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Inviato da: sarogriso il Jun 5 2017, 06:40 PM

Immagino non essere il solo a seguire questa "agonizzante" attesa,

già da un mese Gentiloni ha firmato i decreti relativi alle pensioni anticipate e in particolare quelle riferite a Lavoratori precoci e addetti a lavori usuranti/gravosi ma nessuno si decide a pubblicare il tutto sulla Gazzetta Ufficiale, da quel poco che si sa solamente dopo questa pubblicazione ed entro il 15 luglio si dovranno presentare le richieste, poi, sempre arrivino leggerle tutte, si riservano fino al 15 ottobre per dare una risposta, in pratica di questo passo quelli nella mia situazione andranno a soddisfare quasi a pieno "il Pacco Fornero"

Mi sa che per "certi" emendamenti son stati ben più veloci

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 5 2017, 06:50 PM

purtroppo posso solo darti la mia solidarietà!!!!
tutti i commenti sono inutili.

Antonio

Inviato da: RosannaFerrari il Jun 6 2017, 12:45 PM

Sono semplicemente vergognosi!!!!

... e in ambito lavoristico, non è che le cose vadano tanto meglio....

Per i decreti salva-banche, però, detto e fatto, eh!!!

Ma anch'io mi fermo qui.... è meglio

Saro, hai la mia completa solidarietà... ti capisco e non poco, credimi

Ciao
Rosanna

Inviato da: sarogriso il Jun 6 2017, 01:27 PM

Rosanna e Antonio grazie per la solidarietà,

a capo di tutto mi sento ugualmente in obbligo nell'aggiungere che c'è chi sta peggio di me, io ho avuto la "fortuna" di lavorare in modo continuativo per 42 anni e godo ancora di ottima salute,
....però però per contro io vedo che le file della disoccupazione sono sempre lunghe ( e dei dati di percentuali in calo fatti a propaganda non ci credo ), file composte da chi ha perso il posto e da giovani che per trovarne uno serve un miracolo e se lo trovano il più delle volte è a tempo determinato, lavori che permettono si di tirare avanti ma che per certo non danno futuro al lavoratore stesso ma nemmeno alla trafila che potenzialmente riesce ad innescare un posto fisso, parlo di poter avviare un mutuo casa, auto, formare una famiglia ecc. ecc. e ne consegue che tutto rallenta o addirittura si blocca facendo lievitare a vortice il problema,

il fatto è che i "tagli veri" nessuno li vuole fare, peccato perché la moneta da recuperare ci sarebbe e pure tanta..............

Inviato da: _FeliX_ il Jun 6 2017, 01:37 PM

Il cardiologo di mio padre (cardiopatico), a 70 anni suonati gira in BMW cabrio Z4. E' un ex-primario, nel suo studio visita mediamente 8/10 persone al giorno (solo pomeriggio) con una media di 120/180 euro a visita, rigorosamente senza fattura. Fatti due conticini.
Parliamo parliamo parliamo ma siamo un popolo di pecoroni. Io se scoppia una rivoluzione violenta contro il sistema scendo in piazza.
Tu?

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 6 2017, 01:44 PM

le Classi del '50 fino a quelle '52 sono riusciti a andare in pensione!

ma quelle successive per no parlare delle Classi dopo '80 la pensione la vedranno per niente!

delocalizzazione, esuberi per la digitalizzazione, decrescita demografica., costo del lavoro portato quasi a schiavitù, mi fa pensare che soldi per le pensioni correnti non ci saranno più!

per adesso mi ritengo fortunato, speriamo che sia così in futuro

Antonio

Inviato da: _FeliX_ il Jun 6 2017, 01:59 PM

Ti ricordo, giusto per parlare, che a Settembre un bel po' di gentaglia maturerà una un pensione almeno il doppio della tua e della mia che dobbiamo lavorare per più di 40 anni dopo che avrà invece lavorato (AHAHAHAH) 4 anni in parlamento.
E qui dovremmo parlare anche dell'improvviso silenzio del movimento 5 stelle che fino a un mesetto fa gridava allo scandalo proprio su questa questione... che paese di Pulcinella...

Antò, vuoi vedere la gente in piazza realmente incazzata tanto da ottenere qualcosa? Toccagli il calcio la Domenica e vedrai una marea di idioti pronti alla guerra per far si che dei bambocci in mutande continuino a guadagnare quello che tutti loro messi insieme non possono guadagnare durante la loro intera esistenza.

Ma tanto tutto questo è normale, o no???

Inviato da: sarogriso il Jun 6 2017, 02:01 PM

Discorso evasione a parte il problema non è li, da quel cardiologo o altro libero professionista non sono obbligato ad andarci, lo stesso vale per dentisti dalle tariffe d'oro o per chirurgi estetici visto che posso scegliere, il vero buco nero degno da essere trattato da Stephen Hawking sta nel pubblico, falli li due conticini partendo dai comuni per finire su in cima alla piramide, anzi non farli, potresti avere urgente bisogno del cardiologo.

Inviato da: _FeliX_ il Jun 6 2017, 02:05 PM

saro quello che denunci tu va ad aggiungersi a quello che ho denunciato io, è quello il problema, anzi il dramma di questo paese.


p.s. n quando si tratta di salute non è sempre vero che puoi scegliere dove e quando curarti... parentesi che aprirebbe una discussione a parte.

Inviato da: giampal il Jun 7 2017, 02:02 PM

Io ho avuto la fortuna di essere andato in pensione e di percepire (in parte) la mia pensione a suo tempo "contrattata" con l'Ente pubblico -visto che di questo si é trattato: io ho versato una certa cifra per un certo periodo per avere una futura rendita. E se ciò da un lato mi tranquillizza, però mi rattrista sapere che altri compagni di viaggio (lavorativo) più giovani -che hanno maturato nel tempo i miei stessi diritti- oggi non possono esercitarli.
Quello che sembra essere il pezzo forte di tutta questa storia è la disinvoltura con cui per decenni é stata fatta man bassa nel "salvadanaio" del futuro normale pensionato, con prelievi di ogni genere ed a qualsivoglia titolo, salvo poi lamentarsi che per le pensioni (quelle vere e legittime da pagare) non ci sono più soldi. Ovviamente prelievi sempre e solo a carico della solita classe "pantalone", guai a toccare le posizioni di altri, perché lì, a parte che non sta bene, poi non si può né si deve, non é legittimo e, poveretti, devono pur mantenere il tenore di vita che ebbero durante la loro esistenza attiva (ometto lavorativa), visto che ci sono rendite pagate anche per un periodo lavorativo pari ad un battito d'ali.
E quindi, con pubbliche lacrime (guarda che sensibilità!), si é dovuto ricorrere alla revisione delle anzianità, e sbattere migliaia di persone nella disperazione, non essendo più costoro né carne né pesce per quel lungimirante decreto nuovamente "necessario" a mettere in sicurezza la baracca.
Giampaolo

Inviato da: Mauro Villa il Jun 7 2017, 03:15 PM

Io sono tra i fortunati classe '54 ma ho ciucciato amianto fino al 1992 e mi hanno abbonato 8 anni di contributi, ora spero di sfangarla con il mesotelioma.
Però ragazzi non è che possiamo andare tutti in pensione per 2 validi motivi:
1) il lavoro scarseggia e se non versa chi lavora chi paga le nostre pensioni?
2) i lavori pubbilci scarseggiano e i posti di controllo sono tutti occupati, non sappiamo cosa far fare ai neo pensionati.


buona vita a tutti e ricordate di lasciare ogni speranza voi ch'entrate.

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 7 2017, 03:26 PM

...nel mondo del lavoro!


Antonio

Inviato da: sarogriso il Jun 7 2017, 03:40 PM

Però dai vedo che alcuni possono dormire sonni tranquilli e se non sperperano tanto forse qualche soldo per quando saranno vecchi lo avanzano anche senza contributi, io dico che per il momento possono vivere da "allegri" signori,.......

e anche dopo aver gettato nella turca per l'ennesima volta (sette) la coppa dalle grandi orecchie ( e ne sono stato ben felice )con un quasi raddoppio dell'ingaggio in un paio di giorni è già passata l'amarezza per le quattro "pappine" ricevute.

Inviato da: Mauro Villa il Jun 7 2017, 04:15 PM

aaaaaaaaaaaaaa ho capito tu riferisci al Real Venaria, quelli che si allenano a Vinovo..........no non ci capisco noi qui a Torino abbiamo una sola squadra il Toro, mica siamo ricchi come a Milano o Genova o Roma.
Oggi è stato denunciato alla Procura della Repubblica dai vigili urbani di Torino per offese a pubblico ufficiale, fermato per giuda con cellulare invitato ad esibire i documenti si è inalberato con le solite frasi " lei non sà ecc ecc" qui lo chiamano stile j..... scusate non riesco proprio a scriverlo.

Inviato da: FOLGORE1 il Jun 7 2017, 07:50 PM

Giusto per condividere con voi il momento, forse, più buio della mia via lavorativa.... a fine giugno terminerà il mio rapporto lavorativo con l'azienda avendo deciso di accedere ad uno "scivolo" offertomi dato che hanno ben deciso di cedere il ramo aziendale e di esternalizzare il tutto ad una ditta appaltatrice..il che si traduce in un licenziamento posticipato (ci troviamo nella stessa situazione di ALMAVIVA tanto per capire lo scenario). Dopo circa 10 anni, e a 40 anni, mi trovo a dovermi reinventare.....

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 7 2017, 08:48 PM

è proprio una vergogna quello che ti propongono!

probabilmente faccio un sproloquio senza senso:

Anni fa in una importante città del sud un certo numero di spazzini comunali, invece di andare a lavoro loro, mandavano altri al loro posto.
di fatto avevano esternalizzato il proprio lavoro,
ma siccome l'hanno fatto dei cittadini normali era una truffa (giustamente)
ma la stessa operazione lo fa una azienda è normale!

scusate l'assurdo!

Antonio

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 7 2017, 11:47 PM

Troppa gente è andata in pensione troppo presto.

Troppa gente ha come scopo nella vita quello di andare in pensione, si preoccupano di più di quanto manca alla pensione di quanto si preoccupano di vivere la loro vita.

La pensione è un premio di consolazione.

Inviato da: mansu.p il Jun 8 2017, 05:36 AM

Caro Riccardo deduco che tu sia abbastanza giovane e quindi di anni lavorativi ne hai ancora un pochino,
io sono della classe 1961 e dato che a 14 anni mi hanno messo sul tornio e ci sono ancora, tutti i stramaledetti giorni che mi alzo alle 5,30 la prima cosa
che penso è quando smetterà questa tortura. Io non ho commesso nessun crimine per qui debba essere stato condannato a 42 e passa anni di reclusione lavorativa.
Tra parentesi oggi alle 14 vado all'INPS per fare due conti così domani sarò più ixxxxxxo ancora.
Ciao
con simpatia
Mansueto

Inviato da: sarogriso il Jun 8 2017, 07:04 AM

Se non sbaglio le nuove regole parlano di ritiro immediato della patente, se veramente hanno "i pixel" lo devono appiedare pure lui, , e poi venga "il Lapo" a fargli da autista, magari con http://www.repubblica.it/tecnologia/social-network/2017/05/30/foto/la_provocazione_di_lapo_elkann_la_fiat_500_kar_masutra-166765635/1/#1


Quando i tuoi tempi saranno maturi ne riparliamo

Inviato da: _FeliX_ il Jun 8 2017, 07:37 AM

Che molta gente sia andata in pensione troppo presto e/o senza diritto di andarci è cosa nota e ingiusta.

Che la pensione secondo te sia un premio consolatorio è una sciocchezza, e ti auguro di arrivare a rendertene conto.

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 8 2017, 08:42 AM

bisognerebbe chiedere i danni a chi la permesso!

se un supermercato vende al 50% di sconto e fallisce di chi è la colpa:
dell'acquirente o dell'direttore che avviato l'offerta?
il manager incapace dovrebbe essere allontanato da incarichi direttivi!

Antonio

Inviato da: sarogriso il Jun 8 2017, 12:34 PM

Oggi mi sono recato presso il mio punto Caf da Coldiretti di cui sono socio da diversi anni per poter iniziare a programmare almeno le famose richieste ma anche li fino a quest'oggi sono nella più completa oscurità, nessun comunicato Inps e nessuna lista di documentazione da allegare alle richieste, il nulla più assoluto e il termine del 15 luglio prende sempre più forma di una bella presa per il "ciap", sulla loro scrivania giaciono assieme alla mia una pila di estratti contributi con allegate le date Fornero, tutta gente come me che avrebbe maturato ancora nello scorso anno quello che prescrive il nuovo decreto,

pare tutto stia "sonnecchiando" presso la corte dei conti e con il caldo in arrivo va a finire che cacciano tutto in cantina fino al prossimo autunno , nessuno che bussa a quelle porte per vedere a chi è stato affidato quel compito, niente di niente, ma pensandoci bene tutta questa faccenda non riguarda certo chi dovrebbe vigilare su questa operazione per cui.....faranno! Quando? ....Bip....Bip...Bip...Bip...e ri-Bip..

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 8 2017, 02:27 PM

Dopo 42 anni di lavoro non puoi smettere di lavorare? Perché? Chi te lo vieta?




Io non andrò MAI in pensione e ragiono in questi termini da sempre, il mio mantenimento da quando non avrò più VOGLIA di lavorare a quando morirò è un problema MIO che IO devo risolvere e che risolverò. Se poi lo stato mi darà una pensione sarà un extra, ma io farò il possibile per non averne bisogno.



La sciocchezza è credere che la pensione sia una soluzione a qualcosa, in realtà il problema non è "come vivrò quando smetterò di lavorare" ma piuttosto "quando smetterò di lavorare avrò vissuto abbastanza?", la gente è ossessionata dalla pensione, la pensione doveva dare tranquillità e invece da preoccupazioni, tutto ciò che da preoccupazioni non merita il mio interesse.



No, la gente che ha provocato questi problemi non pagherà mai, non verrà mai arrestata, se la multi non gli fa ne caldo ne freddo, l'unica cosa che puoi fare è ... beh, ci sono arrivati i francesi nel 1789, puoi capirlo anche tu.

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 8 2017, 02:34 PM

certo ne sono convinto.

lo ritenevo sottinteso, anche perché qualcuno dei responsabili sarebbero da far resuscitare e aspramente chiederne conto!


Antonio

Inviato da: sarogriso il Jun 8 2017, 05:55 PM

Nessuno me lo vieta ma siccome sono fermamente contro il suicidio e poi ci aggiungo che ora i 42 anni di contributi che ho regolarmente versato li rivoglio, non pretendo un ricco vitalizio per aver scoregg..to per qualche anno su una poltrona ma quello che mi spetta che lo caccino fuori.

Inviato da: giulysabry il Jun 8 2017, 09:13 PM

Quoto al 100%

Giuliano

Inviato da: mansu.p il Jun 9 2017, 05:31 AM

Pienamente d'accordo.
In ogni caso sei conti sono giusti dovrei avere (se sono giusti i conti) ancora 10 mesi prima del termine.
Ciao
Mansueto

Inviato da: maurizio angelin il Jun 9 2017, 09:32 PM

Essendo uno di quelli (classe 1954) a cui é stato fatto il "regalo" dalla Fornero, con tanto di lacrimuccia di contorno, vi dico: ma cosa vi agitate a fare ?
Noi (sottolineo NOI) Italiani brontoliamo e brontoliamo ma poi, alla fine, non FACCIAMO MAI NULLA.
E LORO (sottolineo "LORO") LO SANNO !!!!!
E lo sanno MOLTO BENE !!!
E infatti....

Inviato da: giampal il Jun 10 2017, 06:16 AM

No la sciocchezza é pretendere di giudicare con la propria testa la vita degli altri, magari non conoscendone neppure le personali vicissitudini. E di conseguenza pensare che la vita possa sempre essere dominata; non capendo, al contrario, che ognuno di noi può "fare" solo fintanto che gli va bene, peraltro illudendosi di essere lui l'artefice della sorte benigna che gli é capitata, salvo poi pestare il muso contro muri di cemento armato e romperselo.
E comunque, tutto ciò a prescindere dal diritto di chi avendo legittimamente scelto nella propria vita lavorativa di crearsi una rendita futura (la tanto vituperata pensione), si trova al momento della riscossione stracciato sotto il naso il contratto (questo é stato), perché l'incompetenza di qualcuno ha tentato di sistemare le malefatte di suoi precedenti compari.
Giampaolo

Inviato da: sarogriso il Jun 14 2017, 04:42 PM

Commenti non ne metto, sarebbe solo un inutile misto di parole blasfeme e scurrili

leggete questi stralci che ho appena raccolto e fate le vostre conclusioni







ma vi rendete conto che questi potrebbero divertirsi alle spalle nostre vedendoci alle 5 del mattino a legnarci fuori dai CAF per entrare per primi?

e io dovrei perdere il mio tempo per andare a votare questi?

Inviato da: giampal il Jun 16 2017, 05:51 AM

ma vi rendete conto che questi potrebbero divertirsi alle spalle nostre vedendoci alle 5 del mattino a legnarci fuori dai CAF per entrare per primi?

e io dovrei perdere il mio tempo per andare a votare questi?


[/quote]
Ma vedi che l'insulto sta già nell'attributo usato per definire tale diritto: pensioni precoci, infischiandosene di gente che si é rotta la schiena a lavorare per decenni e considerandola alla loro stessa stregua: loro si, se ne vanno in pensione molto precocemente con una barca di soldi, visto che di contributivo (a parte quelli dell'ultima legislatura, sempre che sia vero) tutte le altre loro rendite non hanno un bel niente.
Giampaolo

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jun 16 2017, 11:08 AM

Purtroppo il sistema pensionistico versa in uno stato indecoroso, e mi viene da sorridere quando leggo "se non bastano i fondi", dato che parliamo del secondo bilancio per dimensioni, dopo quello dello Stato.

Mio padre è stato presidente provinciale dell'INPS per due mandati dal 1981 al 1988, e già allora lui e altri suoi colleghi si scagliavano contro l'abitudine dello stato di prelevare soldi dalla previdenza per qualunque altro scopo, come se fosse un bancomat e lo stato un ragazzino irresponsabile che ha rubato la carta e il pin ai genitori.

Le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. E non vedo nessuno intervenire per ristrutturare un sistema pensionistico che avrebbe bisogno semplicemente di assicurare a chi ha versato i contribuiti di ricevere in cambio un'adeguata pensione ad un'età ragionevole, non a 70 anni dopo 40 anni e oltre, e di ritrovarsi con le briciole, obbligati ad avere una pensione integrativa se si vuole sopravvivere.

All'epoca di mio padre furono valutate alcune possibilità di riforma, stranamente furono messe da parte tutte quelle che prevedevano una netta divisione dei compiti dell'INPS rispetto ad altri enti, o che si muovevano verso un sistema più equilibrato tra i contributi versati e la pensione futura.
Oggi si parla di pensione solo per "tagli" e per "aumento dell'età pensionabile".

Contemporaneamente tutte le politiche che dovrebbero sostenere le fasce più deboli sono un pugno in faccia ai veri bisognosi. L'ultimo, il reddito di inclusione, per un povero demente come me che, con uno stipendio da impiegato tira su due figlie piccole e ha la moglie a carico, non c'è ciccia. E sapete perché? Perché bisogna avere un ISR sotto i 3000 euro. Quindi se non vivi in mezzo alla strada, ma hai in affitto almeno un monolocale (che qui a cesena non viene meno di 350/400 euro al mese), non devi superare i 9000 euro netti all'anno di reddito! (750€ al mese!, tolti i 350 di affitto, per esempio, sono 400 euro con cui far mangiare 4 persone, pagare bollette etc.).
Ma se hai una gioielleria, e dichiari 9000 euro all'anno di reddito (visto con i miei occhi), e hai un conto all'estero, casa intestata a nonna/nonno, ti spettano...quest'ultimo caso è ispirato ad una storia vera, di una persona che mio malgrado conosco e che strozzerei! Scusate la digressione OT.

Inviato da: sarogriso il Jun 16 2017, 01:50 PM

Mi ma allora chi è preposto a rappresentare lo stato in materia pensione se vuole sperare in futuro di essere un minimo credibile deve uscire allo scoperto e dirlo chiaramente con poche parole, basta dire: " cari italiani, siccome ci siamo sputtanati tutto quanto ed é nostra intenzione continuare a farlo tutte le modifiche del tipo Quota 41, Mansioni usuranti e gravose e altre storie le cancelliamo direttamente da subito, continuate a lavorare come somari che a noi serve ritoccare a rialzo http://www.lultimaribattuta.it/61506_pensioni-oro-nomi - http://www.corriere.it/economia/16_febbraio_23/deputati-assessori-giudici-ecco-chi-sono-30-mila-pensionati-d-oro-fdb1dcf0-d99e-11e5-b385-82888b0a9701.shtml - http://www.repubblica.it/economia/2017/06/14/news/pensioni_d_oro_dei_sindacalisti_il_taglio_voluto_da_boeri_resta_fermo_al_ministe
ro-168042086/ - http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-29/intoccabili-pensioni-sono-33mila-201951.shtml?uuid=AbTJOo9H&refresh_ce=1"

Fatelo e basta!!!!

ma non venite ad inventare altre prese per il pixel, come si fa a stabilire il termine di presentazione domanda al 15 luglio quando non hai ancora messo in attivo nessuna mossa!!

poi pare che forse, se ne hanno voglia, verso sera sempre non faccia troppo caldo dovrebbe apparire in modo ufficiale sulla gazzetta il comunicato ma già c'è la possibilità che servano 15 giorni perché il tutto si attivi, chissà forse serve che l'inchiostro asciughi , poi per annullare i restanti 15 giorni di tempo sarà un "gioco da ragazzi", un piccolo vizio di forma sulle modalità delle domande e arrivare al 14 luglio a ora di cena è un attimo, ma il bello è che chi non ce la farà per quella data passerà direttamente al 2018,

piantatela e mostratevi per quello che siete, comperatevi un chilo di coerenza che ve lo paghiamo noi, di conti ce ne sono stati presentati talmente tanti che uno in più non fa certo differenza

Per chi come me che nel 75 già avevano iniziato a lavorare tanti auguri, e rassegnazione

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jun 16 2017, 03:30 PM

Finché continueranno ad usare l'INPS come bancomat ci sarà sempre la scusa della mancanza di fondi. I fondi all'INPS mancano perché li usano per altro. Ci pagano anche cose che non sono previdenza sociale.
Anche i vari bonus bebè e assegni per il nucleo familiare vengono pagati dall'inps. Ma sono assistenza sociale che non dovrebbe essere erogata dall'INPS, così come pensioni di invalidità, e indennità varie.

I soldi per pagare le pensioni ci sono, in abbondanza. Soltanto che li usano anche per altro. Da qui la necessità di limitare il numero delle richieste di pensionamento, in un paese che va via via invecchiando, con i giovani che non riescono ad inserirsi nel mondo del lavoro.

E un circolo vizioso.

Inviato da: Cobaltatore il Jun 16 2017, 03:38 PM

Auguro una svolta a tutto questo, perchè la direzione intrapresa non è il meglio per gli italiani.

Inviato da: F.Giuffra il Jun 16 2017, 04:49 PM

Il ciclo di Frankel, una bici che corre troppo.

Perché ogni minuto in più di €urolager poi richiederà anni di lacrime e sangue in più?

Il ciclo di Frankel spiega perché inevitabilmente ogni volta che un paese lega la moneta ad un cambio fisso con una più forte (dollaro, euro) diventa un paese del terzo mondo dilaniato come un ciclista che si legasse ad un treno per andare più veloce senza sforzo.

Inizialmente c’è un momento di euROforia perché gli speculatori investono su una moneta che non può svalutare, la gente con una moneta forte compra dall’estero perché costa meno che a casa, la produzione locale muore, lo stato, non potendo lasciare che lo sbilanciamento tra import (tanto) ed export (nullo) faccia svalutare la moneta, anche se sovrano non può stampare soldi (che svaluterebbe ancora di più) ma deve farsi prestare sempre più moneta straniera forte ad interessi sempre maggiori, come tutti quelli che stanno per fallire.

Quando gli speculatori spaventati non prestano più lo stato pieno di debiti va in rovina, svaluta ma a questo punto stampare soldi serve a poco avendo distrutto tutto il settore produttivo, perso la competitività tecnologica dei tecnici, dei cervelli e allora sono lacrime e sangue per anni, decenni come quando si esce dalla distruzione di una guerra.

Ovviamente, quando questo è fatto intenzionalmente da criminali che conoscono bene l’economia, al potere vengono messe persone incapaci di capire cosa stanno facendo alla propria gente, collaborazionisti corruttibili con soldi e privilegi che da un punto di vista macro economico non cambiano nulla, perché vengono poi spesi nel paese, mica bruciati o portati all’estero, ma servono con la loro iniquità a scatenare l‘indignazione nella pancia della gente e a distrarla dal vero problema che la sta uccidendo per depredarli di ogni ricchezza e portali alla schiavitù.

Abbiamo tutti il dovere morale di diffondere per non essere complici.

Inviato da: Mauro Villa il Jun 17 2017, 03:13 PM

Pensavo fosse ben chiaro che la mia era solo una disamina fortemente sarcastica,vedo che oltre al vil denaro abbiamo perso anche il senso dell'umorismo; è meglio smetta di scrivere su questo forum di premi Nobel. Grazie della lezione di economia professore ora vado a farmi un bel giro in moto per rinfrescarmi.

ps la moto l'ho pagata in contanti.

Inviato da: cele7 il Jun 18 2017, 12:02 PM

Chi ci governa vuole che dobbiamo morire mentre siamo al lavoro...cosi i contributi versati li usano per finanziare quello che fa comodo a loro....ma quello che mi rode è che se andiamo alle elezioni,vincono le solite facce che hanno ridotto l'italia quasi come la Grecia...complimenti al popolo..e proprio vera la frase"ogni popolo ha il governo che si merita" Un complimenti anche ai sindacati...bravi a difendere ladri in fabbrica....fanulloni... o furbetti del cartellino...ma compiacenti alla legge..fornero...

http://www.corriere.it/economia/17_giugno_17/eta-pensione-ipotesi-67-anni-2019-17eb9af2-539c-11e7-8a99-4abe2a560c36.shtml

Inviato da: Cobaltatore il Jun 19 2017, 08:58 AM

Vedi, c'è molto poco da ridere, se non per noi, per i nostri figli/nipoti. Mi dispiace che tu la prenda con questo atteggiamento (probabilmente è difficile credere di aver dato fiducia alle persone sbagliate per decenni), perchè più che una lezione la mia vuol essere uno stimolo ad aprire gli occhi, da questo saccheggio della finanza internazionale nei confronti di uno stato come l'Italia, che potrebbe prosperare e vivere alla grande (grazie all'iniziativa, all'inventiva, all'intelligenza degli italiani), se solo la classe che lo governa ne facesse gli interessi, invece di svendersi in cambio di una potrona come consulente a fine mandato.
La moto che oggi hai pagato, magari i tuoi nipoti (ammesso tu ne abbia), la potranno solo sognare, ora la scelta è duplice, goderti la temporanea tranquillità economica, che nel prossimo futuro sarà un illusione per le generazioni a venire (come un vecchio stanco elefante che si incammina per l'ultimo viaggio), oppure prendere coscienza della situazione con tutta la serietà di cui c'è bisogno.

Make your choice.

Bye

Inviato da: sarogriso il Jun 19 2017, 06:25 PM

Ultime notizie

la pubblicazione in gazzetta ufficiale non è abbastanza e serve che INPS spedisca le direttive ai vari CAF ecc. ecc. , forse la settimana prossima arriva qualche cosa,

in rete poi si legge che sono già state presentate delle domande, circa 300 ma è già stato confermato che sarà solo carta straccia perchè inviate in modo fantasioso e fatte su carta da formaggio, i moduli veri ancora non esistono ,

insomma la data del termine al 15 luglio già fa le sue vittime esasperate e si arriverà alla sera del 14 con gente che scriverà la richiesta con la bomboletta sul muro dell'inps.

Bella l'Italia però

Inviato da: sarogriso il Oct 15 2017, 09:07 PM

Scusate se mi permetto ma direi che definire rivoltante il modo in cui è stato gestito questo decreto sulle pensioni è pure riduttivo, siamo al 15 ottobre e quindi al termine fissato affinché l'inps dia delle risposte sulle domande di pensionamento, a me non è arrivato un ciufolo di niente e al contatto telefonico ho avuto la risposta che devo aspettare il postino,

ma tanto ho già capito come va a finire viste le notizie che trapelano, in pratica il 70 % delle richieste malgrado contenessero tutti i requisiti richiesti sono state respinte facendo lo sporco gioco della burocrazia più subdola costringendo tutti a slittare al 2018, tempo utile per pensare una nuova "supposta da prescrivere" a tutti quanti,

le pensioni d'oro restano, i vitalizi pure e i nostri contributi tornano utili per far sopravvivere tutto questo, che poi non è altro che sinonimo di italia,

un mio desiderio? semplice, rispostare il ruolo del Brennero a Borghetto, non una novità ma solo un piacevole revival.

Inviato da: pes084k1 il Oct 15 2017, 10:43 PM

Se saltano le banche, saltano industria (soprattutto) e risparmio (mal diretto), se si aiutano le banche, si spendono i soldi dei contribuenti. In certi casi occorre mettersi d'accordo e mugugnare di meno. Il problema di chi si è ritrovato senza lavoro ad un'età e con un'esperienza non facilmente riciclabile è serio. Si tratta comunque di persone usurate, che hanno lavorato molto. Ne conosco qualcuna. Se non si allargano le maglie, queste correzioni ci possono stare e sono anche "economiche", a conti fatti.

A presto

Elio

Inviato da: sarogriso il Oct 15 2017, 11:04 PM

Che non ci siano più soldi ( perché se li sono sputtan.ti ) lo sappiamo da un pezzo ma allora caro il mio governo non mi metti in atto decreti con la consapevolezza che non potrai mai mettere in atto, e se lo fai per raccogliere estemporanei consensi l'unica cosa che metti in atto è la solita presa per i fondelli, ( altro sinonimo di italia )

Inviato da: francopelle il Oct 16 2017, 08:40 AM

si chiama fumo negli occhi il quale và verso i tanti pecoroni che poi votano applaudono ed acclamano questi "personaggi"

Inviato da: F.Giuffra il Oct 16 2017, 08:47 AM

I soldi si spendono, non si bruciano nel camino, non spariscono, non finiscono mai anche perché la banca centrale ne può fare sinché ne servono; il mio guadagno è al centesimo la spesa di un altro. I politici della prima repubblica rubavano tutti le briciole ma ci davano miliardi che giravano di mano in mano, tutti avevamo tre lavori e chiamavamo gente da tutto il mondo.

Non ci sono più soldi per una precisa scelta politica criminale ed anti costituzionale. Uno stato sovrano può sempre creare tutti i soldi che servono, prestarseli da solo senza schiavizzarsi con gli usurai internazionali, ed usarli per creare piena occupazione e produzione di ricchezza reale! La curva di Phillips spiega che finché c’è disoccupazione non è possibile generare inflazione stampando e spendendo denaro per opere pubbliche perché la gente disoccupata non spende e i prezzi non salgono.

Non c’è nessuna crisi, solo il più grande crimine dalla WWII, i negozi sono pieni e chiudono solo per una rarefazione monetaria criminale finalizzata far schiavizzare i paesi a pochi speculatori inumani. Se paradossalmente un falsario creasse moneta vera l’€uropa (e di conseguenza il mondo) ripartirebbe a razzo, le fabbriche ricomincerebbero a produrre perché la gente tornerebbe a comprare.

Inviato da: giampal il Oct 16 2017, 09:24 AM

Non c'é bisogno di motivazioni di alta finanza. Nel caso dell'INPS i NOSTRI soldi (scusate se nostri lo grido) se li sono spesi ALTRI (scusate ancora). Quindi per i pensionati, se non li avessero spesi in quel modo, ci sarebbero ancora oggi, e senza tanti giri di parole.
Altroché crisi, età non idonee per andare in pensione e tutte quelle cose lì, e decreti per salvare la patria..
Giampaolo

Inviato da: sarogriso il Oct 16 2017, 01:06 PM

Tranquillo Franco, tutti i seguaci del moto: "Compagno compagno tu lavora che io magno" da me non hanno mai preso manco mezzo voto e mai lo prenderanno

Parlano bene ma da sempre poi razzolano male.

Inviato da: F.Giuffra il Oct 17 2017, 09:27 PM

Ma cosa dite: ci stanno massacrando grazie alla nostra ignoranza in macro economia!

Noi possiamo creare qualsiasi ricchezza eccetto la più importante, la moneta, l’unica valida per pagare ogni transizione, le tasse, altrimenti ci arrestano come evasori e ci sequestrano tutto quello che abbiamo, per pagare l’INPS, che altrimenti salta e le pensioni se ne vanno far benedire, per mangiare, pagare il fotografo, ecc.

Se lo stato da decenni è costretto dai trattati criminali dell’Eurocrimine a fare avanzo primario, a prenderci con le tasse più soldi di quello che ci rende (con la spesa pubblica) per schiavizzarci con l’usura non ci sarà speranza e pensione per nessuno.

Prima dell’€uro i politici rubavano tutti ma rubavano le briciole e ci davano miliardi che giravano di mano in mano e permettevano di spendere, quindi di vendere, cioè creare ricchezza reale, pensioni, asili, ospedali, ecc.

Chi vi dice che non ci sono più soldi perché se li sono presi e bruciati nel camino per farli sparire mente, i trattati eurocriminali semplicemente non permettono di creare più la moneta che serve e quella che c’è deve essere consegnata ai bankster che la prestano a strozzo a noi e allo stato.

Non c’è nessuna crisi, soltanto il più grande crimine dalla WWII.

https://www.youtube.com/watch?v=Am2aptElseI&t=815s

Non esiste destra o sinistra, quando la patria è in mano al nemico che la vuole distruggere esistono solo patrioti e collaborazionisti.