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Passaggio A Mirrorless?
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Francesco Martini
Messaggio: #26
QUOTE(metalupo87 @ Aug 17 2013, 09:04 PM) *
8000 euri per una macchina ed una lente mi sembrano tanti, voglio dire, fa veramente tutta questa differenza?

Io dico che la differenza la fa il FOTOGRAFO...non la macchina!!!!!
dry.gif
Francesco Martini
romeo87
Messaggio: #27
QUOTE(Francesco Martini @ Aug 17 2013, 09:09 PM) *
Io dico che la differenza la fa il FOTOGRAFO...non la macchina!!!!!
dry.gif
Francesco Martini




appunto...
pes084k1
Messaggio: #28
QUOTE(buzz @ Aug 17 2013, 05:59 PM) *
pensare che una mirrorless, al momento, possa sostituire qualitativamente una D4 con quel po' di corredo che si porta dietro è pura utopia.
Se poi le ragioni sono altre, il discorso può cambiare.

Una D4 ad oggi la si può dare per 3000 e più euro.
con la pazienza, ovvero non avendo fretta, puoi ricavare la cifra che ti sei prefissato. Più difficile (ma non impossibile) vendere tutto ad una sola persona.


Le FX hanno alla fine un microcontrasto medio maggiore del 10% e, a parità di numero di pixel, 5-6 dB in meno di rumore del DX. Non vedo "confronti", anche se non sono differenze notevoli in ogni senso. I sensori Sony DX (Nikon e NEX) valgono praticamente i Fuji, che hanno 10% di risolvenza teorica in più e saturazione colore inferiore. I sensori DX hanno miglior MTF, ma non basta a compensare la caduta degli obiettivi.

A presto telefono.gif

Elio
Elio

QUOTE(metalupo87 @ Aug 17 2013, 09:34 PM) *
appunto...


Sfideresti una Porsche con la tua A4 fidandoti del il tuo manico? Sta tutto qui il problema.

A presto telefono.gif

Elio
Francesco Martini
Messaggio: #29
QUOTE(pes084k1 @ Aug 17 2013, 09:44 PM) *
Sfideresti una Porsche con la tua A4 fidandoti del il tuo manico? Sta tutto qui il problema.

A presto telefono.gif

Elio

La fotografia e' ARTE e per fare una bella foto ci vuole calma..e tanta pazienza...
non motori rombanti dove vince chi va piu' veloce!!!!
rolleyes.gif
Francesco Martini
carlo_64
Messaggio: #30
QUOTE(metalupo87 @ Aug 17 2013, 07:28 PM) *
ciao carlo,grazie per la testimonianza.
non metto in dubbio la qualità ma la poca versatilità. ci faccio un pensierino, tu hai il mirino aggiuntivo?

si ho anche il mirino elettronico, io penso che ti troveresti spiazzato se decidi di passare a fuji, troppo divario tra il tuo corredo attuale, mi spiace non essere vicini, una settimana potevi usarla senza problemi wink.gif
pefran
Messaggio: #31
Aspetta a vedere! E rivolgiti prima ad un chiropratico: hai solo 26 anni, potrà quindi rimetterti a posto completamente, risolvendo il tuo problema.
In Italia ce ne sono pochi ma in Svizzera è pieno. Vedo che sei della Lombardia e quindi per te non dovrebbe essere difficile arrivarci.
Se vuoi restare in Italia basta che fai una ricerca con Google.( a Torino ne conosco uno)

Ciao
Franco
romeo87
Messaggio: #32
QUOTE(pefran @ Aug 17 2013, 11:51 PM) *
Aspetta a vedere! E rivolgiti prima ad un chiropratico: hai solo 26 anni, potrà quindi rimetterti a posto completamente, risolvendo il tuo problema.
In Italia ce ne sono pochi ma in Svizzera è pieno. Vedo che sei della Lombardia e quindi per te non dovrebbe essere difficile arrivarci.
Se vuoi restare in Italia basta che fai una ricerca con Google.( a Torino ne conosco uno)

Ciao
Franco



ciao franco, ho cambiato 2 fisioterpisti ed un osteopata, fatto 1 ciclo di ozonoterapia...
nessum mmiglioramento concreto :(
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #33
QUOTE(Francesco Martini @ Aug 17 2013, 06:44 PM) *
Non si puo' scerzare??? messicano.gif

Francesco Martini


Certo che si può scherzare, ci mancherebbe!
Ti chiedo scusa per aver frainteso quello che hai detto, errore mio! wink.gif

QUOTE(giuliomagnifico @ Aug 17 2013, 08:50 PM) *
Ma hai 26 anni e hai "seri problemi di cervicale"? ohmy.gif cambia lavoro o letto, non la macchina fotografica biggrin.gif tongue.gif


Puoi cambiare tutto, ma sei la sfig@ ti perseguita c'è poco da fare! (metalupo non ti offendere, lo dico simpaticamente e con solidarietà visto che ho 31 anni e 3 ernie cervicali!)

QUOTE(pefran @ Aug 17 2013, 11:51 PM) *
Aspetta a vedere! E rivolgiti prima ad un chiropratico: hai solo 26 anni, potrà quindi rimetterti a posto completamente, risolvendo il tuo problema.
In Italia ce ne sono pochi ma in Svizzera è pieno. Vedo che sei della Lombardia e quindi per te non dovrebbe essere difficile arrivarci.
Se vuoi restare in Italia basta che fai una ricerca con Google.( a Torino ne conosco uno)

Ciao
Franco


Scusa ma se dovessi dare un consiglio extra fotografico gli direi di andare da un buon fisiatra, non da un chiropratico. Lui potrà valutare con migliore cognizione di causa la situazione, eventuali complicanze e patologie associate e indirizzarlo verso la figura più corretta (chiropratico, osteopata, fisioterapista o trattamenti diversi)

teo
hendrix.s
Messaggio: #34
Ho provato recentemente la Leica M con 50 f 1 e 35 1.4 più altre lenti da un professionista... vi assicuro che la differenza si vede, ma non tanto nella resa che cmq rimane spettacolare e con i sistemi di oggi si raggiungono risultati medesimi o quasi, ma nell'approccio che si ha alla fotografia! Certo non è alla portata quasi di nessuno...ma vendere un corredo del genere dopo tanti sacrifici e so che vuol dire, perché bene o male siamo coetanei io ne ho 24, vendere una d4 e tutto il corredo mi pare proprio un delitto! Anche io sto cercando una soluzione per non portare la D800 in giro con relative ottiche e ho deciso proprio questi giorni che prenderò la X100S, penso sia una macchina non ancora perfetta tecnicamente ma ti permette veramente di avere fotocamera sempre dietro con una qualità ottima! Ero indeciso se cambiare la d90 con una d7100 ma dopo un po di recensioni ho deciso di non aggiornala e prendere direttamente la Fuji! Io fossi in te venderei l'ottica meno usata e prenderei la X100S ...oppure risparmi qualcosina piano piano come fanno un po tutti e la prendi senza vendere niente! Ryan Brenizer quando recensì la X100 disse esplicitamente che non avrebbe mai venduto tutta la sua attrezzatura per passare a Fuji , ma che era maledettamente divertente da usare! Molti professionisti sono approdati a X100S proprio per non avere il pallino di espandere il corredo con la Xpro-1 e dover creare un corredo parallelo!
balga
Iscritto
Messaggio: #35
Io aspetterei qualche mese la nuova mirrorless FF sony che è data per questo inverno.
giuliomagnifico
Messaggio: #36
Si ma le Sony son patacconi neri inutili se non le fanno con un lenti intercambiabili, sono delle ottime seconde camere ma spendere 2mila € e avere sempre la stessa lente è roba da matti... Se mai le facessero compatibili con l'innesto M Leica, sfondano la parete del deposito di Paperone biggrin.gif ma non credo proprio possano, chissà a che prezzi Leica darebbe la concessione del brevetto....

Comunque anche io ho 25 anni e mi è venuta un'ernia inguinale, operato e me ne è venuta una dall'altro lato quasi subito, dopo un annetto anche dove mi ero già operato (una sciocchezza fatta in day hospital) mi è tornata fuori recidiva, porcacc...€&@&)%#}*<~ biggrin.gif però mai cambierò le mi abitudini, mi adatto, sto attento. Magari anche te se prendi una imbracatura o quelle tracolle che si agganciano sotto la reflex risolvi qualcosa!

Messaggio modificato da giuliomagnifico il Aug 18 2013, 01:45 AM
Vincenzo Ianniciello
Banned
Messaggio: #37
...si dice che nella vita chi si accontenta gode!!!...
...fare paragoni tra sistemi diversi non ha senso, e lo dice uno che di corredi ne ha 5, due dslr (d700 e d3 con relative ottiche), uno DX (d90 e relative ottiche), due Fuji (x100 e Xe1) e e due analogiche (una FE2 e una Yashika Fr1)...
...ti porto ad esempio una mia esperienza premettendo che anch'io soffro di cervicale: lo scorso hanno ho realizzato un reportage al Palio di Siena durante il quale per 5 giorni mi sono portato a spasso due fotocamere aggangiate a una doppia tracolla della sun sniper...il risultato e' stato ottimo, ma mi sono massacrato!!!...quest'anno, ripetendo lo stesso reportage (ovviamente con finalita' diverse) ci sono andato con la sola Fuji XE1 e il 18-55 (avevo pure la FE2 con un paio di rullini, ma questo e' un altro discorso) ed effettivamente me la sono goduta di piu...il risultato e' stati discreto ma, tenunto conto che la "mia" contrada ha vinto il palio e che il giubilo e' iniziato all'imbrinire, sono certo che con una delle due FX avrei potuto cercare visioni diverse e usare tecniche piu crearive...
...oggi inceve, che sono uscito solo per paesaggi, ho al seguito le FX perche' sono impareggiabili...
...insomma, tutto dipende da quello che ci piace fare di piu e da quanto si e' disposti a rinunciare a qualcosa...
romeo87
Messaggio: #38
Beh diciamo che ip mio genere preferito è sicuramente la street, non disdegno la paesaggistica durante i viaggi e praticamente zero caccia fotografica o foto sportive. Il 70-200 lo uso per paesaggiatica o street ( quest'anno per la prima volta sono andato all'air show di parma e mi sono divertito anche con discreti risultati).
Il 14-24 è una lente fantastica ed un 14 su ff è una cosa difficilmente replicabile, il 35 come già detto è la mia lente preferita... Lo ho praticamente sempre montato sulla d4 ed infine l85, lente superba ma che uso poco, troppo poco direi...
carlo_64
Messaggio: #39
QUOTE(giuliomagnifico @ Aug 18 2013, 02:44 AM) *
Si ma le Sony son patacconi neri inutili se non le fanno con un lenti intercambiabili, sono delle ottime seconde camere ma spendere 2mila € e avere sempre la stessa lente è roba da matti... Se mai le facessero compatibili con l'innesto M Leica, sfondano la parete del deposito di Paperone biggrin.gif ma non credo proprio possano, chissà a che prezzi Leica darebbe la concessione del brevetto....

Comunque anche io ho 25 anni e mi è venuta un'ernia inguinale, operato e me ne è venuta una dall'altro lato quasi subito, dopo un annetto anche dove mi ero già operato (una sciocchezza fatta in day hospital) mi è tornata fuori recidiva, porcacc...€&@&)%#}*<~ biggrin.gif però mai cambierò le mi abitudini, mi adatto, sto attento. Magari anche te se prendi una imbracatura o quelle tracolle che si agganciano sotto la reflex risolvi qualcosa!

Patacconi? Ti ricordo che i sensori delle Nikon sono Sony...... Poi col 35 mm ci fai tutto
a_deias
Messaggio: #40
QUOTE(metalupo87 @ Aug 18 2013, 09:39 AM) *
Beh diciamo che ip mio genere preferito è sicuramente la street, non disdegno la paesaggistica durante i viaggi e praticamente zero caccia fotografica o foto sportive. Il 70-200 lo uso per paesaggiatica o street ( quest'anno per la prima volta sono andato all'air show di parma e mi sono divertito anche con discreti risultati).
Il 14-24 è una lente fantastica ed un 14 su ff è una cosa difficilmente replicabile, il 35 come già detto è la mia lente preferita... Lo ho praticamente sempre montato sulla d4 ed infine l85, lente superba ma che uso poco, troppo poco direi...

Il 35mm su una D800 in una borsa dedicata é un peso portabilissimo.

giuapau
Messaggio: #41
Io ho preso una X-E1 con 18-55 e 35 f1.4.
Ti dico che per le uscite leggere (80% delle volte) è ottima.

Posto un esempio a 6400 iso (se non è possibile pubblicare immagini chiedo ai moderatori di eliminare la foto)

IPB Immagine
Umbria2013_ 6 di Giuapau, su Flickr

Ma quando ho bisogno di velocità utilizzo la Nikon, in questo campo le fuji stanno migliorando ma non sono ancora a livello delle reflex.
f.napo
Messaggio: #42
QUOTE(a_deias @ Aug 18 2013, 10:18 AM) *
Il 35mm su una D800 in una borsa dedicata é un peso portabilissimo.


ciao a tutti!
la mia esperienza è questa (se può servire): non sono un ercole ed ho grossi problemi fin da bambino con il collo e le spalle... ma mi piace troppo far foto.
è pur vero che parlo di una d7000 e non di una d4, ma se devo portarmi appresso la reflex + un paio di obiettivi per tutta la giornata (es.: a piedi per città d'arte), faccio in questo modo: un monospalla (piccolo) girato sul davanti (sistema utile anche come antifurto), tracolla normalmente indossata e reflex appoggiata sul monospalla (dove scarica il suo peso).
spero di essere stato utile,
buona domenica,
Franco.
alessandro.sentieri
Messaggio: #43
... che col 35mm si possa fare di tutto è vero, del resto si può fare di tutto anche con un fish, basta specificare con quali risultati... biggrin.gif
Io la penso più o meno come Vincenzo: ogni corredo ha la sua mission.
E all'interno di uno stesso corredo si può diversificare in base ad esigenze e situazioni.
Esempio: rimanendo in ambito dslr, quando vado a fare paesaggio non mi sognerei mai di lasciare a casa D800, 14-24 e distagon (presto affiancherò anche un sigma 35), mentre in un recente viaggio a Londra mi sono portato solamente il 24-120 f/4...
Le mirrorless costituiscono, allo stato, un ottimo compromesso tra qualità e portabilità. Ovviamente sto parlando di quelle a sistema e a prezzi umani (Fuji X series e Sony Nex) che sono davvero performanti (non quanto una reflex di livello però) con pesi e ingombri ridotti.
Un discorso a parte merita il sistema Leica, che a me personalmente non fa sbalordire a livello file (sfido chiunque a giudicare migliore una stampa da Leica M240 o M rispetto a una da D800) ma che a livello costruzione e goduria nell'utilizzo non credo abbia rivali.
Un altro discorso a parte merita la Sony Rx1®, che, a detta di chi la possiedo, rappresenta lo stato dell'arte per fotografare a 35mm (solo a quella focale però).
Per quanto mi riguarda, costa troppo per quello che offre e ha limiti eccessivi (la focale, appunto, e l'assenza di mirino intergrato: a quel presso avrei preteso un OVF di qualità assoluta, altro che EVF esterno opzionale). Però credo che, soprattutto per la street, sia davvero un ottimo strumento.
Da tenere presente che prestissimo Sony presenterà la propria offerta mirroless ad ottiche intercambiabili sul formato pieno.
E allora mi sa che ne vedremo davvero delle belle !!!

Ale
carlo_64
Messaggio: #44
QUOTE(f.napo @ Aug 18 2013, 11:23 AM) *
ciao a tutti!
la mia esperienza è questa (se può servire): non sono un ercole ed ho grossi problemi fin da bambino con il collo e le spalle... ma mi piace troppo far foto.
è pur vero che parlo di una d7000 e non di una d4, ma se devo portarmi appresso la reflex + un paio di obiettivi per tutta la giornata (es.: a piedi per città d'arte), faccio in questo modo: un monospalla (piccolo) girato sul davanti (sistema utile anche come antifurto), tracolla normalmente indossata e reflex appoggiata sul monospalla (dove scarica il suo peso).
spero di essere stato utile,
buona domenica,
Franco.

il tuo è un ottimo sistema che adotto anch'io quando esco col monospalla,
alcuni scatti con rx1

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



è proprio il caso di dire che la reflex si puo' appendere al chiodo

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



carlo_64
Messaggio: #45
QUOTE(alessandro.sentieri @ Aug 18 2013, 11:47 AM) *
... che col 35mm si possa fare di tutto è vero, del resto si può fare di tutto anche con un fish, basta specificare con quali risultati... biggrin.gif
Io la penso più o meno come Vincenzo: ogni corredo ha la sua mission.
E all'interno di uno stesso corredo si può diversificare in base ad esigenze e situazioni.
Esempio: rimanendo in ambito dslr, quando vado a fare paesaggio non mi sognerei mai di lasciare a casa D800, 14-24 e distagon (presto affiancherò anche un sigma 35), mentre in un recente viaggio a Londra mi sono portato solamente il 24-120 f/4...
Le mirrorless costituiscono, allo stato, un ottimo compromesso tra qualità e portabilità. Ovviamente sto parlando di quelle a sistema e a prezzi umani (Fuji X series e Sony Nex) che sono davvero performanti (non quanto una reflex di livello però) con pesi e ingombri ridotti.
Un discorso a parte merita il sistema Leica, che a me personalmente non fa sbalordire a livello file (sfido chiunque a giudicare migliore una stampa da Leica M240 o M rispetto a una da D800) ma che a livello costruzione e goduria nell'utilizzo non credo abbia rivali.
Un altro discorso a parte merita la Sony Rx1®, che, a detta di chi la possiedo, rappresenta lo stato dell'arte per fotografare a 35mm (solo a quella focale però).
Per quanto mi riguarda, costa troppo per quello che offre e ha limiti eccessivi (la focale, appunto, e l'assenza di mirino intergrato: a quel presso avrei preteso un OVF di qualità assoluta, altro che EVF esterno opzionale). Però credo che, soprattutto per la street, sia davvero un ottimo strumento.
Da tenere presente che prestissimo Sony presenterà la propria offerta mirroless ad ottiche intercambiabili sul formato pieno.
E allora mi sa che ne vedremo davvero delle belle !!!

Ale

concordo su tutto, leica ormai è rimasta a guadare, l'unica leica che conosco e posseggo è la m6 a pellicola, il resto puo' stare benissimo dovè, io ritengo la rx1 una rivoluzione in tutti i sensi tanto da spingere i pro a farci lavori importanti, immaginate fare un matrimonio con 350g invece che kg appesi al collo.......
a_deias
Messaggio: #46
QUOTE(alessandro.sentieri @ Aug 18 2013, 11:47 AM) *
... che col 35mm si possa fare di tutto è vero, del resto si può fare di tutto anche con un fish, basta specificare con quali risultati... biggrin.gif
Io la penso più o meno come Vincenzo: ogni corredo ha la sua mission.
E all'interno di uno stesso corredo si può diversificare in base ad esigenze e situazioni.
Esempio: rimanendo in ambito dslr, quando vado a fare paesaggio non mi sognerei mai di lasciare a casa D800, 14-24 e distagon (presto affiancherò anche un sigma 35), mentre in un recente viaggio a Londra mi sono portato solamente il 24-120 f/4...
Le mirrorless costituiscono, allo stato, un ottimo compromesso tra qualità e portabilità. Ovviamente sto parlando di quelle a sistema e a prezzi umani (Fuji X series e Sony Nex) che sono davvero performanti (non quanto una reflex di livello però) con pesi e ingombri ridotti.
Un discorso a parte merita il sistema Leica, che a me personalmente non fa sbalordire a livello file (sfido chiunque a giudicare migliore una stampa da Leica M240 o M rispetto a una da D800) ma che a livello costruzione e goduria nell'utilizzo non credo abbia rivali.
Un altro discorso a parte merita la Sony Rx1®, che, a detta di chi la possiedo, rappresenta lo stato dell'arte per fotografare a 35mm (solo a quella focale però).
Per quanto mi riguarda, costa troppo per quello che offre e ha limiti eccessivi (la focale, appunto, e l'assenza di mirino intergrato: a quel presso avrei preteso un OVF di qualità assoluta, altro che EVF esterno opzionale). Però credo che, soprattutto per la street, sia davvero un ottimo strumento.
Da tenere presente che prestissimo Sony presenterà la propria offerta mirroless ad ottiche intercambiabili sul formato pieno.
E allora mi sa che ne vedremo davvero delle belle !!!

Ale


La curiositá c'é ma visto il precedente della RX1 temo che avrá dei costi disumani. Per essere all'altezza dovranno dotarla di ottiche Zeiss che presumibilmente non costeranno meno di quelle attualmente disponibili per le reflex. Certo renderanno disponibile un adattatore come per le Nex ma la portabilitá?


QUOTE(a_deias @ Aug 18 2013, 12:03 PM) *
La curiositá c'é ma visto il precedente della RX1 temo che avrá dei costi disumani. Per essere all'altezza dovranno dotarla di ottiche Zeiss che presumibilmente non costeranno meno di quelle attualmente disponibili per le reflex. Certo renderanno disponibile un adattatore come per le Nex ma la portabilitá?


Aggiungo, e Nikon continuerá a guardare?
carlo_64
Messaggio: #47
ancora una a TA

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

buzz
Staff
Messaggio: #48
QUOTE(carlo_64 @ Aug 18 2013, 11:52 AM) *
è proprio il caso di dire che la reflex si puo' appendere al chiodo





Quando c'è luce è facile ottenere buoni risultati anche con un telefonino.
Qualcuno mi posta per favore (se ne ha fatte) qualche foto di interno chiesa (senza flash) o di una sfilata di moda "improvvisata" ovvero con luci decisamente basse? Oppure qualche foto di teatro, o meglio un saggio di danza, dove devi far sposare la pochissima luce con un tempo rapido per evitare il mosso?

sono scettico, ma potrei convincermi.

ovviamente il tutto senza post produzioni pesanti
romeo87
Messaggio: #49
QUOTE(buzz @ Aug 18 2013, 12:40 PM) *
Quando c'è luce è facile ottenere buoni risultati anche con un telefonino.
Qualcuno mi posta per favore (se ne ha fatte) qualche foto di interno chiesa (senza flash) o di una sfilata di moda "improvvisata" ovvero con luci decisamente basse? Oppure qualche foto di teatro, o meglio un saggio di danza, dove devi far sposare la pochissima luce con un tempo rapido per evitare il mosso?

sono scettico, ma potrei convincermi.

ovviamente il tutto senza post produzioni pesanti




penso anche io potrebbe essere utile, anche e soprattutto perchè dicono che la maf sia molto molto lenta... carlo che ci dici?
carlo_64
Messaggio: #50
QUOTE(metalupo87 @ Aug 18 2013, 12:56 PM) *
penso anche io potrebbe essere utile, anche e soprattutto perchè dicono che la maf sia molto molto lenta... carlo che ci dici?

la mf non è lenta, certo non è una reflex sia chiaro, ma molto più veloce della x100s per capirci, Buz ho diverse foto fatte a feste con bambini e credimi si comporta benissimo, non posso postarle, attenzione, on ho detto che puo' sostituire una reflex, io le mie d600 e d800e continuo ad averle, dico che nel contesto della discussione è valida alternativa alla costosa e vecchia Leica.
 
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