guardando le foto dei due ci sono diverse foto simili anche con la stessa modella,
quelle di Bergauer sono sempre pubblicate prima,
sono tutti e due austriaci,
Bergauer è un professionista che organizza WS

è probabile che Radi partecipi ai WS di Bergauer e lo "marchi stretto" al momento dello scatto

Meglio una fetta di torta in tanti (se è buona)

Giuliano

Ma questa è di pasticceria, mica è fatta in casa.

Ma questa è di pasticceria, mica è fatta in casa.

Un salutone e buon appetito....

Immagine(i) allegate

 

sì ma è logico che fra amici ci si dice 'caxxo identica' perché sembrano identiche. poi se uno si prende la briga di sovrapporle etc scopre che sono diverse. e infatti qui lo diciamo. ma in ogni caso un conto è parlarne al sushi bar, ma ovviamente rivolgendosi agli interessati la domanda va posta senza accusare preventivamente, ma non vedo assolutamente niente di male nel chiedere lumi! anche qui su questo sito ho visto foto premiate di gocce d'acqua che riflettevano rimpicciolite lo sfondo della foto. ho trovato foto identiche con i più svariati fondi e gocce su una pagina facebook dove venivano spiegati vari 'tricks' usati dai fotografi per ottenere quella identica immagine e molte altre. la foto finale bellissima, la foto del set ridicola (monitor del pc con sfondo e davanti una lastra di vetro con sopra una goccia) o mezzibusti di uomini in posa riflessiva poggiati su un muro (nel set invece si vede che l'uomo indossa un giaccone ma sotto è in pantaloncini e infradito con un flash piazzato davanti e poggiato contro il muro del corridoio di casa sua. o un ragazzino nero pescatore su una barca in non so quale posto sperduto e poi si vede nel set un bell'octabox di lato che gli spara luce sul corpo per dare drammaticità all'immagine) etc. ma da qui ad accusare di plagio ce ne passa. per cui si chiede e basta. certamente una foto delle due è molto glamour. hanno molto a che vedere con le foto posate del mitico mccurry e di tanti altri fotografi che si divertono ad andare in paesi poveri o case di disperati o di banelieu o periferie o di guerra a piazzare i loro attori stipendiati (spesso ragazzini assoldati e armati per l'occasione) tanto per puntare in alto (a livello diciamo di word press)

Chiarito.
Avevo capito male, ovvero che volevi "denunciare" il plagio

Chiarito.
Avevo capito male, ovvero che volevi "denunciare" il plagio

no no

Niko io sono d'accordo con buzz. È molto sottile il discorso, lo capisco, pero se io vado ad un workshop o a fotografare con un amico, e lui mi da tutte le dritte del caso e mi mette in condizione di fare una bella foto...io devo ringraziare lui, ma la foto è la mia, e secondo me anche la paternità. La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello, ma quella foto secondo me è la mia. Pero mi rendo conto che è un confine molto sottile, moralmente è vero che potrei non sentirla mia...però allora tutti qurlli che vanno a fotografare i rapaci ai capanni fatti da altri...la foto di chi è, di quello che ha fatto il capanno o la mia? Insomma..è delicato come discorso. Sicuramente io non me ne vanterei, la terrei, la considererei mia, ma non parteciperei ad un concorso con quella foto ad esempio.

La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello,

O forse avrai imparato qualcosa e ne sarai in grado.

Niko io sono d'accordo con buzz. È molto sottile il discorso, lo capisco, pero se io vado ad un workshop o a fotografare con un amico, e lui mi da tutte le dritte del caso e mi mette in condizione di fare una bella foto...io devo ringraziare lui, ma la foto è la mia, e secondo me anche la paternità. La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello, ma quella foto secondo me è la mia. Pero mi rendo conto che è un confine molto sottile, moralmente è vero che potrei non sentirla mia...però allora tutti qurlli che vanno a fotografare i rapaci ai capanni fatti da altri...la foto di chi è, di quello che ha fatto il capanno o la mia? Insomma..è delicato come discorso. Sicuramente io non me ne vanterei, la terrei, la considererei mia, ma non parteciperei ad un concorso con quella foto ad esempio.

Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.

A tale proposito, non so se sia il caso di continuare qui o creare un thread diverso, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni e riflessioni in merito alla paternità di uno scatto.

Provo a spiegarmi.
Se partecipo ad un workshop dove trovo tutto preparato ed organizzato dall'insegnante (set, luci, modella) che mi dice anche di usare un certo diaframma, focale, mettermi in un punto per poter apprezzare quella prospettiva....

Alla fine, la foto che scatto è mia o dell'insegante ?

Cosa rende la foto mia o sua? Qual'e il limite?
La discriminante è "chi preme il tasto di scatto"?

deve essere stabilito tutto dalla liberatoria che firmano i partecipanti/modelle/etc.
ciascuno decide l'uso che se ne può fare.
la paternità è di chi fa la foto qualsiasi sia il regolamento che può benissimo vietare (di solito è così) l'uso ad esempio commerciale della foto.
possono apparecchiare tutto il set, ma fino a quando non sei tu a scattare e il raw è tuo, nessuno può contestarne la paternità (devi ovviamente avere le prove).
se non c'è espresso divieto di fotografare, puoi scattare. se però fotografi da paparazzo ad esempio una modella che sta facendo un set per strada per un altro fotografo...beh son cavoli tuoi! puoi usare la tua foto ma non per venderla. se poi la gente lo fa (paparazzi ed altro) son cavoli legali loro.
nel caso di queste due foto, se era workshop, se la bimba aveva liberatoria dai genitori etc, la foto è di chi la fa. il presunto ideatore del workshop l'ha messa in vendita (quindi uso commerciale), il partecipante l'ha pubblicata nel suo sito (ovvero non monetizza).
ci sono comunque qui fior fiore di fotografi che tengono/organizzano workshop che potranno chiarire le cose ma il regolamento spesso non sta scritto (dipende dal tipo di workshop etc).
di certo la foto scattata da te, è tua creazione. dal momento in cui non è 'set' organizzato da te ti possono contestare il valore artistico e relative diverse tutele. parliamo quindi legalmente di fotografia semplice (quella del 'turista' di turno, quella del seppur bravo partecipante ad un workshop e non fotografia artistica). ovvio che ci vuole 'arte' per far foto belle ad un workshop (migliori di quelle degli altri partecipanti intendo) ma qui parliamo a livello legale di foto artistica (dipende nello specifico dal grado di libertà che viene concesso al partecipante..se può solo giocare con diaframmi etc e non toccare scena costumi trucco etc....parliamo praticamente di foto semplice, quasi documentale, per quanto bella possa essere, poiché il set non è pensato da lui).
resta il fatto che se ad esempio si firma un contratto di subordinazione i diritti (tranne la paternità d'immagine che nessuno può comprarti o cancellare) i diritti esclusivi spettano al datore di lavoro/organizzatore. spesso lo scrivono nero su bianco.
se parli di paternità d'immagine (lo so a mie spese) quella non te la può togliere nessuno e per nessuna ragione al mondo una volta che la foto è fatta da te (si presuppone quindi tu abbia il raw e quindi le prove, com'è ovvio).

Messaggio modificato da vz77 il May 21 2017, 09:58 PM

Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.

C'è chi il sentiero lo traccia (pochi) e tutti gli altri lo seguno, ma normalmente quando parli con questi ti senti dire: ho scoperto una stradina che non conosce nessuno, veloce veloce, al che rispondo io, avevi la betomiera per asfaltare, la prima volta che l'hai "fatta"?

C'è più attenzione ad acchiappare like con qualunque mezzo, e con facilità, che alla fine diventa controproducente imparare, fare la gavetta per raggiungere la vetta.
Chi lavora sodo spesso non ha tempo per autocelebrarsi, chi rubacchia invece ...

Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.

C'è chi il sentiero lo traccia (pochi) e tutti gli altri lo seguno, ma normalmente quando parli con questi ti senti dire: ho scoperto una stradina che non conosce nessuno, veloce veloce, al che rispondo io, avevi la betomiera per asfaltare, la prima volta che l'hai "fatta"?

C'è più attenzione ad acchiappare like con qualunque mezzo, e con facilità, che alla fine diventa controproducente imparare, fare la gavetta per raggiungere la vetta.
Chi lavora sodo spesso non ha tempo per autocelebrarsi, chi rubacchia invece ...

Non so se ti riferisci a uno che va ad un workshop, ma lì tra lui e quello che organizza chi "rubacchia" non saprei chi è tra i due! È solo una battuta per dire che comunque chi organizza un workshop lo fa per guadagnare e insegnare la sua tecnica, quindi un pò è normale che chi partecipa si porti a casa fotografie superiori alle sue standard, almeno si spera. Questo è quello che penso, fino ad ora non ho mai partecipato ad un workshop e neanche ad un concorso! Ma se partecipassi, vorrei "rubare" qualche segreto all'insegnante, credo che possa essere un modo per crescere e imparare, forse uno dei migliori.

Non so se ti riferisci a uno che va ad un workshop, ma lì tra lui e quello che organizza chi "rubacchia" non saprei chi è tra i due! È solo una battuta per dire che comunque chi organizza un workshop lo fa per guadagnare e insegnare la sua tecnica, quindi un pò è normale che chi partecipa si porti a casa fotografie superiori alle sue standard, almeno si spera. Questo è quello che penso, fino ad ora non ho mai partecipato ad un workshop e neanche ad un concorso! Ma se partecipassi, vorrei "rubare" qualche segreto all'insegnante, credo che possa essere un modo per crescere e imparare, forse uno dei migliori.

Mi spiace deluderti ma, salvo rare eccezioni, nei workshop, gli insegnanti tutto fanno fuorché insegnare "la loro tecnica" e farsi "rubare segreti".

Il vero insegnamento viene svolto quasi sempre con metodologie da antico "aio".
I workshop sono mezzi per tirar su soldi appagando l'ego di noi amatori.

Mi spiace deluderti ma, salvo rare eccezioni, nei workshop, gli insegnanti tutto fanno fuorché insegnare "la loro tecnica" e farsi "rubare segreti".

Il vero insegnamento viene svolto quasi sempre con metodologie da antico "aio".
I workshop sono mezzi per tirar su soldi appagando l'ego di noi amatori.

ma non sarei così catastrofista.
spesso chi va ai workshop ha bisogno di un boost alla propria passione: conoscere attrezzatura nuova, altri fotografi, 'confrontarsi', sognare e perché no, trovare ispirazione.
servono ad alimentare la passione.
l'ego lo si mette sotto i tacchi, ci sono workshop dove vieni duramente messo alla prova, vengono assegnati temi o compiti ardui. e ci si 'scontra' su tematiche decise da altri e si entra in competizione con se stessi e gli altri.
insomma non ci guadagnano solo gli organizzatori o le ditte sponsorizzate.
certamente sono soldi spesi, ma c'è chi preferisce farsi un workshop serio che comprarsi l'ennesima lente da lasciare sullo scaffale salvo usarla 2 volte l'anno per fare test su nitidezza e altre menate. così come c'è chi preferisce farsi workshop e viaggi per sviluppare nuovi progetti invece di comprarsi l'ultimo modello di fotocamera vendendo quello acquistato 2 anni prima.
bisogna saper scegliere. e se non si è in grado di saper scegliere fra workshop seri e workshop raccattasoldi bisogna essere comunque in grado di tirar fuori tutto quello che si ha.
molti non possono permettersi luci da studio o modelle o di partecipare a eventi sportivi o di parlare a maestri che raccontano con passione la loro storia di vita.
per tutto il resto ci sono migliaia di siti, canali youtube e libri.
sono tutte forme di investimento (il tempo che gli dedichi, ed eventualmente anche i soldi che investi).

A tale proposito, non so se sia il caso di continuare qui o creare un thread diverso, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni e riflessioni in merito alla paternità di uno scatto.

Provo a spiegarmi.
Se partecipo ad un workshop dove trovo tutto preparato ed organizzato dall'insegnante (set, luci, modella) che mi dice anche di usare un certo diaframma, focale, mettermi in un punto per poter apprezzare quella prospettiva....

Alla fine, la foto che scatto è mia o dell'insegante ?

Cosa rende la foto mia o sua? Qual'e il limite?
La discriminante è "chi preme il tasto di scatto"?

indubbiamente entrambi gli scatti sono belli, riguardo al resto, in un plotone di esecuzione, come in certi modelsharing, ci sono sempre un paio di cecchini che saprebbero sparare anche senza l'insegnante, e poi ci sono quelli che premono il grilletto ed è tanto se prendono la mira, o se preferisci, dato che siamo in ambito fotografico gli schiaccia pulsante di scatto.

ciao