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Nikon Sponsors Predator Derby
non credo sia una buona pubblicità...
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Gianluca_GE
Messaggio: #226
QUOTE(buzz @ Jan 26 2010, 09:09 PM) *
Scuza skz, ma come la dici tu sembra che il fine della petizione sia: nikon costruisca pure mirini di precisione e accessori da caccia, ma non ci faccia vedere le foto dei predator contest?
Non voglio crederci.

Anche io volevo una conferma di quello che buzz ha compreso e sembra che sia proprio così...

Ciao

Gianluca
Gianluca_GE
Messaggio: #227
QUOTE(gattomiro @ Jan 26 2010, 06:33 PM) *
Ah!... Sai che non mi ricordavo del messaggio #214?
Ciò che Fabio ti ha indicato è una risposta... ma che avevo dato proprio a te!
Altroché se ti(vi) avevo risposto!
Quindi ho ragione a dire che non puoi non sapere di cosa si parla...

Ciao Fabio. Grazie per essere venuto in aiuto della mia memoria... smile.gif


Il messaggio #214 è proprio quello in base al quale io ti ho formulato una domanda o meglio una richiesta di conferma......per favore considera che le persone alle quali ti rivolgi sono sufficientemente in grado di leggere e comprendere quello che leggono e che se ti rivolgono una domanda è perchè tale domanda si rende necessaria per meglio chiarire concetti o posizioni evidentemente non ben definite.

Le tue opinioni ed il modo nel quale le esprimi possono essere chiare per te ma non necessariamente per altri... se chiedi di appoggiare la tua azione credo tu debba essere più che disponibile, ed incondizionatamente, a far comprendere gli obiettivii e l'oggetto della tua azione!

Personalmente, visto i tuoi ultimi chiarimenti mi dispiace non poter condividere quanto da te intrapreso.

Grazie a Fabio ancora per la sua risposta ed a Buzz per aver sintetizzato l'oggetto di questa iniziativa

Saluti

Gianluca


GreenPix
Messaggio: #228
..,... scopro solo ora questa discussione...

vecchie questioni!

-Nikon costruisce ottime ottiche di puntamento per fucili da caccia!
-anni fa ci fu una discussione che già scandalizzava qualcuno solo per questo!
-pubblicizzare i propri prodotti è normale per una azienda!

Detto questo... io sono un ambientalista convinto che ricicla, usa energie alternative, risparmia energie non rinnovabili, ecc. è .... va a caccia!

Solo caccia di selezione e ai nocivi, ma va a caccia!

INFAMATEMI! (se ritenete utile farlo)

Nikon è il mio fornitore di attrezzatura fotografica e non ho pensato, per sceglierlo, se faceva o no anche ottiche di puntamento....

Anzi come ottiche di puntamento uso altri marchi....

Se qualcuno in "modo civile" vuole chiarimenti sulla caccia ai nocivi e di selezione (le immagini che ho visto sopra appartengono a questa categoria) sono disponibile.

Bruno
elechem
Messaggio: #229
QUOTE(buzz @ Jan 26 2010, 09:09 PM) *
Scuza skz, ma come la dici tu sembra che il fine della petizione sia: nikon costruisca pure mirini di precisione e accessori da caccia, ma non ci faccia vedere le foto dei predator contest?
Non voglio crederci.


Ma tu pensavi che chi appoggia questa petizione lo avrebbe fatto per costringere Nikon a non produrre mirini di precisione e accessori da caccia?
Non voglio crederci.....

Capisco che i "poveri idealisti" che promuovono battaglie - piccole o grandi che siano - vengono sempre visti con diffidenza, o addirittura scherno, da tutti quelli che infarciscono i propri discorsi da tanti "se" e tanti "ma", che servono solo a mascherare un atteggiamento rinunciatario e a volte qualunquista - Buzz, non sto parlando di te, è un pensiero che mi è venuto seguendo questo e altri thread in cui si discute - anche - di etica, oltre che di tecnica fotografica. Ma bisogna prendere atto che ci sono tante persone che sono disposte a "sprecare" un poco del proprio tempo per combattere piccole battaglie, perchè tacere è forse essere complici, e perchè sarà pure vero che un sassolino nello stagno è niente, ma tanti sassolini possono anche riempirlo lo stagno....

Lo scopo della petizione è "solo" quello di portare la nostra (ripeto, NOSTRA, nessuno è obbligato a seguirci) protesta nei confronti della Nikon perchè pubblicizzando i suoi prodotti dedicati alla caccia nel modo orrendo che tutti abbiamo potuto vedere, pubblicizza anche esplicitamente una pratica da noi considerata CRUDELE come la caccia, con l'aggravante che, in altri ambiti, la stessa Nikon si propone come paladino (o paladina??) dell'ambiente, della biodiversità, ecc..
Ah, dimenticavo, lo fa anche utilizzando minori, alla faccia dell'educazione alle tematiche ambientali delle nuove generazioni.....

Se a qualcuno queste motivazioni possono sembrare ridicole, poco interessanti o altro nessun problema! Ognuno agisca secondo la propria etica, seguendo ciò in cui crede.

Proprio come stiamo facendo noi, ma senza obbligare nè, tantomeno, criticare nessuno.

Un caro saluto a tutti

Fabio

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #230
QUOTE(Gianluca_GE @ Jan 26 2010, 10:46 PM) *
Il messaggio #214 è proprio quello in base al quale io ti ho formulato una domanda o meglio una richiesta di conferma......per favore considera che le persone alle quali ti rivolgi sono sufficientemente in grado di leggere e comprendere quello che leggono e che se ti rivolgono una domanda è perchè tale domanda si rende necessaria per meglio chiarire concetti o posizioni evidentemente non ben definite.

Le tue opinioni ed il modo nel quale le esprimi possono essere chiare per te ma non necessariamente per altri... se chiedi di appoggiare la tua azione credo tu debba essere più che disponibile, ed incondizionatamente, a far comprendere gli obiettivii e l'oggetto della tua azione!

Personalmente, visto i tuoi ultimi chiarimenti mi dispiace non poter condividere quanto da te intrapreso.

Grazie a Fabio ancora per la sua risposta ed a Buzz per aver sintetizzato l'oggetto di questa iniziativa

Saluti

Gianluca


Premesso che se io ho interesse a seguire un argomento mi sento obbligato a leggere perlomeno i passaggi più significativi (se non altro per evitare di pensare o dire inesattezze), ti chiedo comunque scusa se davvero avessi trascurato qualche dettaglio ed avessi omesso di informarti dettagliatamente su certi specifici punti. Nessuno è perfetto, tanto meno io, quindi posso aver sbagliato qualcosa. Considerando anche che dal 14 dicembre sono alle prese con questa iniziativa, barcamenandomi peraltro fra studio e lavoro, e che la stanchezza si fa sentire è molto plausibile che sia accaduto e me ne scuso sinceramente. Tutto questo a prescindere dalla tua condivisione od avversione nei confronti dell'argomento. Ok?

Ora, cerco di riprendere con pazienza la cosa, ma devo rimandarti comunque a dei link, perché se non facessi così dovrei riportare chilometri di frasi. Potrei farlo, in realtà, ma se qualche moderatore mi dicesse che occupo spazio inutilmente ne avrebbe anche ragione. Fra tutti puoi leggere da subito quelli preceduti dall'asterisco, perché in certo qual modo contengono una sintesi dei punti più importanti:

*Qui ho provato a spiegare ad un cacciatore i motivi del dissenso:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1845228

Qui ho provato a spiegarlo a meialex1:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1849786
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1850055

Qui ci sono variamente esposti alcuni concetti da cui si deducono facilmente:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1830302

*Qui un cenno alle modalità con cui viene manifestato il dissenso:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1854534
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1868175

Qui ho spiegato qualcosa a buzz:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1870571

*Qui ho schematizzato i punti salienti
(forse questo post è il più consono alle tue richieste per il suo carattere sintetico):
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1873779

*Qui (messaggio #202) ho riportato le fonti internet che mostrano quella che io (ed altri, perché tieni presente la "co-promozione" dell'iniziativa) considero una politica ambigua, contraddittoria ed ingannevole, oltreché, s'intende, irrispettosa nei confronti della vita animale:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1875224

*Qui ho riportato le dichiarazioni di Nikon e Nital a sostegno di progetti internazionali volti alla salvaguardia dell'ambiente e della biodiversità (inutile dire che queste intenzioni sono contraddette da quanto è motivo di contestazione):
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1875492
Se avessi problemi con l'inglese fammelo sapere. Vedrò di fornirti la traduzione.

Infine una cosa che avrei preferito evitare, in assenza della tanto agognata autorizzazione da parte dell'admin, ma che evidentemente richiede d'essere fatta per chiarire, una volta per tutte ed in modo univoco, la natura del dissenso espresso attraverso la petizione. Il testo, come già detto altrove, è qui: http://www.juzaforum.com/forum/viewtopic.p...10&t=110528

Testo della petizione inviato a Nital S.p.A.:


Gentile Nital S.p.A.,

ho appreso che Nikon, da voi rappresentata in qualità di importatori ufficiali per l’Italia, è comparsa fra gli sponsor della manifestazione Predators Derby avente svolgimento nello stato dell’Idaho (Stati Uniti d’America):
http://news.deviantart.com/article/100543/

Tale manifestazione ha la finalità di promuovere l’uccisione di varie specie animali, in particolar modo predatori, mediante l’uso di carabine e mirini di precisione. Sebbene l’azienda abbia già dichiarato di non sostenere più la suddetta manifestazione, con grande stupore ho appreso che Nikon riveste comunque un ruolo di primo piano nel settore delle attività venatorie, qui in Italia come in altri stati nei quali è rappresentata, e che fra l’altro compare fra gli sponsor di un forum dedicato alla caccia dei predatori:
http://www.predatormastersforums.com/sponsors.php

Desidero quindi esprimere il mio dissenso nei confronti di Nikon per la scelta di commercializzare e promuovere articoli concepiti per coadiuvare tale pratica attraverso siti, cataloghi e video dal contenuto violento ed oltremodo irrispettoso nei confronti della vita animale, come evidenziato nei link di seguito descritti:
http://www.nikonhunting.com
http://www.nikonhunting.com/riflescopes-bdc-reticle.html
http://www.nikonhunting.com/images/downloa...t09_Catalog.pdf
http://www.nikonhunting.com/images/video/nikon_BDC.swf

Ritengo altresì grave ed irresponsabile, sul piano educativo, che Nikon promuova questa cultura irrispettosa della biodiversità in un adolescente, incoraggiando peraltro l’uso delle armi da parte di un minore. E’ per me motivo di forte indignazione, fra le altre cose, il sostegno all’attività venatoria da parte di Nital S.p.A. sul territorio italiano, come risulta evidente dalla promozione di manifestazioni finalizzate alla caccia attraverso un apposito sito internet:
http://nikon.essebiellepromotions.it/nikon...odotti.asp?id=1

La caccia non è un’attività sportiva e costituisce un danno nei confronti degli ecosistemi naturali. Inoltre, causando la sofferenza e la morte ingiustificata di esseri viventi, essa non è sostenibile da un punto di vista etico. Le vere attività sportive sono volte a promuovere la salute, l’amicizia, la solidarietà ed il rispetto nei confronti di tutti. La caccia, avendo un carattere violento e causando la morte di esseri viventi in un confronto impari, è il contrario di ciò che comunemente viene definito spirito sportivo.

Quale acquirente ed utilizzatore finale dei prodotti Nikon mi considero leso dall’ingannevole immagine di sé che Nikon promuove a livello mondiale e nazionale, avendo più volte dichiarato ipocritamente il proprio impegno a favore dell’ambiente ed a sostegno della biodiversità, come risulta dai seguenti riferimenti internet:
http://www.nikon.com/about/csr/society/earth/index.htm
http://www.nital.it/press/2008/nikonforparks.php
http://www.nital.it/press/2008/sponsor-wild-wonders.php

Vi invito quindi a non promuovere né sostenere manifestazioni che abbiano come finalità la caccia, ed a convertire la vostra attività promozionale in iniziative che anzi la scoraggino ed al contrario favoriscano l’etica del rispetto verso tutte le forme di vita. Finché questo non avverrà sarò costretto a non acquistare più prodotti Nikon ed a rivolgere la mia attenzione verso altre aziende.

Cordialmente

Nome
Indirizzo
C.A.P., Città – Nazione


Testo della petizione inviato a Nikon USA:


To: Nikon U.S.A. Headquarters

I have learnt that Nikon has appeared among the sponsors of the event Predators Derby that takes place in the state of Idaho (USA): http://news.deviantart.com/article/100543/
http://www.predatormastersforums.com/sponsors.php

This event is aimed to promote the killing of many animal species, especially predators, with the use of rifles and precision scopes. Although the company has already stated that no longer supports these events, I was astonished to learn that Nikon has nonetheless a major role in supporting for hunting.
I wish to express my disagreement with Nikon's choice to market, promote and encourage readers and Nikon users to support hunting through websites, catalogues and videos with violent and disrespectful content towards animal life, as highlighted in the links described below: http://www.nikonhunting.com
http://www.nikonhunting.com/riflescopes-bdc-reticle.html http://www.nikonhunting.com/images/downloa...t09_Catalog.pdf http://www.nikonhunting.com/images/video/nikon_BDC.swf

I also find seriously dangerous and irresponsible, in terms of education, the promotion, by Nikon, of a culture disrespectful of biodiversity in an adolescent, which also encourages the use of firearms by a minor.
Hunting is not a sport and is a damage to natural ecosystems. Causing useless suffering and death of living beings, it is not ethically sustainable. The real sports promote health, friendship, solidarity and respect towards all. Hunting, having a violent temper and aimed to the killing living beings in an unfair comparison, is the opposite of what is commonly called sportsmanship. For this reason I believe the commitment of Nikon reprehensible in this area.

As a purchaser and end user of Nikon products I consider myself injured by the deceptive image that Nikon promotes of itself worldwide, hypocritically declaring its commitment to the environment and in support of biodiversity, as reflected by the following Internet references all over the world:
http://www.nikon.com/about/csr/society/earth/index.htm
http://www.iucn.org/congress_08/about/spec...iling/partners/

I invite you to not promote or support events which have the hunting as their purpose, and convert your business, your promotional and initiatives to discourage hunting and otherwise promote the ethic of respect for all life forms. As long as this does not happen I will be forced not to buy Nikon products anymore and turn to other brands.



Sincerely,

Name
Address
City/Town, C.A.P. - Country


Domani dovrò alzarmi alle 6:00, quindi:

Buonanotte (zzzzz...)

IPB Immagine <a href="http://www1.nital.it/uploads/./ori/201001/gallery_4b5f8152c72d4_hosonno.jpg" target="_blank">
Ingrandimento full detail : 38.7 KB</a>


Messaggio modificato da gattomiro il Jan 27 2010, 01:03 AM
buzz
Staff
Messaggio: #231
QUOTE(elechem @ Jan 26 2010, 11:38 PM) *
Ma tu pensavi che chi appoggia questa petizione lo avrebbe fatto per costringere Nikon a non produrre mirini di precisione e accessori da caccia?
Non voglio crederci.....



Fabio, mi stai dicendo che tutto questo "polverone" solo per non far vedere quelle foto?!?!?
resto basito. credevo che chi fosse animalista e contrario alla caccia lottasse per la sua abolizione/eliminazione, non per evitare di vederne gli effetti, ma forse mi sbagliavo, o forse mi sto confondendo in questo thread fiume del quale non riesco più a capirne il messaggio (nonostante gattomiro si stia dando un gran dafare per spiegarlo)

amo la sintesi, perchè mi fa capire molto di più di mille parole, e poi perchè "In multiloquio non deerit peccatum"
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #232
Effettivamente...dopo aver letto il post poco sopra di Fabio, mi sà che mi sono perso anch'io...
Mi sembra quasi come mia figlia che, il pesce lo mangia, ma...non deve vedere mentre lo pulisco e, soprattutto, mai la testa...

O forse sono semplicemente stanco dopo un mese passato qui sopra smile.gif (ma, per fortuna, domani si sbarca...).

Ciao,
Alessandro.

Messaggio modificato da xaci il Jan 27 2010, 06:35 AM
Gianluca_GE
Messaggio: #233
QUOTE(gattomiro @ Jan 27 2010, 01:02 AM) *
Premesso che se io ho interesse a seguire un argomento mi sento obbligato a leggere perlomeno i passaggi più significativi (se non altro per evitare di pensare o dire inesattezze), ti chiedo comunque scusa se davvero avessi trascurato qualche dettaglio ed avessi omesso di informarti dettagliatamente su certi specifici punti. Nessuno è perfetto, tanto meno io, quindi posso aver sbagliato qualcosa. Considerando anche che dal 14 dicembre sono alle prese con questa iniziativa, barcamenandomi peraltro fra studio e lavoro, e che la stanchezza si fa sentire è molto plausibile che sia accaduto e me ne scuso sinceramente. Tutto questo a prescindere dalla tua condivisione od avversione nei confronti dell'argomento. Ok?

Ora, cerco di riprendere con pazienza la cosa, ma devo rimandarti comunque a dei link, perché se non facessi così dovrei riportare chilometri di frasi. Potrei farlo, in realtà, ma se qualche moderatore mi dicesse che occupo spazio inutilmente ne avrebbe anche ragione. Fra tutti puoi leggere da subito quelli preceduti dall'asterisco, perché in certo qual modo contengono una sintesi dei punti più importanti:
.......................................


Grazie
...dagli ultimi post mi sembra, comunque, di capire che poi non ero l'unico ad non avere le idee sufficientmente chiare biggrin.gif


Gianluca

Messaggio modificato da Gianluca_GE il Jan 27 2010, 07:12 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #234
QUOTE(buzz @ Jan 27 2010, 03:35 AM) *
Fabio, mi stai dicendo che tutto questo "polverone" solo per non far vedere quelle foto?!?!?
resto basito. credevo che chi fosse animalista e contrario alla caccia lottasse per la sua abolizione/eliminazione, non per evitare di vederne gli effetti, ma forse mi sbagliavo, o forse mi sto confondendo in questo thread fiume del quale non riesco più a capirne il messaggio (nonostante gattomiro si stia dando un gran dafare per spiegarlo)

amo la sintesi, perchè mi fa capire molto di più di mille parole, e poi perchè "In multiloquio non deerit peccatum"


buzz, hai capito male? Mi dispiace davvero...
ma non disperare!

In questi giorni ho sviluppato una nuova consapevolezza: i concetti sono di difficilissima comprensione ma questo dipende solo da me (dev'essere così, non c'è alcun dubbio). Stando così le cose si rende necessario riprendere di volta in volta le obiezioni proposte. Andiamo per gradi:

a. chi è animalista effettivamente vorrebbe l'abolizione della caccia. Anch'io la vorrei, ma questo è un forum di fotografia (il forum dell'importatore Nikon, per la precisione) e non un'associazione anti-caccia. E' quindi ragionevole che attraverso esso si voglia portare avanti un'azione mirata verso il brand a cui ho accordato la mia fiducia, e che relativamente a questo tema si presenta in modo contraddittorio ed ambiguo. Se devo agire affinché si abolisca la caccia lo faccio nelle sedi opportune (cosa che effettivamente faccio). In un altro post ho detto che non amo definirmi animalista, altrimenti mi si dovrebbe definire umanista perché vorrei l'abolizione della guerra, infantista perché sono a favore dei diritti dei minori, Jolandista perché amo la Jolanda, e così via...
Le definizioni, avevo detto, sono una limitazione e fanno comodo esclusivamente a chi le utilizza.

b. ovviamente un privato cittadino non ha i mezzi per cambiare il mondo. Nel suo piccolo cerca di fare piccole ma significative cose.

Se sono stato poco chiaro chiedimi pure ulteriori spiegazioni.

Buona giornata.

QUOTE(Gianluca_GE @ Jan 27 2010, 07:11 AM) *
Grazie
...dagli ultimi post mi sembra, comunque, di capire che poi non ero l'unico ad non avere le idee sufficientmente chiare biggrin.gif
Gianluca

Figurati, non c'è problema. Spero comunque che lo sforzo di ieri notte ti aiuti a comprendere meglio.

Ciao

QUOTE(xaci @ Jan 27 2010, 06:33 AM) *
Effettivamente...dopo aver letto il post poco sopra di Fabio, mi sà che mi sono perso anch'io...
Mi sembra quasi come mia figlia che, il pesce lo mangia, ma...non deve vedere mentre lo pulisco e, soprattutto, mai la testa...

O forse sono semplicemente stanco dopo un mese passato qui sopra smile.gif (ma, per fortuna, domani si sbarca...).

Ciao,
Alessandro.

Forse è la stanchezza.
Ad ogni modo è probabile che le spiegazioni fornite a buzz possano aiutare anche te. In caso contrario chiedi e ti sarà dato...

Saluti

Messaggio modificato da gattomiro il Jan 27 2010, 07:19 AM
Franco_
Messaggio: #235
Ora capisco perchè è fallito il summit di Copenhaghen sull'ambiente...
buzz
Staff
Messaggio: #236
Credo proprio di aver frainteso davvero l'intero thread,
Scusami per l'uso del termine animalista. Effettivamente applicare etichette è cosa semplice (sintesi) ma può portare fuori strada.

Probabilmente la causa di tutto sono stati lo svilupparsi dell'argomento di partenza per il quale sviluppo si è passati da una richiesta di abolire determinate immagini di impatto, alla richiesta di boicottaggio ("sono tentato di cambiare brand") anche estesa con esempi a grandi multinazionali del petrolio.

Dato che gli argomenti sono stati sintetizzati in punti, altrettanto sinteticamente esprimo la mia opinione nella speranza che le mie idee, non essendo in linea con quelle di altri, non vengano da questi percepite come offesa.ù

Premesso che le immagini di animali uccisi mostrati con "orgoglio" fanno un certo senso di tristezza anche a me, questo è un forum di fotografia e non una cassa di risonanza tramite cui contattare adepti per sostenere una causa, qualunque essa sia. Domani potrebbe usarla qualcuno contro la guerra in afghanistan, un altro fare un sondaggio sulle dimissioni di qualche personaggio politico e via discorrendo.
E non mi si dica che dato che queste immagini hanno a che fare con la nikon sia lecito parlarne in questa sede.
anzi direi proprio che essendo noi ospiti in qualche maniera della stessa nikon, trovo di cattivo gusto utilizzare "casa sua" per qualcosa che anche in minima parte va contro gli interessi del brand.
ovviamente un privato cittadino può operare delle scelte. Può boicottare un brand non comprando più benzina, ottiche, merendine, e può anche dichiararlo in pubblico, ma non, come ho detto, approfittando dei mezzi messi a disposizione dallo stesso che sta contestando. (mia opinione).

sempre in sintesi, non trovo sbagliato che tu chieda alla nikon di cambiare rotta, ma trovo sbagliato il farlo nel suo stesso forum.

elechem
Messaggio: #237
QUOTE(buzz @ Jan 27 2010, 10:52 AM) *
sempre in sintesi, non trovo sbagliato che tu chieda alla nikon di cambiare rotta, ma trovo sbagliato il farlo nel suo stesso forum.


Buzz, grazie del tuo parere. Stavo scrivendo una risposta al tuo precedente post quando ho visto che ce n'era un altro. Nella mia risposta ti stavo proprio chiedendo questo, cioè di esprimere liberamente il tuo pensiero! Ed è l'invito che faccio anche agli altri.

Fabio
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #238
QUOTE(buzz @ Jan 27 2010, 10:52 AM) *
Credo proprio di aver frainteso davvero l'intero thread,
Scusami ... [...]
...questo è un forum di fotografia e non una cassa di risonanza tramite cui contattare adepti per sostenere una causa, qualunque essa sia. Domani potrebbe usarla qualcuno contro la guerra in afghanistan, un altro fare un sondaggio sulle dimissioni di qualche personaggio politico e via discorrendo.
[...]
sempre in sintesi, non trovo sbagliato che tu chieda alla nikon di cambiare rotta, ma trovo sbagliato il farlo nel suo stesso forum.


Scuse accolte, ci mancherebbe.

Relativamente agli spunti da te introdotti non nego tu abbia delle ragioni, tuttavia le avevo contemplate fin dall'inizio. A parte la contestazione attraverso questo thread (che però non è nato con la finalità di esprimere un dissenso e nel quale mi ero imbattuto per caso), la contestazione "in sede" ritengo sia comunque una forma che pertiene la libertà di pensiero, e che fra l'altro, a seconda della forma, è un'espressione di schiettezza e sincerità. Aprire una petizione qui potrebbe apparire poco educato -ed infatti essa è stata promossa presso altre sedi- e per il medesimo motivo auspicavo un autorizzazione formale (o un diniego) dall'amministratore del forum. Volevo che questo fosse anche un segnale di sincero rispetto e stima verso un'azienda a cui mi sono appoggiato per lavoro e per diletto, e di cui riconosco anche i molti pregi.
Per quanto riguarda lo spazio del forum quale possibile spazio utilizzato impropriamente, anche qui non posso darti torto, tuttavia considera che questa petizione non riguarda argomenti estranei a Nikon, ma la investe direttamente. Ha senso, secondo me, se posta in termini educati e proprio perché inerente le politiche commerciali e promozionali dell'azienda che ci ospita. E' un parere personale, ovviamente...
D'altro canto, in passato questa stessa sezione ha impegnato un ampio spazio nella promozione di cause, pur nobili, ma che anch'esse potrebbero essere oggetto di fortissime obiezioni. Una di queste è proprio la mobilitazione pro Abruzzo, che ho già citato in altro post e che, intenzioni umanitarie a parte, si prestava fortemente a caratterizzazioni di tipo politico.
Vedi ad esempio questi (fra cui alcuni miei):
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527329
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527351
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527714
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527717
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527787
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527800
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527804
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=1527850

Ad ogni modo grazie per aver riportato la discussione su termini più pacati.

Saluti a tutti.
mullah
Messaggio: #239
Sinceramente, dopo aver seguito, a tratti, la discussione, queste ultime conclusioni mi lasciano insoddisfatto.

Messo così, é un tread inutile. Tutti liberi di esporre le proprie opininoni, ma se non chiedete nulla di sostanziale a Nikon, che ne parliamo a fare ?

Io sono contrario alla caccia, per cui non comprerò mai prodotti o servizi che possano portare ad una diffusione della pratica. Non voterò mai leggi a favore, ecc...
E non smetto di comprare prodotti Nikon perché, secondo me, non cambia lo stato delle cose. Ovviamente parlo di prodotti fotografici o di binocoli.

Oltre queste cose, restano solo le azioni pratiche; quindi o boicotti un'azienda seriamente oppure é meglio andare nei boschi a disturbare i cacciatori...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #240
"....la mobilitazione pro Abruzzo, che ho già citato in altro post e che, intenzioni umanitarie a parte, si prestava fortemente a caratterizzazioni di tipo politico".

...si prestava?....quello che abbiamo fatto, in quei mesi, di politico non aveva nulla, ma tutto è stato mosso dalla volontà di aiutare della gente che aveva bisogno di noi...


Prego ancora una volta di rimanere in tema, grazie.
rulvio
Messaggio: #241
ho seguito questa discussione da quando è nata, ho letto i diversi interventi e spesso avevo iniziato a scrivere qualcosa per dare un mio contributo alla discussione, ma mi sono sempre fermato.

adesso, dopo aver letto gli ultimi messaggi, l'unico commento che mi viene da fare è citare un famoso autore del passato : 'molto rumore per nulla', e spero non si offenda il promulgatore dell'iniziativa, perchè non voglio essere offensivo.

di tutto ciò che ho letto mi sento di condividere in toto l'ultimo messaggio di buzz, mantenendo comunque un forte rispetto per chi, come l'autore della petizione, spende energie e tempo per promuovere in ogni maniera la propria indignazione di fronte a ciò che ritiene sbagliato.

saluti a tutti

Messaggio modificato da rulvio il Jan 27 2010, 12:05 PM
elechem
Messaggio: #242
QUOTE(rulvio @ Jan 27 2010, 12:04 PM) *
adesso, dopo aver letto gli ultimi messaggi, l'unico commento che mi viene da fare è citare un famoso autore del passato : 'molto rumore per nulla', e spero non si offenda il promulgatore dell'iniziativa, perchè non voglio essere offensivo.


Beh, per chi crede che la caccia sia una crudeltà inutile anche un'azione come questa è importante..... Oppure ti saresti aspettato o avresti proposto altro? E cosa, in particolare?
Alessandro ha espresso la propria idea, ha portato la propria proposta alla quale abbiamo aderito, ma fino ad ora nessun altro ha portato una proposta alternativa...... Magari l'argomento caccia non interessa a tutti, e anche quelli che si dichiarano contrari la "subiscono" in modo passivo, forse perchè interessati ad altre problematiche - nessun problema, basta dirlo. Affermare che tale iniziativa rappresenta un "nulla" non è certamente offensivo, ma poco costruttivo si.

Il "nulla" di cui parli tu è quello di chi non fa niente - il "poco" è pur sempre un qualcosa di misurabile.

Cordialità

Fabio

eneab
Messaggio: #243
QUOTE(elechem @ Jan 27 2010, 12:32 PM) *
Beh, per chi crede che la caccia sia una crudeltà inutile anche un'azione come questa è importante..... Oppure ti saresti aspettato o avresti proposto altro? E cosa, in particolare?
Alessandro ha espresso la propria idea, ha portato la propria proposta alla quale abbiamo aderito, ma fino ad ora nessun altro ha portato una proposta alternativa...... Magari l'argomento caccia non interessa a tutti, e anche quelli che si dichiarano contrari la "subiscono" in modo passivo, forse perchè interessati ad altre problematiche - nessun problema, basta dirlo. Affermare che tale iniziativa rappresenta un "nulla" non è certamente offensivo, ma poco costruttivo si.

Il "nulla" di cui parli tu è quello di chi non fa niente - il "poco" è pur sempre un qualcosa di misurabile.

Cordialità

Fabio


Condividendo il senso della iniziativa e di quest'ultimo intervento vorrei invitare chiunque abbia dubbi sui concetti di fare nulla/ fare poco/fare quello che si può a rileggere il canto III dell'Inferno ( in particolare vv. 22-69 ) e a prenderlo quale spunto di riflessione individuale ed introspettivo come, certamente, Dante Alighieri voleva che fosse preso.

Messaggio modificato da eneab il Jan 27 2010, 02:12 PM
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Messaggio: #244
QUOTE(Cosimo Camarda @ Jan 27 2010, 11:50 AM) *
"....la mobilitazione pro Abruzzo, che ho già citato in altro post e che, intenzioni umanitarie a parte, si prestava fortemente a caratterizzazioni di tipo politico".

...si prestava?....quello che abbiamo fatto, in quei mesi, di politico non aveva nulla, ma tutto è stato mosso dalla volontà di aiutare della gente che aveva bisogno di noi...
Prego ancora una volta di rimanere in tema, grazie.


Cosimo, ti prego di non assumere questi toni aspri.
Non sono adeguati. Non ho detto che aveva carattere politico, ma da queste frasi comprendi cosa intendevo dire:

"Ora tutti i tromboni della politica si riempiranno la bocca di parole commosse ... pieni di buoni intenti dopo che c'è scappato l'ennesimo morto come accadde per Sarno, l'alluvione del Po, gli innumerevoli terremoti che hanno costellato la storia del nostro paese, ma si tornerà, tra qualche mese, alla totale superficialità e indifferenza.....fino al prossimo inevitabile tragico episodio."

"Sono d'accordo. Alla conferenza stampa del cavaliere (allora lo scrivo in minuscolo visto che il cognome è stato censurato) il ministro Matteoli (o il presidente della Regione Abruzzo, non ricordo con esattezza chi fosse dei due) ha detto che per il momento non c'è più bisogno di sangue avendone già raccolto a sufficienza.

Un paese serio dirotterebbe gli stanziamenti per il ponte sullo stretto e per il "piano casa" a renderepiù sicure le abitazioni nelle zone sismiche... ma si sa che è meglio un bel vano in più in Sardegna che un paio di bimbi salvati dalle macerie...
"

"perche' la ricerca scientifica in italia non vale un caxxo. e si fa prima a denunciare, a bollare come imbecille piuttosto che a confrontarsi serenamente e seriamente."

"confermo e resto schifato, si fa beneficienza alle compagnie telefoniche piuttosto a chi ne ha bisogno!"

"In realtà il tanto vituperato "piano casa" dà la possibilità ricostruire vecchie abitazioni (+35% cubatura) solo se si utilizzano criteri progettuali moderni.
E nelle zone in questione i criteri moderni sono strettamente antisismici.
Per esempio tutta l'alta Val di Sangro, duramente colpita dal terremoto del 1984, è stata in ricostruita con l'aiuto determinante dello stato, con criteri antisismici, e pur essendo vicina alle zone colpite, stanotte non ha sofferto danni, almeno che io sappia.
Se tra cinquant'anni ci sarà un altro terremoto in Abruzzo (mi sbilancio anch'io in previsioni va'...) magari in un'altra provincia (sgrat...), forse qualche bambino dovrà dire grazie al "piano casa" del 2009...
"

Aggiungo solo una considerazione: nella tragedia è necessario agire in termini di aiuto materiale e morale. Le considerazioni in merito alle responsabilità umane, agli interventi trascurati od omessi ed ai provvedimenti presi dai Governi proporrei di rimandarle ad un periodo più favorevole.

"Ciascuno, secondo le proprie personali interpretazioni ed opinioni ed idee politiche, avrebbe da dire parecchio in merito, ma sbaglieremmo se ci abbandonassimo ORA a discussioni "collaterali", senza contare che il regolamento del forum invita i partecipanti a non far degenerare le discussioni per motivi di parte (detto in altre parole: obbliga gli utenti a non parlare di politica dato il rischio di derive polemiche). Senza polemica anch'io nei primi post mi sono abbandonato a considerazioni personali che forse in questo momento non si rivelano utili. Me ne scuso profondamente."

Non sono andato fuori tema.

Messaggio modificato da gattomiro il Jan 27 2010, 02:58 PM
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Messaggio: #245
QUOTE(rulvio @ Jan 27 2010, 12:04 PM) *
adesso, dopo aver letto gli ultimi messaggi, l'unico commento che mi viene da fare è citare un famoso autore del passato : 'molto rumore per nulla', e spero non si offenda il promulgatore dell'iniziativa, perchè non voglio essere offensivo.

Non mi offenderò. Del resto, non pensando che si tratti di molto rumore per nulla non ho da rammaricarmi. Al contrario penso che il nulla sia ascrivibile a chi non fa niente di concreto. Per riprendere l'esempio della manifestazione in Abruzzo, chi ha fatto ha il merito di aver fatto. Chi non ha fatto ed ha criticato non ha alcun merito. Chi non ha fatto ma si è astenuto dalle critiche non ha fatto ma non ha preteso di giudicare. A dispetto di quanto pensa Cosimo, queste considerazioni sono in tema perché sovrapponibili a questo thread...

Ciao

P.S Ovviamente nessuna di queste considerazioni è riferita a te. Anzi, ti ringrazio per il rispetto che manifesti, pur nel dissenso o nella non condivisione della cosa.

Messaggio modificato da gattomiro il Jan 27 2010, 03:19 PM
soundman206
Messaggio: #246
ragazzi scusate ho letto tutta la discussione e vorrei dire la mia ...... non sono pro o contro la caccia (vado a pesca) amo gli animali (ho 4 gatti a casa(di cui 2 trovatelli) 7 gatti fuori, un cane pesci tempo fa una voliera scoiattoli ecc....)

ho smesso di mangiare solo l'agnello dopo aver visto un tir che li portava al mattatoio .....pensate abbiano smesso di ucciderli?
non amo gli sfregi sugli animali o chi li fa soffrire per fare le pellicce , i cosmetici gli shampoo i profumi il fegato d'oca ecc ma pensate smettano di fare tutte queste pratiche ......

realizzate una cosa state andando dal signor nikon con una comunicazione petizione o come la volete chiamare .... secondo la mia modesta esperienza non fate nemmeno un buco nell'acqua ma forse riceverete una risposta da un pincopallino qualunque che prometterà cose che non verranno mai mantenute....vi rendete conto il fatturato che può fare una cosa del genere anche senza sponsorizzare un evento di caccia....

allora se vogliamo essere coerenti con i propri ideali dovevate informarvi prima sui prodotti che aveva nikon se non venivate a conoscenza di tutto ciò' stavate ancora facendo click!

non è un modo di giustificarli o altro è solo il mondo crudo non approvo la caccia ma non sarò nè io nè noi nè nessun altro che farà smettere la caccia la produzione di nikon di mirini o qualsiasi altra cosa che possa nuocere agli animali.

smetterete di promuovere utilizzare nikon quanti animali pensate di salvare o che danno pensate di fare a nikon....

sicuramente arriveranno risposte forti ma io la penso così

una delle risposte ovvie che arriveranno sara' 'se tutti ragionano come te non cambiera' mai niente' ' pensa se........... non avesse fatto cosi questa cosa non sarebbe stata' per favore non siamo ipocriti io la penso cosi in questo caso perche' so che le cose non cambieranno.

senza mancare di rispetto a nessuno
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Messaggio: #247
QUOTE(soundman206 @ Jan 27 2010, 09:55 PM) *
ragazzi scusate ho letto...etc.... [...] secondo la mia modesta esperienza non fate nemmeno un buco nell'acqua ma forse riceverete una risposta da un pincopallino qualunque che prometterà cose che non verranno mai mantenute....

allora se vogliamo essere coerenti con i propri ideali dovevate informarvi prima sui prodotti che aveva nikon se non venivate a conoscenza di tutto ciò' stavate ancora facendo click!


Magari finirà come dici tu, ma reputo comunque importante che Nikon sia conscio delle reazioni che può suscitare una certa politica commerciale. Se ne terrà conto, anche per il futuro, e dimostrerà la volontà di correggerla potrà ancora godere della mia stima. Al contrario, se questa protesta non sortirà alcun tipo di effetto le conseguenze, almeno per me, saranno di due tipi:

- abbandono del marchio a favore di altri.

- boicottaggio esercitato attraverso l'informare chi si accosterà al marchio Nikon del carattere ambiguo e scorretto di cui nei post sopra.

Personalmente sono venuto a conoscenza di tutto questo solo qualche mese fa, altrimenti avrei evitato di acquistare Nikon da subito.

Ciao

Messaggio modificato da gattomiro il Jan 28 2010, 01:06 AM
GreenPix
Messaggio: #248
QUOTE(gattomiro @ Jan 28 2010, 01:05 AM) *
Magari finirà come dici tu, ma reputo comunque importante che Nikon sia conscio delle reazioni che può suscitare una certa politica commerciale. Se ne terrà conto, anche per il futuro, e dimostrerà la volontà di correggerla potrà ancora godere della mia stima. Al contrario, se questa protesta non sortirà alcun tipo di effetto le conseguenze, almeno per me, saranno di due tipi:

- abbandono del marchio a favore di altri.

- boicottaggio esercitato attraverso l'informare chi si accosterà al marchio Nikon del carattere ambiguo e scorretto di cui nei post sopra.

Personalmente sono venuto a conoscenza di tutto questo solo qualche mese fa, altrimenti avrei evitato di acquistare Nikon da subito.

Ciao



credo che, al di la della tua legittima opinione, se per coerenza tu dovessi applicare a tutto quello che usi, indossi, mangi, guardi, ecc. le stesse regole..... beh mi sa che dovresti andare in giro con la "foglia di fico", mangiare erba e dormire in una grotta.....

non me ne volere...

Bruno

Ps: oggi viene bene ricordarlo.... dopo la guerra in tutta europa, e un po anche in Italia, si duffuse una marca di tratori agricoli (erano anni di boom della meccanizzazione agraria) ... si chiamava "Menghele" ed era della famiglia del famoso dott. Menghele criminale nazista che faceva esperimenti medici sulle persone dei Campi...... i trattori li compravano anche famiglie di Ebrei perche erano dei buoni trattori!
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Messaggio: #249
QUOTE(GreenPix @ Jan 28 2010, 10:21 AM) *
credo che, al di la della tua legittima opinione, se per coerenza tu dovessi applicare a tutto quello che usi, indossi, mangi, guardi, ecc. le stesse regole..... beh mi sa che dovresti andare in giro con la "foglia di fico", mangiare erba e dormire in una grotta.....

non me ne volere...
Bruno


Se facessi come dici tu sarei un estremista ed un integralista.
Comunque anche questa obiezione è time out, essendo già stata sollevata, e ad essa essendo stata opposta adeguata argomentazione. Idem per quanto riguarda la coerenza, già discussa anch'essa, e per quel che riguarda le scelte pertinenti le mie abitudini di vita, che sono mie e di cui non devo rendere conto ad alcuno se non a me stesso.

Un caro saluto
eneab
Messaggio: #250
Essere perfetti non è nella natura umana.
Se uno crede che un Dio esista allora ritiene anche che la perfezione sia un prerogativa solo sua.
Se uno crede che non esista, allora pensa anche che la perfezione semplicemente non sia in nessun caso realizzabile.

Quindi nemmeno esiste la coerenza assoluta e perfetta.
O almeno non su questa terra.

Il che non è di giusitificazione rispetto almeno allo sforzarsi di cercare di esserlo.

Ciascuno, se vuole, si sforza di esserlo riguardo ciò che conosce.
Dire che cercare di essere coerenti su un argomento è inutile perchè allora dovresti esserlo su tutto e dovresti vivere in una caverna o con una foglia di fico davanti ed una di dietro intanto è un argomento frusto, trito e ritrito, già tirato fuori varie volte su 10 pagine.

In secondo luogo è un modo per vivere passivamente accettando qualsiasi cosa e chinando passivamente il capo davanti a qualsiasi ingiustizia.
Fino al punto di lasciare diventare proprio l'ingiustizia la norma quotidiana.
( traduzione: chi agnello si fa, il lupo se lo mangia. e nemmeno ha diritto di lamentarsene. )
Qualsiasi cosa diventa normale in nome del principio che tanto non cambia niente e lo status quo quello è, una volta per sempre.

E no, mi dispiace, ma la mia idea è che questa non sia affatto una giustificazione seria per non fare o non dire mai niente.
Anche perchè, rifletteteci, se tutti gli uomini avessero sempre pensato così nel corso dell'umanità, giusto per fare qualche esempio:
- avremmo ancora le monarchie assolute
- una nobiltà libera di porre sé stessa a piacimento al di sopra della legge ( si lo so, lo fanno anche oggi, ma per farlo devono prima infangare la Costituzione e almeno formalmente hanno torto )
- invece che essere liberi cittadini saremmo servi della gleba
- Giordano Bruno brucerebbe ancora sopra un rogo per aver detto che il pensiero deve essere libero
- Galileo finirebbe ancora sotto processo per aver sostenuto che la terra sia tonda e giri intorno al sole.

Etc. etc. etc. etc.

E invece vi piace vivere in democrazia, vi piace avere la libertà di espressione e di parola.
Immagino di si, ci piace tutto.
Ecco, il modo migliore attraverso il quale tutto ciò si materializza è proprio nella libertà di esprimere dissenso.
Anche nei confronti di una strategia commerciale ed i suoi risvolti etici.
ed anche in questo caso se non ci fosse stato chi se ne è lamentato pur sapendo di avere contro fortissimi interessi economici, ad oggi non esisterebbero:
- il salario
- la settimana lavorativa di 40 ore al posto della schiavitù a tempo pieno
- i diritti contrattuali e sindacali
- le malattie e le ferie pagate
- il diritto al congedo per maternità
- il diritto alla messa in sicurezza del luogo di lavoro
Etc. etc. etc.

Senza poi ricordara l'ultimo fatto:
una petizione
- o la condividi e la sottoscrivi
- o non la condividi e non la sottoscrivi
- o la condividi in parte e allora ti prendi la briga di proporne ampliamenti e/o emendamenti

Ma la morale del "a che serve, allora tantovale che ve ne stiate in caverna e vi vestiate di foglie di fico" è proprio ciò che in realtà è inutile.
Anzi, è improprio.
Perchè presuppone il fatto che chi pensi qualcosa e lo dica sia tenuto a giustificarsene.
O che possa essere criticato non per il contenuto dell'idea ma riguardo l'utilità in generale di coltivare una convinzione. ( che non èla stessa cosa, ma un ben grande salto di qualità )

Eh no.
Io, come gli altri, posso dire quello che penso, se mi va posso anche argomentare sul perchè la pensi così.
Ma non sono tenuto a giustificarmi né è lecito chiedere, implicitamente o esplicitamente, di farlo.

O si è d'accordo oppure no; sul fatto specifico.
E punto, la questione finisce li.
Buttarla in facili giudizi sui massimi sistemi è proprio ciò che non serve a nessuno.

Messaggio modificato da eneab il Jan 28 2010, 10:53 AM
 
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