FORUM NIKONCLUB

Io non difendo Nikon a spada tratta...
e noi "poveri mortali" non possiamo giudicare le strategie di mercato di tutte queste multinazionali dell'elettronica!!! Cosa ne sappiamo Noi??? Ci possono essere anche accordi commerciale di "non invasione" di campo, accordi che non diffonderanno mai sui media e sul web; accordi forse di Nikon con Fuji per non invaderli il campo delle mirrorless....
Francesco Martini

Io invece penso che in un forum Nikon e' "stucchevole" la difesa a spada tratte delle Fuji....

Francesco Martini

Guarda che noi "poveri mortali" siamo coloro che finanziano la grande e saggia Nikon. E coloro grazie ai quali Nikon campa. Saranno anche decisioni oculate in base al marketing, ma se il cliente non è soddisfatto (e ce ne sono tanti) vuol dire che qualcosa non va. Comunque non serve pensare a cose troppo lontane da noi, ovvero quelle decisioni che si prendono negli uffici dei piani alti della Nikon. Ovvio che nessuno può sapere cosa c'è dietro. Ma ragioniamo un po' più nel piccolo, in ottica da consumatore:
La Fuji sta facendo ottime mirrorless? SI
La Nikon fa altrettanto? NO
Sigma ha tirato fuori dal cilindro una bestia di obiettivo alla metà del prezzo del relativo Nikon? SI
Nikon ha rilanciato con un obiettivo altrettanto succulento? Boh vedremo.

Non c'entra dire "Nikon potrebbe aver fatto queste cose dieci anni fa" se poi non le ha fatte.

Ma allora, invece di far polemcihe , compra una bella Fuji o una bella bestia di Sigma , e vivi felice e contento e non rompere la scatole in un forum Nikon !!!!!
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Aug 12 2013, 02:23 PM

Non sono polemiche, io con la mia attrezzatura Nikon sono più che contento. Si sta parlando di analisi di bilancio (dati certi, Nikon è in calo e non si discute) e il resto è una chiacchierata sulle possibili cause di questo calo di vendite. D'altra parte dove dovremmo parlarne? Sul forum Sigma?
Se siamo qui vuol dire che siamo utilizzatori del marchio, per quanto mi riguarda anche affezionati. Ma il cliente non rimane con la bandiera solo perchè è affezionato. Il cliente va coccolato con tecnologia degna del nome del colosso di cui facciamo parte e con prodotti di qualità. Ma le ultime fotocamere sono state affette di diversi problemi. E il cliente affezionato ci passa sopra a tali problemi se l'azienda fa mea culpa e offre pronta assistenza, ma in questo caso Nikon è rimasta in silenzio per mesi fino a quando si è decisa a rilasciare un comunicato in cui "forse, può capitare, raramente, pochi esemplari".

Rimaniamo tranquilli per favore, questo tono lo trovo eccessivo per l'oggetto della discussione. La tua sembra una risposta ad un attacco personale che non è decisamente nel mio stile. Sono spiacente se ti ho offeso, io ho voluto solo partecipare ad una conversazione riportando il mio pensiero.

e ridaje..vorrei far notare all'utente francesco Martini che è' l'unico a cui da fastidio il parlare di altro e francamente l'unico che si sta rompendo le scatole e' lui!
Nell'altro topic non ci sono state risposte di appoggio proporrei quindi in amicizia di tentare di adeguarsi e che forse è' lui da solo ad aver non compreso bene come funge un forum nonostante i millemila messaggi.

Ascolta..io son qui dal 2001...(12 anni) e come funziona il forum lo so meglio di te, se permetti, !!!!

Francesco Martini

Magari i progetti nuovi Nikon fossero pensati per la pellicola (>100 lp/mm contro 75 digitali)! I problemi Nikon li vedo invece proprio sugli zoom pro e su molti fissi luminosi, che non hanno con i Gpix la resa dei vecchi fissi migliori e sono obiettivamente spazzati via dalla concorrenza (Canon, Leica, Zeiss soprattutto, ma anche occasionali OEM con prodotti calibrati). Poi la D4 è un fiasco professionale che si porta dietro i supertele, con bei margini. D800e e D7100 sono i corpi migliori in giro, sotto prenderei (ho) solo mirrorless APS-C quasi senza filtro AA, ma a parte il 35 1.8 DX, lo strano Micro 60/2.8 AFS, il 20/2.8 e 24/2.8 (overkill su DX), qualche 105-180 pure anziano e i costosissimi e poco utili supertele 200-800, che ci attacco di otticamente serio come risoluzione, senza guardare a usato, Zeiss & C.?
Sulle compatte Coolpix è l'ultima scelta per me.
Viceversa gli zoom consumer e i micro di lunga focale li trovo mediamente superiori alla concorrenza.

A presto

Elio

continua in questo atteggiamento del chi mi tocca lo mozzico e del lei non sa chi sono io.
Probabilmente sai cose che gli altri non sanno per sostenere tesi che però nessuno appoggia dicendo addirittura che gli altri difendono a spada tratta. A me finché non mi stipendiano continuerò a parlar male di ciò che posseggo (perché oltre nikon ho Fuji e ho parlato male di Fuji nei forum Fuji ).
In Fuji se dico che la d800 che ho e' meravigliosa nessuno si risente francamente o che l'equivalente nikon e' meglio per me del Fuji lo stesso. Sicuramente nessuno che non sia a stipendio e che quindi avrebbe il diritto (forse) di obiettare.

Tu invece dici di andare a rompere le scatole da qualche altra parte.
Ma dico, ti rendi conto o no? più che altro ti rendi conto che sei rimasto l'unico a pensare così?

Forse no perché hai addirittura aperto un topic.
Ah già tu puoi..hai 12 anni di anzianità.

Qusto atteggiamneto caso mai lo avrai tu!!!!! perche' io difficilmente parlo qui di fotocamere e di ottiche con relativi "elogi"...caso mai elogio la "fotografia", non le macchine e le ottiche!!!
e di questa esaltatissima fuji, di foto belle sinceramente ne ho viste ben poche!!!!
Con i miei interventi volevo far solo notare e te e compagni che qui una volta c'era piu' educazione e rispetto per il marchio che ci ospita!!! Poi ognuno e' libero di parlare di che cavolo li pare!!!!
e chiudiamola qui!!!!
Francesco Martini

Il caldo di agosto spesso gioca brutti scherzi !

Eddai su, se siamo tutti qui è perché AMIAMO Nikon, non certo Fuji o Canon ! E proprio per questo siamo preoccupati degli inequivocabili errori di varia natura commessi negli ultimi anni.

Ricominciamo da capo ?

Ok, parliamo di Nikon. Nel bene e nel male.

Manteniamo la calma e abbassiamo i toni, please

Dico la mia: nel settore reflex 35mm oggi come oggi il file D800 è avanti anni luce rispetto a tutto il resto. Gamma dinamica così estesa, passaggi tonali così graduali e possibilità di recupero così ampie non li permette nessun altra fotocamera. Stop.
Il parco ottiche credo non abbia rivali per completezza e qualità, Sigma ha presentato recentemente un paio di ottimi obiettivi a prezzo eccezionale, con soluzioni tecniche all'avanguardia, quali il dock per la taratura, ma non mi pare che il suo catalogo sia paragonabile a quello Nikon...
Nel settore mirrorless ( e lo scrivo dopo aver provato a lungo una J1, da ex possessore di una Oly E-p2 con relativo corredino di ottiche e da attuale possessore di una Fuji X-E1 ) mi spiace dover constatare che Nikon sembra aver perso il treno. Forse non hanno creduto in un settore che invece sembra in enorme sviluppo, come invece hanno fatto Fuji e il colosso Sony, per le quali si è addirittura scomodata Zeiss che produce lenti dedicate, proprio come fa per Nikon e Canon. A proposto, sembra imminente l'uscita di una linea di ml full frame da parte di Sony...

Ale

Francesco...solo un paio di cose...in realtà non voglio entrare troppo in merito nella discussione. Sinceramente una discussione un po' ridicola (accorpo tutte quelle riguardanti Nikon e gli orrendi invasori, riferito ad altri brands non alle persone) e a mio avviso fondata un po' sul nulla...il 90% credo di coloro che sono talvolta critici con Nikon...comprano Nikon (a suon talvolta di begli euroni)...sono appassionati di Nikon...continuano a credere in Nikon...e desidererebbero vedere Nikon sempre ai vertici di ricerca e prodotti fotografici...ed hanno quindi pienissimo titolo di frequentare il forum e condividere idee e opinioni.
Detto questo, come dicevo...due cose:

- gira sul web...troverai splendide foto fatte con il sistema X di Fuji a camionate, a vagonate, a bastimenti...scegli tu il termine più adatto, però "purtroppo" solo tra questi tre.
- non c'entrano nulla educazione e rispetto verso il brand...proprio, scusami, ma sono parole fuori luogo. O meglio...in realtà hai in parte ragione. Chi ci ospita qui è Nital non Nikon. Cioè una realtà espressamente commerciale che vende un prodotto. Punto. Ci sta in questo senso che si possa solo parlare bene dei prodotti che vende!!! Che non si possa dar voce a meraviglie della concorrenza!!! Che non si possano evidenziare momenti di flessione del "produttore"!!! Ci sta, ci sta...per carità. Ma in realtà quelle lette in questi giorni su alcuni 3D sono TUE parole...non mi pare di aver letto nulla dai vertici Nital?!?!? Ci fasciamo la testa prima che qualcuno di loro intervenga? Potrai dirmi "quelle sono parole mie, quello è ciò che io penso indipendentemente da quello che pensano ai vertici Nital". Benissimo. Dall'altra parte probabilmente c'è una buona fascia di utenti del forum che pensa possa essere in realtà del tutto normale evidenziare in questa sede (e dove sennò?!?!) quello che può essere non corretto nelle politiche produttive di Nikon (non Nital ehhh...che è un venditore), quello che presso altri brands può essere stato fatto di meglio e di più interessante...Questo è, a mio avviso.
In fondo a Nital non si imputa nulla. Ha forse Nital potere decisionale sulla produzione di Nikon Japan? Non lo credo...il suo compito è quello di vendere al meglio in Italia ciò che il colosso giapponese produce. E ti dirò...spero che sia proprio e solo così...dato che condivido alcune analisi sulla recente produzione del nostro AMATO marchio.

Umby

Se io giro nelle case di chi conosco (oltre la mia) la frequenza di belle foto, Fuji o non Fuji, è superiore a quella del forum. L'argomentazione delle "belle foto" è quindi risibile. Per di più, molte delle migliori foto che ho visto vengono da mirroless o telemetro, segno che queste macchine sono senza dubbio adatte alla fine art. Il resto è discussione fine a se stessa, che attiene più alle abitudini personali.
Poi è vero che su una Fuji o una Sony NEX posso montare una bella serie di ottiche utili e tecnicamente superbe, pochissime sulla D7100 e poco di più su D800e, in buona percentuale OEM.
Le reflex sembrano più adatte a sperimentatori e smanettoni/fotomontatori che a coloro che colgono l'attimo o la bellezza di un posto con una fedele "macchina fotografica" adatta a grosse stampe. Questo non implica che a casa mia non scatti con reflex... ma ha a che fare con il futuro del mercato e di Nikon stessa.

A presto

Elio

A me sembrano stucchevoli i commenti di chi parla di difesa stucchevole. Anche perché le critiche che si fanno vanno ben oltre i reali limiti o fallimenti di Nikon. E poi perché parlare bene di un prodotto vuol dire essere stucchevoli? Io uso Nikon da tempo e mi sono trovato bene e a volte anche male, come per le gomme delle impugnature. Per il resto non ho mai avuto problemi. Dire le cose come stanno vuol dire fare una difesa d'ufficio? Credo proprio di no.

Messaggio modificato da Zebra3 il Aug 12 2013, 05:44 PM

Appunto Zebra...dire le cose come stanno....dire che Nikon 1 è stato un mezzo fallimento per Nikon (non Nital) è nero su bianco!!!
A prescindere dal fatto che qualcuno ci si possa trovare bene, a prescindere dal fatto che Craig Litten abbia fatto splendidi reportage con la V1 (fatalità ora usa anche una Fuji X100s e ne è moltissssssimo soddisfatto).
Dire che in quel settore altri hanno saputo fare molto meglio non è un'eresia...è realtà. Chi nega ciò ha un filino di paraocchi.

Umby

Certo, questo è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che le compatte nostrane, anche quelle al top, non siano all'altezza di molte rivali. Non è uno scandalo, purtroppo è così. Ma ho letto certi commenti in cui sembrava che ogni cosa o scelta Nikon fosse una schifezza... ;-)

Bah...ti dirò...ho qualche anno sulle spalle da nikonista. In fondo una certa flessione (ognuno valuterà se pronunciata o meno) su politiche e dinamiche produttive riguardo ai materiali fotografici...TUTTE le case l'hanno avuta. Più che flessione....cambiamenti più o meno forti, dovuti al mutare veloce ed inesorabile dei tempi. Cambiamenti che spesso per i "puristi" hanno comportato conseguenti decadimenti di qualità più o meno a tutti i livelli, cambiamenti che per gli "avanguardisti" hanno invece comportato innovazione, modernità tecnologica e proiezione verso il futuro. Tra questi estremi ogni sfumatura di utente possibile. Difficile riuscire sempre e comunque ad accontentare il fotografo tout cour. La fotografia ormai è diffusissima...le "tipologie" di fotografo innumerevoli. Ogni brand a mio avviso ha le sue gatte da pelare. Ma proprio per questo motivo ormai trovo inutile tentare di fidelizzare il cliente per ogni aspetto che concerne la fotografia. Il tal brand sopra tutto. Il tal marchio forever and anyway.
Impossibile. Per fare l'esempio di Fuji...ora per le mirrorless è il suo momento. Eppure produceva ottime reflex con baionetta Nikon-F, ma non poteva competere con "l'originale" e per questo ha smesso. Ha tirato fuori il sistema X e via...passi lunghi e ben distesi. Sony sta sperimentando alla grande con RX, con le Nex e compagnia bella. In ambito reflex sta cercando di inventarsi l'impossibile per cercare di scalfire appena Nikon e Canon, ma per quanto si s-cervelli a mio avviso non ce la farà mai. E a mio avviso le reflex Sony...non so quanto dureranno.
Cosa voglio dire con questo? Nella concorrenza o si fa sul serio o non si fa. Non è sufficiente il nome Nikon o Canon per pretendere di produrre un qualcosa che dovrà avere sicuramente successo (Nikon serie 1 e Canon M).

Ma ancor più intendo dire...non esiste a mio avviso, al giorno d'oggi, quel brand che "vada bene per tutte le stagioni" e i grossi marchi se ne devono fare una ragione.

Umby

PS: e nessuno nega che il sistema Nikon F abbia fatto la storia della fotografia (insieme ad altri), ma...come detto... i tempi cambiano

ooh che roba, a me Nikon non paga e difendere un marchio mi sembra un'atteggiamento un pò troppo da mondo consumista (di cui faccio parte nel bene e nel male, visto che è difficile fare diversamente) detto ciò mi trovo bene con Nikon, certo ci sono delle lacune e dei fallimenti (tanto non sono azionista Nikon, quindi non mi riguarda) e apprezzo moltissimo la serie Fuji X come comodità d'uso e qualità, dovessi partire da zero sarei indeciso tra Fuji e Nikon, ma forse andrei di nuovo sul secondo per il full frame, il parco dell'usato e le ottime lenti micro

foto belle ne ho viste fatte con Nikon, Canon, Leica, Fujifilm, Hasselbad, Phase One... ogni marchio permetterà di raggiungere lo scopo di ognuno in modo diverso, a seconda dei gusti, delle esigenze e delle tasche degli utenti

potrei dire quanto sono fighi i files della D800 o come vorrei una D600 senza polvere o come è favolosa la X100s, tutto vero ma tutto già detto.

Nikon/Nital vuoi farmi/farci felice/i? sconta del 50% tutti i prodotti in catalogo!!

perché non me ne faccio niente di un 20mm f/2.8 AF-S se potessi prendere il 14-24, non me ne frega del Sigma 35 1.4 se potessi prendere i fissi 1.4 Nikon e non me ne frega della polvere sulla D600 se posso prendere la D4


Amateurs worry about equipment, professionals worry about money, masters worry about light

Messaggio modificato da umby_ph il Aug 12 2013, 06:33 PM

Mitico omonimo...condivido!!!...

Tra l'altro...se fossi costretto a scegliere solo tra Fuji e Nikon (o l'uno o l'altro, ovviamente) forse forse continuerei anch'io con Nikon (anche se alcuni aspetti delle Fuji X per me sono irrinunciabili), ma....mannaggia al mal di schienaaaaaaaaaaa!!!!

Umby

Posso dire una cosa....?

Anzi no, meglio di no.....




E secondo te, uno che possiede attrezzatura Nikon e va a scrivere al Sushi Bar può davvero pensare che ogni cosa o scelta Nikon sia una schifezza ?

Uno che la pensasse così, avrebbe abbandonato questi lidi (e questo brand) già da un bel pezzo.... Invece mi pare che qui siamo ancora in tanti, e affezionati a Nikon.

Ma il delitto di lesa maestà, no, quello proprio no....

Messaggio modificato da Boscacci il Aug 12 2013, 07:08 PM

Ma non è che non rompendole acquistano valore se poi si scopre esser vuote.

Hai la coda di paglia? Primo, non mi riferivo a te... del tuo intervento mi era rimasto impresso solo il termine stucchevole e quindi mi è venuto spontaneo usarlo.
Di questo post invece non ha senso nulla: innanzitutto perché non sono io pensare certe cose, ma sono gli utenti che le scrivono. Lasciamo stare il delitto di lesa maestà, forse ti piace dire certe cose perché ti piace il suono o ti fa sentire non so come. Come tu ed altri avete espresso la vostra opinione io ho espresso la mia. Se questo ti porta a parlare di lesa maestà, beh, allora c'è qualcosa che proprio non va... A proposito, se proprio vuoi dire quella cosa, dilla pure: tanto sarebbe inutile e controproducente risponderti. Certi ragionamenti parlano da soli...