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Inviato da: Grazmel il Sep 24 2013, 10:58 PM

A quanto pare in Italia, anche a fare del bene, lo si prende sempre in quel posto...

http://www.nocensura.com/2013/09/doni-il-sangue-vai-in-pensione-piu.html#_

L'ennesima genialata, così ora probabilmente ci sarà un calo della disponibilità negli ospedali...

PS: curioso notare che quando si tratta di regole che ricadono sulla collettività, vale sempre la retroattività...

Graziano

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 12:05 AM

Su questo argomento non si scherza... ho sempre voluto fare il donatore ma ahimè prendo medicinali che non me lo consentono per ora.

Sai che ti dico rigurado a questa notizia? fanno bene.Ci rimetteranno come sempre gli onesti cittadini che fanno i donatori in modo serio, c è però una realtà sotto che fa letteralmente schifo.

Non so se conoscete assidui donatori, c è una marea di persone che per aprofittare del giorno di permesso donano il sangue chi per il semplice gusto di starsene a casa, altri invece, ne aprofittano per arrotondare facendo lavori in giro, dall imbianchino al giardiniere etc. Questi individui non aspettano solo il giorno della donazione, hanno bene organizzato il loro tempo tra ferie e malattia per fregare lo stato.

Poi il sangue lo si può donare anche la domenica, qualla buon anima di mio suocero da oltre 30 anni donatore, è sempre andato la domenica mattina, quante volte si è sentito dire, perchè non vai lunedi, cosi te ne stai a casa un giorno in più?

Sinceramente se questo serve ad eliminare questi fannulloni sono favorevole alla proposta.

Se hai a cuore veramente il bene del tuo prossimo, non lo fai per goderti un giorno di vacanza.

Dimenticavo...Chi va solo quando si fa il pranzo/cena dei donatori e poi per tutto l anno non si fa più vedere.

Inviato da: teoravasi il Sep 25 2013, 12:31 AM

Mi dispiace constatre che, come sempre, se si parla di tagli e recuperi vari si punta sempre il dito (in primis) su sanità e istruzione. Questa è una di quelle cose che non avrei mai voluto sentire o leggere.
È vero, tanti ci marciano sul permesso di lavoro per andare a donare il sangue. Ma sarebbe così semplice trovare modi alternativi per scoraggiare le "furbate", basterebbe volerlo.

Purtroppo no. Ci rimetteranno quelli che hanno bisogno di sangue. Perché probabilmente le scorte diminuiranno, e allora sì che ci sarà da piangere

teo

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 12:55 AM

Questa sarebbe la dimostrazione della sincera volontà di fare del bene.
Chi vuole aiutare il prossimo sinceramente e non vuole prorogare la pensione una soluzione la trova, come ho detto la donazione viene fatta anche la domenica. Per 3 o 4 volte l anno non cabia nulla questo provvedimento e non penso che le scorte di sangue subiscano un calo.

Comunque se potete, fate i donatori!!!.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 08:25 AM

Io, mio fratello, mia sorella, siamo tutti donatori. Siamo andati a donare il sangue il sabato, la domenica, il lunedì. Insomma ogni volta che era possibile.
Questa legge idiozia non è stata fatta per scoraggiare i furbi, è solo l'ennesimo esempio di sistema politico fatto di persone che vivono su Marte, e che hanno solo interessi affinché noi comuni mortali ci scanniamo anche per queste scemenze! A quanto arriva uno di permessi in 35 anni di donazioni fatte regolarmente in giornate lavorative? a 140 giorni di assenza? Supponendo ovviamente che faccia 4 donazioni all'anno, come invece pochi fanno, per 35 anni di lavoro.
Sarei curioso di vedere il monte ore totale perso a causa delle donazioni di sangue. E delle ore lavorative perse a causa di infortuni sul lavoro, evitabili se si rispettassero le norme? E delle milioni di ore di di cassa integrazione richieste nel solo 2013 perché si pratica la politica dell'austerità contro i cittadini, senza lavorare per l'occupazione e la ricollocazione mirata? Di quelle nessuno si occupa?

Noi a scannarci per le briciole sul pavimento, mentre altri si mangiano la torta comodamente seduti.

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2013, 08:27 AM

Ma neanche per perdere quasi un anno di pensione
Non è il mio caso, non sono donatore, ma quelli che lo sono e che non vogliono perdere la domenica, perchè magari si sbattono in fabbrica 10 ore al giorno più il sabato mattina, e la domenica vogliono godersela, meritatamente molti, non trovo sia giusto che ci rimettano di proprio

Che lo facciano per vocazione, o solo per stare a casa qualche giorno, non cambia le cose, perchè alla fine il sangue di uno che lo fa perchè ci crede, o quello di uno "fannullone", per gli ospedali è lo stesso

Se manca, che sia quello di uno o dell'altro, agli ospedali non cambia: manca e basta, ed è un problema...




E dopo che l'hai dimostrato (lo sanno tutti come stanno le cose)?!

Sicuro che non caleranno le scorte? tutti quelli, tanti dici, che lo fanno solo per perdere un giorno di lavoro, perchè mai adesso secondo te dovranno sentire il dovere di andare la domenica o un giorno lavorativo rimettendoci nella pensione, che già fa schifo?!

Ultima cosa: si vuole cambiare la regola ora? bene, ma che valga da oggi, e tutti sappiano com'è da OGGI, non che chi l'ha fatto per 30 anni, e adesso è vicino alla pensione, ora si senta dire che ha un anno in più da lavorare per questo motivo...la legge Severino, per fare un esempio, "dicono" non possa essere retroattiva, perchè questa si??!!

Graziano

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 08:38 AM

Una precisazione, la non retroattività di una legge è sancito costituzionalmente soltanto per le leggi facenti parte del codice penale.

E comunque, ogni anno AVIS, Croce Rossa, e associazioni varie, fanno appelli per le donazioni, perché due cose sono sicure:

1- Il sangue negli ospedali non avanza, anzi ce n'è sempre bisogno
2- Il sangue (e gli emoderivati) non si crea, non si può sintetizzare (ancora) in laboratorio

E' troppo importante la donazione di sangue, e lo scopo di quella legge è solo quello di prolungare ancora un po' l'età pensionabile, per prolungare l'agonia del nostro sistema previdenziale.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2013, 08:52 AM

Perchè non riesci a vedere oltre, meno sangue = minor aspettativa di vita e quindi meno gente che arriva alla pensione, per me questa legge è geniale vista come riforma previdenziale.

Inviato da: xaci il Sep 25 2013, 08:55 AM

Il solito metodo risolutivo italiano...facciamo prima a punire tutti (anche quelli bravi), piuttosto che cercare e punire solo i cattivi...

Inviato da: scotucci il Sep 25 2013, 08:58 AM

Lo schifo di questa legge e'solo la retroattivita secondo me....
Il volontariato si basa sul dedicare parte del proprio tempo LIBERO ad aiutare gli altri
sono stato volontario di soccorso per 8 anni E ho svolto servizio sabati domeniche e notti infrasettimanali senza intaccare i miei orari lavorativi
Vuoi fare volontariato???
Ci si organizza con le varie sezioni per raccogliere il sangue sabati domeniche o giorni feriali dopo l'orario di lavoro
Al limite un ora di permesso anticipando l uscita dal lavoro
Se invece il volonyario lo si fa per tornaconto e interesse personale.....beh.....la festa e' finita!!!

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 09:04 AM

Ah, su questo non ci piove!

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2013, 09:32 AM

Non ci avevo pensato
Geniale, effettivamente...

Graziano

Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 25 2013, 01:41 PM

Considerando che agli ospedali serve sangue per le trasfusioni e soprattutto che l'Italia non ha bisogno di cittadini stupidi come una zappa, propongo di prelevare 4-5 litri di sangue dalla Sign.ra Fornero.

"dona tutto il tuo sangue e liberaci dalla tua stupidità idiota di una Fornero" [Cit. parafrasata da "La compagnia dell'anello"]

Inviato da: teoravasi il Sep 25 2013, 02:14 PM

Sulla diminuzione delle scorte la pensiamo diversamente.
Comunque io, sinceramente, preferisco avere i frigo ospedalieri pieni di sangue grazie ai fannulloni che si godono un permesso, piuttosto che avere meno persone che donano e i frigo mezzi vuoti per paura di lavorare un anno in più.
E lo dico perché sono stato dalla parte di quello che aveva bisogno di sangue, e tanto anche.

Sull'essere donatori mi trovi pienamente d'accordo: se potete donate. Io non posso, e mi dispiace veramente tanto.

teo

Inviato da: gian62xx il Sep 25 2013, 02:36 PM

ah, si ?

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 04:54 PM

Mamma mia a cosa ho letto...
Uno dopo una settimana di duro lavoro vuole godersi la domenica in santa pace????

Molto spesso mi vergogno di essere italiano...

Il lunedì e' il giorno del donatore, chissà come mai!!!
Sinceramente per gran parte di questi signori se va in pensione a 80 anni ne son piu' che felice.

Abbiamo una politica di m..... spesso pero' leggi ingiuste nascono da situazioni in cui le persone se ne approfittano. E questo ne e' un chiarissimo esempio.

Detto cio' la legge colpisce chi ne ha bisogno e questo il vero prolema. Quale sia la causa poco importa.

Inviato da: gian62xx il Sep 25 2013, 05:36 PM

invece di interpretare quello che fa comodo, proviamo magari a puntare il dito sul "malato immaginario" non su chi ci mette del suo per gli altri.
in ogni caso fanno 4 giorni all'anno per gli uomini schiene dritte e assenteisti e 3 per le donne di parimenti caratteristiche, al massimo.

pregate di non averne di bisogno.

oggi anche io.

quando si avvicina il periodo estivo le richieste aumentano, i donatori calano. e' gia' capitato che i centri di raccolta degli ospedali chiamino i donatori (quelli conosciuti , che hanno un minimo di frequenza) . io adesso devo aspettare un po causa cure dentali.

e comunque o continuo per la mia strada e me ne sbatto se la fornero e' una capra, come tutti quelli che le stanno attorno.
e continuo a fare il donatore quando e se posso. non tengo un planning per saltare il lavoro.
ma di certo vado solo in ospedale e non per la strada, nei furgoncini.

Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 25 2013, 05:47 PM

Se hai votato quella gentaglia fai bene, ma se non li hai votati non hai motivo di vergognarti!

Inviato da: COWBOY BEBOP il Sep 25 2013, 06:21 PM

donatore da 10 anni circa, artigiano, dono il sabato perchè gli altri giorni sono impegnato a tirare avanti la carretta; il permesso nn lo richiedo mai, visto che sarebbe inutile;
la donazione mattutina, non mi ha mai impedito di lavorare poi il resto della mattinata e del pomeriggio, ovviamente non parlo di lavori pesanti, sia chiaro.

E' solo la mia opinione, ma donare il sabato non è un MALE MINORE; è una scelta che si può fare per non perdere un giorno di lavoro e fare una cosa buona.

Di solito faccio plasmaferesi , ci vado anche più spesso di una volta ogni 4 msi, visto che i globuli rossi li reimmettono nel flusso sanguigno;

mi chiama la ragazza del trasfusionale, gentilissima, e mi ricorda la donazione; sa che posso andare di sabato, mi chiede se voglio rifare la plasmaferesi e decidiamo l'orario; mi presento puntuale, visita, donazione e colazione al bar, offerta dall'avis; e io torno indietro a riportare il permessodel parcheggio con 5/6 caffè da asporto per il personale (il contenitore degli estathè da 6 pare fatto apposta )

Rinnovo l'invito a donare, se si può; e se non lo si è fatto mai.... trovare quel sabato per andare e chiedere come si fa, sarete istruiti, seguiti, vi faranno delle analisi (andate digiuni che è meglio)

Un donatore è un cittadino di serie A, sempre e comunque

saluti

Fabio

Inviato da: scotucci il Sep 25 2013, 07:03 PM

Continua cosi'!!!!
Io non son buono a donare perche mi danno fastidio gli aghi....
Gia quando mi devo fare le analisi mi devo fare violenza. ...

Inviato da: fabiop85 il Sep 25 2013, 07:51 PM

Sono disgustato da questa normativa!
Sono un donatore di sangue da quando avevo 18 anni, sempre in ospedale e sono iscritto all'AVIS. Inoltre, quando posso, faccio volontariato per la protezione civile del mio paese. Da un anno, dopo la laurea, anche lavorando, ho comunque sempre risposto agli appelli per le donazioni e non ho mai preso il giorno libero; chiedo solo la cortesia (anche una settimana prima) di arrivare un po' più tardi quel giorno (massimo 2 ore).
Sono vicino a tutti i donatori abituali che lavorano tutta la settimana e che comunque trovano il tempo di fare i donatori.
Mi piace pensare che, se un giorno ne avessi bisogno, ci sia la disponibilità negli ospedali e non sia necessario, come accade molto spesso, specie nei piccoli ospedali, che bisogna fare delle richieste che vengono risolte dopo molte ore e con difficoltà.
Poi detto sinceramente, dopo aver donato, non ho mai avuto problemi di alcun tipo (cali di pressione, stanchezza, etc).
Concludo dicendo che, in ogni caso, continuerò a donare il mio sangue; è una cosa che mi sento di fare e basta, a prescindere da leggi assurde che possono essere emanate.

Fabio

Inviato da: gian62xx il Sep 25 2013, 08:04 PM

ecco, a riguardo ho trovato un gruppo di professionisti con una vera e propria mano di fata.
il medico perde un minuto di piu del dovuto ma mi becca la vena a colpo sicuro e senza "ravanare". io quasi non me ne accorgo.

cowboy sei mitico.

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 08:49 PM

Nulla a togliere a cowboy, sei un grande!!!!
In questo stupido paese cio' che per altri e' la normalita' per noi italiani e'' un ecezzione, tutti i donatori dovrebbero fare come fa cowboy, invece avere buon senso civico, essere altruisti lo si percepisce come fuori dal comune.

Oltre alla politica mi vergogno molto di piu' sentire un Italiano dire che si dona il sangue in settimana perche' dopo un "duro lavoro", il fine settimana non si può andare alla avis perche' bisogna riposarsi..... non ti levano un rene!!!!!

Per chi da il proprio sangue per starsene a casa dal sabato al lunedì, oltre a fargli recuperare i giorni di assenza gli decurterei una buona parte della pensione per un po di anni. Fannulloni parassiti!!!!!.

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2013, 09:06 PM

Mi vien da pensare che non ti sbatti molto durante la settimana...poi magari mi sbaglio.

E comunque, è un mio diritto volermi godere la domenica per i fatti miei, viaggiando o facendo quello che mi pare...e uno stato serio deve garantire ai cittadini di poter donare quando possono o quando vogliono, anche in settimana, si, con giorni di permesso, come fanno altri stati...non solo, in Germania per il plasma ti danno pure dai 30 ai 40 euro a donazione altro che toglierti la pensione.

Vero, dovrebbe essere una vocazione, volontaria, e non essere retribuita...ma forse punire addirittura chi lo fa, mi sembra troppo

Graziano

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 09:26 PM

Posso grattarmi gli zebbedei tutto il giorno e questo non ti deve importare, almeno che tu non faccia un lavoro veramente pesante, da stramazzare al suolo, non giustifica un affermazione qualumquista come la tua.
Lasciamo perdere il o la, plasmaferesi che porta via del tempo, un semplice prelievo non ti stravolge il sabato o la domenica.

Non si puo' proprio sentire non do il sangue la domenica perche' devo riposare. Se fai il minatore allora ritiro tutto.

Inviato da: Grazmel il Sep 25 2013, 09:36 PM

Oggi non faccio nulla di così pesante, per fortuna, ma fino ad un annetto fa facevo installazioni elettriche per l'automazione industriale, in fabbrica, e mi è capitato anche di fare certi mesi tirati da 12 ore al giorno, ovviamente più sabato mattina, magari in trasferta, strisciando sotto i macchinari e tirando cavi, tra olio, polvere e grasso...e ti assicuro che la domenica hai voglia di farti i fatti tuoi

Chi ha fatto o fa lavori simili, dirà lo stesso.
O almeno per me è così.

Questo non cambia che è una trovata da repubblica delle banane, dove non si sa più da che parte aggrapparsi...

Graziano

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 09:52 PM

L'idea di penalizzare tutti, retroattivamente, perché forse qualcuno se ne approfitta è come mozzarsi un braccio per un taglietto sul dito, non sia mai sopraggiunga cancrena.
C'è anche chi si approfitta della malattie retribuite "dandosi malato". Che facciamo? Togliamo il diritto alla malattia? O vieni a lavorare anche se stai crepando o ti licenzio? Mah!

Sul discorso "mi vergogno di essere italiano", ti do un paio di possibili soluzioni: o fai le valige e vai a lavorare all'estero, oppure rimboccati le maniche e interessati del tuo paese. E' facile mettere la X sulla scheda elettorale e lamentarsi per i successivi 5 anni.

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 10:05 PM

Con me caschi male la X dove l ho messa io non ha portato ne vantaggi ne svantaggi all italia.
Facile anche dare la colpa alla politica (intendiamoci, li metterei a pane e acqua tutti quanti)
i cabmiamenti vanno fatti dalle piccole cose che ognuno di noi può fare.
Eh si continuo a vergognarmi quando sento, domani non ho voglia di andare a lavorare mi metto in mutua, mi faccio 3 giorni a casa. Nel pubblico queste cose ce ne sono a valanghe... Ma non andiamo in OT.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 10:10 PM

Pure con me caschi male. Io mi sbatto nel mio tempo libero a lavorare gratis per fare qualcosa per questo paese, e per la città in cui vivo. Facile dare dei parassiti a tutti gli altri.
Il tuo modo di ragionare è lo stesso della gente che critichi, e che taglia con la scure solo le cose che non gli interessano. I dipendenti pubblici sono fannulloni? Ah, ok! Quindi i neri hanno il ritmo nel sangue! Siamo ai luoghi comuni. (e io non ho mai lavorato nel pubblico impiego, sia chiaro)

Ma comunque è chiaro dalla tua prima frase che la tua X l'hai data per delegare, non per partecipare.

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 10:24 PM

Non so cosa hai fumato questa sera, io non ho dato dai fannulloni parassiti a tutti quanti... se ti sei sentito preso in causa non so che dirti, eppure da quanto dici sei una persona che si da da fare.

Dato che c è una categoria molto vasta che l avis la vede come un opportunità per fare vacanza un giorno. Sono questi che considero parassiti, punto. capisco che il fine giustifica i mezzi, l importante è raccogliere sangue e i suoi deriveti.
In ogni caso sempre di parassiti stiamo parlando.

Quello che c era da dire è stato detto, se c è solo più la voglia di premdersi a capocciate.. avanti.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 25 2013, 10:35 PM

Mah! forse ti sfugge la contestualizzazione di un discorso. La norma in se colpisce tutti, quelli che donano il sangue per vacanza (ed è da vedere quanti sono), e quelli che lo fanno per un sano spirito di solidarietà. Quindi se tu dici

"Per chi da il proprio sangue per starsene a casa dal sabato al lunedì, oltre a fargli recuperare i giorni di assenza gli decurterei una buona parte della pensione per un po di anni. Fannulloni parassiti!!!!!."

ti riferisci ad una categoria ipotetica (non hai prove o dati che documentano il fenomeno), ma la norma li colpisce tutti, quindi sono tutti trattati da "parassiti" se è questo l'intento della norma.
Ma l'intento della norma, e questo dovrebbe essere facile da capire (se non fosse per il lavaggio del cervello che ha introdotto concetti tipo "statale = fannullone"), è quello di prolungare l'età pensionabile togliendo una concessione che veniva fatta ai donatori di sangue, parliamo di qualche mese al massimo, per prolungare l'agonia di un sistema previdenziale ormai distrutto.

Nel frattempo le aziende chiudono, la disoccupazione cresce, il sistema di ammortizzatori sociali è una presa per i fondelli, e il paese muore un pezzo alla volta, e questo accade perché sono 40 anni che la gente delega e non partecipa, non perché qualcuno dei milioni di donatori di sangue approfitta della possibilità di un permesso retribuito. Si perdono più ore lavoro per un donatore che prende un permesso, o per un operaio che muore o rimane invalido perché la sua azienda se ne sbatte delle norme sulla sicurezza?

Mah! Sarà difficile capire certe cose...

Inviato da: Paolo Rabini il Sep 25 2013, 10:49 PM

Ma se anche fosse che dono il sangue per avere un giorno di permesso?
Ruberei qualcosa? trufferei qualcuno? Non ho forse fatto in modo che qualcuno possa star meglio, alleviato la sofferenza di qualcuno o migliorato le prestazioni sanitarie dello Stato?
Ma come si fa a dire che un donatore è un parassita della società? Mica si fa prendere il sangue per metterselo da parte. Se lo faccio per puro altruismo, perché mi piace farmi infilzare, o per starmene poi a casa un giorno devono essere solo fatti miei: comunque sarei una persona da ringraziare.
Chi ha pensato di togliere questo permesso, per di più retroattivamente, meriterebbe di avere bisogno urgente e sentirsi dire che il donatore stavolta non è venuto.

Inviato da: teoravasi il Sep 25 2013, 11:29 PM

Concordo con te.
Nel momento in cui hai bisogno di sangue non ti interessa sapere se il donatore è uno che lo fa per altruismo o uno che lo fa per saltare un giorno di lavoro. Ti interessa solo che il sangue ci sia.
E sarai riconoscente a chi ha donato quel sangue per sempre

teo

Inviato da: rodolfo.c il Sep 25 2013, 11:31 PM

Vorrei fare alcune considerazioni personali e "trasversali", che riguardano esclusivamente la donazione del sangue.
Come noto, e direi anche molto giustamente, i donatori sono severamente controllati sotto il profilo sanitario, tale che vi siano svariati limiti e controindicazioni alla donazione stessa: ne consegue che un individuo idoneo alla donazione del sangue risulta necessariamente essere in ottima salute, cosa che di questi tempi non è proprio scontata.
Proprio per questo status, che in modo forse un po' azzardato si potrebbe considerare un dono se non una fortuna, la sensibilità del singolo "fortunato" dovrebbe portare lo stesso a pensare di fare un qualcosa per quelli che non lo sono altrettanto: donare il sangue è un tangibile segno di solidarietà che, pensandoci bene, a chi lo fa costa davvero pochissimo, solo il tempo di recarsi presso il centro trasfusionale per la donazione.
La stessa sensibilità di cui sopra dovrebbe essere applicata nello scegliere se usufruire del giorno di permesso previsto per legge o meno: usufruirne significa, in estrema sintesi, avere un qualcosa in cambio del gesto di solidarietà compiuto, non usufruirne aver compiuto un gesto in modo disinteressato, senza alcun tornaconto.
Eticamente è facile individuare quale dovrebbe essere il comportamento da tenere ma, si sa, la sensibilità è una qualità assolutamente soggettiva, e urtare la suscettibilità altrui è estremamente facile: non spetta a me dire chi siano i buoni e i meno buoni, ognuno di noi sa in quale casella posizionarsi
Personalmente, mi ritengo molto fortunato a poter donare il sangue, e continuerò a farlo finchè la salute me lo permetterà: lo ritengo quasi un dovere nei confronti di quelli meno fortunati di me.

Inviato da: Metalslug il Sep 25 2013, 11:35 PM

Rispondo agli ultimi 2 interventi senza stare a quotare.

Nel primo post ho premesso, o se non l ho fatto lo dico ora. Ovvio che questa legge tocca tutti, ospedali, donatori etc.
Ci mancherebbe che sono a favore della legge in se.

Ho fatto un distinguo ad una realtà che purtroppo è molto diffusa. Ho amici e parenti che sono donatori, non posso dire quanto sia estesa questa pratica, ma è largamente risaputo, tra gli stessi donatori e parlando con i medici dell avis.

L ultimo utente che ha risposto, prendere un giorno di permesso per fare il donatore, se lo fai con il fine di startene a casa un giorno non è sicuramente un gesto nobile. Se non è cosi, bravo continua a dare il tuo contributo.

Sicuramente ammiro di più chi dopo aver fatto il prelievo va al lavoro. Non è debilitante, è un diritto che ha il donatore avere il giorno di permesso... Sono incavolato a morte con chi abusa di questa possibilità, dove si confonde l essere parassita dal bravo cittadino che ha a cuore il benessere del prossimo.

Finiamo qui le polemiche in fondo siamo tutti d accordo, ci rimette chi non lo merita con questo provvedimento.
Fine.

Ricordiamoci anche dell admo!

Inviato da: scotucci il Sep 26 2013, 07:04 AM

Premesso che ribadisco che in questa legge la coza abominevile e'la retroattivita senza la suddetta la legge non sarebbe proprio campata in aria totalmente! !!
E'come voler chiudere il cancello dopo che son scappati i buoi....
Bastava dire "ok.... da oggi si cambia registro.... per il passato chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato..."
Resto dell'idea che se si vuol fare il volontario lo si possa fare nel tempo libero
Anni di volontario soccorritore in croce verde fatti sempre di sabato e domenica (visto che in settimana facevo il muratore e li si che tornato a casa non vedevi altro che il letto!!!) E non mezz'ora per una donazione ma un turno di almeno 4-6 ore.....
Ricompensa....... i ringraziamenti delle persone in difficolta che abbiamo aiutato che conservo tra i ricordi piu belli della mia vita!!!!

Inviato da: gian62xx il Sep 26 2013, 08:11 AM

guarda che al lavoro non ti ci devi proprio presentare. se per sfig@ non ti senti bene, hai un giramento e cadi passi l'anima dei guai, tu e soprattutto il datore di lavoro.

e chi te lo ha detto? bello avere queste certezze per gli altri.

l'uomo puo' donare AL MAX 4 volte all'anno, devono passare tre mesi tra una donazione e la successiva. La donna 3 volte all'anno, 4 mesi.
adesso per cortesia spieghi dove sta l'abuso. come si fa ad abusare.

qui pero' bisogna -oltre ad essere in formissima- essere giovani !!! :(

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 26 2013, 08:30 AM

Infatti, il problema è proprio lì. E' evidente che la norma è stata studiata al solo scopo di togliere contributi utili al raggiungimento della pensione, e quindi far lavorare qualche milione di persone per qualche mese in più.

In Italia (fonte AVIS) ci sono 1,6 milioni di donatori. Supponendo che siano tutti dei "fannulloni parassiti", vengono perse 6,4 milioni di giornate lavorative all'anno. Supponendo per tutti giornate lavorative retribuite di 8 ore, siamo a 51,2 milioni ore perse (sempre nell'assurda supposizione che TUTTI i donatori usufruiscano di 4 permessi all'anno).
Solo nel 2012 sono andate in fumo tramite la sola CIGS (cassa integrazione guadagni straordinaria) oltre 86 milioni di ore lavorative, per non parlare della CIG che ha superato il miliardo di ore lavorative.
Cosa pesa di più sul sistema previdenziale, le 6,4 milioni di ore perse nell'ipotesi fantasiosa in cui tutti i donatori sono dei fannulloni, o il reale ricorso a più di un miliardo di ore di cassa integrazione?

Hanno fatto bene? No, ancora una volta hanno messo la pulce nell'orecchio di autonomi e liberi professionisti, puntando il dito contro i dipendenti, facendoglieli passare come "il nemico", cosi come fanno con gli extracomunitari e gli stranieri in genere. Noi (dipendenti, lavoratori autonomi, piccoli imprenditori, lavoratori stranieri, disoccupati) ad azzannarci l'un l'altro per un pugno di briciole gettate sul pavimento, e i maiali a spartirsi il banchetto pagato con i nostri soldi. Ci vuole solidarietà e partecipazione. I veri parassiti e fannulloni non sono gli impiegati statali, i piccoli imprenditori, i donatori di sangue, i disoccupati, o gli immigrati. Sono quelli che ci chiedono il voto per farsi gli affari propri.

Perdonate l'OT.

Inviato da: Lightworks il Sep 26 2013, 08:46 AM

Anche se la motivazione per donare il sangue fosse prettamente utilitaristica, il fine ultimo che è raccoglier sangue, sarebbe raggiunto ugualmente.

A che necessita di sangue poco importa se chi lo ha donato pensava di farsi il fine settimana lungo...

Inviato da: katte il Sep 26 2013, 09:01 AM

Io dono da quando ho 18 anni.
Sempre donato durante la settimana, ma sempre preso l'appuntamento alle 7:20 del mattino.
Morale alle 9 son sempre arrivato in ufficio puntuale, senza mai prendere un giorno di permesso, al massimo un'ora o poco più.

Morale secondo me ci si può riuscire anche senza dare il permesso giornaliero, ma applicare la retroattività su una cosa del genere non è ammissibile.

Inviato da: Grazmel il Sep 26 2013, 09:08 AM

Ancora tutti a dire che si può tranquillamente in settimana...Metalslug non so cosa faccia, tu mi dici che sei in ufficio, benissimo, buon per te...se un muratore, un falegname, un asfaltatore, un meccanico, ecc...volessero donare il sangue, mi spiegate come possono farlo in un giorno di lavoro, prendendo solo un'ora di permesso e un'ora dopo andare a fare le loro mansioni come niente fosse??!!
Per quale motivo non possono andare in settimana secondo voi?!
E per quale motivo se ci vanno di domenica dovrebbero essere considerati "più bravi" degli altri?!

Come qualcuno ha già detto, il sangue è sempre sangue, il resto non conta.

Graziano

Inviato da: alcarbo il Sep 26 2013, 09:17 AM

Secondo me la discussione si è spostata su un tema diverso che è il fatto se sia giusto o meno dare una giornata di riposo pagata ai donatori
E' un problema già risolto in passato, in senso positivo, salvo novità che non conosco.

Ora però il problema diverso che nasce, solo a posteriori, quando il donatore non può più dopo decenni optare per prelievi fatti in passato in un giorno feriale anziché in un giorno festivo, è che il Ministro ovvero il Governo gli dicono che avendo donato in giorni feriali gli stessi non verranno conteggiati ai fini della pensione. Dico bene ? Per me, giusto o sbagliato che sia tale principio, non è certo giusto che ciò si dica a posteriori.
Se il donatore avesse saputo questa cosa 40 anni fa sarebbe andato a donare alla domenica.
Dirglielo ora per me non è giusto.
(Diverso il caso della retroattività o meno della legge penale, che non voglio certo qui affrontare).

Inviato da: gigibe il Sep 26 2013, 10:54 AM

Da più di vent'anni sono donatore di sangue.
Quando ero più giovane, sono stato uno tra i fortunati che hanno potuto donare il midollo osseo.
E' quasi l'unica forma di volontariato che posso vantare.
Proprio perché volontariato, per le più di 60 donazioni effettuate non ho mai chiesto un giorno di permesso. Certo, sono sempre stato tra i fortunati che non essendo vincolati rigidamente all'orario di lavoro ho potuto arrivare subito dopo la donazione. Qualche volta ho donato di sabato e altre volte di domenica. Non è comunque un grande impegno.
Pur rispettando assolutamente le scelte altrui, credo che la convinzione in quello che si fa, faccia in modo di rendere assolutamente possibile il sacrificio di qualche ora di 4 giornate di riposo su 100 in un anno (tra sabati e domeniche).
Detto questo, credo che le persone mosse da convinzione in ciò che fanno, continueranno a farlo.

Inviato da: F.Giuffra il Sep 26 2013, 11:51 AM

Sono donatore da decenni, medaglia d'oro, a noi genovesi poter donare qualcosa senza aprire il borsellino non sembra neppure vero!

Lavoratore autonomo dono alla mattina prima di andare a lavorare e poi la sera dritto in palestra o a fare jogging come se nulla fosse.

Io rispetto tutte le idee ma non chi mente, imbroglia, ruba. Va bene dire che si può donare e poi restare a casa, dare 4 euro di rimborso viaggio a chi dona e a volte pure una bottiglietta d'acqua, va bene non dare nulla, va bene non permettere di saltare il lavoro, va bene tutto, ma non dire una cosa e poi dopo decenni ritrattare retroattivamente. Non si può dire che adesso devono rendere i giorni, le monetine e le bottigliette d'acqua, retroattivamente!

Un mio amico aveva comprato una auto facendo il passo quasi più lungo della gamba perché lo stato permetteva sgravi fiscali per incentivare le vendite, dopo un po' fecero la legge retroattiva che non si scaricava più! Era piuttosto adirato, direi come una che è stato truffato dallo stato e da allora non si è più fidato delle istituzioni.

Comunque chi non ha il coraggio di superare la paura di un ago per salvare delle vite umane che vita fa? Come vive? Vivere nella paura del nulla, senza potersi fidare di sé, è vita?

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 01:02 PM

A me risulta che non c e' nessun rischio andare al lavoro dopo la donazione,, una volta fatta la colazione offerta dall avis sopratutto la reintegrazione dei liquidi la vita procede normale come prima.
Il peoblema non e' la mancanza del sangue in se, semplicemente la perdita di liquidi facilmente integrabili.
Impossibile quindi avere svenimenti postumi... (mentre scrivo sto leggendo risposte di medici ad affermazioni come la tua).

Ho un paio di amici che da tempo immemore, prima la donazione e poi al lavoro.
Non che tutti devono seguire questo modo sia ben chiaro, sottolineo solo modi molto opposti di comportamento.

Per quanto riguarda l admo non capisco la tua risposta. Ho solo ricordato l importanza, se poi non rientri nei parametri, mica ti ci ho mandato, e' un invito che faccio a chi puo' farlo tutto qui.
Ero un donatore (mai chiamato) purtroppo ora non lo posso piu' fare.


Sei un grande!!!!



Grande anche a te!!!!! Anzi grandissimo.:-)

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 01:20 PM

Evidentemente non so spiegarmi, ovvio che uno fa la donazione quando puo', sto parlando di tutt altro.

Inviato da: scotucci il Sep 26 2013, 01:30 PM

Io vivo bene con il mio disagio senza problemi
E' un mio limite come tutti ne abbiamo
Ho amici donatori che pero non hanno mai prestato servizio di soccorso perche gli facevano senso le persone insanguinate o malate....
Io personalmente ho aiutato a salvare almmeno 3 vite......

Inviato da: kermit68 il Sep 26 2013, 01:50 PM

e chi l'ha detto ? A me risulta che il permesso sia una facoltà, non un obbligo.

Nell'azienda dove lavoro 4 volta l'anno viene l'autoemoteca nel parcheggio, scendo, dono, risalgo in ufficio. E ti assicuro che visto l'attenzione alla sicurezza che c'è in azienda, se la cosa fosse lontanamente vietata ci sbarrerebbero l'ingresso.

Sia ben chiaro però che non sto dicendo che chi si prende un permesso fa male. E' previsto dalla legge, non ruba niente a nessuno (anzi dona qualcosa che non si può ne comprare ne fabbricare) e a qualcuno la donazione può oggettivamente dare qualche lieve disturbo.

Come ha già scritto qualcuno, la porcata non è nel cambiare la regola, ma nel farlo retroattivamente.

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 03:04 PM

Le paure o peggio le fobie sono spesso debilitanti ( nel senso che anche con la più buona volonta' e' impossibile superarle), non se ne puo' certo fare una colpa.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2013, 03:08 PM

La cosa "divertente" è che tra i colpiti da questo provvedimento, ci sono anche i genitori di figli disabili, che hanno usufruito della legge 104 o di congedi parentali per poter accudire al bisogno.

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 03:10 PM

Questa fa veramente schifo.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2013, 03:16 PM

Vabè mettiamo anche qualche riferimento:
http://www.vita.it/politica/leggi-norme/hai-la-104-non-vai-in-pensione.html

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 26 2013, 03:33 PM

Già, e ci sono "persone" che a soli 27 anni che per aver mantenuto una carica pubblica per 30 mesi senza combinare nulla, si beccano un bel vitalizio dallo stato italiano (che per chi se lo fosse dimenticato siamo noi poveri cristi che ci facciamo un mazzo così per tirare la carretta e in cambio ci becchiamo solo le briciole, e ce le dobbiamo pure litigare")

Inviato da: alcarbo il Sep 26 2013, 03:38 PM

Insomma se ce l'avessero (donatore ultradecennale finché ho potuto, indifferente al problema perché anch'io lavoratore autonomo) detto prima poteva anche essere giusto.
Dirlo dopo - ripeto - è ingiusto.
Non si cambiano le regole durante il gioco (non ci sono allusioni a fatti attuali, dei quali mi disinteresso e non c'entrano in questa sede)

Inviato da: Grazmel il Sep 26 2013, 03:47 PM

Ah, pure chi ha usufruito dei 3 giorni mensili (se non erro) per fare assistenza a figli/parenti disabili lo prenderà allo stesso modo in quel posto?!

Però, dei geni proprio...

Graziano

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 26 2013, 03:59 PM

Aggiungi i giorni di congedo parentale, che magari sono stati richiesti per fare assistenza in ospedale etc etc. ma anche facendo i condi della sola 104 un genitore che avesse preso dal 1992 mi sembra 3 giorni al mese si ritroverebbe a dover recuperare 720 giorni lavorativi, ovvero quasi 3 anni.

carino no?

Poi ovviamente ci si lamenta che non ci sono soldi ma si erogano pensioni sociali con assoluta facilità, e grazie agli scarsi controlli anche se questi se ne tornano nel paese d'origine continuano a percepire 7k euro netti che in certi paesi africani ti fanno fare la vita del nababbo:
http://tuttosullavoro.libero.it/gallery/36188/pensione-sociale-agli-immigrati/

Inviato da: Grazmel il Sep 26 2013, 05:13 PM

Altrochè...

Graziano

Inviato da: teoravasi il Sep 26 2013, 05:22 PM

mi viene da vomitare.
per fortuna che mia madre è in pensione, altrimenti era la volta buona che impazziva.
l'altro "dettaglio" sulla 104 che non tutti sanno è che i giorni di permesso erano praticamente obbligatori. avevi 3 giorni di permesso al mese per accudire un parente in determinate condizioni. se un mese non facevi quei 3 giorni, automaticamente perdevi il diritto alla 104. o comunque dovevi ripartire da capo per inoltrare la domanda e tutta la trafila annessa.
non so se adesso funziona ancora così, ma qualche anno fa sì.

teo

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 05:25 PM

Questa e' la causa di una politica d m..... generazioni di politica di m.... quando davano le baby pensioni etc. Ora ce le fanno pagare con gli interessi.
Per queste ragioni mi sono scaldato molto con chi abusa dei giorni di permesso per le donazioni del sangue. E' una goccia nel mare, ma come dicono una goccia puo' forare la pietra.

Inviato da: Grazmel il Sep 26 2013, 05:41 PM

Pazzesco.

Per me "certa gente" merita e capirebbe solo la vi....za! ma tanta...

Graziano



Davano? perchè usi il passato? se ricordo bene qualcuno pochi mesi fa ha maturato un cospicuo vitalizio alla "veneranda" età di 27 anni...

Graziano

Inviato da: Metalslug il Sep 26 2013, 06:54 PM

Non sto manco a sentirli quelli, volevo dire pensioni tipo ferrovieri maestri etc che a 40 anni anche meno se ne andavano in pensione... li non ai trattava di qualche caso, e' stata la rovina che ci porteremo dietro per chissà quanto tempo ancora.

Inviato da: alcarbo il Sep 27 2013, 10:34 AM

Allora sono come quelli della Ferrari