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Inviato da: s.falbo il Dec 4 2015, 03:13 PM

Salve, da poco neo possessore di Nikon D750...!

Però dal contatore (programma anteprima del Macintosh, su informazioni, Exif) il primo scatto che ho effettuato risulta essere già il n. 157..... mentre il file, di default, si chiama DSC_0148.NEF...

Qualcuno sa spiegarmi qualcosa? Dovrei contattare Nital?
Grazie a chi mi risponderà.
Simone

ps non l'ho ancora provata a fondo ma sembra perfetta

Inviato da: matteosaba1980 il Dec 4 2015, 03:25 PM

Potrebbero essere scatti effettuati in fabbrica magari per dei test a campione... era sigillata nella scatola? Puoi cmq contattare nital per scrupolo

Inviato da: Eric_Niko il Dec 4 2015, 03:43 PM

credo si tratti di un esemplare utilizzato in negozio come demo.
quando l'hai presa il sigillo era integro o rotto ?

Inviato da: togusa il Dec 4 2015, 03:45 PM

Potrebbe essere una di quelle "corrette" in fabbrica per il famoso problema del flare e che abbiano fatto degli scatti di prova per appurare che fosse sparito e che poi abbiano scordato di resettare il contatore?

Siccome non so come funzionava la modifica a suo tempo potrei anche aver detto una cavolata.

Inviato da: RPolini il Dec 4 2015, 04:05 PM

Potrebbe essere stata usata in negozio per farla provare a dei clienti. Chiedi chiarimenti semmai all'esercente che te l'ha venduta. Non penso che Nital possa aiutarti in qualche modo. La fotocamera comunque funziona? Ha segni di usura? Se funziona e non presenza graffi e/o altre pecche devi solo usarla


E in fabbrica non azzerano il contatore prima di imballarla ...


Anche se integro può essere stata usata comunque ...

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 4 2015, 06:14 PM

Non è raro come evento, se la reflex era sigillata io non mi preoccuperei, anche la mia D800 con tanto di sigillo Nital presentava circa un centinaio di scatti all'attivo

Andrea

Inviato da: s.falbo il Dec 4 2015, 09:11 PM

Il sigillo era integro. Sembrava perfetto. Tra l'altro alla prima accensione non mi ha nemmeno chiesto di impostare l'ora e la lingua, come invece è chiaramente scritto nel manuale. Quindi ne deduco che è stata accesa precedentemente all'acquisto.
Il seriale inizia con 6080..., non dovrebbe essere tra quelli interessati al problema del flare.

Credo non rimanga che contattare Nital, voglio vederci chiaro. Sapete indicarmi una e-mail di riferimento? Qualche moderatore può darmi una mano gentilmente?
Grazie a tutti.
Simone

Inviato da: GiovanniChiappara il Dec 4 2015, 10:33 PM

Simone, se il sigillo “Nital” era integro non mi preoccuperei.
Ciao Giovanni

Inviato da: marce956 il Dec 5 2015, 11:01 AM

Personalmente se il sigillo era integro non mi preoccuperei, evidentemente come ti hanno già detto non hanno resettato il contatore dopo le prove di collaudo di fabbrica

Inviato da: lupaccio58 il Dec 5 2015, 06:53 PM

Sigillo o non sigillo io invece mi incazzerei e la riporterei dove l'ho presa, visto che pago con soldi buonissimi. Come da manuale, dovrebbe essere il primo acquirente a fare la procedura di inizializzazione alla macchina e non il negoziante o, peggio, un altro cliente che gliela ha riportata il giorno dopo. Se voglio l'usato (anche se di pochi scatti) lo pago per usato, spero sia chiaro il ragionamento...

Inviato da: RPolini il Dec 5 2015, 07:56 PM

Discorso teoricamente ineccepibile. Ma si scontra con la correttezza del venditore. Mi spiego: o ti crede sulla parola, oppure come gli *dimostri* che la fotocamera aveva già scattato prima di uscire dal negozio e che l'ha inizializzata qualcun altro?

Inviato da: s.falbo il Dec 5 2015, 09:32 PM

Certo il sigillo era integro e perfetto però... Vorrei capire se possa risultare da un controllo di fabbrica, dalla Nital o dal negoziante.
Ho scritto a Nital e vediamo cosa rispondono.

Ps: l'ultima volta che ho comprato Nital il sigillo era giallo, stavolta invece è sul bianco...

Inviato da: buzz il Dec 5 2015, 10:11 PM

Pieno diritto a pretendere la moglie vergine.

Personalmente in tanti anni di acquisti di digitale non ho mai fatto il controllo del numero degli scatti di una reflex e sono sopravvissuto e ho lavorato tranquillamente.

Anche perchè in fabbrica potrebbero aver preso il tuo modello a campione tra tanti, per testare la catena di produzione.
Che fanno poi, constatato che funziona la gettano?
Sì, potrebbero usare un software che azzera gli scatti, ma cosa è meglio essere presi in giro?

Inviato da: s.falbo il Dec 5 2015, 11:02 PM

Ben venga il controllo di fabbrica, significherebbe che la macchina è perfetta! Vorrei solo sincerarmi che si tratti di produzione.

Inviato da: albarella il Dec 6 2015, 10:30 AM

Inviato da: albarella il Dec 6 2015, 10:40 AM

Avete mai provato ad aprire una scatola Nikon dal di sotto senza toccare il sigillo? L'ho visto fare !

Inviato da: lupaccio58 il Dec 6 2015, 10:47 AM

non eludiamo il problema, le scatole nikon non hanno nessun sigillo ed è così che arrivano al distributore. Nital le apre, aggiunge i manuali in italiano ed altre carte, la memoria, la Nital Card e il suo sigillo. Torno a dire che l'inizializzazione alla mia macchina nuova (....) voglio farla io, punto

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 6 2015, 11:15 AM

Più leggo commenti di certi utenti, più penso che vogliano solo seminare zizzania....magari solo per il semplice gusto di farlo (e non mi riferisco all'autore della discussione).

157? Quindi? E' vecchia? da buttare? Usata?
Magari anche quando acquistate una macchina da 30k ed oltre e vedete il contachilometri a 00010 la mandate indietro?

Ma quando imparerete a vivere felici?

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Facciamo un saltino al bar

Inviato da: lupaccio58 il Dec 6 2015, 12:29 PM

Alessà, abbi pazienza, ma tu a fronte di un esborso di circa 2000 strasudati sesterzi pretenderesti o no il piacere di inizializzare la tua macchina nuova? Perché se mi dici che per te fa lo stesso, allora vuol dire che io sono matto...

Inviato da: Andrea_Bianchi il Dec 6 2015, 02:04 PM

L'unico oggetto acquistato nuovo all'interno del mio corredo è proprio la D800, in quanto per la macchina preferisco esserne il solo ed unico possessore, tuttavia una volta acquistata non mi sono neppure sognato di controllare gli scatti

Inviato da: giuliocirillo il Dec 6 2015, 02:37 PM

Con tutto il rispetto Alessandro......ma a prescindere se c'è qualcuno (ma sinceramente non lo vedo in questo caso) che vuole solo seminare zizzania.....io penso che se compro un reflex e scopro che ha 157 scatti, voglio quantomeno cercare di capire il perché.....
Poi io per il mio carattere comunque vivrei tranquillo, ma potrebbe essere che una persona con un carattere diverso dal mio o dal tuo possa provare determinate sensazioni negative.
Tornando ai 157 scatti....penso che se fossero stati fatti in fabbrica o da nital....si potrebbe stare tranquilli.....ma se questi scatti fossero stati fatti dal negoziante, semmai per far provare la reflex a clienti....un po' mi darebbe fastidio....
Sul sigillo.....ho visto fare un video da un negoziante che recensiva un ottica nital e che apriva (senza problemi davanti la telecamera) il sigillo scollandolo pian piano dalla scatola senza romperlo.....quindi il sigillo non fa fede....
Poi è chiaro che al nostro amico mi sento di dire...visto che la reflex funziona e non ha problemi.....di stare tranquillo e godersi la grande D750.......se poi nel frattempo scopre cose nuove si comporterà di conseguenza.....

Ciao

Inviato da: Andrea_Bianchi il Dec 6 2015, 03:30 PM

Eppure quel sigillo dovrebbe significare una prova di garanzia inconfutabile ed il negoziante di cui parli, se poi ha ri-sigillato e venduto il tutto, sarebbe da considerarsi al limite della truffa..

Piuttosto, siamo sicuri che il sigillo fosse originale e non un semplice adesivo? I sigilli Nital sono di un materiale particolare che più che strapparsi si rompe, è davvero difficile pensare di scollarlo senza danneggiarlo..

Inviato da: _FeliX_ il Dec 6 2015, 03:32 PM

Non è solo questione di inizializzare o meno, è questione di correttezza commerciale. E la domanda dell'autore del post è più che lecita. Se acquisto una fotocamera nuova questa deve essere nuova!

Se ci sono 100/200 scatti la spiegazione non può essere fantasiosa ma deve essere veritiera, perchè il dubbio che qualcuno l'abbia provata e riportata indietro dopo aver riscontrato qualche difetto o magari fatta cascare, è concreta.

Poi, a chi il dubbio di essere preso in giro non interessa, gradirei che non venga a fare ramanzine, visto che è inequivocabilmente dalla parte del torto, e che non tutti vivono (inspiegabilmente) felici se vengnono imbrogliati.

Inviato da: buzz il Dec 6 2015, 03:58 PM

Non capisco che differenza faccia se a fare 157 scatti sia il giapponesino di turno o un altro.
Piuttosto io non compro a scatola chiusa, perchè prima di portare a casa l'apparecchio voglio essere sicuro che funzioni, quindi lo apro davanti al negoziante, controllo lo scatolo e faccio un paio di scatti.
Non vi è mai capitato di tornare in negozio e sentirvi dire che la macchina è da spedire per la garanzia?
Siccome io con le fotocamere ci lavoro, preferisco essere sicuro del suo funzionamento prima di mettermi in discussioni varie e fino ad ora con le numerose reflex che ho acquistato ho sempre fatto così.
Ma poi, il negoziante. secondo questo criterio, non dovrebbe mai più vendere l'apparecchio esposto in vetrina.
Eppure è nuovo, solo che è tirato fuori dallo scatolo, e il sigillo ovviamente non sarà integro.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 6 2015, 04:04 PM

Il sigillo "dovrebbe" essere una prova di garanzia.....ma evidentemente non sempre è così!!!!
Più che truffa.....visto che poi il negoziante utilizza il prodotto giusto per girare un video di recensione e poi rimette tutto come era...io la vedo come poca serietà.....
Truffa sarebbe se ti vendesse una scatola con dentro un mattone.....ho esagerato...ma rende l'idea....

Sulla sicurezza che fosse il sigillo originale NITAL......lo sono al 100%.....ti dirò di più non è stato il solo caso che mi sia capitato....

Ciao

Inviato da: buzz il Dec 6 2015, 04:05 PM

Bravo, ma non lo saprai mai comunque.
Proprio per questo motivo io voglio controllare la fotocamera prima di comprarla. Se è integra me la porto e non mi frega nulla se in negozio siano stati fatti 100 o 200 scatti. Come per un'auto anche se avesse 500 Km, sarebbe nuova comunque.
Poi se uno è un feticista e la vuole vergine è un altro discorso. Magari ne ha pienamente il diritto.
La verità è che taluni sono schiavi degli oggetti, altri invece rendono gli oggetti schiavi.

PS in passato nessuno si sarebbe sognato di andare a contare gli scatti di una Hasselblad, che pur costava fior di milioni, ma non si poteva farlo. Oggi viviamo meglio?

Inviato da: mtdbo il Dec 6 2015, 04:09 PM

Il che non è normale secondo me, a meno che il test di qualità di produzione in Cina o Giappone non lo abbia fatto un operaio italiano (o la Nital per sistemare flare, installare firmware, se lo fanno in pre-vendita) e poi si sia scordato azzerare tutto.

Io non mi sono lamentato ne ho controllato gli scatti ma mi girarono parecchio le scatole quando la D750 nuova e sigillata aveva il sensore molto ma molto ma molto sporco fin dal primo scatto.
I successivi obiettivi (14-24, 105 micro, il nuovo 300mm), cavalletto, borse ed accessori vari, li ho presi in un altro negozio, a scanso di equivoci.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 6 2015, 04:18 PM

Buzz......la differenza è che se li fa il giapponesino è tenuto a farli......se li fa il negoziante per far fare delle prove e me lo nasconde, io perdo fiducia nel negoziante, che semmai è anche il mio preferito.....
Quindi il problema non sono i 157 scatti......se nital mette un sigillo un motivo ci sarà!!......il fatto che sia una sorta di garanzia che nessuno prima di te ha potuto toccare la reflex nital in un certo senso te lo fa pagare insieme alla garanzia aggiuntiva e ad una serie di servizi aggiuntivi.....
Io non so se sia vero.....ma un negoziante della mia zona mi disse che le reflex da mostrare ai clienti venivano gestite in maniera diversa.....mentre quelle in vendita avevano tutte il sigillo imposto da nital...e lui faceva aprire il pacco solo a vendita avvenuta.......
Anche io se compro un prodotto preferisco visionarlo, ma una cosa è visionare il tuo, quello pagato in quel momento e quindi solo per essere "sicuro" che tutto sia ok....una cosa è visionare per prova e per decidere se poi comprare....in questo caso il negoziante serio ha l'esemplare apposito....

ciao

Inviato da: _FeliX_ il Dec 6 2015, 05:14 PM

Continuate a voler far passare un messaggio sbagliato: Se compero nuovo, nuovo e immacolato devo avere.
Se tu vuoi provarti una fotocamera il negoziante te ne deve dare una demo e non la mia (futura). Il problema non è e non deve essere il mio.
E comunque, come ho già scritto, il piccolo uso DEVE avere una spiegazione, non può essere frutto di ipotesi o congetture, sta a me poi accettare e decidere se acquistare o meno.
La mia auto non pretendo sia a Km zero, normalmente ce ne sono una decina, ma se ne trovo 500 mi devono spiegare perchè... se per te è lo stesso, non puoi menarcela che siamo noi i paranoici o feticisti, sei tu che non dai importanza ad un'anomalia e decidi di soprassedere.

Quando non era possibile conoscere gli scatti di una fotocamera si acquistava e si scattava lo stesso... e che significa? Oggi c'è la possibilità ed è giusto e lecito farlo, si acquista con maggior consapevolezza e sicurezza.

Inviato da: pes084k1 il Dec 6 2015, 05:29 PM

In certe cose della vita il feticismo ha ancora uno scopo e un valore, ma per le macchine, tranne quelle aerospaziali (che hanno concezione e controlli diversi, molto basate su procedure e ispezioni preventive), è negativo, a causa della mortalità infantile dei componenti e dei danni da inattività, come corrosione di metalli, invecchiamento delle plastiche, indurimento o spargimento dei lubrificanti, soprattutto per AF, ottiche e otturatori. Mi sono capitati Zeiss in magazzino da pochi anni con la ghiera di MAF apparentemente bloccata (Zeiss mette solo un punto di grasso che poi viene sparso muovendo l'elicoide anche forzando un po', come ho fatto, e poi tutto gira liscio) e demo stupendi.
Anzi è bene che la macchina sia stata provata (in fabbrica, dall'importatore e perfino dal negoziante) in modo da scremare guasti e starature evidenti. Non parlo del p... che vuole mettere a fuoco a TA il suo 1.4 plastico di terza marca a 1 m con un criterio di nitidezza errato e stara tutte le altre distanze e obiettivi, ma di macchine fuori tolleranza. Si risparmierebbero tanti troll sui forum...

A presto

Elio

Inviato da: giuliocirillo il Dec 6 2015, 06:01 PM

.....appena compri il tuo prossimo giocattolino, prestamelo cosi per qualche giorno te lo testo ben bene........
Ma si è capito di cosa parliamo??!!......io vedo tutto molto più semplice.....
Nital ma perché metti il sigillo??!!!!!.......lascia tutto senza sigilli.....cosi i negozianti fanno testare per bene le apparecchiature ai loro clienti....
Sai che contentezza che avrà chi poi veramente acquisterà il prodotto............

Per fortuna che il nostro amico è partito da una richiesta lecita e per niente fuori dal normale.......!!!!!

Saluti

Inviato da: pes084k1 il Dec 6 2015, 06:20 PM

Non implica che che l'importatore (o il negoziante stesso) non debbano controllare la merce ricevuta e per una camera si può fare soprattutto scattando e non una volta sola. Apparati professionali vengono aperti e provati sul campo prima della consegna. Un cannone, una nave vanno testati ben bene prima della consegna, consumandosi. 150 scatti sono disossidazione dell'otturatore.
Come importatore, se la Casa mi impacca dei prodotti rotti e/o qualcuno li rompe trasportandoli, come me ne accorgo? Chi paga? Dove ricorro? devo metterci il sigillo per dire che cosa al cliente? Per questo le macchine fotografiche pro non sono mai sigillate di fabbrica. Che fa, un pincopallino secondo legge mi manda indietro una macchina perché non gli piace più e io devo rimetterla in giro come usata? Non funziona così neppure in un autosalone di macchine nuove, in una sala Hi-Fi, dove senti il materiale in mostra e prendi.
Sarebbe anche più truffa resettare il conteggio. Hai poi paura che io testi la tua macchina e dica al negoziante "guarda questa è rotta o ha questo problema" perché prenda le contromisure opportune? Certo, di te avrei paura.... ma fare due scatti in negozio significa favorire la concorrenza ed eliminare la mortalità infantile.

A presto

Elio

Inviato da: RPolini il Dec 6 2015, 07:16 PM

Infatti le mie DSLR avevano zero scatti appena aperta la scatola e, benché illibate, non ne volevano sapere di scattare. Ho dovuto cospargere l'otturatore di acido per rimuovere l'ossido.

Inviato da: mtdbo il Dec 6 2015, 07:36 PM

Credo che un negoziante professionale consiglierebbe al cliente meno accorto di provare la camera in negozio prima di ritirarla, invece di farlo lui.

Almeno così è successo a me in negozio: stavo ritirando un obiettivo e il negoziante (davvero professionale) mi ha consigliato di aprire davanti a lui la scatola e di provarlo per verificare che tutto fosse a posto, poi ha fatto la fattura. Altrettanto giustamente mesi prima mi aveva detto che non poteva aprire una scatola sigillata per farmi vedere le dimensioni di un obiettivo.

Diverso è se Nital o Nikon sottopongono a test a campione le macchine, nel qual caso ne sarei felice e se ci mettessero un bigliettino dentro, del tipo "Gentile cliente sappi che ..." per informarmi dell'operazione non griderei allo scandalo ma anzi, mi sentirei molto coccolato e sicuro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 6 2015, 07:46 PM

No mi permetterei mai di darti del matto ci mancherebbe altro...
Personalmente mi fido del sigillo: se è integro gli scatti sono stati fatti alla fonte (fosse nikon japan o Nital).
Sempre personalmente, a macchina nuova non ho mai fatto caso al numero scatti, ma io sono io... :(

Dico solo che, sempre IMHO, "fossilizzarsi" su certe cose non ne vale la pena, ma se si vuole andare a fondo della cosa, l'unica è chiamare in Nital ed armati di seriale, vedere se si riesce a risalire alla storia della macchina: per quanto ne sappiamo noi, potrebbero essere scatti per verificare la presenza del difetto della 750... Controllo qualità... Etc, etc.

Ciao,
Alessandro.

P.s.: per chi vuole i km 0 assoluto, basta dare uno scatto e chiedere la sostituzione direttamente al venditore se il contatore segna da 1 in su ...

Inviato da: RPolini il Dec 6 2015, 08:10 PM

Quando comprai il 100/2 Makro-Planar e il 21/2.8 Distagon, nei rispettivi imballi trovai un biglietto (Test Certificate) che informava che l'obiettivo era stato sottoposto a specifici test da un tecnico Zeiss, con tanto di firma.

Inviato da: _FeliX_ il Dec 6 2015, 08:27 PM

E vabbuò... vuoi mettere Zeiss... sono dilettanti!! Le aziende serie provano ad minkiam in fabbrica, poi lasciano che il prodotto venga provato anche dall'importatore, poi dal negoziante, e poi anche da un po' di gente in negozio... spero al più presto che la facciano provare anche al corriere durante il trasporto così ci può testare per bene il VR.

Inviato da: s.falbo il Dec 6 2015, 10:53 PM

Ragazzi, intanto grazie a tutti per gli interventi.
Invito a mantenere la calma, ognuno ha le proprie idee, come io rimango dell'idea che ho diritto a conoscere la situazione reale. Poi, che sia feticista o non, se compro nuovo ho diritto che Nessuno tocchi il mio prodotto. Penso anche che se gli scatti fossero stati fatti in fabbrica, avrebbero ripristinato il corpo macchina a nuovo, in modo che nessuno se ne fosse accorto. E poi gli scatti sono stati già azzerati una volta, dato che il numero degli scatti è di poco superiore alla denominazione del file. Volendo maggiormente indagare, se guardo nella filettatura dell'attacco per il treppiede si può notare, in leggera trasparenza, come un segno di una vite: insomma, come se la macchina fosse stata montata su cavalletto.
Ho fatto pochi scatti, perché non riesco a trovare tempo (e tutti fatti con il 20mm, che ho preso assieme alla D750).
Aggiungo un particolare sul venditore: non si fidava dell'assegno, nonostante avessi pagato una parte anche con carta di credito, quindi aveva proprio tutti i miei dati, oltre alla fotocopia del documento. Addirittura voleva abbassare lo scontrino per prendere più contanti a nero (cosa ovviamente non accettata!). Quindi, diciamo pure che chi non si fida è forse il più disonesto, ragione per cui se scopro per caso che ha toccato lui la mia D750 gli salto ala gola, non per feticismo ma perché odio certe cose.
Al momento la macchina sembra perfetta, ma valuterò più attentamente.
Ps ho già scritto a Nital, indicando il n. di matricola della macchina e il venditore (che tra l'altro è uno ddei i più accreditati di Roma, dopo Sabatini e laPlaca)

Inviato da: pes084k1 il Dec 7 2015, 12:06 AM

Non basta. L'oggetto può prendere colpi o accelerazioni o compressioni in trasporto e non essere più conforme e c'è il problema che qualcuno deve constatarne la funzionalità a ogni passaggio, altrimenti non è possibile reclamare o essere risarciti, altrimenti il ricevitore si assume ogni onere. Se l'ottica non è più parallela al piano focale oltre le specifiche, come te ne accorgi? Un innesto solo della baionetta lascia segni inequivocabili. Su una fotocamera poi devi scattare.

A presto

Elio

Inviato da: _FeliX_ il Dec 7 2015, 12:31 AM

Non riesco a seguirti, cioè se io compero una fotocamera perfettamente sigillata che poi scopro avere qualche problema, non posso reclamare perchè nessuno prima di me l'ha aperta e provata?

Inviato da: palmarex il Dec 7 2015, 08:53 PM

Ma scusate una cosa, ma non è un pò da paranoici? Capisco la pretesa di acquistare un prodotto per nuovo e quindi volerlo tale, ma detto ciò, se ogni volta che acquisto una macchina fotografica, devo passarla ai raggi X per trovare un difetto di fabbrica invece di spacchettare tutto, montarla e uscire a fare foto, perde di senso ciò che compro.
E poi per ultimo, ormai a meno che non compri la frutta, qualsiasi cosa può essere restituita o sostituita nel caso si abbiano questi dubbi.

Hai il dubbio che hai preso una fregatura, oppure ti accorgi che non ti piace, che non è ciò che volevi, o peggio ha dei difetti? Torni indietro e la riporti. punto.

Il fine ultimo è che sia l'acquirente che il venditore siano soddisfatti, chiaramente entro i limiti della legge. Nulla di più semplice.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 7 2015, 09:35 PM

Si.....torni indietro la porti, il venditore ti offre un caffè.....fate qualche altro scatto insieme giusto per socializzare.....ti ridà i soldi...ed amici come prima!!!!
Beato te.....forse non ti sono mai capitati certi problemi......risolvibili sicuramente.....ma danno comunque fastidio e fanno perdere tempo...e se a crearli è stata la disonesta un minimo mi girano....
E poi se leggi bene la paranoia non è sul fatto che la reflex abbia già fatto 157 scatti.....ma sul perché.....cosa lecita da sapere, se e come fosse possibile....
Esempio (a me è capitato, non con una reflex ma mi è capitato): uno compra la reflex bella nuova nuova, torna a casa se la prova, dopo avere fatto "157" scatti si accorge di un difetto, torna dal negoziante e pretende la sostituzione, il negoziante semmai sostituisce la reflex.....e cosa fa, disonestamente rimette in vendita la stessa reflex...sperando, visto che semmai il difetto è anche difficile da scovare, che il nuovo cliente non se ne accorga subito.....
Ripeto se fosse come dicono molti........mi spiegate perché nital mette il sigillo??????
Se io compro nuovo e NITAL, pretendo che il sigillo sia integro, non per paranoie non per paura....ma per principio....visto che quel poco che può garantire il sigillo lo pago......Poi è chiaro che potrebbero solarmi anche con il sigillo integro...ma almeno pretendo quello che mi tocca....
Secondo me qui tutti a dire....ma si che vuoi che sia......ma vi vorrei vedere di nascosto con una telecamera mentre acquistate la vostra amata reflex da 2000 euro ed oltre......secondo me fate anche il terzo grado al tizio addetto alle pulizie del negozio....ahahahahahaah

Ciao

Inviato da: _FeliX_ il Dec 8 2015, 12:19 AM

Ecco appunto, e il giorno dopo la rivendono a te... AUGURI!
Quando capita agli altri siamo tutti bravi a parlare.

Inviato da: buzz il Dec 8 2015, 12:54 AM

No, la macchina restituita al negoziante va rottamata e distrutta. Poco importa se in un mese succede 10 volte....

Mi è successo e me ne sono strafregato.
Adesso la macchina ha quasi 10 anni e ancora funziona.

Del resto o compri nuovo o compri usato, se qualcosa si deve rompere si romperà lo stesso.
E non saranno certo 157 scatti che invecchiano una fotocamera.
Certo, uno vuole sapere perchè? E credi che sia possibile risalire? che sia stato tizio o caio non c'è scritto da nessuna parte.
Se il commerciante è disonesto te lo viene a raccontare? no!
E se è onesto può mai sapere chi ha fatto gli scatti? No!
Come faresti a saperlo?

Inviato da: _FeliX_ il Dec 8 2015, 01:37 AM

Appunto, io non ho voglia e tempo di stare a pensare a chi come quando e perchè; compero nuovo e nuovo devo avere. Se ci sono scatti pregressi la Nikon o Nital che sia, mi scrive nella scatola che eventuali click effettuati sono frutto di prove e/o collaudi e tutto è a posto... e soprattutto CHIARO, come correttezza commerciale vuole.

Per quanto riguarda le sostituzioni non è semplice come dici, se comperi on-line hai diritto di recesso entro 10gg, se comperi in negozio e ti presenti dopo un'ora, il prodotto te lo mandano in assistenza e la sostituzione è solo a discrezione del venditore.

Inviato da: buzz il Dec 8 2015, 02:57 PM

Ne hai tutto il diritto, ma per i tuoi stessi principi, compri con il sigillo e quello che poi trovi dentro lo scatolo diventa un problema tra te e la casa madre, Dal momento che il negoziante, anche se torni dopo un'ora, non può sapere cosa hai fatto, e quindi rimanda tutto alla casa madre.

Sono scelte che si fanno.
Del resto, o gli scatti li fa il tecnico o li fa un cliente che vuole sentire il rumore dell'otturatore, ai fini pratici non cambia niente, ma evidentemente ai fini psicologici diventa diverso.

Inviato da: nonnoGG il Dec 8 2015, 03:31 PM

Se non ricordo male, i controlli "a campione" non distruttivi coinvolgono un numero variabile di pezzi prodotti in (qualsiasi) fabbrica, ad esempio:
1000 pezzi 10 prove;
100 pezzi 30 prove;
10 pezzi 50 prove:
1 pezzo 1000 prove.

D'altronde anche il Palio di Siena "subisce" un test alla vigilia, così come le tante "giostre" delle zone limitrofe.

Inviato da: Mauro Va il Dec 8 2015, 03:58 PM

esempio infelice : il cavallo è "mio" da subito e decido se provarlo come, quanto e quando

Inviato da: s.falbo il Dec 8 2015, 03:59 PM

Un attimo, possibile che non ci si arrivi ancora? "Ai fini pratici non cambia nulla, ai fini psicologici evidentemente si..."?
Assolutamente no! Se gli scatti fossero stati fatti in fabbrica, ben vengano! Sapete perché? Perché ho Garanzia che la macchina sia stata usata secondo norma, in ambiente asettico, senza essere maltrattata e sbattuta ecc...cosa invece più che probabile in caso di utilizzo come demo. C'è una Bella differenza, chiaro? Visto e considerato anche che la gente non ha più rispetto di niente... Non sono né matto tantomeno fissato.. ma se volete comprare una reflex nuova e la pensate diversamente, beh, prima di ritirarla fatemela usare una mezza giornata (magari mentre piove, tanto non è mia) e poi passate in negozio a ritirarla.
Non solo, dato che Nital è generalmente molto seria e ci mette la faccia, oltre al sigillo, credo che abbia tutto il diritto di essere informata, altrimenti compriamo tutti Europa che è uguale ma costa meno.
Nonostante tutto, dormo comunque sonni tranquilli perché le cose Veramente importanti sono altre... E poi la sto testando e mi sembra fantastica...addirittura con la D700 avevo eseguito la taratura fine di qualche obiettivo, con la D750 invece sembra non serva (50mm 1.4, 20mm 1.8 new, 24-120 f/4, mentre il 105 devo ancora testarlo bene).
Tutto sommato sono contento dell'acquisto!

Inviato da: nonnoGG il Dec 8 2015, 07:45 PM

Ciao....

Errrrrrore, mi riferivo alla prova del Palio intero, e/o alle "provacce" delle varie Giostre, quella del Saracino in particolare-

Inviato da: nikosimone il Dec 8 2015, 11:38 PM

La settimana scorsa ho comprato un ferro da stiro da viaggio su Amazon.
Ho aperto la confezione per provarlo e ho avuto la sensazione che il confezionamento non fosse "da fabbrica".
Provando il ferro (che funzionava perfettamente) ho notato macchioline, imperfezioni e piccoli graffi sulla verniciatura.
Ho scritto al servizio clienti una mail condividendo i miei dubbi.
Dopo meno di 1 ora avevo ricevuto una risposta con la quale mi offrivano la sostituzione oppure un rimborso del 15% se avessi tenuto il ferro così.

Mi era capitato un problema con degli occhialini da nuoto comprati in un negozio (fisico) specialistico; la prima volta che li ho usati entrava acqua da uno dei due oculari: mi hanno tenuto in ballo per 10 giorni per poi dire "affari tuoi, te li tieni così, per noi sono perfettamente funzionanti".
Gli ho risposto: "ok, mi guarderò bene dal comprare nuovamente da voi; la prossima volta comprerò magari in un centro commerciale."

Purtroppo è questo che succede: ti costringono ad andare a rimpinguare le casse della grande distribuzione a danno dei piccoli commercianti.

Inviato da: buzz il Dec 9 2015, 11:30 AM

A me è successo il contrario!
Ho comprato un plastificatore economico da Amazon, ha funzionato per una ventina di fogli dopo di chè si deve essere surriscaldato e si è bruciato facendomi saltare la corrente.
Chiamo, mi aprono la contestazione e in meno di una settimana si riprendono il vecchio per mandarmene un altro.
Solo che aperta la confezione, sigillata perfettamente, mi accorgo che il "nuovo" plastificatore era un po' "usurato" ovvero aveva qualche graffietto, qualche piccola ammaccatura... in somma non era "solido" come un apparecchio nuovo di pacca, ma addirittura aveva qualcosa che si muoveva al suo interno.
L'ho acceso e aveva anche il motorino che faceva più rumore del precedente.

Fino ad oggi ho fatto centinaia di plastificazioni e ancora funziona.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 9 2015, 12:52 PM

Buzz...ma dai....sono contento per te.....ma nel mondo c'è anche chi vuole un plastificatore "nuovo", quindi non usurato e con graffietti e ammaccature e che funzioni per centinaia di plastificazioni.....
Poi è chiaro che l'asticella della tolleranza è soggettiva e dipende principalmente dal tipo e costo del prodotto.....anche io per un plastificatore da 20-30 euro non mi farei più di tanti problemi.....

ciao

Inviato da: buzz il Dec 9 2015, 05:29 PM

Ma infatti non è che con il mio comportamento voglio convincere nessuno a seguirlo, solo che la mia esperienza è senza dubbio più serena di altre che stanno a "guardare il capello".
Ho ancora impresso vivo il ricordo di un fotografo che ha riportato indietro un winder di una nikon in negozio comprato usato perchè c'èra un graffietto (e credimi era proprio minuscolo) nel fondello.
Evidentemente non gli serviva e lo aveva comprato per collezionismi,. Ma da un usato c'è da aspettarselo, no?!
Al momento dell'acquisto non se ne era accorto (dice)
Eppure sapessi quanto era attaccato all'estetica! Ha fatto di tutto per farsi restituire i soldi.
Quel giorno ho sofferto per lui.

siamo tutti diversi.
per fortuna

Inviato da: MacMickey il Dec 9 2015, 07:19 PM

Capisco le tue ragioni e la curiosità di scoprire chi e dove abbia fatto quegli scatti, credo sia giusto anche informare il distibutore, anche se temo che sia una ricerca inutile.

Tuttavia non sono daccordo con molti partecipanti a questo forum, per me un sigillo rotto non rende un oggetto necessariamente usato. Serve solo a garantire che tutto il contenuto inteso come pack-list sia presente nella scatola e che nessuno abbia sottratto qualcosa da una scatola aperta ma basta controllare... Però un conto è un prodotto demo, usato da più persone e in diverse occasioni, un conto un prodotto semplicemente esposto in vetrina e mostrato ai clienti dal personale.

Quì tutti scrivono "vai in un negozio fisico e tocca con mano"...
OK ma non tutti i negozi hanno scaffali pieni di prodotti demo di questi tempi. Per avere un pezzo demo quanto ricarico occorre mettere sul venduto, magari per un negozio di provincia che vende pochi pezzi di quello specifico modello di ottica o di reflex?

Inviato da: s.falbo il Dec 9 2015, 07:36 PM

Cmq intanto me la godo!
Grazie a tutti per gli interventi


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1950973

Inviato da: giuliocirillo il Dec 9 2015, 07:43 PM

.....e tu come fai a sapere se quella reflex è stata solo in vetrina o usata come demo...o ancor peggio ha un difetto che qualche cliente prima di te ha scoperto restituendola......
Il sigillo NITAL non serve solo a garantire il contenuto....ma penso serva anche a garantire un minimo di sicurezza sul fatto che la reflex non sia mai stata utilizzata...
Se io fossi sicuro che una reflex era in vetrina...non avrei nessun problema a prenderla anche senza sigillo....se invece è stata utilizzata come demo...sarei meno contento...a meno che non mi sconti una piccola percentuale sul costo......se poi è tornata indietro da un cliente, a prescindere.....non la vorrei neanche se me la regalassero (qui sto scherzando... )
Ma, ripeto, siccome la maggior parte delle volte è impossibile da stabilire.....ecco che una mano la da il sigillo....
NITAL se mi senti.....spieghi il motivo del sigillo??......un negoziante che lo apre per far visionare la reflex ma non venderla..può farlo??......chiariscici le idee.....

ciao

Inviato da: buzz il Dec 9 2015, 07:52 PM

Delle due una:
O ti fidi del negoziante, e quindi non ci pensi più, oppure non ti fidi e ti fidi solo del sigillo.
Però, tu stesso dici che il sigillo garantisce che la reflex non sia mai stata usata. Quindi il collaudo te lo fai da te, per cui se qualcosa non va bene, mandi in fabbrica e buonanotte.

Come ho detto prima, sono scelte.

Inviato da: giuliocirillo il Dec 9 2015, 08:04 PM

Se mi fido del negoziante è perché ho avuto prova nel tempo di potermi fidare.....se questo non è stato possibile mi fido del sigillo.....
Per te il collaudo lo fanno i clienti che la provano???.....ma dai......il collaudo se viene fatto, lo fa la casa madre, che collaudo è una serie di scatti a c..o di cane fatti in negozio da svariati cilenti?

ciao

Inviato da: buzz il Dec 9 2015, 09:40 PM

Punti di vista: più clienti che scattano, più probabilità che esca fuori un difetto originario, o un problema.
ai miei tempi si chiamava rodaggio.

Inviato da: Cobaltatore il Dec 10 2015, 09:36 AM

Premessa: Raramente faccio il difensore (sopratutto del brand Nikon o di qualunque altro che non sia quello dell'azienda che mi paga lo stipendio), ma in questo caso sono comuni operazioni aziendali che qualunque azienda industriale di manifattura fa.

La domanda che sorge spontanea è:
Ma il contatore in questione è quello che dice opanda (SW freeware per la rilevazione degli azionamenti dell'otturatore) oppure il numeratore dei files della CF/SD?

Perchè se lo dice opanda sono scatti veri, se lo dice solo il numeratore dei files e opanda dice che lo "shutter" ha meno scatti allora dipende da una CF/SD che è stata usata su un diverso apparecchio, e poi inserita nella fotocamera in questione.

Se dovessero essere scatti reali comunque SPESSO, dipende dal CSQ (controllo statistico di qualità) fatto in fabbrica, oppure da test supplementari fatti a seguito di presunte non conformità rilevate ai collaudi standard, di solito dipende da due fattori:
1) la macchina è stata testata a campione per assicurarsi che non ci siano derive qualitative sulla produzione (questo è indice di migliori controlli sul pezzo che escludono problemi macroscopici sfuggiti ai controlli più light di linea).
2) la macchina aveva qualche problema che si è risolto con una messa a punto più approfondita che l'ha riportatata a conformità (in ogni caso è segno che ora la macchina funziona come deve).

Inviato da: pinazza il Dec 10 2015, 12:25 PM

L'ha scritto quando ha aperto il post....

Pino

Inviato da: Lutz! il Dec 14 2015, 03:44 PM

Problema inesistente, come quelli che comprano l'auto e si stupiscono abbia gia 10km...

saranno gli scatti di fabbrica fatti per provare prima di imballare.

L'ultima cosa che farei io da produttore e' riflashare il firmware per azzerare il contascatti prima di imballare la macchina, cosi se va storto l'aggiornamento metto sul mercato una macchina non funzionante. Meglio fare qualche scatto di prova e poi imballarla no per testare batterie shutter etc...

Ha 150 scatti, mica 3000. E' nuova, io scatterei senza guardare gli exif :-)

Inviato da: s.falbo il Dec 14 2015, 11:56 PM

In Giappone saranno veggenti: sapevano già che la macchina sarebbe stata venduta in Italia.... (la lingua e l'orario erano impostati per l'Italia)

Inviato da: pinazza il Dec 15 2015, 08:08 AM

Mi era sfuggito che lo avevi già detto al messaggio n° 7.
Non mi pare che ci siano dubbi. Il negoziante ha aperto abilmente la confezione riuscendo con delicatezza a lasciare integro il sigillo e poi l'ha usata - magari come demo - per un po' di tempo.
Il problema ora sarà far ammettere la questione dal venditore. Se te ne fossi accorto al momento del ritiro avresti potuto farti cambiare la macchina, ma così, salvo estrema disponibilità, sarà difficile, purtroppo.
Lascia perdere Nikon/Nital. Non sono loro che devono darti spiegazioni, ma il negoziante.

Ciao
Pino

Inviato da: s.falbo il Dec 15 2015, 04:10 PM

Concordo con te.
Nella sfortuna sono comunque stato fortunato perché la macchina è perfetta, la sto provando in lungo e largo e mi sembra non ci sia proprio niente che non va.
Tuttavia ho voluto comunque informare Nitsl perché penso che debba necessariamente interessarle l'argomento, anche se non credo abbiamo recepito realmente il messaggio: secondo me andrebbero rivisti i rapporti tra negoziante e Nital, il venditore non può permettersi di mettere mano ad un prodotto con un marchio sopra ed un sigillo perché fa perdere di credibilità la stessa Nital, oltre a danneggiare l'acquirente. È anche un danno d'immagine. Essendo uno specialist (mi sembra), dovrebbero interrompere il loro rapporto col negoziante, non è ammissibile un comportamento del genere.

Inviato da: riccardobucchino.com il Dec 15 2015, 04:26 PM

Se ti può consolare io ne ho fatte 2020 sabato e 950 tra giovedì e venerdi ma tali numeri non mi spaventano per niente, i primi 10.000 scatti sono solo il rodaggio della fotocamera, se ne ha 157 è nuova, magari l'han solo provata in nital prima di mettere il sigillo visto che il sigillo nital è messo in italia, magari fanno test a campione e in tal caso il fatto che sia testata è una cosa MOLTO positiva non negativa!

Inviato da: s.falbo il Dec 15 2015, 05:50 PM

Nital non ne sa nulla.... e 156 scatti non sono per testare nulla.
Il fatto è di principio: se compro nuovo, Nuovo deve essere!

Inviato da: riccardobucchino.com il Dec 15 2015, 06:00 PM

Ma se compri un automobile nuova ha davvero fatto ZERO metri oppure l'hanno spostata in depositi per km e km a destra e a manca ma aveva il contachilometri bloccato e quindi segna ancora zero? Direi la seconda delle due, ti disturba la cosa? a me no, mi disturberebbe sapere che non è mai stata accesa e che quindi girando la chiave potrebbe non accenderdi!

Inviato da: s.falbo il Dec 15 2015, 09:37 PM

A dirla tutta, il fatto che sia stata accesa ed usata non significa che sia stata controllata, anzi....
E poi una DSLR non è un automobile, questo per dire che il confronto non regge.

Inviato da: francopelle il Dec 15 2015, 10:01 PM

secondo me questa discussione si è esaurita, oramai è solo un battibecco tra l'autore e i vari post a volte senza senso
in quanto secondo me (senza offendere nessuno) SE la macchina era già settata e pronta con ora e menù in lingua Italiana
il controllo a monte non c'entra nulla! ma qualcuno pare non capirlo..
mi sembra invece piuttosto chiaro che il è negoziante magari riscaldando il sigillo lo abbia poi aperto con perizia e ha usato la macchina.. stop
purtroppo però l'autore del post non potrà mai dimostrarlo a meno di non rintracciare in rete uno dei 157 scatti..

Inviato da: s.falbo il Dec 15 2015, 10:06 PM

Devo dire che concordo pienamente con quanto hai scritto.
Una domanda, forse attraverso il seriale della macchina è possibile rintracciare qualche scatto eventualmente postato in rete? Sai indicarmi come?

Inviato da: francopelle il Dec 15 2015, 10:24 PM

una volta esisteva stolencamera (mi pare si chiamasse cosi) bastava copiare e incollare una foto nell'apposito spazio
cercando in google ho trovato anche http://www.cameratrace.com/trace ma non l'ho mai provato e non so se funzioni

Inviato da: s.falbo il Dec 15 2015, 10:27 PM

Grazie, senza illusioni ma proverò.
(La cosa che conta è che la macchina vada bene!)