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Inviato da: woop il Apr 3 2019, 09:07 PM

ciao,
vorrei una reflex fulframe e sono indeciso tra D750 o D850 oppure aspettare la D760 (che potrebbe però uscire dopo l'estate)

se guardo questo https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=leica_q116&attr13_3=leica_sl_typ601&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=400&attr16_1=400&attr16_2=400&attr16_3=400&normalization=full&widget=1&x=0.5269389092434482&y=0.8202119431212739 la superiorità D850 sembra molto netta, però sento molti dire che la D850 è va bene solo per foto a bassi ISO e accompagnati da flash e non per situazioni paesaggistiche/reportage/street (le foto che faccio al 90% dei casi) dove la D750 è più facile e dai buoni risultati sempre

che opinione avete voi? o suggerimenti ?

Inviato da: woop il Apr 3 2019, 09:17 PM

aggiungo poi queste altre info:

- per pigrizia e mancanza tempo, prediligo i jpeg, ed uso invece i Nef scaricati solo per quel 2-3% di foto che voglio postprodurre per metterle al meglio

- considero basilare la capacità della macchina di bilanciare il bianco correttamente. Spesso mi capita di fare foto in cui c'è cielo sovresposto per avere il soggetto correttamente riprodotto in foto

- non ho capito se il processore Expeed ha grande influenza sulla foto, o meglio se tra un Expeed 5 e un Expeed6 ad esempio ci possono essere grandi differenze qualitastive

Inviato da: fullerenium2 il Apr 4 2019, 08:18 AM

Bruttine le Leica ad alti ISO :-)
Aspetto con io anche la D760 col sensore della Z6.
Ma sei sicuro che uscirà? Quando?

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 4 2019, 09:36 AM

se serve acquistare, ora! se è per sfizio, meglio aspettare!


Antonio

Inviato da: t_raffaele il Apr 4 2019, 10:09 AM

Come dice Antonio, bisognerebbe comprare quello che realmente serve.
Altrimenti nella propria indecisione o sfizio, ci sarà sempre un qualcosa che, ci porta a voler aspettare soluzioni migliori...
Forse... Detto questo, fossi i te troverei il modo x provare la 850. Poi magari ne riparliamo

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: fullerenium2 il Apr 4 2019, 10:19 AM

O forse meglio aspettare la D760 e provarla assieme alla D750 e D850 per capire cosa scegliere. La D850 costicchia .... all’uscita della D760 la D750 potrebbe costare molto poco anche nel mercato dell’usato.

Inviato da: ivobellino il Apr 4 2019, 10:39 AM

Se dovessi prendere una macchina per farla durare nel tempo prenderei sicuramente la D850 (che non prendo perchè ho la D810)....ho tolto la D750 per la Z6 (che mi arriva domani) quindi sono convinto che, al momento, bisogna fare una scelta dovuta alle esigenze. Se ritieni opportuno una macchina che dovrai tenertela nel tempo e sfruttarla in tutte le sue caratteristiche prenderei la D850....poi, se non hai urgenza o se puoi prendere una D750 "di comodo" aspettando la D760 allora è relativamente "facile" decidere.

Considera che la D760 non ha una data certa di uscita, non sappiamo se avrà difetti di gioventù o chissà che altro, quindi aspetterei almeno 6 mesi prima di acquistarla (come ho fatto per la Z6). Ha ragione, in questo caso fullerenium2.....rischi di aspettare sempre per la soluzione migliore....e aspettare...e temporeggiare.

PS: All'uscita della D760 la D750 sarebbe valida ma comunque vecchiotta....a quel punto la compreresti?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 4 2019, 11:10 AM

Tutto dipende anche cosa devi farci con la fotografia. Ad esempio D850 + Z6 fanno almeno (3200 + 2500) 5700 euro che per un semplice fotoamatore evoluto è una cifra considerevole senza considerare le ottiche a tergo.
D750 1700 euro Nital, per non parlare di import o seconda mano dove per 1000 te lo porti a casa.
Se tanto mi da tanto una D760 se mai uscirà dovrebbe costare sui 2300 euro.
Se uno ha pazienza di aspettare 6 mesi o anche 1 anno dall’uscita tra promozioni e sconti la prendi a meno di 2000.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 4 2019, 11:31 AM

Ragazzi se parliamo di D750 VS D850 ok, dei prodotti che devono ancora uscire non si sa nulla per cui lasciamoli prima uscire che parlarne
specie su queste sezioni, grazie

Inviato da: ivobellino il Apr 4 2019, 11:46 AM

SI fullerenium2, non fa una piega. Ma oggi giorno l'usato è molto conveniente (si trovano le 800 anche a meno di 1000 euro) e sopratutto non abbiamo notizie certe della D760. Si ricschi, per l'appunto, di aspettare mesi...e poi avere sempre lo stesso dilemma....Magari tra 6 mesi la D850 sarà acquistabile ad un prezzo inferiore...o meglio ancora, per l'amatore evoluto, la Z6.

Si Maurizio, scusaci

Inviato da: fullerenium2 il Apr 4 2019, 01:09 PM

Parliamo sempre di Nikon, mica di Canon :-)
Comunque io sto aspettando ed aspetterò perché tanto le foto la vecchia D700 le fa ancora. Non ho mai capito perché in queste cose si deve aver fretta. Acquisti bene e poi se ne riparla tra 10 anni o più, quindi meglio scegliere e ponderare bene.
Ad esempio la D850 a parte i 3200 euro, per me ha troppi MP. La Z non la considero perché ho già una ML, la D750 ha i suoi anni, per cui attendo la D760 per vedere quali vantaggi avrà rispetto a D750.

Inviato da: woop il Apr 4 2019, 05:44 PM

Ciao, scusatemi forse non sono stato chiaro in ciò che chiedevo. Mi interessano consigli tecnici su aspetti tecnici di confronto tra d750 e d850 (della 760 si sa poco, solo quanto detto in fiera e sul sito nikonrumors)
Vorrei capire in quali cose/parametri una è meglio dell'altra


Ciao

Inviato da: fullerenium2 il Apr 4 2019, 08:32 PM

D850 ha più MP, ha Migliore AF, Migliore live view, miglior mirino, i file occupano più spazio sul HD, usa memorie di tipo più costoso ed il corpo costa di più, fa le foto come la D750.

Inviato da: giampal il Apr 5 2019, 07:06 AM

Se posso aggiungere.
Ma tu (ovviamente woop) che idea ti sei fatto e, finora, con quale fotocamera hai "lavorato"?
Perché, a parte le varie comparazioni (per la verità che sembrano un poco quel noto esempio scolastico di confronto fra patate e carote) e i "si dice", le due fotocamere sono ben distinte, collocate nei rispettivi settori d'appartenenza, ai quali -normalmente- ci si dovrebbe rivolgere già con un'idea ben chiara: la 750 quale ottima "generica"; la 850 (forse con utilizzo quasi simile), ma sostanzialmente con un corpo decisamente professionale, un sensore quasi "doppio" per MPx -con relative conseguenti esigenze e caratteristiche operative- e non per ultimo anche con un occhio particolare a lenti adeguate intendendo sfruttarne a fondo le potenzialità.
Però dire (non so da chi) che la 850 non é adatta a paesaggistica, sarebbe come dire che la Ferrari non é una macchina sportiva.
Bene, come ti hanno già suggerito quindi, di provarle (potendo) per formulare una tua valutazione personale che alla fine sarà quella che conta per la scelta-
Giampaolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 5 2019, 07:09 AM

Sono due reflex ben diverse, una pro l'altra semi pro/consumer corpo complettamente diverso, sensore diverso, uno il doppio di risoluzione dell'altro,
la 850 ha uno slot di memoria più performante e veloce, miglior AF, possibilità di un menù più innovativo con funzioni diverse
vedi caratteristiche confrontando le due reflex su Nikon.it li avrai un piano completo

Inviato da: fullerenium2 il Apr 5 2019, 07:53 AM

La D850 non ha il doppio della risoluzione, assolutamente no.
La D850 ha circa il 35% in più di risoluzione non il 100%.
Tutto il resto OK, ma è meglio essere più precisi, altrimenti poi si creano false credenze.
Giusto per capirci:
https://photographylife.com/camera-resolution-explained

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 5 2019, 12:07 PM

Ho scritto risoluzione ma intendevo Mpx si poteva anche capire... sbaglio mio

Inviato da: fullerenium2 il Apr 5 2019, 12:26 PM

Pignoleria mia :-)
Comunque i MPx non lasciano capire quanta risoluzione in più hai e quanto più grande puoi stampare.

Inviato da: giampal il Apr 5 2019, 12:26 PM

Idem, parlavo di "doppio di MPX", anche perché é noto che come dimensione dei file risultanti dai due formati siamo al 137% a favore della 850 rispetto alla 750.
Giampaolo

Inviato da: sarogriso il Apr 5 2019, 12:49 PM

Fino a che restano queste indecisioni sugli acquisti significa che tutto sommato va ancora tutto bene, se vogliamo poi possiamo dire che non sono storie tanto inedite visto che puntualmente si presentano quando un qualsiasi corpo ha già saziato tutti i palati.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 5 2019, 02:53 PM

Beh sicuramente più ne hai e più aumenti la risoluzione, sicuramente la proporzione non è 1-1 ma se ne hai tanti stampi grande senza problemi,
sicuramente la D850 merita sicuramente di più ma sta a tutto quello che ci devi fare, ogni reflex ha il suo perchè e per come,
la gamma è talmente alta come esemplari che penso ce ne sia per tutte le tasche e per tutti i bisogni/lavori/hobby

Inviato da: woop il Apr 16 2019, 11:12 PM

ciao,
ho provato una D850 con un 17-35 f2.8, confrontata con una vecchia D200/stessa lente, e un paio di Leica

Poche foto ma tutte hanno la stessa caratteristica: il jpeg di "bordo" della D850 non è poi così valido, specialmente sulla fedeltà dei colori… suppongo che sia solo la dimostrazione che è una macchina Pro concepita per usare i Nef, e che forse i progettisti non si sono impegnati molto sul risultato finale dei jpeg

Alcuni negozianti mi hanno indicato che la D850 è più performante in tutto, ma a patto di usare i NEF, mentre la D750 sfornerebbe invece dei jpeg già validi e pronti all'uso.

poi è arrivato un altro che mi ha confuso ancor di più dicendomi: "ma lascia stare quelle macchine, prenditi una Fuji che sono famose in tutto il mondo proprio per l'equilibrio e fedeltà dei colori dei jpeg, e riduci al minimo i tempi da dedicare alla postproduzione concentrandoti solo su pochi RAW da correggere"

Inviato da: fullerenium2 il Apr 17 2019, 06:10 AM

Probabilmente è vero, a volte con Fuji in PP non ottengo la fedeltà che c’è nel jpg a bordo. Però alla fine in PP ci passò sempre per ottenere il massimo dal file specie nei paesaggi. Nel ritratto in effetti va bene già il jpg.
Prova una Z7 o Z6 (dovrebbero avere jpg già più piacevoli), confrontala con una T3 o T30 e scegli quella che ti piace di più come colori, maneggevolezza e prezzo. Se hai fortuna puoi provare anche una Panasonic S1.

Inviato da: giampal il Apr 17 2019, 06:58 AM

Beh, come al solito é tutto relativo, come si dice. La 850, proprio per quelle sue caratteristiche pro, va adeguatamente "personalizzata", anche e specialmente negli jpg, quindi una sola prova solitamente non é sufficiente.
Ma una volta intervenuti sui vari bilanciamento del bianco, sfumatura dei colori, nitidezza, contrasto ecc. -secondo la propria scelta- anche i jpg diventano piacevoli e specialmente "fedeli", altroché.
Poi certamente il NEF -proprio per sua natura- consente una post-produzione più ampia e profonda.
Certamente é una macchina impegnativa che va domata.
Giampaolo

Inviato da: woop il Apr 17 2019, 11:50 PM

preferisco le reflex per la macchina principale. Vedere attraverso il mirino reflex o cmq a telemetro è per me impareggiabile e vale qualsiasi prezzo c'è da pagare . Il piccolo monitor-mirino delle mirrorless mi da un senso di distacco dalla scena che rende proprio brutto e poco appassionante far lo scatto

Inviato da: fullerenium2 il Apr 18 2019, 04:29 AM

Dicono che il mirino della S1 da 6MP sia un ottimo televisore, non che anche quello delle Z non lo sia.

Inviato da: giampal il Apr 18 2019, 05:43 AM

E' certamente diverso il mirino della ML da quello reflex.
Però, sia per il rapido livello del refresh ormai raggiunto dagli attuali, sia per la risoluzione -che consente oltre al miglioramento della visione una maggiore tridimensionalità- gli EVF oggi montati (compresi quelli delle due Z) non sono niente male. A parte poi l'impareggiabile servizio che rendono in riproduzione dello scatto, offrendo una visione che nessun monitor é in grado di offrire.
Giampaolo

Inviato da: sarogriso il Apr 18 2019, 06:20 AM

I negozianti:
sono delle gran belle persone che però devono fare il loro mestiere, se vai da loro con delle idee ben precise mostrando di conoscere il prodotto ti presentano l'articolo e non si mettono di certo a farti cambiare idea, creare dei dubbi potrebbe valere un tuo "va bene allora ci penso e ritornerò",
se invece fiutano la disponibilità a farsi guidare tutti i loro prodotti disponibili sono ottimi e tu esci con quello migliore per te,

é un'arte anche quella, in passato l'ho fatto per oltre vent'anni, per articoli tecnici di altro genere ma sempre con lo stesso intento, e ci riuscivo anche bene.

Inviato da: steve48 il Apr 18 2019, 07:31 AM

La D850 è una macchina quasi perfetta; sarebbe perfetta se avesse lo stabilizzatore sul sensore.

La D760 non credo che uscirà con lo stabilizzatore farebbe troppa concorrenza alla Z6.

La scelta dipende ovviamente dall'uso e soprattutto dal parco ottiche.

La D850 ha un ottimo controllo del bianco ma ha soprattutto molti picture control.

Se hai ottiche della serie S o manual focus non scarterei la Z6. Eccellente comportamento agli alti ISO con la possibilità di usare le vecchie ottiche della serie S.

La qualità dei files della Z6 non è molto lontana da quelli della D850 con in più un migliore comportamento agli alti ISO e una eccellente dinamica .

Buona Pasqua

Stefano

Inviato da: woop il Jul 1 2019, 11:32 PM

ciao
ho provato per qualche giorno una D850, partendo da impostazioni flat di fabbrica e poi modificando via via le impostazioni. Scatti solo in M, con obiettivi autofocus

nonostante ho notato una capacità pazzesca di gestire immagini con presenza di chiari e scuri (es: foresta con poca luce e cielo molto luminoso in una parte dello sfondo), purtroppo ho constatato che i Jpeg di bordo sono veramente scarsi.
Capisco la indole professional della D850, e tutte le potenzialità da sfruttare di una macchina del genere, però nel mio caso almeno il 60/70 % delle foto scattate mi servono subito in Jpeg e di ottima qualità.

appena possibile passerò alla prova della D 750 o della Z6 nella speranza che siano migliori in questo aspetto

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2019, 07:36 AM

Ora ti posso dire di attendere fino a fine estate, poi tiri una decisione se prendere la D750 o la nuova. ?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2019, 08:06 AM

Se vuoi dei jpg già pronti nei colori e nei contrasti allora devi provare una Fuji.

Inviato da: marmo il Jul 2 2019, 10:13 AM

...magari 4/3......?

Inviato da: Redlion il Jul 2 2019, 02:32 PM

Secondo me devi integrare la domanda a te stesso con: che ottiche ho e che ottiche vorrei avere dato il tipo di foto che mi interessa fare? Entrambe sono ottime reflex, ovviamente diverse dato il "target diverso. Ma per usarle al meglio hanno bisogno di obiettivi eccellenti (D750) o al top (D850). Altrimenti soldi spesi male in entrambi i casi.
Opinione personale sia chiaro. Ma nota a margine. Secondo me ti sei già risposto quando dici che usi Jpeg quasi sempre.... ;-)

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2019, 08:52 PM

No no, proprio Fuji APS-C. La differenza la vedo. I jpg hanno colori così belli che faccio fatica a riprodurli con lo sviluppo RAW.

Inviato da: woop il Jul 2 2019, 11:30 PM

la D850 l'ho provata coi miei preferiti 17-35 f2.8 e 70-200 f2.8, poi c'è anche di meglio in commercio, ma già penso che quelli si possano ritenere nella fascia top, no ?




ma che modello hai esattamente ?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 3 2019, 05:25 AM

Non importa il modello... uno qualsiasi con X-trans.

Inviato da: Emme15 il Jul 3 2019, 07:53 AM

Sono in possesso di una D300S e di una D700 con diversi obbiettivi, affiancata ultimamente da una D750 con un 24/120 f4 e penso che al momento ne sia più che contento...Forse una D500 , ma credo che fare le "corse" alle reflex non sia poi una bella gara, anche perchè quella ULTIMA che comprerai sarà sempre "vecchia".....Saluti,Mimmo.

Inviato da: Redlion il Jul 3 2019, 11:45 AM

70-200 certamente. Ma ritorno sul tema: se poi scatti in Jpeg usi la macchina e l'obiettivo al 30-40% (forse) delle possibilità, anche meno in quelle condizioni critche dove corpi e obiettivi "pro" danno il meglio. Perdonami ma è come comprare una Ferrari 812 per andare solo sul raccordo di Roma e sempre e solo in ora di punta....e non andare mai in pista. Altra opinione personale sia chiaro. Ma in tal caso la D750 basta ed avanza

Inviato da: woop il Jul 3 2019, 10:12 PM

non sono d'accordo. Il Jpeg è un formato compresso ma alternativo al RAW, sicuramente con finalità diverse e potenzialità diverse, e sicuramente non è una sorta di "provino" (come sostiene qualcuno) o altro.
Sono migliaia i fotografi che ci lavorano solo con i Jpeg, basta pensare ad esempio a chi fa foto sportive o ludiche ad eventi o a privati e le vende "sul campo/in diretta", dove di certo non c'è neppure tempo di fare conversioni massive RAW-Jpeg

Pertanto non investire un pò di progettazione per fare un Jpeg di bordo ha veramente poco senso.

il 30/40% di cui parli, ammesso che sia questa la percentuale, non è di certo un limite tecnico bensì solo un scelta progettuale. Ad esempio se guardi sopra c'è qualcuno che sta spiegando che Fuji fornisce Jpeg già buoni, quindi evidentemente fa sviluppo tecnico in quel senso

Inviato da: marmo il Jul 4 2019, 08:50 AM

I jpg sono ampiamente modificabili in quasi tutti i parametri secondo le proprie esigenze.

E poi tanto per dire quando passai alla D850 riscontrai che sfornava jpg in versione standard molto più saturi di colore e con WB più caldo rispetto a quelli della D810, infatti ho pensato a.....Canon
Chi dice che sia meglio quello della 850 rispetto a quello della 810 o di una Fuji? Dipende dal gusto personale del fotografo.
Quindi non è questione di sviluppo tecnico ma di scelte di marketing, ciascuno poi, se vuole jpg di un certo tipo se li personalizza a piacere

Inviato da: Redlion il Jul 4 2019, 09:27 AM

Jpeg Raw ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e flusso di lavoro. Ma per favore non confondiamo le cose. Molti professionisti scattano in Jpeg ma sono quelli che devono fornire uno scatto "al volo" (manifestazioni sportive, cronaca) e 99% ha cmq il raw. In ogni altro campo predomina il raw con relativa post-produzione. Tre elementi indiscutibili: 1) il raw è prova del diritto d'autore, il Jpeg no; 2) in raw gestisci lo spazio colore al 100%, in Jepg no; 3) in raw gestisci in pieno il bilanciamento del bianco, in Jpeg no. Poi entriamo nella gestione colore, rumore, moiré etc tra in raw ed in jpeg. Un conto è se scatti in piena luce alle 14 in estate a 100 ISO, allora il jepg è già buono, ma vediamo le differenze di lavorabilità di scatti a mano libera a 3200 ISO con illuminazione a luce di candela.... Poi come detto ognuno fa in base alle proprie esigenze e capacità e voglia. Ma torno all'esempio "automobilistico": sul raccordo di Roma in ora di punta una Golf GTI è tanto buona quanto una Ferrari 812. Ma a Monza in circuito?

Inviato da: marmo il Jul 4 2019, 09:43 AM

Se ti riferisci a me non sto affatto confondendo Jpg con RAW, rispondevo a chi dice che ci sono fotocamere che li sfornano pronti ed altre no, che anche i jpg sulle fotocamere nikon sono ampiamente modificabili a proprio piacimento e portavo anche l'esempio di come sono cambiati gli stessi jpg dalla D810 alla D850, sempre però con la possibilità per entrambe di modificarli a gusto del fotografo

Inviato da: _Lucky_ il Jul 4 2019, 01:43 PM

Verissimo, ma su un campo sportivo troverai ben poche D850 e molte piu' D5 ..... Ogni macchina e' progettata per una determinata utenza, e questo si riflette anche sulle scelte fatte dalla casa per quanto riguarda le impostazioni di default dei jpg



Concordo pienamente !!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 4 2019, 06:20 PM

Corretto

Inviato da: maurizio angelin il Jul 8 2019, 10:01 PM

Ma davvero si sta discutendo se prendere una D750 o una D850 o aspettare una D760 per poi scattare in JPEG ?
Ditemi che sto sognando !!

All'autore dico il mio parere: comprati una D850 e vivrai felice (io ne ho una e comprerò la seconda).
Oggi si trova nuova a 2069 Euro spedita (non Nital ovviamente).

Inviato da: woop il Jul 10 2019, 11:06 PM

ma al posto di prendere per il c..o chi ti è peraltro sconosciuto, perché non scrivi qualcosa con un contenuto, magari tecnico o di esperienza, come fan tutti gli altri sul forum ?

Inviato da: maurizio angelin il Jul 11 2019, 01:54 PM

Ma perché PRIMA di far correre le dita sulla tastiera non si legge tutto ?

Inviato da: maurizio angelin il Jul 11 2019, 02:23 PM

Amico mio, se tu provi una D850 con il 17-35 e ti lamenti dei bordi e li imputi alla D850 credo tu abbia capito poco. Non ti é venuto il dubbio che sia la lente che risale ad altra era e che già mostrava i suoi limiti con reflex da 16 Megapixel?
Se poi la D850 la confronti con una D200 che ha una risoluzione più di tra 4 e 5 volte inferiore (46 Vs 10,5) sempre con il 17-35 (e magari a TA) alzo le mani.

Se devi scattare in JPEG sono pienamente d'accordo con chi ti consiglia una Fuji (ho avuto la X PRO 1). Oggi con 250 euro te la porti a casa, con altri 250 ti prendi il 18-55 (che ho avuto) e lascia stare le reflex di alto lignaggio. Non ti darebbero nulla (o poco) di più con i JPEG e spenderesti solo un mare di quattrini in più.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 11 2019, 05:56 PM

A scanso di spiacevoli equivoci preciso:
"Credo tu abbia capito poco". Ma non poteva che essere così. "Non ti é venuto il dubbio che.....

Poi c'é un refuso:
".... che ha una risoluzione tra 4 e 5 volte inferiore..."

Inviato da: gp700 il Jul 21 2019, 01:03 PM

Ho ancora la D700 e le foto le fa ancora con quei 12mpx belli grandi da restituire ancora oggi immagini degne di nota, tuttavia spinto come tanti passai dalla D800 liscia ,della quale non fui mai pienamente soddisfatto alla D810 ritrovando il gusto e soddisfazione senza il filtro che invece D800 aveva, tuttavia dalla F4 in poi la misurazione matrix ancora non la digerisco, preferisco sempre il buon semi-spot, come la questione di salire sopra i 36mpx, quando gia con 24 in jpeg hai file molto nitidi e tridimensionali avendo buone ottiche sia chiaro, come scendere sotto i 100 ISO dove si perde in gamma dinamica, capivo i 64 ISO ai tempi della pellicola oggi onestamente meno

Inviato da: gp700 il Jul 21 2019, 01:27 PM

La D810 ha due modalita per WB una con colori piu caldi e l'altra meno, la questione poi della saturazione cambia poco tra le ultime canon e nikon, dipende solo dal gusto personale e dall'ottica usata (vedi resa degli AF-D e AF-S G) come le dominanti arancione degli AF-S (IMHO piacevoli) o gialli per i sigma, neutri per zeiss insomma un discorso lungo, la saturazione o meglio le dominanti magenta delle canon 5D MK1 o ciano per le nikon oggi sulle ultime nate non le vedo piu, tra un marchio e l'altro e tutta una questione personale, di fatto comunque i fissi di Canon serie "L" restano delle gran belle ottiche, poi se uno e' Nikonista come il sottoscritto nemmeno se zeiss facesse ottiche per canon cambierei brand

Inviato da: woop il Jul 23 2019, 11:29 PM

non "bordi", ma "di bordo" ovvero generati a bordo della macchina

il 17-35... vecchio si ma anche famoso per i suoi colori molto realistici e plasticità d'immagine.. Io ho parlato di jpeg D850 poco valido nella fedeltà dei colori… non c'entra coi megapixel

ad esempio ho foto di montagna con una parte dell'inquadratura con neve, dove la D850 non riesce a rappresentare correttamente le sfumatura della neve, dallo strato "giallino" perché nevicò sabbia fino alla zona più bianca, mostra invece un bianco uniforme quasi fosse stato colorato a pastello. Mentre altre macchine ci son riuscite alla perfezione

Inviato da: marmo il Jul 24 2019, 11:30 AM

Mi limito a sottolineare questa tua affermazione, non avanzo nessuna ipotesi, ma mi colpisce molto

Inviato da: woop il Jul 24 2019, 11:45 AM

nel senso che non è normale che una D850 faccia così o altro ?

Inviato da: woop il Jul 24 2019, 12:07 PM

grazie dell'info
Ho provato due delle FUJI "X" più recenti (XT-3 e XT20). Sono rimasto sbalordito dalla capacità di fare ottimi Jpeg di bordo. Incredibile . Apri il Jpeg, lo guardi, osservi l'equilibrio generale, e se hai fatto tecnicamente bene la foto, non ti viene neanche voglia di modificarla perché è già ottima così.

Ma se ci riflettiamo, non c'è nulla di incredibile. E' la normalità che dovrebbe esserci per ogni macchina fotografica.
In seguito ho provato anche delle Leica CL e Q e Q2, anche in Leica, gran tradizionalisti (chi più di loro ?), hanno capito che il Jpeg ha la sua importanza e infatti i risultati dei Jpeg attuali sono abbastanza buoni, anche se non come Fuji, ma aimè notevolmente meglio di Nikon

Inviato da: gp700 il Jul 24 2019, 12:13 PM

quanto affermi mi risulta insolito, non per il comportamento della reflex ma per l'evento atmosferico in se....non so cosa intendi per sfumature della neve , sul bianco della neve potresti avere zone d'ombra e non che potrebbero falsare il bilanciamento del bianco con magari con dominanti strane, che sarebbe la causa più attendibile, il WB in automatico puo' sbagliare .non a caso sulla mie D810 e D700 tengo un +1,5 mired sulle tonalita' magenta visto che i sensori Nikon tendono al ciano-giallo come dominanti tipico poi dei sensori Sony

Inviato da: gp700 il Jul 24 2019, 12:19 PM

prova a scattare a una risoluzione non superiore ai 20MPX e vedrai come ottieni dei jpeg belli e tridimensionali, sopra ai 20-24 mpx, quindi 36 e oltre per assaporare quella risoluzione c'e bisogno solo che del raw e con stampe o monitor grandi ad alta risoluzione, poi tanti trascurano il fatto che tanta risoluzione equivale a tanta gamma dinamica che a occhi non abituati questo puo' dare l'impressione a un calo di nitidezza

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 24 2019, 12:38 PM

Idem...

Inviato da: woop il Jul 24 2019, 01:20 PM

con il cambio di clima in Europa, e specialmente sulle Alpi ormai è normalissimo e frequente trovare delle zone di alta montagna dove lo scirocco e nubi nord africane ci portano sabbia, che può essere depositata durante una nevicato o meno. Il risultato finale, considerando che poi sopra i 2000 il vento fa spesso raffiche localizzate, è trovare distese di neve con parti leggermente giallastre e parti bianchissime immacolate.
Se oltre a questo ci metti nell'inquadratura un po' di verde di pini o altro, la mia D850 sballava e mi trovo i jpeg con tutta la parte innevata bianca come se un bambino avesse colorato con pastello bianco, piatta, senza sfumatura di colori. Mentre dal cellulare, alla gro pro, a una Canon, riuscivano tutte a fare la foto perfettamente (coi limite del caso ma con il pezzo di neve esattamente come si vedeva dal vivo, e senza dover fare post produzione)

la mia D850 era difettosa, settata male ? l'ho pensato, ho fatto il reset e ancora uguale. Siccome mi interessava veramente tanto comprarla, ne ho recuperata un altra in prestito, ma ho potuto fare foto veloci solo in città. Ed anche queste foto fanno emergere i grossi limiti sul jpeg.

Inviato da: gp700 il Jul 24 2019, 06:47 PM

non credo ,tuttavia avendo la D810 riscontravo file piatti come dici tu , poi ho abbassato la risoluzione a 20 mpx cosi da avere jpeg ottimi, credo pur non conoscendo la D850 che avendo piu mpx un file jpeg soddisfacente puo risultare ancora piu difficile, considera che i jpeg sono formati compressi pertanto hai perdita ,a questa conclusione sono arrivato grazie alla D700 che ha un sensore FF ma con soli 12 mpx belli grandi regalando file molto puliti ,mentre i sensori delle D8xx sono densi quindi hai molta piu gamma dinamica con un sensore denso ma a scapito di file poco soddisfacenti se vuoi un file jpeg bello pronto, del resto perche D4 e anche Canon si fermano ai 24 mpx?....insomma le D8xx per sfruttarle al meglio devi avere file NEF senza perdita, se no con jpeg devi abbassare la risoluzione IMHO.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 24 2019, 07:59 PM

Bè, no, nella maniera più assoluta, specie il 17-35 era top quando c'era solo lui, ovvero top di prezzo, ma niente di più...


Hai detto bene, fotografi "che ci lavorano", ovvero che devono vendere le foto al volo per portare a casa la pagnotta. E poco importa che tali foto "al volo" siano sovente delle mezze ciofeghe, loro devono in qualche modo documentare l'evento, mica fare foto artistica! E per quello che è la riproduzione su un giornale, il jpg di una vecchia d70 basta e avanza

Maurì, io mi sono riletto il topic due volte perché non ci credevo!


Quoto


Straquoto


Sono sicuro che già lo sai, ma repetita juvant: macchine sofisticate non pretendono solo ottiche di eccellenza ma anche una buona dose di umiltà e dedizione nello studiarne le infinite peculiarità, solo così usciranno per quello che valgono. Diversamente è meglio lasciarle in negozio...


...e allora hai trovato l'uovo di Colombo, magari quella è la macchina che più risponde alle tue esigenze! Chiudo con un saluto ed un augurio per la tua ricerca, e ne approfitto per un inciso: qui sul forum Nital non troverai tanta gente disposta a spendere molte migliaia di euro per tirar fuori un jpg liscio, quello lo facciamo con l'iphone

Inviato da: gp700 il Jul 24 2019, 09:38 PM

.....

tra appassionati sicuramente no ma professionisti con D4 o magari anche qualche matrimonialista con i jpeg si



pienamente d'accordo

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 06:21 AM

Più che ai vari pareri personali che possono essere influenzati dai propri gusti ma anche dal monitor che si utilizza per la visione, mi affiderei a delle misure di laboratorio eseguite dalle stesse persone e con lo stesso metodo (se sbagliano metodologia, la sbagliano per tutte).
Lo so che quello che conta è la foto vera in campo, ma visto che è difficile mettersi d’accordo, meglio allora affidarsi alle misurazioni fatte a tavolino.

Qui potrai leggere info sulla qualità del colore nel jpg della D850 nelle sue impostazioni standard
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A5.HTM
Leggo con voi:
The Nikon D850 pumps dark blues a lot, dark greens and reds moderately and most other colors slightly, but undersaturates cyan tones slightly when using default settings. Overall, mean saturation levels are higher than average at 115.5% or 15.5% oversaturated at base ISO versus a more typical 10%.
Mean "delta-C" color error at base ISO was 5.39 after correction for saturation, which is about average, and it remained below 5.7 across the ISO range which is quite good

Sinceramente non vedo molti problemi a riguardo specie per il fatto che il tutto può essere aggiustato dentro il picture control della fotocamera.

Era di questo che parlavate, vero?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 25 2019, 07:43 AM

Parliamo di Nikon e delle varie differenze, per gli altri brand c'è il bar.... grazie
altrimenti sono costretto a spostare la discussione e non voglio...

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 07:55 AM

infatti tutte le D8xx tendono a saturare il blu e gli altri colori meno in particolare il rosso, e il ciano che era fastidioso sull'incarnato, (blu più accesi e rossi meno tipico delle pellicole fuji). mentre IMHO su altre reflex precedenti i rossi erano più sparati tipici delle Kodak ektar



gira e rigira dopo tanti anni di digitale come riferimento prendono ancora come riferimento i colori delle pellicole, la provia come la portra o la NPH (che usavo sulla F4 per i matrimoni) e piace ancora, del resto erano pellicole neutre, poi se aggiungiamo lo sviluppo chimico di un tempo, il supporto della carta cibachrome ,lenti neutre dai passaggi tonali delicati, insomma tanta nostalgia della fotografia di un tempo.

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 08:08 AM

.....

quoto se siamo nel club nikon e magari tra le mani abbiamo una nikon che senso ha discutere di fuji

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 08:40 AM

Maurizio ha cancellato alcuni dettagli della Fuji, ma ha anche cancellato la mia opinione che si, la Fuji ha colori più realistici, ma quelli della D850 possono essere facilmente aggiustati nel menu del picture control.
Certo che si parla di D850, ma nel parlarne bisogna fare i dovuti confronti per capirne ed apprezzarne le qualità.
Ad ogni modo la descrizione della resa della X-T3 è reperibile sullo stesso sito che ho linkato prima.

Quando usavo molto la pellicola, adoravo le NPH Fuji e le Portra perchè avevano colori naturali e toni delicati.

Comunque se il cruccio è usare solo il jpg, meglio indirizzarsi su un’altra tipologia di fotocamera dove hanno più giochini disponibili come l’HDR, funzione panorama ed altre diavolerie che eliminano la necessità di fare post produzione.

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 09:04 AM

se facciamo i confronti con le macchine di altri brand non si finisce più ,diventa troppo dispersivo diventando una discussione da bar, e delle funzioni e peculiarità della D850 poi non se ne discute più



questo lo puoi sapere solo tu, di fatto, ma e' gia stato detto usare una reflex cosi evoluta solo per i jpeg ha poco senso, o meglio avrebbe un senso se sei un professionista che lavora con i jpeg ma con altre macchine dai sensori meno densi, ho conosciuto uno col tuo stesso cruccio che aveva una 5D mkIII e ottiche fisse serie "L" che poi ha venduto tutto per prendersi una Fuji per le ragioni che hai espresso riguardo i jpeg, pertanto sono filosofie diverse tra D850 e le machine che citi, se punti ai jpeg una D850 ti sara sempre scomoda

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 09:14 AM

a chi lo dici ,quelli si che erano bei tempi, non dovevi studiare troppo con settaggi vari ,post produzione etc...pero l'evoluzione porta sempre innovazione quindi la personalizzazione e' possibile con le digitali, comunque sia dalla D700 ,D800,D810 che ho ancora tranne la D800 liscia che ho venduto, la D850 e' la vera evoluzione la migliore, infatti credo che non ci saranno più altre reflex ma solo delle mirrorless per chi non vuole più peso e ingombro senza dover fare confronti sulla resa che lascerebbe il tempo che trova

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 09:34 AM

Io non ho nessun cruccio e non so nulla, rispondevo e davi una mano solo a chi chiedeva delle differenzeZ
Io mi districo come voglio tra jpg, raw e post produzione nonché tra mirrorless Fuji, reflex Nikon e smartphone che uso senza patemi in maniera indifferente a seconda delle necessità.

Buon proseguimento.

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 10:09 AM

ritorniamo al discorso principale, poi magari all'amico si puo consigliare una Z.......non so da dove puo uscire una simile affermazione, capivo questo discorso sui sensori CCD, ma non di certo sui CMOS .figuriamoci su quello della D850, sento spesso di ISO a 12.000.....partiamo dal discorso che 6000 e rotti possono bastare se parliamo di fotografia .....

.....

mi riferivo all'autore del topic, se poi si vuole discutere delle Z fatelo, personalmente non ho il minimo interesse per le mir

Inviato da: woop il Jul 25 2019, 10:25 AM

Ho tenuto la D850 in prova 2 g., forse poco per fare ogni genere di prove come chi la possiede. Ad avere un set up di base dei parametri magri sarebbe stato molto diverso, e mi avrebbe aiutato.
In molti forum gli utenti si scambiano i set up, e il forum acquista un vero valore sociale nonché valenza tecnica

però mi chiedo: se per fare uscire un jpeg decente, che va ad equilibrare le dominati e altro, basta la giusta combinazione di parametri del menù, perché il progettista Nikon non mette un profilo colore già corretto o meglio ancora prevedere che il set-up di fabbrica con tutto su "flat" sia già giusto in partenza ?

Inviato da: woop il Jul 25 2019, 10:38 AM

allora forse bisogna mettere da parte tutti l'indole crescente di sentirsi votati e proiettati a tutti i costi al professional assoluto e riscoprire invece il piacere di fotografare. Perché se ci pensate bene, una macchina che fa foto jpeg di bordo ottime, risponde meglio al modo classico di scattare (con pellicola), dove tendenzialmente la foto che esce rispecchia molto quello che si è fatto nello scatto, senza aver grosse possibilità di “miracoli” della post produzione (e qui non apro temi di sviluppi pellicola e stampe speciali, che certo si possono fare ma come eccezioni alla normalità).

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 11:04 AM

condivido, fermo restando pero che per fare questo su D8xx bisogna abbassare la risoluzione, come condivido sul avere un file pronto e perdere più tempo per scattare che dietro a un computer per la postprod .. come appunto si faceva ai tempi della pellicola.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 25 2019, 11:49 AM

Solo...Paragoni tra la D850 e D750... non voglio più vedere la scritta Fuji che tra le altre cose è un formato diverso di sensore e non ci incastra nulla...
ultimo avvertimento poi chiudo...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 12:53 PM

Miiii però quando fai così Maurí .... le cose vanno capite, mica abbiamo detto che X è meglio di Y in senso assoluto.
Io uso X, Y e pure Z a seconda di quello che mi serve e questo lo dovrebbero fare tutti. Non esiste la macchina perfetta in tutto sennò avremmo anche finito di parlare e in giro si sarebbe un solo produttore ed un solo formato. Inutile nascondersi dietro dei nomi e non nominarli non risolve la situazione.
Comunque io sono un ospite e per educazione mi attengo alle regole.

Vedete questa, è una D750 https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/nikon-d750A5.HTM
Ebbene non la vedo diversa dalla D850.
Come dire, ogni brand ha il proprio timbro, prendere o lasciare.

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 01:45 PM

no la vedo proprio cosi, sarebbe come dire che allora la D800 liscia non e' diversa dalla D850, sulla carta (specifiche tecniche, ISO, modulo af, e compagnia bella) le differenze non sono abissali , tuttavia sono le piccole differenze in fotografia che contano ,pensa a un ottica f1,4 e f1,8 della stessa focale, prezzi tre volte tanto per il più luminoso per un bokeh magari meno nervoso quando la differenza e nemmeno di mezzo stop trai due ,mi riferisco al 85mm e chiudo per non disperdere l'argomento in altre direzioni , le differenze sostanziai sono che una D750 ha 24mpx e' ha il filtro AA, mentre la d850 ha quasi 47mpx e il filtro AA non c'e l'ha , poi non dimentichiamo il corpo della D850, che dalla D700 (più pesante) rimane sempre professionale, quindi anche qui apro e chiudo (la D750 non e' l'erede della D700) dove quest'ultima mi regala ancora tante soddisfazioni, quindi ritornando in tema ci sono più di 20mpx a fare la differenza tra un sensore D750 e D850 ,insomma ti salta fuori un altra reflex, fatta questa precisazione resta il dubbio se c'e la mera neccessita di spingersi cosi tanto in termini di mpx sulla d850, gia 36 sono tanti sia per la gamma dinamica che per recupero ombre etc....poi ancorato alla d700 più mpx meno pulizia hai nell'immagine, avendo anche la D810 che apprezzo per altre virtu i 36 mpx poche volte mi son serviti, per aggiungere ancora carne sul fuoco dico che l'assenza del filtro AA contribuisce alla nitidezza, e questo l'ho capito con la D800 liscia, perché con D800e senza filtro la differenza c'e meno con D810

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 05:15 PM

Ne io ne l’autore del topic abbiamo tirato in ballo i MP. Si parlava e parlo di colori, sfumature colore, tonalità.
Si, la D850 risolve più linee per millimetro, questo è lapalissiano.
Ho una D700, e vedo già con un sensore moderno da 24MP della mia ML senza filtro AA (non cito la marca) che ha una risolvenza impressionante, figuriamoci con una D850.
Non ho ancora preso la D750 per via del filtro AA.
Aspetto anch’io la D760, possibilmente in un corpo simile alla D500 o D850.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 25 2019, 05:25 PM

Il tuo è sempre un paragone con Fuji e in bocca non hai altro, a me non mi interessa, e ho capito fin troppo bene...
mettiamo a confronto almeno i soliti formati, non un FX e un DX, allora parliamo di D500

nelle sezioni tecniche tipo queste si parla solo di Nikon poi se si vuole fare un paragone in un post ci sta ma il tuo è una routine e non va bene...
per cui fai attenzione almeno a questo....grazie

Inviato da: gp700 il Jul 25 2019, 08:07 PM

ho tirato in ballo le differenze delle due reflex FF di casa NIKON e non fuji!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2019, 10:17 PM

Maurizio, rileggi bene, rigo per rigo, pensiero per pensiero, frase per frase e troverai dove parlo bene di D850 e di D750 (sono due FF in un confronto equo anche se qualcun altro ha detto di no perché la D750 ha il filtro AA). Cito altresì il concetto che ogni brand ha il proprio timbro (come la timbrica di uno strumento musicale), quindi o piace o si cambia brand. Ho anche detto che io uso X, Y e Z dove X è una Nikon e Z è uno smartphone senza nessuna vergogna e a seconda delle necessità.
Non sogno affiliato, ne succube, ne sottomesso a nessun brand, ma godo nell’usare qualsiasi mezzo, quello che mi fa più comodo e non quello che fa moda.
Uso la mirrorless quando era considerata da tutti un sistema morto alla nascita, una diavoleria, un giocattolo, una blasfemia. Oggi invece a quanto pare anche brand molto tradizionalisti si sono buttati su questo formato quasi abbandonando il rilascio di nuove Reflex. Oggi invece la mirrorless fa tanto modaiola.

Aggiungo e poi concludo, sono qui per passatempo e non per parlar male ne di X ne di Y ne di Z, ed uscirmene o zittirmi o interrompere quella che tu chiami routine non mi costa assolutamente nulla. Il mio contributo a questo forum potrebbe concludersi in questo preciso istante così nessun altro citerà altri brand.
Pensa che nel mio lavoro di rappresentanza cito sempre gli altri brand, non ne parlo mai male, metto in luce pregi e difetti, parlo amabilmente con i competitors e nutrendo stima reciproca. Il nemico lo combatti se lo conosci bene, per cui invito te a riflettere su quanto affermato.
Poi come ho già detto io sono qui come ospite e come tale posso essere accomodato fuori dalla porta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 26 2019, 07:02 AM

Nessuno ha detto ciò e nessuno vuole che l’utenza che staziona all’interno di questa piattaforma spesso anche con contributi interessanti (come i tuoi)
chiuda con i commenti, ho chiesto solo un filo di coerenza con altri brand, non si può ogni parola tirare i ballo Fuji
ma non perchè mi sta sul .... il brand (anche se non acquisterei mai per svariati motivi) ma perchè si passa per promoter dell’azienda,
se ogni post c’è la marca appena detta...
comunque io ho solo espresso una linea guida da tenere e più che altro un consiglio, poi il confronto ci sta e sono il primo a dire che si è da fare, ma ponderiamo...
per il resto non servono altri discorsi sull’uso nel tempo di formati tipo ML o medio o reflex
io scatto da quando avevo sei anni e non mi interessa dirlo, e non centra nulla con il discorso,
io penso fi essere stato chiaro, chiudiamo l’OT e proseguiamo in armonia e tecnica, quella sempre

Inviato da: gp700 il Jul 26 2019, 09:15 AM

....

se lo legge Elio allora con i dati di laboratorio sapremo di tutto e di più :-)




non si puo fare un confronto equo ,in quanto sono due reflex diverse come giustamente faceva notare Maurizio, idem per fare un esempio tra D800 liscie e D800e senza filtro, in fotografia anche le piccole cose fanno la differenza e comunque sia al di la delle caratteristiche tecniche di una reflex, un sensore con filtro AA e uno senza la differenza c'e

Inviato da: woop il Jul 26 2019, 09:36 AM

questo topic l'ho fatto io, molto probabilmente non mi sono spiegato bene, non è che il timbro colori della D850 non va bene e non mi aggrada personalmente, è il jpeg nell'insieme che è oggettivamente veramente scarso, a meno di non avere problemi di vista .

ripropongo la domanda di prima in modo più schietto: a meno che i progettisti Nikon non siano dei grandissimi fessi e si vogliono far del male commerciale da soli, se bastasse agire su qualche correttivo dal menù picture control per sistemare il jpeg...lo farebbero già nell'impostazione "flat" di fabbrica...no ??? i problemi sono altri credo

Inviato da: gp700 il Jul 26 2019, 09:56 AM

se hai quasi 47mpx con un nef che credo superi i 50 mega, quindi tante informazioni avra quel file?, e poi lo vuoi comprimere in un file Jpeg di 10 mega, avrai la stessa qualita'?, in altri termini se hai un file audio wave non compresso e lo converti in mp3 avrai la stesa qualità?, la D850 ma come anche le sorelle minori D800, D810 non sono le reflex studiate per il Jpeg pronto a meno che come ho gia detto devi abbassare la risoluzione che non sia superiore ai 24mpx

Inviato da: marmo il Jul 26 2019, 08:32 PM

Se è "oggettivamente veramente molto scarso", allora non dovrebbe essere difficile dimostrarlo, no?
Sono convinto che Maurizio permetterebbe anche la pubblicazione di un jpeg di altro brand pur di dirimere la questione

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 26 2019, 09:59 PM

Concordo Mario, e certamente per il confronto ben venga

Inviato da: woop il Jul 30 2019, 12:20 AM

[quote name='lupaccio58' date='Jul 24 2019, 08:59 PM' post='4214808']
Bè, no, nella maniera più assoluta, specie il 17-35 era top quando c'era solo lui, ovvero top di prezzo, ma niente di più...


non mi ci ritrovo rispetto ai vari test in circolazione, anche recenti, ad esempio photozone/opticalimits dice:
All three currently available pro-grade wide-angle Nikkor zooms have their advantages and disadvantages. However, unless someone really needs one of the unique features of the other two lenses (like the extra wide angle of the AF-S 14-24 or the VR feature in the AF-S 16-35 VR) the AF-S 17-35/2.8 probably combines most advantages into a single product."

e dai grafici MTF è molti più risolvente di alcuni fissi e del 16-35 f4. L'unico difetto è che è molto morbido ai bordi a f2.8, ma che importanza ha se i paesaggi si fan da 5.6 in su

https://www.opticallimits.com/nikon_ff/492-nikkor_afs_1635_4_ff?start=1

non capisco perché dovrebbe essere un obiettivo scarso o non adatto a una D850 Spiegatevi meglio per favore non vorrei che spesso si è presi dall'entusiasmo delle cose nuove e non si ricorda più il valore del resto.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 30 2019, 07:46 AM

Scherziamo? Più risolvente di quali fissi? E' in produzione dal 2001, quindi la progettazione risale a più di vent'anni fa, quando il digitale non si sapeva neanche cosa fosse. Difetti ne ha a iosa, come la forte distorsione a barilotto da 17 a 20 mm, e ancor più forte a 35. E non voglio infierire parlando del motore che ha il brutto vizio di morire all'improvviso costringendo il proprietario ad un esborso decisamente sostenuto...

Più che "molto morbido" come dici tu si può ben sostenere che a bordo frame l'immagine è spappolata, e con la 850 ciò risulta molto più evidente che non su una 700. In sostanza, se compro uno zoommone luminoso devo essere padrone di usarlo a TA, non devo essere costretto a chiudere. L'ho scritto svariate volte e lo dico da possessore, la 850 è una macchina assolutamente fantastica ma comprarla per poi attaccarci lenti di medio cabotaggio vuol dire solo buttare soldi Poi per carità, se il 17-35 ti piace allora è il miglior obiettivo del mondo, ma per te...

Inviato da: gp700 il Jul 30 2019, 09:36 AM

quoto.......avuto e andava bene con la pellicola, ma come e' stato detto su sensori densi mostra i sui limiti.

Inviato da: gp700 il Jul 30 2019, 10:56 AM

Il problema di questi zoom professionali e che fan parte di un altra era, progettati per la pellicola sul digitale devi sempre chiudere di due stop per avere un file utilizzabile ,poi trattandosi di uno zoom grandangolare ci sta che lo devi chiudere per avere profondita di campo, poi attenzione al motore interno che quando inizia a fischiare ti lascia da un momento all'altro, a tenerlo in mano e' una gran lente e questo il più delle volte crea dispiacere se si fa un paragone con tante lenti attuali più plasticose, e soprattutto la questione psicologica che ti impone di chiudere di due stop per essere utilizzabile, pertanto portarsi dietro attrezzatura pesante F2,8 quando diventa utilizzabile da f5,6 non so quanto senso ha,

Inviato da: rolubich il Jul 30 2019, 12:38 PM

Questa è una cosa che sicuramente accade spesso, diciamo che i produttori non hanno bisogno di pianificare un'obsolescenza programmata, ci pensano gli utenti a considerare obsoleti gli obiettivi appena esce un modello nuovo.



Ma c'era la pellicola che, almeno per quelle di alta qualità, risolveva a livelli paragonabili alle digitali più recenti.



Che però alla minima focale è inferiore sia a quella del 14-24 che del 16-35



Capisco che faccia piacere avere un obiettivo uniforme anche a f/2.8, ma io vorrei proprio vederle tutte queste foto a focali corte dove serve uniformità ed un diaframma di f/2.8 contemporaneamente.
36/42/45MP sono ancora sfruttabili appieno con ottiche datate se non si cerca nitidezza agli angoli a diaframmi aperti e se non si scatta in forte controluce.




Secondo me uno zoom grandangolare f/2.8 non ha senso nemmeno se non è necessario diaframmare per avere una buona resa.

Inviato da: gp700 il Jul 30 2019, 02:43 PM

concordo ,come grandangolare sicuramente lo usi nella maggior parte delle volte a diaframmi chiusi per aver profondita di campo , pero in alcuni casi un f2,8 in interni (cattedrali o comunque ambienti grandi) puo servire la TA, ma ripeto come spesso accade anche per altre ottiche ,quel che da fastidio e non poter utilizzarle a TA e questo vale anche per altre ottiche, avevo un Zeiss planar zf 1,4 che diventava buono da almeno f2,2, quando con un plasticoso af-s g di pari focale a 1,8 dava immagini migliori, che dire bisogna accettare i compromessi? i limiti di un ottica?, io dico che ognuno vive felice con quello che ha conoscendo i pregi e difetti, ma del resto questo capita anche con le mogli non solo con le ottiche .......all'amico dico che e' una buona ottica sul digitale, era ottima sulla pellicola, tanto alla fine della fiera quel 2,8 il più delle volte non ti servira , occhio al motore interno!

Inviato da: _Lucky_ il Jul 30 2019, 02:49 PM

Non e' solo un problema di risolvenza, perche' se e' per questo, le pellicole per microfotografia probabilmente superavano anche i sensori attuali, in quanto a risolvenza.....
Il punto e' che le pellicole non avevano un filtro di bayer e non avevano le microlenti davanti allo strato sensibile, mentre i sensori digitali invece ce li hanno davanti ai fotositi....... e questo rende importante anche l'angolo di incidenza con cui i raggi provenienti dalle zone periferiche cadono sul sensore, un fatto che potrebbe spiegare come mai molte "vecchie glorie", in particolare i grand'angolari, rendono in modo abbastanza diverso se li sposti dalla pellicola al sensore...
Inoltre la riflettenza della pellicola e' diversa dalla riflettenza del sensore, ed anche questo talvolta causa problemi, come ad esempio il famoso grosso cerchio bluastro che in alcuni casi si rileva nella zona centrale del fotogramma scattando con l'AF-D 50mm F1,4, che altro non e' se non il riflesso della lente posteriore dell'obbiettivo specchiata sul sensore......

Inviato da: gp700 il Jul 30 2019, 03:47 PM

straquoto

Inviato da: rolubich il Jul 30 2019, 04:09 PM

Infatti avevo scritto: "se non si cerca nitidezza agli angoli (e mi riferivo soprattutto ai grandangolari) a diaframmi aperti e se non si scatta in forte controluce"; ed aggiungo anche se si può convivere con una leggera perdita di contrasto a TA (comunque in parte recuperabile in PP).

Inviato da: lupaccio58 il Jul 30 2019, 08:45 PM

Bella favoletta che in tanti si tramandano sui forum specialistici. La realtà è ben diversa e ben l'ha spiegata Lucky, quindi non ci spendo una parola di più


Io ad esempio faccio street serale/notturna e ti confesso che mi viene comodo avere una eccellente uniformità a TA anche ai bordi accompagnata da bassa distorsione a barilotto. Tutto questo non lo pretendo dalla lente da 100 euro ma dal 17-35 sì, e visto che non me lo dà sono libero di giudicarlo per quello che è


Amico mio, se sulle mie 850 e 810 ci attacco quell'altro chiavicone del 28 f 2,8 Serie E le reflex funzionano, gli otturatori non rifiutano di scattare ma ahimé, i file che sfornano sono una m...accia Ciò a dimostrazione del teorema di Lupaccio, quel rincoglionito che continua a sostenere che sullo scatto finale tu vedrai sempre e cmq solo l'anello debole della catena. Ed è per questo che insisto a dire che è poco furbo (per usare un eufemismo...) colui che compra una megapixel per accoppiarci robaccia di altri tempi


...già, e allora dopo tutti questi "se" perché dovrei comprare una roba del genere?
NB: mi permetto di aggiungere che le due reflex citate le ho in casa e che il 17-35 l'ho posseduto e lo ricordo più che bene, un paio d'anni passati a cercare di tirargli fuori qualcosa di buono attaccato a 800 e 800e...

Inviato da: rolubich il Jul 30 2019, 11:31 PM

Amico mio, se sulle mie 850 e 810 ci attacco quell'altro chiavicone del 28 f 2,8 Serie E le reflex funzionano, gli otturatori non rifiutano di scattare ma ahimé, i file che sfornano sono una m...accia Ciò a dimostrazione del teorema di Lupaccio, quel rincoglionito che continua a sostenere che sullo scatto finale tu vedrai sempre e cmq solo l'anello debole della catena. Ed è per questo che insisto a dire che è poco furbo (per usare un eufemismo...) colui che compra una megapixel per accoppiarci robaccia di altri tempi


Quando ho scritto "sfruttabili appieno con ottiche datate" non intendevo dire che alla fine la foto la fanno, ma che sono in grado di risolvere il singolo pixel di sensori molto densi. Quindi non sono l'anello debole della catena.

...già, e allora dopo tutti questi "se" perché dovrei comprare una roba del genere?

[/quote]

Perchè non tutti fanno street serale con un grandangolo e mettono il soggetto nell'angolo.
C'è anche qualche stravagante bastian contrario che fa paesaggi a f/8 con il sole alle spalle e che non fa ritratti sempre e comunque a f/1.4 solo perchè a speso un bel po' di € per comprarsi l'ultimo 85mm f/1.4.

Inviato da: rolubich il Jul 30 2019, 11:41 PM

Ho fatto un po' di confusione con le quote ma per fortuna quel bastian contrario di Lupaccio scrive in azzurro così si capisce lo stesso.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 31 2019, 06:45 AM

...non a caso quoti sempre i miei interventi!

Inviato da: gp700 il Jul 31 2019, 04:46 PM

Visto che si parla del 17-35 qualche scatto lo conservo fatta pero con D800 che avevo, pertanto per tirare qualcosa di decente bisogna chiudere, l'altra fatta in interni gia a f3,2 i bordi cedono
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2469011

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 31 2019, 10:40 PM

Lascio questo scatto come esempio, ma mi raccomando le foto nei club appositi sia per le lenti che per le fotocamere,
non creiamo altri doppioni grazie

Inviato da: woop il Aug 2 2019, 12:02 AM

che vuol dire ?

Inviato da: woop il Aug 2 2019, 12:18 AM

due cose:

1) quindi quale sarebbe uno zoom grandangolo valido per una reflex moderna ?

2) non capisco cosa insistete affare con la morbidezza ai bordi del 17-35. E poi tirare in ballo pure la distorsione a barilotto. Sono dettagli assolutamente trascurabili e insignificanti di fronte a dei jpeg D850 che hanno il problema ben più enorme di colori non realistici, saturazione scorretta, punto del bianco sballato, ombre e sfumature inesistenti. E' come se di fronte a un'auto tutta incidentata vi siete soffermati a discutere che la carrozzeria non aveva su il polish Come si fa a mettere qualche foto di esempio ???

Inviato da: gp700 il Aug 2 2019, 08:29 AM

uso con gran soddisfazione il samyang 14mm e il 20mm nikkor....entrambi utilizzabili a TA



se possiedi un ottica luminosa e costosa la vuoi usare anche TA, comunque il vero problema del 17-35 e' quel motore interno, la morbidezza ai bordi puo starci in quanto come e' stato detto era per la pellicola sul digitale ste ottiche le devi chiudere di due stop. non conosco la D850 ,tuttavia mi sembra strano che possa avere tutte ste pecche, resto sempre dell'idea che le reflex vanno ben settate proprio per non avere risultati poco soddisfacenti, gli automatismi aiutano ma non sempre

Inviato da: lupaccio58 il Aug 2 2019, 09:29 AM

Molto semplicemente perché il 17-35 qui lo abbiamo avuto in parecchi e sappiamo di cosa parliamo. Ed anche la 850 ce l'abbiamo in parecchi e nessuno di noi possessori ha mai lamentato quanto da te riscontrato nella tua prova di ... due giorni. Tutto qui

Inviato da: marmo il Aug 2 2019, 10:13 AM

Tra chi scrive in questo forum non c'è un possessore di D850 che non ne sia soddisfatto, tu sei l'unico che ne dice peste e corna, sia io che Maurizio Rossi ti abbiamo invitato a mostrarci degli esempi tanto per capire i motivi di tanta insoddisfazione ma non ci ha risposto

Inviato da: gp700 il Aug 2 2019, 10:59 AM

c'e chi ha menzionato la Fuji e file per il confronto nisba, poi le pecche della D850 ma nessun esempio......insomma aria fritta alla fine

Inviato da: gp700 il Aug 2 2019, 12:16 PM

quando fai login vedrai che in altro a destra sotto al tuo avatar o foto del profilo hai un menu a tendina da li trovi la voce "carica foto"

Inviato da: pes084k1 il Aug 2 2019, 06:05 PM

Veramente Leica e Panasonic non fanno praticamente denoising hardware e quindi "sembrano" piuù rumorose. Con un software serio da PC, potrai mantere più dettagli da un sistema come la Leica che da uno che rimuove informazioni in camera.
A presto
Elio




Come foto, preferisco macchine senza filtro AA. La D750 ce l'ha ancora (e con le ottiche AFS non serve neppure a molto...). Per le immagini comuni, sulla D750 hai miglior dinamica e dervi lavorarci di meno su raw.
A presto
Elio

Inviato da: sarogriso il Aug 2 2019, 07:10 PM

Nel senso che se presenti la foto riferendoti alla D800 https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=276214&pid=4208682&st=10550&#entry4208682

se invece presenti la foto riferendoti al 17-35 https://www.nikonclub.it/forum/CLUB_NIKKOR_AFS_17_35_f_2,8-t102067.html

Questo è quello che chiedeva Maurizio.

Inviato da: gp700 il Aug 2 2019, 08:09 PM

Ciao Elio.......infatti dalla D700 (che ho ancora) quando passai a D800 (meglio se prendevo la D800e) non ho avuto piu grandi soddisfazioni ,ritrovate poi in D810

Inviato da: sarogriso il Aug 2 2019, 09:09 PM

Per ovviare a questi "problemi" della D850, "difetto" di molte altre macchine per non dire tutte, ci sono due sistemi:
Conoscere la struttura dei controlli immagine, cambiarne i parametri in base alla situazione o crearne di personalizzati se si scatta in Jpg.
Lasciare perdere quanto detto sopra se si scatta in raw e fare tutto dopo.
Per ombre e sfumature il momento e l'ottica montata dettano legge

Inviato da: gp700 il Aug 3 2019, 06:58 AM

Quoto, il succo del discorso resta che con 47mpx e ottiche da pellicola, e jpeg lascia il tempo che trova, le reflex dal jpeg pronto sono altre e guarda caso non superano i 24mpx, ma soprattutto dai tempi della pellicola conta l'ottica che si monta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 3 2019, 10:37 AM

Mario tempo perso, la D850 è una Signora reflex con la S gigante e chi ne parla male a mio avviso non è molto ferrato in materia,
per il resto non mi perdo in discussioni...





Grazie

Inviato da: pes084k1 il Aug 3 2019, 09:08 PM

Ho visto da un riparatore Nikon degli star target di un 17-35 buono di tale qualità ai bordi a 17 mm che si fumava ogni 14-24 o successore. La risoluzione generale del 17-35 era poi su un altro pianeta. Poi esistono tanti esemplari fuori specifica (ce n'era lì una fila di scassati e rattoppati o da rattoppare...).
Da un fatto passato i commenti di Internet non li guardo più, mi occupo professionalmente di qualità dell'immagine con i broadcaster..., non ho bisogno di suggeritori, se non per fornitura di dati.
. Il discorso pellicola digitale non è corretto per gli obiettivi: la pellicola richiede maggiore risoluzione anche di un 50 Mp per andare al meglio. Avrai maggior grana, ma dettagli ultra-fini li puoi vedere se lavori bene. Gli obiettivi "per pellicola" VALIDI erano molto superiori alla media digitale nella determinante triade risoluzione/macrocontrastoi/distorsione..Ne ho avuto diverse prove anche di marca blasonata, anche in casa Nikon: se da una parte vedi l'aliasing (ottica da film) e dall'altra non lo vedi (ottica digitale) la scelta da fare è ovvia.Autofocus plastici di diametro elevato non hanno mai una risolvenza paragonabile ad ALCUNI vecchi, proprio nobn ce la fanno con le tolleranze meccaniche.

I corpi Nikon DSRL e Zx non hanno più pecche degli altri migliori in circolazione e sono eccellenti. Il problema non è lì, non accetto più tante limitazioni del concetto. Però è chiaro che una reflex a 46.5 Mp è un oggetto critico da curare e usare, di obiettivi all'altezza (o paragonabili "realmente" alla concorrenza mirrorless o esoterica) in Casa non ne vedo di recenti, di sicuro montando i massicci manual focus Zeiss (e qualche Voigtlander e Sigma Art) otterrei comunque le massime prestazioni possibili ma su treppiede, Live View (ti voglio vedere a MIRARE sotto il sole)...poi peso e dimensioni!

Puoi dire quello che vuoi, ma con le mirrorless che ho monto Leica, Zeiss, Nikon, persino vintage molto efficienti e regolarmente, senza taratura alcuna, a mirino o da smartphone, in un attimo ottengo il massimo, non inferiore a D850 o altro. Fuoco, diaframma, flash (taratura "Gossen" Europea....) sempre perfetti, macchina leggera (alleggeribile, io la uso appesantita...), divertimento, meno mosso...

L'obiettivo devi guardarlo e usarlo al "picco di qualità" (non ha senso dire che devo chiudere di 2 stop), ti racconto che su tutte le prove fatte il mio 105/2.5 AI risolve più a f/2.8 che a f/4 e non di pochissimo: lo userò vicino a TA con tempi veloci, quasi mai chiuderò a f/8!L''Heliar 15 VM (che parte forte già a TA su Sony FE e si ottimizza a f/5.6-6.3) ti fa comunque un'immagine del punto al bordo che è UN TERZO in DIAMETRO di ogni ottica da reflex e perfettamente ellittica, da manuale. E'ovvio che non sto a dire che lo ZF 18 (uguale allo ZF 21) va magnificamente a f/4 e quindi va meglio, l'altro al top fa un po' meglio e lo uso al suo massimo!
A presto
Elio

Inviato da: gp700 il Aug 4 2019, 09:25 AM

Elio ,si discute di grandangolari, per cui l'angolo di incidenza dei raggi sul sensore l'ottica da film a TA a livello ingegneristico differisce non di poco con le ottiche concepite per il digitale, che poi esistano ottiche da film ottime da dare "picchi di qualita" lasciando da parte i dati di laboratorio OK, tuttavia ribadisco che molti se non tutti i grandangolari dell'altra era li devi chiudere per avere il picco di qualita', sul discorso paragone pellicola-digitale una buona pellicola con buone ottiche e sviluppo chimico e supporti cibachrome o diapositive con proiettori voightlander non superavano i 20mpx, ma questi confronti non li ho mai digeriti in quanto la qualita della pellicola non si misurava in "megapixel" IMHO, in merito ai tele che menzioni li ho avuti e rendevano bene su pellicola e fino a D700, pertanto ottiche come il 105 prima serie su schema sonar pre-ai e successivamente cambiato in schneider gauss perche appunto a TA era meno morbido , resto dell dea che queste grandi ottiche, con schemi tessar,sonar ,planar (zeiss) o Gauss o doppio gauss (schneider) ripreso ques'ultimo su altre lenti moderne restano i pilastri dell'ottica, concludendo ,i raffronti tra digitale e pellicola ormai con tecnologie distanti e non di poco tra un sistema e l'altro per sensori, ingegneria ottica, ormai lascia il tempo che trova, quando stava per terminare l'era della pellicola vendetti con l'amaro in bocca la mia F4 insieme al parco ottiche e non guardavo le prime reflex che uscirono sul mercato, ma per fortuna il digitale ha avuto un'evoluzione da far dimenticare la pellicola

Inviato da: SimoneLugarini il Aug 4 2019, 12:53 PM

Cosa significa abbassare i jpeg in IMHO?..in postproduzione? Ho anch'io la D810 e volevo capire questo passaggio..

Inviato da: SimoneLugarini il Aug 4 2019, 12:58 PM

Io per i jpeg della D810 mi sono creato vari picture control personalizzati con il software Picture Control Utility 2, Jpeg belli che pronti senza grossi problemi.

Inviato da: gp700 il Aug 4 2019, 02:58 PM

IMHO sta per opinione personale, intendevo ma l'ho spiegato gia, in pratica se scatti in jpeg abbassi la risoluzione,nelle impostazioni trovi i 36,20,12mpx, partendo dal ragionamento che ogni cosa ha un limite, si discuteva della D850 che sforna file da 47mpx, ma la D810 (che possiedo) con una risoluzione del 25% inferiore non e' da meno ,i 36mpx sono comunque tanti per comprimerli in jpeg, per carita la reflex li sforna tranquillamente in jpeg, tuttavia visto che il jpeg e' un formato COMPRESSO poi discutere di qualita finale sarebbe come dire che un MP3 ti da la stessa qualita di un formato audio non compresso, pertanto visto che queste reflex hanno tanti pixel sono fatte per dare il meglio di se nel formato NEF dove non solo puoi fare quel che ti pare, crop, recupero delle ombre etc,ma vedere la GAMMA DINAMICA , mentre se si vuole un jpeg croccante ,tridimensionale insomma con poca perdita devi abbassare la risoluzione a 20mpx, io questo l'ho capito con la D700, quei pochi MPX belli grossi ti regalano file puliti con poco rumore, parlare di qualita su sensori densi per poi comprimere il risultato finale ha poco senso, prova a scattare a 20 mpx senza nessun picture control e confronta e vedrai la differenza se parliamo di jpeg

Inviato da: gp700 il Aug 4 2019, 04:18 PM

comunque per far capire meglio la questione dimensione del sensore e risoluzione ,cosa che nell'era digitale e' stata stravolta, poi per i giovanissimi che conoscono solo il digitale diventa piu di difficile da capire, e' che sul formato medio 24x36 siamo arrivati a 47mpx facendolo diventare un grande formato, cerco di spiegarmi meglio se un tempo esisteva il grande formato Hasselblad 37x49, il 24x36 era il medio formato , ho un amico che ha speso un occhio della testa per un dorso digitale Hasselblad e li le ottiche Zeiss sono di un altro pianeta nulla a che vedere con il medio formato, tuttavia questo sensore per Hasselblad si ferma a 39mpx e non supera gli 800iso con file RAW da 50 mega. ebbene ho potuto constatare che il grande formato ha da dire ancora tanto specie poi con quelle gran ottiche, quindi parlare di grandi risoluzioni su sensori dal medio formato e ottiche magari non all'altezza su un risultato finale in jpeg lascia il tempo che trova, spendendo ancora qualche parola per la sensibilita non vado mai oltre i 3200 (casi limite), al max 900 ,dopo uso il flash o tempi lunghi su cavalletto , proprio perche non amo alcun minimo rumore, e questo mi viene confermato dal digitale per hasselblad, anzi rimango dell'idea che erano meglio i sensori CCD e questo Leica lo sa bene, pochi iso ma file tridimensionali, ma si sa le politiche aziendali impongono di usare come formula la minor spesa per la maggior resa, cosi un CMOS costa produrlo molto meno di un CCD

Inviato da: woop il Aug 5 2019, 12:24 AM

1) mi sembra ovvio, è assolutamente logico che se si spendono 3K per una macchina, e la si tiene, si è soddisfatti. Non fa una grinza
2) rileggiti i messaggi, e non troverai mai che si "dice pesta e corna". Anzi stavo per acquistarla, vedi tu !!! Però riconfermo: per me i jpeg di bordo (cioè così come escono e senza PP !) non sono validi. E mi sembra che siano anche tanti altri ad averlo confermato, specificando a loro volta di aver notato questa cosa.
3) posso mettere qualche foto non appena qualcuno mi spiega come si fa l'upload di una foto (cosa già chiesta ma senza riscontro), perché c'è il comando ma da sempre errore

Inviato da: woop il Aug 5 2019, 12:34 AM

finalmente qualcuno che non fa il solito teatrino del talebano nikonista , che non se ne può più. Quello che scrivi può avere assolutamente una logica, personalmente non ci avevo pensato, e ti ringrazio per il suggerimento che proverò appena possibile

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 5 2019, 09:03 AM

Riguardo al punto 3 ti rispondo io, ci sono tutte le guide in evidenza nella sez. Help,
carich l'immagin e sul tuo gallery così ci rimangono i dati (che sono obbligatori per queste sezioni)
tutto ciò deve essere fatto sul club D850 solo li si mettono le foto e poi al limite si mette un link qui,
se poi è un esempio sporadico puoi allegare direttamente la foto quando scrivi un post... invece di usare il punlsante risposta rapida
usi Risposndi e sotto al box dove scrivi trovi lo spazio per allegare le foto
comunque leggi bene https://www.nikonclub.it/forum/Guida_Per_Caricare_Le_Vostre_Foto_Sulla_Gallery-t280107.html
il jpg dipende da tanti fattori, P.C. in primis, andrebbero settati su standard e non toccati non ho mai visto immagini che non vanno,
la vedo in linea se non meglio delle altre reflex pro

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 09:09 AM

felice di poter dare un consiglio, quello che scrivi mi ricorda me quando presi la D800 (ma me ne sono sbarazzato per ritrovare vera soddisfazione con D810 anche se lo scatto silenzioso mi ricorda canon ), avevo le tue stesse impressioni, dalla D700 (che ho ancora) passare a 36mpx sulla questione jpeg notavo file che non mi soddisfavano, prima di mettermi a fare prove e arrivare alla conclusione di abbassare la risoluzione cosa che fanno comunque altri che ho conosciuto, quando presi la d800 chiesi sul forum se altri avevano le mie stese impressioni e da li mi son sentito come una voce fuori dal coro sentendo interventi de tipo "che te ne fai di una 36mpx se poi scatti a 20mpx" ma perche quasi tutti scattano in NEF, cosa che faccio comunque a seconda delle situazioni, alla fine della fiera ste reflex ti danno la possibilita di settarle per bene, se no perche avrebbero messo come impostazione la possibilita di cambiare la risoluzione del jpeg? per stampe piu piccole? ,forse secondo la logica di Nikon, che comunque con le D8xx hanno voluto portare ste reflex al grande formato che ripeto sono fatte piu per il NEF, resto sempre dell'idea che c'e un gap evolutivo dalla D700 (non a caso sono molti me compreso che c'e l'hanno ancora), in quanto potevano fare la D750 con il corpo delle D700,D800, pertanto io la vedo cosi facendo un paragone con i formati dei tempi passati, fino a 24mpx pur mantenendo una dimensione del sensore a 24x36, hai una dal medio formato, mentre dai 36mpx in su si sta sul grande formato, del resto il digitale da questa possibilita senza dover aumentare la dimensione del sensore che non avrebbe piu alcun senso, poi le scuole di pensiero sono tante, ma di sicuro con la D850 si e' raggiunto il limite del numero di mpx sul sensore 24x36,come credo che non faranno piu altre reflex

.......ma quelli non mancano mai sia in casa Nikon e Canon, forse in tempi passati trovavi qualcuno con le Contax che snobbava gli altri brand, ma quelli sono tutti Canonisti oggi .....in dicembre invitato da amici andai alla presentazione dell'ultima Mirrorless di casa Canon, per pura curiosita, quando dissi di essere un Nikonista mi son sentito dire....del male Nikon si puo guarire

....chiedi a Maurizio

Inviato da: rolubich il Aug 5 2019, 09:50 AM

Sony ha annunciato una ML 61mp e ci sono rumors che Nikon ha già un accordo per l'acquisto di tale sensore per metterlo sulla futura Z8.
Che poi servano è un altro discorso.

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 10:02 AM

Mahhh se dai retta ai rumors ne senti di tutti i colori, io la vedo cosi, siccome le reflex le hanno ben che spremute, il mercato deve continuare cosi adesso e' giunto il tempo delle ML, e la questione MPX diventa una questione commerciale "piu mpx hai piu belle foto fai", non e' questione se servono o non servono i 61mp, non dimentichiamo che il mercato fotografico era in crisi prima dell'avvento digitale, in quanto prima quando acquistavi un corpo macchina e ottiche l'unica spesa era quella dei rullini e sviluppo, mentre coi MPX oggi la gente cambia macchina che son bei soldi che entrano nell'industria, addensare troppo un sensore ti dara l'effetto contrario di quel cerchi per quanto la tecnologia elettronica vada avanti nel denoising on camera, e tutta una questione commerciale IMHO

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 10:15 AM

dimenticavo, piuttosto facessero nuove ottiche per supportare comunque gia un bel numero mpx invece di addensare i sensori

Inviato da: marmo il Aug 5 2019, 10:16 AM

Hai ragione Mauri, ma occhio che ti prendi anche tu del talebano nikonista

Inviato da: rolubich il Aug 5 2019, 10:28 AM

La Sony non è un rumor e Nikon seguirà a breve, qualcuno le comprerà perchè ha bisogno dei mp in più, qualcuno per sfizio, ma ormai ritengo che non ci sia più nessuno che pensa di fare foto migliori aumentando ulteriormente i mp dai 24/36/45.
Del denoising e del jpg in camera non mi interessa molto, mi interessa la qualità che si riesce a tirar fuori dai files RAW trattati con un buon converter, e penso che sarà molto alta con un rumore non molto differente dalle attuali 45mp.




Questo è sempre auspicabile, comunque la risoluzione complessiva del sistema fotocamera obiettivo non è data dalla minore delle due, quindi un aumento di MP rappresenta in ogni caso un incremento della risoluzione complessiva, anche se molto piccola se l'obiettivo è scarso.

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 10:29 AM

........proprio qualche giorno fa ho attaccato un adesivo Nikon (roba vintage che avevo li un cassetto da una 20ina di anni) in un angolo in basso del parabrezza dello scooter, pronto per qualche servizio in afghnistan , in Bosnia la F4 bastava come pubblicita diversi anni fa

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 10:39 AM

...staremo a vedere

...non di certo quelli con le reflex, ho conosciuto diversi che dalle ML sono tornati indietro

.....infatti

......e una legge o meglio un limite, per quanto la tecnologia vada avanti sia sulle macchine o via software il rumore salira esponezialmente al numero dei mpx e stato sempre cosi, poi nei laboratori di ricerca tecnologica sicuramente sforneranno altre cose, ma onestamente non so quali saranno le vere neccessita sul campo nel salire ulteriormente coi mpx, tutto li

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 10:46 AM

......infatti basti pensare al grande formato Hasselblad se trovi ottiche scarse, risoluzione ottica e sensore deve camminare di pari passo

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 5 2019, 11:22 AM

Mah guarda ti dirò a volte è meglio essere come dici che come vedo certi in giro...
sono contento di quello che ho coltivato fino ad ora...

Inviato da: woop il Aug 5 2019, 01:59 PM

"che te ne fai di una 36mpx se poi scatti a 20mpx" ..... al di là del contenuto tecnico specifico, come 'principio' ci sono abituato da bambino ai detrattori. Da pilota ti posso dire che quando correvo mi presero in giro tutti per alcune soluzioni tecniche che strategicamente adottammo, che poi, dopo le prime gare vinte, mi copiarono tutti
personalmente, appena avrò di nuovo in mano una FF con tanti megapixel proverò di certo quel che dici. E prima di me, magari potrebbero fare la prova di confronto gli altri possessori del forum di D850 dato che il forum dovrebbe servire principalmente per scambiarsi contenuti tecnici e far domande ai più esperti




non fa una grinza, giustissimo




che quasi tutti scattano in NEF ok, per molti Anche io le faccio tutte e sempre Jpeg+NEF e poi uso i NEF per quelle che mi interessano molto.
Che tutti usano alla fine solo NEF, bhooo ? forse qui sul forum dove c'è frequentazione di gente molto esperta, ma fuori dal forum ??? nel altro 95% di persone dubito che usano tutti il NEF. Ad esempio su 6 fotografi professionisti che lavorano dalle mie parti in montagna, tutti i 6 usano Jpeg per lavoro, per questioni di tempi immediati VS cliente, e si tengono il RAE se il cliente dovesse richiedere un stampa particolare extra; poi chiaramente se fanno un matrimonio o servizio modo usano i RAW.

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 04:31 PM

dipende, ognuno ha il suo modo di lavorare, sul forum trovi anche qualche professionista, la questione di usare il jpeg e' in relazione al corpo che hai in mano, quindi partendo dal ragionamento che puoi settare la macchina secondo le tue esigenze, se hai tanti mpx non prendi in considerazione il jpeg, proprio per il ragionamento che ho gia espresso, la gamma dinamica che offre una pixelata la puoi gustare con il formato non compresso, e sul campo puoi assaporare questo in situazioni tutt'altro che da cerimonia (matrimonio), ma paesaggistiche, per i matrimoni, conosco piu di qualche matrimonialista con D750, D3 o D4, li bastano 24mpx e anche meno e lavorano in Jpeg e non stanno ore dietro a un monitor, idem per professionisti da reportage, questo del resto capitava anche una volta, se con una F4 facevi reportage bastava un 24-120 AF-D (avuto), mentre un matrimonialista usava un 28-70 2,8

Inviato da: rolubich il Aug 5 2019, 05:00 PM

Sarei proprio curioso di vedere come gestiscono le alte luci dell'abito della sposa senza poter recuperare niente in PP.

Inviato da: gp700 il Aug 5 2019, 06:24 PM

non conosco il modo di lavorare degli altri, le alte luci le vedo altrove che su una abito da sposa, comunque con photoshop puoi recuperare qualcosina anche in jpeg, per la questione alte luci dipende dove esponi e dove posizioni i soggetti, non sono un cerimonialista ma se posso mi dedico a 360° alla fotografia

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2470139


Maurizio la foto l'ho messa solo come esempio

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 6 2019, 07:47 AM

Ok basta che poi da una non diventino 10

Inviato da: gp700 il Aug 6 2019, 09:14 AM

......basta non ne metto piu , piuttosto restando in tema del topic, bello sarebbe vedere ste foto insoddisfacenti della D850 e della Fuji......che credo non arriveranno mai

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 6 2019, 10:54 AM

Della 850 su questa discussione le posso anche digerire, ma quelle dalla Fuji no dai...
se è per un confronto e poche foto ok altrimenti neanche una

penso anch'io stessa cosa.

Inviato da: woop il Aug 9 2019, 12:25 AM

ho fatto come dice il tutorial caricando nell'Album, ecco:

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listPersonalImage:108789&method=main&filters:user_filter=108789

però non se le vedo solo io o son pubbliche, non è chiaro !

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 9 2019, 07:28 AM

Se lasci la visione del file originale, possono vedere tutti l'immagine in alta risoluzione in pratica della dimensione caricata,
se non dai il consenso il pulsante Visualizza Originale lo vedi solo te

Inviato da: gp700 il Aug 9 2019, 07:40 AM

Ciao woop, si vedono le foto ,quando carichi nei campi c'e la possibilita di renderle pubbliche o no, come immaginavo, il 17-35 l'ho avuto e faceva gia difficolta sulla D800 che avevo, si nota questo bene nella prima foto in montagna, un paragone con le altre macchine diventa difficile se non usi un ottica di tutto rispetto sulla D850, perche a vederle ste foto sembra chiaro che magari le altre sembrano meglio avendo ottiche che camminano a pari passo col sensore, con la D810 e il 16-35 ho reso giustizia a questi sensori, se ti piace queste focali ti invito a provarlo e vedrai poi la differenza altro che il 17-35 che fa parte di un altra era, tuttavia c'e da fare una precisazione, sulla questione ISO, le D8xx hanno sensori densi, pertanto se scatti a 100iso o magari 200 avrai piu gamma dinamica mentre se scendi a 64 avrai meno gamma dinamica e molta piu nitidezza, precisando che questo lo si fa con ottiche adeguate e file NEF, se vuoi scattare in Jpeg con miglior risultato come ho gia detto abbassi la risoluzione a 20mpx, la gamma dinamica spesso a chi non ha un occhio allenato puo deludere le aspettative in quanto il file risultera morbido senza quella nitidezza che magari ci si aspetta, infatti se noti con gli altri brand come hai fai notare con le altre foto non superano i 24-26 mpx in jpeg mentre sopra i 36 figuriamoci 47mpx il risultato non soddisfera se lo si comprime in jpeg, prova con altre ottiche attuali e non da pellicola con una risoluzione inferiore e 64-100iso se fai panorami e poi sicuramente avrai piu soddisfazione, personalmente delle varie ottiche che avevo ereditate alcune dalla F4 ormai uso solo il 24-120 F4 vr, l'85 af-s g 1,4, e il 16-35 vr f4, quest'ultimo poi molto invidiato dai canonisti, ma si sa i grandangolari di nikon hanno fatto sempre rosicare i canonisti...ciao e a risentirti

Inviato da: marmo il Aug 9 2019, 01:13 PM

Ho visto le foto, in riferimento alle tre dei palazzi hai presente che quelle scattate con Leica e Fuji sono il 19 luglio mentre quelle con la D850 il 5 aprile?
Perdonerai la battuta ma il jpg di quest'ultima è talmente scarso che non si vede nemmeno l'albero al centro dell'inquadratura.
La foto del lago alpino è palesemente esposta per la neve quindi è normale che il lago e la roccia siano chiusi.

Non do la colpa all'obiettivo, questi sono macro settaggi che vanno conosciuti per usare una tra le migliori reflex in circolazione.
Fattela ridare e prova a fare lo stesso scatto usando tutti i picture control a disposizione ed anche le diverse modalità di lettura dell'esposimetro, e visto che scatti in jpg leggi il manuale a proposito del d-light ed poi usalo.
Quindi tornando alla tua domanda iniziale non sarà la D760 a risolvere questo tipo di (non) problema, come del resto altri ti hanno già detto prima

Inviato da: gp700 il Aug 9 2019, 07:01 PM

osservazione giustissima, anche perche il succo del discorso e proprio il settare o meglio usare bene i controlli on camera, tuttavia la questione esposizione dipende anche dall'ottica ovvero il dialogo che esiste tra corpo e ottica, se no perche alcune ottiche aprono e altre chiudono le ombre?, di fatto accoppiare un ottica di quasi 20 anni fa con un corpo digitale di ultima generazione non hai solo problemi di lenti che non risolvono ma di letture che possono venir sballate proprio in virtu di quanto ho scritto sopra IMHO, con la D700 puoi montare anche ottiche AI ,AF-D ma dalla D800 non e piu cosi

Inviato da: rolubich il Aug 9 2019, 11:34 PM

Ammesso che gli obiettivi vecchi possano determinare un'esposizione non corretta, la cosa riguarda appunto solo l'esposizione; la propensione di un obiettivo a chiudere o meno le ombre è una caratteristica dell'ottica, non c'entra niente secondo me il dialogo con la fotocamera.

Ho usato DSLR Nikon con obiettivi AIS (che dialogano proprio poco con la fotocamera non avendo i contatti, comunicano solo di quanto è chiuso il diaframma rispetto alla massima apertura) senza riscontrare mai problemi di esposizione, salvo quando un obiettivo aveva il diaframma poco reattivo.

E poi perchè, sempre ammettendo l'errore di esposizione con obiettivi vecchi, tali errori si dovrebbero riscontrare dalla D800 in poi e non con la D700?

Inviato da: sarogriso il Aug 9 2019, 11:59 PM

Quoto tutto quanto indicato da rolubich,
sulla chiusura delle ombre basta prendere due ottiche non certo del genere Ai-s per vedere le differenze, due a caso af-s 17/35 e af-s 16/35 e mettiamoci anche af-s 14/24, già in presenza di ottica N rispetto a lente tradizionale si nota l'effetto, ma a costo di ripetere questo non è dato da differenti valori diaframma decisi dall'esposimetro,
errori di esposizione "involontari" fatti da corpo macchina di ultima generazione con montata una altrettanto attuale ottica non sono certo rari, scene ad alto contrasto e lettura semi spot sono il sistema migliore per sbagliare o meglio per avere delle zone corrette e altre meno, per tanta compensazione o lettura e ricomposizione che applichiamo su scatto singolo possiamo avere anche la migliore ottica ma il risultato non cambia.

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 08:21 AM

semplice ,si parla di elettronica di processori,insomma di generazioni diverse, la D700 con pochi mpx digerisce tutto, la D800 che e' tutt'altra macchina, le ottiche (vecchie) che andavano bene su D700 vedi AI ma anche AF-D su D800 non solo c'e il problema della risolvenza ma anche l'esposizione cambia rispetto a ottiche attuali come gli AF-S G almeno cosi ho notato

appunto e mi mi riallaccio alla questione D700 e D800, dove le ottiche AI sulla D700 a parita di diaframma e di valore esposimetrico da risultati diversi ,sulla D700 le ombre non te le chiude e su D800 si, se prendi il 17-35 e il 16-35 c'e un bel salto generazionale , non a caso il 17-35 le chiude le ombre su D8XX mentre il 16-35 no
.....certamente il matrix aiuta in situazione di forte contrasto, del resto e' un database che tiene conto soprattutto in queste condizioni, ma al di fuori di questa circostanza un semi spot sara sicuramente migliore, anzi tendera a sottoesporre di mezzo stop, cosi recuperi in PP le ombre mantenendo le alte luci. ma questo l'ho notato su ottiche non di ultima generazione, benche Nikon di ta la possibilita di avere retrocompatibilita con le ottiche, resto dell'idea che mischiare il vecchio col nuovo non ti dara mai il risultato che avresti con ottiche attuali, non a caso i trattamenti N, ED di ultima generazione influiscono sull'esposizione, molte volte si parla di schemi ottici ma non si prende in considerazione invece il trattamento delle lenti, e non parlo di AC, coma sagitale come ho notato su ottiche attuali tanto costose, ghost, e quant'altro, con sensori retroilluminati, microlenti, una lente con i nanetti vuoi che non faccia differenza con ottiche di un'altra era?certo lo sbaglio puo capitare ma sono sempre meno rispetto al passato del resto la tecnologia e' sempre in evoluzione

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 10 2019, 08:32 AM

Ma è tutto vero quello che scrivi? Non sono molto pratico ma leggo cose molto preoccupanti. Pensavo che sulla Z potevo montarci ottiche di qualsiasi genere specialmente le vecchie che costano poco e sono costruite meglio.

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 08:38 AM

...la lettura esposimetrica ti assicuro che cambia, tra un ottica di 20 anni fa e una attuale con i nanetti, questo intendevo dialogo macchina-ottica, aprire o chiudere le ombre e' una caratteristica dell'ottica che influisce sull'esposizione, e non c'entra i valori esposimetrici che vedi, che magari saranno gli stessi se monti ottiche diverse a parita di situazione, perche e' la macchina che valuta il risultato finale, ho notato questo con tutte le ottiche N e quelle non N, oltre ai 17-35 e 16-35, la stessa cosa capita anche con gli 85mm , prendi l'1,8 (che ho avuto) che per quanto risulti corretta come ottica il trattamento e sempre lo stesso di sempre, mentre il 1,4 N con una canna di diametro tanto piu grande dove e' facile introdurre luci parassite che influiscono sull'esposizione, se scatti in condizione di luce difficile vedi la differenza tra l'1.8 e 1,4 non c'e solo una differenza di bokeh tra i due

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 09:01 AM

non sono pratico delle Z, ma la questione e' sempre quella, il vecchio col nuovo, ci sono tante ottiche vecchie con caratteristiche diverse a parita di generazione, ma di sicuro non avrai mai compatibilita al 100%, l'era della D700 che digeriva tutto ma del resto anche su D200,D300 e' finita con le ultime nate, non sono solo io a dirlo, poi le favole non le racconto piu a mio figlio da 30 anni, non vedo perche le dovrei raccontarle qua, dove espongo solo esperienze maturate col tempo, quindi quello che ti dico e' verita stai tranquillo, come molti avevo acquistato in precedenza ottiche vecchie di valore, che andavano bene su sensori solo di diversi anni fa, ma la stessa cosa potrei dirti dei tanto decantati Zeiss, come il 50mm planar f1,4 ZF inutilizzabile a TA su sensori evoluti di ultima generazione, non a caso gli OTUS sono altra cosa quindi l'evoluzione non e' solo elettronica ma anche ottica, ma se vedi coi sigma art idem, insomma alla fine della fiera avere corpi macchina di ultima generazione costosi per poi abbinarci ottiche vecchie non ha piu alcun senso, la si castra una bella macchina come la D850 ma magari anche le Z che non conosco, insomma se ho una macchina nuova non vedo perche devo montare gomme vecchie di un'altra generazione, se vuoi vederla come una favola dico che non ha senso spendere tanto per un corpo macchina e poi risparmiare sull'ottica, le vecchie ottiche magari made in japan solide che possono trasmettere quella sensazione di solidita e magari con una bella storia solo alle spalle, su sensori evoluti c'e bisogno solo di lenti fatte e concepite per il digitale per quanto deiverse possono risultare plasticose e al tatto fatte in economia ma questo e' un altro discorso, del resto si guarda ai pesi, ma di fatto la qualita assoluta si fa sentire ancora in termini di peso

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 09:29 AM

Che la D800 abbia un sistema di misurazione dell'esposizione migliore della D700 può essere, ma che che obiettivi AI e AF-D espongano correttamente su D700 e meno su D800 non ha molto senso.




Se lo stesso obiettivo con uguali valori di esposizione (ISO, tempo e diaframma) dà risultati diversi in termini di esposizione su due fotocamere diverse, secondo me può dipendere solo da differenza di ISO reali rispetto agli ISO nominali e da diverse curve (cioè in pratica diversi picture control) applicate dalla fotocamera nello sviluppo del RAW, ma tali differenze si verificheranno con tutti gli obiettivi, non solo con quelli vecchi.



Dovrebbe essere il contrario, generalmente sono gli obiettivi con rivestimento antiriflesso migliore (quindi più recenti) ad avere la tendenza a chiudere le ombre.
Ma hai fatto delle prove con i due obiettivi e con luce controllata per arrivare a questa conclusione?



Ho quasi sempre usato l'esposizione matrix con diverse DSRL Nikon e non ho riscontrato differenze nell'usare obiettivi pre-AI o AF-S N, il matrix funziona molto bene quasi sempre.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 09:36 AM

Il fatto che la lettura della luce per l'esposizione venga fatta attraverso l'obiettivo (e non misurando la luce con un esposimetro esterno) fa sì che l'esposizione scelta dalla fotocamera tenga già conto delle differenze di trasmissione della luce fra obiettivi (che esistono non solo in termini di riflessioni interne ma anche come differenze fra valori F-stop e T-stop), quindi l'esposizione risulterà corretta con obiettivi nuovi o vecchi che siano.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 10:02 AM

Dipende da quello che chiedi ad un obiettivo: se pretendi un contrasto impeccabile anche a TA ed una nitidezza agli angoli a diaframmi aperti e medi nei grandangolari, allora ti consiglio di montare sulle Nikon Z gli obiettivi S.
Se non sei un patito della TA, se quando fai un panorama scatti a f/8/11 e se non ti serve l'AF puoi ottenere ottimi risultati anche con ottiche a fuoco manuale di 50 anni di età.
Con le ML la messa a fuoco manuale è molto facilitata e viene fatta al diaframma corrente eliminando gli errori (che si presentano nelle le Reflex con molti obiettivi) dovuti al focus-shift.
Ho una ML da 45MP ed uso principalmente obiettivi adattati (M42 e Nikon con attacco F) con ottimi risultati, parlo di risultati di qualità dell'immagine e non di valore delle foto.

Allego un link di una foto non ridimensionata (solo ritagliata) fatta con un 135mm del 1950 con sole tre lenti al suo interno, puoi giudicare tu stesso se ritieni la resa incompatibile con le tue aspettative. E mi piacerebbe avere anche un commento dei detrattori a priori di ottiche vecchie.

https://www.nikonclub.it/gallery/2464655/czj-135mm-f4-triotar-di-rolubich

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 10:07 AM

....ma con risultati diversi IMHO, poi ognuno ha le proprie opinioni,luce trasmessa con trattamento delle lenti N e retroilluminazione sensore, ti assicuro che non e' la stessa cosa con lenti obsolete, al di la che l'esposimeto ti puo dare valori corretti, prendi come ho gia detto a parita di situazione luce ottiche di generazione diversa e con valori esposimetrici uguali, e vedrai se avrai la stessa apertura e chiusura ombre con le due ottiche.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 10:27 AM

Certo che i risultati saranno diversi se gli obiettivi sono diversi, non mi convince il fatto che con un obiettivo vecchio l'esposizione sarà corretta con D700 e sbagliata con D800, che è quello che sostieni tu.
Anche sull'apertura delle ombre avrai risultati diversi con ottiche diverse, ma non con lo stesso obiettivo su fotocamere diverse, al netto di picture control differenti.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 10:39 AM

La retroilluminazione del sensore (che permette di avere fotodidi meno infossati) è un vantaggio soprattutto per i raggi che arrivano obliqui sul sensore, quindi ne beneficiano maggiormente gli obiettivi nati per pellicola che quelli nati per digitale che sono progettati per l'imitare tale inclinazione; e la stessa cosa vale per l'assenza del filtro AA che ha un effetto maggiore sui raggi inclinati.
Quindi l'evoluzione dei sensori (retroilluminazione, migliori microlenti ed assenza di filtro AA) dovrebbe limitare la perdita di resa dei vecchi obiettivi usati su sensore rispetto alla pellicola. Poi se un obiettivo è scarso in partenza non c'è niente da fare naturalmente.

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 12:57 PM

ok il ragionamento ci sta, tuttavia non mi pare che su D850 ottiche nate per la pellicola possano aver beneficio, di quel che ho visto tutt'altro a partire dalla D800, su D700 potevano rendere meglio le ottiche da pellicola magari piu per l'assenza del filtro e sensore meno denso, per come la vedo io l'angolo di incidenza (raggi) che colpisce il sensore ai lati le ottiche da pellicola sono diverse , vuoi anche per la densita del sensore denso, ma tenologia diversa delle lenti, senza far tesi di laurea, quelle ottiche buone luminose che erano utilizzabili a TA su pellicola su sensore D8XX lo devi chiudere di almeno due stop, molte volte quando ci si trova a far dei ragionamenti si parte dalla pellicola, ma purtroppo la tecnologia elettronica attuale come anche le lenti attuali hanno ben poco a che fare con il film, per certi versi la tecnologia ottica ha fatto qualche passo indietro ,vedi vignettatura che ai tempi della pellicola era improponibile, ma del resto la pellicola non correggeva nulla ,dall'altra parte pero la risolvenza delle ottiche attuali non hanno niente a che fare con le vecchie che mostrano ormai tutti i limiti, piuttosto non riesco a capire come su ottiche fisse attuali come il 105 1,4 ci possa essere quel odioso coma saggitale che proprio non si puo vedere, mentre sul 85 1,4 che possiedo non c'e, ho quasi l impressione che certe cose se le aggiustano da una parte le sfasciano dall altra mah

Inviato da: sarogriso il Aug 10 2019, 01:07 PM

L'assenza di filtro o meglio un filtro meno invasivo partiva con la D800e.


La tipologia del vetro usato tra le due ottiche è diverso, lo stesso vale sul nuovo 300/4, la leggerezza è comoda ma di rif o di raf qualche dazio serve pagarlo.

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 10 2019, 01:38 PM

il Sig. Rolubich mi sta rincuorando perché a leggere gli altri sembra una mare magnum, un disastro.
Nel mio senso pratico, ciò che era buono in passato dovrebbe essere buono anche oggi.
L’esposizione che legge la fotocamera, qualsiasi fotocamera dovrebbe prescindere dal tipo di fotocamera e dal tipo di obiettivo perché credo che la lettura sia fatta quando la luce ha già attraversato l’obiettivo.
Meno lenti di vetro ci sono dentro un obiettivo è meglio è perché la trasmittanza della luce è migliore. Poi certo il numero delle lenti aiutano a migliorare le varie aberrazioni ottiche.
Questo dal mio senso deduttivo e pratico. Quindi D700 o D850 nulla cambia e neanche nella mia Z. Spero!

Inviato da: robermaga il Aug 10 2019, 04:46 PM

Tranquillo Maurizio Bianchi e benvenuto nel forum.
Nessun disastro e siamo più di uno ad essere del "partito" del Sig. Rolubich che ti rincuora ... puoi farti una idea di come vadano le vecchie ottiche consultando ogni tanto questa sezione del forum, dove si postano foto e si discute (ora meno per la verità) sui nostri ferrivecchi.
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=101772&st=21025&start=21025
Io ne ho una decina e li uso con grande divertimento proprio sulla D800E e proprio per questo non mi convincano del tutto alcune considerazioni del sig. gp700, in particolare quella sulla loro differenza di uso su D700 e D8xx e meno ancora quella sulla chiusura delle ombre nelle vecchie ottiche. Poi è evidente che le moderne ottiche danno qualcosa di più sulle moderne digitali, come è evidente che chi ci deve lavorare, non sta dietro a queste mene e sceglie il meglio o comunque quello che più gli si confà. Ma va sfatato un luogo comune: qualsiasi ottica pure un c..o di bicchiere su una superpix (e credo pure su una attuale ML) non darà mai meno che su una D700 (per es.). Darà COMUNQUE sempre qualcosina di più. Prove fatte seriamente non cose che sostengo io. Cosi come il discorso sulla chiusura delle ombre dove la maggioranza dei vecchietti di qualità è famosa proprio per la morbidezza dell'immagine resa. Negli zoom "pellicolari" questo appare ancor più evidente, vedi differenze fra 17-35 e 16-35 al quale aggiungo 28-70 vs 24-70 e ancor più 24-120 f4. Falso problema in fondo poiché in RAW si recupera tutto e si recupera ancor più sulla serie D8xx (tutte) che sulle precedenti.

Evidente poi che una moderna Z con ottiche native darà risultati spettacolari, ma non disdegnamo (mi riferisco agli amatori) sperimentare, usare cose vecchie e cose nuove, tubi e inversione di ottiche come un tempo, divertirsi insomma. E le ML in questo senso danno di più.
Tutte opinioni personali, naturalmente ...

Roberto

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 04:49 PM

Sulla risolvenza (intesa come capacità di risolvere, cioè rendere distinguibili, anche con un contrasto basso, alternanze di linee nere e bianche molto sottili) non sarei così sicuro che le ottiche moderne AF siano così superiori, specialmente se consideriamo la risolvenza di punta ai diaframmi migliori, i giochi necessari per avere l'AF non sono proprio ideali per tenere alta questa caratteristica.
Ho testato parecchi vecchi obiettivi a fuoco manuale sul parametro risolvenza e quelli che arrancano con sensore denso sono veramente pochi, se ti interessa ti mando in MP alcuni test.
Hai per caso aperto e guardato l'originale della foto che ho linkato? Mi interesserebbe capire quali sono i parametri minimi che ti aspetti da un obiettivo.

Riguardo al coma di 85mm e 105mm f/1.4, l'unico sito che conosco che fa questa misurazione nei suoi test (Lenstip) riporta comportamenti molto simili, un po' migliori per il 105mm.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 05:05 PM

Benvenuto anche da parte mia Maurizio e per favore lascia perdere il "Sig."
Sono anch'io un sostenitore di poche lenti negli obiettivi, ho un paio di tre lenti e diversi quattro lenti (schemi Tessar e Sonnar) che rendono molto bene.
Faccio anche a te la stessa domanda, hai aperto la foto del link del mio messaggio #156? Se hai fatto il login sotto alla foto è attivo il link "Visualizza originale", aprilo e poi clicca sulla foto e la vedrai a risoluzione originale, così puoi verificare se la resa soddisfa i tuoi requisiti minimi.
Se hai già qualche vecchio obiettivo secondo me vale la pena comprare l'adattatore (ce ne sono anche di molto economici che fanno comunque il loro lavoro) e provare.

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 06:15 PM

.......vediamo di fare un po chiarezza ,non voglio fare terrorismo e nemmeno convincere la gente che quello che e' obsoleto va buttato, possiedo un bel 28-70 che ha un valore affettivo e lo uso ogni tanto per quella resa old style che mi piace ancora, non sono solo io a dirlo informatevi gente le lenti di qualche anno fa per rendere bene le devi chiudere di qualche stop per avere piu nitidezza tutto la specie su sensori densi, non ho la presunzione di dover convincere nessuno ,di quelli mi pare non manchino, riporto solo delle mie considerazioni, ognuno poi ha le sue, comunque un po di buona educazione non guasta, se qualche intervento non lo condivido di certo non vado a scrivere di lasciar perdere il sig.cantastorie,in quanto non e' obbligato a leggere cio che scrivo ,per ritornare al tema si parlava del 17-35 su D850, mi pare che in tanti oggi non la considerano una buona ottica, pero chissa perche sulla pellicola tanti lo adoravano

......semplice che sia utilizzabile ,quindi se lo chiudi ,qualche buon risultato l'avrai, come parametro massimo mi aspetto di utilizzarlo anche a TA e questo mi capita solo con ottiche attuali tutto li e non mi interessa scatenare un vespaio, dicendo che un tessar, un sonar, un gauss, o un doppio gauss sono peggiori, e solo una questione di punti di vista condivisibili o meno, a qualcuno puo piacere la resa morbida delle ottiche di ieri e altri quelle con piu contrasto delle ottiche attuali



non prendo piu di tanto in considerazione i dati di laboratorio le Lpm, o quello che dice Lentstip o altri ,so solo che guardando il bokeh del 105 per quanto possa avere piu nitidezza del 85, quel coma saggitale nel 105 a me personalmente non piace, i punti luce ovali proprio non li digerisco, mi ricorda tanto le ottiche L di canon, per concludere colgo l'occasione di presentarmi come il Sig Paolo non Elio sia chiaro, buon proseguimento amici!

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 06:48 PM

ti sei risposto da solo pero vai a spiegarlo a chi a un tessar con solo 4 lenti, o un sonar con cinque lenti , un planar o doppio gauss con molte di piu

........se fosse cosi non sarebbe nata nemmeno la D850

.......certo che si puo sperimentare ma questo ha un costo non indifferente ,certo le vecchie glorie non te le ragalano, non basta un tubo o un anello per divertirsi, e se non vuoi cacciare un bel po di denaro prendi ottiche native e vedrai che ti divertirai ugualmente con piu soldini nel portafoglio IMHO

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 06:51 PM

Anche le ottiche attuali rendono meglio se chiuse un po', generalmente uno o due stop per il massimo al centro e fino a f/5.6/8 per i bordi/angoli.



Guarda che hai frainteso, lascia perdere il "Sig." voleva dire di che nel forum non occorre rivolgersi agli utenti con il "Sig. " come aveva fatto Maurizio: "Il Sig. Rolubich mi sta rincuorando". Abbiamo avuto scambi di opinione pacifici e civili, figurati se me ne esco con un'espressione del genere.



Adesso ho capito cosa intendi, solo che quell'effetto non è altro che vignettatura meccanica, non ha niente a che vedere con il coma sagittale o tangenziale che sia.

Inviato da: lupaccio58 il Aug 10 2019, 07:25 PM

Io sono d'accordo con Paolo (GP700) per buona parte dei suoi ragionamenti, i sensori megapixel lavorano al meglio con ottiche moderne ovvero, se vogliamo rivoltare i termini, è solo con ottiche moderne che riescono a dare il fritto. Ciò non vuol dire che attaccando un vecchio catafalco ad una 850 non si riesca a tirar fuori una bella foto, per carità, ma bisogna avere la consapevolezza che non si riuscirà mai a portare la macchina al limite. Questo non è vangelo ma solo quello che ho sempre visto con i miei occhi, poi voi prendetela come vi pare, se volete impipparvi con le linee per mm fate pure. Poi però andate a dire di tornare ai vecchi afs o afd a coloro che usano con estrema soddisfazione i nuovi 20, 24 o 28 mm, io dico che vi prendono a pernacchie. E vi dicono pure cosa farne delle famose lpmm

Inviato da: sarogriso il Aug 10 2019, 08:18 PM

Allora per la pace di tutti quanti si potrebbe dire che un vetro di vecchia generazione montato su sensore attuale non da risultati peggiori di quando lo si montava su sensore datato, lo possiamo fare senza aspettarsi dei miracoli, poi magari di vecchi vetri alcuni sono ancora ottimi mentre altri vanno bene come ferma carte.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 08:22 PM

Cosa intendi per portare una D850 al limite? Visto che hai parlato di megapixel immagino che tu intenda sfruttare l'elevata risoluzione dell sensore da 45MP?
Ho interpretato bene?

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 09:29 PM

....non so cosa intendi per vignettatura meccanica o coma tangenziale, io so solo che su ottiche luminose a TA o quasi, quando nello sfuocato vedi i punti luce con la forma del diaframma che non e' rotondo dove in genere ci pensano le lame se fatte bene in genere sono nove o magari 7 ma ben smussate, di forma ovale, quello e' coma saggitale, sul mio 85 1,4 questo non si vede i punti luce sono rotondi, sul 105 no poi non chiedermi il perche, magari Elio si fara sentire a tal scopo



fidati che questo ti capita piu con ottiche di vecchia generazione, personalmente ti dico che con 24-120 f4 vr, 16-35 f4 sono utilizzabili a TA bordo centro uniformi, poi se mi parli di f8 allora parliamo piu del "picco" di un ottica

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 09:38 PM

non e' cosi piu sali con la densita piu risolvenza ci vuole da parte di un ottica, Grazie a Lupaccio58, almeno non sono l'unica voce fuori dal coro, di questo si discusse ampiamente quando usci la D800, e con la D850 si ripete

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 10 2019, 09:47 PM

Mi ha tolto le parole di bocca!
Diciamo che, come anche io ho già detto, se le ottiche andavano bene nei bei tempi andati, vanno bene anche oggi. Aggiungo che secondo il mio senso pratico, mi viene da dire che se un obiettivo andava bene su D700, se montato su una Z7 o altra big mega pixel, andrà bene o addirittura meglio grazie al sensore con più MP col quale sarà possibile distinguere tante linee sempre più fitte.
Ma poi voi fotografare le linee o le belle donne?
Caro Rolubich complimenti per il cagnone e spero non usi mai quell’ obiettivo per fotografare nessuna fanciulla perchè è troppo chirurgico e metterebbe in evidenza una ceretta venuta male. Si vede che la lente se in buone mani da buoni risultati.
Vado a rileggermi qualche trattato di ottica perchè qui vi ho capito poco e male.

Inviato da: sarogriso il Aug 10 2019, 09:58 PM

Condivido tutto quanto, anzi alle volte provo sana invidia quando nelle gallery mi capita di ammirare certe foto di mio gradimento e come sempre prima le guardo per bene e solo dopo guardo gli exif e mi accorgo che i "ferri" non erano proprio di ultimo grido,
...anzi di una sola cosa mi permetto di sottolineare, sui messaggi diamoci del tu che qua siamo tutti sulla stessa barca dei divertimenti.

Ciao
Saro

Inviato da: Mircs il Aug 10 2019, 10:30 PM

Sembra che le ottiche per mirrorless Nikon siano sviluppate per risolvere i 100mpx.
Anche per me 24mpx van più che bene, però l’industria fotografica va così.
Mirko.

Inviato da: gp700 il Aug 10 2019, 10:57 PM

probabile ma non mi intendo di MI, pero la differenza che passa tra il sentito dire, e l'esperienza c'e ne passa soprattutto quando come nel mio caso avendo D810 e prima D800 e D700 ho potuto constatare quanto ho gia affermato, che certe ottiche datate mostrano i suoi limiti su sensori densi, e questo limite e dettato soprattutto dalla resa a TA, se le chiudi magari da f5,6 a f8 troverai il suo picco , ma c' e ne passa a dire che le vecchie glorie se andavano bene su pellicola su sensori di ultima generazione vanno a anche meglio, poi tutto il resto sono chiacchiere da Bar e come spesso accade c'e chi parla senza aver avuto mai per le mani una FF, passo e chiudo.

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 11:00 PM

Non è che vignettatura meccanica e coma tangenziale siano cose di cui ognuno può avere una sua definizione personale, sono termini tecnici che hanno un significato ben preciso. Il coma sagittale non è quello che intendi tu.
E sul fatto che l'85mm f/1.4 faccia sempre punti luci sfocati tondi e non ovali come il 105mm f/1.4, sei sicuro di aver provato a TA e con una sensore FX?

Guarda questo video dal minuto 12:00 in poi, se imposti la risoluzione al massimo si leggono i dati delle immagini.

https://www.youtube.com/watch?v=ytGsw_RNIyo

Inviato da: rolubich il Aug 10 2019, 11:10 PM

La foto è a f/8 mi sembra di ricordare, se fotografassi una donna non più giovanissima userei f/4 e per una ragazza f/5.6; altro vantaggio delle ottiche vintage, avere un obiettivo che si può adeguare alle situazioni variando il diaframma.
Se avessi usato il successivo CZJ Sonnar f/3.5 del 1970 avrei avuto la stessa nitidezza a f/4.

Inviato da: gp700 il Aug 11 2019, 02:21 AM

con D810 e l'85 af-s g 1,4, quindi so quel che ti dico e ripeto non li vedo ovali sul mio, poi non mi sono mai impippato di cose tecniche, di LpMm e cose del genere so solo che questo lo lessi in un articolo di ken rockwell che definiva questo come coma saggitale, ma se tu sei piu esperto spiegalo tu.


probabile non di certo su un sensore di ultima generazione ,possiedo una exacta 500 con due ottiche jena zeiss il 50 e il 135 ma questo era possibile su pellicola

Inviato da: lupaccio58 il Aug 11 2019, 06:49 AM

Magari mi sono espresso male. Volevo solo dire che per tirar fuori un bello scatto da una megapixel puoi attaccarci qualsiasi buon catenaccio (in senso buono...) di trent'anni fa e ne avrai soddisfazione. Ma se vuoi dare un senso alla spesa fatta per la 850 allora devi montare roba buona e moderna, fatta per il digitale. Tutto qui, e tale discorso non si applica solo a nikon ma vale un pò per tutti. Poi se mi dite che a vostro gusto è preferibile la resa dei vari afd 20, 24, 28, 50 e DC allora è un altro discorso ma poi non parliamo più di alta definizione, ne centrale ne tantomeno a bordo fotogramma


Idem, ho entrambi in casa e si comportano alla stessa maniera

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 11 2019, 07:20 AM

Pensavo che la notte avesse portato consiglio, ma se scrivete alle 3 di notte come fate a digerire le cose che studiate?

Inviato da: rolubich il Aug 11 2019, 08:21 AM

Ma l'avete visto il video che ho linkato?
Perchè non ci fate vedere una foto su FX a f/1.4 dove i punti luminosi fuori fuoco sono tutti dei cerchi perfetti, anche ai bordi?

Comunque Ken Rockwell non può aver scritto una cosa del genere, il coma riguarda i punti luminosi a fuoco e non quelli fuori fuoco, c'è una certa differenza.

Inviato da: gp700 il Aug 11 2019, 08:41 AM

....caro professore non riuscivo a prender sonno in attesa che tu mi illuminassi

visto che ti sei fatto una cultura da Lent ship, e youtube, spiegalo tu bene il coma cos'e, ho avuto i tamron G1.G2 e i punti luce fuori fuoco non erano ovali, magari erano a cipolla motivo per il quale li ho dati via

Inviato da: gp700 il Aug 11 2019, 08:57 AM

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2471306

nel bordo di destra dietro c'e uno specchio e non sono in posizione centrale ma obliquo



amen.

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 11 2019, 09:11 AM

Carissimo signor Paolo, non sono un professorone, ne un professorino, ma un umile operaio metalmeccanico con la passione per la fotografia e mi piace leggere.
Tuttavia vedo nello scatto che propone che ai bordi dell’immagine vi è una chiara evidenza dei cerchietti che si ovalizzano, anzi già ai tre quarti del fotogramma sono già deformi e non più perfettamente circolari.
Credo sia dovuto alla famosa vignettatura meccanica.... credo eh.
Vogliamo parlare dei bordi verdi attorno ai cerchi? Come lo chiamiamo questo difetto? Nel vecchio vetro di Rolubich non vedevo frange verdi nelle zone fuori fuoco, eppure è un vecchio obiettivo con sole 3 lenti.

Inviato da: rolubich il Aug 11 2019, 09:22 AM

Su YouTube si trova un po' di tutto, in questo caso ho trovato quello che cercavo, cioè l'evidenza di quello che sostengo: l'85mm f/1.4 AF-S G Nikon fa i punti luce fuori fuoco sfocati ovali se sono fuori dalla zona centrale, esattamente come tutti gli obiettivi di caratteristiche simili.

Una definizione sintetica con esempi illuminanti proprio da Ken Rockwell, che evidentemente non ha mai scritto quello che avevi capito tu.

https://kenrockwell.com/nikon/55mm-f12.htm#coma
https://kenrockwell.com/nikon/85mm-f14.htm#coma

Inviato da: rolubich il Aug 11 2019, 09:31 AM

nel bordo di destra dietro c'e uno specchio e non sono in posizione centrale ma obliquo
amen.