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Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 02:45 PM

Oggi, come capita ogni tanto, mi sono portato dietro la D800 al lavoro nella speranza di fare un paio di scatti al ritorno, ma quando sono stato ad estrarre la fotocamera dalla borsa (uno Zaino Zuma 9 della tamrac) ho trovato la fotocamera in queste condizioni:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1590107

in pratica il pannello posteriore dal lato sinistro ha due crepi in corrispondenza dei braccetti che lo tengono attaccato al corpo macchina. Il problema è che la fotocamera, che io sappia (non la lascio mai se sono fuori casa), non ha ricevuto urti diretti se non al massimo qualcuno dettato dal normale impiego di uno zaino che possono comprendere appoggi un po' frettolosi che magari causano cadute da 10-15 cm massimo da terra il tutto dentro allo zaino che risulta discretamente imbottito. Come ha potuto cedere così il magnesio senza un urto nel vero senso del termine?
Ed ho pensato anche a quanto ridicole sono le discussioni dove si elogia il corpo della D800 rispetto a quello della serie D600 dicendo che il full magnesio garantisce la vera robustezza....
Ora spero di capire se esistesse un problema congenito del pannello oppure se qualcosa ha causato la rottura ed infine che LTR non mi salassi per la riparazione.

PS: Da prove sommarie tutto il resto funziona perfettamente, la macchina non ha nessun altro segno!

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 31 2014, 03:00 PM

E' l'inizio della fine, i telai della D800 iniziano a cedere dopo la presentazione della D810, è l'ultima frontiera del marketing.

Inviato da: iSt3f il Jul 31 2014, 03:20 PM

mi dispiace, fossi in te mi girerebbero e non poco !
con quello che le fanno pagare non si dovrebbero ridurre così neanche dopo il passaggio di un carrarmato sopra !
facci sapere per curiosità cosa ti dicono da LTR

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 31 2014, 03:37 PM

Assurdo, io non pesavo che si potesse rompere così in quella zona, mi pare quantomeno inverosimile che possa rompersi senza urti o sollecitazioni di altra natura (es: sovraccarichi prolungati), una cosa che ho sperimentato è che tenere la D800 attaccata per il corpo ad una tracolla blackrapid con montato il 70-200II danneggia la baionetta, ed è successo alla D800 usata dal mio collega ed è costato 123 € ripararla (con sconto NPS), ma credo che nel tuo caso con o senza sconto NPS il conto da pagare sarà molto più salato, non vorrei essere nei tuoi panni, li c'è da smontare praticamente tutta la macchina per cambiare la scocca, magari il ricambio non costa neppure tanto ma la manodopera a stima è una salassata!

Modalità sciacallo ON: Se ripararla costa troppo e la macchina comunque funziona io qualche centinaio di € te li do per il tuo "rottame", serve sempre avere una macchina da trattare male soprattutto se è del calibro della D800!

Inviato da: gargasecca il Jul 31 2014, 04:03 PM

Ma anche se fosse caduta...la rottura è quanto meno "strana"...mi aspetterei che fosse sbeccata e/o ammaccata...NON aperta come una scatoletta.
Auguri...credo che alla fine...ti convenga tenerla così finchè non si rompe...non oso immaginare quanto possa costare la riparazione...e poi...ti fideresti??

Inviato da: raccontareconlaluce il Jul 31 2014, 04:23 PM

Non sono un esperto di macchine cadute, per fortuna, ma quella crepa mi sembra tanto sia dovuta ad una bella caduta




Spero che il tuo cinismo di fronte a tanta sfiga del nostro amico (non oso immaginare se fosse successo a me) sia almeno di pari livello alla solidarietà che noi tutti proviamo per lo sfortunato 800ista

Inviato da: riccardobucchino.com il Jul 31 2014, 04:24 PM

In effetti è strana, la lega di magnesio è un materiale molto rigido e resistente ma non è indistruttibile e ha una rottura "fragile" simile a quella della zama, l'unica situazione che riesco ad immaginare che può causare un danno del genere è un ottica molto pesante (o la letale combinazione peso+vibrazioni) montata e la maccina fissata su un treppiedi (dal corpo, non dalla lente) e orientata in verticale verso destra (in pratica girata di 90° verso destra), altre situazioni non riesco ad immaginarle.

Inviato da: Franco63101 il Jul 31 2014, 04:35 PM

Spiace a tutti vedere una cosa del genere,perché sappiamo quanta passione ci mettiamo,ma se non è caduta ,come si è creata questa crepa??? Oppure che sia caduta anche da breve distanza,ma ha colpito forse un punto debole del corpo,ed ha ceduto? Leggo anche tra parentesi... il fatto della BlackRapid,che causerebbe danni? Spero che ti si possa risolvere nei migliori dei modi,e senza una spesa eccessiva!

Inviato da: milanto64 il Jul 31 2014, 04:41 PM

Tutto può essere , ad esempio l'ottica montata abbia fatto leva , a causa di una piccola caduta o del carico sullo zaino ed ha ceduto un punto già difettato . Io la terrei così com'è ,sigilla la crepa con del silicone nero e goditela.

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 05:03 PM

Se avessi avuto il 70-200 montato già mi sembrava giustificabile, ma la macchina era in borsa con montato il 24-70 Tamron che non è pesantissimo, inoltre era sola nella parte bassa con quel tanto di liberta di movimento ed imbottitura che impedisse fenomeni di leva. Per la cronaca agirò nel seguente modo:

1. consolido le crepe in modo di poter andare in vacanza con la fotocamera tra 7 giorni.
2. al ritorno spedisco ad LTR.
3. se la spesa per la riparazione di un prodotto che si è rivelato esageratamente fragile è superiore alle 300-400 euri allora vendo tutto e passo o a Canon o a Fuji.

mi sento come uno con una berlina di alto rango che dopo alcune buche comuni (semplici urti allo zaino) si ritrova gli ammortizzatori esplosi......

Voglio sottolineare che sono uno di quelli che la fotocamera non la strapazza, ma neanche la tiene in una teca e se mi si vende un prodotto semi-pro ritengo debba avere anche una resistenza semi-pro e questa D800 mi ha davvero deluso, almeno se fosse stato il corpo in policarbonato della D600 magari sapevo che costava meno a fare sostituzioni di qualche parte.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Jul 31 2014, 05:19 PM

Dio mio!

Assurdissssimo!

Inviato da: kermit68 il Jul 31 2014, 05:24 PM

non vorrei gufare, ma secondo la mia esperienza non te la cavi con così poco. A per sostituire il pacco lenti del 24-120 (manodopera prossima allo zero) mi hanno preso più di 500 euro (LTR).

Forse il corpo in magnesio costa meno (non credo), ma la manodopera è un incubo. Ho un amico che ripara le macchine fotografiche e ne ho vista aperta più d'una. E' agghiacciante pensare a quanto tempo serve per rificcare dentro tutta quella roba, piastre, schede, fili da saldare, e poi ricalibrare l'AF (come minimo).

Inviato da: umby_ph il Jul 31 2014, 06:10 PM

anche la D610 è di magnesio li...

nei video ho visto una D90 usata come martello per chiodi, bersaglio per pallone, sotto scarpa, pizzicata nella porta di un ascensore, bruciata con il cannello, bagnata con il thé, una D3 congelata in freezer, scongelata, bruciata e ancora scattavano.

Mi fa strano che una D800 usata in modo normale si conci così, e sare decisamente arrabiato. Anche perché se uno mettesse in discussione la buona fede di franlazz79 dovrebbero esserci altre ammaccature e se avesse fatto leva l'ottica la prima cosa che si rovina è il bocchettone o la piastra a cui è fissato... Secondo me è un difetto di quell'esemplare

o forse ora che ha quella crepa si può aprire il dorso e magari c'è lo spazio per un rullino!

Inviato da: Fabio_Conte il Jul 31 2014, 06:27 PM

Hai tutta la mia solidarietà e mi auguro che non dovrai spendere molti quattrini in assistenza: in ogni caso, al posto tuo, provvederei alla riparazione e pagherei qualunque cifra.
Dall'immagine sembrerebbe che il corpo macchina abbia subito un colpo, magari ti è successo tempo prima e tu te ne sei accorto solo ora. Mi sembra davvero strano che un corpo in magnesio, senza subire urti, possa danneggiarsi così. Cesserebbe lo scopo!
Tienici informati su cosa ti diranno. Un caro saluto, Fabio.

Inviato da: togusa il Jul 31 2014, 06:35 PM

La posizione delle crepe è strana... mi fa pensare non tanto ad un forte colpo improvviso, ma ad una pressione continua. Come ad esempio se ci si fosse seduto sopra qualcuno.
Altri indizi però dovrebbero essere, ad esempio, lo schermo LCD rotto o almeno il copri schermo.
Oppure il carico è stato applicato lateralmente, sul lato corto... dalla parte delle prese "di servizio".

Inviato da: giodic il Jul 31 2014, 06:50 PM

Da quello che si può vedere dalla foto, a me sembra una sorta di cedimento strutturale del materiale (forse difettoso). D'altra parte, non vedendosi segni, graffi, ammaccature o comunque traccia di colpi o di pressioni involontarie o meno (in quest'ultimo caso, immagino che altre parti ben più fragili, come lo schermo LCD o lo sportellino laterale o la ghiera superiore, avrebbero ceduto ben prima del telaio in magnesio), non saprei che altro pensare....
Anche un cedimento dovuto alla sollecitazione di un'ottica pesante penso che avrebbe interessato prima la zona del bocchettone porta ottica e/o il fondello, se la macchina fosse stata montata su un treppiede, ma no una parte posteriore e laterale del telaio....

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 07:24 PM

Sono stato al negozio dove mi fornisco di materiale e dopo aver più volte esaminato la macchina sono rimasti a bocca aperta vedendo che non ci sono altri danni in nessun altro punto tranne una piccola usura da sfregamento sulla parte sotto di 1mm. La macchina è intonsa ma aperta come una scatoletta......

Inviato da: Fel68 il Jul 31 2014, 07:34 PM

Le due parti separate dalla crepa sembrano disallineate, se fosse stato un cedimento strutturale senza forze esterne si doveva vedere solo un filamento. Così ha tutta l'aria di aver preso un colpo o di aver subito una forte pressione.
Ovviamente spero che l'esame dei tecnici possa invece riconoscere che simili cose possano accadere.


p.s. sicuro che qualcuno (figlio, amico, moglie etc) non l'abbia presa e fatta cadere e poi rimessa al suo posto senza dirti nulla?

Inviato da: lupaccio58 il Jul 31 2014, 07:35 PM

idem, a meno che "a tua insaputa" qualcuno non l'abbia fatta cadere da discreta altezza e senza la protezione dello zaino, è praticamente impossibile una rottura del genere. Probabilmente c'era un difetto nello stampaggio della cover, non c'è altra spiegazione

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 31 2014, 08:11 PM

Un difetto di fusione ritengo, ha tenuto fino alla presentazione della D810, detta con cinismo, ovviamente è un caso, ma se per un attimo avessero trovato il modo di "terminare" le vecchie?

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 08:14 PM

purtroppo sono certo, dormo accanto a lei e non me ne separo mai......ed a casa è riposta nello zaino in zona protetta....

Quello che mi sta facendo ribollire e la perdita di fiducia nella macchina, anche se ci spendo dei soldi per il totale ripristino cosa accadrà in futuro? Ero convinto fosse un carro armato ed invece è un bicchiere di cristallo.....Se mi fosse caduta dalle mani ad almeno un metro da terra sarei qui a darmi dello stupido ma sarei tranquillo sulla qualità della fotocamera....

Inviato da: apeschi il Jul 31 2014, 08:16 PM

Per prima cosa mi spiace per l'amico. Tutta la mia solidarieta'.

Mi sembra strano che possa rompersi cosi'.

A me e' caduta da un metro e mezzo di altezza sull'asfalto la mia nikon D200 con montato il nikkor 85 f1.8 AFD con il paraluce. Ero a San Francisco. Quasi svengo. Sono sbiancato.

Risultato. Paraluce in alluminio schiacciato a fisarmonica (l'ho raddrizzato a mano per usarlo in quell'occasione e l'ho tenuto per ricordo dopo averlo sostituito).
Obiettivo tutt'ora in mio possesso e perfettamente funzionante. D200 (che aveva il battery grip installato) senza alcun danno. Perfetta. Solo un piccolissimo graffio sul battery grip. E la botta che ha preso e' stata forte. (Forse la deformazione del paraluce ha assorbito il colpo e sono stato molto fortunato in quell'occasione).

A me sembra un difetto strutturale che al primo colpo e' emerso. Io cercherei di capire con LTR la causa.

Inviato da: Method il Jul 31 2014, 08:24 PM

Esatto, sembra un cedimento da pressione, con ampio appoggio sul lato corto, dove ci sono gli ingressi vari.
Oltre ad un difetto di fabbrica a mio parere, probabile che lo spessore del magnesio in quel punto dove c'è lo spigolo arrotondato (tra l'altro già più critico di suo) fosse minore del dovuto...

Molto strano comunque, mai vista una cosa del genere, neanche su DSLR più danneggiate...!



Si sarebbe segnata in modo evidente su qualche spigolo, l'ottica si sarebbe probabilmente rotta... Ma la DSLR non si sfondava così a mio parere...
Pensa a dove è stato lo zaino dall'ultima volta che l'hai riposta a quando l'hai ripresa... Possibile che non sia stato schiacciato da qualcosa quello zaino? Magari anche momentaneamente...

Inviato da: cele7 il Jul 31 2014, 08:30 PM

Se ti può essere utile... Io ho speso 470 euro per la sostituzione della calotta superiore + pannello di controllo e una controllatina generale...più 120 euro per la lente (85-1.8) che non dava più segni di vita...Preciso che la mia è nital...A distanza di un anno più o meno funziona che è una meraviglia compreso la lente...Dopo la caduta non riuscivo a spegnerla se non togliendo la batteria... + la ghiera di comando principale non ruotava...preciso che la mia è caduta da circa un metro e mezzo ed è caduta sul pavimento picchiando contro il perno che tiene la cinghia...
marcello



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1346223

Inviato da: vz77 il Jul 31 2014, 08:49 PM

sarebbe il primo caso al mondo di autoimplosione di corpo macchina in magnesio. diffida degli amici o colleghi. se sei così sicuro di te stesso.. non ci sono altre spiegazioni. non siamo mica a voyager.

Inviato da: vz77 il Jul 31 2014, 08:55 PM

ma come fa a essere un difetto di fabbrica. una compressione fortissima o un grosso urto una causa scatenante ci deve essere. magari altre avrebbero retto, ma da lì a dire che non è successo nulla durante il trasporto è impossibile. che forza ha generato quel danno? qui ci vuole un'indagine dal momento in cui ha messo la nikon nello zaino ancora integra al momento in cii si è accorto del danno. vogliamo l'alibi di tutti emlamcromologosmdi tutti i tuoi movimenti eheh

Inviato da: lhawy il Jul 31 2014, 09:46 PM

dai non scherziamo, non avete avuto modo di maneggiare del magnesio? è molto usato in ambito automobilistico, il carterino di uno scooter potrebbe reggere un'automobile, i cerchi in lega da competizione sono in magnesio, intere parti strutturali sono in magnesio, è un materiale resistentissimo altro che cristallo - cosa potrebbe conservare mai di così pesante il nostro amico nel suo armadio per danneggiarla sotto compressione? un metro cubo di cemento armato? qualche quintale in lingotti d'oro? mica si riduce così con 10 kg di coperte e lenzuola..

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 10:00 PM

Che la macchina abbia subito degli urti "normali" sempre dentro il suo zaino è certo, mica la tengo in una teca di vetro, il fatto è che a buon senso nessun urto è stato tale da giustificare un danno di questa portata, potrei capire parti delicate come i display ma qui parliamo del tanto lodato magnesio.....Domani faccio foto a tutto il corpo con qualità maggiore e le posto e poi le invio LTR alla quale invierò anche la macchina.

avevo giusto 2-3 quintali di oro da portare in svizzera per le vacanze ed erano nel caveau accanto alla D800 , mannaggia dovrò cambiarne uno in contanti per acquistare una nuova fotocamera....



la tua cifra mi fa ben sperare visto che la mia ha solo il magnesio danneggiato.....tutto il resto perfetto.

Inviato da: davyjoneslocker il Jul 31 2014, 10:19 PM

Sembra un cedimento strutturale. Come già detto da un utente, la lega di magnesio, o meglio alluminio magnesio, è dura, è rigida, ma è fragile. Come l'acciaio, anch'esso duro e rigido ma fragile.

Il cedimento strutturale può essere causato anche se il materiale non subisce particolari sollecitazioni. In questi casi il materiale ha dei difetti strutturali dovuti al processo di lavorazione. Per esempio, durante la pressofusione, si ha un sottoraffreddamento, il quale non permette al materiale di "assestarsi" e quindi di esplicare le sue proprietà meccaniche a dovere. Capita anche con altre leghe.

Da questo punto di vista, ad esempio, il policarbonato è più lavorabile in quanto non ha bisogno di un RIGOROSO controllo dei parametri di processo come una lega in Al-Mg. Anche per questo motivo il costo del policarb. è minore.

Ps. Ho utilizzato i termini "duro" "rigido" e "fragile" al significato che si dà in scienza dei materiali.

Inviato da: apeschi il Jul 31 2014, 10:35 PM

E' un evidente segno dovuto ad un esorcismo.

"Canon! Esci da questa Nikon! "

Inviato da: Maurizio Burroni il Jul 31 2014, 11:08 PM

È solo la parte posteriore rotta , quella dei comandi e del Lcd . Smontandola probabilmente riesci ad incollare le parti rotte . Si vede un poco ma se poi passi un pennellino di vernice , neanche tanto . Cambiare il pezzo sono capaci di prenderti una cifra . Il davanti l'ho trovato a 80 Us$ non nuovo ma come , il tappo superiore sui 100 ma senza l'acrilico del visore . Il dietro è più complicato e probabilmente più caro , facile che sia già completo di Lcd quindi .... io la porterei da un onesto tecnico per vedere se fosse possibile incollare le parti rotte e usarla così .... se invece ti giran i ball e hai grana da spendere , Nital . Comunque credimi , ha preso una bella botta per fare quel danno ....

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 11:24 PM

Per la riparazione penso la farò a dovere solo che se mi sparano una cifra folle credo di abbandonare Nikon, la riparerò per onesta dell'acquirente a cui sarà venduta e voglio sia perfetta, dal canto mio potrebbe essere la goccia che ha fatto traboccare il vaso già pieno dall'epoca della D600. Per la valutazione della botta sarebbe la stessa che farei io se mi mostrassero una fotocamera ridotta così, ma sapendo bene la mia come è tenuta ed il paio di urti subiti (in tutto in un anno e mezzo, e parlo di urti allo zaino tipo scivolare di mano a 10-20-massimo 30 cm da terra) che molti riterrebbero ridicoli credo che li o la D800 sia fragile progettualmente o la mia avesse una debolezza da fusione come sostenuto da altri, diversamente stento ad immaginare il magnesio così fragile....Dal punto di vista della zona coinvolta sottolineo che lcd e tasti funzionano tutti, è assurdo il solo cedimento strutturale...

Inviato da: franlazz79 il Jul 31 2014, 11:51 PM

ragionandoci credo esistano 3 possibilità:

1) La rottura richiede un forte urto o pressione, che la fotocamera non ha però ricevuto. Escluderei perchè non c'è stato forte urto o pressione, almeno che qualcuno non mi abbia drogato di giorno o sia entrato in casa mia di notte a sabotare la D800.
2) Cedimento strutturale, possibile ma poco probabile. In ogni caso non riesco a dimostrarlo con la competenza che possiedo.
3) La rottura è possibile anche con piccole sollecitazioni urti o pressioni di scarsa entità, allora si quelle naturalmente ci sono state. Ipotesi probabile se escludiamo le altre.

Le seconde 2 ipotesi mettono fortemente in discussione la qualità di un prodotto che ritenevo davvero affidabile fino ad oggi, ma che ora mi sembra discutibile...

Inviato da: andret il Aug 1 2014, 12:18 AM

Riguardo ai punti 2 e 3 li ritengo altamente improbabili. Se stessimo parlando di un prodotto fabbricato con materiali poco resistenti allora ci sarebbero molti casi di questo genere.. Figurati in tutto il mondo a quanti è successo che sia scivolata o caduta anche da piccole altezze!
Come diceva qualcuno un danno così non lo fai nemmeno facendola cadere da un metro e mezzo secondo me..
Io propendo per il difetto di fabbricazione (magari se è riscontrabile e ancora in garanzia ti va anche bene!)

Ciao,
Andrea

Inviato da: vz77 il Aug 1 2014, 01:14 AM

ma prima che si rompa dovresti averla lasciata cadere da 30cm da terra centinaia di volte e magari facendola cadere sempre con la stessa angolazione sullo stesso lato. mahhhh. comunque a me non è mai caduto nessun oggetto da 30cm. escluso il cellulare eheheh ma pc o peggio delicate macchine fotografiche no. se poi ti cadeva da 40cm e da dentro uno zaino...chissà quante migliaia di cadute. credo sia l'unico caso al mondo di auotimplosione... toglimi una curiosità: quante volte cambi ottiche, quale usi, usi treppiede, hai figli scalmanati, donna delle pulizie, moglie che odia la tua nikon, colleghi invidiosi, inconsci desideri di passare alla 810, bipolarismo, fai paracadutismo, quanto pesi, sei stuntman, fai esplodere le lattine con le mani, sei subconsciamente antinikonista?

Inviato da: giuliocirillo il Aug 1 2014, 01:26 AM

Le seconde due ipotesi, semmai, mettono in discussione la qualità della tua D800 (probabilmente difettata, anche se io credo abbia preso una bella botta) non di tutte le D800.
Tornando alla botta......molte volte ti cade la reflex (ma non vale solo per la reflex) da un metro di altezza e la macchina non si fa praticamente nulla......mentre semmai un voletto da 20 cm distrugge qualche componente.......Per esempio i voli del tuo zaino da 30 cm, non escluderei che possano aver provocato tale rottura....se per esempio il volo finisce con una determinata parte dello zaino su di uno spigolo rigido, con, semmai, lo zaino pieno e quindi pesante.......penso che possa tranquillamente provocare tale rottura......

ciao

Inviato da: cele7 il Aug 1 2014, 06:27 AM

Oltretutto mi è costata quella cifra perche non fidandomi dei corrieri,ho preferito darla in mano al mio negoziante. Sicuramente non lavora gratis...Se ti fidi,puoi mandarla direttamente a Torino cosi risparmi ulteriori eurozzi....sempre che non venga riconosciuto un eventuale difetto di costruzione...

marcello

Inviato da: vz77 il Aug 1 2014, 06:51 AM

non credo se la bevano... probabile che gli dicano di farsela pagare da chi ci ha saltato sopra a pié pari... comunque qui in forum si può dire la verità, quelli di torino non leggono. attendo che il colpevole si palesi.

Inviato da: franlazz79 il Aug 1 2014, 07:33 AM

personalmente ho la quasi totale certezza (tipo 99%) di non averla trattata male al punto da causare un apertura a scatoletta, ma sono altrettanto certo che non potrò beneficiare di forme di garanzia è il classico caso che non si riesce a farsi riconoscere per cui davo per scontato di pagare la riparazione.

Alla domanda di come vivo rispondo che sono il classico tipo tranquillo, che difficilmente fa scampagnate spericolate ed avrò avuto la macchina collegata al treppiede 2-3 volte si e no (quello che ho è un po' troppo leggero proprio per i miei standard di sicurezza fotocamera). Sono sedentario, estremamente sedentario e questo ha anche inciso nel mio essere sovrappeso; non ho figli e l'ottica che posseggo che pesa di più è il Tamron 70-200 vc (fosse stato un 600 f4 capirei).

In questa discussione non mi sto ponendo il problema economico, che seppur scocciante, sgobbando risolverò e neppure di come LTR valuterà la cosa visto che credo già di saperlo; ma di come posso aver causato la rottura, non mi do pace, di quello che avete ipotizzato nei vari interventi nessuna situazione sembra sovrapponibile.

Mi è venuta però un ipotesi, suggeritami da una persona, potrebbe essere stata la cinghia del black rapid ad aver esercitato una forza tale? (premetto che quando monto il 70-200 attacco il black rapid al collare)

Inviato da: vettori il Aug 1 2014, 10:00 AM

Non vedo benissimo, ma sembra rotta proprio dove c'e' la "flangia" che collega la parte posteriore al resto del corpo (si vede anche la vite) ??
Forse è un punto "debole" della struttura...

Inviato da: pinazza il Aug 1 2014, 10:13 AM

Beh, se il preventivo sarà esagerato, puoi sempre acquistare il ricambio ed affidarti a un buon riparatore della tua zona :


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Ciao
Pino

Inviato da: miz il Aug 1 2014, 10:19 AM

So che è un'altra macchina, però a me è successo che una D70 nella borsa imbottita e caduta da 30 cm ho dovuto buttarla...
Nel mio caso i danni alla scocca hanno provocato anche danni interni.

Ma ciò che volevo evidenziare è l'atteggiamento di LTR che, confermando la mia responsabilità per l'accaduto, mi ha offerto un corpo nuovo ad un prezzo molto vantagioso.
Insomma, probabilmente una soluzione non del tutto indolore, ma accettabile si troverà, e lo spero tanto per te.

Inviato da: Lightworks il Aug 1 2014, 11:00 AM

Con buona pace di chi sceglie la d800 "per il corpo professionale"...meglio 'na buona plasticaccia!

Comunque se guardi qui (è la D600 ma non credo cambi molto):
https://www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

Cambiare la parte posteriore lo puoi fare facilmente anche da solo. Quindi come suggerito sopra alla persa se il preventivo fosse troppo alto acquisti il ricambio e fai da te.

Inviato da: gambit il Aug 1 2014, 11:12 AM

a me si era rotto il magnesio della d300, ma mi era caduta con un 300 attaccato...e oltre al magnesio si era rotto lcd posteriore. sento ancora il tock sull'asfalto se ci penso...

Inviato da: gargasecca il Aug 1 2014, 12:56 PM

Secondo me...non è rotta solo lì...ho questa sensazione...ti spiego.
Se con la Black Rapis l'hai agganciata al collare del 70-200...credo abbia fatto leva magari nella fretta e/o in quella occasione non te ne sei accorto.
Un colpo dal paraluce...a secco...verso l'interno...e ha spaccato il retro...come se lo avesse "spinto fuori".
X avvallare la mia tesi...puoi farlo col negoziante...prova a scollare la pelle del corpo macchina...secondo me lo troverai crepato.
Facci sapere...

Inviato da: franlazz79 il Aug 1 2014, 02:01 PM

in ogni caso non monto il 70-200 da un mese e non avevo visto difetti fino a ieri...

Inviato da: mædo il Aug 1 2014, 04:04 PM

a prescindere dalla causa del danno (99% LTR imputerà ad una caduta, e quindi fuori garanzia) secondo me la riparazione del danno (che consiste nella sola sostituzione del pannello posteriore) dovrebbe essere abbastanza economica, sia come manodopera che come materiale. mi azzardo a dire che starà sotto i 200e.

Inviato da: giovanni949 il Aug 1 2014, 11:40 PM

Ho esaminato la mia 800 e penso che se sei fortunato, la riparazione possa comportare la semplice sostituzione del coperchio posteriore, un lavoretto da 10 minuti. Circa la causa considera che le rotture hanno interessato 2 punti oggettivamente deboli del coperchio specie se lo stesso subisce una deformazione per schiacciamento visto che anche una relativamente piccola pressione sull'ampia superfice del coperchio comporta una sollecitazione importante su quei 2 piedini di ancoraggio alla parete laterale bloccati come sono da una vite, specie se si ha una anche modesta deformazione a flessione del coperchio. Purtroppo a volte l'eccessiva rigidezza dei materiali non ne aiuta la sopravvivenza, probabilmente un bel coperchione plasticoso si sarebbe solo deformato e sarebbe tornato a posto. Ci dici che non sei proprio un'acciuga, ti sarà mica capitato di sederti inavvertitamente sullo zainetto, magari appoggiandoti con un gomito o un ginocchio al coperchio posteriore ?
Una cosa è certa, la verità assoluta non l'avremo mai, in bocca al lupo sfortunato amico !

Inviato da: riccardobucchino.com il Aug 2 2014, 12:46 AM

Ho guardato un po' di foto del telaio e la parte posteriore sembra essere avvitata al resto della scocca, la parte che è un monoblocco è quella centrale a cui è avvitata la baionetta, che contiene il gruppo specchio e tutte le parti vitali, calotta, pannello posteriore e fondello sono avvitate sul monoblocco centrale (almeno così pare delle immagini) quindi probabilmente è come dici tu, il pannello posteriore in lega si può sostituire e non costerà una follia anche se resto convinto che la manodopera sarà un salasso, è sempre un salasso la manodopera.
Sempre guardando le foto del telaio (sono poche e quasi tutte mostrano la zona anteriore) mi sembra assolutamente inverosimile che si sia rotta quella parte senza subire urti o sovraccarichi, non è una zona fortemente sollecitata come può essere la zona a cui è ancorata la baionetta, a stima non è stato un urto da poco, deve aver preso un bel colpo e l'assenza di segni superficiali è probabilmente dovuta al fatto che era nello zaino.

Franlazz sei sicuro che nessuno abbia fatto cadere il tuo zaino (non da 15 cm) e per evitare problemi se ne sia stato zitto?

Un altra ipotesi possibile è che internamente qualche componente si sia gonfiato e la pressione abbia spinto verso l'esterno fino a rompere quella parte di telaio, coi telefoni succede ma nei telefoni c'è una batteria mentre nella D800 si c'è la batteria ma è dall'altra parte, li al massimo potrebbe esserci il condensatore del flash che è l'unica componente che potrebbe gonfiarsi e fare danni seri, altre cose dentro una reflex che possono gonfiarsi non mi vengono in mente e a quanto vendo in alcune foto della D600 smontata pare proprio essere li (non si capisce bene perché è fotografata da davanti ma si intravede), se fosse un problema del genere allora godresti della garanzia perché sarebbe un difetto di fabbricazione e augurati che sia un problema del genere.

Inviato da: lhawy il Aug 2 2014, 01:48 AM

non sottovalutiamo le caratteristiche meccaniche del magnesio, le forze necessarie a rompere le nostre scocche devono essere elevatissime, non è mica il laminato in alluminio di un iphone! se tu sei sicuro al 1000x1000 di non avere responsabilità CONCRETE, un esame ai raggi x potrebbe individuare eventuali difetti congeniti. non ho idea dei costi e posti in cui la si possa richiedere come privato per singolo oggetto, alla fine si tratta comunque di una perizia, non credo sia impossibile..

avete visto quante botte prende questa senza che si rompa la scocca? (dal minuto 0:50 in avanti)

Inviato da: franlazz79 il Aug 2 2014, 07:15 AM

il problema dell'analisi non è il costo, ne ho fatte fare tre su acciaio per un corso di saldatura al lavoro 20 giorni fa e sono costate pochissimo, è che per radiografare il pezzo bisogna smontarlo tutto e si perderebbe qualsiasi garanzia anche oltre al danno....

Inviato da: marce956 il Aug 2 2014, 12:50 PM

Senti, anch'io ho la D800, anch'io la tengo in uno zaino, ma non ci penso proprio e farlo cadere per terra, nemmeno da 10 cm., per quanto sia ben imbottito ... Nel tuo caso se la macchina era sul fondo, magari non proprio spesso, e l'hai fatto cadere da 20/30 cm., la macchina ha preso un colpo di spigolo, ed il risultato è quello che ci ci fatto vedere ...

Inviato da: franlazz79 il Aug 2 2014, 01:29 PM

non è che uno la faccia cadere apposta ed ho fatto il caso di un paio di cadute in assoluto di quel tipo per indicare il massimo delle sollecitazioni subite....casi limite che mi sembrano poco compatibili con il danno.

Ecco altre immagini del danno:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1591581





Nel' immagine subito sopra c'è un piccolissimo segno nel fondo causato dallo strofinamento sul moschettone del black rapid, credo non possa essere legato al danno in alcun modo....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1591577
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1591574

Inviato da: mædo il Aug 2 2014, 02:19 PM

manca la foto dove si vede il danno!!!!!

Inviato da: pes084k1 il Aug 2 2014, 02:25 PM

Io farei ricontrollare anche baionetta, obiettivo, piano focale. Mi sembra una botta sullo spigolo posteriore con macchina ben appesantita. In ogni caso preferisco una macchina fotografica fragile, ma rigida a una resiliente, ma poco rigida, che da problemi di qualità a non finire e difficilmente identificabili. Una macchina che è andata con il piano focale fuori regime di elasticità (perfetto) è da SOSTITUIRE (a spese del cliente, ovviamente).

A presto

Elio

Inviato da: franlazz79 il Aug 2 2014, 02:27 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1591570

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1591568

Inviato da: Fel68 il Aug 2 2014, 03:48 PM

Come ho già avuto modo di scrivere, ora confermo che si tratta di un urto. Un cedimento della scocca mostrerebbe solo la filatura del distacco, qui le parti distaccate sono disallineate e allontanate tra loro. Solo un urto può essere la causa, a meno che come è stato ipotizzato da riccardobucchino, qualcosa all'interno si sia gonfiato, come un condensatore... ma la vedo davvero una cosa ai limiti della fantascienza.

Inviato da: riccardobucchino.com il Aug 2 2014, 03:57 PM

Quoto perché lo stesso Riccardo crede sia imporbabile che la colpa sia del condensatore, anche se non è impossibile.

Inviato da: gian62xx il Aug 2 2014, 04:51 PM

Osserva con un lentino il bordo dove chiude lo sportellino delle prese laterali. ci fosse mai qualche segnetto.
tipo un colpettino "a trazione" che avrebbe potuto strappare la lega.

Inviato da: ang84 il Aug 2 2014, 05:43 PM

Quello non è magnesio, ma solamente il rivestimento esterno della D800 in plastica o ABS.

Inviato da: mædo il Aug 2 2014, 06:20 PM

grande ang84! hai ragione!

Inviato da: lhawy il Aug 2 2014, 06:54 PM

la d800 non è come la d610, in "plastica" ci sono solo la parte flash, la copertura intorno al bocchettone e gli sportellini, la scocca è tutta in magnesio.

Inviato da: Lightworks il Aug 2 2014, 07:43 PM

Diciamo meglio che la d800 in più della d600 ha in magnesio esclusivamente la parte anteriore e quella inferiore.

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 07:52 PM

ma scusa in sta foto in basso si vede perfettamente dove ha preso la botta!! guarda girando il corpo macchina il fondo, lo spigolo in alto a sinistra. è chiaramente ammaccato. si vede nella foto in basso molto bene, parlo dello spigolo in basso a sinistra rispetto a dov'è l'lcd!! ha preso una gran bella botta tant'è che quell'angolo si vede che è ammaccato e deformato verso l'alto. di conseguenza quell'urto ha deformato quel lato che al momento dell'impatto è esploso cedendo proprio in corrispondenza delle due viti laterali. insomma, trattasi di un urto violento sullo spigolo.

Inviato da: ang84 il Aug 2 2014, 07:54 PM

Figliolo benedetto, quella crepata è solamente la scocca in plastica, comune a tutte le macchine fotografiche, D4 compresa. Il magnesio sta nello scheletro interno che possiedono le macchine di fascia medio/alta. Prova ad aprire una D70 e troverai che ha solamente la scocca in plastica esterna. Apri una D800 e troverai che oltre la scocca esterna in plastica polimerica possiede anche una struttura interna in magnesio. Quella crepata del nostro amico è plastica e quel pezzo si sostituisce.

Inviato da: Franco63101 il Aug 2 2014, 07:55 PM

da Nikon.it :
D610
Leggera e resistente: costruita per sopportare le condizioni più estreme, la fotocamera vanta calotte superiore e posteriore in lega di magnesio e pesa soltanto 760 g (senza batteria). In grado di resistere a qualsiasi condizione climatica allo stesso livello della fotocamera D-SLR professionale Nikon D800, garantisce una migliore resistenza all'umidità e alla polvere.

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 08:11 PM

vedetevela voi sui materiali. qui le cose da sostituire sono due. la parte che ha preso il colpo facendo gonfiare e saltare l'altra. guarda lo spigolo.. segui il filo dove si innesta la parte dei jack e del retro. è ammaccata. non chiuderebbe mai quella partr che vorreste che lui sostituisse senza prima sistrmare anche il filo del fondo. sostituendo anche quello.

Inviato da: giuliocirillo il Aug 2 2014, 09:19 PM

Si si........ proprio tutta plastica.......

http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2012/01/Nikon-D4-CES-10.jpg

e la D800 è uguale per concezione.......


La D70 era altra cosa.......anche la d100.....avevano lo scheletro in magnesio e tutte le scocche in polimero........

ciao

Inviato da: Lightworks il Aug 2 2014, 09:32 PM

Guardatelo il link che ho postato, è interessante per capire come è fatta una dslr Nikon:
https://www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

È la d600 ma non cambia molto.

La calotta postetiore, in magnesio anche per d600, ricoperta di resina(?) ma pare un tutt'uno.

Inviato da: giuliocirillo il Aug 2 2014, 09:33 PM

Bravo sembra prorpio così.......anche se mi sembra strano che il proprietario non si accorga di quell'ammaccatura, mentre da foto (ed anche di pessima qualità) si vede perfettamente.....
Quindi potrebbe anche non essere.........ma non credo!!!!

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Aug 2 2014, 09:47 PM

Verniciata........non ricoperta in resina.......si vede benissimo nel solco per la gomma zona pollice....proprio dove non viene verniciata......

ciao

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 10:18 PM

fra l'altro si vede benissimo che ha preso una gran botta anche guardando la foto che ha postato del fondo con la targhetta del num di matricola. il giunto fra il lembo superiore e la placca dell'lcd si divarica mano a mano che si guarda da sinistra verso l'angolo che ha picchiato. lì il giunto è molto aperto. guardando poi si nuovo la foto di quello spigolo ammaccato, si nota quanto i giunti siano dilatati a causa della spinta, rispetto ai giunti di qualsiasi d800 sana in quello stesso punto. va insomma cambiata anche tutta la placca sotto con l'attacco, perché si è deformata.

Inviato da: lhawy il Aug 2 2014, 10:25 PM

mai letto tanta convinzione del diffondere informazioni errate, stiamo dicendo tutti che è in magnesio e tu insisti per il contrario, ma se vuoi restar convinto che la D800 abbia la scocca in plastica per me va bene

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 10:37 PM

anche dalla sezione grigia e dalla grana e dal tipo di frattura frastagliata sembra magnesio. forse pensava fosse
plastica grigia verniciata nera. plastica grigia ce
n'é ma nei supporti dei componenti elettronici interni non nel guscio esterno. comunque se gli sistemano quello spigolo senza sostituire tutto il fondo (dubito) gli sostituiranno solo il retro con alloggiamento lcd. comunque dovrà farsene una ragione...qualcuno gliel'ha rotta.

Inviato da: giuliocirillo il Aug 2 2014, 11:02 PM

La cosa strana è che è un professionista...e che quindi maneggia in continuazione reflex......e dalle sue bellissime foto noto anche che ha la D3s anche questa è in plastica??.....ma non gli è mai capitato di sentire il freddo che trasmette il metallo direttamente alle mani?? ....mah

Però da questo si evince quanto sia vero il fatto che i professionisti si fanno molte meno pippe mentali rispetto ai fotoamatori..........ang84 fotografa tranquillamente credendo che la sua d3s sia ricoperta di plastica......mentre molti fotoamatori con una reflex di plastica non ci fotograferebbero neanche il compleanno della nonna...........

ciao

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 11:13 PM

fra l'altro la plastica della zona flash della d90 era molto più fi.o della plastica zona flash dell d800 :/ spero che la d900 abbia plastiche più belle..sempre se non si chiamera g1... g di grafene...un bel sensore 1000 volte più perfmante che sforna raw da 45giga con nanomosso

Inviato da: franlazz79 il Aug 2 2014, 11:27 PM

Ho guardato quel punto dalla foto meglio ora, anche se a dire il vero con la macchina in mano e pannello crepato tenuto chiuso non sembra poi così disallineato anzi. anche se effettivamente li c'è un po' di vernice sciupata. Come detto in precedenza avevo meditato di dar la colpa al dado del Black rapid, ma alla fine sembra essere innocente, se accettiamo l'idea che sia stata qui la pressione. Dato il posizionamento della macchina nello zaino mi veniva da pensare che forse l'aggancio del black rapid sotto la fotocamera avesse in parte vanificato la capacità di attutire i colpi. Invece prendendo questo angolo come punto di impatto il ragionamento cambierebbe. Certo è che se accettiamo l'angolo come punto di impatto mi riesce davvero difficile pensare che da dentro ad uno zaino imbottito una caduta da 30 cm possa aver causato un simile cedimento.

Inviato da: giuliocirillo il Aug 2 2014, 11:37 PM

Guarda non saprei dirti.......ma di una cosa sono sicurissimo, dalle foto che ho visto quella macchina ha preso una gran bella botta.......che di sicuro avrebbe aperto anche una canon...

ciao

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 11:44 PM

esatto più che negate l'evidenza o cercare colpe in autoimplosioni, fossi nel proprietario, avrei già capito o chi è stato o quantomeno che qualcuno deve avermela rotta. comunque credo che con un obiettivo pesante e messa in verticale, se lasciata cadere sullo spigolo, un danno simile forse si riuscirebbe a fare (magari con montato un 800mm eheheheh) :(

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 11:53 PM

se avessi avuto addosso lo zaino con la nikon e fossi scivolato tu cadendo di schiena, quel danno ci starebbe. comunque, scherzi a parte, facci sapere i costi e cosa ti cambiano, se la farai riparare. ciao! ps. l'impugnatura, sul davanti, dove toccherebbe il polpastrello del mignolo, cos'ha? sverniciata?

Inviato da: lhawy il Aug 3 2014, 12:00 AM

questa è una massima inconfutabile nonostante ciò, a me cadde la D80 (ottanta!) da un metro e mezzo di altezza sul cemento di montmartre e la sua plasticaccia è integra tutt'oggi ...l'sb600 che c'era montato sopra un po' meno, mentre il sigma 10-20 ha retto benissimo il colpo (il mio cuore un po' meno!)


l'avevo notato anche io, poi ho guardato la mia e invece ho scoperto che c'è una specie di tappino di plastica, credo sia per far passare il cavo dell'alimentatore di rete lasciando la possibilità di chiudere il vano batteria. tra l'altro non me ne ero mai accorto..

Inviato da: franlazz79 il Aug 3 2014, 12:18 AM

si è il tappino che era leggermente sporco.

Comunque io ritengo che sicuramente non può essere autoimplosa, a meno che non vogliamo dare la colpa all'uomo falena, certo da qualche parte ha preso una botta solo che non capisco come all'interno dello zaino e con le botte che ricordo possa essere successo. Potrebbe essere che tra l'ultima più recente da 20-30 cm e la precedente, ce ne stata una che ha innescato il danno che poi si è palesato con un secondo urto minore. Certo è che non pensavo questa macchina così fragile. Quando ho visto il danno la macchina montava il Tamron 24-70 e come detto in precedenza l'obiettivo più pesante che posseggo è il Tamron 70-200...



Io che sono il proprietario ed ho vissuto il danno ritengo improbabili le autoimplosioni, certo anche urti di forte entità non ne ricordo, sono più propenso a pensare che la macchina sia meno solida di quanto si creda....

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 12:19 AM

la mia è in salotto e ora sto sdraiato a letto, ma dalla foto sembra ci sia una crepetta anche poco prima di quel tappino (che nella foto sembra consumato o comunque sporco di grigio, quindi magari è il tappino ad essere consumato e con i bordi frastagliati che non chiudono, dalla
foto non si capisce). domani guardo la mia.

Inviato da: franlazz79 il Aug 3 2014, 12:26 AM

non ci sono crepe o danni in zona tappino, se non avessi consegnato la fotocamera al negozio per mandarla in LTR farei un paio di foto li. Certo si vede anche nella foto che riprende la fotocamera da sotto che non ci sono crepe oltre a quella ampiamente discussa...Credo che il tappino consumato facesse riflesso....

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 12:37 AM

bu il suo peso ce l'ha tutto..poi il punto in cui ha preso la botta non è dei più 'augurabili'. comunque ti funziona. e poi se smontando il fondo vedi che quel bordo è robusto (come immagino) credo dovrai rivalutare l'entità del colpo che ha preso..alla fine si è schiacciata e un pezzo è saltato. avrai comunque sentito la botta quando ti è caduta... cerca di maneggiarle con cura.. far cadere un paio di volte una macchina fotografica (e da 2400euro) non è indice di massima attenzione (o cura). buona riparazione. e dispiace vederla messa così..


sì infatti da sotto si nota solo al di là della smerigliatura che la placca con incassato l'lcd a sinistra è sollevata (perché appunto lo spigolo, rimasto deformato della base con l'attacco, nell'impatto l'ha spinto in alto facendolo saltare e non credo torni in sede quello nuovo se non sistemano la
base). buona riparazione

Inviato da: RiccardoErre il Aug 4 2014, 07:44 AM

se fosse possibile scegliere forse l'alluminio sarebbe una scelta migliore in termini di resistenza. il magnesio ha bassa densità, ne risulta una grande leggerezza di certo, ma avete mai avuto 4 cerchi in magnesio sull'auto? un esperienza da dimenticare (purtroppo l'auto ne era dotata al momento dell'acquisto)

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 4 2014, 07:55 AM

Scordatelo quando mai la generazione successiva di una fotocamera è realizzata con materiali di miglior qualità di quella sostituita?

Giusto 2 settimane fa, colto da un colpo di nostalgia, era la fotocamera che ho usato nel servizio militare, ho comprato a 20 euro una F301 del 1986, perfetta senza un graffio, è una fotocamera molto entry, ma posso garantirti che è fatta, costruttivamente parlando e come materiali, 10 volte meglio di una D4/D800e.
Così come posso dire che una F5 è una spanna meglio di una D3 e via discorrendo.

AD ogni generazione la qualità scade inesorabilmente col passare degli anni e questo perchè la vita media dei prodotti si è accorciata non poco, dubito che tra 30 anni qualcuno si possa sognare di usare una D800/D4 per far foto.

Quindi dalla D900 aspettiamoci una realizzazione tipo D90 o simili, ovviamente a 4000 euro.

Inviato da: Franco63101 il Aug 4 2014, 08:39 AM

Anche la F801, è molto più robusta !!

Inviato da: vettori il Aug 4 2014, 08:43 AM

Anche mio papà aveva una Alfa Giulia negli anni '70, se la prendevi a martellate non si scalfiva nemmeno

Inviato da: Antonio Canetti il Aug 4 2014, 08:50 AM

non ne sono convinto! gli anni sono passati non mi ricordo come successe, ma alla mia si spacco la calotta e dovetti superiore cambiarla, quello che mi scandalizzò all'epoca la vernice nera che giorno dopo giorno si consumava facendo saltare fuori una vernice "metallica" che anche questa si usurava arrivando finalmente al nero della plastica, già allora la mitica robustezza delle Nikon iniziava a vacillare, per lo meno sulle digitali di adesso c'è un solo strato di vernice e se si usura o viene fuori il nero della plastica o il magnesio.

dove sono le cromature o trattamenti belle resistenti?


Anotnio

Inviato da: RiccardoErre il Aug 4 2014, 09:11 AM

è quello che ho chiesto stamani al rappresentante della Ceramiche Dolomite (per carità, non la ferrari delle ceramiche ma cribbio..). dopo UN MESE E MEZZO, gli agganci della tavoletta della tazza sono pieni di ruggine .. ma dico

manco più i cessi sono quelli di una volta

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 4 2014, 09:27 AM

In compenso si arruginiva solo a pensare di bagnarla



Oppure le esalazioni sono molto più aggressive, a causa di quello che si mangia.

Non ci son più le mezze stagioni, e si stava meglio quando si stava peggio.

Inviato da: GiulianoPhoto il Aug 4 2014, 09:35 AM

Concordo in pieno.

Ma ci sono delle eccezioni, come marche di terze parti, che almeno sulle ottiche continuano a costruirle in metallo.
Anche sui corpi macchina c'è chi segue ancora una tradizione decennale di qualità, ma purtroppo sono sempre più di nicchia e costano un rene, come per esempio Leica, sebbene non ne sia un fan per altri motivi.

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 4 2014, 09:41 AM

Oltre a Leica, c'è Zeiss che mantiene salde le posizioni grazie alla rinnovata qualità dell'azienda giapponese Cosina, Sigma che ha rivoluzionato la sua mission e sforna prodotti molto migliori del suo recente passato, e Fujifilm che ha costruito una linea di prodotti più Leica style che consumer, ma sono l'eccezione e non la regola.

Inviato da: nonnoGG il Aug 4 2014, 04:12 PM

Basta leggere le istruzioni per l'uso.

Non scherzo: c'è scritto con chiarezza di NON chiudere la tavoletta dopo il "trattamento" con il gel a collo d'oca, sviluppa vapori corrosivi.

Inviato da: pes084k1 il Aug 4 2014, 04:19 PM

Già, dimenticavamo la... Black Rapid! Tutti gli sforzi sulla fotocamera e baionetta. Prendiamo intanto una fondina tradizionale e lasciamo perdere le mode da Internet. Non credo che si possa sostenere l'assenza di colpe. Come se i tacchi alti avessero la garanzia contro distorsioni e danni al piede durante una corsa.

A presto

Elio

Inviato da: Paolo66 il Aug 4 2014, 04:23 PM

Si, però, dopo pochi anni erano piene di ruggine e i motori, già dopo i 100.000 km, erano praticamente da rifare, ...
Oggi le macchine di 10 anni sembrano ancora nuove, ed i motori superano brillantemente i 200.000 km senza grosse noie.

La tecnologia avanza e si fa sentire. Purtroppo anche l'occhio ai costi, anzi, purtroppo è l'aspetto che condiziona maggiormente le produzioni attuali in ogni settore (...tranne quello militare, forse).

Addirittura case dalla rinomata nomea di affidabilità, si prodigano in veri e propri disastri progettuali, basta un piccolo approfondimento sulle riviste od in rete...

Inviato da: Franco63101 il Aug 4 2014, 04:26 PM

Quindi non si esclude dai danni la Black Rapid? Mi piacerebbe sapere da quanti la utilizzano qui nel Forum,se ha creato problemi al corpo macchina...

Inviato da: Paolo66 il Aug 4 2014, 04:36 PM

Se non erro quasi un etto di materiale in meno della vecchia D700 ...

Non che voglia dire molto, se correttamente conformata la struttura sarebbe capacissima di sopportare le medesime sollecitazioni.
Ma l'esperienza mi suggerisce che, a discapito dei più sofisticati sw di calcolo e progettazione, quando il dimensionamento risulta piuttosto al limite, nella realtà può bastare un leggero urto inferto nel punto giusto (od una microdifettosità della pressofusione sfuggita ai controlli...).

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 08:52 PM

in compenso la d90 (ma credo sia la stessa gomma delle nuove) ha il gommino sotto alla ghiera principale che si scolla (la mia aveva 8000 scatti e tenuta da dio) per non parlare dello sportellino del cavo usb che non chiudeva (deformato) e l'anello in gomma del 105 leggermente dilatato. manco l'avessi lasciata al sole a cucinare. sostituito tutto. ma a un prezzo. ho vieto d90 con 80mila scatti (non 8000 come la mia) con le componenti in gomma ancora nuove (al che ho pensato a due cose: o ho una stretta di mano allucinante - non è vero, o la d90 soffre di gommamossa - madre del miciomosso). comunque la plastica della scocca zoom era fantastica, spessa, e più lucida. magari più fragile non so. ma bellissima. non sopporto che una pro tipo d800 girandola si senta la molla di ritenuta del flash pop-up si senta ballonzolare. fa molto entry-level. ma sul resto non ho autocrepe di cui lamentarmi, anzi gli sportellini sono realizzati meglio.

Inviato da: franlazz79 il Aug 4 2014, 11:10 PM

Ciao Elio come puoi notare nei post ho cercato fin dall'inizio di capire esattamente quello che possa essere successo dentro lo zaino, non ho mai negato fatto che ci possano essere stati degli urti moderati le famose piccole cadute dello zaino tipo 20-30 cm per cui la colpa è di certo mia visto che sono io che porto in giro la fotocamera, per cui colpa certa. Detto ciò, anche per evitare futuri remake, quello che vorrei capire è qual sia stato l'elemento determinante nel causare un danno così esteso ad una parte che consideravo davvero resistente ed ora mi fa vedere la D800 con un occhio diverso. Pensa che mentre attendo la riparazione ho acquistato una Canon 5d MKIII con 24-105 per essere coperto durante le vacanze. Tu che sei un tecnico preparato ritieni che da dentro la borsa sia stato più decisivo il dado del black rapid o un urto in altri punti? E' possibile che la fotocamera fosse così fragile da non sostenere urti di quel tipo dentro lo zaino?

Inviato da: Maurizio Burroni il Aug 5 2014, 12:17 AM

Scusa ma come ti ho già detto , non credo che cadute da 20-30 cm . dentro la borsa abbiano causato un danno del genere . Devi prendere in considerazione che sia successo qualcosa mentre non vedevi . Ho visto personalmente creparsi un coperchio superiore di una Canon D20 di magnesio ma dopo una bella caduta da un tavolo e con grip attaccato che aumentava il peso . Più che caduta sembrerebbe quasi schiacciamento . Solo che quella è la parte dell'Lcd e sembra strano che non abbia avuto danni . Comunque beato te che nell'attesa ti compri la 5 MkIII .... tanto per fare le vacanze ! Alla faccia del bicarbonato di sodio ....

Inviato da: horuseye il Aug 5 2014, 07:45 AM

la blackrapid non c'entra nulla.
le cose sono 2: o ha preso una botta oppure era difettata.
dato che credo all'autore del post ritengo abbia un difetto di costruzione.
purtroppo può capitare. capita su autovetture da 50.000€

Inviato da: maxbunny il Aug 5 2014, 08:02 AM

Concordo

Inviato da: umby_ph il Aug 5 2014, 10:54 AM

alla faccia della crisi!

Inviato da: franlazz79 il Aug 5 2014, 01:58 PM

ho dovuto sfoltire il corredo Nikon oltre ad aggiungere qualcosa.....e rinunciare al grandangolo per il quale avevo da parte qualche soldino.....cosa vuoi per le passioni questo ed altro...si lavora tutto l'anno e quei 4-8 giorni in cui mi muovo di casa voglio almeno poter fotografare....Se mi trovo bene alla concorrenza potrei eliminare tutto il corredo Nikon e fare il passaggio, per ora tutto in prova....Ma la 5D è davvero carina soprattutto come resa cromatica on camera senza post. Invece l'esposimetro della D800 ed il dettaglio del sensore sembrano inarrivabili dalla Canon.

Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2014, 02:22 PM

Il dado può creare un "carico di punta" sul telaietto, una cricca che poi diventa frattura per un ciclo auto-esaltante. Oltretutto ho visto diverse entry-level danneggiate in zona bocchettone solo per la trazione e i colpetti presi dall'anca con la Blackrapid. Questo può essere aumentato con un bell'obiettivo pesante attaccato alla baionetta. Mi sembra plausibile che nel tuo caso la trazione sulla cinghia fosse stata molto forte e questo indica che il problema si è innescato durante il trasporto in fondina. E' facile passare alcuni g di accelerazione e momenti dello stesso ordine. Magari attiva un cellulare con accelerometri e portalo attaccato alla camera e poi leggi le tracce. Poi moltiplica il peso della macchina per i g (9.8 m/s^2 misurati) e scoprirai che alle cinghie avevi decine di kg (forza) di tensione e altrettanti sforzi sul dorso, belli ripetuti.
Io o porto una borsa o una fondina e lo spallaccio che uso è quello della fondina. La macchina non la carico mai e non la ripongo con un'ottica lunga e/o oltre 1 Kg (che comunque evito per principio di sanità ottica).

A presto

Elio

Inviato da: carmg77 il Aug 5 2014, 02:23 PM

Mi è capitata la stessa identica cosa allo stesso punto.... la riparazione mi è costata intorno ai 450 euro... ancora oggi non riesco a spiegarmi cosa sia successo.
Stessa caduta dallo daino a non più di 15 cm con tanto di piede messo sotto. A questo punto devo pensare ad un'assemblaggio non perfetto.

Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2014, 02:49 PM

Più che robustezza il magnesio(-alluminio) garantisce rigidezza, smorzamento e stabilità dimensionale ed è comunque vulnerabile a fatica e si rompe bruscamente in seguito a cricche. Una vola divelsi puntandolo con la mano uno specchietto retrovisore degli anni '70 in elektron con una sezione di un paio di cm^2. Molte ruote in lega si rompono (ma non si deformano...) con urti contro cordoli o altro. In fondo è una garanzia di qualità. Una deformazione plastica non garantirebbe la planeità ottica di specifica e senza nessun allarme. Una corazza deformata da un impatto può ancora essere buona per un'altra volta, ma non il riflettore di un'antenna radar o un piano focale o... un cerchione.

A presto

Elio

Inviato da: umby_ph il Aug 5 2014, 03:41 PM

allora potrebbero studiare leghe leggermente meno rigide e con un punto di snervamento più alto...

Inviato da: franlazz79 il Aug 5 2014, 06:25 PM

anch'io sono per dare al black rapid una certa responsabilità, gli urti ricevuti dalla fotocamera mi sono sembrati davvero di entità insufficiente.

Inviato da: lhawy il Aug 5 2014, 06:55 PM

volevo farti l'in bocca al lupo per la tua nuova 5Dmk3 ma di certo non ne hai bisogno, perchè le canon sono infallibili!

Inviato da: franlazz79 il Aug 5 2014, 07:38 PM

beh so che ha come tutte le fotocamere i suoi problemi, volevo provare alcune caratteristiche e ne ho approfittato, di certo non sono il tipo che la espone alla pioggia a cuor leggero, come la D800 non ha ricevuto urti particolari. Non voglio fare confronti dettagliati su questo portale per rispetto a Nital che ci ospita anche se ritengo entrambe le fotocamere eccellenti e valide...

Inviato da: lupaccio58 il Aug 5 2014, 07:42 PM

azzz, questo è preoccupante davvero, hai delle foto del danno?

Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2014, 07:48 PM

Ma la macchina fotografica deve soprattutto essere stabile dimensionalmente. Una volta fuori dalla zona di elasticità (molto più piccola di quella di snervamento), il telaio va cambiato. Il materiale poi deve essere rigido, in quanto soggetto a sforzi già nell'uso. Non è facile ottenerlo a costi accettabili insieme alla robustezza!

A presto

Elio

Inviato da: umby_ph il Aug 5 2014, 11:56 PM

è quello che immaginavo, grazie!

Inviato da: aleme il Aug 7 2014, 10:52 AM

A questo punto, l' ipotesi che la colpa possa essere stata della Black Rapid perde consistenza, del resto non ci ho mai creduto molto.

Ale

Inviato da: domex86x il Sep 12 2014, 05:17 PM

Ciao, in primis volevo dirti che mi dispiace del danno e spero ad ora tu abbia risolto. Volevo chiederti un particolare riguardante la foto che hai postato: la zona di colore nero nel display superiore della tua d800 è vuoto aperto tipo buco, o lcd annerito e crepato ma comunque non bucato. Scusa ma era una mia curiosità O.o

Inviato da: cele7 il Sep 12 2014, 10:29 PM

Ti rispondo anche qui perche non sono molto pratico con i msg....

è proprio un buco....

Inviato da: pes084k1 il Sep 12 2014, 10:45 PM

Resta il primo sospettato: uno strappo secco che si scarica nell'intorno, una cricca che si allarga e...

A presto

Elio

Inviato da: elricmarci il Sep 13 2014, 09:11 AM

La causa più probabile è appunto una botta secca tipo uno strappo,oppure una 'ripresa' all'ultimo momento dalla cinghia.

Inviato da: gargasecca il Sep 13 2014, 11:55 AM

Ma alla fine...come è andata a finire???

Inviato da: gazzolas74 il Sep 15 2014, 02:27 PM

dite che tenere al collo una d800+24-70 f/2.8 alla lunga, per il peso, puo' determinare una rottura di questo tipo ? ovviamente senza fare prendere colpi alla macchina.....

Inviato da: ribaldo_51 il Sep 15 2014, 06:26 PM

Io spererei prorprio di no......

Inviato da: stradeperdute il Jan 18 2015, 01:04 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1744640

IO SONO IL TERZO.

Ieri ho usato la macchina per fare delle foto stenopeiche, l'ho avuta tutto il giorno in mano e non aveva alcun problema.
Nel pomeriggio mi sono trasferito a casa di amici e ho infilato la macchina in uno zaino.

Quando l'ho tirata fuori ho trovato lo stessa crepa nell'angolo in alto a sinistra del posteriore della mia D800.
Allego delle foto. Non ho alcuna memoria di botte possibili, lo zaino era sulle mie spalle e una volta arrivato dal mio amico l'ho subito tirata fuori per fargli vedere il tappo stenoscopico self-made....

Mi pare preoccupante, in tre abbiamo un problema di cedimento strutturale della scocca esterna.
450 euro (se non ho capito male) per riparare un difetto che non può assolutamente essere imputato all'uso. Queste macchine dovrebbero supportarci anche nei lavori esterni, sul campo, non possono rompersi così.

Se può essere utile anche io avevo un blackrapid montato su una D800 con obbiettivo nikon 35/70 2.8

Se gli altri due che hanno avuto lo stesso problema mi leggono possiamo forse fare qualcosa insieme?

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 18 2015, 05:22 PM

E sono tre con quest'ultimo... Assurdo.

Inviato da: vz77 il Jan 18 2015, 06:40 PM

che danno c'è nell'angolo in basso a sinistra? è sporco o una botta?

Inviato da: stradeperdute il Jan 18 2015, 06:50 PM

nessun segno di botta, ma la crepa arriva anche li sotto, ci ho fatto caso ora.
che nervi.

Inviato da: vz77 il Jan 18 2015, 07:18 PM

ma come ci hai fatto caso ora? sei lo stesso user che ha iniziato la discussione. la frattura alla macchina è la stessa solo che adesso hai premuto il dorso e si sono un po' riallineati i due lembi ma il profilo di rottura è quello. o ti sei comprato la macchina del primo utente o sei un troll o insisti con diversi nick invece di rassegnarti all'idea che una macchina quando cade malamente si rompe

Inviato da: astellando il Jan 18 2015, 07:26 PM

ahahahahah!!!!!!

Vero stessa identica rottura

Inviato da: vz77 il Jan 18 2015, 07:42 PM

azzarola sta botta me lo ricordavo perfino io dal 31 luglio quando avevo risposto a sta discussione trolleggiante (l'user negava strenuamente la caduta) e ora spunta rappezzata la stessa identica frattura e sempre su corpo macchina mai caduto e tenuto sempre nello stesso zaino ahahahahaha XD
secondo me è un modello di zaino a causare l'identica frattura ahahahahah
la verità è che la d800 attira troll come il pane ahahhaah

Inviato da: stradeperdute il Jan 18 2015, 08:29 PM

è vero che il mondo è pieno di idioti complottisti.
Mi chiedo cosa vi spinga a perdere tempo nello scrivere su un forum se non apportate niente, e sottolineo niente, alla discussione.

non mi toglie il sonno pensarvi, mi intristisce. imbelli.

al resto delle persone, quelle civili. tutta la mia comprensione.

ps: ho trovato il ricambio, costa 150$.

Inviato da: vz77 il Jan 18 2015, 08:37 PM

a mio tempo ho scritto allo sfinimento. e tutti ti abbiamo scritto. se non ti accontenti mai e continui ad insistere è inutile che accusi me e chi cerca di convincerti.

Inviato da: stradeperdute il Jan 18 2015, 08:49 PM

io sono entrato in questo forum oggi.
forse non è chiaro il concetto.
ho pensato di fare cosa utile a tutti riportando la mia esperienza.
non ho letto le decine di pagine di commenti ma ho pensato che se è successo ad altri prima di me può darsi che sia una debolezza strutturale della macchina in questione.

dopo poche ore in modo sbrigativo come neanche un vigile che ti fa la multa mi è stato dato del troll (penso che neanche conosciate bene il significato di troll e se proprio volete cimentarvi studiate l'abc del tom ponzi di internet de noantri. da qui il mio imbelli, che confermo dopo il tuo messaggio.

Inviato da: desmobruno il Jan 21 2015, 10:00 PM

sarà caduta dal 3° piano come minimo...
la mia vecchia D40 un giorno fece un volo da 1.5m di altezza picchiando forte sul corpo e poi rotolando, si ruppero solo 2 baionette del 18-55 che sono in plastica. la macchina intatta.
ah, ci ho scattato pure qualcosa come 200.000 scatti, anche sotto pioggia leggera, poggiata sulla neve, fotografato una decina di rally, notti intere fuori a fare astrofoto e mai un cenno di problema
io so solo una cosa, le cose non si rompono da sole, la rottura implica un urto, anche se fosse lo stampo più difettoso della storia non si romperebbe chiuso in una borsa senza urtare. i'm sorry

Inviato da: astellando il Jan 21 2015, 10:26 PM

Vediamo di stare calmini e soprattutto di non offendere; se ti guardi la prima foto del post, ma credo che 9 su 10 già la conosci, vedrai che è la stessa identica rottura e anche tu (o sempre tu) sostieni che si è rotta da sola e non ti viene in mente che qualcuno possa avere dei dubbi? e ti risenti anche se qualcuno dubita? allora o sei uno sprovveduto o sei in malafede.

Comunque attendo fiducioso un quarto e magari un quinto che ci sottoporrà lo stesso quesito con una foto della stessa rottura.

Inviato da: giuliocirillo il Jan 22 2015, 12:16 AM

Scusa non me ne volere, ma il tuo modo di reagire fa pensare ad un bambino preso con le mani nella marmellata.........che per discolparsi incolpa.......
Proprio il tuo modo "nervoso" di rispondere (insieme alla fotografia della lesione che effettivamente sembra la stessa delle prime foto) fa pensare che veramente sei la stessa persona o quanto meno che la reflex sia la stessa.........ma sicuramente ci sbagliamo noi........... .........se fosse così....che dirti....grazie di averci messo al corrente che le D800 rischiano di aprirsi da sole.......e ci dispiace delle spese sostenute per la riparazione......
Ora non pensarci più....e visto che ti sei iscritto al forum...e non penso per darci solo la triste notizia......sfruttalo anche per altro......buona continuazione!!!!

ciao

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 04:09 PM

Il mio modo innervosito di rispondere è essenzialmente dovuto al modo del tutto superficiale ingiustificato e, ripeto, stupido con cui mi è stato dato del troll.
Il fatto che su questo forum si siano trovati dei troll (non mi sono messo a controllare tutto il thread ma lo deduco dalle vostre risposte) non giustifica giudizi affrettati. E' stata l'eccezionalità della tipologia di rottura a insospettirmi e a portarmi qui, e scopro che la cosa più facile con cui derubricare questo è: dai dai, un coione che ce sta a provà.

Allego la mia fotografia con di fianco la prima di questo forum. Ci sono delle differenze che possono essere notate senza essere appassionati di settimana enigmistica. Sono differenze che possono qualificare meglio o no il fatto che questi due corpi macchina (almeno due, io ne ho visto un terzo ma mi dite che è un troll e quindi non lo conto) si siano rotti quantomeno in modo anomalo?

Se sono apparsotroppo piccato me ne dispiaccio ma il mio giudizio sulla pochezza delle risposte non cambia.



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1747702

Inviato da: lupaccio58 il Jan 22 2015, 04:51 PM

bè, per quella inferiore non mi pronuncio, troppo diverse le condizioni di luce e l'inclinazione della macchina. Ma a dirla tutta la cricca superiore sembra assolutamente la stessa...

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 04:55 PM

ecco un altro. non si pronuncia ma si pronuncia.
è vero che ci sono condizioni di luce diverse ma lo "sbrago" a destra in basso nel mio corpo macchina non c'è, non serve l'occhio di Jan Groover per vedere che non c'è!

Inviato da: lupaccio58 il Jan 22 2015, 05:10 PM

...e allora diciamo che per un'incredibile coincidenza la cricca superiore sulla tua macchina è assolutamente assimilabile all'altra, magari avete battuto sullo stesso oggetto.
Un saluto e buona vita

Inviato da: astellando il Jan 22 2015, 05:21 PM

E che sotto la foto non è abbastanza chiara per capire se la macchina in quel punto è intonsa o se per un'altra incredibile coincidenza c'è una crepa assimilabile all'altra ma risistemata alla meno peggio.

Un saluto anche da parte mia.

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 05:33 PM

Io su questo francamente non so che dire. L'incredibile coincidenza è la ragione che mi ha portato a postare la mia di foto. Altrimenti me ne sarei tranquillamente fatto una ragione. Ho usato la mia D800 per lavoro un po' ovunque, per reportage dall'africa, per servizi corporate di vario genere, sotto la pioggia, al gelo. Non la tratto come se fosse un bambino appena nato, la uso per quello che la fanno pagare. Non mi scompongo per un graffio ma da qui a sapere se ha preso una botta (dal terzo piano credo si sarebbe distrutta, non so chi lo ha detto ma credo abbia grosse problematiche con la simulazione e l'intuizione).
Vedere però la copia esatta della mia crepa un piccolo dubbio su un difetto di qualche natura che non sia dipeso dalla "crocca" procurata da me me lo ha fatto venire (crocca che voi date tutti per scontata, dando per scontato che io sia in malafede, ditemi se non è offensivo questo al pari di "imbelli").

Appena avrò tempo cercherò di replicare la ripresa esatta del primo utente, a cui ho scritto anche in privato e spero mi risponda.

Inviato da: nonnoale il Jan 22 2015, 05:54 PM

Per me, ci vuole il R.I.S.

Inviato da: BANJO911 il Jan 22 2015, 05:57 PM

L'innesco di microcricche che poi le fa sfociare in cricche vere e proprie è dovuto anche allo stato tensionale interno (del materiale) che ha il corpo della macchina in oggetto.

La pressofusione necessita durante il periodo di solidificazione in forma, un'azione di degasatura da tutti quelli che sono i gas che si formano durante solidificazione della fusione finita.

Ciò stà a significare che il "pezzo" deve essere privato di ogni gas che deve fuggire negli sfoghi dello stampo (creati appositamente). Se questo non avviene fa si che all'interno del fuso si formino tarli, pori da Gas e quant'altra difettologia riguarda le fusioni classiche dei materiali più disparati..(guise/alluminii....).

Diverso per quanto riguarda la sinterizzazione delle polveri che è tutt'altro procedimento atto a ottenere fusione nella migliore delle ipotesi/resistenza/durata/caratteristiche meccaniche, processo tutt'altro comune che la fusione e molto costoso.

In pratica quando il corpo ha toccato terra, cadendo dai famigerati 30 cm (poteva toccare terra anche da 10 non importa), non ha fatto altro che battere su un punto nel quale lo stato tensione era già al limite creando così l'inevitabile. Sfociando il tutto in rottura del materiale.

Questo per dire che non è che il magnesio sia indistruttibile contro la plastica, diventa veramente un materiale valido se viene realizzato come metallurgia vuole, quindi con procedure dove alla base c'è sempre un controllo qualità molto assiduo e valevole.

Questo alla base di tutto.

Marco

Inviato da: mperdomi il Jan 22 2015, 05:59 PM

Per tagliare la testa al toro perché non postare i numeri seriale della malcapitata D 800?

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 06:02 PM

Marco penso anche io che sia accaduto qualcosa del genere, premesso che non è caduta da 30 cm, il mio timore è che una serie di "colpetti" tutti dello stesso tipo abbiano in qualche maniera raggiunto un punto di rottura del materiale. A quanto pare sia io che l'altro utente usavamo un blackrapid per il trasporto (comodo ma sbatacchia molto il corpo macchina soprattutto con obbiettivi pesanti).

Detto ciò resto stupito che ci sia una rottura così simile, il profilo della frattura è quasi identico.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 22 2015, 06:04 PM

Onestamente e senza polemica, a me sembrano molto simili ma non uguali.

Resta il fatto che fratture del genere presuppongono, a mio modesto parere degli urti di un certo rilievo.
Il magnesio (o meglio le leghe di magnesio) sono abbastanza robuste e credo sia davvero difficile che cose di questo tipo accadano "da sole".

Magari sbaglio, ma quelle rotture secondo me dipendono solamente da un impiego non attento delle proprie attrezzature.

Inviato da: BANJO911 il Jan 22 2015, 06:17 PM

Purtroppo anche i sistemi di trasporto dei giorni nostri sono più votati alla moda che all'utilizzo quale necessitiamo.

Io ho trascorso 13 giorni in India/Nepal e durante i miei Reportage spesso alternavo su D700 sia il 70/200 VRI che il 17/35 che il 50 1.4...
Ho passato 13 giorni a fotografare e credimi la sera tornavo piatto non tanto per l'intensità della vacanza (da non trascurare) ma da quanta roba mi ero portato appresso.
Ho utilizzato tutto, e con ogni vetro ho sempre avuto accorgimento di trasportare la macchina annessa allo stesso, ma tenendo il tutto per il barilotto della lente (tranne il 50), infatti è lì che il baricentro si va a concentrare e il posto più giusto dal quale fisicamente sorreggere.

Il punto giusto per esempio, per un 70/200, è l'attacco del collarino, io lo ho sempre tenuto da lì, anche se hai una D4 non cambia niente.E' il peso del vetro che governa l'insieme.

Trasporto spesso lenti molto più pesanti (faccio naturalistica) come 300 F2.8 / 600 F4 in oasi e anche per le mie campagne in giro a fotografare aironi, ma mai mi sono "permesso" di alzare tutto dalla fotocamera, ne avrei strappato il bocchettone senza sorta di dubbio..

Mica per niente le lenti pesanti hanno le loro belle "maniglie", ecco, quelle servono a sorreggere da quel punto il sistema...

Spero di essermi spiegato...

Marco

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 06:20 PM

Marco ti sei spiegato benissimo. Nel caso della rottura del corpo macchina comunque sappi che da qualche giorno come obbiettivo usavo un tappo con un foro pinhole autocostruito... diciamo che di sollecitazioni da peso della lente non c'erano...

Inviato da: BANJO911 il Jan 22 2015, 06:29 PM

Allora avvaloro la tesi delle tensioni che ha causato l'innesco di rottura.

D'altra parte , non per denigrare Nikon, ma ultimamente a livello societario penso che sia cambiato qualcosa (in peggio) in quel del Sol Levante...

Non ne va bene una, credo che lesinino troppo sui QC (controlli di qualità) per via dei costi, e questa è la strada giusta per rovinarsi in fretta. Penso anche Canon sia la stessa solfa.

Purtroppo in un mondo dove "fatturare" è l'imperativo, non solo nel campo fotografico, si fanno più danni che buone cose, non esistendo tempo necessario per testare bene gli apparecchi...la parola Consumer dice tutto...

Dovremmo diventare un po' tutti meno Consumer e più conservativi con i nostri oggetti bocciando quelli scorretti a favore di quelli durevoli e ben costruiti...

Solo così si costringerebbe i costruttori a fare bene anzichè prima fatturare e poi correre ai ripari..aggiungo..a spese nostre..Il Brand perde Stile...

Marco

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 06:34 PM

Quoto tutto al 100%

purtroppo in ambito digitale siamo sempre un po' alla rincorsa. se vuoi stampe di grande formato devi rincorrere comunque la risoluzione, il formato, insomma gli oggetti durano troppo poco perché a differenza del tempo analogico non sono solo strumenti di ripresa ma anche di memorizzazione. Il film un tempo era separato dal corpo macchina, oggi è parte integrante.

Dovrebbero creare dorsi digitali intercambiabili, dove magari cambi solo il sensore. Troppo poco conveniente per chi produce tecnologia, è la famosa storia dello spazzolino.

Inviato da: Paolo66 il Jan 22 2015, 06:41 PM

Guarda bene l'inizio della rottura nella parte alta: appare evidente che sono spostate di qualche mm.

La cosa più preoccupante è che, per il resto, siano abbastanza sovrapponibili.



Sarebbe una cosa molto interessante.

Inviato da: stradeperdute il Jan 22 2015, 06:46 PM

Paolo sei il primo che pare si sia applicato realmente al confronto, ci sono diverse differenze, soprattutto con la parte bassa del corpo macchina. purtroppo le due fotografie sono diverse (la mia ripresa con un iphone 5 la sua non so)...

Per il SN io non ho problemi
Domani faccio la foto della rottura con serial number in vista e la posto.

L'altro tizio non lo conosco, non so neanche se frequenta ancora questo forum. gli ho scritto.
Mi piacerebbe se non altro per dimostrare con un minimo di dubbio lo si possa avere.

Inviato da: Paolo66 il Jan 22 2015, 06:46 PM

Le strutture di leghe di magnesio sono piuttosto rigide, il che ne implica una certa fragilità se non adeguatamente proporzionate, e provocare una rottura anche con sollecitazioni di lieve entità, ma nel punto giusto...

La criticità può essere derivante da diversi fattori, tipo un punto debole nella struttura, una difettosità nella fusione, ecc..

Inviato da: franlazz79 il Jan 22 2015, 09:01 PM

Chiamato in causa in PVT da Stradeperdute, che non mi sembra per niente un troll, ho deciso di riloggarmi nel forum dopo un po' di tempo di assenza, se qualcuno crede che siamo la stessa persona sono disponibile ad un incontro dove sia presente anche lui, che non conosco nemmeno, a patto che sia una "scommessa" con qualche centone sopra . Lo avete trattato male davvero e senza motivo; per quanto riguarda il mio caso ho risolto tutto con 280 euro da LTR poi ho liquidato l'intero corredo Nikon ed ora ne possiedo uno Canon. Per la cronaca molti l'avranno intuito sono lo stesso utente presente su Juza con lo stesso nome e se guardate i miei interventi sono sempre stati tutto fuorché trollegianti. In relazione alla D800 inizio a pensare che ci possano essere stati dei pannelli con difetti di pressofusione, in ogni caso il mio rapporto con Nikon era segnato dalla sfxxx per cui ho guardato da altre parti conscio di non trovare niente di meglio ma semmai con qualche diversità....

Vi esorto a minore malafede in futuro che altrimenti rischiamo il delirio in tutti i campi anche quelli di maggiore rilevanza sociale che contano ben più di una D800 crepata....

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 23 2015, 08:20 AM

non sono convinto.....
Intanto ci sono leghe e leghe.
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.

Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.

Inviato da: franlazz79 il Jan 23 2015, 09:14 AM

purtroppo dalla mia esperienza è proprio una parte strutturale e rimango convinto a distanza di mesi di avere urtato la macchina solo in modo lieve e da dentro lo zaino. Non so gli altri utenti ma per me stesso posso garantirlo. La cosa che avvalora secondo me la debolezza del pannello è che nel mio caso LTR ha sostituito solo quello mentre secondo me una caduta vera e propria qualcosa dentro avrebbe fatto di male. In ogni caso la spesa non è dell'entità che pensavo all'inizio solo che ero stufo di viaggi in assistenza (ho avuto una delle prime D600) e pensa che ho rischiato di aspettare per prendere una D750 che sarebbe già pronta a ripartire; con Canon mi mancano alcune cose e ne ho altre ma alla fine un marchio vale l'altro ma Nikon aveva esaurito il credito da parte mia...

Inviato da: stradeperdute il Jan 23 2015, 02:17 PM

per gli amanti del giallo ecco la foto appena fatta al mio corpo macchina paragonata con l'immagine postata dall'utente all'inizio del thread.
Ancora a dire che è lo stesso corpo macchina?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1748209


Come spariscono gli ingenui presciolosi quando vengono scoperti con le manine sporche.


Sotto il profilo tecnico: credo che ci sia un difetto in entrambi i gusci, di produzione, di raffreddamento, di qualcosa. L'utente 1 ha riparato in un centro tecnico a 250 euro. Io sono indeciso, ho trovato il pezzo di ricambio a 150$ ma spedito dalla china...

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 23 2015, 02:36 PM

http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/35/d800-body.jpg

da quì non si direbbe.... la struttura portante direi che è questa, il resto sono gusci.

Inviato da: Paolo66 il Jan 23 2015, 04:56 PM

Si, ci sono leghe e leghe, ma il comportamento di massima è quello, altrimenti non sarebbe una "magnesium alloy".



Non travisare, non ho detto che le leghe di magnesio non abbiano resistenza...

Le leghe leggere vengono impiegate per determinati componenti, per determinati scopi, ma con adeguati dimensionamenti e/o configurazioni. E non è sempre detto che il motivo sia esclusivamente quello del peso, ad esempio molti cerchi in lega pesano di più dei cerchi in lamiera stampata...

Puoi trovare anche qualche riferimento in rete, le strutture vanno calcolate bene perchè queste leghe hanno anche

Analizziamone anche gli aspetti negativi [2,3,4]:

Basso modulo elastico
Limitata lavorabilità a caldo e tenacità
Limitata resistenza meccanica e a creep alle temperature elevate
Elevato grado di ritiro durante la solidificazione
Elevata reattività chimica
Limitata resistenza a corrosione in alcune applicazioni




Non riesco a trovare un'immagine più chiara, ma non mi sembra un semplice guscio messo lì.

http://3.bp.blogspot.com/-Z_iS2HD3_WE/TzP7K-5jNeI/AAAAAAAAAGQ/PfgltOkGk_w/s1600/_D3S6299+quick+edit.jpg

Però mi fa pensare anche questo:

D700: 147x123x77= 995g
D800: 146x123x82= 900g
D810: 146x123x82= 980g

Ci vedi nulla di curioso?

Inviato da: alkmenes il Jan 23 2015, 05:08 PM

Due centesimi:

Le fratture sembrano "a fatica", e sembrerebbero originarsi entrambe dallo stesso punto (Che però, a spanne, non so dire quale sia. Si può propendere per la parte centrale, quella vicino alla intaccatura dello sportellino).
Non sto dicendo che l'applicazione della forza sia lì, ma solo che quello è il punto di origine della rottura, che poi si estende per due persorsi pressocché uguali (non esattamente identici).
Questo farebbe supporre ad un difetto derivante dalla fusione (se è così aspettiamocene altre, di discussioni come questa), oppure è una fatale combinazione di eventi che però va a ricadere sullo stesso punto "debole".
Del resto la lega in Magnesio si presta ad una frattura fragile molto più di una lega (per esempio) di alluminio, ma è molto più lavorabile in fusioni di componenti molto piccoli e ha la possibilità di essere lavorata in maniera da avere finiture di pregio.

Per dirla in breve: Se fossi un acquirente, la vorrei in lega di alluminio (magari della serie 2xxx, con rame, per l'elasticità, oppure serie 6xxx per una miglior tenuta alla corrosione), ma se fossi un produttore continuerei ad optare per il magnesio per la sua lavorabilità.

In ultimissima analisi, l'attacco che usavano entrambi gli utenti è il Blackrapid, ed è quindi plausibile che le sollecitazioni prodotte dall'attacco (avvitamento del perno, posizione della macchina con il suo peso - indipendentemente dall'obiettivo montato o meno, evidentemente - ecc.ecc.) possano aver innescato la rottura.
Del resto, se si ipotizza una serie di "sollecitazioni" (che non devono essere per forza urti, in questo caso) e il cosiddetto "Diagramma di Wohler", il danno potrebbe essere stato causato proprio da una serie di continue sollecitazioni (ripeto: anche NON in presenza di urti) che vanno a scaricarsi proprio sulla parte più debole, e quindi soggetta, per isotropia del metallo, alla concentrazione degli sforzi, che porta poi alla rottura a fatica finale.

Ma si rimane sempre nel campo delle ipotesi, sarebbe bello vedere la "forma" del particolare che si rompe, a "nudo", e dall'interno. Così magari si potrebbe anche speculare sulle possibili cause.
Le cricche da rottura, di solito, si presentano nei pezzi soggetti a stress, sempre negli stessi punti, se sono quelli "critici".

Inviato da: stradeperdute il Jan 23 2015, 05:20 PM

Illuminante.
Credo che l'origine possa essere il blackrapid ma non la causa. Ho smontato il guscio e l'attacco dove si aggancia il blackrapid è completamente separato dal guscio. Un'eventuale interferenza dovuta al peso della macchina retta con il blackrapid si sarebbe potuta verificare solo per distorsione della cellula dalla D800, che avrebbe coinciso con una diversa collocazione dei punti di ancoraggio del guscio che avrebbe quindi cominciato a soffrire la posizione fino a rompersi.
In verità credo che la spiegazione possa essere nel modo in cui la macchina tende a stare quando la attacchi al black rapid: con il guscio rivolto verso l'esterno.
Portandola su un fianco, con la parte del guscio esposta è facile che la macchina prenda tante piccole bottarelle (lo spigolo di una scrivania, la porta, altri oggetti con cui entriamo a contatto con la zona del Bacino. Quando si indossa la macchina su un fianco non si è sempre consapevoli di averla.

Questo però non solleva completamente la D800 che manifesta comunque una delicatezza, secondo me, troppo accentuata per la categoria di prodotto a cui vuole appartenere.

Non ho fotografato i punti di rottura dall'interno purtroppo, e mi sa un po' fatica riaprirla perché ho dovuto tribolare per trovare la sede per rimontarlo perfettamente.

PS: A me il guscio pare "de plastica". Non sono un esperto quindi potrei non essere capace di riconoscere il magnesio ma sembra proprio un plasticone.

Inviato da: alkmenes il Jan 23 2015, 05:28 PM

Metto in rilievo le frasi che ho evidenziato in rosso: Non dicevo "traumi" dovuti alla posizione, ma proprio la posizione della macchina che, a lungo andare, anche con il semplice camminare, porta a delle sollecitazioni che si scaricano in un punto debole (non per forza l'attacco del blackrapid, quindi).
L'altra frase l'ho evidenziata perché il produttore (Nikon) potrebbe far notare che il modo per portare la macchina fotografica è attraverso la cinghia a tracolla che viene collegata agli attacchi (e la progettazione, sicuramente, tiene conto di questo) mentre il foro inferiore a vite è per un "treppiede", e non per un attacco che debba sorreggere il peso della macchina come "trasporto", evidentemente.
Se poi la comodità del Blackrapid può portare a delle rotture del genere, questo è un altro paio di maniche, che non credo si possa, in linea di principio, imputare né al produttore del corpo macchina, né a quello della cinghia aggiuntiva.
E' solo un "errore" dovuto al fatto che una cosa è progettata per un uso, e non per l'altro.

Inoltre, credo che proprio l'uso "professionale" di queste macchine (e professionale non vuol dire "INDISTRUTTIBILE", anche gli Aerei si criccano in punti critici, e per questo si fanno controlli non distruttivi mirati alla ricerca di rotture o microlesioni a fatica), possa aver indotto all'idea che non debbano esserci difetti. Ma, ripeto, a rigor di logica costruttiva/progettuale, il difetto non è PROPRIO della Macchina, ma di una serie di concause che sono arrivate a far rompere gli elementi in questione.

E aggiungo anche che le rotture "simili", a questo punto, non siano un caso.

P.S. (Edit) Se vuoi vedere il magnesio, prova a sollevarlo leggermente con l'unghia. Se è "plastica" vedrai una deformazione tipica della plasitca, anche con poca pressione del dito, altrimenti il magnesio avrà un comportamento più "duro". Spesso l'aspetto della lesione non è indicativo del tipo di materiale. Se ci fosse uno strumento per il controllo della conducibilità potrei dire anche di che materiale si tratta, di che tipo di lega, ma ad occhio no.

Inviato da: stradeperdute il Jan 23 2015, 05:36 PM

Chiaro, mi pare diciamo la stessa cosa.
La mia considerazione su Nikon è personale ed è un tema molto scivoloso: cosa ci si aspetta in termini di solidità da un oggetto. se una serie di botte (bottarelle non cadute dal terzo piano, ma neanche da 30 cm) arrivano a spaccare un perno di plastica che tiene il guscio io considero questo un punto debole della macchina.

Che progettualmente lo sapessero o no poco mi interessa, è una valutazione da utente. User Experience. Il prossimo acquisto mi vedrà attento anche su questo aspetto. Non ritengo quindi Nikon responsabile di un difetto. La ritengo responsabile di un prodotto che da meno di quello che io mi aspetterei.

Faccio notare che un fotoreporter può trovarsi in condizioni di lavoro decisamente poco conformi al manuale d'uso della macchina fotografica. In effetti le macchine utilizzate in tale ambito subiscono molto di più di quelle che escono la domenica mattina con le borsine perfettamente igienizzate complete di pompetta per pulirle se un granello di polvere vi si posa. Sicuramente si romperanno prima e non si può colpevolizzare nessuno ma nel tempo ci si misura con quelle che durano di più.

A parità di "dovere" del singolo costruttore io preferirò sceglierne una con una plastichetta meno debole. tutto qui.
Sarò uno di quelli che dirà: D800 gran bel corpo macchina, una risoluzione da morire, bellissima. Solidità? be, lasciamo perdere.

Inviato da: alkmenes il Jan 23 2015, 05:40 PM

Su questo non posso che condividere.

Ho cercato di attenermi esclusivamente alle cause che potrebbero aver portato alla rottura della macchina in due casi così simili.
Dal punto di vista personale hai tutta la mia comprensione, perché comprendo che una spesa del genere non debba essere "vissuta" in questo modo, ma volevo evitare considerazioni personali proprio per non lasciarmi trascinare dalle emozioni.

Scusate... se e quando sostituirai il pezzo, intendevo dire... potrai postare le foto del pezzo dall'interno? Così si potrebbe valutare il motivo della rottura, magari.

Inviato da: stradeperdute il Jan 23 2015, 05:46 PM

Certo, credo proprio che lo farò.
La comparazione sui pesi che hai postato prima non l'ho commentata ma alla luce di quanto abbiamo più o meno condiviso c'è da restarci male.
Condividere questa esperienza era lo scopo del mio post e ho trovato risposte che mi soddisfano.
La cosa peggiore è essere stato additato come troll da quattro sconclusionati che poi si sono ritirati alla chetichella aggiungendo al contenuto ZERO.

Inviato da: franlazz79 il Jan 23 2015, 07:13 PM

Io ho scelto la via "DEFINITIVA" rispetto a Nikon e sono passato a Canon, però ero già passato per la via della D600 e non è poco.

Inviato da: pinazza il Jan 23 2015, 07:14 PM

Beh..però devo dire che ti sei difeso molto molto bene. E anche con elegante determinazione - cosa rara - mi complimento con te.

Ciao
Pino

Inviato da: giuliocirillo il Jan 23 2015, 08:24 PM

Scusatemi....ma che questa discussione possa essere interessante non ci piove.....però qui stiamo parlando di tre casi su migliaia, non è come il problema della D600.........ma sapete quante D800 sono usate da professionisti che non le trattano certamente con i guanti bianchi........
Ora sarà capitato a queste persone.....peccato sfortunate.....ma pensare a difetti di fabricazione in questo caso mi sembra eccessivo.......e poi, ma questa è una mia convinzione, anche una pressofusione non perfetta per romperla ce ne vuole.....non si crepa certamente da sola........

ciao

Inviato da: franlazz79 il Jan 23 2015, 08:47 PM

sono certo che il problema non è diffuso, ma sono comunque convinto sia da attribuirsi ad una difformità, qualcuna su migliaia ci sta....il problema è che non sono disposti a riconoscerla.....ti assicuro che, parlo almeno per me, non sono uno che parla a caso e se dico che è stato un trauma vedere la macchina crepata senza un urto che mi facesse presagire la cosa lo dico sul serio; l'idea che la D800 me lo potesse fare di nuovo mi ha fatto vendere tutto, in modo sicuramente troppo emotivo ma a volte bisogna assecondare i propri sentimenti....

Inviato da: giuliocirillo il Jan 23 2015, 10:46 PM

Ma tu hai fatto bene.........solo che continuo a pensare che non serva a niente parlarne........si è detto già tutto. ..

Ciao

Inviato da: franlazz79 il Jan 24 2015, 12:08 AM

infatti mi ha stupito il post tornato in auge e la richiesta di stradeperdute di intervenire per chiarire che non è un troll.....

Inviato da: astellando il Jan 24 2015, 12:20 AM

Visto che sembra chiarito l'autenticità del problema, nonostante l'incredibile coincidenza come parziale attenuante dei diffidenti, desidero scusarmi pubblicamente con gli sfortunati malcapitati per aver dubitato della loro buona fede.

Buona notte a tutti e buon week.

Andrea

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 24 2015, 12:54 AM

Infatti non sono più intervenuto perché a me non sei sembrato un troll. Comunque l'importante è che hai risolto.

Inviato da: franlazz79 il Jan 24 2015, 06:32 AM

da parte mia grazie, inoltre comprendo come con quello che gira nei forum sia facile avere una certa diffidenza....

Inviato da: vz77 il Jan 26 2015, 11:22 AM

ripeto che la macchina è la stessa. anche la bombatura di apertura dello sportellino laterale in gomma presenta la stessa usura (seppur nella foto sgranata in alto si vede un po' meno ma si vede) parlo di quei graffio da sfregamento sulla gomma proprio vicino alla bombatura di apertura che è presente ovviamente in entrambe le foto (essendo una la macchina eheh).
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD



perché ora che sa, usa photoshop.



ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD

Inviato da: stradeperdute il Jan 26 2015, 02:16 PM

Incredibile, questo è proprio idiota.
Non ho altre parole, davvero.
Siamo un paese perduto.

Inviato da: pinazza il Jan 26 2015, 03:38 PM

No, un momento, un momento....ciascuno di noi è solo una piccolissima, infinitesima parte del luogo che ci circonda e preso singolarmente non lo rappresenta affatto.
Scusa, ma non credo che un paese si possa definire perduto per colpa dell' utente di un Forum.
Gli altri abitanti si potrebbero risentire.

Ciao
Pino

Inviato da: pes084k1 il Jan 26 2015, 03:39 PM

Le ruote in lega di magnesio si fanno in modo che restino rigide e indeformabili (le famose tolleranze) per urti entro il limite di elasticità, ma poi si rompono e non sono poche. Le ruote in ferro invece si deformano, vibrano, ma non si rompono. Il confronto frequente delle fotocamere pro con i "carri armati" è illuminante. Questi mezzi sono "resilienti", ma vanno fuori tolleranza e diventano sostanzialmente inutilizzabili per un uso serio.

Un caso famoso di resilienza tra i mezzi corazzati della II GM fu la portaerei inglese corazzata Illustrious, colpita o mancata di poco da decine di bombe di grosso calibro e qualche siluro italo-tedesco. Continuò a navigare sempre eretta (in verticale), ma dopo la guerra fu necessario radiarla perché per marciare lungo la rotta rettilinea doveva girare il timone di 3° con tutto il consumo conseguente alle bozze rimediate.
Per la fotografia exacting occorre rigidità, anche a scapito della resilienza. Del resto si vendono "controcarene" ammortizzanti (camera armor) per le Nikon!

A presto

Elio

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 27 2015, 10:34 AM

Per un problema di resilienza dovuto ad un semplice (ma fondamentale) o-ring morirono i membri dell'equipaggio dello Space Shuttle nel 1986, durante la fase di fuga dalla gravità terrestre. Sicuramente qualcuno ricorda quella tragedia. Io avevo solo sette anni, e lo ricordo.

Comunque, se si scomoda la resilienza, allora si dà per scontato che la rottura sia causata da impatto, cioè che sia caduta.

Se invece la rottura non è causata da impatto, allora la resilienza non c'entra nulla; e l'unico indiziato è il salto termico a cui è stato sottoposto il materiale.
Ad esempio, può capitare di prendere la fotocamera con tutto lo zaino da una stanza, la cui temperatura sarà, per esempio, 25°C. Poi vado in auto e la metto nel portabagagli. Se l'auto è stata lasciata al sole e siamo in estate, all'interno dell'auto la temperatura è molto alta (può capitare di avere anche 50-60 °C). Il salto termico è alto e improvviso, e il corpo potrebbe non essere capace di "sopportare" questo salto improvviso (disuniformità termica del materiale), con conseguente rottura nel punto più debole. E' un fenomeno noto, prevedibile, quindi possibile.

Inviato da: vz77 il Jan 27 2015, 07:47 PM

ma con tutta la gente che a dubai compra la d800 e lì si va dai 22 dei centri commerciali ai 50 naso fuori...non mi pare esistano al mondo 2 nikon rotte allo stesso modo XDDDDD nemmeno fra gli amanti della siberia (e là scappare dentro un igloo è sconsigliato causa esplosione scocche): qui stiamo cercando la scienza nella minchiaggine XD c'è anche l'ignobel di chi ha studiato perché la fetta biscottata spalmata di marmellata cade sempre dalla parte della marmellata...ma qui una macchina caduta è una macchina caduta. se poi uno entra in auto e la scocca della fotocamera gli esplode...sarà il caso di chiamare gli artificieri a disinnescarla. magari loro risponderanno: se la vostra nikon con il cavetto collegato vi cade dalla parte della spina, è normale che vi di distrugga. oppure risponderanno: il fatto che sia in lega di magnesio non vi autorizza a farla cadere sullo spigolo con un bel 70/200 o 24/70 attaccato con tanto di black rapid attaccato...meravigliandovi poi se non supera lo stress-test o il minkiam-test.
scherzi a parte. un incidente è un incidente. mica possiamo chiedere che ci cambino l'auto gratuitamente se la sfondiamo contro un muro. o che riprogettino le auto o le nikon come se fossero delle scatole nere di caccia bombardieri a prezzi stracciati. alcuni qui dovrebbero comprarsi una go-pro. altro che reflex.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 27 2015, 08:55 PM

E' chiaro che se si usa del ferro (acciaio è un termine più corretto in quanto il ferro allo stato puro non esiste...) o dell'alluminio, superata la fase di elasticità (resilienza), si arriva allo snervamento (volgarmente si direbbe ammaccato) e si va avanti ancora un bel po' prima di arrivare alla rottura.
Ma saremmo di fronte a prodotti con caratteristiche completamente diverse.
Il magnesio è sicuramente, sommando tutto, il prodotto più adatto per costruire corpi per fotocamere di pregio.
Unisce doti di estrema leggerezza, robustezza e rigidità e la possibilità di ottenere fusioni (o pressofusioni) con forme molto complicate.
Chiaro che il pezzo difettoso può sempre esserci.

Nel nostro caso credo sia difficile stabilire la causa.
Quel coperchietto comunque non è strutturale, è un rivestimento, un guscio, ho guardato bene la mia D800, si vedono le vitine di ancoraggio al telaio vero e proprio.
Le cause possono perciò essere urti forse in presenza di un pezzo difettoso, quindi strutturalmente debole in partenza.
Gli sbalzi termici credo non c'entrino un fico secco: ho avuto una moto che aveva il portapacchi e i coperchi delle testate motore in magnesio, quindi....

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 28 2015, 12:55 AM

Uhh che bella risposta

A naso direi che il tasso etilico viaggia sopra la norma . Si consiglia l'uso del cervello e di rispettare il codice



La causa è difficile da stabilire da una semplice serie di foto. Ho solo avanzato una ipotesi diversa rispetto a quella causata da un forte urto. Sarà sbagliata, ma non è impossibile. Quanto al pezzo difettoso o meno, è ovvio che non può essere analizzato in un forum, quindi le ipotesi, sono solo ipotesi e tali rimangono.


ADIEU!

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 28 2015, 07:52 AM

su questo non c'è dubbio!

Inviato da: franlazz79 il Jan 28 2015, 12:54 PM

Sono così esterrefatto dal comportamento di vz77 che sono disposto ad inviare ad un giudice imparziale scelto nel forum una immagine in cui si legge il seriale della mia ex D800 e poi cerco di procurarmi al negozio la ricevuta della riparazione! Magari la chiedo ad LTR. Dopo che gli detto in PVT che era il caso di scusarsi pubblicamente non con me ma con l'altro utente ha rincarato la dose......Un comportamento davvero poco consono, speravo ci si confrontasse tra persone ragionevoli....

PS: se non l'avessi venduta la D800 posterei la foto pubblicamente ma mi sembrerebbe scorretto nei confronti di chi l'ha acquistata (ricordo bene, totalmente riparata da LTR!!)

non credo che LTR abbia voluto da me 280 euro per lasciarla rotta.... A dire il vero l'ho anche ispezionata, perché per correttezza volevo vendere una fotocamera perfetta in ogni sua parte!

Inviato da: pes084k1 il Jan 28 2015, 04:27 PM

La diagnosi mi sembra corretta e certamene la blackrapid pesa (accelerazioni e quindi sforzi concentrati e NON PREVISTI), potrebbe essere stato un difetto di fusione (con cricche che si sono propagate), un sottodimensionamento progettuale.
Certo l'utente Nikon non è quello Leica o Contax, spesso ha altre esigenze e tratta la macchina molto peggio. Però io smonto sempre obiettivi pesanti in borsa, non ne prendo oltre 1 kg circa e preferisco la rigidità alla resilienza strutturale: se qualcosa si rompe, so che la macchina è fuori specifica, senza baionette inclinate o altro.
La Nikon è stata un può impreparata nelle nuove uscite (nuove leve di ingegneri giovani e non cresciuti nel ramo, disegno al limite per ottimizzare pesi e costi, si fa per dire), ma non le butterei la croce addosso. Le lezioni saranno state apprese.
Certo 1 kg per una FX 26 Mp sono tanti.
Non attaccherei in ogni caso gli utenti che hanno sofferto il problema, allo stesso modo in cui non considero rilevanti i problemi di flare della D750 o all'otturatore della D600. Però ho comprato la D700 perché ho visto come era fatta (e lo stesso vale per le FE, FM3a, le Zeiss Ikon precedenti...). Certi prodotti non sono ripetibili, specie in una categoria "edge".
Infine, 2K o 3K € non sono una bazzecola, non si possono superare per degli oggetti a vita operativa ridotta e, volendo, si può lavorare meglio. Il problema in Nikon è se possono ancora o vogliano (per pressioni dalle alte sfere).

A presto

Elio

Elio

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 28 2015, 06:06 PM

Ciao, prendo questo tuo post come riferimento visto che sei l'autore di questa discussione,
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?

Inviato da: vz77 il Jan 28 2015, 06:50 PM

chiedo scusa per eventuali degenerazioni. non è mio intento 'cadere in basso'. purtroppo già il titolo della discussione si presta a tutte le ipotesi possibili poichè pone la domanda provocatoriamente 'ingenua' che dice 'spiegatemi voi come l'ho rotta...provate ad indovinare'.

io ho dato la risposta più logica e meno fantasiosa non essendoci altri casi al mondo di simili 'autoimplosioni' o cedimenti a fronte di alcun stress o pessimo trattamento del corpo macchina.

non ce l'ho assolutamente con l'autore della discussione. ma con chi è intervenuto dopo postando non si sa come, foto di un corpo macchina con segno di rottura incredibilmente identico alla prima. poi a catena il primo dice di averla venduta, ma prima sistemata da ltr a 280euro ma poi non si capisce se l'abbia vista riparata e venduta integra o se ltr non si sa come l'abbia venduta direttamente all'user che poi ha postato le foto della stessa macchina rappezzata. insomma non saprei. di certo se fossi il creatore della discussione a fronte di una macchina con rottura identica alla mia, resterei strabiliato e incredulo. le reazioni sono state differenti, ma ciascuno è fatto a suo modo.

poiché già il 'come ho fatto?' nel titolo della discussione era difficilissimo da 'accettare' se non in modo provocatorio, non ci si deve 'meravigliare' se poi desti scandalo l'intervento di un altro utente che ha portato in molti a pensare ad un difetto strutturale della macchina a fronte di una rottura anch'essa avvenuta nelle stesse modalità (a suo dire, come il primo user, tenendo la macchina sempre nello zaino).

detto questo, non avendo nulla da aggiungere in più su questa assurda discussione, chiedo scusa a chi si sia sentito 'accusato'. e spero di non essere bannato avendo trovato in questo forum un sacco di consigli da persone competenti, oneste, e che danno consigli per passione e non per proprio tornaconto.

io stesso, molti mesi fa, all'user che ha iniziato questo topic assurdo, ho scritto privatamente spiegando a mio parere l'esatta dinamica che potrebbe aver causato quella rottura (da caduta). perciò ora non mi si venga a dire che, a fronte di insistite e migliaia di altre tesi, io non abbia comunque cercato di partecipare attivamente e positivamente a questa discussione assurda (ma queste ultime cose che ho scritte sono rivolte all'user non agli amminisratori).

grazie

Inviato da: davyjoneslocker il Jan 28 2015, 10:15 PM

Quella parte segnata in rosso credo si riferisca a me. Bene, mi conferma che il preconcetto e il pregiudizio apriori, che poi sfocia in parole e frasi a dir poco "fuori orbita" , sono l'anticamera della confusione e del caos senza nessun senso. Quindi mi preme chiarire alcuni concetti:

- Chiarimento n°1: il fatto che mi sia venuto in mente di intervenire è stato dettato solamente da questo (insignificante) motivo: e cioè che si dava implicitamente per scontato che una crepa in un body in lega Al-Mg si generi solo ed esclusivamente perché c'è stato un impatto o un forte carico meccanico e che questo abbia superato i limiti di "sopportazione" massimi tollerabili (resilienza). E siccome chi ha aperto questa discussione ha riferito che non ha memoria di nessun impatto, che il body lo ha messo in auto e poi quando lo ha uscito dallo zaino, ha avuto la sorpresa della crepa, io mi sono chiesto se ciò fosse, anche lontanamente, plausibile. E la mia risposta non esclude che sia impossibile che un ripido gradiente termico possa causare una rottura. Quindi non lo posso escludere per il semplice fatto che la scienza dei materiali non lo esclude a priori!

- Chiarimento n°2: se ho scritto che potrebbe essere, non ho mica scritto che sicuramente lo è. Ho solo scritto che potrebbe essere, ma potrebbe anche non essere.

A questo punto si aprono le speculazioni a carattere Trollaggio o malafede. Se l'utente che ha aperto questo 3D è in malafede o in buona fede a me non interessa, non mi interessa la speculazione psicologica perché non è verificabile in un forum. A me interessa solo verificare se ciò che lui ha scritto è plausibile o meno con la realtà. E la risposta è sì! E' plausibile, sepuur lontanamente probabile rispetto ad un forte impatto da caduta, ma lo è. Quindi rimane valido fino a prova contraria. Questo discorso è solo frutto secoli e secoli di redenzione occidentale dal pensiero magico-medievalista dove bastava dar da bere a un gatto nero per essere accusati di stregoneria. Illuminismo e positivismo, mai abbastanza!

Chiarimento n°3: come ho risposto al gentile utente Gian Carlo F, le ipotesi rimangono solo ipotesi, non sono dimostrabili in un forum, e quindi rimangono e rimarranno tali.

Chiarimento n°4. se destare scandalo significa andare oltre la coltre nebbiosa delle proprie pulsioni primordiali, allora sono felice di aver destato scandalo. Mi riservo di destare scandalo anche in futuro

Ps. chiedo scusa a tutti coloro che, seppur lontano dalle mie intenzioni, si sono sentiti offesi dai miei interventi, nonostante il mio intento costruttivo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 29 2015, 08:13 AM

Ragazzi non andrei oltre con i vostri battibecchi e chiarimenti personali, per questo esiste il messenger privato,
vi siete scusati e questo è quello che conta, attendiamo la risposta dell'autore alla mia domanda fatta qualche post sopra, grazie

Inviato da: franlazz79 il Jan 29 2015, 09:47 AM

ritengo sia opportuno chiudere visto che non c'è niente di nuovo da aggiungere, grazie mille per l'intervento