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Iphone7
Qualità foto
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mikifano
Messaggio: #26
ok, Elio ha fatto un bel lavoro! eccellente!
ma se uno compra un smartphonino premium per fare la PP ai files RAW....
....è un demente da TSO!!
allora compratevi un telefono normale e una mirrorles con piccolo fisso (tipo m43 con 14/2.5) e vivete sereni!
MacMickey
Messaggio: #27
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 4 2017, 06:15 PM) *
Grazie Elio.
Ma l'utente medio neanche ci farà caso perchè al massimo pubblicherà su instagram o facebook.


Esatto! il 98% delle foto che il mondo farà con l'iPhone7 verranno viste da uno smartphone o al massimo attraverso un web browser su PC, quindi non oltre i 20 cm di dimensione fisica e a questa visualizzazione, come notava già in apertura Mikifano, iPh7 vince.

Anche scaricando le immagini e aprendole con una visualizzazione al 50% il Jpeg on camera resta l'immagine che appare subito più ricca di dettagli (trama della tovaglia, calendario sul retro, linee) con buona pace dello smanettare il RAW, la percezione di nitidezza a queste dimensioni non migliora, anzi.

Capisco la tua delusione, ma per quanto costoso questo smartphone in termini fotografici resta un gingillo rispetto al corpo pari prezzo di una D7200. Ed io mi aspetterei che si facessero le pulci con visualizzazioni al 100% o prove di sviluppo RAW a questa e non ad un telefono (ma questo è solo un mio punto di vista).

Alla fine Apple se tirata in causa ti direbbe che: "Sono le migliori foto che tu possa scattare e guardare con un iphone, da sempre!" (ma non ingrandire troppo...)


Immagine Allegata


Messaggio modificato da MacMickey il Jan 4 2017, 08:16 PM
fullerenium2
Messaggio: #28
QUOTE(MacMickey @ Jan 4 2017, 08:12 PM) *
Esatto! il 98% delle foto che il mondo farà con l'iPhone7 verranno viste da uno smartphone o al massimo attraverso un web browser su PC, quindi non oltre i 20 cm di dimensione fisica e a questa visualizzazione, come notava già in apertura Mikifano, iPh7 vince.

Anche scaricando le immagini e aprendole con una visualizzazione al 50% il Jpeg on camera resta l'immagine che appare subito più ricca di dettagli (trama della tovaglia, calendario sul retro, linee) con buona pace dello smanettare il RAW, la percezione di nitidezza a queste dimensioni non migliora, anzi.

Capisco la tua delusione, ma per quanto costoso questo smartphone in termini fotografici resta un gingillo rispetto al corpo pari prezzo di una D7200. Ed io mi aspetterei che si facessero le pulci con visualizzazioni al 100% o prove di sviluppo RAW a questa e non ad un telefono (ma questo è solo un mio punto di vista).

Alla fine Apple se tirata in causa ti direbbe che: "Sono le migliori foto che tu possa scattare e guardare con un iphone, da sempre!" (ma non ingrandire troppo...)


Immagine Allegata

Sai cosa, avendo l'iphone7 ed ingrandendo l'immagine sul suo display ho notato immediatamente la differenza col 5.
Non mi ero mai permesso di confrontare un jpg di un telefonino neanche con la peggiore delle vere fotocamere.
Inizialmente pensai che il nuovo display con più risoluzione facesse vedere anche più difetti.
poi la curiosità mi ha spinto ad aprire le immagini su PC.
Vedere quelle brutte robe e vedere che invece di andare avanti piuttosto si torna indietro mi ha lasciato un po' perplesso.
Non mi permetterò mai di scattare in RAW su un telefonino. Il gioco è stato quello di verificare se il problema era hardware o software. Abbiamo scoperto che tutto sommato la fococamera in se lavora come previsto ma è poi l'elaborazione dell'immagine che rovina tutto.

Ora la fortuna vuole che non li ho spesi io quei soldi, altrimenti sarebbe tornato subito al mittente. Altra fortuna è che, come dite voi, la media delle persone non guarderà mai quelle foto su PC e neanche le stamperà perché tanto se le ritroverà condivise nel cloud e in qualsiasi dispositivo Apple senza l'uso di cavi.
Ma non vorrei essere nei panni di chi per puro caso si ritrova a vederle su un retina 5K da 27 pollici.

Se uno vuole viaggiare leggero la soluzione è portarsi 1 unico mezzo e non accoppiare al telefono anche la più piccola Nikon 1. Finora iphone5 era un ottimo compagno.
Me ne farò una ragione ;-(
pes084k1
Messaggio: #29
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 4 2017, 06:15 PM) *
Grazie Elio.
Ovviamente con un sensore piccolissimo come quello dei cellulari anche scattando a 200 ISO il rumore diventa evidente. Non dico di fare un denois come quello che hai fatto tu andando a scomodare Topaz DeNoise..... tieni conto che in un istante il telefono deve scattare la foto, produrre il jpg ed essere già pronto a farne un'altra.
Ma come dici tu bastava un piccolissimo impegno per fare molto meglio. E' la peggior fotocamera di tutti i tempi. Ma l'utente medio neanche ci farà caso perchè al massimo pubblicherà su instagram o facebook. Io invece che lo uso come appunti di viaggio e pretendo che lavori al top, mi girano un pò le scatole.


Potevo andarci più pesante in ogni direzione (anche per spingere la nitidezza a bassi ingrandimenti..), ma mi sono fermato ai primi stadi. Topaz è buono (e Neatimage è anche migliore), ma qui è stato rifinito da una DCT piuttosto esoterica per lisciare la "virgole" lasciate dalle wavelet. Sulla nitidezza, causa micromosso, a meno di non tirare una maschera di contrasto bella grossa, avresti comunque artefatti notevoli ingrandendo. Devo provare il mio Nokia Lumia 830 (con DNG a 20 Mp e ottica Zeiss), ma dai commenti tra amici e in famiglia la maggioranza preferisce l'Iphone 7 al 5 come foto out of the box (mi girano tutti per casa messicano.gif ).

A presto telefono.gif

Elio
fullerenium2
Messaggio: #30
DxO si è scomodata in una recensione
https://www.dxomark.com/Mobiles/Apple-iPhon...etter-than-ever
fullerenium2
Messaggio: #31
Probabilmente non interessa a nessuno, ma ho confrontato il mio iphone7 con quello di un collega.
Stessa qualità immagine.
Poi avendo sotto mano un iphone6 ho confrontato anche questo.... un altro mondo.
Sicuramente nel 7 hanno cannato qualcosa.
pes084k1
Messaggio: #32
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 12 2017, 12:40 PM) *
Probabilmente non interessa a nessuno, ma ho confrontato il mio iphone7 con quello di un collega.
Stessa qualità immagine.
Poi avendo sotto mano un iphone6 ho confrontato anche questo.... un altro mondo.
Sicuramente nel 7 hanno cannato qualcosa.


Le considerazioni che faccio sono di ordine generale, in quanto potrei applicare un algoritmo di denoising simile a un raw con ISO> 10000 circa.
Quel sistema di denoising dell'Iphone 7 è fatto per preservare i "gradienti" (dettagli) dell'immagine a scapito degli artefatti e per questo si comporta bene in termini di MTF. Però la degradazione di un'immagine comprende sia la perdita dei dettagli esistenti (la più importante, al 70% statisticamente) che l'aggiunta di "dettagli" spuri, cosa che in DxO sembrano ignorare, come tante altre cose. Per il giornalismo o per scattare foto di manifesti e documenti utili la cosa può andare.

A presto telefono.gif

Elio
fullerenium2
Messaggio: #33
QUOTE(pes084k1 @ Jan 12 2017, 01:58 PM) *
Le considerazioni che faccio sono di ordine generale, in quanto potrei applicare un algoritmo di denoising simile a un raw con ISO> 10000 circa.
Quel sistema di denoising dell'Iphone 7 è fatto per preservare i "gradienti" (dettagli) dell'immagine a scapito degli artefatti e per questo si comporta bene in termini di MTF. Però la degradazione di un'immagine comprende sia la perdita dei dettagli esistenti (la più importante, al 70% statisticamente) che l'aggiunta di "dettagli" spuri, cosa che in DxO sembrano ignorare, come tante altre cose. Per il giornalismo o per scattare foto di manifesti e documenti utili la cosa può andare.

A presto telefono.gif

Elio

Il problema è che la gente ha il prosciutto negli occhi e convinti di avere tra le mani uno status simbol e l'ultimo ritrovato tecnologico, neanche vogliono rendersi conto di certe cose.
Quando ho fatto notare questa scadente qualità ad altre due persone che possedevano il 7 già da qualche mese, hanno iniziato a vedere anche loro il problema è a dire che in effetti il 5 ed il 6 forniscono immagini più belle, naturali e meno acquerellate.
Io dico sempre beata ignoranza e mi meraviglio di riviste e siti internet accreditati che fanno test e attribuendo qualità inesistenti. Come sempre la prova in campo e foto alla mano o sotto gli occhi è la migliore cosa per giudicare.
Quindi poi mi chiedo quanto siano veritieri tutti questi test su fotocamere e indici di bontà attribuiti.
Meditiamo.
s.falbo
Messaggio: #34
Ragazzi, sicuramente è come scrivete voi ma avete anche considerato la possibilità che si possa trattare di una scelta voluta? Sia chiaro, questa mia idea è una probabilità remota, potrebbe però essere il discorso della coperta troppo corta: magari in condizione di luce ottimale il dispositivo potrebbe rendere meglio dei suoi predecessori, andando però peggiorando in condizioni particolari (es. con zone di alte e basse luci, o con poca luce ecc...). La coperta corta consisterebbe nell'hardware e nel sensore piccolo... infatti mi fa strano vedere i "vecchi" iPhone (non un solo modello) andare meglio del 7... Boh???
fullerenium2
Messaggio: #35
QUOTE(s.falbo @ Jan 12 2017, 10:25 PM) *
Ragazzi, sicuramente è come scrivete voi ma avete anche considerato la possibilità che si possa trattare di una scelta voluta? Sia chiaro, questa mia idea è una probabilità remota, potrebbe però essere il discorso della coperta troppo corta: magari in condizione di luce ottimale il dispositivo potrebbe rendere meglio dei suoi predecessori, andando però peggiorando in condizioni particolari (es. con zone di alte e basse luci, o con poca luce ecc...). La coperta corta consisterebbe nell'hardware e nel sensore piccolo... infatti mi fa strano vedere i "vecchi" iPhone (non un solo modello) andare meglio del 7... Boh???

Dal punto di vista hardware, dati alla mano ci sarebbero dei miglioramenti. Una lente in più, stabilizzatore ottico, ecc.
Il problema è come viene elaborata l'immagine.... il file RAW va bene, ma poi il jpg finale che viene pastrocchiato.
Devo convincere il mio collega che ha il 6 ad installare la app che mi permette di recuperare il file RAW e poi confrontarlo col 7.
s.falbo
Messaggio: #36
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 13 2017, 07:05 AM) *
Dal punto di vista hardware, dati alla mano ci sarebbero dei miglioramenti. Una lente in più, stabilizzatore ottico, ecc.
Il problema è come viene elaborata l'immagine.... il file RAW va bene, ma poi il jpg finale che viene pastrocchiato.
Devo convincere il mio collega che ha il 6 ad installare la app che mi permette di recuperare il file RAW e poi confrontarlo col 7.


Dici che il raw va bene? Io mi riferivo proprio al sensore, qualche dubbio può venire...
porkchop
Messaggio: #37
Se il RAW è buono il "problema" è la conversione...ma è un problema?
non penso che alla Apple siano scemi: l'iPhone non è una macchina per professionisti (che in ogni caso userebbero il Raw), mentre l'80-90% delle foto fatte col telefono
va su qualche social e deve essere bella d'impatto, per cui meglio tarare per quell'uso e i clienti sono contenti
andre@x
Messaggio: #38
QUOTE(porkchop @ Jan 14 2017, 05:31 PM) *
Se il RAW è buono il "problema" è la conversione...ma è un problema?
non penso che alla Apple siano scemi: l'iPhone non è una macchina per professionisti (che in ogni caso userebbero il Raw), mentre l'80-90% delle foto fatte col telefono
va su qualche social e deve essere bella d'impatto, per cui meglio tarare per quell'uso e i clienti sono contenti

scusate io ho il 7 e tutta questa differenza col 6 non la vedo....sono sempre telefoni che fanno foto niente di più e niente di meno ....ma poi per scattare in raw come si fa?... ci vuole un app?

ciao

fullerenium2
Messaggio: #39
QUOTE(andre@x @ Jan 18 2017, 08:47 AM) *
scusate io ho il 7 e tutta questa differenza col 6 non la vedo....sono sempre telefoni che fanno foto niente di più e niente di meno ....ma poi per scattare in raw come si fa?... ci vuole un app?

ciao

Interessante!
Ti posso chiedere di allegare lo stesso scenario ripreso con il 6 e con il 7?
Ho confrontato il mio 7 con altri due 7 e la qualità è identica.
Ho confrontato il 7 col 6 e col 6s e la differenza a favore di questi ultimi l'hanno notata tutti. Il 6s è quello che va meglio.
Se inserisci le foto e non vedrò differenza allora ti chiederò che impostazioni hai sul tuo 7.
Ti ringrazio.
andre@x
Messaggio: #40
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 18 2017, 10:35 AM) *
Interessante!
Ti posso chiedere di allegare lo stesso scenario ripreso con il 6 e con il 7?
Ho confrontato il mio 7 con altri due 7 e la qualità è identica.
Ho confrontato il 7 col 6 e col 6s e la differenza a favore di questi ultimi l'hanno notata tutti. Il 6s è quello che va meglio.
Se inserisci le foto e non vedrò differenza allora ti chiederò che impostazioni hai sul tuo 7.
Ti ringrazio.

il 6 l'ho dato via .... ne tengo uno alla volta ... mi spiace ... ovviamente il confronto appaiandole non l'ho mai fatto ma sensazione tutta sta differenza non l'ho vista ... e secondo me deve essere così .... onestamente avere 12 mp su un cellulare a che serve se poi il file ti pesa il doppio o quasi.... tutto sommato servono per qualche scatto in famiglia o video ai bimbi.... per chi li ha .... almeno questo è il mio pensiero.... ciao
 
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