica sport intendo fotografarlo,
sono una bella fetta di fotografi, mettiamoci dentro sia amatori che pro e ti assicuro anche che più la fotocamera è veloce e più è apprezzata,
da li le memorie che stanno a passo con quello appena detto.
sai come dice il proverbio... chi vivrà vedrà... tieni presente quello appena detto ne parleremo tra qualche anno, facciamo scorrere l'acqua sotto i ponti e poi ci risentiamo smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 09:28 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 07:26 PM) *
A mio avviso stiamo sforando troppo, so che si fa per parlare ma ti assicuro che chi pratica sport intendo fotografarlo,
sono una bella fetta di fotografi, mettiamoci dentro sia amatori che pro e ti assicuro anche che più la fotocamera è veloce e più è apprezzata,
da li le memorie che stanno a passo con quello appena detto.
sai come dice il proverbio... chi vivrà vedrà... tieni presente quello appena detto ne parleremo tra qualche anno, facciamo scorrere l'acqua sotto i ponti e poi ci risentiamo smile.gif

Bravo è colui che con un colpo solo ottiene lo scatto che voleva.
Ma già a 10 scatti al secondo con una 50MP, in un secondo hai catturato 10 immagini.... ma perché?
Vedo che anche in un semplice ritratto si scatta con la raffica. Ma chi lo trova poi il tempo di scremare tutte quelle foto tutte uguali? Già a me viene il vomito a riguardarmi scene più o meno simili, figurati 10 scene catturate nel giro di un secondo.
Capisco il fotoreporter che deve fotografare il politico che gli scappa, capisco chi è a bordo pista o bordo campo, ma anche qui 10sec sono tanti, troppi.
Ma prima che si arrivava a 6 fps, si era più ingenui, più fortunati o più bravi?
Ma che deve fare sta fotocamera così veloce?
Ma se una scheda di memoria, la classica SD da 4 baiocchi, riesce a sostenere il flusso in registrazione di un video 4K a 60 fps, ci serve ancora qualcosa di più veloce?
Non sono così vecchio ma a me tutta sta velocità mi ha un po’ stufato.
Se Nikon facesse una fotocamera da 4fps, con supporto alle SD, con AF che copre non tutto il fotogramma ma solo qualcosina in più delle Reflex, ma con un sensore immagine di una qualità nettamente superiore a quello delle attuali Z, voi cosa prendereste?

Non ricordo dove l’ho letto, ma una fotocamera restituiva immagine peggiori del modello precedente perché doveva avere una velocità di elaborazione elevata e quindi avevano tagliato corto sulla gestione della qualità dell’elettronica.
Secondo me non tutti vogliono andare veloci a questo mondo.


Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 10:34 PM

Vai avanti con i tuoi pensieri ce lo sapremo dire... io sono uno che va veloce e sono contento che venga aumentato anche il limite sulle autostrade,
per cui anche secondo me non tutti voglio andare veloci, ma ci sono anche quelli che lo vogliono...
per cui ognuno a le sue necessità, e ci sarà una fotocamera per tutte le esigenze ed ognuno acquista quella per il proprio fa bisogno
a me del video non me ne frega nulla, ho due videocamere pro e non le uso per cui...
andiamo avanti non pensiamo alle SD che sono orami memorie finite come le CF guardiamo al futuro... e quello che uscirà.

vado a mettermi apposto due foto fatte con la 6 per vedere come sono venute...

Inviato da: derma il Feb 14 2019, 10:44 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 10:34 PM) *
...
andiamo avanti non pensiamo alle SD che sono orami memorie finite come le CF guardiamo al futuro... e quello che uscirà.

...



Non penso proprio che siano "finite", se si considera che praticamente il 90% dei dispositivi, quindi non solo in ambito fotografico, utilizza questo standard/formato... cosa ti fa pensare che le SD non abbiano futuro a medio-breve termine?... se la miniaturizzazione è, e lo è, un fattore fondamentale per i costruttori per appetire il consumatore, allora le XQD e le CFast non sono per nulla dei dispositivi di memorizzazione "portatili".

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 11:03 PM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 10:44 PM) *
Non penso proprio che siano "finite", se si considera che praticamente il 90% dei dispositivi, quindi non solo in ambito fotografico, utilizza questo standard/formato... cosa ti fa pensare che le SD non abbiano futuro a medio-breve termine?... se la miniaturizzazione è, e lo è, un fattore fondamentale per i costruttori per appetire il consumatore, allora le XQD e le CFast non sono per nulla dei dispositivi di memorizzazione "portatili".

Per me le SD vanno benissimo. Se mi fanno una Z6 con SD a 1000 euro, la compro. Qualsiasi SD è capace di gestire il flusso dati anche di una raffica della Z6. Non ho mai perso dati da una SD o CF (e non compro mai quelle super professional).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 08:56 AM

QUOTE(derma @ Feb 14 2019, 10:44 PM) *
Non penso proprio che siano "finite", se si considera che praticamente il 90% dei dispositivi, quindi non solo in ambito fotografico, utilizza questo standard/formato... cosa ti fa pensare che le SD non abbiano futuro a medio-breve termine?... se la miniaturizzazione è, e lo è, un fattore fondamentale per i costruttori per appetire il consumatore, allora le XQD e le CFast non sono per nulla dei dispositivi di memorizzazione "portatili".

Me lo fa pensare la loro struttura troppo sottile... le velocità alte richiedono dissipazione di calore ecc.
e queste come le MicroSd non hanno, per cui non potranno mai raggiungere velocità tipo quelle della XQD,
è un mio pensiero condivisibile o meno, ce lo sapremo dire.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 09:02 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 11:03 PM) *
Per me le SD vanno benissimo. Se mi fanno una Z6 con SD a 1000 euro, la compro. Qualsiasi SD è capace di gestire il flusso dati anche di una raffica della Z6. Non ho mai perso dati da una SD o CF (e non compro mai quelle super professional).

A tal proposito mi sono trovato la settimana scorsa con un ragazzo in oasi
entrambi con D500 in più io avevo anche la Z lui con SD e io con XQD aveva difficoltà a svuotare il buffer e vedere le foto
mentre io scattavo a 10fps e le guardavo subito, smile.gif
difatti li sul posto lìha ordinata, per cui è sempre un fattore personale di uso della propria attrezzatura,
certo che se vado a far foto statiche di paesaggio va bene anche una memoria da 30x

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2019, 09:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 15 2019, 09:02 AM) *
A tal proposito mi sono trovato la settimana scorsa con un ragazzo in oasi
entrambi con D500 in più io avevo anche la Z lui con SD e io con XQD aveva difficoltà a svuotare il buffer e vedere le foto
mentre io scattavo a 10fps e le guardavo subito, smile.gif
difatti li sul posto lìha ordinata, per cui è sempre un fattore personale di uso della propria attrezzatura,
certo che se vado a far foto statiche di paesaggio va bene anche una memoria da 30x

Esattamente Maurizio! Pensa la mia D700 non l’ho mai usata in raffica neanche nella ripresa di oggetti in movimento. Anche la mia ML scatta a 10fps.... l’ho provata e non ho visto particolari intoppamenti. Poi oh, anche a me da noia se il mio portatile all’avvio ci mette 30 secondi in più del dovuto (e pensa che poi rimane acceso tutto il giorno, quindi in fondo cosa saranno mai quei 30 secondi??)

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 12:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 15 2019, 09:20 AM) *
Esattamente Maurizio! Pensa la mia D700 non l’ho mai usata in raffica neanche nella ripresa di oggetti in movimento. Anche la mia ML scatta a 10fps.... l’ho provata e non ho visto particolari intoppamenti. Poi oh, anche a me da noia se il mio portatile all’avvio ci mette 30 secondi in più del dovuto (e pensa che poi rimane acceso tutto il giorno, quindi in fondo cosa saranno mai quei 30 secondi??)

Vedi che vieni piano piano co me... dipende per che uso ti serve, e che soggetto stai riprendendo,
a tal proposito hai menzionato la velocità dei pc... visto che è uno dei miei campi e ci lavoro con la seconda attività,
in qusti hanni li sto velocizzando tutti ed ho una marea di richieste,
ho addirittura un amico che fa 60 matrimoni l'hanno e più...e ha acquistato l'Imac Pro da 10000€
proprio per gestire un flusso di lavoro pesante che il modello prima non riusciva a fare,
per cui c'è chi ne ha bisogno e chi invece va in giro la domenica a far foto e non gli serve innovazione e velocità...
ma il prograsso deve guardare avanti perchè in dietro c'è gia tutto smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2019, 12:21 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 15 2019, 12:00 PM) *
Vedi che vieni piano piano co me... dipende per che uso ti serve, e che soggetto stai riprendendo,
a tal proposito hai menzionato la velocità dei pc... visto che è uno dei miei campi e ci lavoro con la seconda attività,
in qusti hanni li sto velocizzando tutti ed ho una marea di richieste,
ho addirittura un amico che fa 60 matrimoni l'hanno e più...e ha acquistato l'Imac Pro da 10000€
proprio per gestire un flusso di lavoro pesante che il modello prima non riusciva a fare,
per cui c'è chi ne ha bisogno e chi invece va in giro la domenica a far foto e non gli serve innovazione e velocità...
ma il prograsso deve guardare avanti perchè in dietro c'è gia tutto smile.gif

Tecnicamente mi trovo d’accordo, ma essendo un poveraccio, acquisto materiale almeno di una generazione precedente.
Ho preso la D700 che c’era già la D800.
Ho preso l’attuale mirrorless uscita quasi 2 anni fa (anche se non c’è già la sostituta). Ma di fotografi della domenica come me ne è pieno il mondo, per questo ti dico che l’attezzatura oggi è sovradimensionata per le esigente della maggior parte dei foamatori e forse anche di qualche professionista.
Il manico lo si riconosce anche se gli metti in mano una vecchia D100. Soliti discorsi insomma :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 12:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 15 2019, 12:21 PM) *
Tecnicamente mi trovo d’accordo, ma essendo un poveraccio, acquisto materiale almeno di una generazione precedente.
Ho preso la D700 che c’era già la D800.
Ho preso l’attuale mirrorless uscita quasi 2 anni fa (anche se non c’è già la sostituta). Ma di fotografi della domenica come me ne è pieno il mondo, per questo ti dico che l’attezzatura oggi è sovradimensionata per le esigente della maggior parte dei foamatori e forse anche di qualche professionista.
Il manico lo si riconosce anche se gli metti in mano una vecchia D100. Soliti discorsi insomma :-)

Sai tanto si fa pour parler, non bisogna ma guardare il portafoglio altrimenti è finita, voglio ma non posso non va bene
bisogna guardare il progresso e se effettivamente va bene, perchè se si fa un fattore di soldi, allora va bene che lo stesso non vada avanti e l'economia si ferma,
parliamo astrattamente la velocità l'innovazione che ci sia e va bene è ottima se poi posso permettermela o meno questo è un altro discorso,
anche a me piacerebbe un Imac Pro na non posso ( e ti assicuro che l'ho provato e fa veramente paura rispetto a quello che ho che è già una bomba)
OT ma per rendere l'idea, beh dai ci siamo capiti proseguiamo con qualche foto che è meglio wink.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 15 2019, 03:22 PM

Just FYI smile.gif

https://www.nital.it/press/2019/nuovo-firmware-nikon-z.php?fbclid=IwAR1Hp7lsiVxLyhwbKl2vXMFPAjF3avKY0OMqgRNunuX6_bsg5-7ZcLA4SlE

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 05:14 PM

Pollice.gif basta attendere...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 07:30 AM

https://photographylife.com/the-reality-behind-nikon-z-banding-issues

Interessante.
Qui vedo del verde sulla Z6 .... stessa cosa che vi citavo tempo fa in un mio sviluppo RAW della Z6.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 22 2019, 08:03 AM

E più avanti sarà ancora meglio con i nuovi aggiornamenti affineranno sempre più tutto,
ora 6 stop sono tanti ma direi Pollice.gif

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 08:11 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 22 2019, 08:03 AM) *
E più avanti sarà ancora meglio con i nuovi aggiornamenti affineranno sempre più tutto,
ora 6 stop sono tanti ma direi Pollice.gif



In che modo?... intendi con un aggiornamento firmware per il tuning del sensore?


(Se si scattava a 6 stop rispetto all'esposizione "corretta", non era maldestro/ignorante il fotografo?)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 09:12 AM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 08:11 AM) *
In che modo?... intendi con un aggiornamento firmware per il tuning del sensore?
(Se si scattava a 6 stop rispetto all'esposizione "corretta", non era maldestro/ignorante il fotografo?)

E dai Derma... i 6 stop di recupero servono per capire se nella vita vera 2 stop di recupero nelle ombre le puoi fare. È una estremizzazione.
Anche Canon ha rilasciato un aggiornamento firmware per correggere il problema del banding. Ora il tizio dell’articolo ha promesso che rifarà il test col nuovo FW.
Mi chiedo il perché Z6 da dominante verde (che pure io notai) e Z7 no.

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 09:20 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 09:12 AM) *
E dai Derma... i 6 stop di recupero servono per capire se nella vita vera 2 stop di recupero nelle ombre le puoi fare. È una estremizzazione.
Anche Canon ha rilasciato un aggiornamento firmware per correggere il problema del banding. Ora il tizio dell’articolo ha promesso che rifarà il test col nuovo FW.
Mi chiedo il perché Z6 da dominante verde (che pure io notai) e Z7 no.




Ma io mica sono contro gli stop in sovra-sottoesposizione, ed anche abbondanti, sebbene poi ci si debba chiedere che ci sta a fare il fotografo dato che la fotocamera riesce a "perdonare" tutto (!)... stavo semplicemente riportando quella che (ormai) fu la tiritera che girava in ogni forum/blog e portata tenacemente avanti da coloro che usavano fotocamere di brand che non avevano a bordo sensori capaci di spingersi così tanto a livello di correzione di esposizione in PP e che "sminuivano" (...eufemismo) tale capacità dei sensori ed anche chi fotografava affidandosi al recupero tramite editing.


Sensori diversi... algoritmo di elaborazione differente?... differenti sensori, e di conseguenza disposizione degli stessi, della MAF?... tutte o alcune di queste cose?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 22 2019, 01:24 PM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 08:11 AM) *
In che modo?... intendi con un aggiornamento firmware per il tuning del sensore?
(Se si scattava a 6 stop rispetto all'esposizione "corretta", non era maldestro/ignorante il fotografo?)

Ma certamente non ho mai detto il contrario, ma se uno sbaglia una foto la può recuperare e se adesso la recupera così magari dopo è ancora meglio,
succede e anche a me è successo in qualche cerimonia, entrando in chiesa velocemente seguendo gli sposi (e li il calo luce è molto di più di 6 stop)
per cui ci sono circostanze dove serve

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 09:20 AM) *
Ma io mica sono contro gli stop in sovra-sottoesposizione, ed anche abbondanti, sebbene poi ci si debba chiedere che ci sta a fare il fotografo dato che la fotocamera riesce a "perdonare" tutto (!)... stavo semplicemente riportando quella che (ormai) fu la tiritera che girava in ogni forum/blog e portata tenacemente avanti da coloro che usavano fotocamere di brand che non avevano a bordo sensori capaci di spingersi così tanto a livello di correzione di esposizione in PP e che "sminuivano" (...eufemismo) tale capacità dei sensori ed anche chi fotografava affidandosi al recupero tramite editing.
Sensori diversi... algoritmo di elaborazione differente?... differenti sensori, e di conseguenza disposizione degli stessi, della MAF?... tutte o alcune di queste cose?

Questo lo concordo in toto, ma ci sono situazioni dove può servire e l'ho detto sopra, con 300 cerimonie alle spalle.
nel mio caso mi è servito poco perchè cerco sempre di essere io quello che comanda non la fotocamera che ho in mano smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 23 2019, 11:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 07:30 AM) *
https://photographylife.com/the-reality-behind-nikon-z-banding-issues

Interessante.
Qui vedo del verde sulla Z6 .... stessa cosa che vi citavo tempo fa in un mio sviluppo RAW della Z6.


Guardate cosa è successo alla Canon R dopo l’aggiornamento firmware che doveva correggere il problema del banding
https://photographylife.com/news/dont-update-eos-r-firmware-to-version-1-1-0

Stesso sensore, stessa elettronica, ma firmware diverso.

@Derma: come hai visto se il firmware è fatto male, ad una buona elettronica può non far venir fuori le vere potenzialità. È quello che ti dicevo nell’altro topic.

Inviato da: F.Giuffra il Feb 25 2019, 09:59 PM

:-)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 26 2019, 02:14 PM

Non l’ho ancora letto, ma di solito fanno belle recensioni:
https://photographylife.com/reviews/nikon-z6

Inviato da: fullerenium2 il Feb 26 2019, 10:10 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 26 2019, 02:14 PM) *
Non l’ho ancora letto, ma di solito fanno belle recensioni:
https://photographylife.com/reviews/nikon-z6

Nessuno l’ha letto? Ci sono molto interessanti spunti.

Inviato da: marmo il Feb 27 2019, 12:38 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 26 2019, 10:10 PM) *
Nessuno l’ha letto? Ci sono molto interessanti spunti.

L'ho letta subito, del resto Nasim Mansurv è stato uno dei blogger che ho seguito per primo e lo considero molto autorevole e soprattutto ha un modo pacato di esporre le proprie idee, così come piace a me.
Cosa invece che non vedo da altre parti, in effetti mi sto un po' saturando di partecipare a discussioni che sembrano fatte tra ultrà di squadre di calcio rivali e che poco aggiungono al background di ciascuno.
Che dirti? Concordo con lui che il punto di minor forza della Z6 è l'autofocus continuo, almeno rispetto alle mie reflex, D500 in primis

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2019, 12:52 PM

QUOTE(marmo @ Feb 27 2019, 12:38 PM) *
L'ho letta subito, del resto Nasim Mansurv è stato uno dei blogger che ho seguito per primo e lo considero molto autorevole e soprattutto ha un modo pacato di esporre le proprie idee, così come piace a me.
Cosa invece che non vedo da altre parti, in effetti mi sto un po' saturando di partecipare a discussioni che sembrano fatte tra ultrà di squadre di calcio rivali e che poco aggiungono al background di ciascuno.
Che dirti? Concordo con lui che il punto di minor forza della Z6 è l'autofocus continuo, almeno rispetto alle mie reflex, D500 in primis

Lo seguo anch’io da anni quando ancora lui faceva il mestiere di informatico/elettronico per poi dedicarsi completamente al lavoro di blogger e fotografo.
Se lui dice che AF non è al pari dell Reflex, gli credo.
Ultimamente sto leggendo di un tizio professionista che asserisce che va meglio la Z7 che le sue Reflex in AFC ed anche con lunghi cannoni (adattati con FTZ) va meglio di D5, D500, D850 e le ha già vendute. Lui usa la modalità AFC, auto area, tracking. Pubblica foto di atleti fatta col 600mm o col 300.
Non voglio essere cattivo e malizioso, ma un’idea me la sono fatta :-)
L’ho punzecchiato diverse volte ma non si scompone, sintomo che deve fare il suo mestiere.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2019, 01:04 PM

QUOTE(marmo @ Feb 27 2019, 12:38 PM) *
L'ho letta subito, del resto Nasim Mansurv è stato uno dei blogger che ho seguito per primo e lo considero molto autorevole e soprattutto ha un modo pacato di esporre le proprie idee, così come piace a me.
Cosa invece che non vedo da altre parti, in effetti mi sto un po' saturando di partecipare a discussioni che sembrano fatte tra ultrà di squadre di calcio rivali e che poco aggiungono al background di ciascuno.
Che dirti? Concordo con lui che il punto di minor forza della Z6 è l'autofocus continuo, almeno rispetto alle mie reflex, D500 in primis


Concordo e sono in linea con il tuo stesso pensiero Pollice.gif

Inviato da: tirana65 il Feb 27 2019, 02:28 PM

Buon giorno, scusate ma qualcuno sa se per queste due macchine è stato concepito il battery grip ? non ne vedo traccia in giro, sarebbe imperdonabile se no.

Inviato da: mullah il Feb 27 2019, 03:35 PM

Per ora si è visto solo un demo in fiera senza nessun seguito effettivo:
Non si sa nemmeno se avrà o meno i pulsanti per lo scatto in verticale. anche perché sembra manchino del tutto le connessioni necessarie.

Inviato da: tirana65 il Feb 27 2019, 03:47 PM

Molto grave per quanto mi riguarda, per dei corpi da 4000 cocuzze.. ma come gli viene in mente di non mettere uno scatto verticale..

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2019, 03:50 PM

QUOTE(tirana65 @ Feb 27 2019, 03:47 PM) *
Molto grave per quanto mi riguarda, per dei corpi da 4000 cocuzze.. ma come gli viene in mente di non mettere uno scatto verticale..

Dipende da quello che cerchi: compattezza allora ML, ergonomia e dimensioni generose allora Reflex.

Inviato da: derma il Feb 27 2019, 03:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 27 2019, 03:50 PM) *
Dipende da quello che cerchi: compattezza allora ML, ergonomia e dimensioni generose allora Reflex.




Sì, compattezza... ma se quello è l'obiettivo principale, allora non prevedi proprio un BG, anziché uno "azzoppato", poiché sempre ingombro fa, eh!

Inviato da: mullah il Feb 27 2019, 04:18 PM

Magari aspettiamo prima di vedere come è fatto se e quando esce.
Non ci sono informazioni al momento, stiamo parlando per ipotesi.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2019, 04:35 PM

QUOTE(derma @ Feb 27 2019, 03:53 PM) *
Sì, compattezza... ma se quello è l'obiettivo principale, allora non prevedi proprio un BG, anziché uno "azzoppato", poiché sempre ingombro fa, eh!

Appunto, mi chiedevo perché vuole una ML per poi sgraziarlo con un BG. A quel punto userei direttamente una D850 ad esempio.
Poi se uno vuole una ML leggera e poi appesantirla e farla diventare ergonomica con un BG quando lo usa con un tele lungo può anche starci. Io non spenderei quei soldi per una ML da usare con obiettivi molto lunghi, specie perché la Reflex a detta di molti (meno uno) va meglio nella caccia fotografica.

P.S. se traffichi su FB nel gruppo Nikon Z Italia trovi i riferimenti di cui parlo.

Inviato da: derma il Feb 27 2019, 05:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 27 2019, 04:35 PM) *
Appunto, mi chiedevo perché vuole una ML per poi sgraziarlo con un BG. A quel punto userei direttamente una D850 ad esempio.
Poi se uno vuole una ML leggera e poi appesantirla e farla diventare ergonomica con un BG quando lo usa con un tele lungo può anche starci. Io non spenderei quei soldi per una ML da usare con obiettivi molto lunghi, specie perché la Reflex a detta di molti (meno uno) va meglio nella caccia fotografica.

P.S. se traffichi su FB nel gruppo Nikon Z Italia trovi i riferimenti di cui parlo.




Sono d'accorodo con te... se la ML la si intende quale sinonimo di compattezza e la si acquista principalmente per questo aspetto, allora adoperarla con obiettivi "cannoni" e dotarla conseguentementre di BG per avere una migliore presa, è un controsenso... anche se poi il BG viene utilizzato/previsto soprattutto per quei modelli la cui efficienza energetica non è così entusiasmante.

Inviato da: MAXP4 il Feb 27 2019, 06:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 27 2019, 04:35 PM) *
Appunto, mi chiedevo perché vuole una ML per poi sgraziarlo con un BG. A quel punto userei direttamente una D850 ad esempio.
Poi se uno vuole una ML leggera e poi appesantirla e farla diventare ergonomica con un BG quando lo usa con un tele lungo può anche starci. Io non spenderei quei soldi per una ML da usare con obiettivi molto lunghi, specie perché la Reflex a detta di molti (meno uno) va meglio nella caccia fotografica.

P.S. se traffichi su FB nel gruppo Nikon Z Italia trovi i riferimenti di cui parlo.

Ho sempre avuto i BG sulle reflex (dalla D100 in poi) ma ho saltato sulla D850 e sulle Z perché non ne ho sentito più la necessità... i 3/400 scatti "pensati" con largo utilizzo del monitor si fanno tranquillamente, se invece si tratta di foto sportive con molte raffiche i 1000 scatti si passano di slancio con ancora una buona carica residua.
L'unico lavoro che succhia le batterie sono le riprese video ma anche li, utilizzando il gimbal o lo slider un corpo piccolo e maneggevole è sempre preferibile.

Inviato da: klaudiom il Feb 27 2019, 09:11 PM

QUOTE(tirana65 @ Feb 27 2019, 03:47 PM) *
Molto grave per quanto mi riguarda, per dei corpi da 4000 cocuzze.. ma come gli viene in mente di non mettere uno scatto verticale..

Concordo. Per ora è l'unica cosa di cui sento la mancanza, per effettuare comodamente scatti verticali. Credo non uscirà un vero BG e personalmente lo trovo grave oltre che inspiegabile (per me).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2019, 09:19 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 27 2019, 06:59 PM) *
Ho sempre avuto i BG sulle reflex (dalla D100 in poi) ma ho saltato sulla D850 e sulle Z perché non ne ho sentito più la necessità... i 3/400 scatti "pensati" con largo utilizzo del monitor si fanno tranquillamente, se invece si tratta di foto sportive con molte raffiche i 1000 scatti si passano di slancio con ancora una buona carica residua.
L'unico lavoro che succhia le batterie sono le riprese video ma anche li, utilizzando il gimbal o lo slider un corpo piccolo e maneggevole è sempre preferibile.


Anch'io sono abituato con le mie manone ai corpi con BG incorporati per intenderci le ammiraglie
ma solo quelle, nelle normali reflex non mi ci piace difatti sulla D500 nulla e neanche sulla Z anche se un giorno lo produrranno,
per gli scatti in verticale la giro e scatto, ti rimane appena un po la mano sopra ma non è un problema faccio lo stesso
ho fatto una marea di matrimoni cambiando da ammiraglia a D500 e non trovo difficoltà, meno peso dietro smile.gif
ma io sono io...

se lo faranno, originale o di terze parti lo vedremo...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2019, 11:25 PM

No vabbè ....
https://m.youtube.com/watch?v=aHmuJLVN7JA#

Faranno fare la stessa scena con la Z col prossimo FW?

Inviato da: derma il Feb 28 2019, 03:20 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 27 2019, 11:25 PM) *
No vabbè ....
https://m.youtube.com/watch?v=aHmuJLVN7JA#

Faranno fare la stessa scena con la Z col prossimo FW?




Ottimo sensore/sensori + grande capacità di calcolo + eccellenti programmatori.



(Per quanto riguarda il prossimo F/W in casa Nikon, non penso proprio che l'AF possa raggiungere tali prestazioni.)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2019, 07:18 AM

QUOTE(derma @ Feb 28 2019, 03:20 AM) *
Ottimo sensore/sensori + grande capacità di calcolo + eccellenti programmatori.
(Per quanto riguarda il prossimo F/W in casa Nikon, non penso proprio che l'AF possa raggiungere tali prestazioni.)

Indubbiamente qualche anno in più di esperienza nel campo ML a qualcosa conta.
Domanda: ma a chi serve tanta rapidità? Poi però bisogna anche vedere quante realmente sono venute a fuoco.

Inviato da: derma il Feb 28 2019, 07:23 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 28 2019, 07:18 AM) *
Indubbiamente qualche anno in più di esperienza nel campo ML a qualcosa conta.



Più che altro nel campo dell'elettronica, e la Sony nell'elettronica ci "sguazza" da tempo.


QUOTE(fullerenium2 @ Feb 28 2019, 07:18 AM) *
Domanda: ma a chi serve tanta rapidità? Poi però bisogna anche vedere quante realmente sono venute a fuoco.



Tra il serio ed il faceto, a fare salire le vendite dei modelli di fascia inferiore alla A9... soltanto seriamente, a fare concorrenza alle reflex Ammiraglie e convincere quanti più pro, specialmente quelli che scattano a raffica, a passare al lato NON oscuro del mirino elettronico.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2019, 08:52 AM

QUOTE(derma @ Feb 28 2019, 07:23 AM) *
Più che altro nel campo dell'elettronica, e la Sony nell'elettronica ci "sguazza" da tempo.
Tra il serio ed il faceto, a fare salire le vendite dei modelli di fascia inferiore alla A9... soltanto seriamente, a fare concorrenza alle reflex Ammiraglie e convincere quanti più pro, specialmente quelli che scattano a raffica, a passare al lato NON oscuro del mirino elettronico.

Chiaro.

Inviato da: MAXP4 il Mar 1 2019, 08:42 AM

Nikon style!




Inviato da: mullah il Mar 1 2019, 08:46 AM

QUOTE(MAXP4 @ Mar 1 2019, 08:42 AM) *
Nikon style!



Errore nei link, non si vede nulla.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2019, 09:31 AM

QUOTE(MAXP4 @ Mar 1 2019, 08:42 AM) *
Nikon style!


Siamo ancora indietro!! Soggetto statico, si muove poco e non ci sono oggetti che si intromettono (a parte quando si aggiusta i capelli). Qualsiasi ML economica riesce a fare questi giochini.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 1 2019, 11:12 AM

Ecco la risposta funziona più o meno così comunque se riesco cerco di fare un video anch’io

Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2019, 04:41 PM

Eccolo qua
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975
A livello di tenuta ISO siamo lì con la D750. Sulla gamma dinamica la Z6 va meglio oltre i 400 ISO.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 09:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 8 2019, 04:41 PM) *
Eccolo qua
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975
A livello di tenuta ISO siamo lì con la D750. Sulla gamma dinamica la Z6 va meglio oltre i 400 ISO.

Mi rispondo da solo messicano.gif
Dopo 5 anni dell’uscita della D750, il guadagno non sembra miracoloso, specie osservando i dati nel formato stampa.
Il mio dubbio è se poi esistono monitor o stampanti in grado di far notare queste sottili differenze.
Forse bisogna ricercare eventuali differenze nella resa dei colori, se mai ve ne siano. Ma questo può dircelo solo chi ha ancora una Reflex di qualche anno edcha preso di recente una nuova fotocamera nata qualche mese fa.

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 09:23 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 09:14 AM) *
Mi rispondo da solo messicano.gif
Dopo 5 anni dell’uscita della D750, il guadagno non sembra miracoloso, specie osservando i dati nel formato stampa.
Il mio dubbio è se poi esistono monitor o stampanti in grado di far notare queste sottili differenze.
Forse bisogna ricercare eventuali differenze nella resa dei colori, se mai ve ne siano. Ma questo può dircelo solo chi ha ancora una Reflex di qualche anno edcha preso di recente una nuova fotocamera nata qualche mese fa.




Sì, esistono... costano assai... (non scarsa) possibilità di esemplari non perfettamente esenti da difetti... acquistàti da pochi(ssimi).

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 10:44 AM

QUOTE(derma @ Mar 11 2019, 09:23 AM) *
Sì, esistono... costano assai... (non scarsa) possibilità di esemplari non perfettamente esenti da difetti... acquistàti da pochi(ssimi).

Cioè mi stai dicendo che esistono monitor tale da mostrare i 13 stop di latitudine di posa? O di mostrare la scala dei migliardi di colori che può registrare il sensore immagine? Idem nella stampa? Io dico di no.
Però se mi fai vedere un monitor da 14 bit nativi con un contrasto nativo che raggiunge i 13 stop di latitudine di un sensore, potrei pensare di comprarlo :-P
Non so se un contrasto del monitor 1:1000 sia sufficiente per apprezzare i 13 stop di un sensore e a maggior ragione di vedere le differenze tra una fotocamera e l’altra.
Sicuramente peggio per la stampa dove la gradazione del colore e la gamma dinamica è peggio dei monitor.
Dico fesserie?

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 11:13 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 10:44 AM) *
Cioè mi stai dicendo che esistono monitor tale da mostrare i 13 stop di latitudine di posa? O di mostrare la scala dei migliardi di colori che può registrare il sensore immagine? Idem nella stampa? Io dico di no.
Però se mi fai vedere un monitor da 14 bit nativi con un contrasto nativo che raggiunge i 13 stop di latitudine di un sensore, potrei pensare di comprarlo :-P
Non so se un contrasto del monitor 1:1000 sia sufficiente per apprezzare i 13 stop di un sensore e a maggior ragione di vedere le differenze tra una fotocamera e l’altra.
Sicuramente peggio per la stampa dove la gradazione del colore e la gamma dinamica è peggio dei monitor.
Dico fesserie?




Non ho mai effettuato ricerche di monitor cosi specfiche... però, penso che qualche brand potrebbe pure averlo prodotto... se esiste un output simile, lato fotocamera, deve/dovrebbe/dovrà esistere un output uguale lato monitor/dsiplay... il problema sono i piccioli, non se si può/possa costruire 'na "muraglia" di 'sto tipo.


P.S.: No, non dici fesserie... io, come mi sembra di avere scritto già, ancora non comprendo chi spacca letteralmente il capello in 14(bit) quando poi solo lui e pochi (ricchi) "eletti" possono apprezzare (?) una tale resa, ben inteso ad una distanza di osservazione tale che riesca a fare percepire al cervello/occhio cosa si sta guardando, di che diamine si tratta, e che soprattutto (!) ci si possa allontanare quanto basta dall'immagine/foto, stampata o a monitor che sia... e sia ben chiaro, o almeno dovrebbe esserlo, che l'occhio umano oltre un certo grado di ingrandimento, o avvicinandosi all'immagine o zoomando, nel caso si tratti di foto mostrata/visualizzata a video, ed oltre un certa distanza di osservazione, è "incapace"/imperfetto, ossia non mette a fuoco correttamente, nel primo caso, e non coglie, nel secondo caso, più tutti i particolari per i quali tanto l'autore della foto e della PP si è "sbattuto".

Inviato da: ppetalo il Apr 16 2019, 11:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 8 2019, 05:41 PM) *
Eccolo qua
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975
A livello di tenuta ISO siamo lì con la D750. Sulla gamma dinamica la Z6 va meglio oltre i 400 ISO.


cavolo ,io ci sto facendo un serio pensiero ,forse principalmene x la tenuta iso, possibile?
le foto ad alti iso che si vedono in giro,anche qua sul forum, mi sembravano molte buone...

Inviato da: Marco Senn il Apr 17 2019, 08:30 AM

QUOTE(ppetalo @ Apr 17 2019, 12:15 AM) *
cavolo ,io ci sto facendo un serio pensiero ,forse principalmene x la tenuta iso, possibile?
le foto ad alti iso che si vedono in giro,anche qua sul forum, mi sembravano molte buone...

La Z6 ad alti ISO viaggia alla grande. Puoi lavorare degnamente fino a 12.800 ISO, con compromessi oltre. Rispetto alla D800 che avevo prima siamo almeno a oltre 3 stop di differenza. La D750 va anche molto bene, nella da dire, ma non sono in grado tifare una comparata. I vantaggi principali però, per quanto sto vedendo, saranno nella coppia Z e ottiche S. Le ottiche Z Mount uscite fino ad ora sono superiori alle F Mount corrispondenti. Poi che le potevano fare anche F Mount, che le faranno, che Z non ha o ha futuro sono questioni da mago Otelma.

Inviato da: derma il Apr 17 2019, 11:38 AM




A meno di non avere voglia o assoluta necessità da fotoreporter scandalistico di scattare nel buio quasi assoluto, allora la D750 va più che bene per il 99% delle persone e nel 99% dei casi... il confronto con la D800, per quanto riguarda gli ISO, non ha alcun senso farlo poiché neppure la D850 è capace quanto la D750 o la Z6 ad ISO alti, sia per una questione di numero di pixel, e distanza/dimensioni di questi, sia per una questione di tecnologia utilizzata, oltre alla questione algoritmo di elaborazione che è anch'esso differente... io (ri)acquisterei la D750... l'ho avuta e non posso che dirne che bene.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 17 2019, 12:36 PM

QUOTE(derma @ Apr 17 2019, 12:38 PM) *
A meno di non avere voglia o assoluta necessità da fotoreporter scandalistico di scattare nel buio quasi assoluto, allora la D750 va più che bene per il 99% delle persone e nel 99% dei casi... il confronto con la D800, per quanto riguarda gli ISO, non ha alcun senso farlo poiché neppure la D850 è capace quanto la D750 o la Z6 ad ISO alti, sia per una questione di numero di pixel, e distanza/dimensioni di questi, sia per una questione di tecnologia utilizzata, oltre alla questione algoritmo di elaborazione che è anch'esso differente... io (ri)acquisterei la D750... l'ho avuta e non posso che dirne che bene.

Concordo con il tuo pensiero Pollice.gif

Inviato da: robermaga il Apr 18 2019, 02:09 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 17 2019, 09:30 AM) *
La Z6 ad alti ISO viaggia alla grande. Puoi lavorare degnamente fino a 12.800 ISO, con compromessi oltre. Rispetto alla D800 che avevo prima siamo almeno a oltre 3 stop di differenza. La D750 va anche molto bene, nella da dire, ma non sono in grado tifare una comparata. I vantaggi principali però, per quanto sto vedendo, saranno nella coppia Z e ottiche S. Le ottiche Z Mount uscite fino ad ora sono superiori alle F Mount corrispondenti. Poi che le potevano fare anche F Mount, che le faranno, che Z non ha o ha futuro sono questioni da mago Otelma.

Non voglio togliere niente a queste nuove ML di Nikon e niente alla Z6, che da tutti i test, cose viste in giro ecc. appaiano delle fotocamere straordinarie e niente sulla loro efficacia a alti ISO, in particolare la Z6 che gode di un sensore meno denso. Tuttavia vorrei riportare un filo a terra gli entusiasmi e non mi convince questo confronto con la D800 sui " oltre 3 stop di differenza" che mi paiano eccessivi e più precisamente parlerei di "oltre 2 stop di differenza". A casa mia fra 3200 e 12800 corrono 2 stop, perché e 3200 la D800 (almeno la mia versione E) lavora benissimo e con delle accortezze scatto spesso a 6400, anzi ... spessissimo mi curo poco degli iso (uso iso auto e M) tanto so che comunque con la vecchietta del 2012, si recupera molto se non tutto ... e poi si ingrandisce pure di meno!
Non nego la grande innovazione e prima o poi il passo lo farò pure io (se l'età e il portafoglio lo consentiranno), ma vi inviterei a fare confronti su stampe di eguali dimensioni, magari grandi e non solo da video, perché il video è ingannatore messicano.gif !

Inviato da: Marco Senn il Apr 18 2019, 03:45 PM

QUOTE(robermaga @ Apr 18 2019, 03:09 PM) *
A casa mia fra 3200 e 12800 corrono 2 stop


Si hai ragione, sono 2. Non ripudio affatto la mia D800 che mi ha tenuto compagnia 6 anni. A 100 ISO fa ancora la sua figura, alzando purtroppo ha i suoi limiti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 22 2019, 06:04 PM

Negli anni a mio avviso sono stati fatti passi da giganti tra la differenza Iso/Mpx
una volta ricordo la D3x che già a 800iso cominciava un rumore evidente ed aveva 24mpx
ora su quel taglio si spingono ben oltre i 3200/6400 per cui il passo c'è stato,
certamente non si può pretendere quando gli stessi si duplicano, comunque regno benissimo il quasi/confronto...

Inviato da: Marco Senn il Apr 22 2019, 07:59 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 22 2019, 07:04 PM) *
Negli anni a mio avviso sono stati fatti passi da giganti tra la differenza Iso/Mpx
una volta ricordo la D3x che già a 800iso cominciava un rumore evidente ed aveva 24mpx
ora su quel taglio si spingono ben oltre i 3200/6400 per cui il passo c'è stato,
certamente non si può pretendere quando gli stessi si duplicano, comunque regno benissimo il quasi/confronto...


Io ricordo, su questo spazio, quando venne prodotta da Nikon la D3X che si parlò di "miracolo tecnologico" per i suoi 24MP. Che ovviamente avevano i loro limiti... la velocità con cui si sono evoluti i sensori è impressionante. Sia in termini di risoluzione che di tenuta ad ISO alti.
Se pensiamo al sensore attualmente in uso sulla 4/3, un 20mp su una superficie 1/4 di un sensore FF. Sono 80mp rapportati al FF per densità. E certo non è la Z6 per tenuta ma nemmeno fa troppo schifo...

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 23 2019, 07:31 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 22 2019, 08:59 PM) *
Io ricordo, su questo spazio, quando venne prodotta da Nikon la D3X che si parlò di "miracolo tecnologico" per i suoi 24MP. Che ovviamente avevano i loro limiti... la velocità con cui si sono evoluti i sensori è impressionante. Sia in termini di risoluzione che di tenuta ad ISO alti.
Se pensiamo al sensore attualmente in uso sulla 4/3, un 20mp su una superficie 1/4 di un sensore FF. Sono 80mp rapportati al FF per densità. E certo non è la Z6 per tenuta ma nemmeno fa troppo schifo...

Vero difatti era un'innovazione che come immagini con buona luce era ed è ancora oggi splendida,
costava anche una pozza di soldi... naturalmente come dici aveva i suoi limiti, sistemati con l'andare degli anni,
per cui mi riallaccio a chi dice in generale su qualche pagina e social che di progresso/innovazione/strada in questo campo
se ne è fatta poca

Inviato da: robermaga il Apr 23 2019, 12:20 PM

Fermo restando che la Z6 è in ASSOLUTO la fotocamera che meglio gestisce gli alti iso, almeno a stare alle prove e i confronti su DP Review, la differenza fra questa è la D750 non è poi tantissima e non bisogna dimenticare che la 750 risale a 5 anni fa, lo dico non per amor di polemica (che non mi appartiene), ma per riportare un filo a terra la discussione. Quella della D750 e del suo sensore/processore forse fu vera rivoluzione, purtroppo attenuata dai problemi iniziali di quella ottima fotocamera, come del resto in altro campo fu quella di due anni prima con la D800/800E e i 36mpx che "sconvolsero il mondo" messicano.gif . La nuova rivoluzione la vedrei quando i sensori di almeno 45/50 mpx riusciranno a lavorare sugli alti iso almeno come lavora la Z6.
Ma esistono anche i bassi iso, la gestione e la qualità dei colori ecc. e li siamo ancora abbastanza fermi, mi verrebbe da dire al vecchio CCD, se non fosse uno sproposito.

Poi non mi intendo molto di 4/3 ma non è un formato 13x17,5 (circa)? quindi esattamente la metà del FF e quindi un sensore da 20mpx corrisponderà (2x) a un 40mpx e quindi dovrà rendere più o meno come una Z7/D850. O mi sbaglio qualcosa?

Inviato da: giampal il Apr 23 2019, 04:52 PM

QUOTE(robermaga @ Apr 23 2019, 01:20 PM) *
...Poi non mi intendo molto di 4/3 ma non è un formato 13x17,5 (circa)? quindi esattamente la metà del FF e quindi un sensore da 20mpx corrisponderà (2x) a un 40mpx e quindi dovrà rendere più o meno come una Z7/D850. O mi sbaglio qualcosa?

Il 4/3 corrisponde a circa 1/4 del FF come superficie. Per il resto del ragionamento lascio a chi ne sa di più.
Giampaolo

Inviato da: steve48 il Apr 23 2019, 05:29 PM

QUOTE(robermaga @ Apr 23 2019, 01:20 PM) *
Fermo restando che la Z6 è in ASSOLUTO la fotocamera che meglio gestisce gli alti iso, almeno a stare alle prove e i confronti su DP Review, la differenza fra questa è la D750 non è poi tantissima e non bisogna dimenticare che la 750 risale a 5 anni fa, lo dico non per amor di polemica (che non mi appartiene), ma per riportare un filo a terra la discussione. Quella della D750 e del suo sensore/processore forse fu vera rivoluzione, purtroppo attenuata dai problemi iniziali di quella ottima fotocamera, come del resto in altro campo fu quella di due anni prima con la D800/800E e i 36mpx che "sconvolsero il mondo" messicano.gif . La nuova rivoluzione la vedrei quando i sensori di almeno 45/50 mpx riusciranno a lavorare sugli alti iso almeno come lavora la Z6.
Ma esistono anche i bassi iso, la gestione e la qualità dei colori ecc. e li siamo ancora abbastanza fermi, mi verrebbe da dire al vecchio CCD, se non fosse uno sproposito.

Poi non mi intendo molto di 4/3 ma non è un formato 13x17,5 (circa)? quindi esattamente la metà del FF e quindi un sensore da 20mpx corrisponderà (2x) a un 40mpx e quindi dovrà rendere più o meno come una Z7/D850. O mi sbaglio qualcosa?

Errato.
Un sensore 4/3 da 20 mpx corrisponde a circa 80 mpx su FX questo a parità di dimensioni del singolo pixel.
Poiché l'angolo coperto è la metà dell'FX, un 25mm ha lo stesso angolo di campo di un 50mm su Fx.
Gli obbiettivi per il 4/3, inoltre, hanno bisogno di una grande risoluzione per sfruttare tutti i 20 mpx.
Il vantaggio che sono un po' più piccoli e più luminosi di almeno uno stop.


Inviato da: Marco Senn il Apr 23 2019, 08:26 PM

QUOTE(robermaga @ Apr 23 2019, 01:20 PM) *
Poi non mi intendo molto di 4/3 ma non è un formato 13x17,5 (circa)? quindi esattamente la metà del FF e quindi un sensore da 20mpx corrisponderà (2x) a un 40mpx e quindi dovrà rendere più o meno come una Z7/D850. O mi sbaglio qualcosa?


Sbagli perché consideri il lato che è la metà ma per superficie è 1/4. Infatti di rettangolini 12x18 in un rettangolo 24x36 ce ne stanno 4. Quindi la densità rapportata ad un sensore 35mm è circa 80MP.

Inviato da: robermaga il Apr 24 2019, 09:36 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 23 2019, 09:26 PM) *
Sbagli perché consideri il lato che è la metà ma per superficie è 1/4. Infatti di rettangolini 12x18 in un rettangolo 24x36 ce ne stanno 4. Quindi la densità rapportata ad un sensore 35mm è circa 80MP.

Hai (avete) perfettamente ragione, mi son fatto trarre in inganno dal fattore 2x delle ottiche senza tener conto che le superfici si calcolano al quadrato cerotto.gif !
Per verifica ho fatto pure dei calcoli tipo "conto della serva" ... in questo senso un sensore 24x26 è più grande di circa 2,35 di un classico APSC. Quindi una D7500 da 20mpx possiede un sensore più denso di una Z7 o di una D850. Mi sbaglio ancora qualcosa?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 24 2019, 09:57 AM

QUOTE(robermaga @ Apr 24 2019, 10:36 AM) *
Hai (avete) perfettamente ragione, mi son fatto trarre in inganno dal fattore 2x delle ottiche senza tener conto che le superfici si calcolano al quadrato cerotto.gif !
Per verifica ho fatto pure dei calcoli tipo "conto della serva" ... in questo senso un sensore 24x26 è più grande di circa 2,35 di un classico APSC. Quindi una D7500 da 20mpx possiede un sensore più denso di una Z7 o di una D850. Mi sbaglio ancora qualcosa?

Non mi ricordo in quale topic ma avevo già fatto i conti e scritto che un sensore APSC da 24MP è molto più denso di una FF da 50MP.
24MP su u4/3 senza fare conti, supera secondo me i 100MP su FF.

Inviato da: steve48 il Apr 24 2019, 01:22 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 24 2019, 10:57 AM) *
Non mi ricordo in quale topic ma avevo già fatto i conti e scritto che un sensore APSC da 24MP è molto più denso di una FF da 50MP.
24MP su u4/3 senza fare conti, supera secondo me i 100MP su FF.

Che confusione.
Per densità (superficiale) s'intende il numero dei pixel per unità di superficie.
24 mpx su APS-C hanno la stessa densità di un 48mpx su Fx . Il numero dei pixel sono semplicemente il doppio perché l'Fx ha il doppio della superficie del APS-C.
Le dimensioni dei pixel sono le stesse, quindi stessa densità!

Poiché La densità è la stessa, in questo caso l'obiettivo deve avere la stessa risolvenza per i due formati ma deve avere un angolo di copertura maggiore del 50% nel caso dell'Fx. a causa della superficie del sensore maggiore.

24mpx su 4/3, a parità di densità corrispondono a 96 Mpx su Fx.

Spero di essere stato esaustivo. Chiedete pure comunque

Inviato da: Marco Senn il Apr 24 2019, 02:42 PM

QUOTE(robermaga @ Apr 24 2019, 10:36 AM) *
Hai (avete) perfettamente ragione, mi son fatto trarre in inganno dal fattore 2x delle ottiche senza tener conto che le superfici si calcolano al quadrato cerotto.gif !
Per verifica ho fatto pure dei calcoli tipo "conto della serva" ... in questo senso un sensore 24x26 è più grande di circa 2,35 di un classico APSC. Quindi una D7500 da 20mpx possiede un sensore più denso di una Z7 o di una D850. Mi sbaglio ancora qualcosa?

Facendo i "conti della serva"
un sensore 24X36mm (FF) ha una superficie di 864mm2 a 47.000.000 di pixel la densità è di 54.398 pixel per mm2
un sensore 16x24mm (APS-C) ha una superficie di 384 mm2 a 20.000.000 di pixel ha una densità di 52.083 pixel per mm2 a 24.000.000 di pixel ha 62.500 pixel per mm2
un sensore 12x18mm (4/3) ha una superficie di 216mm2 a 20.000.000 di pixel ha una densità di 92.593 pixel per mm2
ma.... udite udite...
il sensore di un P30 ha una superficie di 112mm2 e una densità di 355.030 pixel per mm2 blink.gif

... salvo mie cavolate rolleyes.gif

Inviato da: fullerenium2 il Apr 24 2019, 06:47 PM

QUOTE(steve48 @ Apr 24 2019, 02:22 PM) *
Che confusione.
Per densità (superficiale) s'intende il numero dei pixel per unità di superficie.
24 mpx su APS-C hanno la stessa densità di un 48mpx su Fx . Il numero dei pixel sono semplicemente il doppio perché l'Fx ha il doppio della superficie del APS-C.
Le dimensioni dei pixel sono le stesse, quindi stessa densità!

Poiché La densità è la stessa, in questo caso l'obiettivo deve avere la stessa risolvenza per i due formati ma deve avere un angolo di copertura maggiore del 50% nel caso dell'Fx. a causa della superficie del sensore maggiore.

24mpx su 4/3, a parità di densità corrispondono a 96 Mpx su Fx.

Spero di essere stato esaustivo. Chiedete pure comunque

Eh si che confusione ;-)

Tempo fa scrissi questa cavolata:
“una D750 con 24 MP ed una D5600 con 24 MP hanno una densità di pixel differente pur avendo la stessa risoluzione.
Le dimensioni dei pixel Sono 3.9 um per la D5600 e 6um per la D750. La D810 che ha 36 MP (quindi di più della D5600) il singolo pixel ha una dimensione di 4.9 um che sono comunque più grandi di 3.9 della D5600 nonostante più MP della D810 perché il sensore è FF (superficie più grande)
3.9 um sono il 52% più piccolo di 6um... quindi ....
anche una 50MP su FF ha una densità inferiore a 24MP su sensore DX. “

Mi ritrovo di più col discorso di Marco Senn non col tuo, ma probabilmente diciamo la stessa cosa.

Inviato da: marmo il Apr 25 2019, 10:34 AM

Nikon Europe (@NikonEurope) ha twittato alle 7:41 AM on Gio, Apr 25, 2019:
https://t.co/LukyNGhJ0z

Il nuovo firmware per le Z arriverà il 16 maggio

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 25 2019, 01:50 PM

Si Mario metà maggio Pollice.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 25 2019, 08:06 PM

Pare che in questo aggiornamento non ci saranno le CFexpress (che peraltro ancora non ci sono nemmeno sul mercato)

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 26 2019, 07:45 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 25 2019, 09:06 PM) *
Pare che in questo aggiornamento non ci saranno le CFexpress (che peraltro ancora non ci sono nemmeno sul mercato)

Falle prima uscire poi basta un click e riaggiorniamo il tutto smile.gif
speriamo ci sia il discorso VR, ma dubito

Inviato da: fullerenium2 il May 7 2019, 09:19 PM

Non avevo voglia di aprire un altro topic, ma volevo farvi vedere questa comparativa interessante.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcs1&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.21569566266511941&y=-0.7724855363079564

Sia ad alti che a bassi ISO e sia in RAW che JPG per me la migliore è la S1 seguita dalla Z6.
Hanno fatto un ottimo lavoro. Vedremo tra qualche anno il sistema che sarà più longevo.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 8 2019, 08:37 AM

Pollice.gif facciamolo maturare e vediamo

Inviato da: fullerenium2 il May 25 2019, 01:09 PM

Ancor prima di Nikon, qualche produttore per pochi euro regala un aiutino per il mignolo
https://nikonrumors.com/2019/05/23/new-meike-mk-z7g-metal-hand-grip-for-nikon-z6-and-z7-cameras.aspx/

Secondo me è molto utile.

Inviato da: Marco Senn il May 25 2019, 01:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 25 2019, 02:09 PM) *
Ancor prima di Nikon, qualche produttore per pochi euro regala un aiutino per il mignolo
https://nikonrumors.com/2019/05/23/new-meike-mk-z7g-metal-hand-grip-for-nikon-z6-and-z7-cameras.aspx/

Secondo me è molto utile.


Visto. Interessante ma il fondo non è piatto, scelta discutibile quando poggi la macchina su di un piano. Io ho preso lo Smallrig progettato per le Z, fatto molto bene e in più volendo ha l'attacco arca anche verticale.
IPB Immagine

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 25 2019, 02:13 PM

Smallrig, top!
Pensavo di prendere il cage, ma ... non mi sono ancora deciso smile.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 25 2019, 02:21 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 25 2019, 02:09 PM) *
Ancor prima di Nikon, qualche produttore per pochi euro regala un aiutino per il mignolo
https://nikonrumors.com/2019/05/23/new-meike-mk-z7g-metal-hand-grip-for-nikon-z6-and-z7-cameras.aspx/

Secondo me è molto utile.

Pochi euro in percentuale al costo delle Zeta smile.gif
Carina come idea, ma... ho capito bene? Per poter cambiare batteria bisogna togliere lo sportello dalla macchina?

Inviato da: bimatic il May 25 2019, 03:02 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 25 2019, 03:21 PM) *
Pochi euro in percentuale al costo delle Zeta smile.gif
Carina come idea, ma... ho capito bene? Per poter cambiare batteria bisogna togliere lo sportello dalla macchina?


Con la smallrig ( che ho ) puoi agire senza problemi, con la meike forse ( e dico forse perche' sono solo congetture in base alla forma e alle loro indicaizoni sui disegni ) bisogna riposiizonare lo sportellino sull'impugnatura.
( io tengo la smallrig...)

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 25 2019, 03:37 PM

QUOTE(bimatic @ May 25 2019, 04:02 PM) *
Con la smallrig ( che ho ) puoi agire senza problemi, con la meike forse ( e dico forse perche' sono solo congetture in base alla forma e alle loro indicaizoni sui disegni ) bisogna riposiizonare lo sportellino sull'impugnatura.
( io tengo la smallrig...)

Concordo smile.gif

Inviato da: Marco Senn il May 25 2019, 05:07 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 25 2019, 03:13 PM) *
Smallrig, top!
Pensavo di prendere il cage, ma ... non mi sono ancora deciso smile.gif


Se ci devi attaccare gli accessori video... altrimenti questa è perfetta. Ha pure la chiavetta a brugola che inserisci sotto (incavo magnetico!) per le vitine. Unico neo lo palesa la Z. Avendo deciso di mettere la presa comando remoto sotto la copertura laterale e non davanti l'attacco verticale crea qualche problema. Non so perché i progettisti hanno avuto questa pessima idea, l'uso del comando a filo è piuttosto diffuso e con i succedanei (vedi snapbridge) non puoi che usare i tempi fino a 30", niente bulb.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 25 2019, 07:06 PM

Anch'io volevo prendere una staffa del genere, proprio per il verticale, ci faccio un pensierino e vedo Pollice.gif

Inviato da: Marco Senn il May 25 2019, 09:14 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 25 2019, 08:06 PM) *
Anch'io volevo prendere una staffa del genere, proprio per il verticale, ci faccio un pensierino e vedo Pollice.gif

Io ce l'ho su fissa... in verticale se utilizzo il comando remoto estraggo al massimo la staffa laterale

Inviato da: fullerenium2 il May 25 2019, 10:48 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 25 2019, 04:37 PM) *
Concordo smile.gif

No, non bisogna modificare nulla: Replace batteries freely with no need to uninstall the hand grip.

L’impugnatura Meike si integra meglio con la Z copiando la texture dell’impugnatura originale.
Si, il fondo non è piatto, evidentemente per aggiungere altro peso (avete preso le Z per stare leggeri, no? Poi lo mettete in un cage... 😜 )

Inviato da: derma il May 25 2019, 11:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 25 2019, 10:48 PM) *
No, non bisogna modificare nulla: Replace batteries freely with no need to uninstall the hand grip.

L’impugnatura Meike si integra meglio con la Z copiando la texture dell’impugnatura originale.
Si, il fondo non è piatto, evidentemente per aggiungere altro peso (avete preso le Z per stare leggeri, no? Poi lo mettete in un cage... 😜 )



Fu la prima cosa a cui pensai anch'io... e pure io uso una basetta, o come la si vuole definire in lingua italiana (...davvero carente in certi casi), Smallrig, ed un'altra "a scalino" Lennon Gecco, ma per una fotocamera ML di altro brand... comode entrambe, con un punto a favore per quella Smallrig poiché è presente l'incavo per l'apertura dello sportello vano batteria e quindi nessun obbligo di togliere/spostare alcunché... più leggera, ovviamente!, quella "a scalino"... per quanto mi riguarda, non comprai la ML che uso con questi accessori per una questione di peso, semmai di dimensioni, e questi "aiuti-per-il-mignolo" sono un buon compromesso tra ingombro e comodità.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 26 2019, 06:42 AM

Il cage seve, come fatto notare sopra da Marco, per accessori video smile.gif
Inoltre mi aiuterebbe quando la monto sul ronin, visto che, non si riesce ad usare con l’adattatore .

ciao e buona domenica,
Alessandro.

P.S.: Fuller, non ho preso la Z per stare leggero, ma principalmente per la sezione video smile.gif quando si fanno le foto il cage si toglie wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il May 26 2019, 07:30 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 26 2019, 07:42 AM) *
Il cage seve, come fatto notare sopra da Marco, per accessori video smile.gif
Inoltre mi aiuterebbe quando la monto sul ronin, visto che, non si riesce ad usare con l’adattatore .

ciao e buona domenica,
Alessandro.

P.S.: Fuller, non ho preso la Z per stare leggero, ma principalmente per la sezione video smile.gif quando si fanno le foto il cage si toglie wink.gif

Si Alessà, era una battuta in stile English la mia ��
Comunque preferisco quella della Meike per i soli fini del mignolo. Non la smonti mai perché ha il buco per lo sportellino batteria e memoria.
Poi la base mi pare abbia la forma per attacco arca.
Io invece per la mia ML per proteggerla e per migliorare il grip ho preso quelle custodie in finto cuoio marrone scuro che mi aiutano nell’impugnatura ed evitano che si usuri la fotocamera ed in più danno un tocco vintage. In più anche qui non la smonto mai perché ha lo sportellino per accedere al vano batteria.
Pagato 15 euro (l’originale costa 10 volte di più). Sti cinesi se ci si mettono fanno le cose per bene, solo Trump non l’ha capito, ma lo capirà presto se non la smette.

Oggi si vota, mi raccomando fate bene. ��

Mi permetto di segnalare questa “custodia in pelle. È molto simile alla mia (anche se non ho Nikon). C’è lo sportellino per la batteria ed aggiunge mezzo centimetro sul fondo che aiuta il mignolo). Ce ne sono altre se cercate. Costa poco. Zero dogana.
...cut...

Inviato da: Marco Senn il May 26 2019, 08:35 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 26 2019, 08:30 AM) *
Comunque preferisco quella della Meike per i soli fini del mignolo. Non la smonti mai perché ha il buco per lo sportellino batteria e memoria.
Poi la base mi pare abbia la forma per attacco arca.


Pure la small rig non la smonti dato che ha l'incavo batteria in cui puoi aprire lo sportellino agevolmente. La parte memoria in entrambe stando sul lato opposto ai cavetti è free. La smallrig ha due attacchi Arca, verticale e orizzontale. Per me è ottima perché invece di inclinare la testa giro la macchina e questo, dato che in viaggio non mi porto il Gitzo in lava delle Hawaii da 18kg ma un meno stabile ma compattissimo Benro in carbonio, è fondamentale per non trovarsi macchina ottica e filtri spiaccicati a terra cerotto.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 26 2019, 10:46 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 26 2019, 08:30 AM) *
Si Alessà, era una battuta in stile English la mia ��
..cut...

Pollice.gif

Ti ho, però, rimosso il link diretto a sito commerciale... wink.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fullerenium2 il May 26 2019, 11:50 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 26 2019, 11:46 AM) *
Pollice.gif

Ti ho, però, rimosso il link diretto a sito commerciale... wink.gif

Ciao,
Alessandro.

Allora metto le immagini da esempio


 

Inviato da: gtd il May 26 2019, 12:18 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 25 2019, 02:09 PM) *
Ancor prima di Nikon, qualche produttore per pochi euro regala un aiutino per il mignolo
[...]
Secondo me è molto utile.


non capivo questo discorrere sul mignolino, poi oggi finalmente ho avuto tempo di riprendere in mano la mia Z e ho fatto attenzione a cosa faceva il mio mignolo.
Ho capito ed ho ringraziato di avere una manona direi "nikon-Z-iana"; infatti indice, sul pulsante di scatto,
medio e anulare che bastano per il grip e mignolone che se ne sta a sorreggere il fondo.
Direi che per le manone la Z è comoda così come è
e per me senza accessori, sarà a rischio di scratches, ma è snella e bella.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 26 2019, 12:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 26 2019, 12:50 PM) *
Allora metto le immagini da esempio

Pollice.gif

Inviato da: mullah il May 27 2019, 09:57 AM

Io ho preso la smallrig quasi subito per la Z6 e posso dire che è molto comoda.
Non facendo video ne foto in verticale ho tolto la staffa laterale ed il peso è più che gestibile oltre ad aver migliorato di tanto la presa con lenti come il Tamron 70-200 + FTZ.
Con il 24-70 S è comunque comoda per la buona presa del mignolo.

Inviato da: fullerenium2 il May 27 2019, 01:17 PM

Faccio questa segnalazione letta anche su Nikon Rumors.
Non so se coinvolge anche i prodotti distribuiti in italia
http://www.fotografia.it/DettaglioNewsTecnica/21772/2019-05-26-attenzione-alle-batterie-nikon-difettose.aspx

Eventualmente gli Admin spostano o creano un topic ad hoc

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 27 2019, 01:41 PM

Mah, strana sta cosa: B&H dice difettose, Nikon dice contraffatte.

Chi dira' la verita'? Io punto su Nikon smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il May 27 2019, 01:58 PM

La prenderò anch'io in più se vuoi c'è un supporto lente anteriore per l'FTZ che riporta sotto al solito livello l'attacco dello stesso Pollice.gif

Inviato da: derma il May 27 2019, 04:40 PM



Qui... https://www.nikonimgsupport.com/ni/NI_article?articleNo=000001701&configured=1&lang=en_US#15 ...è possibile controllare/verificare/confrontare per stabilire se la batteria sia "contraffatta"/difettosa... in ogni caso, se non capii male, il difetto riguarda non le batterie fornite a corredo della fotocamera, ma soltanto quelle acquistate separatamente.

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