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Nikkor Micro Ai-s 105 2.8
Pareri e giudizi
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sarogriso
Messaggio: #1
So che non è molto diffuso e da tanto tempo sostituito prima dal fratello Af-d e poi dal Vr ma solo per curiosità dite che ne vale la pena farne una prova visto che la spesa è assai ridotta, so che non fa 1:1 ma che a chiusure medie dovrebbe restituire ancora delle buone cromie compresa una buona nitidezza.

Che mi dite? smile.gif

Ciao
Saro
robermaga
Messaggio: #2
Ho usato a lungo il micro 105 2.8 sul lavoro (ormai una 15cina di anni fa) per still di piccola oggettistica e posso dire che è una bella ottica che risponde ai criteri da te richiesti, buone cromie e nitidezza, bella costruzione e leggerezza se confrontato con gli attuali. Naturalmente non è al livello dei due 55 sia 3,5 che 2,8, ma li si sta parlando di campioni.
Di recente invece ho conosciuto il fratello minore (e molto più vecchio come schema) 105 f4 che stranamente non avevo mai provato a suo tempo. Devo dire che sono rimasto sorpreso e appena mi si è presentata una buona occasione l'ho preso senza tentennamenti. Non vi è un abisso fra i due, ma il f/4 mi piace di più... ha pure un ottimo sfocato a f/4 e all'infinito è una bomba ... sarà che è di derivazione Tessar. Naturalmente ho lo splendido PN 11, il tubo girevole e l'avevo preso addirittura prima per usarlo sul 180 ED e il 105 2,5 (nei miei insulsi esperimenti).
Prenderei quello che più ti aggrada e comunque vai sul sicuro, ma in ottime condizioni non spenderei più di 150.
Ciao Saro
Roberto
sarogriso
Messaggio: #3
Ciao Roberto,
grazie per la tua preziosa esposizione, so ben che da amante di ottiche "antiche" mi hai dato un ottimo responso,

chiedevo informazioni su quell'ottica il cui uso sarebbe esclusivamente per pura curiosità e per giocarci un po' con scatti casalinghi, per riprese simili avrei già il 200 f4 af-d che ha le sue caratteristiche e sul corto ho il 60 2.8G che però non avendo al ghiera diaframmi per esempio su soffietto non ci faccio nulla, sul fatto dei due 55 a cui accennavi non sapevo che erano perfino di livello superiore ai 105 e la focale minore nel mio caso non cambierebbe nulla, in pratica mi metti nella condizione di ricerca di un 55 tongue.gif ,
Curiosando vedo che su Nikon Store il 105 AI micro 2.8 viene "offerto a soli 1179 euro" messicano.gif
Vediamo che trovo in giro.

Ciao

Saro
robermaga
Messaggio: #4
Al Nikon store se ne intendano poco in fatto di sigle almeno ... il 105 2,8 micro è solo AIS e quel prezzo è pazzesco biggrin.gif ! Dei f/4 invece esistono tutte le versioni fra i vintage tutti quasi uguali tranne il primo che necessitava di un apposito soffietto (ma sono cose che ho capito di recente).
Ti invidio quel capolavoro del 200 AFD ... io ho solo il vecchio manuale AIS, ma mi consolo di averlo pagato pochissimo, benché usatissimo e scalcinato, ma di buone lenti. Non ti invidio invece il 60 AFS al quale ho preferito il precedente Afd proprio per la ragione di poterci giocare con tubi, soffietti ecc. Trovo una vera "cavolata" non aver conservato nelle ottiche macro la ghiera dei diaframmi ... potevano benissimo in un quadro di rinnovamento fare come nei primi AFS (tipo 28-70 ecc.)

Tornando a noi e tenendo conto di quello che hai andrei proprio su uno dei due 105 senza pormi il problema se 2,8 o 4. Non si trovano facile, ma insistendo si trovano e non li pagherei di più di quello che ho detto. Si trova facilmente invece pure in baia il 55 e il 3,5 l'ho visto spessissimo sotto i 100. Credo di aver pagato il mio ( preAI tipo P la bellissima serie "diamantata") circa 80 o 90 perfetto ... pensa te. L'AIS f2,8 costa un po di più e bisogna stare attenti al difetto dell'olio sulle lamelle, che mi farebbe propendere per il primo visto che come resa mi son sempre apparsi uguali e qui si tratta di ricordi di oltre 20 anni fa. Il più vecchio non ha lenti flottanti ma in macro e all'infinito è una vera bomba, l'altro va meglio in un uso generale, comunque non vi sono differenze sostanziali almeno in macro.

Non amo le prove, ma quando presi usato il 55 3,5 lo confrontai con il più giovane 60 AFD- Prove serie (che non ritrovo) all'1:10, all'1:2 e all'1:1 e ai maggiori diaframmi d'uso. Ebbene il vecchietto, se non ricordo male EGUAGLIAVA il più giovane in tutto, ma cedeva leggermente ai diaframmi chiusi da f11 in poi soffrendo forse di più la diffrazione. Non bisogna dimenticare che è del 70 e di sicuro un tipo K o AI potrebbe pure andare meglio.

Un'ultima considerazione del tutto personale: la focale 105 è quella che meno amo e che uso di meno. Forse fra tutti e compreso i più recenti (che però ho solo messo su e fatto pochi scatti), mi appaiono come i meno performanti, ma ci sta pure che sia io che non li capisco. Mi fanno l'impressione dei 50 come focale ... la normalità intermedia che non è ne carne ne pesce.
Scusa la lunghezza ,, ma quando si parla di macro, il fatto mi prende la mano ...
Ciao
R.
sarogriso
Messaggio: #5
Ti garantisco che quello che chiami "Lunghezza" non è altro che utili nozioni provenienti da chi ha toccato con mano cool.gif , per cui ben vengano questo tipo di lungaggini,

In pratica "mi hai costretto" biggrin.gif a spulciare parecchio sul web alla ricerca di questi 55, in Italia c'è ben poco mentre all'estero qualche pezzo si trova ancora, alcuni esternamente sono ridotti non bene poi ovvio che è l'interno che deve essere a posto, morale della favola in fatto di manuali ora ho tre 55 3.5 sotto tiro, due 105 2.8, in aggiunta nelle ricerche da un po' ho aggiunto un 300 4.5 vecchio e precisamente quello fatto in tre modelli: ED non IF che va dal numero 190001 al 190968, ED IF numero 200001>208080, e stesso ma AI-S 210001>238835, tanto da provarli con un po' di tubo per ravvicinata, i due ultimi avrebbero una buona corsa della ghiera con 280° per una maf più precisa, anche li ci sono ma non vorrei rottami, di quella focale ho il motorizzato f4 ma in fuoco manuale gira solo di 90° anche se a lenti è ancora top che però ho dovuto modificarlo a riguardo della staffa ballerina, ci sarebbe quella famosa Kirk ne parlano tanto ma a vederla in più ha solo quell'appoggio anteriore senza alcun fissaggio, ho notato che anche se la ricerca dell'alta stabilità può risultare macchinosa e ingombrante quasi sempre risulta determinante e se aggiunta al fuoco perfetto in pratica non serve certo chissà che tecnologia moderna.

Appena faccio "l'affare" ti avverto.
Ciao Roberto e grazie ancora.

Saro
boken
Messaggio: #6
quoesto forse può esserti utile cool.gif

tutt i inumeri seriali ottiche nikon fino ad'oggi.
sarogriso
Messaggio: #7
QUOTE(boken @ Nov 11 2019, 04:33 PM) *

Grazie ugualmente, avevo ben tratto i dati da li. smile.gif

Poi per i curiosi qualche cosa si trova anche in questo sito, Home un po' scarna ma dai collegamenti sulla Dx poi si spazia abbastanza.

Saro
boken
Messaggio: #8
il sito MIR.com è famosissimo, lo conosco rolleyes.gif
sarogriso
Messaggio: #9
QUOTE(boken @ Nov 11 2019, 05:18 PM) *
il sito MIR.com è famosissimo, lo conosco rolleyes.gif

Ecco laugh.gif

per gli amanti "del vecchiume" almeno si trovano ancora notizie e immagini dei "dinosauri",

...ora invece va molto di moda controllare i bilanci dei vari costruttori e fare proiezioni di mercato, in questi giorni sui vari forum impazzano queste "discussioni", scusate chiudo qui il fuori onda. biggrin.gif
boken
Messaggio: #10
QUOTE(sarogriso @ Nov 11 2019, 05:30 PM) *
Ecco laugh.gif

per gli amanti "del vecchiume" almeno si trovano ancora notizie e immagini dei "dinosauri",

...ora invece va molto di moda controllare i bilanci dei vari costruttori e fare proiezioni di mercato, in questi giorni sui vari forum impazzano queste "discussioni", scusate chiudo qui il fuori onda. biggrin.gif

infatti è vero, dai dati che ho reperito io sembra che Nikon e Olympus vadano malaccio a vendite (si vocifera addirittura che Olympus possa abbandonare il settore fotografico), Canon si mantiene stabile nonostante abbia un calo nelle vendite, forse solo Sony e Fuji si salvano. il fatto che ormai il mercato è saturo e ci sono migliorie troppo veloci per stare al passo. Pretendono che cambiamo macchina ogni 6 mesi… Poveracci!
sarogriso
Messaggio: #11
QUOTE(boken @ Nov 11 2019, 07:21 PM) *
infatti è vero, .............

Sssst, .......parliamo piano altrimenti ci sentono, la colpa è dei telefoni che non si sa come stanno trasformando le reflex FF e ML a degli scarsi ferma carte,
secondo me è la notte che agiscono, non lasciamoli mai assieme. laugh.gif
Andrea_Telleschi
Messaggio: #12
Buonasera, approfitto per chiedere... ma questi 55 3.5 (ho visto esistono con varie sigle, F, C, K etc) si possono montare tutti sulla D3400? (perdendo l'esposimetro)
sarogriso
Messaggio: #13
Nell'attesa di notizie maggiormente certe butto li la mia consapevole di cannare, sulle serie 3xxx/5xxx mi sa che anche i pre AI ci vanno senza problemi di incastro ma a livello informazioni è come avere su il tappo, invece che per i corpi superiori serve il modello AI o baionetta modificata,
però attendiamo conferme.
robermaga
Messaggio: #14
QUOTE(Andrea_Telleschi @ Nov 11 2019, 11:03 PM) *
Buonasera, approfitto per chiedere... ma questi 55 3.5 (ho visto esistono con varie sigle, F, C, K etc) si possono montare tutti sulla D3400? (perdendo l'esposimetro)

Del 55 3,5 esistono i pre ai con quelle sigle e dal tipo AI hanno modificato l'accoppiamento al simulatore di diaframma, non più le "orecchie di coniglio", ma la famosa "tacca" sul bocchettone d'innesto (ma le orecchie son rimaste a beneficio dei modelli di fotocamere precedenti).
Sulla D 3400 si innestano tutti, ma non avendo l'accoppiamento non funziona l'esposimetro e l'immagine si oscura chiudendo il diaframma. Non avendo mai provato però non so se funziona in stop down ... comunque quelle ottiche vintage per questo motivo non le userei se non per provare.
Su tutti i modelli professionali sia DX che FX più su la serie D7xxx (esclusa la 7500) più a maggior ragione la DF, le AI AIS funzionano egregiamente naturalmente a fuoco manuale, mentre le precedenti PreAI NON vanno montate se non previa modifica in AI, pena la rottura dell'accoppiamento. Sulla DF invece si più montare di tutto.

Grande Saro! Quando sei a spendere non più uno, forse due e stai vedere che son tre! laugh.gif
Andrea_Telleschi
Messaggio: #15
Ok grazie mille! Magari in futuro se ne trovo uno quasi regalato lo prendo, certo meglio un AI che è più compatibile
robermaga
Messaggio: #16
QUOTE(Andrea_Telleschi @ Nov 12 2019, 09:25 AM) *
Ok grazie mille! Magari in futuro se ne trovo uno quasi regalato lo prendo, certo meglio un AI che è più compatibile

Si, ma attenzione ... che sia F o K o AI o AIS o AFD lavori solo in M e (mi pare) senza esposimetro. Farei uno sforzo e andrei su un tipo G, sia 40 o 60 (meglio) o 85.

Qui le ottiche compatibili a pag. 252. https://www.cinquephoto.com/wp-content/uplo...Nikon-D3400.pdf

Messaggio modificato da robermaga il Nov 12 2019, 11:16 AM
Andrea_Telleschi
Messaggio: #17
Ok, si anche con i D si perde tutto... Il manuale conferma che si possono montare anche i pre ai, non avevo pensato a guardare lì, pensavo oramai non le scrivessero neppure più queste informazioni
robermaga
Messaggio: #18
Dico l'ultima e poi mi taccio: per un uso in macro con tubi o soffietto oppure liscio e comunque per una foto ferma, pensata e su cavalletto, potresti davvero prendere un Pre o Ai o AIs 55 3,5 (o 2,8) ... ti divertiresti e faresti esperienza pure con i limiti della 3400, tanto poi scattare per cercare l'esposizione col digitale non costa nulla. Per una foto "al volo" insetti, fiori ecc. invece la vedo dura e ti consiglierei un AFS G.
Andrea_Telleschi
Messaggio: #19
QUOTE(robermaga @ Nov 12 2019, 08:00 PM) *
Dico l'ultima e poi mi taccio: per un uso in macro con tubi o soffietto oppure liscio e comunque per una foto ferma, pensata e su cavalletto, potresti davvero prendere un Pre o Ai o AIs 55 3,5 (o 2,8) ... ti divertiresti e faresti esperienza pure con i limiti della 3400, tanto poi scattare per cercare l'esposizione col digitale non costa nulla. Per una foto "al volo" insetti, fiori ecc. invece la vedo dura e ti consiglierei un AFS G.


Si ma infatti lo userei soprattutto per imparare, può anche darsi che già non poter alzare lo specchio prima dello scatto si riveli un grosso limite, per cui non potrei sfruttare del tutto anche un obiettivo più moderno
sarogriso
Messaggio: #20
QUOTE(Andrea_Telleschi @ Nov 12 2019, 09:55 PM) *
Si ma infatti lo userei soprattutto per imparare, può anche darsi che già non poter alzare lo specchio prima dello scatto si riveli un grosso limite, per cui non potrei sfruttare del tutto anche un obiettivo più moderno

Se usi le ottiche che ti ha consigliato Roberto spendi poco e riesci a fare le foto che desideri basta magari aggirare le piccole mancanze della D3400, se riesci a stabilizzare bene corpo e ottica con l'ottica a fuoco manuale potresti avere qualche problema di messa a fuoco nel mirino e per quello usi il live view, per lo specchio quello delle Dx non è tanto grande e se tutto è ben stabile non riesce a trasmettere vibrazioni forti come quello delle FF, se poi la visione sul monitor posteriore della fotocamera fosse ancora insufficiente per delle regolazioni al top potresti prendere un piccolo monitor da 5 o 6", in amazonia li trovi a buon prezzo, lo piazzi sopra sulla slitta e con un cavetto corto HDMI hai una ottima visione del fuoco, provare per credere cool.gif .
Tony_@
Messaggio: #21
Non ho esperienze con il 105 in titolo ma solo con il più recente Nikkor 105 micro f 2.8 G VR

... Micro Nikkor AiS 55 mm f 2.8 rolleyes.gif rolleyes.gif

Ce l'ho e me lo tengo stretto, con il PK13 raggiunge l'1/1 e si va oltre con ulteriori tubi di prolunga.

Acquistato a Milano da Giovenzana in Largo Augusto nel 1980 l'ho sempre usato e lo uso tuttora con grande piacere sia per macro che per Still-Life e foto generiche.
L'ho sfruttato alla grande ai tempi per macro, oggettistica, per riproduzioni piane e per duplicare diapositive con un duplicatore DIA Panagor (tubo rigido estensibile con supporto per pellicole e telai diapositive 35 mm), ha digerito in sequenza tre corpi FE, due corpi FE2 (che ho ancora perfetti), una F3-HP (che ho ancora perfetta), è stato un po' a riposo (2001-2007) poi ha ripreso nel 2007 con una D300 e ora calza spesso la baionetta della D850. E' ancora integro esternamente senza segni e internamente non ha incertezze funzionali.

Per la resa mi sembra sfiguri per nulla messo a confronto con il più recente Nikkor 105 micro f 2.8 G VR, infatti ho rinunciato a prendere un micro sui 60 mm di recente generazione perchè mi soddisfa a pieno. Della versione f 3.5 non so dire, non l'ho avuto e non l'ho neppure provato.
Certo un 55 e un 105 hanno campi applicativi diversi, ma quando mi serve la focale più corta non esito a usarlo.

Le lamelle diaframma le ho fatte "nettare" da moderate tracce d'olio due volte nella sua vita (quasi 40 anni !!) e sempre dopo averlo tenuto riposto a lungo. Entrambe le volte è costato poco farle pulire e non ho avuto difficoltà rivolgendomi a comuni fotoriparatori. Ora funziona dal'ultima pulizia del dicembre 2007 senza alcuna traccia di lubrificante, unica accortezza, nel caso stia inattivo per più mesi o anni, è di tenerlo riposto a diaframma completamente chiuso e, ogni tanto, ricordarsi di aprire/chiudere totalmente agendo sulla levetta lato baionetta e/o dalla ghiera.

Non ho prove strumentali da proporre ma a mio giudizio è, nonostante l'età, un ottimo micro, una pietra miliare che non sfigura davanti a sensori moderni plurimegapixelati.

Un saluto,
Tony.

rolubich
Messaggio: #22
QUOTE(Tony_@ @ Nov 13 2019, 02:53 AM) *
Ce l'ho e me lo tengo stretto, con il PK13 raggiunge l'1/1 e si va oltre con ulteriori tubi di prolunga.

Non ho prove strumentali da proporre ma a mio giudizio è, nonostante l'età, un ottimo micro, una pietra miliare che non sfigura davanti a sensori moderni plurimegapixelati.


Chi lo ha provato non ha bisogno di conferme. smile.gif E' veramente ancora un ottimo obiettivo, un classico Nikon, non per niente mi sembra che fino a poco tempo fa era ancora a catalogo.

Ne approfitto per ricordare che gli obiettivi con CRC (come gli AIS 55mm f/2.8 e 105mm f/2.8 ed il successivo AF) ed anche con IF (come il 105mm VR) andrebbero usati con certe accortezze con tubi e soffietto.
Se per esempio serve un rapporto leggermente più spinto di 1:2 e si montano i tubi dedicati che portano al rapporto max di 1:1, si avrà l'obiettivo con posizione della ghiera del fuoco vicina ad infinito, quindi la posizione relativa delle lenti risulterà ottimizzata per infinito dal CRC, ma l'obiettivo sarà costretto ad un rapporto vicino a 1:2 1 dal tubo. E' quindi una forzatura dello schema ottico. Sarebbe meglio fare in modo che il fuoco sull'obiettivo sia il più possibile vicino alla minima distanza ed usare tubi strettamente necessari a raggiungere il rapporto voluto. I precedenti 55mm e 105mm non hanno CRC e quindi usarli a 1:2 senza tubi (con ghiera alla minima distanza) o con il loro tubo (con ghiera ad infinito) è la stessa cosa in quanto la posizione delle lenti è la stessa dato che si spostano tutte assieme.
Non per niente sul 105mm f/2.8 AIS sopra l'indicazione dei RR in caso di uso con PN sono indicati i diaframmi ottimali per avere le migliori prestazioni, e per rapporti prossimi a 1:2 viene consigliato di chiudere ad almeno f/11.

Andrea_Telleschi
Messaggio: #23
QUOTE(sarogriso @ Nov 13 2019, 12:52 AM) *
Se usi le ottiche che ti ha consigliato Roberto spendi poco e riesci a fare le foto che desideri basta magari aggirare le piccole mancanze della D3400, se riesci a stabilizzare bene corpo e ottica con l'ottica a fuoco manuale potresti avere qualche problema di messa a fuoco nel mirino e per quello usi il live view, per lo specchio quello delle Dx non è tanto grande e se tutto è ben stabile non riesce a trasmettere vibrazioni forti come quello delle FF, se poi la visione sul monitor posteriore della fotocamera fosse ancora insufficiente per delle regolazioni al top potresti prendere un piccolo monitor da 5 o 6", in amazonia li trovi a buon prezzo, lo piazzi sopra sulla slitta e con un cavetto corto HDMI hai una ottima visione del fuoco, provare per credere cool.gif .


ok grazie per le dritte, se un giorno lo prendo vi faccio sapere se sono riuscito a tirarci fuori qualcosa
 
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