QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 08:43 PM) 
Quote :
10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente
Scusa,posso chiederti perché l'hai data gratuitamente ?
Se non fosse stata bella,non valeva nulla,e non te l'avrebbero cercata.
Siccome te l'hanno cercata,anche poco(ma secondo me tantissimo) valeva !
G.
10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente
Scusa,posso chiederti perché l'hai data gratuitamente ?
Se non fosse stata bella,non valeva nulla,e non te l'avrebbero cercata.
Siccome te l'hanno cercata,anche poco(ma secondo me tantissimo) valeva !
G.
Certo, semplicemente perché era una persona che mi ha insegnato molto e mi sembrava giusto concedergli lo scatto se a lui poteva tornare utile... insomma classici rapporti di buon vicinato in sala stampa
Ringrazio tutti gli amici per il passaggio, sono state per ora dette tutte cose molto giuste ...
QUOTE(StefanoD5 @ May 5 2016, 11:34 AM)
Facciamo subito una premessa importante, tutto ciò che leggerete da qui in poi trova origine in un altro post , il CLUB D5 (sezione Reflex), a cui vi rimando per capirne bene il contesto di quello che sarà detto; avendo molto rispetto per Maurizio ed Alessandro che stanno facendo un lavoro egregio per tutti gli amanti di questo forum non vado in OT in quel post ma apro una discussione qui di seguito, per la gioia di tutti!
Come purtroppo sto notando da diverso tempo il nostro amato forum ha perso lo smalto di un tempo, ormai sono sempre più frequenti da parte di alcuni utenti critiche , polemiche, attacchi a volte gratuiti e commenti che nulla hanno a che fare con le discussioni in cui questi utenti si inseriscono.
Nel caso specifico in quello che oggi è il Club della nuova ammiraglia D5 (che, senza vanto o spocchia, possiedo) è nata una polemica del tutto gratuita per il contesto di quel CLUB sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi che, a loro giudizio, non avrebbero alcun contenuto fotografico se non quello di mettere in difficoltà chi ha scelto di fare della fotografia la sua fonte di sostentamento.
Bene, vorrei far notare a questi signori Professionisti che la natura di questo forum ha come scopo principale, credo, quello di condividere la passione per la fotografia e per il mondo Nikon e in tale contesto non si fa distinzione tra PRO e non PRO, ognuno ha il diritto di postare quello che vuole magari solo per condividere uno scatto fatto magari con la speranza di ricevere commenti istruttivi che lo aiutino a crescere e migliorarsi.
Se cominciamo a pensare che ogni foto pubblicata su questo forum sia una minaccia all’attività commerciale di un Professionista, dovremmo assolutamente chiuderlo subito o farlo diventare una vetrina per i soli NPS; la forza di questa community grazie al cielo in tutti questi anni è stata ben altra e spero che continui ad esserlo anche in futuro.
Ovviamente il messaggio è destinato solo a quei PRO che con “puzza sotto il naso” partecipano alle attività di questa community vedendoci tutti come loro minacce; sul forum, ho avuto la fortuna ed piacere di conoscere tantissimi Professionisti che mi hanno sempre insegnato, supportato e spesso incoraggiato con estrema disponibilità e cortesia.
Quando pubblico delle foto di un evento motoristico e Andrea Maggi (faccio un esempio a caso) “perde” 30 secondi del suo prezioso tempo per dirmi che la post produzione non lo convince, io lo ringrazio perché mi sta dando l’opportunità di crescere.
Stesso discorso vale quando Maurizio Rossi mi ha detto che uno scatto non gli piaceva, motivandomelo.
Questo penso sia l’anima del forum, non lottare tutti i giorni pensando che ci sia gente che ruba lavoro ad altri…
Venendo ad alcuni aspetti che sono stati fatti notare in quel CLUB e che forse non stanno facendo dormire qualcuno da qualche giorno, vorrei precisare che :
1) non lo faccio di secondo lavoro
2) non vendo scatti a basso prezzo facendo concorrenza ai PRO
3) le mie foto le pubblico solo sul mio “povero” sito internet
4) non mi avventuro a fare foto di matrimonio low cost, e non ne sono interessato
5) allo Juventus Stadium non c’è nessuna regola scritta nel Regolamento di accesso che vieta l’introduzione di macchine fotografiche e ci sono migliaia di persone che fotografano , forse loro sono meno “contestabili” perché usano una D3300 con 70-300 ?!?!
6) gli accrediti per eventi sportivi in pista li chiedo regolarmente ai Circuiti o agli organizzatori fornendo TUTTA la documentazione MINIMA richiesta, a volte (dove c’è poca affluenza) me li concedono altre volte NO. Piccola precisazione su tale aspetto, a Monza quando scendi in pista , sia tu un PRO o no, firmi una presa d’atto che gli scatti non possono essere usati ai fini commerciali in quanto i diritti di immagine sono del Circuito, tralasciando la correttezza di questo documento che viene fatto firmare, nella sostanza si sta dicendo che chiunque va in pista a fotografare non lo potrebbe fare con un fine commerciale … quindi nessuno ruba lavoro a nessuno
7) l’assicurazione ce l’ho e mi costa ben 160 euro all’anno
8) se non mi danno l’accredito o resto a casa o come tanti di noi vado a fare scatti dalle tribune, non mi sembra che sia vietato
9) ad alcuni eventi sportivi ho partecipato grazie a corsi a pagamento organizzati da Professionisti (alcuni, ottimi, in collaborazione anche con NIKON), se serve in privato vi do i nomi così potete scrivergli di non incentivare gli “hobbisti” della fotografia
10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente
11) quando faccio scatti in studio con modelle non è per vedere due xxx ed un xxx o per sentirmi Helmut Newton ma per cimentarmi con stili fotografici diversi dalla foto sportiva e per provare a crescere da un punto di vista fotografico… oltre ovviamente ad imparare schemi luce ed altro
12) dato che in quel contesto eravamo nel CLUB dell’ammiraglia di casa Nikon dove il suo campo di azione privilegiato è la fotografia di azione mi sembra quanto meno strano che ci siano utenti che per valutare tale macchina ritengano che altri scatti siano più interessanti facendo quasi notare che si sono rotte le “scatole” con foto di sport. Che sia chiaro… con la D5 (come con le altre) ci scatti di tutto però , come è stato detto, se ne vuoi apprezzare veramente le sue doti dovresti pubblicare ad esempio una sequenza di 50 scatti in raffica per vedere come reagisce l’Af ( piccolo OT, reagisce benissimo non ne perde una)
Come purtroppo sto notando da diverso tempo il nostro amato forum ha perso lo smalto di un tempo, ormai sono sempre più frequenti da parte di alcuni utenti critiche , polemiche, attacchi a volte gratuiti e commenti che nulla hanno a che fare con le discussioni in cui questi utenti si inseriscono.
Nel caso specifico in quello che oggi è il Club della nuova ammiraglia D5 (che, senza vanto o spocchia, possiedo) è nata una polemica del tutto gratuita per il contesto di quel CLUB sul fatto che oggi ci sarebbero amatori della fotografia che stanno cercando di rubare il lavoro ai professionisti fotografando eventi che, a loro giudizio, non avrebbero alcun contenuto fotografico se non quello di mettere in difficoltà chi ha scelto di fare della fotografia la sua fonte di sostentamento.
Bene, vorrei far notare a questi signori Professionisti che la natura di questo forum ha come scopo principale, credo, quello di condividere la passione per la fotografia e per il mondo Nikon e in tale contesto non si fa distinzione tra PRO e non PRO, ognuno ha il diritto di postare quello che vuole magari solo per condividere uno scatto fatto magari con la speranza di ricevere commenti istruttivi che lo aiutino a crescere e migliorarsi.
Se cominciamo a pensare che ogni foto pubblicata su questo forum sia una minaccia all’attività commerciale di un Professionista, dovremmo assolutamente chiuderlo subito o farlo diventare una vetrina per i soli NPS; la forza di questa community grazie al cielo in tutti questi anni è stata ben altra e spero che continui ad esserlo anche in futuro.
Ovviamente il messaggio è destinato solo a quei PRO che con “puzza sotto il naso” partecipano alle attività di questa community vedendoci tutti come loro minacce; sul forum, ho avuto la fortuna ed piacere di conoscere tantissimi Professionisti che mi hanno sempre insegnato, supportato e spesso incoraggiato con estrema disponibilità e cortesia.
Quando pubblico delle foto di un evento motoristico e Andrea Maggi (faccio un esempio a caso) “perde” 30 secondi del suo prezioso tempo per dirmi che la post produzione non lo convince, io lo ringrazio perché mi sta dando l’opportunità di crescere.
Stesso discorso vale quando Maurizio Rossi mi ha detto che uno scatto non gli piaceva, motivandomelo.
Questo penso sia l’anima del forum, non lottare tutti i giorni pensando che ci sia gente che ruba lavoro ad altri…
Venendo ad alcuni aspetti che sono stati fatti notare in quel CLUB e che forse non stanno facendo dormire qualcuno da qualche giorno, vorrei precisare che :
1) non lo faccio di secondo lavoro
2) non vendo scatti a basso prezzo facendo concorrenza ai PRO
3) le mie foto le pubblico solo sul mio “povero” sito internet
4) non mi avventuro a fare foto di matrimonio low cost, e non ne sono interessato
5) allo Juventus Stadium non c’è nessuna regola scritta nel Regolamento di accesso che vieta l’introduzione di macchine fotografiche e ci sono migliaia di persone che fotografano , forse loro sono meno “contestabili” perché usano una D3300 con 70-300 ?!?!
6) gli accrediti per eventi sportivi in pista li chiedo regolarmente ai Circuiti o agli organizzatori fornendo TUTTA la documentazione MINIMA richiesta, a volte (dove c’è poca affluenza) me li concedono altre volte NO. Piccola precisazione su tale aspetto, a Monza quando scendi in pista , sia tu un PRO o no, firmi una presa d’atto che gli scatti non possono essere usati ai fini commerciali in quanto i diritti di immagine sono del Circuito, tralasciando la correttezza di questo documento che viene fatto firmare, nella sostanza si sta dicendo che chiunque va in pista a fotografare non lo potrebbe fare con un fine commerciale … quindi nessuno ruba lavoro a nessuno
7) l’assicurazione ce l’ho e mi costa ben 160 euro all’anno
8) se non mi danno l’accredito o resto a casa o come tanti di noi vado a fare scatti dalle tribune, non mi sembra che sia vietato
9) ad alcuni eventi sportivi ho partecipato grazie a corsi a pagamento organizzati da Professionisti (alcuni, ottimi, in collaborazione anche con NIKON), se serve in privato vi do i nomi così potete scrivergli di non incentivare gli “hobbisti” della fotografia
10) cosa me ne faccio degli scatti dei giocatori o delle auto? Niente di particolare, quello che ci fanno tutti gli altri utenti con i loro scatti… li faccio vedere ad amici, se mi riesce un panning a 1/30 gioisco come un bambino a Natale che riceve il trenino sotto l’albero, mi faccio il calendarietto personale ogni anno e li conservo sul mio PC … ah, mi è capitato che qualche PRO me ne abbia magari chiesto uno di un particolare momento dell’evento che lui non aveva immortalato e con molto piacere l’ho dato, gratuitamente
11) quando faccio scatti in studio con modelle non è per vedere due xxx ed un xxx o per sentirmi Helmut Newton ma per cimentarmi con stili fotografici diversi dalla foto sportiva e per provare a crescere da un punto di vista fotografico… oltre ovviamente ad imparare schemi luce ed altro
12) dato che in quel contesto eravamo nel CLUB dell’ammiraglia di casa Nikon dove il suo campo di azione privilegiato è la fotografia di azione mi sembra quanto meno strano che ci siano utenti che per valutare tale macchina ritengano che altri scatti siano più interessanti facendo quasi notare che si sono rotte le “scatole” con foto di sport. Che sia chiaro… con la D5 (come con le altre) ci scatti di tutto però , come è stato detto, se ne vuoi apprezzare veramente le sue doti dovresti pubblicare ad esempio una sequenza di 50 scatti in raffica per vedere come reagisce l’Af ( piccolo OT, reagisce benissimo non ne perde una)
Con tutto il rispetto, queste sono tutte paranoie, come paranoie sono quelle dei presunti professionisti che si lamentano,
per me esistono due categorie di fotografi, quelli capaci di realizzare buone foto, e quelli che non ci riescono, e questo indipendentemente dall'attrezzatura che possiedono o dal titolo di cui si fregiano, perchè la parola "professionista" è un appellativo che uno da a se stesso, e ha un valore relativo, dato che ci sono fior di professionisti che fanno pena, come ci sono amatori molto bravi.
Questo è un forum, percui si presume che un professionista abbia cose piu importanti da fare che perdere il proprio tempo su un forum, il quale è fatto per condividere passioni ed esperienze, anche con un po di leggerezza, senza prendersi troppo sul serio, credo.
Messaggio modificato da R9positivo il May 6 2016, 12:58 AM
QUOTE(R9positivo @ May 6 2016, 01:56 AM)
Con tutto il rispetto, queste sono tutte paranoie, come paranoie sono quelle dei presunti professionisti che si lamentano,
per me esistono due categorie di fotografi, quelli capaci di realizzare buone foto, e quelli che non ci riescono, e questo indipendentemente dall'attrezzatura che possiedono o dal titolo di cui si fregiano, perchè la parola "professionista" è un appellativo che uno da a se stesso, e ha un valore relativo, dato che ci sono fior di professionisti che fanno pena, come ci sono amatori molto bravi.
Questo è un forum, percui si presume che un professionista abbia cose piu importanti da fare che perdere il proprio tempo su un forum, il quale è fatto per condividere passioni ed esperienze, anche con un po di leggerezza, senza prendersi troppo sul serio, credo.
per me esistono due categorie di fotografi, quelli capaci di realizzare buone foto, e quelli che non ci riescono, e questo indipendentemente dall'attrezzatura che possiedono o dal titolo di cui si fregiano, perchè la parola "professionista" è un appellativo che uno da a se stesso, e ha un valore relativo, dato che ci sono fior di professionisti che fanno pena, come ci sono amatori molto bravi.
Questo è un forum, percui si presume che un professionista abbia cose piu importanti da fare che perdere il proprio tempo su un forum, il quale è fatto per condividere passioni ed esperienze, anche con un po di leggerezza, senza prendersi troppo sul serio, credo.
R9 for President !!!!
Quando ti candidi a qualsiasi cosa ti voto!
il problema è solo uno: L'EVASIONE FISCALE di taluni, no tutti, "amatori", amatori delle proprie sacocce!
se non ci fosse questo problema, i professionisti che si lamenterebbero ancora sarebbero perlopiù dei frignoni incontentabili/invidiosi e questi avranno sempre qualcosa da ridire finché hanno fiato nei polmoni, perché hanno il lagnarsi nel sangue!
se non ci fosse questo problema, i professionisti che si lamenterebbero ancora sarebbero perlopiù dei frignoni incontentabili/invidiosi e questi avranno sempre qualcosa da ridire finché hanno fiato nei polmoni, perché hanno il lagnarsi nel sangue!
Questa discussione, come è evidente, può essere commentata da molti punti di vista: professionisti che non sono professionali, amatori più bravi dei prof, diffusione delle competenze e crisi di mercato... ma io condivido che il problema principale, l'unico argomento non passibile di opinione, sia quello fiscale. Nel senso che gli altri punti di vista sono tutti accettabili ma la concorrenza sleale è un reato. Guardate come si imbestialiscono i tassisti a causa di Uber e degli abusivi in generale. Del resto se proprio noi italiani, nei secoli scorsi, ci siamo inventati le professioni e gli albi professionali è proprio per tutelare gli interessi del professionista. Uno si può improvvisare fotografo e farsi pagare a nero... ma prova ad improvvisarti medico o notaio o architetto. Si passa dal civile al penale! molti vorrebbero abolire gli albi professionali... ma è indubbio che, oltre agli interessi economici, gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.
QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 10:05 AM)
Questa discussione, come è evidente, può essere commentata da molti punti di vista: professionisti che non sono professionali, amatori più bravi dei prof, diffusione delle competenze e crisi di mercato... ma io condivido che il problema principale, l'unico argomento non passibile di opinione, sia quello fiscale. Nel senso che gli altri punti di vista sono tutti accettabili ma la concorrenza sleale è un reato. Guardate come si imbestialiscono i tassisti a causa di Uber e degli abusivi in generale. Del resto se proprio noi italiani, nei secoli scorsi, ci siamo inventati le professioni e gli albi professionali è proprio per tutelare gli interessi del professionista. Uno si può improvvisare fotografo e farsi pagare a nero... ma prova ad improvvisarti medico o notaio o architetto. Si passa dal civile al penale! molti vorrebbero abolire gli albi professionali... ma è indubbio che, oltre agli interessi economici, gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.
istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone
QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 10:05 AM)
gli albi hanno mantenuto gli standard sempre alti.
Ahahahahahahaha,
Gianni,
non mi avevi mai confessato di fare il comico come secondo lavoro; a tal proposito...
...la fai la fattura o ti pagano in nero per le serate di cabaret???
P.S. Andiamo a pubblicare il merd@ne del giorno dall'altra parte che siamo in ritardo
Un medico può esercitare in quanto laureato in medicina non perché iscritto all'ordine. Adesso gli ordini si occupano prevalentemente di limitare gli ingressi nel mercato a professionisti laureati. Dovrebbero invece occuparsi più di lobbing nel senso "alto" del termine (difesa degli interessi di categoria)
Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.
Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.
Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.
Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.
QUOTE(simone_chiari @ May 6 2016, 10:15 AM)
istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone
ciao
Simone
ed obbligarti a fare corsi di aggiornamento utili solo a chi li tiene
Messaggio modificato da marmo il May 6 2016, 10:28 AM
questa conversazione m'ha fatto venire voglia di sfogliare gli albi del photocontest e la qualità degli amatori in questo forum è veramente notevole
QUOTE(simone_chiari @ May 6 2016, 10:15 AM)
istituire gli albi professionali di per se è una buona idea che diventa pessima quando diventa solo uno strumento volto solo ad incassare le quote d'iscrizione e/o rinnovo
ciao
Simone
ciao
Simone
QUOTE(marmo @ May 6 2016, 11:27 AM)
ed obbligarti a fare corsi di aggiornamento utili solo a chi li tiene
Siamo sempre in Italia...
QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 10:45 AM)
Ahahahahahahaha,
Non fare di tutta l'erba un fascio. Non è poi tutto marcio.
I medici con cui lavoro io sono molto preparati. Ciò è possibile grazie ad una combinazione fruttuosa di contributi, tra cui quello dell'ordine.
QUOTE(mtdbo @ May 6 2016, 11:09 AM)
Un medico può esercitare in quanto laureato in medicina non perché iscritto all'ordine. Adesso gli ordini si occupano prevalentemente di limitare gli ingressi nel mercato a professionisti laureati. Dovrebbero invece occuparsi più di lobbing nel senso "alto" del termine (difesa degli interessi di categoria)
Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.
Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.
Sinceramente non ho una buona opinione degli attuali albi professionali che preferirei fossero Associazioni Professionali ad adesione volontaria in concorrenza tra di loro: una si da standard elevati con servizi elevati agli iscritti (pubblicità, assistenza fiscale, corsi di alta formazione) e quindi i clienti sanno che quel professionista iscritto a quella associazione sta al TOP. Un'altra associazione è più di bocca buona e fornisce assistenza più limitata ai propri iscritti che praticheranno parcelle minori ai propri clienti.
Per il resto concordo che gli amatori in fotografia diventano un problema per i professionisti quando fanno lavori in nero e quindi evadono le tasse.
Secondo me anche un professionista che fa un lavoro, in tutto o in parte, in nero fa concorrenza sleale ai propri colleghi che le tasse le pagano.
L'iscrizione all'ordine è obbligatoria. Ma sono d'accordo sulla conversione in Associazioni Professionali. Del resto, molte cose dovrebbero cambiare in Italia....
Messaggio modificato da Il_Dott il May 6 2016, 11:38 AM
A mio avviso i PRO, o hanno partita iva o sono comunque stipendiati da un agenzia....tutto il resto,sono fotoamatori! Magari gli amatori alle volte fanno le foto migliori dei pro? PRO,datevi da fare....e non fatevi fregare il lavoro dai pseudo-pro in nero....magari con una bella telefonatina al 117.Un cordiale saluto.
Giuliano
Giuliano
QUOTE(michelesala75 @ May 5 2016, 10:22 PM)
...cut...
Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.
Sono consapevole che con il mio operato posso danneggiare il lavoro di chi scatta per mangiare? Si', e mi dispiace; ma sono troppo egoista per rinunciare alle mie soddisfazioni.
Sottoscrivo quanto scritto da Giancarlo:
QUOTE(giancarlo7931 @ May 5 2016, 10:37 PM)
non mi danneggi di sicuro ...
Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...
Lavoratore dipendente?
Ciao,
Alessandro.
QUOTE(Il_Dott @ May 6 2016, 12:37 PM)
Non fare di tutta l'erba un fascio. Non è poi tutto marcio.
I medici con cui lavoro io sono molto preparati. Ciò è possibile grazie ad una combinazione fruttuosa di contributi, tra cui quello dell'ordine.
I medici con cui lavoro io sono molto preparati. Ciò è possibile grazie ad una combinazione fruttuosa di contributi, tra cui quello dell'ordine.
io non faccio di tutta l'erba un fascio, ma se i medici sono molto preparati NON lo devono all'ordine.
La sola esistenza di un ordine professionale non è MAI garanzia di alta qualità.
Pure gli amministratori di condominio hanno l'ordine, eppure alcuni che scappano all'estero con la cassa ci sono ancora.
Forse che tutti gli avvocati iscritti all'ordine sono bravi nel loro mestiere?
Forse che nessuno dei commercialisti iscritti all'ordine aiuta i propri clienti ad evadere o eludere il fisco?
Vogliamo parlare dei giornalisti iscritti all'ordine?
Ci sono i professionisti bravi e quelli meno bravi, ci sono gli onesti ed i disonesti; l'ordine professionale non c'entra niente, anzi, alimenta solo lo spirito corporativo:
io li cancellerei tutti immediatamente.
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 01:22 PM)
Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...
Lavoratore dipendente?
Ciao,
Alessandro.
Lavoratore dipendente?
Ciao,
Alessandro.
Ale,
ti chiedo cortesemente di rettificare quello che hai scritto sopra perchè mi sono sentito ingiustamente offeso.
Ho provato lo stesso identico tuo fastidio nel leggere quella affermazione e non voglio in nessun modo essere accomunato a chi la pensa così solo per il fatto di essere un lavoratore dipendente.
Nessuno dei miei colleghi si sognerebbe di fare o condividere una affermazione del genere perchè il rispetto per il lavoro altrui prescinde dal tipo di impiego ma dipende solo dall'educazione personale.
Denghiu.
S
QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 01:41 PM)
...cut...
Ale,
ti chiedo cortesemente di rettificare quello che hai scritto sopra perchè mi sono sentito ingiustamente offeso.
Ho provato lo stesso identico tuo fastidio nel leggere quella affermazione e non voglio in nessun modo essere accomunato a chi la pensa così solo per il fatto di essere un lavoratore dipendente.
Nessuno dei miei colleghi si sognerebbe di fare o condividere una affermazione del genere perchè il rispetto per il lavoro altrui prescinde dal tipo di impiego ma dipende solo dall'educazione personale.
Denghiu.
S
Ale,
ti chiedo cortesemente di rettificare quello che hai scritto sopra perchè mi sono sentito ingiustamente offeso.
Ho provato lo stesso identico tuo fastidio nel leggere quella affermazione e non voglio in nessun modo essere accomunato a chi la pensa così solo per il fatto di essere un lavoratore dipendente.
Nessuno dei miei colleghi si sognerebbe di fare o condividere una affermazione del genere perchè il rispetto per il lavoro altrui prescinde dal tipo di impiego ma dipende solo dall'educazione personale.
Denghiu.
S
Simone... assolutamente non volevo accumunare nulla a nessuno ... sono stato dipendente anch'io e non era mia intenzione offendere la categoria (se vogliamo chiamarla così
).Mi sembrava ovvio che la mia considerazione era riferita solo ed esclusivamente riferita all'affermazione piuttosto infelice (per non dire altro) quotata nel mio messaggio.
La mia era una domanda retorica proprio a confermare quanto era nel mio pensiero e che non ho scritto (o meglio ... scritto ma poi cancellato) nel post, ovvero:
"Che m'importa del resto del mondo? io penso a me stesso, al mio orticello e basta... ho il mio stipendio sicuro e già che ci sono arrotondo a scapito di altri che invece ci campano! Ma che volete che m'importi?"
Assolutamente chiedo scusa a tutti coloro che si possono essere risentiti od offesi sentendosi accomunati a certe affermazioni... non era mia intenzione
Ciao,
Alessandro.
QUOTE(BloodyTitus @ May 6 2016, 02:16 PM)
A volte i professionisti dovrebbero imparare dagli amatori
Alla domanda:
QUOTE(mtdbo @ May 5 2016, 01:43 PM)
...cut...
Però, quanti PRO si prendono degli assistenti non PRO?
...cut...
Però, quanti PRO si prendono degli assistenti non PRO?
...cut...
io ho risposto:
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 5 2016, 03:36 PM)
...cut...
Pochi purtroppo... avranno paura di farsi rubare chissà quali segreti ....
Se passi da Genova ti porto con me ... nulla da nascondere, anzi ... hai visto mai che posso imparare qualcos'altro ...
...cut...
Pochi purtroppo... avranno paura di farsi rubare chissà quali segreti ....
Se passi da Genova ti porto con me ... nulla da nascondere, anzi ... hai visto mai che posso imparare qualcos'altro ...
...cut...
Di professori ce ne sono già tanti ... personalmente mi metto ancora lato opposto cattedra
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 03:08 PM)
Simone... assolutamente non volevo accumunare nulla a nessuno ... sono stato dipendente anch'io e non era mia intenzione offendere la categoria (se vogliamo chiamarla così ).
"ho il mio stipendio sicuro e già che ci sono arrotondo a scapito di altri che invece ci campano! Ma che volete che m'importi?"
)."ho il mio stipendio sicuro e già che ci sono arrotondo a scapito di altri che invece ci campano! Ma che volete che m'importi?"
Ero sicuro che non fosse tua intenzione, per quello ti chiedevo di rettificare invece di mandarti a quel paese 😛
E comunque, l'affermazione che ha scatenato la levata di scudi era ancora più grave di quella che hai scritto tu:
Magari arrotondasse, ha detto che lo fa pure gratis senza nemmeno farsi pagare un caffè.
Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.
All'autore di quella affermazione direi di ritenersi fortunato che questo è un forum virtuale perché se l'avesse fatta in un club fotografico penso proprio che avrebbe terminato la serata con un passaggio dai barellieri del 118 perché non siamo mica tutti tranquilli ed educati come Alessandro; qualcuno che magari non riusciva ad arrivare a fine mese e doveva rinunciare ad una bistecca per pagare un gelato al figlio magari lo trovava.
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 6 2016, 01:22 PM)
Sottoscrivo quanto scritto da Giancarlo:
Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...
Lavoratore dipendente?
Ciao,
Alessandro.
Solo che leggere certe affermazioni mi mettono una grande tristezza addosso e minano profondamente il mio innato ottimismo... perchè qualcosa mi dice (una volta di più... come se ce ne fosse stato bisogno), il perchè questa italietta va male...
Lavoratore dipendente?
Ciao,
Alessandro.
Mi stai dando una dura lezione.
Io fotografo con l'unico scopo di condividere le mie emozioni; e lo faccio anche in modo egoisitico, cedendo foto in LowRes ai canali social, come scrivevo nel mio post.
Tu e Giancarlo da un lato mi dite che non vi danneggio (e non lo prendo come una rassicurazione, ma come un autorevole giudizio del mio portfolio), dall'altro mi biasimate per il fatto che sono cosi' egoista che le mie gratuite ed condivisioni non si curano del fatto che potenzialmente potrebbero danneggiare chi sulla vendita degli scatti ci vive.
Quindi dovrei smettere di condividere. E la cosa per me comporterebbe lo smettere di fotografare.
Proprio un duro colpo.
PS
Si' al momento sono lavoratore dipendendete, fintanto che non lasciano a casa anche me.
QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 01:41 PM)
io non faccio di tutta l'erba un fascio, ma se i medici sono molto preparati NON lo devono all'ordine.
Simone lungi da me difendere gli ordini professionali, soprattutto perché non sono iscritto a nessun ordine.
Non ho detto che i medici devono la eventuale bravura agli ordini... ho detto ANCHE agli ordini.
Del resto non abbiamo la controprova, ovvero non sapremo mai cosa sarebbe accaduto alla medicina se non avessero mai istituito gli ordini.
Comunque io chiudo qui.
un amatore che regala i propri servizi (che diversamente sarebbero stati acquistati) sono come la casalinga che regala fette di crostata a 10 metri dalla pasticceria, così tanto per vantarsi di quanto la fa buona!! e il pasticciere che con il suo lavoro ci deve campare e far campare i dipendenti?
oppure ... per fare uno dei mille esempi che potrei riportare, testate " regolarmente registrate " che specificano che la collaborazione con loro si intende a scopo esclusivamente gratuito " ... e dispensano PASS ed ACCREDITI a volontà ... tutti per fotografi PRO ??? non credo proprio !!!
QUOTE(monicabuzzoni @ May 6 2016, 05:19 PM)
oppure ... per fare uno dei mille esempi che potrei riportare, testate " regolarmente registrate " che specificano che la collaborazione con loro si intende a scopo esclusivamente gratuito " ... e dispensano PASS ed ACCREDITI a volontà ... tutti per fotografi PRO ??? non credo proprio !!!
e i giornali che con una scusa o l'altra, ti vengono a dire che "non ci eravamo capiti"... e poi aggiungono "non ci sono problemi, le paghiamo il solito"... e scopri che il solito è 10 euro una foto e le altre.... e l'unica cosa che ti rimane, oltre ad una causa dalla indubbia utilità è una altra causa per appropriazione di foto coperte da diritto di autore.. , una causa penale a 200km di distanza che di fatto costa solo...
... mentre la terza ed ultima chance è rimanere con il giramento di ... a anche a distanza di anni.....
passato UNA volta, la seconda, NEIN
ma anche forse no.......
siamo sicuri che coloro i quali cercano un servizio di matrimonio per 300 euro, abbiano le risorse o l'intenzione di spenderne 3000 per un professionista?
e le onlus proloco feisbuc e quant'altro spenderebbero?
credo, da professionista "anziano" ed abbastanza affermato in altro campo, che ci siano delle fette di popolazione assolutamente non "aggredibili" dai professionisti. Ciò per mancanza di pecunia o per convinzione....... Se non ci fosse il fotografo a basso prezzo o addirittura gratuito, fotograferebbero megari con il telefono
La crisi attanaglia ed i "professionisti" abbondano.......
Senza offesa per nessuno, però, le professioni sono altre.........
Noi parliamo di artigiani con partita IVA........
Messaggio modificato da antonio.piatto il May 6 2016, 04:34 PM
siamo sicuri che coloro i quali cercano un servizio di matrimonio per 300 euro, abbiano le risorse o l'intenzione di spenderne 3000 per un professionista?
e le onlus proloco feisbuc e quant'altro spenderebbero?
credo, da professionista "anziano" ed abbastanza affermato in altro campo, che ci siano delle fette di popolazione assolutamente non "aggredibili" dai professionisti. Ciò per mancanza di pecunia o per convinzione....... Se non ci fosse il fotografo a basso prezzo o addirittura gratuito, fotograferebbero megari con il telefono
La crisi attanaglia ed i "professionisti" abbondano.......
Senza offesa per nessuno, però, le professioni sono altre.........
Noi parliamo di artigiani con partita IVA........
Messaggio modificato da antonio.piatto il May 6 2016, 04:34 PM
QUOTE(nikosimone @ May 6 2016, 03:57 PM)
Magari arrotondasse, ha detto che lo fa pure gratis senza nemmeno farsi pagare un caffè.
Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.
Perché se almeno arrotondasse, pur continuando a non essere lodevole per tutti gli altri motivi già enunciati prima da altri, avrebbe la motivazione del "mors tua vita mea, sono soldi e me li piglio".
In quella affermazione invece c'era proprio il disprezzo più totale: lo faccio gratis, danneggio te che ci mantieni la famiglia e non me ne freg@ proprio niente.
Sai invece la cosa piu' grave ancora? e' che non mi sento in colpa, anche perche' il "disprezzo" nemmeno se mi impegno lo trovo in quello che ho scritto.
Perche' condividere quanto sia bello un luogo o quanto sia venuto bene un evento forse danneggera' alcuni, ma potra' servire a molti altri, e non intendo le proloco e gli organizzatori, ma la gente comune.
Cosi' come non mi sento in colpa quando scrivo una recesione su tripadvisor sapendo che danneggio la categoria dei recensori di hotel/ristoranti;
o se pubblico del codice con licenza GNU, che magari danneggio I programmatori di professione;
o se posto immagini qui sulla nostra gallery, sapendo che acconsento (e piu' che volentieri, visto l'immane lavoro che richiede il mantenimento di una piattaforma come questa) che Nikon potra' usare queste foto sui social e altri media.
Cosi' come non si sente in colpa mio padre, volontario sulle ambulanze del 118, quando all'arrivo in ospedale sistematicamente si sente dire dagli infermieri che a fare il volontario danneggia chi ci mantiene la famiglia col mestiere di soccorritore.
