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Inviato da: bertan46 il Apr 1 2018, 05:29 PM

Buongiorno a tutti. Domanda secca: "È possibile eliminare un aggiornamento firmware e tornare a quello precedente, avendo ancora il file di installazione? Grazie.

Inviato da: t_raffaele il Apr 1 2018, 05:56 PM

il downgrade, ossia la reinstallazione del vecchio firmware al posto di quello più recente, è un’operazione potenzialmente rischiosa
Personalmente ti consiglio di non farlo. Ma il motivo??

>> Essendo una domanda di carattere generico, ci spostiamo al bar..

Inviato da: d.mino il Apr 2 2018, 03:52 PM

Che io sappia devi reinstallare la versione precedente.

Inviato da: lupaccio58 il Apr 2 2018, 05:09 PM

Il downgrade è tecnicamente possibile ma, come ti hanno detto, abbastanza rischioso. Se il nuovo fw ti da problemi prova a riscaricarlo e ad installarlo di nuovo, la macchina lo consente, e vedrai che risolvi

Inviato da: t_raffaele il Apr 3 2018, 04:19 PM

Sarebbe cosa buona, sapere in primis cosa dovrebbe risolvere.... Attendiamo che si faccia vivo

Inviato da: larsenio il Apr 3 2018, 07:53 PM

rispondo io per un caso analogo, D800E ed ultimo aggiornamento firmware; se utilizzi un'ottica Sigma 70/200 f2.8 ti ritrovo l'ottica inutilizzabile in quando l'AF va in tilt mentre funziona benissimo su D700. Casa madre Nikon non risolve, già contattata, ergo azzi tuoi.
Avete soluzioni? L'assistenza Nikon ha sconsigliato di installare firmware antecedenti.

Inviato da: pes084k1 il Apr 3 2018, 08:10 PM

Aggiorna o cambia l'ottica (o cambia corpo)! Stiamo scherzando di declassare il firmware per un "vecchio" zoom Sigma? Io l'avevo detto (tante volte): siate professionali nelle scelte, prevedete il futuro, organizzate la crescita del vostro sistema!

A presto

Elio

Inviato da: larsenio il Apr 3 2018, 08:50 PM

Elio,
lo zoom è uno stabilizzato f2.8 - professionale.
Non è professionale l'abbandono di Nikon verso un suo cliente a cui il suo firmware ha creato evidenti problemi, ti pare? E' anche impensabile cambiare corpo macchina D800E visto che il problema viene da Nikon, quindi? Siamo risolutivi e propositivi nelle risposte suvvia!

Inviato da: marmo il Apr 4 2018, 10:39 AM

Non puoi pretendere che Nikon si preoccupi del firmware di terze parti.
Quando è successa la stessa cosa agli obiettivi Sigma che possono essere aggiornati tramite doc, è stata Sigma ad adeguarsi pubblicando aggiornamenti

Inviato da: larsenio il Apr 5 2018, 12:40 AM

Scusa, ma se a te l'ultimo aggiornamento ha creato un danno (che non è notificato in nessuna postilla), non ti sentiresti un pò preso per i fondelli?
Faccio per ragionare eh - quantomeno, ripristinatemi a prima del fw, quando tutto funzionava.

Inviato da: marmo il Apr 5 2018, 01:30 PM

Ho uno scanner per diapositive per fortuna non costoso, nato con i driver per Windows 7, da quando è uscito Windows 10 è inutilizzabile e Reflecta non fornisce driver di aggiornamento, dovrei dare la colpa a Microsoft?
A chi dovrei dare la colpa secondo te?
Ripeto, il problema è dato dal fatto che il tuo obiettivo non ha firmware aggiornabile, perché per quelli che hanno questa possibilità è la Sigma stessa che rimedia con aggiornamenti.
Ripeto a mio modo di vedere un costruttore di fotocamere ed obiettivi non è tenuto a preoccuparsi del funzionamento di obiettivi di terze parti, anzi credo non lo faccia proprio nessuno

Inviato da: marmo il Apr 5 2018, 02:14 PM

Volevo aggiungere che concordo con te invece per quanto riguarda la possibilità di retrocedere ad una versione precedente del firmware, magari perdendo la garanzia, però anche questa possibilità credo sia molto rara per tutte le categorie di apparecchiature e non una prerogativa di Nikon

Inviato da: larsenio il Apr 5 2018, 05:49 PM

la cosa sta sfuggendo dalla più banale e comune logica mi sa
Il tuo scanner non costa 1000 euro ed a tal punto, qualsiasi azienda valuta se il proprio fw crei disagi eo ci siano controindicazioni (che vanno comunque appurate e inserite nelle note di installazione) con le varie apparecchiature. Non esiste che domani esce un nuovo fw per il mio telefono e non posso più fare chiamate se non aggiorno chessò all'iphoneX ti pare? Ecco. Evidentemente è un bug, se il danno si verifica solo su D800E, qulacosa non torna.

Inviato da: panino76 il Apr 6 2018, 10:04 AM

Faccio il programmatore da 17 anni e credimi...non è assolutamente come dici...anche perché in base a quello che scrivi la nikon dovrebbe per ogni singolo aggiornamento di ogni singola macchina prendersi TUTTO il parco ottiche di...diciamo gli ultimi 10 anni...di tutte le marche possibili (perché a sto punto ti chiedo perchè SIGMA si e yongnuo no?) montarle sulla suddetta macchina e verificare se tutto funzioni....ti sembra non dico fattibile ma ancor di più REALISTICO?
Sono abbastanza sicuro che quando Nikon (ma anche Canon) fa uscire un aggiornamento lo prova tuttalpiù sulle proprie ottiche...se tutto va bene lo si pubblica...in fondo nessuno ti obbliga a comperare roba di terze parti. Hai presente quando sui manuali di istruzioni di un qualche oggetto (mi viene in mente una stampante) ti scrivono "per evitare possibili rotture o danneggiamenti SI CONSIGLIA di utilizzare consumabili originali"? Ecco...

Inviato da: marmo il Apr 6 2018, 02:02 PM

questo paragone sta sfuggendo dalla più banale e comune logica mi sa

più di una volta il nuovo firmware del telefono faceva sì che lo stesso avesse problemi col bluetooth dell'auto e il costruttore del telefono mi ha detto: dica alla casa automobilistica di aggiornare la sua vettura



appunto perchè dovrebbe?

Inviato da: _Lucky_ il Apr 6 2018, 08:59 PM

Il punto e' che Nikon non ha mai concesso nulla ai produttori terzi, ed anzi cerca di mantenere i suoi prodotti in regime monopolistico.
Non e' la prima volta che dopo un aggiornamento firmware, ufficialmente destinato a risolvere alcuni problemi di una macchina, si verifica improvvisamente anche l'impossibilita' ad utilizzare alcune lenti o batterie di terze parti......
Fortunatamente, generalmente in breve tempo i produttori terzi aggirano questi "problemi", utilizzando chip diversi nelle loro batterie o riprogrammando il firmware dei loro obbiettivi, per annullare le contromisure prese da Nikon.... ma purtroppo non sempre e' possibile risolvere la cosa con tutti i prodotti, e in questo caso non resta che fare il downgrade del firmware, sempre che Nikon consenta di installare un firmware piu' vecchio di quello presente al momento sulla macchina......
In campo informatico sarebbe come dire: se il mio scanner da 1000 Euro non ha i driver per Win10, devo essere libero di tornare indietro a Seven o ad Xp e continuare ad usarlo tranquillamente.....

Inviato da: marmo il Apr 6 2018, 11:09 PM

Certamente oppure al massimo me la posso prendere con il produttore dello scanner se non pubblica driver aggiornati ma non con Microsoft

Inviato da: larsenio il Apr 7 2018, 10:58 AM

Ma almeno inserire delle note in cui dicono "attenzione" il fw può creare danni se usato con altre ottiche, il minimo.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 20 2018, 06:29 AM

Questo è uno dei motivi per cui non lascio la D700 :-)
Niente più aggiornamenti da un pezzo :-)
Scherzo.
Contatta Sigma e AD-service e vedrai che qualche soluzione trovi.

Inviato da: MacMickey il Apr 20 2018, 05:02 PM

Il fatto che esistano dock station per aggiornare le ottiche Sigma dovrebbe farti capire che questo purtroppo può divenire necessario per il loro corretto utilizzo.
Capisco l'arrabbiatura, ma visto che sapevi di avere un accoppiata mista, perdonami ma ti sei preso un rischio inutile.

Altra cosa, parli delle note di rilascio, ecco quando vengono rilasciati i FW c'è in genere una lista di cose che risolvono, se nessuna di queste ti riguarda, non ti serve a nulla.
Spesso servono per rendere compatibili accessori o nuove ottiche rilasciate successivamente alla reflex stessa, o a risolvere un problema specifico, ma se non ti riguardano e non hanno le benché minima possibilità di un impatto positivo sul tuo lavoro con la reflex... perché farli???

Ricordati che è Sigma che dichiara che la sua ottica è compatibile con quel tal modello Nikon, e non il contrario. :-)
Anzi semmai Nikon ti diffida dall'utilizzo di accessori non originali (non solo per ragioni di marketing ma nasce di responsabilità).

Probabilmente ci sono altri utenti come te con questo problema, se tutti si rivolgono a Sigma, vedrai che una risposta valida salta fuori.

Inviato da: larsenio il Apr 21 2018, 12:02 AM

non vedo cosa c'azzecca l'accoppiata mista ^_^

Inviato da: Alessandro Castagnini il Apr 21 2018, 04:54 AM

Beh, se compri una macchine e si rompe il condizionatore vai dal concessionario relativo, se compri un portapacchi compatibile e mentre viaggi ti sradica il tetto, mica ti lamenti con la casa automobilistica

Magari non é un esempio che calza a pennello, ma ...

Inviato da: Memez il Apr 21 2018, 07:51 AM

E' da parecchio che Nikon sforna aggiornamenti che contengono qualche miglioramento per la macchina e impedimenti per l'uso di prodotti di terze parti, quali batterie e obiettivi (strano che non l'abbia fatto anche per i flash...) ed è ovvio che l'assistenza ti dica che non è possibile farlo perchè andrebbe contro gli interessi della casa.

Quindi se il nuovo firmware non è proprio necessario, è meglio lasciare quello che permette l'uso del proprio corredo.

Detto ciò, una tecnica per fare il downgrade è quella di rinominare il vecchio firmware in modo che sembri un nuovo aggiornamento così che la macchina ti permetta l'installazione. Ho fatto così per il mio telefono, ovviamente usando l'originale, e ora funziona come dico io.

Sicuramente su internet qualche informazione si trova.
Buona fortuna

Inviato da: Stanchino il Apr 21 2018, 11:20 AM

Ecco, questa cosa mi farebbe incavolare: Nikon (e Canon) non risponde della compatibilità degli obiettivi terzi ma se ci fa apposta a renderli incompatibili, allora non è carino verso i clienti (che gli hanno dato soldi compatibili verso qualunque banca, non solo verso alcune banche a scelta del cliente).

Nel dubbio non aggiorno la mia D750

Inviato da: buzz il Apr 21 2018, 11:46 AM

Sei sicuro di leggere tutto per intero il "disclaimer" obbligatorio ad ogni scarico e installazione di software?
Io l'ho fatto una volta, ma solo per curiosità, e siccome la maggior parte sono "americani" ovvero dall'avvocato facile, nelle avvertenze è previsto di tutto.
A volte anche avvertenze che ci fanno sorridere come "non immergere l'ottica in acqua" o "non esporre alla fiamma diretta".
Probabilmente nei firmware è specificato che "potrebbe" creare incompatibilità con prodotti di terze parti, ma chi se lo va a leggere per intero?

Inviato da: t_raffaele il Apr 21 2018, 12:38 PM

Premesso che, il diretto interessato non si è più fatto sentire...
Volevo ricordare che, di problematiche con ottiche sigma, a prescindere dagli ultimi aggiornamenti fw, ne abbiamo piene la pagine
di questo forum e non solo. Non vedo dove sta la novità, Non capisco perché solo oggi, nikon dovrebbe farsi carico delle problematiche di terzi.

raffaele

Inviato da: Memez il Apr 21 2018, 01:05 PM

Se attualmente non trovi intoppi nell'uso della tua macchina, di fatto non hai ragione di farlo.

Spesso e volentieri, come capitava anche a me, si fanno gli aggiornamenti solo perchè fa "figo" ma a conti fatti non ho mai notato particolari cambiamenti sulla macchina. Diciamo che gli aggiornamenti che avrei voluto (e vorrei sulla 610) non sono mai usciti. Aggiornamenti che avrebbero cambiato o migliorato una funzione.

Meglio sempre leggere bene quali sono le modifiche e valutare se queste vanno a migliorare il tuo modo di usare la macchina. Aspettare poi che escano eventuali magagne in merito, quali appunto incompatibilità con altre lenti e componenti di terze parti.

Personalmente non condivido questa politica di ostruzionismo ma non ci si può fare nulla.

Inviato da: Umbi54 il Apr 21 2018, 01:15 PM

Scusa ma non è un problema di Nikon, io dopo l'aggiornamento del fw della D5300 ho dovuto vendere il Sigma 10mm F.2,8 fish-eye e non mi sento di dare la colpa a Nikon!
Umberto


Esattamente, vedi che adesso anche Tamron si sta adeguando, ma non è colpa di Nikon.
Umberto

Inviato da: Umbi54 il Apr 21 2018, 01:21 PM

Scusa Larsenio, usa le parole a proposito, questo non è un bug, un bug è un malfunzionamento mentre in questo caso TUTTE le ottiche Nikon funzionano. Te lo dico per aver dedicato gli ultimi 25 anni allo sviluppo di software che a volte ha mandato in crisi installazioni di terze parti, ma il problema era del loro mancato aggiornamento e non del nostro. Per inciso il software da me curato fino alla scorsa estate (adesso sono felicemente pensionato) è installato in circa 800 (ottocento) banche in Italia e funziona alla grande.
Umberto

Inviato da: Memez il Apr 21 2018, 01:41 PM

non ne sono del tutto convinto...
se fino a un certo punto le stesse ottiche hanno funzionato correttamente e dopo il nuovo firmware non più... di chi potrebbe essere la colpa?
Poi si può dibattere se sia una colpa volontaria o meno, ma di fatto la responsabilità è della casa che ha rilasciato il nuovo aggiornamento. Poi saranno gli altri ad adeguarsi.

Se però vogliamo entrare nel particolare, mi riesce difficile pensare che la risoluzione di un bug quale potrebbe essere il blocco della macchina se si scorre velocemente il menu, possa intaccare il motore af di un obiettivo...

Inviato da: MarcoD5 il Apr 22 2018, 08:58 PM

dal mio punto di vista è sigma a preoccuparsi del problema almeno prevenirli

Inviato da: larsenio il Apr 23 2018, 12:09 AM

nel disclaimer non è scritta alcuna avvertenza, quindi uno va sereno. In teoria.


è un punto di vista soggettivo, come faccio io a sapere che un aggiornamento fw può comportarmi problemi ad un accessorio di terze parti?
Me lo vuoi almeno scrivere da qualche parte o devo scoprirlo a mie spese?



Tu hai s/venduto un'ottica causa aggiornamento di un fw?
Bravo, invece di contattare il brand, l'hai s/venduta, bel metodo di risolvere.


Scusami Raffaele, ma "piene" le pagine non mi risulta.
Sono un utente Nikon ed ho ottiche Nikkor-Nikon-Sigma-Tamron da più di 20 anni, scusami ma che un aggiornamento fw di adeguamento ottiche mi blocchi un Sigma, mi darebbe un leggero senso di frustrazione

per inciso va detto che l'ottica è stata spedita a Sigma che hanno provveduto a riprogrammarla - ovviamente questo ha un costo che ho dovuto sobbarcarmi per un blando aggiornamento firmware riguardante nuove ottiche per Nikon (non aggiornamento fw ex nuovo della macchina, ma agg. database ottiche).

Inviato da: t_raffaele il Apr 23 2018, 02:05 PM

Probabilmente, se fai una ricerca, ti renderai conto che quanto da me affermato non l'ho sognato. ( se trovo il tempo lo faccio io x te).
In passato non remoto... ( strano che ti sfugga), diverse ottiche sigma venivano spedite x un controllo/aggiornamento.
Pensa che in una occasione, è toccato anche a me. Ho dovuto portare anche il corpo macchina, che poi non è servito.
Ora capisco che, sarebbe meglio questo non accadesse ma... può accadere, dipende anche dallo specifico vetro.
Poi, mi pare che di altre segnalazioni non ne arrivano, voglio pensare che, molti altri hanno eseguito lo stesso aggiornamento.
Dai x ora hai risolto, mi dispiace se hai dovuto spendere x l'intervento. Ciao!!

Inviato da: Stanchino il Apr 23 2018, 04:14 PM

Secondo me farlo apposta è illegale, per quanto difficilmente dimostrabile.
Che possa accadere per puro caso è un altro discorso e non può essere chiamata in causa Nikon.

Gli aggiornamenti li ho sempre fatti, non per fighetteria ma perché penso sia sempre meglio avere gli aggiornamenti. Quando ho comprato il nuovo 300 VR, uscito dopo la D750, la mia macchina era già compatibile.

Inviato da: Memez il Apr 23 2018, 05:45 PM

beh non credo sia illegale. Io Nikon posso tranquillamente decidere che da oggi non consento più la compatibilità con prodotti di terze parti perchè voglio che chi ha Nikon, utilizzi solo Nikon. Sarebbe sicuramente una scelta molto sciocca a livello di mercato, ma nessuno mi vieta di farlo.


A quanto pare lo era ... ora è meglio aspettare, come dicevo nei post precedenti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 23 2018, 07:48 PM

Ragazzi... per il momento io mi fermerei qui... come ha fatto notare sopra il collega Raffaele....domanda fatta dall'autore il primo di aprile....
un pesce non lo è di sicuro ma... dopo tutte queste risposte e valutazione sul da farsi voglio qualche riscontro anche dallo stesso... grazie.