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Still Life E Scontorni Su Oggetti Bianchi
Come fotografare oggetti bianchi per poi scontornarli?
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dannylux@tiscali.it
Messaggio: #1
Salve raga,
un paio di domande che per gli addetti ai lavori è sicuramente banale, ma per chi è desideroso di apprendere, creano qualche dubbio.

DOMANDA 1:
Se dovessi fotografare nella mia gabbia di luce per lo still life, un oggetto bianco, come una busta di latte, una scatola di scarpe o qualsiasi altro oggetto con tanto bianco per il quale poi mi necessita di scontornarlo con Photoshop, al fine di inserirlo in un contesto e ambientazione diversa, come dovrei procedere? La logica mi dice di procedere con uno sfondo e un piano NERO ma così facendo ho paura che la disposizione delle luci non sia poi tanto scontata, essendo il nero un colore che assorbe luce e ovviamente non riflette ?!?!?!

DOMANDA2
Se dovessi fotografare con la tecnica dello still life il solito oggetto bianco, come sopra descritto per il quale poi mi necessita di ottenere uno sfondo bianco, omogeneo, come se fosse sospeso nel vuoto (senza necessariamente scontornarlo in P.P) come dovrei procedere con le luci e quali sono le accortezze da adottare trattandosi appunto di oggetto Bianco o per la quasi totalità bianco?

Grazie

?!?!?!
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
dannylux@tiscali.it
Messaggio: #2
...possibile non ci sia nessuno che possa dare qualche consiglio a proposito?
CarloNadalin
Messaggio: #3
Ciao,
allora il metodo di usare il fondo nerò ti può tornare utile solo se vuoi fare una cosa in fretta e furia per poi scontornare alla buona con lo strumento "bacchetta magica" di photoshop che...sconsiglio vivamente!

Per gli scontorni (quelli fatti bene) è sempre necessario il "pennino" per scontornare l'intera immagine con linee nette e curvilinee a seconda della forma del soggetto.
Bacchetta magica, lazo, lazo magnetico...tutti strumenti per fare bozze ma poi la foto vera andrà scontornata in maniera decisamente migliore e, come dicevo poco fa, il pennino è l'unico strumento che ti permette di ottenere ottimi risultati.

Altro discorso di usare il fondo nero (di velluto è meglio) è quello di evitare luce parassita ovvero luce che il piano di appoggio riflette sul soggetto "involontariamente".
Questo però lo si valuta di caso in caso a seconda del soggetto fotografato.

L'alternativa è quella di ottenere un fondo già bianco.
Se la tua gabbia di luce è un modello "pro" avrai la possibilità di usare una luce anche dal basso.
Cosi puoi usare luce dal basso, retroilluminazione + illuminazione laterale per avere un oggetto già bello che pronto.

L'altra soluzione è quella della "tecnica del vetro" che trovi sul pdf che mi hai detto via MP di aver scaricato.

A seconda dei tuoi mezzi e dello scopo della foto puoi usare uno dei metodi sopracitati per avere il soggetto su fondo bianco...

Ciauz
Carlo
adribais
Messaggio: #4
Mi permetto di dissentire con carlo.... secondo me il pennino (e l'uso dei tracciati in genere) non è lo strumento migliore e nemmeno il più veloce per scontorni efficaci di soggetti bianchi (non va nemmeno così bene neanche in altri soggetti).....un soggetto bianco fotografato su fondo nero è già scontornato in maniera perfetta con il semplice utilizzo di canali e maschere e le conseguenti selezioni. Non servono tracciati. Photoshop lavora su bianco, nero e scale di grigio. L'utilizzo dei tracciati rallenta enormemente il flusso di lavoro e non è poi così preciso. Lavorando sui contrasti e giocando sul bianco e il nero si riescono a scontornare oggetti di qualsiasi tipo a prescindere dal tipo di fondo su cui si stagliano.
Ciao,
ad
buzz
Staff
Messaggio: #5
QUOTE(adribais @ May 23 2009, 09:28 AM) *
Mi permetto di dissentire con carlo.... secondo me il pennino (e l'uso dei tracciati in genere) non è lo strumento migliore e nemmeno il più veloce per scontorni efficaci di soggetti bianchi (non va nemmeno così bene neanche in altri soggetti).....un soggetto bianco fotografato su fondo nero è già scontornato in maniera perfetta con il semplice utilizzo di canali e maschere e le conseguenti selezioni. Non servono tracciati. Photoshop lavora su bianco, nero e scale di grigio. L'utilizzo dei tracciati rallenta enormemente il flusso di lavoro e non è poi così preciso. Lavorando sui contrasti e giocando sul bianco e il nero si riescono a scontornare oggetti di qualsiasi tipo a prescindere dal tipo di fondo su cui si stagliano.
Ciao,
ad


e bianco su bianco come lo scontorni?
adribais
Messaggio: #6
Chiaro che se devo scontornare un oggetto bianco sarebbe da masochisti fotografarlo su fondo bianco.
comunque in linea di massima un oggetto bianco ha comunque dei bordi delineati dal tipo di illuminazione. una volta scelto il canale che più li mette in risalto, lo copi e ne enfatizzi al massimo il contrasto, dopo di che, con il pennello su nero vai a colorare l'esterno rispetto ai bordi e in poco tempo hai lo scontorno o meglio, la maschera di selezione, i bordi li rifinisci cambiando metodo di fusione del pennello da normale a scurisci o schiarisci a seconda del caso e lavorando di fino . il metodo va molto bene per scontornare capelli , peli e quant'altro di ingarbugliato. chiaro che se l'oggetto è una scatola tiri 4 righe e fai prima ma ti assicuro che lavorando con il pennello e il bianco e nero arrivi ad ottimi risultati in brevissimo tempo.
(Non sono un maestro ma corsi di photoshop ne ho fatti parecchi e Santoni e Fruet mi hanno insegnato molto).
Ciao ciao,
ad
CarloNadalin
Messaggio: #7
Oggetti bianchi su fondo nero avranno la zona vicina al piano di appoggio con una cadenza di luminosita in quanto il nero non riflette la luce ma l'assorbe. Lo scontorno sara agevolato a discapito dell'illuminazipne del soggetto. Un discorso sono i canali e le relative maschere per lo scontorno di capelli e simili e un altro sono gli oggetti di still.

Ciauz
Carlo
adribais
Messaggio: #8
Non discuto su quanto hai detto sull'illuminazione finale del soggetto ma nulla mi vieta di appoggiare sul fondo bianco il panno nero per eseguire lo scatto che mi servirà da canale maschera e poi fare lo scatto con l'illuminazione adeguata e utilizzare la maschera precedentemente preparata per lo scontorno finale.....rapido ed efficace

Basta solo cambiare un pò il tipo di di pianificazione del metodo di lavoro
ciao ciao,
ad
CarloNadalin
Messaggio: #9
QUOTE(adribais @ May 23 2009, 12:51 PM) *
Non discuto su quanto hai detto sull'illuminazione finale del soggetto ma nulla mi vieta di appoggiare sul fondo bianco il panno nero per eseguire lo scatto che mi servirà da canale maschera e poi fare lo scatto con l'illuminazione adeguata e utilizzare la maschera precedentemente preparata per lo scontorno finale.....rapido ed efficace

Basta solo cambiare un pò il tipo di di pianificazione del metodo di lavoro
ciao ciao,
ad



Cioè si riesce a mettere un panno nero sotto al soggetto, scattare una foto poi alzare il soggetto togliere il panno, riappoggiare il soggetto e scattare un'altra foto nelle stesse identiche e precise posizioni così da far coincidere la maschera nera con quella dell'oggetto su fondo bianco?

A questo punto non mi sembra molto più veloce come procedimento...

Ovvio che ognuno poi ha il suo workflow e come è noto ormai da anni lo stesso risultato con photoshop si può ottenere con mille modi diversi ma sinceramente se riesco ad ottenere già in ripresa una foto corretta non mi piongo il problema su come complicarmi la vita.
Il fondo bianco puro lo si può ottenere già in fase di ripresa....senza bisogno di pennini o maschere successive.

Ciauz
Carlo
adribais
Messaggio: #10
L'aggiunta di un foglio fine nero sul piano d'appoggio davanti al soggetto non ne necessita lo spostamento e aiuta a delinearne il contorno in fase di scontorno. chiaro che dipende da soggetto a soggetto e che ogni metodo ha i suoi limiti ma se in fase di preparazione allo scatto si lavora bene e con cognizione si può evitare tanto lavoro in post produzione.
Come dicevo prima sarebbe assurdo scattare bianco su bianco con la consapevolezza che poi serve lo scontorno, e comunque , con soggetto bianco su bianco si può impostare una illuminazione in netto controluce per creare la silhouette del soggetto e utilizzarla per lo scontorno...e poi creare l'illuminazione adeguate per il soggetto. Alle volte uso più maschere di selezione sommate tra loro che mi permettono di avere uno scontorno preciso in pochi minuti.

Insisto sulle maschere di scontorno solo per dare spunti diversi sull'approccio al soggetto e al relativo risultato.
A volte mi pare che un consiglio dato su questo forum (per quanto corretto possa essere), viene recepito come una legge della fotografia e che ci si limiti a copiarlo senza neanche porsi delle domande. E' così e basta e trovo che sia l'approccio più sbagliato per evolversi ed imparare. Sono fermamente convinto che non esistano delle vere e proprie leggi per cui un bicchiere DEVE essere fotografato così o un fiore DEVE essere scontornato così ecc. ecc.
E anche sulla percezione visiva si potrebbe discutere per ore....

Non voglio contraddire o provocare, vorrei solo stimolare....
CarloNadalin
Messaggio: #11
QUOTE(adribais @ May 23 2009, 01:50 PM) *
Sono fermamente convinto che non esistano delle vere e proprie leggi per cui un bicchiere DEVE essere fotografato così o un fiore DEVE essere scontornato così ecc. ecc.



Su questo mi trovi pienamente d'accordo in quanto io ho sempre sottolineato che le mie risposte ai relativi 3d sono basate su un mio personale approccio verso lo Still-Life....

Sul cartone davanti al soggetto ho ancora dubbi perchè se è davanti e non sotto credo serva a poco per lo scontorno...prendo la selezione rettangolare di photoshop, la faccio davanti al soggetto, la coloro di nero e ottengo lo stesso risultato del cartone...questo non mi aiuta a scontornare ma bensì ad avere un pezzo nero in fotografia.

Se invece lo si mette per delinearne il contorno vuol dire che si ha una cadenza di luce sul quel bordo...se questo è l'effetto cercato ci può stare altrimenti mi sembra un workflow a spizzichi e bocconi per cercare di arrivare a qualcosa in una maniera approssimativa.

Ripeto, ci sono ventimila modi per arrivare allo stesso risultato....non ritengo i miei più corretti dei tuoi o meno scorretti dei tuoi ma semplicemente quelli con cui lavoro.
E' giusto che ognuno si crei dei suoi "passaggi" abituali ed è anche giusto che l'utente iniziale della discussione riceva più commenti diversi tra loro così da poter scegliere il modo che più gli aggrada per iniziare a lavorare...

Ciauz, ora scappo...
Carlo
adribais
Messaggio: #12
ed è anche giusto che l'utente iniziale della discussione riceva più commenti diversi tra loro così da poter scegliere il modo che più gli aggrada per iniziare a lavorare...

proprio qua volevo arrivare.....

Più metodi uno ha a disposizione più può sperimentare.....ho dato indicazioni di massima che chiaramente non possono essere applicate a tutti i casi ma possono essere di spunto per riflessioni e approfondimenti....

io su soggetti dal profilo complicato uso la luce in controluce per averne una profilatura da selezionare co una maschera di selezione che poi completo sommandola a una selezione ottenuta con un tracciato che racchiude la parte frontale posizionata sul piano d'appoggio e che rimane in ombra nel controluce.
Il vantaggio è notevole se la parte del soggetto è poco lineare, con un click ho già buona parte della selezione in pochissimo tempo. Stare a fare tutto il tracciato implica comunque più tempo che non posizionare un punto luce dietro il soggetto.
Per me in fotografia commerciale il tempo è denaro e quindi cerco sempre la soluzione migliore per arrivare nel più breve tempo possibile al mio miglior risultato possibile.

ciao ciao e grazie per la chiacchierata

DrX
Messaggio: #13
Perchè non utilizzare una tecnica cinematografica... come il Croma Key su sfondo verde o blu. http://it.wikipedia.org/wiki/Chroma_key
Si usa da anni e funziona ottimamente sulle immagini in movimento, figuriamoci su una che è più controllabile. Viene usata da tempo anche in fotografia (siete mai stati a Disneyland?)
Di sicuro ci sarà qualche dominante dovuta alla luce riflessa ma in digitale in un attimo si elimina.
 
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