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nikosimone
Messaggio: #151




QUOTE(sarogriso @ Jul 28 2017, 01:47 PM) *
Simone,

guarda che con queste tue affermazioni e "metodologia cittadina" usata per misurare le percentuali di incontri non fanno altro che avvalorare l'ipotesi che tu sia uno dei tanti estranei al problema quel tanto che basta per fare una confusione totale con le varie componenti,

sembra che a ipotizzare anche 10 uscite nel bosco tu abbia perfino esagerato per favorire i potenziali incontri,

Simone!! stiamo parlando di orsi allo stato libero non cardellini in una voliera, le tue ipotetiche dieci uscite valgono zero virgola zero periodico a confronto ad uno che ci deve vivere tutta la vita in quel posto, se poi questo ci deve creare pure lavoro e sostentamento capirai che le dieci uscite sono pura baggianata, e qui mi spiace ripeterlo ma si nota lontano un chilometro che nascono dal totale Non sapere una cippa di niente,

scusa ancora ma la bella storia del safari africano è ancora lontana dalla realtà quotidiana.



Saro,

forse non era chiaro.
La frase che tu hai estrapolato faceva parte di questo scambio:


QUOTE(_FeliX_ @ Jul 28 2017, 01:03 AM) *
io ho fatto 10 immersioni nel territorio del Tigre e ne ho visti ZERO.



QUOTE(nikosimone @ Jul 28 2017, 07:06 AM) *
P.S. Vai a fare anche 10 passeggiate in Trentino e poi mi dici quanti orsi hai incontrato.
Stando a quello che dici dovresti incontrarli sempre.


Non parlavo di 10 passeggiate come campione statistico, semplicemente confutavo le 10 immersioni di Felix come dato statistico...

nikosimone
Messaggio: #152
Adesso, non vorrete mica convincermi che gli Abruzzesi sono più organizzati e dotati di risorse economiche ed intellettuali dei trentini, no?


http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/...anza-171920853/
sarogriso
Messaggio: #153
QUOTE(nikosimone @ Jul 30 2017, 03:39 AM) *
Adesso, non vorrete mica convincermi che gli Abruzzesi sono più organizzati e dotati di risorse economiche ed intellettuali dei trentini, no?
http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/...anza-171920853/


Simone,

si fa un po' fatica a capire quale messaggio vuole dare quell'articolo, non è altro che una delle molteplici situazioni che accadono, non vedo eccezioni straordinarie in quanto è accaduto e in quanto hanno fatto i forestali.

Per cui direi Abruzzesi contro Trentini uno a uno e palla al centro smile.gif
AldoGermano
Messaggio: #154
Nikosimone, non ho capito cosa centri l'organizzazione con la notizia che hai linkato.
Cliccando sul tuo link mi si è aperto l'articolo che indicavi ed un ulteriore link che rimanda ad una vecchia notizia di qualche anno fa Questo. Sebbene sia una notizia vecchia, fa riflettere su quanto sia importante anche per l'orso una gestione attenta della situazione per permettere che le popolazioni che devono convivere con gli orsi ne accettino la presenza.
Purtroppo anche qui in Trentino sento aumentare il livello di insofferenza della gente verso i plantigradi, e questo a lungo andare non gioverà affatto all'orso.
La provincia si è dotata di uomini e mezzi per gestire l'orso, ma deve fare i conti con pseudo-ambientalisti da città che non capiscono che l'obiettivo dovrebbe essere preservare la specie sul territorio e non il singolo orso. Le loro proteste verbalmente violente, mettono in una difficile situazione chi deve gestire sul campo gli orsi. Ogni volta che deve essere effettuata una cattura, anche solo per dotare un'animale di radiocollare, c'è sempre il rischio che il narcotico abbia effetti imprevisti. Qualche anno fa un'orso a cui era stato sparato un dardo narcotizzante entrò in un lago prima che il narcotico lo sedasse e morì annegato. Apriti cielo, scoppiò un pandemonio.
La provincia di Trento deve gestire l'orso in modo che le popolazioni residenti si sentano al sicuro anche con la presenza dell'orso sul loro territorio, solo così l'orso potrà essere accettato e sopravvivere. Purtroppo questo gli pseudo-ambientalisti da città, quelli che credono che amare gli animali significhi mettere il cappottino al cane e comprare le crocchette al gatto invece che lasciarli vivere secondo la loro natura, non riescono a capirlo. E siccome sono molti, e fanno molto rumore, fanno anche molto danno all'orso.

Messaggio modificato da AldoGermano il Jul 30 2017, 07:14 AM
AldoGermano
Messaggio: #155
Tanto per spiegarmi, credete che gli abitanti di Pinzolo, dopo che un loro conpaesano era stato aggredito da un orso, siano diventati più amici degli orsi vedendo scene come queste in nel loro tranquillo paesino di montagna???

Qui
sarogriso
Messaggio: #156
QUOTE(AldoGermano @ Jul 30 2017, 08:13 AM) *
La provincia di Trento deve gestire l'orso in modo che le popolazioni residenti si sentano al sicuro anche con la presenza dell'orso sul loro territorio, solo così l'orso potrà essere accettato e sopravvivere. Purtroppo questo gli pseudo-ambientalisti da città, quelli che credono che amare gli animali significhi mettere il cappottino al cane e comprare le crocchette al gatto invece che lasciarli vivere secondo la loro natura, non riescono a capirlo. E siccome sono molti, e fanno molto rumore, fanno anche molto danno all'orso.


Questo è un concetto sensato e applicabile alla realtà Pollice.gif

Gli ambientalisti da tastiera Pc lasciali perdere, se li molli da soli nel bosco spera portino il pannolone perché tempo mezz'ora sono pronti per cambiarlo. cool.gif
rolubich
Messaggio: #157
QUOTE(nikosimone @ Jul 30 2017, 03:39 AM) *
Adesso, non vorrete mica convincermi che gli Abruzzesi sono più organizzati e dotati di risorse economiche ed intellettuali dei trentini, no?
http://www.repubblica.it/ambiente/2017/07/...anza-171920853/


Avranno sicuramente meno risorse economiche ma probabilmente (purtroppo) più buon senso.

L'inserimento dell'orso in Trentino secondo me è avvenuto molto superficialmente e senza studi adeguati sulle possibili conseguenze (incremento demografico e diffusione sul territorio della specie ed interazione con l'uomo).
La situazione è sfuggita di mano ma non si cerca di riparare agli errori fatti anche perché non c'è secondo me nemmeno una visione chiara su quale dovrebbe essere il modello di convivenza, si va avanti alla giornata con diffusione di assurdi decaloghi di comportamento: uso di campanellini e raccomandazioni in caso di attacco (mettersi a terra a pancia in giù proteggendosi la nuca con le mani e stare immobile).
nikosimone
Messaggio: #158
QUOTE(AldoGermano @ Jul 30 2017, 08:13 AM) *
Nikosimone, non ho capito cosa centri l'organizzazione con la notizia che hai linkato.
Cliccando sul tuo link mi si è aperto l'articolo che indicavi ed un ulteriore link che rimanda ad una vecchia notizia di qualche anno fa Questo. Sebbene sia una notizia vecchia, fa riflettere su quanto sia importante anche per l'orso una gestione attenta della situazione per permettere che le popolazioni che devono convivere con gli orsi ne accettino la presenza.
Purtroppo anche qui in Trentino sento aumentare il livello di insofferenza della gente verso i plantigradi, e questo a lungo andare non gioverà affatto all'orso.
La provincia si è dotata di uomini e mezzi per gestire l'orso, ma deve fare i conti con pseudo-ambientalisti da città che non capiscono che l'obiettivo dovrebbe essere preservare la specie sul territorio e non il singolo orso. Le loro proteste verbalmente violente, mettono in una difficile situazione chi deve gestire sul campo gli orsi. Ogni volta che deve essere effettuata una cattura, anche solo per dotare un'animale di radiocollare, c'è sempre il rischio che il narcotico abbia effetti imprevisti. Qualche anno fa un'orso a cui era stato sparato un dardo narcotizzante entrò in un lago prima che il narcotico lo sedasse e morì annegato. Apriti cielo, scoppiò un pandemonio.
La provincia di Trento deve gestire l'orso in modo che le popolazioni residenti si sentano al sicuro anche con la presenza dell'orso sul loro territorio, solo così l'orso potrà essere accettato e sopravvivere. Purtroppo questo gli pseudo-ambientalisti da città, quelli che credono che amare gli animali significhi mettere il cappottino al cane e comprare le crocchette al gatto invece che lasciarli vivere secondo la loro natura, non riescono a capirlo. E siccome sono molti, e fanno molto rumore, fanno anche molto danno all'orso.


rispondo ad Aldo ma anche agli altri.


Ci sono diversi spunti di riflessione in quell'articolo.

L'atteggiamento del responsabile del Parco
"Una cosa così succede una volta su un milione, ora temiamo per il futuro dell'animale. Vogliamo proteggerlo"

Che gli orsi abruzzesi a quanto pare amino le collane invece quelli trentini se le "sfilano"
"le guardie del Parco lo avevano catturato a Vallemora per applicargli un radiocollare, in modo da monitorarne gli spostamenti. "

Che le guardie del parco seguono gli orsi
"Il segnale ieri notte indicava che l'animale si stava spostando per gli stretti borghi di Villavallelonga: mentre i guardia parco lo stavano per raggiungere"
"Nel frattempo, in pochi minuti, sono giunti i guardia parco che stavano cercando Mario."
"Poco più di mezz'ora dopo è arrivato un veterinario da Pescasseroli che ha sedato l'animale, poi trasportato di nuovo in natura all'interno del parco, molto lontano dal paese, dove è stato rilasciato in montagna"


Che la risposta non è "violenta" bensì a tutela di tutti
I responsabili giurano che ora verrà fatto un "serrato e continuativo monitoraggio, pur nella consapevolezza che non basta a garantire che l’orso non frequenti i centri abitati. Purtroppo, la presenza elevata di fonti alimentari, facilmente accessibili, costituisce una forte attrattiva per l’orso che vi si è abituato"

Che le prime misure cautelative devono arrivare da enti e popolazione locale:
L'ente Parco ha segnalato più volte la necessità - nel tentativo di convivenza uomo-orso - di sistemare tutte quelle cantine e quegli spazi "anche abusivi" che sono privi di protezione o semi abbandonati e dunque di facile richiamo per l'animale.
aveva già fatto incursioni a Lecce nei Marsi e altre località attratto da mucchi di carote lasciate all’aperto senza alcuna protezione




Io non condivido né le posizioni degli animalisti (di città o compagna poco mi importa) né quelle dei "cacciatori".
Spero in una soluzione equilibrata e di buon senso che lasci spazio e sicurezza a tutti.



AldoGermano
Messaggio: #159
QUOTE(nikosimone @ Jul 30 2017, 09:45 AM) *
rispondo ad Aldo ma anche agli altri.
Ci sono diversi spunti di riflessione in quell'articolo.

L'atteggiamento del responsabile del Parco
"Una cosa così succede una volta su un milione, ora temiamo per il futuro dell'animale. Vogliamo proteggerlo"

Guarda che è lo stesso atteggiamento dei Trentini, e se in Abruzzo temono per il futro dell'animale forse è per via del fatto che ti ho linkato prima

Che gli orsi abruzzesi a quanto pare amino le collane invece quelli trentini se le "sfilano"
"le guardie del Parco lo avevano catturato a Vallemora per applicargli un radiocollare, in modo da monitorarne gli spostamenti. "

Giusto l'altro ieri in Trentino è stato messo il collare ad un orsa nella zona dell'ultima aggressione e poi liberata. Se invece alludi agli orsi trentini che si sfilano il collare, può darsi che l'inverno in Trentino sia mediamente più lungo che in Abruzzo e gli orsi dimagriscano di più e finiscano per perderlo

Che le guardie del parco seguono gli orsi
"Il segnale ieri notte indicava che l'animale si stava spostando per gli stretti borghi di Villavallelonga: mentre i guardia parco lo stavano per raggiungere"
"Nel frattempo, in pochi minuti, sono giunti i guardia parco che stavano cercando Mario."
"Poco più di mezz'ora dopo è arrivato un veterinario da Pescasseroli che ha sedato l'animale, poi trasportato di nuovo in natura all'interno del parco, molto lontano dal paese, dove è stato rilasciato in montagna"
Che la risposta non è "violenta" bensì a tutela di tutti
I responsabili giurano che ora verrà fatto un "serrato e continuativo monitoraggio, pur nella consapevolezza che non basta a garantire che l’orso non frequenti i centri abitati. Purtroppo, la presenza elevata di fonti alimentari, facilmente accessibili, costituisce una forte attrattiva per l’orso che vi si è abituato"

Guarda, io vivo in un paesino nel parco Adamello Brenta e vedo spessissimo i forestali monitorare l'orso, li incontro talvolta con le antenne per il segnale dei radiocollari e ti garantisco che fanno nè più nè meno di quello che dici dei Forestali abruzzesi

Che le prime misure cautelative devono arrivare da enti e popolazione locale:
L'ente Parco ha segnalato più volte la necessità - nel tentativo di convivenza uomo-orso - di sistemare tutte quelle cantine e quegli spazi "anche abusivi" che sono privi di protezione o semi abbandonati e dunque di facile richiamo per l'animale.
aveva già fatto incursioni a Lecce nei Marsi e altre località attratto da mucchi di carote lasciate all’aperto senza alcuna protezione

Qui non sono d'accordo, io vivo producendo mele, e in autunno l'orso scende nei frutteti per cibarsi di quelle che rimangono a terra. L'unica volta che l'ho visto stava mangiando mele, ma vedo spesso segni del suo passaggio. La cosa a me non da fastidio, ma credo che gli individui troppo confidenti che si avvicinano ai centri abitati vadano prelevati, non serve a nulla spostarli in un altro posto, in un giorno possono spostarsi di 80 km, non risolvi nulla. E' indispensabile selezionare una popolazione di orsi che temano l'uomo, altrimenti prima o poi ci scappa il morto.

Io non condivido né le posizioni degli animalisti (di città o compagna poco mi importa) né quelle dei "cacciatori".
Spero in una soluzione equilibrata e di buon senso che lasci spazio e sicurezza a tutti.


Messaggio modificato da AldoGermano il Jul 30 2017, 09:06 AM
davidebaroni
Messaggio: #160
http://guidominciotti.blog.ilsole24ore.com...o/?refresh_ce=1

messicano.gif messicano.gif messicano.gif
lucciluigi
Messaggio: #161
Lo condanneranno al rimborso delle spese di cattura dell'Orso da parte della Forestale, delle spese di soccorso e cure ospedaliere, in piu' dovra' pagare i danni morali all'orso (aveva forse i cuccioli) e le spese di parte civile delle varie associazioni che si costituiranno in favore dell'orso che e' stato disturbato .....

laugh.gif laugh.gif

Messaggio modificato da lucciluigi il Aug 1 2017, 03:36 PM
rolubich
Messaggio: #162
QUOTE(davidebaroni @ Aug 1 2017, 04:14 PM) *


"...prende dunque corpo l’ipotesi dell’errore umano..."

Si stanno già preparando all'atteggiamento da assumere se (o quando?) ci scapperà il morto: errore umano, non ha seguito le raccomandazioni, non è stato immobile quando è stato morso.
AldoGermano
Messaggio: #163
Beh, se è andata così (posso dubitare un tantino?...) mettiamo il collare all'uomo ma forniamo all'orso un campanellino per avvisare della sua presenza, non senza avvisare gli orsi mediante appositi depliant della presenza umana nel loro habitat e fornire loro delle utili indicazione su come comportarsi in caso di incontro fortuito con un umano.

Messaggio modificato da AldoGermano il Aug 1 2017, 06:11 PM
davidebaroni
Messaggio: #164
QUOTE(AldoGermano @ Aug 1 2017, 07:10 PM) *
Beh, se è andata così (posso dubitare un tantino?...) mettiamo il collare all'uomo ma forniamo all'orso un campanellino per avvisare della sua presenza, non senza avvisare gli orsi mediante appositi depliant della presenza umana nel loro habitat e fornire loro delle utili indicazione su come comportarsi in caso di incontro fortuito con un umano.

Pare che sia stato il vecchietto stesso a confessare, nel raccontare cosa fosse successo. messicano.gif
michelesala75
Messaggio: #165
In mancanza di notizie certe se effettivamente Metlicovez sia andato a prendere a bastonate l'orso o meno, segnalo un bell'articolo del National Geo Italia che dovrebbe far riflettere della strumentalizzazione della notizia sia in un senso sia nell'altro: qui

Felicione
Messaggio: #166
QUOTE(davidebaroni @ Aug 1 2017, 09:13 PM) *
Pare che sia stato il vecchietto stesso a confessare, nel raccontare cosa fosse successo. messicano.gif

Ma non potrebbe andare a controllare i cantieri come tutti i pensionati invece di prendere a bastonate orsi?
sarogriso
Messaggio: #167
QUOTE(davidebaroni @ Aug 1 2017, 09:13 PM) *
Pare che sia stato il vecchietto stesso a confessare, nel raccontare cosa fosse successo. messicano.gif


QUOTE(Felicione @ Aug 2 2017, 09:42 AM) *
Ma non potrebbe andare a controllare i cantieri come tutti i pensionati invece di prendere a bastonate orsi?


Ma è il colto chiacchierio della rete sinonimo di linguaggio da pollaio che vi insegna che chiunque può avvicinarsi agli "innocui e sonnecchianti" orsi tanto da poterli bastonare sulle orecchie?

L'ho già detto prima, meno tastiere e più giornate nel bosco con lo zaino in spalla, e no solo un fine settimana all'anno, poi parlare. rolleyes.gif
FrancoAndreaPollastri
Messaggio: #168
QUOTE(sarogriso @ Aug 2 2017, 01:35 PM) *
Ma è il colto chiacchierio della rete sinonimo di linguaggio da pollaio che vi insegna che chiunque può avvicinarsi agli "innocui e sonnecchianti" orsi tanto da poterli bastonare sulle orecchie?

L'ho già detto prima, meno tastiere e più giornate nel bosco con lo zaino in spalla, e no solo un fine settimana all'anno, poi parlare. rolleyes.gif


Bravo dici bene. Per non parlare delle solite c.....e apparse su Internet del tipo : NON ANDATE IN TRENTINO,CHE UCCIDONO GLI ORSI... e via dicendo, come se chiunque può permettersi di giudicare o sentenziare, senza sapere come veramente sono andati i fatti, tra l'altro da persone che in Trentino,non ci hanno mai messo piede, o addirittura risiedono da tutta un'altra parte di Italia.
sarogriso
Messaggio: #169
QUOTE(FrancoAndreaPollastri @ Aug 2 2017, 02:42 PM) *
..... o addirittura risiedono da tutta un'altra parte di Italia.


Franco,

per capire il valore di certe "campagne" basta menzionare per esempio i fatti di Pinzolo e le ripugnanti offese fatte in direzione di Diego Mortler il giorno della sua morte, "situazioni geneticamente gemelle", poi chi vuole seguire tali dottrine lo faccia ma per favore non le spacci come sinonimo del giusto. ph34r.gif

Messaggio modificato da sarogriso il Aug 2 2017, 02:32 PM
Felicione
Messaggio: #170
QUOTE(sarogriso @ Aug 2 2017, 01:35 PM) *
L'ho già detto prima, meno tastiere e più giornate nel bosco con lo zaino in spalla, e no solo un fine settimana all'anno, poi parlare. rolleyes.gif

Giusto, e considerato che non si sa a chi si risponde (da dietro una tastiera) evitiamo anche di generalizzare.
Poi, se non si può fare neanche del sarcasmo, i moderatori lo scrivessero a chiare lettere così uno evita proprio di intervenire.

Messaggio modificato da Felicione il Aug 2 2017, 04:39 PM
sarogriso
Messaggio: #171
QUOTE(Felicione @ Aug 2 2017, 05:38 PM) *
Giusto, e considerato che non si sa a chi si risponde (da dietro una tastiera) evitiamo anche di generalizzare.
Poi, se non si può fare neanche del sarcasmo, i moderatori lo scrivessero a chiare lettere così uno evita proprio di intervenire.


A parte il fatto che se c'era del sarcasmo non si notava e poi non è che ho poi tanto generalizzato, vedendo che abiti in regione Lazio e io in Trentino oltre modo a stretto contatto con le zone in questione immaginavo di avere mezzo punto di vantaggio sul vedere la vera realtà,

restando poi sulla battuta dai noi i pensionati trovano molto di meglio che controllare cantieri, tipo farsi due legittimi passi fuori dal traffico senza doversi attenere a delle ridicole regole che fino a poco tempo fa non esistevano, e senza dover essere collegato alla macchina della verità per confessare se il cane era grande, piccolo, libero, al guinzaglio, se camminando fischiettava in modo adeguato, se faceva abbastanza rumore, se magari avesse sbagliato orario per la passeggiata, se avesse dimenticato di leggere attentamente le istruzioni prima di mettere piede fuori dall'asfalto, e poi non so cosa doveva fare: cambiare regione?
FrancoAndreaPollastri
Messaggio: #172
QUOTE(sarogriso @ Aug 2 2017, 03:31 PM) *
Franco,

per capire il valore di certe "campagne" basta menzionare per esempio i fatti di Pinzolo e le ripugnanti offese fatte in direzione di Diego Mortler il giorno della sua morte, "situazioni geneticamente gemelle", poi chi vuole seguire tali dottrine lo faccia ma per favore non le spacci come sinonimo del giusto. ph34r.gif



Ho letto qualche giorno fa sull'Adige i commenti del presidente della Provincia.... poi c'e' un utente, se così si può definire, che ha iniziato a sparare a zero contro tutto il Trentino dal suo profilo di Facebook... con immagini tra l'altro modificate a tema...

Che sia una situazione da tenere sotto controllo sono d'accordo, ma arrivare a certe posizioni...
AldoGermano
Messaggio: #173
Da uno studio finlandese, se non ricordo male, sembra che le orse femmine con piccoli tendano ad avvicinarsi più degli altri orsi a zone abitate nella stagione degli accoppiamenti, proprio per evitare gli orsi maschi, che spesso uccidono i piccoli per potersi accoppiare con la madre.
Casi di uccisione degli orsacchiotti da parte dei maschi sono stati rilevati anche in Trentino.
Quindi potremmo ipotizzare che le mamme orse preferiscano incontrare un trentino, magari con bastone e cane al seguito, piuttosto che un maschio della loro specie.
Tutt'al più rischiano di farsi un pisolino e di svegliarsi con un radiocollare.
Siamo davvero così cattivi se le orse ci preferiscono ai loro stessi maschi??? wink.gif wink.gif wink.gif
lucciluigi
Messaggio: #174
Ed intanto l'Orsa "che e' stata aggredita dal pensionato biggrin.gif" e' ancora in circolazione nella zona ........ e non sanno dove si trova perché ha perso il radiocollare.

http://www.ansa.it/trentino/notizie/2017/0...f1ba1e2b36.html

http://www.ladige.it/popular/ambiente/2017...lui-laggressore


Messaggio modificato da lucciluigi il Aug 3 2017, 11:30 AM
michelesala75
Messaggio: #175
QUOTE(lucciluigi @ Aug 3 2017, 12:28 PM) *
Ed intanto l'Orsa "che e' stata aggredita dal pensionato biggrin.gif" e' ancora in circolazione nella zona ........


Con il fanatismo di (alcuni) gruppi animalisti da una parte e le comunita' locali in stato di panico, il tutto condito da un esagerato eco mediatico, e' difficile ormai sperare in un esito razionale della vicenda.
 
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