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Dominante In Jpg Come Rimuoverla?
Closed Topic Nuova Discussione
gabrieledanesi
Messaggio: #26
Facciamo un gioco... trova la differenza ! Sicuramente la dimensione ridotta non rende giustizia al test. Ma ad ogni modo nel seguente esempio si può vedere:

- in alto a sinistra: il JPG generato in seguito ad uno sviluppo RAW (ossia l'immagine campione da considerarsi corretta).
- in alto a destra: JPG esportato dal RAW con bilanciamento errato (quindi come aver scattato in JPG senza aver bilanciato il bianco).
- in basso a sinistra: tentativo di rimozione dominante con CameraRAW.
- in basso a destra: rimozione dominante con livello di regolazione curve su Photoshop.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Si osserva che per eliminare il tono giallo tramite gli slider del Bilanciamento Bianco di CameraRAW si generano toni di colore del tutto sballati.

Con una curva su Photoshop, e regolando manualmente le curve R,G e B, si può invece ottenere un risultato quasi indistinguibile dal campione di riferimento.

Nella seguente immagine:

IPB Immagine

si vede inoltre come l'intervento abbia richiesto differenti alterazioni sui canali RGB riguardo ombre, mezzitoni, e luci (come è giusto che sia). Ciò non è in alcun modo possibile farlo con il Bilanciamento del Bianco di CameraRAW, ed i motivi sono ampiamente già spiegati.
pes084k1
Messaggio: #27
QUOTE(gabrieledanesi @ Feb 10 2016, 06:24 PM) *
Facciamo un gioco... trova la differenza ! Sicuramente la dimensione ridotta non rende giustizia al test. Ma ad ogni modo nel seguente esempio si può vedere:

- in alto a sinistra: il JPG generato in seguito ad uno sviluppo RAW (ossia l'immagine campione da considerarsi corretta).
- in alto a destra: JPG esportato dal RAW con bilanciamento errato (quindi come aver scattato in JPG senza aver bilanciato il bianco).
- in basso a sinistra: tentativo di rimozione dominante con CameraRAW.
- in basso a destra: rimozione dominante con livello di regolazione curve su Photoshop.



Si osserva che per eliminare il tono giallo tramite gli slider del Bilanciamento Bianco di CameraRAW si generano toni di colore del tutto sballati.

Con una curva su Photoshop, e regolando manualmente le curve R,G e B, si può invece ottenere un risultato quasi indistinguibile dal campione di riferimento.

Nella seguente immagine:



si vede inoltre come l'intervento abbia richiesto differenti alterazioni sui canali RGB riguardo ombre, mezzitoni, e luci (come è giusto che sia). Ciò non è in alcun modo possibile farlo con il Bilanciamento del Bianco di CameraRAW, ed i motivi sono ampiamente già spiegati.


Quando si parla di bilanciamento del bianco, è ovvio che non è solo uno slider si guarda a tutte le pagine di ACR o di PS, se lavori bene i risultati sono ovviamente identici. Bisogna però sapere che gli slider funzionano differentemente. Io ti faccio girare un colore in un modo e un'altro in un altro...

A presto telefono.gif

Elio
vz77
Messaggio: #28
QUOTE(gabrieledanesi @ Feb 10 2016, 06:24 PM) *
Facciamo un gioco... trova la differenza ! Sicuramente la dimensione ridotta non rende giustizia al test. Ma ad ogni modo nel seguente esempio si può vedere:

- in alto a sinistra: il JPG generato in seguito ad uno sviluppo RAW (ossia l'immagine campione da considerarsi corretta).
- in alto a destra: JPG esportato dal RAW con bilanciamento errato (quindi come aver scattato in JPG senza aver bilanciato il bianco).
- in basso a sinistra: tentativo di rimozione dominante con CameraRAW.
- in basso a destra: rimozione dominante con livello di regolazione curve su Photoshop.



Si osserva che per eliminare il tono giallo tramite gli slider del Bilanciamento Bianco di CameraRAW si generano toni di colore del tutto sballati.

Con una curva su Photoshop, e regolando manualmente le curve R,G e B, si può invece ottenere un risultato quasi indistinguibile dal campione di riferimento.

Nella seguente immagine:



si vede inoltre come l'intervento abbia richiesto differenti alterazioni sui canali RGB riguardo ombre, mezzitoni, e luci (come è giusto che sia). Ciò non è in alcun modo possibile farlo con il Bilanciamento del Bianco di CameraRAW, ed i motivi sono ampiamente già spiegati.


quelli che hai usato sono entrambi metodi insufficienti. infatti basandosi sui tuoi risultati:
1) quello in cr va corretto ricampionando meglio il wb desaturando selettivamente il verde e correggendo le curve di viraggio dei colori chiari e scuri. tutto in cr e ottieni l'immagine di partenza.
2) quello in ps va corretto in curve quanto meno abbassando i mezzi toni e spostandoli a destra. inoltre la curva dei rossi è sbagliata perché se vedi l'immagine di partenza è più carica. non so quale dei due metodi sia il più veloce, con cr ci metto pochissimo, con la gestione di curve separate rgb in photoshop ci metto minimo mezzora di parolacce ma magari tu sei più veloce.

il tuo test insomma non dimostra nulla. a me dimostra solo ce con ps è molto più lunga la questione. ma semplicemente perché il mio workflow è diverso dal tuo.

Messaggio modificato da vz77 il Feb 10 2016, 08:55 PM
vz77
Messaggio: #29

ps. ma mi sembra incredibile che esista uno user che non trova 'easy' mettere il puntatore su un grigio avendo così già un bilanciamento vicino 'al vero' e poi in pochi click su altre tendine arrivare ad un risultato verosimile, mentre trova molto intuitivo il gioco con le curve separate rgb. certo facendo pratica si può, ma sono 3 click in 3 curve diverse invece di 2 click su 2 soli parametri. inoltre in entrambi i casi poi ci sono altre operazioni da fare...ma se già si parte aumentando in modo allucinante i parametri in ballo non se ne viene fuori prima di mezza giornata.

pps. lo stesso ps offre diverse varianti dello stesso comando (spesso lo si scopre nei livelli di riempimento o regolazione), e ciascuno usa un metodo o un altro in base alla propria confidenza e workflow. ma da qui a bypassare cr quando non ce n'è motivo...mi sembra un semplice complicarsi la vita. poi se per tua formazione conosci molto meglio ps di cr posso capire il tuo bypass.
gabrieledanesi
Messaggio: #30
QUOTE(vz77 @ Feb 10 2016, 08:53 PM) *
quelli che hai usato sono entrambi metodi insufficienti. infatti basandosi sui tuoi risultati:
1) quello in cr va corretto ricampionando meglio il wb desaturando selettivamente il verde e correggendo le curve di viraggio dei colori chiari e scuri. tutto in cr e ottieni l'immagine di partenza.
2) quello in ps va corretto in curve quanto meno abbassando i mezzi toni e spostandoli a destra. inoltre la curva dei rossi è sbagliata perché se vedi l'immagine di partenza è più carica. non so quale dei due metodi sia il più veloce, con cr ci metto pochissimo, con la gestione di curve separate rgb in photoshop ci metto minimo mezzora di parolacce ma magari tu sei più veloce.

il tuo test insomma non dimostra nulla. a me dimostra solo ce con ps è molto più lunga la questione. ma semplicemente perché il mio workflow è diverso dal tuo.

Ti faccio osservare che in tutte queste due pagine del topic si è parlato di "slider del Bilanciamento del Bianco" di ACR come metodo efficace e veloce per togliere una dominante. So anch'io che nell'esempio che ho postato potevo far le cose con maggior precisione, ma ho dovuto fare tutto in 2 minuti di ritaglio di tempo tra un lavoro e l'altro. Ma il succo del discorso è che usando solo il Bilanciamento del Bianco di ACR non si può raggiungere il risultato (soliti motivi ormai spiegati 30 volte). Adesso tu dici che va desaturato di qua, modificato di là, nelle ombre, nelle luci, cambiato un colore, ecc ecc. E' molto probabile che usando 50 funzioni di ACR sovrapposte si possa riuscire ad ottenere un risultato quanto meno accettabile. Ma per strana magia questa non era la questione in discussione e, come se non bastasse, con una curva di Photoshop (regolata in circa 30 secondi) si risolvono tutti i magheggi (sbagliati) che si dovrebbero fare con ACR. Potete continuare a ribaltare la frittata come meglio volete, ma il fatto certo è sempre e soltanto uno: ACR/Lightroom serve per sviluppare i file RAW, non per sperare di semplificarsi la vita su un JPG quando non si è buoni ad usare Photoshop.
vz77
Messaggio: #31
QUOTE(gabrieledanesi @ Feb 10 2016, 09:19 PM) *
Ti faccio osservare che in tutte queste due pagine del topic si è parlato di "slider del Bilanciamento del Bianco" di ACR come metodo efficace e veloce per togliere una dominante. So anch'io che nell'esempio che ho postato potevo far le cose con maggior precisione, ma ho dovuto fare tutto in 2 minuti di ritaglio di tempo tra un lavoro e l'altro. Ma il succo del discorso è che usando solo il Bilanciamento del Bianco di ACR non si può raggiungere il risultato (soliti motivi ormai spiegati 30 volte). Adesso tu dici che va desaturato di qua, modificato di là, nelle ombre, nelle luci, cambiato un colore, ecc ecc. E' molto probabile che usando 50 funzioni di ACR sovrapposte si possa riuscire ad ottenere un risultato quanto meno accettabile. Ma per strana magia questa non era la questione in discussione e, come se non bastasse, con una curva di Photoshop (regolata in circa 30 secondi) si risolvono tutti i magheggi (sbagliati) che si dovrebbero fare con ACR. Potete continuare a ribaltare la frittata come meglio volete, ma il fatto certo è sempre e soltanto uno: ACR/Lightroom serve per sviluppare i file RAW, non per sperare di semplificarsi la vita su un JPG quando non si è buoni ad usare Photoshop.


ti copioincollo quello che avevo scritto svariati post fa:

"il wb in cr con le due barrette mi sembra molto più intuitivo e veloce degli altri metodi indicati io poi applico svariati livelli di regolazione"

prima invece fin dall'inizio dici che è addirittura sbagliato usare cr per correggere wb in jpg. e ora la frittata la sto girando io?? eheheh dai dai XD

il problema forse sta nel fatto che tu non conosci camera-raw o, come dici tu, che tutti noi non siamo buoni ad usare photoshop? smile.gif
gabrieledanesi
Messaggio: #32
QUOTE(vz77 @ Feb 10 2016, 10:07 PM) *
ti copioincollo quello che avevo scritto svariati post fa:

"il wb in cr con le due barrette mi sembra molto più intuitivo e veloce degli altri metodi indicati io poi applico svariati livelli di regolazione"

prima invece fin dall'inizio dici che è addirittura sbagliato usare cr per correggere wb in jpg. e ora la frittata la sto girando io?? eheheh dai dai XD

il problema forse sta nel fatto che tu non conosci camera-raw o, come dici tu, che tutti noi non siamo buoni ad usare photoshop? smile.gif

Guarda, la cosa sta iniziando a diventare noiosa, fastidiosa e ripetitiva. Per l'ultima volta quindi ripeto sempre le solite cose: il wb con le due barrette di ACR fatto su un'immagine raster è sbagliato, punto. Non serve a questo scopo. Se applichi altre 50 regolazioni di ACR (e non livelli, perchè ACR non ha i livelli) per arrivare ad ottenere un risultato guardabile sono affari tuoi, del resto se a te piace spappolare un'immagine pur di usare un software in maniera sbagliata sei libero di fare come credi. Un'immagine raster con dominate colore ha in partenza un'errata interpretazione colorimetrica dei numeri RAW, quindi in realtà parlare di Bilanciamento del Bianco su un raster è già un concetto in principio sbagliato. Fatto per cui software come Photoshop (che servono appunto per lavorare su immagini raster) non ti offrono nessuno strumento di Bilanciamento del Bianco (strano, vero ?). Il procedimento nei confronti di una dominante è quindi quello di effettuare una correzione colore (non un bilanciamento del bianco) e lo si fa benissimo con una curva RGB (non con una "foto-amatore strategia" composta da 50 funzioni di ACR). Stai tranquillo, io ACR lo conosco fin troppo bene. Ed anzi, se hai dubbi in merito puoi contattarmi in privato così da non continuare ad infastidire gli altri utenti con inutili battibecchi.
vz77
Messaggio: #33
QUOTE(gabrieledanesi @ Feb 10 2016, 10:30 PM) *
Guarda, la cosa sta iniziando a diventare noiosa, fastidiosa e ripetitiva. Per l'ultima volta quindi ripeto sempre le solite cose: il wb con le due barrette di ACR fatto su un'immagine raster è sbagliato, punto. Non serve a questo scopo. Se applichi altre 50 regolazioni di ACR (e non livelli, perchè ACR non ha i livelli) per arrivare ad ottenere un risultato guardabile sono affari tuoi, del resto se a te piace spappolare un'immagine pur di usare un software in maniera sbagliata sei libero di fare come credi. Un'immagine raster con dominate colore ha in partenza un'errata interpretazione colorimetrica dei numeri RAW, quindi in realtà parlare di Bilanciamento del Bianco su un raster è già un concetto in principio sbagliato. Fatto per cui software come Photoshop (che servono appunto per lavorare su immagini raster) non ti offrono nessuno strumento di Bilanciamento del Bianco (strano, vero ?). Il procedimento nei confronti di una dominante è quindi quello di effettuare una correzione colore (non un bilanciamento del bianco) e lo si fa benissimo con una curva RGB (non con una "foto-amatore strategia" composta da 50 funzioni di ACR). Stai tranquillo, io ACR lo conosco fin troppo bene. Ed anzi, se hai dubbi in merito puoi contattarmi in privato così da non continuare ad infastidire gli altri utenti con inutili battibecchi.


foto-amatore strategia?
mi chiedevo...ma chi è questo? allora ho perso poco fa 3 minuti a cercare le tue discussioni precedenti e devo dire che sei l'utente più pedante e maleducato del form. bacchetti tutti, dai la spiega a tutti su quello che dovrebbero fare e come, e ovviamente li tratti come dei poveri scemi perché il tuo tono è sempre stato quello che sfoggi anche qui nei tuoi deliri raster. mi dispiace, ma non ci siamo proprio. leggendo le cose che scrivi posso semplicemente dirti che la tua supponenza è decisamente più grande della tua preparazione. i saputelli che impartiscono lezioni a suon di spacconate non portano che ad inutili battibecchi. su questo ti do ragione, e questo ti riesce molto meglio che a recuperare immagini o mettere le freccette rosse alle foto degli altri ahah. auguri XD
buzz
Staff
Messaggio: #34
Ritengo esaurito l'argomento.
Lutz ha avuto tutte le possibili indicazioni alla soluzione del suo problema.
Starà a lui scegliere la più consona e fattibile tra le tante,
La discussione ormai ha preso la piega di una polemica sterile, pertanto la chiudo.
 
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