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Forum NikonClub.it _ NIKON SUSHI BAR _ Quando, Come, Chi Commentare ......

Inviato da: mauriziot il Dec 23 2017, 04:33 PM


Oggi il mio spirito critico e autocritico si è risvegliato , forse anche troppo, e ho postato questo commento su una foto:
"Questa foto è attualmente la più votata nella categoria paesaggi; é migliore delle altre 10 che precede ? Assolutamente no. Personalmente non riscontro particolari qualità fotografiche. Ci può forse essere un effetto "simpatia" per l' autore ? Forse, ma portando questa foto, come altre del tutto simili, ai vertici delle rispettive categorie, secondo la mia personale opinione, di cui mi assumo la responsabilità, si corre il rischio di svilire tutto il sito e scoraggiare gli autori migliori a farne parte."

Certo non è nello spirito natalizio, ma mi sembra che è un'osservazione che a un certo punto andava fatta, sperando che la discussione, anche accesa, che ne può conseguire sia utile tutti noi.

Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità; in passato un membro era solito commentare in maniera molto elogiativa le foto altrui, con il sistema del copia/incolla delle stesso commento, chiedendo contemporaneamente un voto per le sue; la reazione indignata di molti utenti fece cambiare tale attitudine e credo che sia bene che nessuno la riprenda.

Forse esagero, ma una discussione mi appare comunque utile.

Un saluto.

mt

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 23 2017, 05:34 PM

Mica solo in paesaggi...vai a vedere la seconda in fashion... biggrin.gif
Non ti aspettare risposta.

Comunque, si sa, la gallery funziona con i voti di scambio, per carità, la maggior parte di quelle che vanno in home, per fortuna, sono belle, ma questi “accordi” tra utenti, beh....

Mi fermo qui smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: davidebaroni il Dec 23 2017, 05:56 PM

Quando, come e chi...

Comincio dal "chi": quelli che postano le foto peggiori, e cioè quelli che ne hanno più bisogno. Quelli che postano foto già ineccepibili sono quelli che ne hanno meno bisogno in assoluto, e che è più difficile commentare costruttivamente, anche perché bisogne esserne all'altezza, anche solo per capire cosa non vada o cosa sia migliorabile.
"Come": analizzando la foto, non tanto e non solo in termini "tecnici", ma soprattutto in termini linguistici, di comunicazione, cercando di capire quali fossero le intenzioni dell'autore (ammesso che ce ne fossero...) e se siano state effettivamente realizzate, e se non lo sono state, in che modo le si sarebbe potute realizzare meglio. Una analisi, una lettura, critica e il più possibile oggettiva, magari secondo il metodo del Taddei o altri consimili. In altre parole, un commento che abbia una vera utilità.
Se non si è in grado di esprimere un commento in questi termini, il minimo sindacale dovrebbe essere un commento argomentato. Non serve dire "Mi piace" o "non mi piace", o qualsiasi altro commento equivalente. Occorre argomentare le RAGIONI di tale commento, altrimenti si resta nel campo dei gusti soggettivi senza spiegazione alcuna. "Mi piace", oppure "Bella!", ma anche "Non mi piace", o "Immagine brutta"... Ma perché? COSA, esattamente, ti piace (o NON ti piace), e da cosa "leggi" quello che te la fa piacere o non piacere? Che effetto ti fa, quali emozioni o pensieri suscita la foto su di te e per quale ragione? Come si svolge la tua "lettura", che processo avviene nella tua testa, che ti porta a quel giudizio e non a un altro? Questo serve anche, e forse soprattutto, al commentatore... smile.gif

My two cents, ovviamente.

Inviato da: ma01417 il Dec 23 2017, 08:14 PM

Davide,
questo è un giudizio che condivido al 100% e non di più solo perché non si può smile.gif Se posso, aggiungerei solo che si può anche dire ed argomentare che una foto "funziona" o "non funziona" in relazione alle presunte o dichiarate intenzioni dell'autore.

Buone Feste a te ed a tuttii frequentatori

Alessandro

Inviato da: albarella il Dec 23 2017, 08:52 PM

Sono pienamente d'accordo con quanto hai scritto .Vorrei che venisse soppressa la classifica "best photographers'rate" , forse così si eliminando i like di scambio e si ridà un pò di credibilità ad una galleria che francamente lascia molto perplessi . Magari limitando drasticamente il numero di foto inserite nel mese .

Inviato da: Alex20 il Dec 23 2017, 09:55 PM

ciò che è stato detto sopra rispecchia una non bella verità... personalmente esprimo il mio "like" argomentandolo e se alcune volte non lo faccio è per il poco tempo che ho a disposizione... certo è che non rappresenta mai un voto di scambio e mi piacerebbe credere che anche gli altri amici che apprezzano i miei scatti lo facciano sinceramente, disinteressatamente e, soprattutto, non per contracambiare un mio like

Inviato da: lubre il Dec 23 2017, 10:56 PM

Questo purtroppo,è' un argomento che si può' riscontrare periodicamente in tante piattaforme non solo qui.
Fa parte della dinamica dei social ,pero' i rapporti personali sono una cosa le fotografie un' altra, così come è' impostata la galleria non penso possa cambiare molto.Alcuni siti non hanno una classifica ma vengono stilate giornalmente o settimanalmente la o le migliori da parte dello staff.
Potrebbe essere un modo diverso per confrontarsi .
Buone feste a tutti.

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 23 2017, 10:58 PM

Per rispondere alle tue domande da titolo...

Chi: persone realmente interessate a ricevere un commento...tu dirai come faccio a capire chi ha queste caratteristiche, ti rispondo che lo capirai dopo il primo commento, in genere chi non risponde, non è nemmeno interessato ad andare oltre al like...
Come: in maniera sincera, cortese, coerente e con argomenti a supporto
Quando: nel momento in cui rilevi i presupposti per cui intervenire...molto vaga, come spiegazione, me ne rendo conto....ma non tutte le situazioni si equivalgono, sicché...
E, inoltre, se già sei arrivato a capire il chi merita un qualcosa in più del semplice like, quel chi sarà sempre ben disposto a leggere e a rispondere....

Detto questo, la "impronta" social, che ormai le gallery di tutti (o quasi) i i siti di fotografia adottano, induce a pensare che ci sarà sempre meno fotografi disposti ad accogliere e prestare attenzione ai commenti, ritenuti per buona parte non necessari (per loro) all'ottenimento del tanto agognato punteggio massimo

Ciao Maurizio
Rosanna


Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 03:42 AM


Cara Rosanna,

penso che qualcuno neanche legge i commenti che riceve ma guarda solo alle "statistiche"; difficile comunque trovare commenti che aiutino a crescere e migliorare. Dovremo tutti fare uno sforzo per aumentare questo tipo di commenti.

La maggior parte di questa discussione è interessante; ne sono contento ... ma rimane il fatto che il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.

mt

Inviato da: Alex20 il Dec 24 2017, 07:56 AM

QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 03:42 AM) *
La maggior parte di questa discussione è interessante; ne sono contento ... ma rimane il fatto che il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.

mt

Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini

Inviato da: maxter il Dec 24 2017, 08:00 AM

Scusate un attimo se esco dall'interessante discussione, ma credo che sia alla base della stessa: Ma come si fa a vedere cerotto.gif la "classifica" delle foto più apprezzate, nella gallery?

Inviato da: RosannaFerrari il Dec 24 2017, 09:19 AM

QUOTE(Alex20 @ Dec 24 2017, 07:56 AM) *
Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini

Maurizio ha messo tra virgolette "miglior".. secondo quanto capisco io, leggendo la frase (e lui confermerà o meno se ho ben compreso) lui voleva dire che, perlomeno su questa piattaforma, il "miglior" fotografo diventa colui che scrive più commenti (ancorché non argomentati, aggiungo io) e mette più like per salire in classifica. Tranne le dovute eccezioni, molti fotografi salgono in classifica a discapito di altri che, ben più di loro, meriterebbero di essere ai vertici...
Quindi, diventano "migliori" per le statistiche...

La penso come te Alex...le foto migliori sono quelle che guarderesti a lungo e su cui ti soffermeresti volentieri....
A causa della dinamica che via via ha acquisito questa piattaforma, più simile ad altre ormai improntate, come.dicevo, al social, tante di queste foto passano inosservate purtroppo...
Io stessa, non potendo dedicare molto tempo a queste cose, mi perdo la pubblicazione di tantissime foto meritevoli.... a cercarle, poi, diventa un bel traffico, se conosci l'autore lo cerco e rimedio in un secondo momento....il più delle volte quell'autore ha ricevuto magari pochissimi.consensi in termini di like, quindi tocca sfogliare pagine e pagine di foto...
Quel poco tempo.che dedico, però, cerco di spenderlo al meglio per il mio modo di vedere e leggere le fotografie, con estrema onestà ...ovviamente cerco prima gli autori che conosco.qui dentro da una vita....per me loro sono diventati "amici" veri, anche se virtuali...ed è chiaro che a me piace il loro stile fotografico, motivo per cui continuo a seguirli, indipendentemente che poi loro mi seguano o no...



Inviato da: FabioCamoli il Dec 24 2017, 09:21 AM

QUOTE(ma01417 @ Dec 23 2017, 08:14 PM) *
... argomentare che una foto "funziona" o "non funziona" in relazione alle presunte o dichiarate intenzioni dell'autore...
Alessandro


QUOTE(albarella @ Dec 23 2017, 08:52 PM) *
...venisse soppressa la classifica "best photographers'rate" ... Magari limitando drasticamente il numero di foto inserite nel mese ...


QUOTE(Alex20 @ Dec 23 2017, 09:55 PM) *
... personalmente esprimo il mio "like" argomentandolo e se alcune volte non lo faccio è per il poco tempo che ho a disposizione... certo è che non rappresenta mai un voto di scambio e mi piacerebbe credere che anche gli altri amici che apprezzano i miei scatti lo facciano sinceramente, disinteressatamente e, soprattutto, non per contracambiare un mio like



QUOTE(lubre @ Dec 23 2017, 10:56 PM) *
...i rapporti personali sono una cosa le fotografie un' altra, così come è' impostata la galleria non penso possa cambiare molto...



QUOTE(RosannaFerrari @ Dec 23 2017, 10:58 PM) *
Per rispondere alle tue domande da titolo...

Chi: persone realmente interessate a ricevere un commento......
Come: in maniera sincera, cortese, coerente e con argomenti a supporto...
Quando: nel momento in cui rilevi i presupposti per cui intervenire...
... che ci sarà sempre meno fotografi disposti ad accogliere e prestare attenzione ai commenti...
Rosanna



QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 03:42 AM) *
...penso che qualcuno neanche legge i commenti che riceve ma guarda solo alle "statistiche"...

... il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.


Sono tutte giuste osservazioni e spunti per lo staff, in questa comunità virtuale di "appassionati fotografi" reali, penso sempre per primo al rispetto di chi vado a visitare,
i like sono una trovata da "feisbuc", veloce, impersonale, "senza cuore" come dice una recente pubblicità; la critica la affronto sempre con un "secondo me", perchè non sempre chi la legge apprezza la correzione, ci resta male e si demoralizza lasciando perdere subito l'interesse al Club, con effetto contrario allo scopo della critica.
Commentare non è facile, impegna tempo (che è sempre tiranno), ma cosa vogliamo commentare? il lato tecnico, quello artistico o l'evento che rappresenta?
Qui scende in campo anche la sensibilità di una persona che "vede" oltre...con occhi nuovi blink.gif ...magari ce ne fossero di più: ne sarei strafelice!
Postando ultimamente alcuni scatti riguardanti una rappresentazione sul tema "violenza sulle donne" pochi hanno colto il significato del messaggio, il resto ha apprezzato il colore dei vestiti delle interpreti: punti di vista diversi...speravo in un coinvolgimento più ampio.
Detto questo,
auguro a tutti voi un bellissimo Natale 2017
ricco di carica energetica e salute!
Sinceramente
Fabio

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2305762
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2305762

Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 09:28 AM

QUOTE(maxter @ Dec 24 2017, 08:00 AM) *
Scusate un attimo se esco dall'interessante discussione, ma credo che sia alla base della stessa: Ma come si fa a vedere cerotto.gif la "classifica" delle foto più apprezzate, nella gallery?



In alto a destra si trova la categoria Hall fo Fame; qui ci sono alcune statistiche.......

Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 09:34 AM

QUOTE(Alex20 @ Dec 24 2017, 07:56 AM) *
Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini



Alex,
intendo ovviamente non certo che sia il miglior fotografo dal punto di vista artistico, espressivo, qualitativo ....mi riferisco alle graduatorie che il sistema crea in base ai like ricevuti.

Per puro spirito polemico, porto ad esempio la foto che attualmente risulta la prima nella categoria paesaggi (niente di che secondo il mio personale parere ma comunque certamente palesemente inferiore a molte di quelle che seguono) e anche un'altra, prima nella sua categoria, ma palesemente sfocata....entrambe hanno commenti privi di qualsiasi valutazione critiche (e non credo dipenda dal periodo natalizio).

Per quanto riguarda la visite ricevute, in passato e prima della riorganizzazione del sito, un utente visitava ripetutamente le sue foto che quindi registravano migliaia di visite rispetto alle centinaia delle migliori altre.


Inviato da: maxbunny il Dec 24 2017, 09:37 AM

QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:28 AM) *
In alto a destra si trova la categoria Hall fo Fame; qui ci sono alcune statistiche.......


..si ma non trovo quella delle foto più apprezzate hmmm.gif dov'è?

Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 09:41 AM

QUOTE(maxbunny @ Dec 24 2017, 09:37 AM) *
..si ma non trovo quella delle foto più apprezzate hmmm.gif dov'è?



Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.

Inviato da: albarella il Dec 24 2017, 09:44 AM

devi cliccare su gallery e scorrere sulle varie categorie

Inviato da: maxbunny il Dec 24 2017, 09:52 AM

QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:41 AM) *
Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.



Grazie!!
Sono andato a vedere...secondo me mancando la categoria "Paesaggi Sfuocati" per un problema di algoritmo quella è finita prima nella categoria Paesaggi messicano.gif

Inviato da: albarella il Dec 24 2017, 09:52 AM

personalmente ho deciso di dare più peso al mio like , a differenza di quanto facevo qualche tempo fà , lo dò solo a quelle foto che mi che mi fanno sentire qualcosa e mi inducono ad aprirle , senza neanche sapere chi le ha scattate .

Inviato da: astellando il Dec 24 2017, 10:38 AM

Buon giorno a tutti e Auguri; trhead interessante, proprio per quanto detto fin quà io non metto like da tanto tempo e quel poco che commento lo faccio nel lab dove c'è ancora qualche utente realmente interessato a crescere e far crescere chi sottopone il proprio lavoro; i commenti delle foto nella gallery lasciano il tempo che trovano per me sono più che altro l'occasione per scambiare qualche saluto con i pochi amici che seguo e che mi seguono e a tal propopsito vi sottopongo un paio di commenti che ho letto relativi alla foto citata da Maurizio.

"Bel panorama,magistralmente ripreso !! .........."

"Uno scenario di grande impatto visivo per l'ottimo pdr che riprende una diagonale disegnata dalla staccionata posta a protezione di un piano ravvicinato sopraelevato rispetto al successivo, sempre innevato, che prefigura un burrone cieco ed il visibile fascione alberato ed illuminato dal sole. Segue la fascia collinare anch'essa ricca di alberi ma in ombra.
Dunque più piani e e forme geometriche che non potevano mancare in un tuo scatto di una suggestiva ambientazione alpina ricca di neve e di vegetazione arborea. Tutto molto bello .......... "

Voglio essere polemico anch'io, ma di cosa stiamo parlando? di quale foto??? Io sono il peggior fotografo di questo forum, (e lo dico senza falsa modestia sono convinto di essere un fotografo terribilmente nella media al quale tra migliaia di scatti talvolta ne esce qualcuno decente) conosco i miei limiti e proprio per questo io non solo non l'avrei pubblicata, probabilmente l'avrei proprio cestinata; ovviamente senza nulla togliere all'autore ognuno pensa con la sua testa ma quello che prorprio non capisco è come poi si possano fare commenti cosi entusiasti.

Ciao Andrea

P.S. L'autore al commento di Maurizio non ha nemmeno risposto.

Inviato da: guendalino il Dec 24 2017, 05:55 PM

è stato aperto il vaso di pandora , il famigerato voto di scambio !
ma ancor peggio sono gli utenti che non si confrontano con nessuno , ai quali vengano dati riconoscimenti nel nome del nulla , essendo questo sito ( forum ) una condivisione x eccellenza
, dovrebbe essere stimolata la partecipazione , ma aimè è esattamente il contrario , nella conclusione che le fotografie che pubblicano " sono le migliori "
quello che ci vorrebbe è una profonda rivisitazione del sistema , che dia equilibrio , benché x paradosso ( in riferimento al voto di scambio ) è proprio in essa che risulta vincente .
un saluto e auguri di buone feste .
paolo

Inviato da: Ale_lorenzoni il Dec 24 2017, 06:30 PM

Avete ragione Mauriziot e anche Paolo Guendalino.
C'è chi non partecipa, non mette mi piace e inserisce solo foto, e sono tanti ma voi lasciateli stare non mettete i mi piace.
Rispondo anche al post di Mauriziot, hai perfettamente ragione ma il mi piace per simpatia o per riconoscenza fà avanzare la foto anche senza merito.
Bisognerebbe ci fosse un filtro o una giuria per filtrare e non pubblicare le foto peggiori, e comunque prendetela con filosofia perché non è questo il sito o galleria che possa far valere le vostre bellissima foto.
Alessandro

QUOTE(albarella @ Dec 24 2017, 09:52 AM) *
personalmente ho deciso di dare più peso al mio like , a differenza di quanto facevo qualche tempo fà , lo dò solo a quelle foto che mi che mi fanno sentire qualcosa e mi inducono ad aprirle , senza neanche sapere chi le ha scattate .


Brava, è così che bisognerebbe fare !!
Alessandro

Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 06:37 PM

QUOTE(guendalino @ Dec 24 2017, 05:55 PM) *
è stato aperto il vaso di pandora , il famigerato voto di scambio !
ma ancor peggio sono gli utenti che non si confrontano con nessuno , ai quali vengano dati riconoscimenti nel nome del nulla , essendo questo sito ( forum ) una condivisione x eccellenza
, dovrebbe essere stimolata la partecipazione , ma aimè è esattamente il contrario , nella conclusione che le fotografie che pubblicano " sono le migliori "
quello che ci vorrebbe è una profonda rivisitazione del sistema , che dia equilibrio , benché x paradosso ( in riferimento al voto di scambio ) è proprio in essa che risulta vincente .
un saluto e auguri di buone feste .
paolo



Caro Paolo,

il voto di scambio è un definizione generica; io divido:

il voto di stima, cioè quello che si dà a coloro di cui riconoscono le qualità fotografiche, che sia un amico o non; voto del tutto legittimo, che apprezzo e che pratico.

Il voto di amicizia/educazione; quello che si dà quando, ma non sempre, qualcuno commenta/vota le tue foto; è un voto anch'esso in parte legittimo, nella misura che non si esageri, quantitativamente e qualitativamente, e non sia applicato a 360 gradi.

Il voto richiesto in modo massivo; quello che cioè si spera di aver commentando sistematicamente tutte, o quasi tutte, le foto che vengono postate, con frasi elogiative che nulla hanno a che fare la qualità della foto; quest'ultimo tipo di voto viene ricercato sempre di più sul sito ed è veramente deleterio: spinge a postare anche foto di bassa qualità, perché ciò che conta è quante foto altrui si commentano e si votano; scoraggia i migliori a postare; peggio, si costringe in qualche modo tutti a commentare più di quello che altrimenti farebbero per poter avere un marito di viabilità, anche quando questa è più che giustificata dalla qualità; non aiuta nessuno a crescere; in definitiva abbassa la qualità complessiva, anche se aumenta il numero complessivo delle notifiche.

Se qualcuno entra nel sito per la prima volta e lo valuta per le foto al momento più votate, ne trarrà un giudizio di qualità sbagliato sull'effettiva qualità complessiva.

Personalmente, se una mia foto va in prima pagina, vorrei che la gente veda e riconosca in questa foto la mia eventuale "bravura" e non pensi che sia dovuta a ore e ore di commenti a caso sulle foto altrui. Penso che sia un desiderio comune e prevalente. Dipende da tutti noi attuarlo.

MT

Inviato da: mauriziot il Dec 24 2017, 07:15 PM


Correttori automatici che creano una non voluta ironia .....

"marito di viabilità" va letto come minimo di visibilità, ovviamente.

mt

Inviato da: maxter il Dec 24 2017, 07:44 PM

QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:41 AM) *
Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.

Hall of fame l'ho trovata. Poi pero per vedere quelle piu apprezzate per singola categoria: vado ad esempio in paesaggio...e lì? Che faccio? Sono già in ordine? La prima è quella con l'image impact maggiore e così via, mi sembra.

Inviato da: maxter il Dec 24 2017, 07:51 PM

Andando alla sostanza: in tutti i forum questo problema c'è, in generale in tutte le attività on line o quando c'è un voto popolare, nel senso della massa. Non credo si possa trovare un modo diverso di organizzare le cose, io almeno non saprei come fare. Pensate che ad esempio il voto popolare di sanremo premia la miglior canzone o il cantante più simpatico? Due anni fa una organizzazione di viaggi natutalistici premiava con una settimana sul danubio la foto migliore, votata tramite facebook. Pensate che abbia vinto la più bella o quella il cui autore ha scatenato le sue amicizie? È cosi. Godiamoci le foto belle e se possibile diamo pareri, costruttivi, anche su quelle brutte o che ci piacciono meno. Il forum è fatto per condividere e crescere assieme, non per fare le classifiche di bellezza delle foto. Questo come, credo, quasi tutti. Anzi, per quello che conosco io, tutti. Almeno qui c'è il montly podium con una classifica stilata da un professionista, poi pure lui non vedrà tutte le foto, però è già qualcosa di obiettivo.

Inviato da: sarogriso il Dec 24 2017, 08:30 PM

QUOTE(maxter @ Dec 24 2017, 07:44 PM) *
Hall of fame l'ho trovata. Poi pero per vedere quelle piu apprezzate per singola categoria: vado ad esempio in paesaggio...e lì? Che faccio? Sono già in ordine?


Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento

Inviato da: sarogriso il Dec 24 2017, 08:37 PM

QUOTE(sarogriso @ Dec 24 2017, 08:30 PM) *
Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento


O parli del Nikon Photo Lab?
Che Paesaggio li è altra cosa ( che al suo interno comprende pure https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=13211&st=6950&start=6950, ma ultimamente pare deserto )

Inviato da: guendalino il Dec 25 2017, 08:41 AM

QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 06:37 PM) *
Caro Paolo,

il voto di scambio è un definizione generica; io divido:

il voto di stima, cioè quello che si dà a coloro di cui riconoscono le qualità fotografiche, che sia un amico o non; voto del tutto legittimo, che apprezzo e che pratico.

Il voto di amicizia/educazione; quello che si dà quando, ma non sempre, qualcuno commenta/vota le tue foto; è un voto anch'esso in parte legittimo, nella misura che non si esageri, quantitativamente e qualitativamente, e non sia applicato a 360 gradi.

Il voto richiesto in modo massivo; quello che cioè si spera di aver commentando sistematicamente tutte, o quasi tutte, le foto che vengono postate, con frasi elogiative che nulla hanno a che fare la qualità della foto; quest'ultimo tipo di voto viene ricercato sempre di più sul sito ed è veramente deleterio: spinge a postare anche foto di bassa qualità, perché ciò che conta è quante foto altrui si commentano e si votano; scoraggia i migliori a postare; peggio, si costringe in qualche modo tutti a commentare più di quello che altrimenti farebbero per poter avere un marito di viabilità, anche quando questa è più che giustificata dalla qualità; non aiuta nessuno a crescere; in definitiva abbassa la qualità complessiva, anche se aumenta il numero complessivo delle notifiche.

Se qualcuno entra nel sito per la prima volta e lo valuta per le foto al momento più votate, ne trarrà un giudizio di qualità sbagliato sull'effettiva qualità complessiva.

Personalmente, se una mia foto va in prima pagina, vorrei che la gente veda e riconosca in questa foto la mia eventuale "bravura" e non pensi che sia dovuta a ore e ore di commenti a caso sulle foto altrui. Penso che sia un desiderio comune e prevalente. Dipende da tutti noi attuarlo.

MT

ciao maurizio , innanzi tutto ti volevo fare i miei migliori auguri di buone feste , detto questo il tuo sistema di valutare caso x caso è macchinoso " anche se mentalmente lo si fa tutti "
ritengo che l'unica eccezione che si può fare se uno dei tanti utenti presenta una serie di fotografie esempio ( il classico reportage ) che al suo interno racchiude un tema importante , pur non piacendo le fotografie inserite , x tutto il resto è un semplice voto di scambio , in altre parole non ci sono vie di mezzo , x essere più chiaro il voto di scambio si presenta quando si vota una fotografia che non piace .
il fatto di praticare tale " USANZA " sia a livelli industriali oppure artigianali che sia , di sicuro la sproporzione che ne deriva su alcune fotografie con voti esagerati senza alcun merito dovrà essere ridimensionata , ed è altresì vero che il non confrontarsi x nulla sono di due estremi che non vanno .
comunque sia , ti volevo fare i complimenti x aver aperto un tema molto scomodo .
saluti .
paolo

Inviato da: maxter il Dec 25 2017, 09:00 AM

QUOTE(sarogriso @ Dec 24 2017, 08:30 PM) *
Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento

Si è quello che chiedo, ma io tutte quelle opzioni non le vedo. Vado in gallerie e poi paesaggio (ad esempio). Lì mi si apre una pagina con tutti quadrati che sono le anteprime delle foto inserite, senza possibilità di ordinarle o vederle in base alle varie classificazioni da te indicate. Ma sarà che sono sul tablet?

Inviato da: mauriziot il Dec 25 2017, 09:07 AM

QUOTE(guendalino @ Dec 25 2017, 08:41 AM) *
.....
" il voto di scambio si presenta quando si vota una fotografia che non piace "

......
paolo


Complimenti Paolo .... in 14 parole hai detto tutto

e anche con applicazione "a livelli industriali" hai fatto un'efficace sintesi del mio pensiero ...


Auguri anche a Te.

mt

Inviato da: sarogriso il Dec 25 2017, 10:23 AM

QUOTE(maxter @ Dec 25 2017, 09:00 AM) *
Si è quello che chiedo, ma io tutte quelle opzioni non le vedo. Vado in gallerie e poi paesaggio (ad esempio). Lì mi si apre una pagina con tutti quadrati che sono le anteprime delle foto inserite, senza possibilità di ordinarle o vederle in base alle varie classificazioni da te indicate. Ma sarà che sono sul tablet?

Sei certo di essere in Gallery>Paesaggi? o sei in Phptolab>paesaggio?

Nella prima opzione che ti ho elencato anche in forum>versione mobile ( telefono-tablet )le possibilità di filtrare come ti dicevo ci sono mentre il Lab>paesaggio no,

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 25 2017, 10:31 AM

Segui questi due screen shots smile.gif

Parti da qui da qualunque pagina del forum (ovviamente vale per tutte le categorie smile.gif ):



Dopo di che puoi ordinare in base a queste opzioni semplicemente cliccando sulla voce che desideri:



Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fabri_nikon86 il Dec 25 2017, 11:25 AM

Ciao Maurizio! Argomento certamente interessante...
Io provo ad esprimere la mia opinione in merito..
Io ormai ho imparato a non prendermela più e a farmene una ragione.. Su questa piattaforma io le mie foto le metto in Lab, almeno li ci si scambia qualche osservazione/commento/critica più tecnica e costruttiva.. Per quanto riguarda tutte le altre piattaforme od gruppi di fotografia in rete, in cui sono iscritto, il voto/like oramai è dato al 90% per amicizia/simpatia, o ancora altri interessi. Tutti i giorni vedo cose "che voi umani POTETE immaginare" messicano.gif per parafrasare Blade, con una correzione voluta.
Vedo gente che vende calendari con le proprie immagini e le sue immagini vengono osannate in giro per la rete "diciamo in locale, nei miei dintorni" (non mi piace fare nomi), quando nei suoi scatti, molte volte non c'è chissà cosa di particolare. Io nel mio, ritengo di averne di molti migliori, senza fare falsa modestia. E non ti nascondo che la cosa un pò mi infastidisca. Io sono uno che vorrebbe la meritocrazia imperante...ma tant'è! Comunque, questo per dire, che il mondo della fotografia è cambiato, e questi scambi di mi piace, e di favori, dobbiamo farceli piacere,che ci piaccia o meno (scusa il gioco di parole). Io, personalmente, commento o metto un mi piace solamente quando ritengo che una foto sia realmente valida e mi trasmette qualcosa.

Con l'occasione tanti auguri di buon natele. Fabri

Inviato da: Mauro Va il Dec 25 2017, 11:33 AM

"i social hanno dato diritto di parola a legioni di imbecilli” cfr. Umberto Eco

auguri a tutti

Inviato da: guendalino il Dec 25 2017, 05:09 PM

QUOTE(mauriziot @ Dec 25 2017, 09:07 AM) *
Complimenti Paolo .... in 14 parole hai detto tutto

e anche con applicazione "a livelli industriali" hai fatto un'efficace sintesi del mio pensiero ...
Auguri anche a Te.

mt

il mio pensiero era ben più ampio , ai fatto una sintesi di comodo mentre la mia cercava solamente di rendere leggibile un tuo concetto a dir poco macchiavellico senza poi fare autocritica ,l'industrializzazione di comodo che ai inserito in modo improprio , tenendo presente che l'ai adottata pure te ed io e molti altri.
francamente pensavo fosse una discussione più aperta , e non incentrata in singoli casi grazie ai quali si deve il merito di molteplici pubblicazioni fotografiche sia mie che tue e di molti altri , in altre parole quando dicevo che era stato aperto il vaso di pandora non lo dicevo x caso .
detto ciò rimarrà sempre la mia stima nei tuoi confronti , e un arrivederci a nuove sfide fotografiche .
saluti.
paolo

Inviato da: mauriziot il Dec 25 2017, 05:21 PM

QUOTE(guendalino @ Dec 25 2017, 05:09 PM) *
il mio pensiero era ben più ampio , ai fatto una sintesi di comodo mentre la mia cercava solamente di rendere leggibile un tuo concetto a dir poco macchiavellico senza poi fare autocritica ,l'industrializzazione di comodo che ai inserito in modo improprio , tenendo presente che l'ai adottata pure te ed io e molti altri.
francamente pensavo fosse una discussione più aperta , e non incentrata in singoli casi grazie ai quali si deve il merito di molteplici pubblicazioni fotografiche sia mie che tue e di molti altri , in altre parole quando dicevo che era stato aperto il vaso di pandora non lo dicevo x caso .
detto ciò rimarrà sempre la mia stima nei tuoi confronti , e un arrivederci a nuove sfide fotografiche .
saluti.
paolo



Paolo i complimenti erano e sono sinceri; la tua mi sembrava una sintesi efficace (mi sento un po' prolisso talvolta) non volevo cercare né interpretazioni di comodo né inserimenti "in modo improprio", né soprattutto mettere la discussione sul personale e/o su singoli casi; il concetto di industrializzazione da te richiamato mi sembrava simile a quello che io ho chiamato sin dall'inizio di "interventi massivi", commenti e voti ciò impostati soprattutto sull'aspetto quantitativo degli stessi e non su una vera analisi delle singole foto commentate.

mi spiace se ho creato un fraintendimento del tuo pensiero.

mt

Inviato da: guendalino il Dec 25 2017, 07:16 PM

QUOTE(mauriziot @ Dec 25 2017, 05:21 PM) *
Paolo i complimenti erano e sono sinceri; la tua mi sembrava una sintesi efficace (mi sento un po' prolisso talvolta) non volevo cercare né interpretazioni di comodo né inserimenti "in modo improprio", né soprattutto mettere la discussione sul personale e/o su singoli casi; il concetto di industrializzazione da te richiamato mi sembrava simile a quello che io ho chiamato sin dall'inizio di "interventi massivi", commenti e voti ciò impostati soprattutto sull'aspetto quantitativo degli stessi e non su una vera analisi delle singole foto commentate.

mi spiace se ho creato un fraintendimento del tuo pensiero.

mt

Vai tranquillo Non ci sono assolutamente problemi , ritengo che il tutto rientri in una normale dialettica , la scrittura è assai più difficile della parola , sicuramente è stata una mia travisazione non te ne fare una colpa , anzi ti ringrazio dei complimenti e buona fotuna per il topic ( ti servirà ! )
Un salutone e di nuovo auguri di buone feste .
Paolo


Inviato da: Stanchino il Dec 25 2017, 08:16 PM

QUOTE(mauriziot @ Dec 23 2017, 04:33 PM) *
Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità.


mt


Si, lo scambismo affligge tutti i forum di fotografia, ma: 1) c'è anche da valutare la capacità critica di chi commenta, non solo lo scambismo, 2) i siti di fotografia sono per lo più di dilettanti con qualche pro, a volte lisciati dai proprietari per tenere travirgolette alto il target, quindi è difficile chiedere troppo agli utenti senza farli deprimere, 3) l'equilibrio tra haters e critici è spesso precario ed instabile, il tuo commento a quella foto mi pare più da hater (do per scontato che non era quello l'intento e che eri in buona fede).
Non era meglio iniziare a razzolare invece che predicare?
Occorre tatto e capacità nel farlo, in pochi lo sanno fare e spesso si sprecano gli inutili: "foto molto brutta, con pessima luce, troppo rielaborata ecc."

Inviato da: mauropanichi il Dec 25 2017, 11:21 PM

Grazie Maurizio,per aver espresso un mio pensiero che mi attanaglia da anni,anche in altri social riscontro tanti like a foto di m...,e continuo a domandarmi se oggi è cambiata la sensibilità fotografica di chi osserva,.. per non parlare dei più famosi tipo 500px dove trovi foto banalissime con 1000/2000 like,...poi non è che io sia un fenomeno ma non supero i 30 like,perché spesso non partecipo ,purtroppo spesso per simpatia si beccano i buoni commenti...sarò della vecchia guardia pellicolara,ma se una foto non mi piace non riesco a mettere un mi piace,più forte di me....

Inviato da: mauropanichi il Dec 25 2017, 11:29 PM

Tutto questo sminuisce la fotografia come sensibilità ed espressione....brutti tempi....per non parlare della selezione fatta per il Contest forum,sorvoliamo.

Inviato da: maxter il Dec 26 2017, 07:38 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 25 2017, 10:31 AM) *
Segui questi due screen shots smile.gif

Parti da qui da qualunque pagina del forum (ovviamente vale per tutte le categorie smile.gif ):



Dopo di che puoi ordinare in base a queste opzioni semplicemente cliccando sulla voce che desideri:



Ciao,
Alessandro.

Grazie Alessandro.
Be' posso affermare che a me la prima schermata appare per un istante e poi passa a quella di nikon club, gallery, con una riga in cui scegliere i vari generi di fotografia, mentre la seconda non si vede proprio. Dopo provo dal pc.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 26 2017, 09:14 AM

Quindi dici da cellulare?

Inviato da: slmmrc il Dec 26 2017, 09:35 AM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Dec 25 2017, 11:25 AM) *
Ciao Maurizio! Argomento certamente interessante...
Io provo ad esprimere la mia opinione in merito..
Io ormai ho imparato a non prendermela più e a farmene una ragione.. Su questa piattaforma io le mie foto le metto in Lab, almeno li ci si scambia qualche osservazione/commento/critica più tecnica e costruttiva.. Per quanto riguarda tutte le altre piattaforme od gruppi di fotografia in rete, in cui sono iscritto, il voto/like oramai è dato al 90% per amicizia/simpatia, o ancora altri interessi. Tutti i giorni vedo cose "che voi umani POTETE immaginare" messicano.gif per parafrasare Blade, con una correzione voluta.
Vedo gente che vende calendari con le proprie immagini e le sue immagini vengono osannate in giro per la rete "diciamo in locale, nei miei dintorni" (non mi piace fare nomi), quando nei suoi scatti, molte volte non c'è chissà cosa di particolare. Io nel mio, ritengo di averne di molti migliori, senza fare falsa modestia. E non ti nascondo che la cosa un pò mi infastidisca. Io sono uno che vorrebbe la meritocrazia imperante...ma tant'è! Comunque, questo per dire, che il mondo della fotografia è cambiato, e questi scambi di mi piace, e di favori, dobbiamo farceli piacere,che ci piaccia o meno (scusa il gioco di parole). Io, personalmente, commento o metto un mi piace solamente quando ritengo che una foto sia realmente valida e mi trasmette qualcosa.

Con l'occasione tanti auguri di buon natele. Fabri

ehm...non stai citando Blade, ma Roy Batty in Blade Runner, il film di Ridley Scott.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blade_Runner

Inviato da: brata il Dec 26 2017, 10:39 AM

Da parecchi anni, per evitare di entrare nel meccanismo dello scambio, che del resto è del tutto naturale, non davo più like a nessuno dei già rari estimatori delle mie foto, che del resto, credo per questo motivo, erano anche in costante diminuzione, persino i più pervicaci e volenterosi alla fine mollavano e mi abbandonavano (parlo al passato perché da qualche mese non sono fisicamente in grado di fare foto). Questo anche quando li avrebbero meritati. In realtà molto spesso, anzi quasi sempre, non li meritano e i loro like finiscono per avere su di me un effetto negativo, all'inizio mi fanno piacere, poi qualche volta a vedere le foto di chi ha messo il like e mi deprimo...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 26 2017, 11:18 AM

QUOTE(slmmrc @ Dec 26 2017, 09:35 AM) *
ehm...non stai citando Blade, ma Roy Batty in Blade Runner, il film di Ridley Scott.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blade_Runner

Dai, era quello che intendeva lui ... é normale citarlo a quella maniera col nome del film e non del personaggio smile.gif
Un pò di flessibilità non guasta ... biggrin.gif

Inviato da: maxter il Dec 26 2017, 11:36 AM

QUOTE(maxter @ Dec 26 2017, 07:38 AM) *
Grazie Alessandro.
Be' posso affermare che a me la prima schermata appare per un istante e poi passa a quella di nikon club, gallery, con una riga in cui scegliere i vari generi di fotografia, mentre la seconda non si vede proprio. Dopo provo dal pc.


Dal PC vedo tutto...bene scusate le divagazioni sul tema!

Inviato da: slmmrc il Dec 26 2017, 11:46 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 26 2017, 11:18 AM) *
Dai, era quello che intendeva lui ... é normale citarlo a quella maniera col nome del film e non del personaggio smile.gif
Un pò di flessibilità non guasta ... biggrin.gif

Cercavo di sdrammatizzare 😜
In effetti il thread e' molto interessante, ma è' difficile trovarne una via di uscita. Il mio approccio in genere è' quello di "spazzolare" la Gallery alla ricerca di foto "interessanti" cui dare un mio (modesto, molto modesto) "like", che il più' delle volte si trasforma in un "contro like" ad una delle mie ultime foto pubblicate. Da parte mia questo "contro like" (o voto di scambio) non e' cercato, ma è' quello che ottengo dando dei giudizi sintetici a delle foto. Sarebbe meglio, forse, usare una giuria di "veri fotografi" (qualunque cosa voglia dire questo termine), ma chi decide i componenti? E che quantita' di lavoro per i giudici!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 26 2017, 12:40 PM

wink.gif biggrin.gif

Inviato da: mauriziot il Dec 26 2017, 12:59 PM



La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 26 2017, 01:20 PM

QUOTE(maxter @ Dec 26 2017, 11:36 AM) *
Dal PC vedo tutto...bene scusate le divagazioni sul tema!

Pollice.gif

QUOTE(mauriziot @ Dec 26 2017, 12:59 PM) *
La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt

Personalmente se una mia foto andasse in homepage e fossi consapevole che ciò fosse avvenuto per i voti di scambio non potrei certo andarne fiero....anzi!
Ma questo sono io... se pensiamo che in molti (anche qualche professionista) acquistano i like su Facebook per far vedere che le loro pagine sono seguite ed apprezzate .... non aggiungo altro smile.gif

Diciamo che qui non si pagano soldi, ma likecoins... biggrin.gif

Inviato da: dnovanta il Dec 26 2017, 03:34 PM

Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi

Inviato da: mauriziot il Dec 26 2017, 04:03 PM

QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
.... Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. .....



Concordo al 100 per cento con i tuoi commenti; in effetti io posto quasi sempre anche nel photolab;
l'unica precisazione è con riferimento alla fresa citata: molti fanno come da Te indicato ma "qualcuno" ha preso l'abitudine di votare e commentare, in modo enfatico, tutte le foto delle prime tre pagine, tutti i giorni, iniziando da quelle appena inserite. Questo snatura la gallery e spinge alcuni verso altre situazioni.

Inviato da: robermaga il Dec 26 2017, 05:17 PM

QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi

Concordo pienamente comprendendo la giusta integrazione di Mauriziot. Che ha fatto benissimo a sollevare questa situazione. La vedo dura comunque perché il forum hai perfettamente ragione, somiglia sempre più a FB o alti social di fotografia dove il discorso è ancora più grave. Peccato, perché una decina di anni fa era una bellissima piattaforma tecnica dalla quale ritengo di aver molto imparato.

Inviato da: buzz il Dec 26 2017, 05:24 PM

Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.

Inviato da: Stanchino il Dec 26 2017, 05:35 PM

QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.


Pollice.gif
Ti offro un krug d'annata.

Inviato da: giulysabry il Dec 26 2017, 07:09 PM

Discussione interessante, il pubblico della Gallery è molto variegato.....ci sono autori di pregio e primi passi,inssomma di tutto un po'.Ovviamente i tecnici sono nel Lab.
È bello farsi valutare ed aiutare nel lab ma la verità sta nel mezzo...una bella foto spacca ovunque.Buone festività.

Giuliano

Inviato da: cobbretto il Dec 26 2017, 07:31 PM

Raramente vado a vedere la classifica delle foto in base ai voti, con l'occasione di questa discussione ho dato un occhio, obbiettivamente e oggettivamente mi sento di dire che la foto prima in classifica non merita il podio, luce brutta, compo cosi cosi, e alberi ripresi non dei più belli e vigorosi. Per quanto riguarda il tuo sfogo mauriziot, sono daccordo in parte, nel senso che la foto in questione non è passata dalla sezione lab per essere criticata è stata messa in una piattaforma di "massa" dove si vota per essere votati solo per il gusto di farsi conoscere, è chiaro che non ce la possiamo prendere con l'autore dello scatto, poi per essere prima vuol dire che ai più piace, anche perchè se voti gli altri anche tantissimo non è detto che gli altri votino te. Se la foto non ti piace puoi lasciare anche un commento negativo e amen.
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.

Auguri di cuore.

Inviato da: MacMickey il Dec 27 2017, 12:38 PM

QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi.


Io non mi preoccupo minimamente di questo, ma è la piattaforma a premiare questo meccanismo e a propormi questi contenuti, perché i più commentati. E' la premialità assurda che ne scaturisce che mi porta a chiedermi: ma quella foto merita di star lì in prima pagina?

A me non piace, e mi ha impressionato solo notare che sembrerebbe scattata con un 70-200 f 2,8 su una D3100. Questo è più bello, originale e inconsueto della foto stessa.


Inviato da: MacMickey il Dec 27 2017, 12:44 PM

QUOTE(cobbretto @ Dec 26 2017, 07:31 PM) *
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.


Ma è questo il cuore della questione! Il cortocircuito auto referenziale porta la piattaforma a promuovere contenuti di dubbio valore.
Se questa foto stesse solo nella gallery dell'autore sarebbe ben diverso, ma la piattaforma la premia dandole una visibilità immeritata per il suo valore "fotografico".

Inviato da: sarogriso il Dec 27 2017, 02:19 PM

QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?

Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif


Inviato da: luigi67 il Dec 27 2017, 03:18 PM

QUOTE(sarogriso @ Dec 27 2017, 02:19 PM) *
Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif


no,una sezione "simil instagram" no,istagram funziona benissimo ed è inimitabile,e mette pace a tutti quelli che (me compreso biggrin.gif ) si lamentano dei furti di foto....

piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?taken-by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi


Inviato da: sarogriso il Dec 27 2017, 04:10 PM

QUOTE(luigi67 @ Dec 27 2017, 03:18 PM) *
piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?taken-by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi


Può capitare, io da queste parti ho ricevuto ancora like per degli screeshot e pure per un "ritratto" alla confezione delle palette per pulire il sensore fatto con il telefono messicano.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 27 2017, 07:28 PM

Sarò... idem... mettere il like su uno screen shot di un menu di photoshop.... priceless... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: elly.80 il Dec 27 2017, 08:54 PM

Premetto che é da poco che sono attiva sul Nikon Club.
Dal mio punto di vista la corsa dei mi piace é per la classifica del best photographer rate, non tanto per la gallery che cambia molto velocemente.
Si potrebbe proporre di calcolare il rate solo in base ai mi piace delle foto pubblicate nel lab e non declassate nei primi passi.
Poi sarà un lavoro in più per lo staff. Però potrebbe motivare a pubblicare chi é bravo e ha perso l’entusiasmo e aiutare i principianti a crescere.
Buona luce a tutti e buon 2018
Elisa

Inviato da: fullerenium2 il Dec 28 2017, 12:54 AM

Ho caricato da poco una foto ed un utente mi ha messo un like.
Vedo chi è. Mai sentito. Controllo quanti messaggi ha scritto: zero.
Quasi sempre è così, almeno questo è quello che capita a me.
Dei like non mi sono mai interessato anche perché publico poco e la galleria non la guardo mai.

Inviato da: mauriziot il Dec 28 2017, 07:13 PM



questo è un tipico esempio di commento che svilisce la gallery; commento forse piacevole ma fuorviante:

"Molto bella questa atmosfera che hai colto con questo scatto. Bella la tua composizione, accorta la posizione del tronco che con la disposizione ti proietta verso l'infinito con queste belle cromie. Ti faccio i complimenti. Ti auguro un sereno 2018. Saluti,......."

peccato che l'orizzonte della foto sia palesemente pendente e l'orizzonte non risulti allineato al margine della foto; la foto è comunque bella, sopratutto nelle cromie del tramonto, e probabilmente l'autore non si è accorto della pendenza, ma certamente le lodi sperticate non l'aiuteranno a correggerla.

mt

Inviato da: pcosta il Dec 28 2017, 11:02 PM

Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo

Inviato da: Claudio Pimazzoni il Dec 29 2017, 12:30 AM

Paolo sono con te. Sono un frequentatore della gallery da molti anni con qualche pausa piu' o meno lunga... Ho ripreso a frequentarla da pochi mesi e secondo me la qualita' (poposte ,argomenti...tecnica ) e' diminuita . Questo e' quello che penso secondo il mio gusto personale ... Colpa del like di scambio ?si e no, quello centra poco ... e' una situazione generale e' cosi' anche nelle altre piattaforme. Mettere dei filtri in prima pagina ? e' un'dea, secondo me, da prendere in considerazione .
Buona luce a tutti !

Inviato da: giumarty il Dec 29 2017, 09:55 AM

QUOTE(pcosta @ Dec 28 2017, 11:02 PM) *
Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo

Salve Paolo,sono perfettamente d'accordo con te.
Io sarei piu' drastico ancora.Toglierei i "mi piace e amenita' varie", ma inserirei solo la possibilita' di commentare con argomentazioni piu' o meno tecniche con suggermenti sul tema (girando sul forum penso che qualcosa di simile ci sia gia').
Ma sai quanti "orfani" andiamo a creare.
Un saluto, Giumarty.

Inviato da: luigi67 il Dec 29 2017, 12:12 PM

QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima.


Centrato il punto,ricordo che una volta lo spazio messo a disposizione ad ogni utente serviva per presentare le proprie foto nelle varie sezioni del forum,ricordo anche che una volta ogni utente aveva uno spazio limitato per mettere le foto,così eri "costretto" a mettere le foto migliori,o usare siti esterni,ma comunque per ricevere qualche consiglio dovevi comunque postare la foto in qualche sezione del forum

Saluti,Gigi

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 29 2017, 12:25 PM

Occhio ragazzi, che la gallery non é nata come archivio foto e non penso lo diventerà mai... per questo esistono altri siti e servizi più appropriati alla cosa. smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 29 2017, 04:01 PM

Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio

Inviato da: mauriziot il Dec 29 2017, 04:16 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 29 2017, 04:01 PM) *
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio



Concordo Maurizio,

per quanto mi riguarda, cercherò di utilizzare il photolab più di quanto già non faccio; onestamente mi ha aiutato a crescere e a limitare qualche esasperazione postproduttiva; può essere utile ... a tutti quelli che vogliono fare belle foto e non raccogliere solo "like".

Ancora Auguri a Tutti.

mt

Inviato da: maxmirriart il Dec 29 2017, 04:30 PM

Dome dice(va) il il buon Gabriele Basilico oramai persiste l'inquinamento delle immagini, ovvero ce ne sono talmente tante che ridondano ovunque.
Il digitale ed il circuito social network hanno influito parecchio modificando radicalmente approcci ed abitudini nelle fotografia o comunque dando strumenti per modificarli.
Nascono gruppi fotografici sul web in maniera esponenziale e dove spesso la qualità e dubbia e la sostanza è effimera, non è che voglio demonizzare questo sviluppo, voglio solo farne un'analisi sintetica. Perché questi gruppi sono delle offerte a delle domande ben precise, non nascerebbero se non ci fosse una solida richiesta esplicita o implicita che sia.
Quindi la domanda principale è: che cosa vuole tutta questa gente che fotografa?
La risposta non può essere unica perché ognuno si dedica alla fotografia con un impegno diverso, non tutti hanno le stesse capacità e soprattutto non tutti sono interessati ad impegnarsi. C'è chi cerca semplicemente il like per essere contento e basta, nono va oltre. Non si può condannare una cosa del genere. Detto questo non è che non si possono battere strade più difficili come la stessa analisi fotografica che da sola merito uno studio a parte prima di riuscire ad argomentare un commento articolato e costruttivo. Alcuni steps sono più faticosi ed è ovvio che per loro natura divengono barriere e di conseguenza si inizia a rarefare la popolazione, perché appunto come ho scritto prima per molti c'è interesse fino ad un certo punto. Ognuno ha la sua soglia.
Aprofittando della bontà di un forum di grandi dimensioni come questo sicuramente si potrebbe dar agio a discussioni incentrate sulla crescita personale nello studio dell'analisi fotografica. Poi se tutto questo oltre che diventare realtà tra utenti potesse essere anche volano per un potenziamento qualitativo di questa comunità fotografica, a lungo andare sarebbe anche un bel ritorno d'immagine. Ma deve essere una cosa strutturata e seguita.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 30 2017, 06:00 AM

QUOTE(maxmirriart @ Dec 29 2017, 04:30 PM) *
...cut...
Quindi la domanda principale è: che cosa vuole tutta questa gente che fotografa?
...cut...

Semplice, fare soldi, arrotondare lo stipendio vendendosi a poco, screditando il lavoro del fotografo e togliendo lavoro a coloro che ci mangiano... smile.gif
È pieno anche qui: chiedono consigli per fare lavori commissionati chissà come o perchè e su quanto chiedere...ovviamente fare ricevute é fuori discussione nella quasi totalità dei casi, ma questo é un altro discorso ed un’altra discussione... smile.gif

Ciao e buon weekend a voi che potete.
Alessandro.

Inviato da: maxmirriart il Dec 30 2017, 02:40 PM

Questo è un'altro dolentissimo tasto allargabile a tutta la categoria dei liberi professionisti che abbassa la qualità del lavoro. Si, meriterebbe assolutamente di essere trattato.

Comunque il mio riferimento escludeva come principale argomento la remunerazione economica per concentrarsi più semplicemente su quel momento di fama che si cerca attraverso i likes, un motore molto potente al quale non è necessariamente legata la qualità. Dove un pò tutti sperperano energie postando immagini come se non ci fosse un domani, senza riflettere ottenendo in cambio poco o nulla. E quindi molte persone si accontentano semplicmente di questo non interessandosi ad altro.

Buon We a te e tutti

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 30 2017, 08:00 AM) *
Semplice, fare soldi, arrotondare lo stipendio vendendosi a poco, screditando il lavoro del fotografo e togliendo lavoro a coloro che ci mangiano... smile.gif
È pieno anche qui: chiedono consigli per fare lavori commissionati chissà come o perchè e su quanto chiedere...ovviamente fare ricevute é fuori discussione nella quasi totalità dei casi, ma questo é un altro discorso ed un’altra discussione... smile.gif

Ciao e buon weekend a voi che potete.
Alessandro.


Inviato da: davidebaroni il Dec 30 2017, 02:59 PM

Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide

Inviato da: _FeliX_ il Dec 30 2017, 05:14 PM

QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 02:59 PM) *
Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide


Qualche link sarebbe interessante penso un po' per tutti.

Inviato da: davidebaroni il Dec 30 2017, 07:26 PM

QUOTE(_FeliX_ @ Dec 30 2017, 05:14 PM) *
Qualche link sarebbe interessante penso un po' per tutti.

Uno dei problemi con quei link è che la maggior parte delle immagini non sono più visibili... Sono passati tanti anni, e per una lunga serie di motivi non c'è più modo di visualizzarle. rolleyes.gif

Comunque, ecco cosa ho potuto recuperare, in ordine sparso...

https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=43707
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=42212
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=14300
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=39340
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=13920
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=38362
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=33475
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30512
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24792
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=53800
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24628
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30875
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=51839
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=6218
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=142617

Ho dovuto recuperare tutti i NUOVI link... Questi erano tutti del dominio "Nital.it". Il più recente, se non sbaglio, è del 2008... biggrin.gif

Inviato da: mansu.p il Dec 30 2017, 08:31 PM

QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 07:26 PM) *
Uno dei problemi con quei link è che la maggior parte delle immagini non sono più visibili... Sono passati tanti anni, e per una lunga serie di motivi non c'è più modo di visualizzarle. rolleyes.gif

Comunque, ecco cosa ho potuto recuperare, in ordine sparso...

https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=43707
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=42212
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=14300
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=39340
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=13920
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=38362
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=33475
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30512
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24792
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=53800
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24628
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30875
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=51839
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=6218
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=142617

Ho dovuto recuperare tutti i NUOVI link... Questi erano tutti del dominio "Nital.it". Il più recente, se non sbaglio, è del 2008... biggrin.gif

Davide ti ringrazio tantissimo, ho dato solo un'occhiata veloce ma sono tutti argomenti interessantissimi guru.gif
Ciao e buon anno
Mansueto

Inviato da: maxter il Dec 31 2017, 09:06 AM

QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 02:59 PM) *
Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide


In realtà io leggevo quasi tutte queste discussioni, non partecipavo perché ero e sono lontano anni luce dalla competenza per partecipare, però le leggevo con interesse ed attenzione. Probabilmente avrei fatto bene almeno a dire "ci sono, vi seguo" per non darvi l'impressione che non fregava niente a nessuno.

Inviato da: davidebaroni il Dec 31 2017, 10:28 AM

QUOTE(maxter @ Dec 31 2017, 09:06 AM) *
In realtà io leggevo quasi tutte queste discussioni, non partecipavo perché ero e sono lontano anni luce dalla competenza per partecipare, però le leggevo con interesse ed attenzione. Probabilmente avrei fatto bene almeno a dire "ci sono, vi seguo" per non darvi l'impressione che non fregava niente a nessuno.

Maxter, tu c'eri, mi ricordo di te, un paio di volte sei anche intervenuto. smile.gif
E capisco la riluttanza di chi si sente "lontano anni luce dalla competenza per partecipare", ma sono proprio quelli che dovrebbero invece intervenire, magari con un "Raga', mi spiegate questa cosa qui che non l'ho capita?", riportando la discussione ANCHE a un livello "terreno" smile.gif .
E invece interventi di quel tipo erano rarissimi, per usare un eufemismo.
Nell'altro sito, quando iniziò la "rubrica" di letture delle immagini, sulla prima che lessi ci fu proprio un intervento di un altro utente che non era d'accordo, e che proponeva la sua, e ne nacque un dialogo che mi obbligò a scomporre totalmente una parte del processo di lettura e mostrare NEI DETTAGLI l'importanza di certi aspetti, sia di osservazione che psicologici, per arrivare a una lettura corretta. Non glie ne sarò mai abbastanza grato. smile.gif
Dimostrava INTERESSE e DESIDERIO DI APPRENDERE. Non so se mi spiego. smile.gif

Inviato da: maxter il Dec 31 2017, 10:40 AM

Devo dire che non conosco l'altro sito, però in questo molto tempo fa mi sembra che si facevano discorsi molto interessanti, in cui veramente si aveva l'impressione di ascoltare gente che ne sapeva e sicuramente che si stava crescendo. Io avevo, e l'ho anche fatto, più volte sentito l'esigenza di stamparmi intere discussioni, proprio per tenermele in archivio e leggermele bene (io ancora leggo meglio le cose scritte che su un dislapy, soprattutto allora quando non avendo il tablet si stava seduti davanti al pc). Poi devo dire che a volte molti personaggi mi sembravano anche molto nervosi, nel senso che si arrabbiavano molto, si offendevano e alla fine si è perso prima uno e poi l'altro per motivi, per me che ero fuori dal giro, incomprensibili. Peccato secondo me, molto peccato.
Tornando al tema di questa discussione, io vi devo dire che a me di classifiche, like, mi piace,...non me ne importa davvero assolutamente nulla. Credo che le dinamiche di internet siano queste e le accetto, con tutte le storture del caso. Anzi, è quasi bello e interessante studiare e stare a guardare disinteressatamente certe dinamiche. Che poi la gallery io la guardo veramente poco, la trovo poco fruibile.

Inviato da: mauriziot il Dec 31 2017, 10:49 AM

QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 07:26 PM) *
Uno dei problemi con quei link è che la maggior parte delle immagini non sono più visibili... Sono passati tanti anni, e per una lunga serie di motivi non c'è più modo di visualizzarle. rolleyes.gif

Comunque, ecco cosa ho potuto recuperare, in ordine sparso...

https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=43707
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=42212
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=14300
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=39340
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=13920
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=38362
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=33475
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30512
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24792
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=53800
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=24628
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=30875
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=51839
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=6218
https://www.nikonclub.it/forum/?showtopic=142617

Ho dovuto recuperare tutti i NUOVI link... Questi erano tutti del dominio "Nital.it". Il più recente, se non sbaglio, è del 2008... biggrin.gif



La bottiglia di Sambuca di Ludofox ancora la ricordo (in "Ma cos'è lo Still Life"); andatela a vedere: una foto apparentemente banale ma in realtà frutto di un progetto tecnico lungo e paziente.

Mi convinse che lo still life era troppo impegnativo per la tecnica posseduta allora; però ... qualcosa nel frattempo ho imparato e forse potrei riprovare.
Belle foto e belle discussioni: facevano crescere. Mi hanno incoraggiato a postare le prime foto. Bisognerebbe cercarle di riprodurle nel photolab, sperando che chi nella gallery piazza quotidianamente 50 commenti/like per riceverne 20 su foto mediocri capisca che sul sito esiste un mondo fotografico diverso e, probabilmente, migliore, dove è più utile investire il proprio tempo, dove si impara e, qualche volte, si "insegna" (come nella citata "bottiglia".

Auguri a tutti.

mt


Inviato da: giumarty il Jan 1 2018, 05:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 29 2017, 04:01 PM) *
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio

Buongiorno Maurizio.
Innanzi tutto Buon Anno a te e a tutto il forum.
Senza ombra di dubbio penso che la mia replica poco sopra l'hai messa in "quella che i tempi che trovano", ma ti prego di considerare questo mio nuovo intervento solo come una mia riflessione personale e niente di piu' facendo pero' una piccola premessa.
Mi sono riaffacciato al mondo della fotografia da fotoamatore che sono sempre stato nel 2006 dopo che mia moglie e i miei figli mi hanno regalato, conoscendo la mia passione, una D50 (che tutt'ora uso assieme a una D7000) ,dopo 15 anni che mi avevano rubato tutto il mio corredo analogico.
Ti giuro che e' stato un bel truma appena ho cominciato a scattare. Un altro pianeta rispetto a come ero abituato a scattare.
Per questo mia figlia, non so come aveva scoperto il forum di Nital e mi ha iscritto. Ti posso assicurare che sto' tutt'ora facendo di tutto per imparare a fare foto che siano quantomeno appena visibili, ( corsi di fotografia a piu'non posso dove alcune volte mi scambiano per chi insegna il corso data la mia verde eta') ,libri , riviste, e tuto quello che mi puo' esere utile per imparare.Purtroppo pur essendo gia' in pensione da alcuni anni il tempo da dedicare alla fotografia si riduce a pochissimi giorni all'anno anche se nei ritagli di tempo durante il giorno non manco mai di dare una sbirciata al forum.
Ma veniamo al dunque.Nulla togliendo allo scopo,alle intenzioni e sopratutto regole che sono prioritarie all'esistenza di questo forum, ribadisco ancora che i "mi piace " proprio non li digerisco.
Come avrai notato, la mia gallery e' composta da solo una decina di "immgini". Si immagini, non le considero neanche fotografie tanto sono limitate.
IN tutti questi anni ho postato solo una fotografia e ringrazio ancora chi mi ha suggerto: "guarda che se apri di piu' le ombre migliori il tutto".
Vedi, e' questo che io intendo. I "mi piace) dopo un minuto che ho caricato un foto (immagine) nella mia gallery non mi aiutano per niente.
Sono iscritto e ci restero' (a meno che non venga cacciato come disubbediente) perche' attingo a ogni piu' piccola notizia che giudico possa aiutarmi a miglirare perche' io sono di quella generazione di "tre su trentasei" le potevi far stampare dal tuo "spcciatore" come li chiamate voi adesso chi ha un negozio di aticoli fotografici.
Se non posto e giudico e' solo peche':
1°- non sono ancora riuscito a capire bene come si fa' nonostante voi dello staff l'abbiate ampiamente spiegato. (Questo ti spiega come le mie conoscenze in fatto di computer a che livello siano).
2°- giudico le mie foto (immagini) non degne di essere pubblicate sui club tanto sono infantili e piene di errrori.
3°- conosco poco e niente di fotoritocco,ridimensiamento e altri accorgimenti per poter postare. Sarei senz'altro di impiccio e basta.
Non per questo smetto di seguirvi e di documentarmi. Non nego che mi siete stati e lo siete tutt'ora di grande aiuto. Suggerimenti, ti giuro,sono l'ultimo degli ultimi in grado di poterne dare. Consideratemi pure uno di quelli che nei forum segue senza apportare nessun beneficio, e' la pura verita'. Ma concedimelo: non mi sento di giudicare o commentare con argomenti futili quali "mi piace", "bella foto" , "bella compo", "bella luce" su fotografie che non mi convincono sulla base delle mie conoscenze.
Detto questo Ti chiedo scusa ancora per questo e per altri interventi che ho fatto fin'ora, se lo giudichi non attinente cestinalo pure, ti assicuro che non mi offendero'.
Di nuovo un saluto, Giumarty

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 1 2018, 05:27 PM

Per rispondere rapidamente ai tuoi tre punti:

1. Tu chiedi e ti sarà spiegato, non ci tiriamo mai indietro anche se le cose vengono ripetute varie volte, non ti preoccupare di questo smile.gif
2. Questa é l’ultima cosa di cui ti devi preoccupare: se non posti e non ti vengono dati suggerimenti, non puoi progredire, e poi, come puoi vedere tu stesso nelle varie sezioni del gallery, non siamo tutti McCurry... anzi, alcuni non hanno proprio vergogna e non se ne preoccupano. Quindi stai tranquillo smile.gif
3. Non bisogna essere professori di Photoshop per elaborare una foto. Anche qui, chiedi nella sezione di riferimento e ti sarà detto. Utilizza i software gratis di nikon e vedrai che non é fantascienza.

Per il resto, non c’è un modo corretto per creare/gestire una gallery della portata che abbiamo: come si suol dire, fatta la legge trovato l’inganno. Ci sarà sempre qualcuno che la utilizzerà a suo tornaconto (contenti loro ...) indipendentemente da come si può studiare la cosa.

Iniziamo a dare feedback, idee, suggerimenti e se possibile, s’implementeranno ... se una cosa va a migliorare un servizio sarà sempre la bene accetta indipendentemente da chi arriva smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: lexio il Jan 1 2018, 07:36 PM

QUOTE(mauriziot @ Dec 23 2017, 04:33 PM) *
Oggi il mio spirito critico e autocritico si è risvegliato , forse anche troppo, e ho postato questo commento su una foto:
"Questa foto è attualmente la più votata nella categoria paesaggi; é migliore delle altre 10 che precede ? Assolutamente no. Personalmente non riscontro particolari qualità fotografiche. Ci può forse essere un effetto "simpatia" per l' autore ? Forse, ma portando questa foto, come altre del tutto simili, ai vertici delle rispettive categorie, secondo la mia personale opinione, di cui mi assumo la responsabilità, si corre il rischio di svilire tutto il sito e scoraggiare gli autori migliori a farne parte."

Certo non è nello spirito natalizio, ma mi sembra che è un'osservazione che a un certo punto andava fatta, sperando che la discussione, anche accesa, che ne può conseguire sia utile tutti noi.

Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità; in passato un membro era solito commentare in maniera molto elogiativa le foto altrui, con il sistema del copia/incolla delle stesso commento, chiedendo contemporaneamente un voto per le sue; la reazione indignata di molti utenti fece cambiare tale attitudine e credo che sia bene che nessuno la riprenda.

Forse esagero, ma una discussione mi appare comunque utile.

Un saluto.

mt


Leggo solo ora questo post, e posso dire che sono andato sulla foto e ho quotato il tuo commento, precisando anche che non mi ritrovo assolutamente nella serie di commenti entusiastici.
Hai perfettamente ragione, purtroppo il club è pieno di persone che "godono" solo ad avere tanti like e non sono interessati a migliorare la propria arte, comunque vabbè l'importante è farlo notare.

Inviato da: giumarty il Jan 2 2018, 06:02 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 1 2018, 05:27 PM) *
Per rispondere rapidamente ai tuoi tre punti:

1. Tu chiedi e ti sarà spiegato, non ci tiriamo mai indietro anche se le cose vengono ripetute varie volte, non ti preoccupare di questo smile.gif
2. Questa é l’ultima cosa di cui ti devi preoccupare: se non posti e non ti vengono dati suggerimenti, non puoi progredire, e poi, come puoi vedere tu stesso nelle varie sezioni del gallery, non siamo tutti McCurry... anzi, alcuni non hanno proprio vergogna e non se ne preoccupano. Quindi stai tranquillo smile.gif
3. Non bisogna essere professori di Photoshop per elaborare una foto. Anche qui, chiedi nella sezione di riferimento e ti sarà detto. Utilizza i software gratis di nikon e vedrai che non é fantascienza.

Per il resto, non c’è un modo corretto per creare/gestire una gallery della portata che abbiamo: come si suol dire, fatta la legge trovato l’inganno. Ci sarà sempre qualcuno che la utilizzerà a suo tornaconto (contenti loro ...) indipendentemente da come si può studiare la cosa.

Iniziamo a dare feedback, idee, suggerimenti e se possibile, s’implementeranno ... se una cosa va a migliorare un servizio sarà sempre la bene accetta indipendentemente da chi arriva smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Grazie della risposte Alessandro.
Faro' tesoro di quanto mi hai risposto.
Ciao Giumarty.

Inviato da: Alex20 il Jan 4 2018, 12:44 PM

Accetto volentieri, Maurizio, il tuo invito a seguire questa interessante conversazione, sulla quale, peraltro, sono già intervenuto giorni addietro, esprimendo il mio modestissimo pensiero ma, evidentemente, è stato dal contenuto così mediocre tanto da non meritare di essere ricordato sleep.gif
Devo premettere ed ammettere che non conosco alcuni dei meccanismi sopra menzionati, come, ad esempio, quello della scelta della foto in Homepage che io credevo fosse prerogativa esclusiva dello staff e che invece, mi sembra di aver capito, sia determinata dal numero di like che ha ricevuto; ma non è questo il punto... non sono mai stato particolarmente interessato ad essere il primo della classe, (forse perché i ricordi che ho dei primi della classe, dalle elementari in poi, si riferiscono a personaggi non sempre simpatici, anzi... spesso anche spocchiosi...) mi piace molto invece, osservare le belle immagini, ovunque e comunque pubblicate, e cercare di capire cosa c'è in quelle che mi colpiscono e mi attraggano e in cosa difettano quelle che scivolano via senza suscitare alcuna emozione e non lasciano traccia.
Certo, mi piacerebbe sapere che anche i miei scatti dicano, sinceramente, qualcosa a chi li osserva, ma se così non è, non mi strappo certo i capelli...
Tutto ciò per dire che, tra il 1.330.000 iscritti a questo forum, ci sono tanti, tanti amici che, come me, vivono la fotografia come un hobby e gli dedicano il tempo, l'interesse e le energie proprie di un hobby, altri, invece, che la ritengono parte importante, direi quasi primaria, dei propri interessi, vuoi per professione, vuoi per sviscerata passione, ne approfondiscono ogni aspetto tecnico, compositivo, comunicativo, artistico ecc., ecc. e possedendo il dono della genialità e del senso del bello, possono fregiarsi meritatamente dell'appellativo di artista
Se al forum possono appartenere solo quest'ultimi e solo quest'ultimi hanno diritto di parola è opportuno che lo staff ne riformuli il regolamento ed istituisca un esame di ammissione per stabilire chi potrà farne parte; al momento così non è... e tutti gli iscritti, artisti, fotoamatori e neofita, hanno pari diritti e titolo di esprimere, educatamente e civilmente, il proprio pensiero senza che alcun altro possa arrogarsi il privilegio di censura su chi che sia. Certamente si può dissentire, ci mancherebbe... ma non censurare dry.gif
«non condivido le tue idee, ma mi batterò fino alla morte affinché tu possa esprimerle»
... e vengo al nocciolo dell'argomento oggetto di discussione
Condivido pienamente quanto detto da Bianca ed è mio parere, che, proprio da questa diversità di interesse e conoscenza dell'arte fotografica, si origina e si evidenzia la differenza sostanziale tra la GALLERY ed il PHOTOLAB.
Nella prima ognuno pubblica le foto che, a proprio insindacabile giudizio, ritiene siano più meritevoli. Ritengo desideri solo condividerle con gli altri amici del forum, per verificarne “sommariamente” la bontà in termini di piacevolezza, d'impatto visivo, di interesse in senso lato e, questo, anche se affette da carenze tecniche, compositive, ecc.ecc.
Nel secondo caso, invece, si pubblica perché si è fortemente interessati e motivati ad avere un giudizio da parte di chi considera l'arte fotografia una vera disciplina... giudizio che scaturisca da una disamina attenta e puntuale di ogni dettaglio che compone il fotogramma ed il commento che ci si aspetta di ricevere non può che essere circostanziato, motivato e qualificato (a tal proposito fui crudamente redarguito dall'amico Paolo, proprio per non aver rispettato, in uno dei miei primi interventi, questo basilare principio; lo ringrazio ora per allora, per avermelo contestato, anche se, al momento, confesso di non averla presa proprio bene!!!).
Da qui nasce il confronto e la crescita da molti auspicata e, nel contempo, lamentata.
… ma, a quanti interessa veramente di crescere fotograficamente ed artisticamente??? e, soprattutto, quanti, consciamente o inconsciamente, ne hanno concretamente le potenzialità??? Credo anche io, come ha affermato Davide, ad una piccola minoranza, tuttavia non per questo, chi come te, Davide, che ama approfondire, sviscerare, discutere se ne deve amareggiare... foss'anche uno solo varrebbe la pena continuare!!! e poi son certo, che gli amici interessati all'argomento, ma silenziosi, siano molti, molti di più di quanto non si possa immaginare. Anche per loro ed io sono uno di quelli, vale la pena continuare !!!
Non ho, fin qui, considerato ed argomentato sul fenomeno (diffuso ??!!) di chi utilizza la gallery per smerciare like di scambio ne, sinceramente, m'interessa parlarne, è un modo d'essere che non mi appartiene e se qualcuno lo pratica ritenendolo appagante... beh... è una sua scelta. Contento lui...
Mi limito ad esortare, questo sì che mi sta a cuore, gli amici che vengono a far visita alla mia gallery, parimenti a quanto sono solito fare io, a non esprimere apprezzamenti solo per compiacermi... non li sollecito e non li ho mai sollecitati e, vi assicuro, non mi gratificano affatto... per di più, credo anche di essere sufficientemente sensibile ed attento nella lettura dei commenti, da saper discernere e valutare quelli veri da quelli fasulli, quindi... wink.gif
un saluto a tutti e perdonate la prolissità
Alex

Inviato da: lexio il Jan 5 2018, 12:28 PM

Alex hai espresso in modo magistrale un concetto importantissimo: che qui sul forum tutti hanno diritto di pubblicazione e di parola. Questo include anche persone che pubblicano 50 foto ogni mese, (in pratica si limitano a scaricare la scheda di memoria nella gallery), oppure persone che scrivono perifrasi tecnico-scientifiche senza capo nè coda. Ed è il bello della libertà di espressione.
Detto questo, forse il fenomeno dello scambio di like esiste da sempre, ma io mi ricordo che venne a galla in modo prepotente quando la Vini Giordano, assieme al forum Nital, organizzò un contest in cui si chiedeva agli iscritti di realizzare delle foto per possibili etichette di vini, il contest era "Scatti divini" , e la premiazione avveniva in base ai like ottenuti dagli utenti all'interno del concorso. Apriti cielo, fu il finimondo. Ti giuro, e non sto scherzando, che si era arrivati al punto che moltissime persone venivano a votare le foto che avevano punteggio più basso (si potevano caricare 5 o 6 foto, non ricordo più) e poi scrivevano nei commenti "ti ho messo un mi piace, se vuoi ricambiare ti lascio il link della mia foto" e mettevano il link della loro foto che aveva il punteggio più alto. Non so se mi sono spiegato.. scambio di favori con annessa presa per il c-lo!?!? mad.gif
Ti lascio immaginare la marea di lamentele e di incazzamenti.
Questo fu il momento in cui anche un illuso con il prosciutto davanti agli occhi, come sono io, si rese conto del fenomeno.

Detto questo, ci sono vari tipi di persone, chi scatta per il puro piacere di farlo ed è sufficiente che le foto piacciano a lui, e chi lo fa per fare delle foto che piacciano anche agli altri. Io appartendo alla seconda categoria di persone.
Come dici tu mi piace studiare, imparare ogni aspetto della fotografia, imparare da chi è più bravo per capire cosa ha fatto e poi applicarlo alle mie fotografie (sarà deformazione mentale, essendo ingegnere sono fatto così e non c'è scampo biggrin.gif ) e quindi sono migliorato in modo incommensurabile grazie al forum, sia alle discussioni a cui ho partecipato, sia le discussioni che ho letto e non commentato, sia le discussioni che ho aperto e in cui sono stato criticato.
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.

Inviato da: Alex20 il Jan 5 2018, 10:31 PM

QUOTE(lexio @ Jan 5 2018, 12:28 PM) *
.........
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.

Mi è stato insegnato di ragionare e decidere sempre con la mia testa e, presuntuosamente dico, che raramente mi lascio influenzare dai giudizi degli altri... nello specifico se una foto è prima in classifica ma a me non piace o non dice nulla, continuerà a non piacermi a prescindere smile.gif
non nascondo, invece, un certo stupore nel aver letto nei precedenti interventi parole di indignazione e riprovazione per i "presupposti" like di cortesia di taluni a favore di tal'altri come se questo ipotizzato malcostume albergasse solo in QUESTO FORUM... guardiamoci intorno... ben più diffuso ed accertato è questo modus operandi e non di rado coinvolge, condiziona ed avvelena la nostra stessa esistenza.
Qui, almeno, abbiamo la facoltà di scegliere se aprire o meno la pagina delle statistiche e, se consultata, decidere se condividerne o meno i risultati. Se qualcuno occupa immeritatamente ed oggettivamente il primo posto in classifica non credo modifichi minimamente la stima o la disistima nei miei confronti di chi mi/ti apprezza o mi/ti critica.
Un caro saluto
Alex

Inviato da: mauriziot il Jan 6 2018, 04:14 AM

QUOTE(lexio @ Jan 5 2018, 12:28 PM) *
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.


caratterialmente non sono mai rassegnato; ognuno di noi nel suo piccolo può fare qualcosa; se tanti fanno, anche poco, un cambiamento comunque ci sarà: non sarà duraturo, non sarà particolarmente significativo, ma ci sarà. Anche questa piccola conversazione ha comunque modificato il comportamento di qualcuno e qualche segnale si vede.

Nel mio piccolo, sono diventato ancor più selettivo nelle foto che posto, nel presupposto che una foto bella non ha bisogno di essere "spinta", diversamente da una brutta, e quindi crea meno "sospetto". Ciò in quanto, personalmente, quello che più mi infastidisce del voto di scambio massivo non è il fatto che una foto bella venga superata da una brutta (mia, non mia è indifferente), perché ritengo che tutti possano farsi un proprio giudizio guardandole. Il fastidio nasce dal condizionamento che subisco nel partecipare alla vita della comunità, nel decidere quanto tempo investire per commentare, dove, quanto e quando commentare, non troppo ma non troppo poco. Essendo pensionato posso decidere liberamente quando tempo passare nel sito ma mi sento condizionato. Se ho il piede bloccato e non mi posso muovere (come ora...), posso passarci tante ore ma mi sento quasi in dovere di comunicare che non sto promuovendo le mie foto ma solo facendo la cosa più piacevole che mi possa permettere. Questo messaggio , peraltro, si comunica anche con l'appropriatezza e la qualità dei singoli commenti, dove ai finti commenti entusiasti o alla sbrodolate di parole fini a se stesse si contrappongono analisi tecniche puntuali, che mettano in evidenza i punti di forza di una foto ma anche le sue debolezze; commenti che richiedono più impegno ma che in definitiva cercano di delimitare, seppur debolmente, la differenza tra chi commenta per il piacere di farlo e chi solamente per promuoversi, magari utilizzando un copia e incolla discreto.


Inviato da: mauriziot il Jan 6 2018, 04:22 AM

QUOTE(Alex20 @ Jan 5 2018, 10:31 PM) *
non nascondo, invece, un certo stupore nel aver letto nei precedenti interventi parole di indignazione e riprovazione per i "presupposti" like di cortesia di taluni a favore di tal'altri come se questo ipotizzato malcostume albergasse solo in QUESTO FORUM... guardiamoci intorno... ben più diffuso ed accertato è questo modus operandi e non di rado coinvolge, condiziona ed avvelena la nostra stessa esistenza.



Caro Alex,
io non ho mai pensato che il voto di scambio non sia ampiamente diffuso nella maggior parte delle piattaforme fotografica.
La differenza è che questa è la MIA, la NOSTRA piattaforma, quella dove io passo del tempo e posto le mie foto, e francamente mi sembra che qui ci sia complessivamente un senso di appartenenza, anche consolidato nel tempo, più forte che in altri siti.

Parafrasando un vecchio proverbio: non è che se il vicino non taglia l'erba nel suo giardino, io mi possa accontentare che anche nel mio sia troppo alta.

un saluto.

mt

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 6 2018, 04:57 AM

In maniera molto minore, per ovvi motivi, ma le “sbrodolate” ci sono anche nei vari club delle macchine smile.gif

Signori, non se ne esce da questa cosa, per quanto deplorevole, ho paura che dovremo continuare a condividerla.
Certo che, quando si vedono certi obbrobri al top..... la cosa, diciamo, dà da pensare.... per non dire altro, of course smile.gif

Buon weekend voi che potete smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 6 2018, 11:21 AM

QUOTE(giumarty @ Jan 1 2018, 05:06 PM) *
Buongiorno Maurizio.
Innanzi tutto Buon Anno a te e a tutto il forum.
Senza ombra di dubbio penso che la mia replica poco sopra l'hai messa in "quella che i tempi che trovano", ma ti prego di considerare questo mio nuovo intervento solo come una mia riflessione personale e niente di piu' facendo pero' una piccola premessa.
Mi sono riaffacciato al mondo della fotografia da fotoamatore che sono sempre stato nel 2006 dopo che mia moglie e i miei figli mi hanno regalato, conoscendo la mia passione, una D50 (che tutt'ora uso assieme a una D7000) ,dopo 15 anni che mi avevano rubato tutto il mio corredo analogico.
Ti giuro che e' stato un bel truma appena ho cominciato a scattare. Un altro pianeta rispetto a come ero abituato a scattare.
Per questo mia figlia, non so come aveva scoperto il forum di Nital e mi ha iscritto. Ti posso assicurare che sto' tutt'ora facendo di tutto per imparare a fare foto che siano quantomeno appena visibili, ( corsi di fotografia a piu'non posso dove alcune volte mi scambiano per chi insegna il corso data la mia verde eta') ,libri , riviste, e tuto quello che mi puo' esere utile per imparare.Purtroppo pur essendo gia' in pensione da alcuni anni il tempo da dedicare alla fotografia si riduce a pochissimi giorni all'anno anche se nei ritagli di tempo durante il giorno non manco mai di dare una sbirciata al forum.
Ma veniamo al dunque.Nulla togliendo allo scopo,alle intenzioni e sopratutto regole che sono prioritarie all'esistenza di questo forum, ribadisco ancora che i "mi piace " proprio non li digerisco.
Come avrai notato, la mia gallery e' composta da solo una decina di "immgini". Si immagini, non le considero neanche fotografie tanto sono limitate.
IN tutti questi anni ho postato solo una fotografia e ringrazio ancora chi mi ha suggerto: "guarda che se apri di piu' le ombre migliori il tutto".
Vedi, e' questo che io intendo. I "mi piace) dopo un minuto che ho caricato un foto (immagine) nella mia gallery non mi aiutano per niente.
Sono iscritto e ci restero' (a meno che non venga cacciato come disubbediente) perche' attingo a ogni piu' piccola notizia che giudico possa aiutarmi a miglirare perche' io sono di quella generazione di "tre su trentasei" le potevi far stampare dal tuo "spcciatore" come li chiamate voi adesso chi ha un negozio di aticoli fotografici.
Se non posto e giudico e' solo peche':
1°- non sono ancora riuscito a capire bene come si fa' nonostante voi dello staff l'abbiate ampiamente spiegato. (Questo ti spiega come le mie conoscenze in fatto di computer a che livello siano).
2°- giudico le mie foto (immagini) non degne di essere pubblicate sui club tanto sono infantili e piene di errrori.
3°- conosco poco e niente di fotoritocco,ridimensiamento e altri accorgimenti per poter postare. Sarei senz'altro di impiccio e basta.
Non per questo smetto di seguirvi e di documentarmi. Non nego che mi siete stati e lo siete tutt'ora di grande aiuto. Suggerimenti, ti giuro,sono l'ultimo degli ultimi in grado di poterne dare. Consideratemi pure uno di quelli che nei forum segue senza apportare nessun beneficio, e' la pura verita'. Ma concedimelo: non mi sento di giudicare o commentare con argomenti futili quali "mi piace", "bella foto" , "bella compo", "bella luce" su fotografie che non mi convincono sulla base delle mie conoscenze.
Detto questo Ti chiedo scusa ancora per questo e per altri interventi che ho fatto fin'ora, se lo giudichi non attinente cestinalo pure, ti assicuro che non mi offendero'.
Di nuovo un saluto, Giumarty

Ciao, tranquillo non siamo nati tutti professori e guru di forum, social e fotografia,
ho capito benissimo il tuo dubbio e mi fa piacere che lo hai esposto, siamo qui per aiutarti...
il funzionamento di questa piattaforma/forum è uguale o simile agli altri,
fatti un giso, prova, simula e se non capisci qualcosa contattaci ti spiegheremo tutto,
lo Staff è qui per vegliare che tutto si muova per il verso giusto e a spigare i funzionamenti e controllare i malfunzionamenti
per far si che l'utente abbia a sua disposizione una piattaforma completa a sua disposizione,
certo un minimo di conoscenza e di aiuto deve venire anche da parte dell'utente, il resto ci pensiamo noi...
mentre per quanto riguarda la fotografia, beh anche qui tranquillo esiste una sezione per nuovi arrivati in questo mondo
che è Primi Passi, li puoi postare quello che ti pare, ci sono amici (tra cui noi dello staff) che ti indicheranno sbagli, giuste composizioni, luce, proporzioni ecc.
così da affinare sempre più la tua tecnica e passare alle sezioni successive...

dai forza non ti abbattere, molti neofiti ragazzi/e giovani sono diventati bravi fotografi e hanno vinto anche molti concorsi
ti aspettiamo più attivo di sempre wink.gif

Inviato da: elly.80 il Jan 6 2018, 12:25 PM

Ciao come detto precedentemente è da poco che partecipo al Nikon club ed è da poco che ho imparato a scattare in manuale.
Da utente che frequenta da pochi mesi il club, e che vorrebbe migliorarsi e approfondire penso che per me potrebbe essere molto utile
avere una descrizione aggiuntiva sullo scatto, che va oltre al dato exif.
Mi spiego meglio alcuni utilizzano tecniche fotografiche particolari, filtri, obiettivi per ottenere certi effetti.
Mi piacerebbe che fossero esplicitati nella descrizione così poi in autonomia se una tecnica mi piace la vado ad approfondire.
Ritengo che siano molto utili i link di Davide Baroni, è un peccato che in tante conversazioni manchino le immagini.
Dal mio punto di vista il forum è un contenitore pieno di informazioni tecniche importanti e interessanti però è di difficile fruizione essendo concepito come conversazione
con utenti.
Non so se c’è già, ma potrebbe essere interessante per chi si è perso le puntate precedenti avere i the best of.
Per quanto riguarda i commenti sulla Gallery, penso che siamo tutti adulti e sappiamo distinguere i commenti veri dalle sviolinate.
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 6 2018, 12:56 PM

QUOTE(elly.80 @ Jan 6 2018, 12:25 PM) *
...cut...
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa

Non esiste nessun obbligo, quindi non farti problemi da questo punto di vista smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alex20 il Jan 6 2018, 07:09 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 04:22 AM) *
Caro Alex,
io non ho mai pensato che il voto di scambio non sia ampiamente diffuso nella maggior parte delle piattaforme fotografica.
La differenza è che questa è la MIA, la NOSTRA piattaforma, quella dove io passo del tempo e posto le mie foto, e francamente mi sembra che qui ci sia complessivamente un senso di appartenenza, anche consolidato nel tempo, più forte che in altri siti.
............

non solo legittimo ma condiviso questo tuo modo di concepire il forum... sinceramente... torno a ripetere, però, che ci sono più di un milione di iscritti in questo forum ed io me ne faccio una ragione smile.gif
un caro saluto e... alla prossima su PHOTOLAB wink.gif
Alex

QUOTE(elly.80 @ Jan 6 2018, 12:25 PM) *
....
Per quanto riguarda i commenti sulla Gallery, penso che siamo tutti adulti e sappiamo distinguere i commenti veri dalle sviolinate.
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa

esatto wink.gif

Inviato da: Alex20 il Jan 6 2018, 08:41 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 04:14 AM) *
.......... Il fastidio nasce dal condizionamento che subisco nel partecipare alla vita della comunità, nel decidere quanto tempo investire per commentare, dove, quanto e quando commentare, non troppo ma non troppo poco. Essendo pensionato posso decidere liberamente quando tempo passare nel sito ma mi sento condizionato. Se ho il piede bloccato e non mi posso muovere (come ora...), posso passarci tante ore ma mi sento quasi in dovere di comunicare che non sto promuovendo le mie foto ma solo facendo la cosa più piacevole che mi possa permettere.
..........

perchè lasciarsi condizionare ???!!!
tu pensi veramente che una persona intelligente e fotograficamente preparata possa dubitare della tua correttezza e della tua spassionatezza nel pubblicare le tue foto ???!!!
mi sembra veramente eccessivo... tu proponi oggettivamente delle belle immagini, particolari nella post ma, ognuna, ha un proprio punto di forza... e lo dico perchè lo penso sinceramente... per il resto vale quanto già detto.
Piuttosto nulla d'importante per il tuo piede bloccato vero ???!!!

Inviato da: mauriziot il Jan 6 2018, 08:57 PM

QUOTE(Alex20 @ Jan 6 2018, 08:41 PM) *
perchè lasciarsi condizionare ???!!!

Piuttosto nulla d'importante per il tuo piede bloccato vero ???!!!



Hai ragione alex ......

il piede ha una borsite.. peccato ... perché sto partendo per Myanmar ... fotograferò su un piede solo.
Tornerò a fine gennaio .. vedrete le foto (spero).

un saluto. mt

Inviato da: Mauro Va il Jan 6 2018, 09:19 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 08:57 PM) *
sto partendo per Myanmar ...


un saluto. mt


c'io il mì figliolo lì vicino, Cox's Bazar ( Bangadlesc)
buona vacanza Maurizio

Inviato da: Alex20 il Jan 6 2018, 09:32 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 08:57 PM) *
Hai ragione alex ......

il piede ha una borsite.. peccato ... perché sto partendo per Myanmar ... fotograferò su un piede solo.
Tornerò a fine gennaio .. vedrete le foto (spero).

un saluto. mt

paese meraviglioso... ho degli amici che proprio oggi sono a Bagan e se non fosse stato per impegni professionali, sarei dovuto esserci anche io, per la seconda volta...
sono anzioso di vedere i tuoi scatti.... buon viaggio !!!

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 6 2018, 10:55 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 08:57 PM) *
Hai ragione alex ......

il piede ha una borsite.. peccato ... perché sto partendo per Myanmar ... fotograferò su un piede solo.
Tornerò a fine gennaio .. vedrete le foto (spero).

un saluto. mt

Ti auguro una pronta guarigione Maurizio
So che, nonostante il disagio fisico, porterai a casa dei grandi scatti...
Se non ci fosse condivisione, non ci sarebbe conoscenza
Con tutti i limiti che si vuole, ma ognuno di noi è dotato di un proprio senso del buono e del bello, e se una foto è bella interessante armoniosa suggestiva, non si può fare a meno di apprezzarla
C'è chi, per motivi di tempo, o perché teme di dire castronerie, magari...preferisce limitarsi al like
E chi invece si sente di dare un proprio contributo scritto
Ad ogni modo...questa è la condivisione...
Posso garantirti, da che vedo in giro in tanti altri siti di fotografia, che qui si "vive" ancora in un'oasi "felice"
Dove ancora c'è chi ha voglia di dire qualcosa di positivo, per la crescita fotografica

Buon viaggio Maurizio
Ciao

Inviato da: giumarty il Jan 6 2018, 11:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 6 2018, 11:21 AM) *
Ciao, tranquillo non siamo nati tutti professori e guru di forum, social e fotografia,
ho capito benissimo il tuo dubbio e mi fa piacere che lo hai esposto, siamo qui per aiutarti...
il funzionamento di questa piattaforma/forum è uguale o simile agli altri,
fatti un giso, prova, simula e se non capisci qualcosa contattaci ti spiegheremo tutto,
lo Staff è qui per vegliare che tutto si muova per il verso giusto e a spigare i funzionamenti e controllare i malfunzionamenti
per far si che l'utente abbia a sua disposizione una piattaforma completa a sua disposizione,
certo un minimo di conoscenza e di aiuto deve venire anche da parte dell'utente, il resto ci pensiamo noi...
mentre per quanto riguarda la fotografia, beh anche qui tranquillo esiste una sezione per nuovi arrivati in questo mondo
che è Primi Passi, li puoi postare quello che ti pare, ci sono amici (tra cui noi dello staff) che ti indicheranno sbagli, giuste composizioni, luce, proporzioni ecc.
così da affinare sempre più la tua tecnica e passare alle sezioni successive...

dai forza non ti abbattere, molti neofiti ragazzi/e giovani sono diventati bravi fotografi e hanno vinto anche molti concorsi
ti aspettiamo più attivo di sempre wink.gif

Grazie Maurizio dello sprone che mi dai, in fondo cosa sarebbbe la vita senza sfide.
Per fortuna ho avuto nella mia vita chi mi ha insegnato ad affrontarle per superarle.
Un saluto, Giumarty

Inviato da: lexio il Jan 7 2018, 12:34 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jan 6 2018, 10:55 PM) *
Posso garantirti, da che vedo in giro in tanti altri siti di fotografia, che qui si "vive" ancora in un'oasi "felice"
Dove ancora c'è chi ha voglia di dire qualcosa di positivo, per la crescita fotografica


E proprio questo è il risultato dello stare a parlarne, dell'impegnarsi a fare in modo che il forum cresca sano , dall'avere uno staff competente e molti utenti che si impegnano. E deve essere sempre meglio

Inviato da: elly.80 il Jan 7 2018, 11:05 AM

QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 08:57 PM) *
Hai ragione alex ......

il piede ha una borsite.. peccato ... perché sto partendo per Myanmar ... fotograferò su un piede solo.
Tornerò a fine gennaio .. vedrete le foto (spero).

un saluto. mt


Guarisci presto e fai tante belle foto anche per tutti quelli come me che domani riniziano a lavorare e che la pensione la vedono con il telescopio. 🤗

Inviato da: ribaldo_51 il Jan 7 2018, 12:27 PM

QUOTE(elly.80 @ Jan 7 2018, 11:05 AM) *
Guarisci presto e fai tante belle foto anche per tutti quelli come me che domani riniziano a lavorare e che la pensione la vedono con il telescopio. 🤗

Guarda che 30 anni fà anche io la vedevo con il telescopio, in compenso tu userai ancora il telescopio quando io non lo potrò più usare messicano.gif

Inviato da: elly.80 il Jan 7 2018, 05:41 PM

QUOTE(ribaldo_51 @ Jan 7 2018, 12:27 PM) *
Guarda che 30 anni fà anche io la vedevo con il telescopio, in compenso tu userai ancora il telescopio quando io non lo potrò più usare messicano.gif

😂
Chissà se tra trent’anni esisterà ancora sia la pensione che il telescopio.
Intanto cerco di vivere al meglio il presente coltivando le mie passioni 🤗

Inviato da: NicolaSantolin il Jan 7 2018, 10:29 PM

Scusate se mi intrometto e secondo il mio parere e la mia frequentazione al forum, ho notato che gente come me ha voluto crescere ,imparare seguendo consigli da chi la fotografia è passione ed anche lavoro. Ho notato a volte che i like magari per qualcuno sono più importanti. io credo nella serietà e professionalità del forum dove chi vuole , può imparare .

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 8 2018, 12:30 PM

QUOTE(giumarty @ Jan 6 2018, 11:25 PM) *
Grazie Maurizio dello sprone che mi dai, in fondo cosa sarebbbe la vita senza sfide.
Per fortuna ho avuto nella mia vita chi mi ha insegnato ad affrontarle per superarle.
Un saluto, Giumarty

Pollice.gif wink.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 8 2018, 02:18 PM

QUOTE(NicolaSantolin @ Jan 7 2018, 10:29 PM) *
Scusate se mi intrometto e secondo il mio parere e la mia frequentazione al forum, ho notato che gente come me ha voluto crescere ,imparare seguendo consigli da chi la fotografia è passione ed anche lavoro. Ho notato a volte che i like magari per qualcuno sono più importanti. io credo nella serietà e professionalità del forum dove chi vuole , può imparare .

Infatti, é di questo che si parla smile.gif
Moltissimi, forse la maggioranza, sono interessati solo a quello. Per fortuna ci sono anche coloro a cui interessa più progredire in capacità ed esperienza piuttosto che immeritatamente in graduatoria smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: davidebaroni il Jan 8 2018, 04:18 PM

http://smargiassi-michele.blogautore.repubblica.it/2018/01/08/lucas-landau-copacabana-bambino/?ref=RHPF-WB... messicano.gif

Inviato da: ma01417 il Jan 8 2018, 04:57 PM

Grazie Davide per aver condiviso questo link ; si batte contro i punti di vista preconfezionati e ci sospinge ad infrangere gli schemi mentali che ci portano a giudicare ricordandoci che è sempre meglio rivalutare più e più volte la nostra lettura dell'immagine scavando più a fondo.
Se nel momento che decidiamo di scrivere un commento ad una foto o ad un post facessimo tutti così, sicuramente il forum ne gioverebbe, nel senso che *tutti* noi ne avremmo beneficio

Alessandro

Inviato da: fede1955 il Jan 9 2018, 09:13 PM

Non mi interessa fare il difensore di ufficio ma impiccare uno perchè pubblica una foto mediocre e prende i voti anche per quella quando ne ha postate magari cinquanta di ottimo livello mi sembra troppo riduttivo. Io feci una polemica analoga anni fa quando iniziai a postare nel club. Molta di quella gente se ne è andata e non li rimpiango affatto perchè il voto di scambio c'era ed era all'ennessima potenza. Oggi mi sembra che la frustrazione principale sia di votare gente che posta dieci foto in un giorno, magari anche belle e poi sparisce non votando ne commentando le foto di nessuno. Questo è un modo parassita di utilizzare il club e non mi sembra produttivo. E' vero ci sono molte foto che vengono quasi ignorate perchè non hanno la firma giusta ma poi scompaiono anche loro. Il voto di scambio è il pane quotidiano degli italiani per cose molto più importanti, farne un dramma per delle foto amatoriali mi sembra un esercizio di stile con poca sostanza.

Inviato da: maxim_nital il Jan 9 2018, 10:04 PM


Salve, sono iscritto al NC solo da 2 anni e questa è il mia prima partecipazione ad una discussione collettiva; vogliate pertanto scusare la mia minore esperienza, rispetto a chi mi ha preceduto…
Ho letto tutti gli interventi, devo dire anche abbastanza rapidamente, perché dopo i primi ho cominciato ad avvertire amarezza e, permettetemi di dire, anche un po’ di delusione e disgusto. Ho riflettuto a lungo, perché inizialmente volevo anch’io esprimermi di impulso per dire la mia sul tema discusso… poi, la riflessione mi ha suggerito invece che la miglior risposta a tutti coloro che hanno espresso il proprio pensiero, fosse quella del silenzio e soprattutto quella di assentarmi, evitando (almeno per un po) di frequentare il NC, quantomeno nel postare nuove mie foto, per “disintossicarmi” dall’aria pesante che toglie ogni piacere di partecipazione… spero di ricredermi, perché il NC per me rappresenta un piacevole ma anche serio passatempo e spazio di socializzazione sulla passione che ci accomuna… vorrei continuarla a viverla, SENZA ALCUN DISAGIO!
Credo (e potrei dimostrarlo) che TUTTI, chi più chi meno, chi magari con più discrezione ed eleganza, rispetto a chi forse lo attui in modo più esagerato, chi in buona fede per puro entusiasmo di partecipazione rispetto a chi lo faccia solo a scopi strategici, chi perché magari appena iscritto (come onestamente accadde a me) semplicemente per farsi conoscere e muovere i suoi “primi passi”… ma TUTTI abbiano concorso al cosiddetto fenomeno “baratto dei like” (per come mi sembra essere stato o poterlo cmq definire)…
Ebbene, senza scendere o continuare con inutili e puerili polemiche, anche se teoricamente tutte corrette, vorrei limitarmi solo nel dire che “lo scambio dei like” (già di per se, brutta espressione) sia quasi inevitabile, proprio per come è strutturato il sito che, con i suoi meccanismi e regole attuali, finisca paradossalmente per favorirlo, tramutando quella che forse voleva essere una piattaforma di confronto tecnico-fotografico tra appassionati, in un social network come tanti altri…. forse con la presenza di tanti “amici” ma, anche altrettanti “nemici” che “condizionano il ns comportamento”…
Tra i vari interventi letti, vorrei cogliere l’invito di Maurizio Rossi per argomentare (ed eventualmente approfondire) alcune proposte che, a mio modesto parere, possono diminuire notevolmente il fenomeno dando maggiori meriti a chi veramente merita, dando al tempo stesso validi suggerimenti correttivi a chi ne voglia far tesoro… Ciò, apportando le seguenti modifiche software (tra l’altro, ritengo anche sostanzialmente facili) ai vigenti meccanismi della piattaforma e regole di partecipazione per TUTTI gli iscritti (senza eccezioni):
1) Pubblicare al max 1 foto al giorno
a. Attualmente, molti iscritti pubblicano contemporaneamente 10 o anche più (evidentemente in base al loro profilo “privilegiato”) foto/giorno. Di conseguenza, capita spesso che la singola foto, postata da altro iscritto, slitti rapidamente in seconda o terza pagina anche solo dopo pochissimi minuti dalla pubblicazione, limitandone notevolmente la più comoda visibilità a chi non ha tempo di cercare/sfogliare/apprezzare la foto se meritevole…
2) Eliminare i pulsanti di “preferiti” e il “follow me” (inutili, se non dannosi!)
3) Eliminare a TUTTI l’area e la possibilità di commentare una foto altrui
4) Instituire invece una commissione esterna specificatamente preposta al commento tecnico, analizzando con frequenza settimanale, le relative foto pubblicate. L’obiettivo principale potrebbe limitarsi al solo giudizio tecnico, offrendo con critiche costruttive suggerimenti PUBBLICI di miglioramento ovvero di “elogio” ai rispettivi autori…
5) secondariamente, se proprio la “massa” fosse interessata anche a mantenere punteggi, classifiche e statistiche, anche tale compito dovrebbe essere delegato e obiettivamente effettuato esclusivamente dalla suddetta commissione esterna, a prescindere dai “like” ricevuti e “scambiati” tra gli iscritti che avrebbero eventualmente una proporzione di minor “peso”
Vorrei concludere con una domanda: “Siamo però davvero sicuri che ci piacerebbe il Nikon Club in questa ipotetica veste che appare più tecnica ma anche più fredda”????
Forse la mia è solo una errata sensazione ma, dopo l’intervento iniziale di “Mauriziot”, mi sembra di riscontrare già un forte calo, sia in termini di entusiasmo generale e vivacità, che in termini di partecipazione (!?)
Sono convinto che cercando noi TUTTI di essere ONESTI quantomeno con NOI STESSI, non serva il risultato dei like (ricevuti o dati) per stilare una classifica o statistica che sia. Con un minimo di onestà, non è difficile riscontrare la maggiore reale bravura o le maggiori conoscenze e capacità tecniche e, secondo me è pure bello e importante ammetterlo apertamente e serenamente, cercando nel confronto con le proprie realizzazioni, di imparare correggendo errori o imperfezioni: qual è il problema??? Mi chiedo pure: “ma che si vince o si perde qualcosa, se la foto raggiunge o meno i vertici della classifica???
Ringraziandovi per l’attenzione, auguro buona luce a tutti!
massimo

Inviato da: mauriziot il Jan 12 2018, 02:50 AM

Caro Fedrico,

velocemente, dalla Birmania in un raro momento di collegamento internet,..... cercare di migliorare e limitare le esagerazioni, specie quando non si tratta di una foto su 50 ma una su due non è....,

QUOTE(fede1955 @ Jan 9 2018, 09:13 PM) *
un esercizio di stile con poca sostanza.


inoltre a me spiace che il sito ha perso elementi di qualità che contribuirono con spirito critico e costruttivo...

un saluto.

mt

QUOTE(maxim_nital @ Jan 9 2018, 10:04 PM) *
Salve, sono iscritto al NC solo da 2 anni e questa è il mia prima partecipazione ad una discussione collettiva; vogliate pertanto scusare la mia minore esperienza, rispetto a chi mi ha preceduto…
Ho letto tutti gli interventi, devo dire anche abbastanza rapidamente, perché dopo i primi ho cominciato ad avvertire amarezza e, permettetemi di dire, anche un po’ di delusione e disgusto. Ho riflettuto a lungo, perché inizialmente volevo anch’io esprimermi di impulso per dire la mia sul tema discusso… poi, la riflessione mi ha suggerito invece che la miglior risposta a tutti coloro che hanno espresso il proprio pensiero, fosse quella del silenzio e soprattutto quella di assentarmi, evitando (almeno per un po) di frequentare il NC, quantomeno nel postare nuove mie foto, per “disintossicarmi” dall’aria pesante che toglie ogni piacere di partecipazione… spero di ricredermi, perché il NC per me rappresenta un piacevole ma anche serio passatempo e spazio di socializzazione sulla passione che ci accomuna… vorrei continuarla a viverla, SENZA ALCUN DISAGIO!
Credo (e potrei dimostrarlo) che TUTTI, chi più chi meno, chi magari con più discrezione ed eleganza, rispetto a chi forse lo attui in modo più esagerato, chi in buona fede per puro entusiasmo di partecipazione rispetto a chi lo faccia solo a scopi strategici, chi perché magari appena iscritto (come onestamente accadde a me) semplicemente per farsi conoscere e muovere i suoi “primi passi”… ma TUTTI abbiano concorso al cosiddetto fenomeno “baratto dei like” (per come mi sembra essere stato o poterlo cmq definire)…
Ebbene, senza scendere o continuare con inutili e puerili polemiche, anche se teoricamente tutte corrette, vorrei limitarmi solo nel dire che “lo scambio dei like” (già di per se, brutta espressione) sia quasi inevitabile, proprio per come è strutturato il sito che, con i suoi meccanismi e regole attuali, finisca paradossalmente per favorirlo, tramutando quella che forse voleva essere una piattaforma di confronto tecnico-fotografico tra appassionati, in un social network come tanti altri…. forse con la presenza di tanti “amici” ma, anche altrettanti “nemici” che “condizionano il ns comportamento”…
Tra i vari interventi letti, vorrei cogliere l’invito di Maurizio Rossi per argomentare (ed eventualmente approfondire) alcune proposte che, a mio modesto parere, possono diminuire notevolmente il fenomeno dando maggiori meriti a chi veramente merita, dando al tempo stesso validi suggerimenti correttivi a chi ne voglia far tesoro… Ciò, apportando le seguenti modifiche software (tra l’altro, ritengo anche sostanzialmente facili) ai vigenti meccanismi della piattaforma e regole di partecipazione per TUTTI gli iscritti (senza eccezioni):
1) Pubblicare al max 1 foto al giorno
a. Attualmente, molti iscritti pubblicano contemporaneamente 10 o anche più (evidentemente in base al loro profilo “privilegiato”) foto/giorno. Di conseguenza, capita spesso che la singola foto, postata da altro iscritto, slitti rapidamente in seconda o terza pagina anche solo dopo pochissimi minuti dalla pubblicazione, limitandone notevolmente la più comoda visibilità a chi non ha tempo di cercare/sfogliare/apprezzare la foto se meritevole…
2) Eliminare i pulsanti di “preferiti” e il “follow me” (inutili, se non dannosi!)
3) Eliminare a TUTTI l’area e la possibilità di commentare una foto altrui
4) Instituire invece una commissione esterna specificatamente preposta al commento tecnico, analizzando con frequenza settimanale, le relative foto pubblicate. L’obiettivo principale potrebbe limitarsi al solo giudizio tecnico, offrendo con critiche costruttive suggerimenti PUBBLICI di miglioramento ovvero di “elogio” ai rispettivi autori…
5) secondariamente, se proprio la “massa” fosse interessata anche a mantenere punteggi, classifiche e statistiche, anche tale compito dovrebbe essere delegato e obiettivamente effettuato esclusivamente dalla suddetta commissione esterna, a prescindere dai “like” ricevuti e “scambiati” tra gli iscritti che avrebbero eventualmente una proporzione di minor “peso”
Vorrei concludere con una domanda: “Siamo però davvero sicuri che ci piacerebbe il Nikon Club in questa ipotetica veste che appare più tecnica ma anche più fredda”????
Forse la mia è solo una errata sensazione ma, dopo l’intervento iniziale di “Mauriziot”, mi sembra di riscontrare già un forte calo, sia in termini di entusiasmo generale e vivacità, che in termini di partecipazione (!?)
Sono convinto che cercando noi TUTTI di essere ONESTI quantomeno con NOI STESSI, non serva il risultato dei like (ricevuti o dati) per stilare una classifica o statistica che sia. Con un minimo di onestà, non è difficile riscontrare la maggiore reale bravura o le maggiori conoscenze e capacità tecniche e, secondo me è pure bello e importante ammetterlo apertamente e serenamente, cercando nel confronto con le proprie realizzazioni, di imparare correggendo errori o imperfezioni: qual è il problema??? Mi chiedo pure: “ma che si vince o si perde qualcosa, se la foto raggiunge o meno i vertici della classifica???
Ringraziandovi per l’attenzione, auguro buona luce a tutti!
massimo



Max, ti rispondo in dettaglio quando torno ...tieni però presente che la questione non riguarda i like, o solo i like, ma soprattutto commenti entusiasti e ridicolmente elogiativi anche a foto di evidente banalità ; questo sminuisce il sito in generale e quelli che vi operano; rende difficile la crescita e la discussione.

un saluto.

mt

Inviato da: maxim_nital il Jan 12 2018, 02:47 PM

QUOTE(mauriziot @ Jan 12 2018, 02:50 AM) *
Max, ti rispondo in dettaglio quando torno ...tieni però presente che la questione non riguarda i like, o solo i like, ma soprattutto commenti entusiasti e ridicolmente elogiativi anche a foto di evidente banalità ; questo sminuisce il sito in generale e quelli che vi operano; rende difficile la crescita e la discussione.

un saluto.

mt

Maurizio,
considerato che anche tu (ma vale per tutti), per determinate situazioni e cmq entro certi limiti, giustifichi lo “scambio del like”, il problema sembra focalizzarsi “sull’improprio/opportunistico e/o eccessivo uso del commento”: come poter regolamentarne l’uso e/o il contenuto espresso in esso dal mittente??? Forse, solo con il buon senso, che non si può ovviamente imporre a nessuno, esso, è o non è, dentro ognuno di noi: con poche righe scritte e al fine di dare un senso al commento, sia il mittente che il destinatario, dovrebbero essere dotati di stile, nonché di notevoli capacità comunicative e comprensive, sia nel caso di espressioni di apprezzamento, che e soprattutto nel caso in cui si vogliano segnalare critiche/imperfezioni/suggerimenti correttivi alla foto commentata.
Oltretutto poi, senza che entrambi agiscano e restino a loro volta condizionati dall’azione e dal contenuto: a TUTTI sicuramente fa piacere ricevere complimenti, mentre non sempre tutti sanno argomentare/accettare critiche; anche questo aspetto è umano!
Anche queste le ragioni per cui, secondo me, l’attuale area preposta all’eventuale commento, dovrebbe essere disabilitata tra utenti, ovvero eliminata del tutto e a tutti!
Qualora poi, si desideri necessariamente comunicare all’autore un sincero complimento, piuttosto che una critica/consiglio (che mi piace credere, avere cmq un fine puramente costruttivo), perché non indirizzarlo tramite la mail, con un messaggio privato??? Esiste o no questa possibilità??? Perché non usarla, allora?
Ritengo che questo metodo, certamente più articolato e dispendioso in termini di tempo, non solo funzioni quantomeno da “deterrente” al fenomeno ma, a mio modo di vedere, farebbe trasparire maggiore e disinteressata sincerità, dando maggiore possibilità a noi tutti di far nascere o irrobustire amicizie (seppur spesso, solo virtuali) ovvero, favorire lo scambio di consigli e consulenze, favorire la crescita o il consolidamento di stima reciproca e…. non solo dal punto di vista fotografico ma, soprattutto di quello umano!
Perché poi, si fa uso del commento, spesso (come sottolineato), in modo eccessivo in termini di quantità, qualità e contenuto anche verso foto non sempre del tutto meritevoli??? Non sarebbe sufficiente il “like”???
La risposta (secondo me), va a braccetto con le altre modifiche che ho segnalato, nel precedente mio intervento e che andrebbero apportate alla piattaforma a beneficio di tutti: il tempo durante il quale, la foto pubblicata resti visibile in prima pagina!
Provo a spiegare la correlazione con il “commento”:
Specie per chi è interessato al punteggio/classifica, mi sembra di aver capito che in base ad un algoritmo, “l’impatto calcolato” abbia maggior peso per i “like” ricevuti entro i primi 3 gg. dalla pubblicazione della foto… ma se essa “sparisce” velocemente dalla prima pagina, come fare???
Un metodo (comprovabile) può essere appunto quello di “rafforzare” il like (che da solo si confonderebbe, insieme agli altri like), con un commento, al fine di lasciare una più esplicita “traccia” del passaggio e, al tempo stesso, condizionare inevitabilmente il destinatario nel ricambiare il gesto…. Ho scoperto “l’acqua calda”???? Assolutamente NO!
Anche per evitare questo, esprimo la seguente proposta di modifica alla interfaccia utente della piattaforma che andrebbe a beneficio di tutti, soprattutto a chi è da poco iscritto e quindi meno conosciuto:
“Sostituire l’attuale area preposta al commento, con un pulsante che consenta ad ognuno, almeno entro i primi 3 gg dalla pubblicazione di una foto, la possibilità limitata (es: max 5 volte/gg) di poterla riproporre in prima pagina, come se fosse nuovamente appena pubblicata, pur mantenendo il punteggio fino a quel momento accumulato”… fattibile??? Sicuramente SI!
Maurizio, mi scuso con te e con tutti se avessi annoiato, ma… mi porto evidentemente dietro la mia deformazione professionale di analista informatico che però, sempre mi ha aiutato a trovare soluzioni, analizzando e, possibilmente, rimuovendo radicalmente le cause del “problema” senza ricorrere a “riparare con toppe” (in gergo patches)
…se vuoi, approfondiremo gli eventuali aspetti al tuo rientro… per ora, divertiti, goditi serenamente questa tua vacanza, spero con l’inconveniente della borsite completamente superato… sono certo che riporterai belle foto confermando il livello qualitativo a cui ci hai abituato….
Ciao e buona luce a tutti!
massimo

Inviato da: Emme15 il Jan 12 2018, 03:23 PM

Convengo che la cosa vale la pena di discutere, ma credo più opportuno partire da lontano e da come la società si sta evolvendo...All'inizio ho fatto tesoro di un consiglio dal mio "maestro":..."Se non metti poesia, non hai qualità!!..."...Ebbene con il tempo ho creduto prima di "comprare" reflex costose e obbiettivi altrettanto, di scattare con il cuore poi con la mente e le tecniche....Purtroppo questo in diversi non avviene più...Basta guardare le foto postate in assenza di un titolo, di una didascalia, di un commento e altri che continuano a "scrivere" bella, mi piace,complimenti.... Un saluto a tutti i "nikoniani" e perdonate lo sfogo, Mimmo. grazie.gif

Inviato da: Mauro Va il Jan 12 2018, 04:54 PM

QUOTE(maxim_nital @ Jan 12 2018, 02:47 PM) *
Qualora poi, si desideri necessariamente comunicare all’autore un sincero complimento, piuttosto che una critica/consiglio (che mi piace credere, avere cmq un fine puramente costruttivo), perché non indirizzarlo tramite la mail, con un messaggio privato??? Esiste o no questa possibilità??? Perché non usarla, allora?

massimo


....esiste il PHOTO LAB, che era il fiore ( per ceri versi lo è sempre) all'occhello del Forum, prima che creassero questo parasocial della Gallery.......
usiamolo
lì tante sviolinate non c'erano (non ci sono), ma commenti, nel bene o nel male, veramente utili

saluti a tutti


Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 12 2018, 05:22 PM

Esatto, come dice Mauro, usiamo il photo lab, da primi passi, a paesaggi, da wedding, a still life...
Non c’è una sezione meglio di un’altra, postare in primi passi non é certo un disonore, anzi: tutti abbiamo almeno un genere ( dico uno per non deprimermi, visto che sono molto di più...) che non conosciamo, ma che vogliamo provare, quindi... primi passi smile.gif

Volete consigli per migliorare? Photo Lab... that’s it! Persino nei vari club si leggono solo bella-bravo-bis ( non sempre, ma.... la gran parte smile.gif ) ed é naturale, in quanto siamo tutti fan di quel dato prodotto e, soprattutto non sono le discussioni dove chiedere consigli visto che la richiesta verrà ben presto a trovarsi indietro da perdersi...

Quindi, avete capito? smile.gif photo lab

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 12 2018, 06:16 PM

QUOTE(Mauro Va @ Jan 12 2018, 04:54 PM) *
....esiste il PHOTO LAB, che era il fiore ( per ceri versi lo è sempre) all'occhello del Forum, prima che creassero questo parasocial della Gallery.......
usiamolo
lì tante sviolinate non c'erano (non ci sono), ma commenti, nel bene o nel male, veramente utili

saluti a tutti

Usiamolo, dici?
Parli bene....ma...
Io lo uso...peccato che in alcune sezioni ci sia il deserto
Ho alcune foto postate in una sezione che non cito (perchè altrimenti corro il.rischio di passare per una che chiede commenti di scambio ahahhhah) con ZERO, si badi, ZERO interventi, su 60/80 visualizzazioni...
Peccato...io ci provo, partecipo, posto...ma la realtà è ben altra Mauro...
Se voglio dei commenti tecnici specifici su un paio di argomenti che a quanto pare qui non interessano....devo postare le foto nei gruppi specialistici.di Facebook
Ti pare normale?
Per me no Mauro...
Ma, come di Alessandro...that's it!
Questo a.dimostrazione che interessa maggiormente raccogliere like a profusione in gallery...non a discutere di fotografia e tecnica

Buona serata a tutti

Inviato da: Mauro Va il Jan 12 2018, 07:12 PM

pensala come ti pare Rosanna ma la realtà è che oggi le persone ( i fotografi in questo caso) non hanno o non sentono più il bisogno di mettersi in gioco, con rare eccezioni naturalmente
inoltre sappiamo benissimo che stare troppo tempo a coltivare rapporti virtuali vuol dire perdere la capacità di confrontarsi direttamente con gli altri
e questo avviene anche e sopratutto nascondendosi dietro un semplice like
e ripensala come ti pare ma in Photo Lab c'è un meno effetto virtuale

buona serata

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 12 2018, 07:29 PM

Sono solo obiettiva

Ci sarà meno effetto virtuale...nel Lab
Ma sempre di deserto (o quasi) stiamo parlando...
Non in tutte le sezioni, ma in alcune si...
Quindi...meno effetto virtuale...ma anche meno partecipazione...
È colpa mia se ho la "disgrazia" di non fossilizzarmi in un ambito solo?

Ripeto...io partecipo...ma "virtualmente" non imparo quasi più nulla
Perché sono rimasti in pochi a dirmi cosa c'è che funziona o no, in quella determinata foto...
Fa schifo? È sbagliata? Giusta? Compo da aggiustare? E chi lo sa....

Paradossalmente...pochi commenti in gallery
Pochi anche in Lab

Qual'e' la differenza a questo punto?
Se c'è poca o nulla partecipazione....nessuna differenza...

Mio modo di vedere ovviamente...per come sto vivendo il forum in questo periodo...a parte il club D500 e la naturalistica, per altre questioni devo guardare fuori...

Vabbe' sono andata OT...pazienza...

Saluti



Inviato da: Mauro Va il Jan 12 2018, 07:52 PM

chiedo scusa per l'OT
obiettività per obiettività....devi riconoscere che la gallery è il posto peggiore per crescere
nelle migliore ipotesi sono invidie rivestite di negatività, se le capisci
fine Ot
chiedo scusa

buona notte

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 12 2018, 08:01 PM

Forse Mauro non hai ben compreso il senso del mio discorso
Ti invito a rileggere bene...

Perché io sono dalla parte di coloro che preferirebbero stare in lab tutta la vita
Potendo confrontarsi...
Cosa che attualmente non è sempre così...

E con questo ho finito coi miei interventi su questo argomento...

Ciao

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 14 2018, 10:35 AM

Ragazzi però... ok parlare ma bisogna anche fare i fatti,
bisognerebbe quanto meno provarci, per quanto mi riguarda sto facendo insieme ad alcuni colleghi il massimo per poter dare il contributo
a migliorare questo spazio, in pubblico e dietro le quinte, si perchè anche li si lavora il doppio che in chiaro,
vedo alcuni utenti assidui che danno sempre e giornalmente il loro contributo, (mi viene in mente Mauro, Rosanna, Antonio ecc)
e m,olti altri che non sto ad elencare, per cui chiedo....
proviamoci siamo bravi fotografi aiutiamo gli emergenti con commenti consoni e portiamoli in questo cammino/passione a poter esaudire una loro passione
a livelli più alti,
molta gente è cresciuta grazie al vostro aiuto e vorrei che fosse ancora così,
grazie alla vostra collaborazione chi più chi meno sono usciti fuori da questa piattaforma veri fotografi,
per cui ripeto non mollate fate in modo che questo spazio sia sempre il primo nel suo genere,
grazie della collaborazione... wink.gif

Inviato da: aldosartori il Jan 14 2018, 12:31 PM

Personalmente preferisco commentare nelle apposite sezioni del lab o primi passi, dopo di che posso passare sul gallery per mettere il like alla foto che ho commentato precedetemente.
La gallery come detto non la vedo come fonte di crescita....discutendo nelle sezioni è tutta altra cosa....

Inviato da: davidebaroni il Jan 15 2018, 10:25 PM

Ok, alla fine sono riuscito a ritrovare un esempio che stavo cercando... La prima foto che "lessi" nella rubrica su quell'altro sito che, oggi, non esiste più, o almeno non in quella forma. smile.gif

E infatti il thread è, credo, una "copia cache" di Google o qualcosa del genere... biggrin.gif E le immagini non si vedono più. Almeno quella in esame. Ma io l'ho ritrovata...

La foto è questa:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

E il thread con la lettura, e, cosa ancora più interessante, i commenti, soprattutto il dialogo con Antonio Nisini e Luca Oronzo, è a http://www.maxartist.it/phpbb_forum/viewtopic.php?f=110&t=5986&sid=a86941bdfd8c7ab0933707a58a35a736.

Ecco, secondo me servirebbe qualcosa del genere. Una "sezione didattica" dove sviscerare il "linguaggio fotografico" con esempi presi, magari, dal photolab. smile.gif

My two cents.
Davide

Inviato da: aldosartori il Jan 16 2018, 11:23 AM

In teoria quello che oggi si dovrebbe fare nei Primi Passi / LAB no?

All'epoca la gallery era mi pare "ClickOn" e funzionava diversamente, ovvero le foto erano molto più commentate se non ricordo male proprio per la struttura differente dalla gallery di oggi

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 16 2018, 01:34 PM

QUOTE(aldosartori @ Jan 16 2018, 11:23 AM) *
In teoria quello che oggi si dovrebbe fare nei Primi Passi / LAB no?

All'epoca la gallery era mi pare "ClickOn" e funzionava diversamente, ovvero le foto erano molto più commentate se non ricordo male proprio per la struttura differente dalla gallery di oggi

Esatto, ricordi bene, Clickon e funzionava diversamente, è come dici tu, ho cominciato a condividere i miei scattucci proprio in un periodo dove ancora vi era il vecchio Clikon, sarà più o meno sei anni fa, relativamente poco tempo biggrin.gif

Inviato da: sarogriso il Jan 16 2018, 02:50 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jan 16 2018, 01:34 PM) *
....... ho cominciato a condividere i miei scattucci proprio in un periodo dove ancora vi era il vecchio Clikon, sarà più o meno sei anni fa, relativamente poco tempo biggrin.gif


.....e in un angolino si trovava anche la sezione Word/ No Word per commentare gli scatti ospitati. cool.gif, ma forse questo era anche una decina di anni fa.

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 16 2018, 09:40 PM

QUOTE(sarogriso @ Jan 16 2018, 02:50 PM) *
.....e in un angolino si trovava anche la sezione Word/ No Word per commentare gli scatti ospitati. cool.gif, ma forse questo era anche una decina di anni fa.

Eh heheheee...
Modalità "amarcord" attivata... messicano.gif

Inviato da: luigi67 il Jan 16 2018, 09:55 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jan 16 2018, 09:40 PM) *
Eh heheheee...
Modalità "amarcord" attivata... messicano.gif


...ma si può andare anche indietro nel tempo messicano.gif http://web.archive.org/web/20070501000000*/http://nital.it/

Saluti,Gigi



Inviato da: aldosartori il Jan 17 2018, 02:30 PM

Era anche relativamente "chiodo" a caricare le foto biggrin.gif

Inviato da: aldosartori il Jan 17 2018, 02:59 PM

Comunque, sfrutto questo spazio del buon Maurizio per aggiungere una considerazione/domanda....
Ma perchè secondo voi, molti di coloro che lasciano commenti in gallery non passano mai dal LAB o Primi Passi?
Cioè il commento lasciato sulla gallery (e a me è capitato) al quale magari si da risposta, si perde nel vuoto....cosa meno evidente commentanto nelle apposite sezioni...
Leggo di nK commenti di gente che non ho mai visto e sentito sul Forum e mi spiace....
Bha sarò fatto strano...

Inviato da: Mauro Va il Jan 17 2018, 04:32 PM

QUOTE(aldosartori @ Jan 17 2018, 02:59 PM) *
Ma perchè secondo voi, molti di coloro che lasciano commenti in gallery non passano mai dal LAB o Primi Passi?



bisognerebbe domandarlo a loro, ognuno di noi ha un idea del perchè, ma oblige tacere, è meglio

ciao Aldo

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 17 2018, 11:08 PM

QUOTE(aldosartori @ Jan 17 2018, 02:59 PM) *
Comunque, sfrutto questo spazio del buon Maurizio per aggiungere una considerazione/domanda....
Ma perchè secondo voi, molti di coloro che lasciano commenti in gallery non passano mai dal LAB o Primi Passi?
Cioè il commento lasciato sulla gallery (e a me è capitato) al quale magari si da risposta, si perde nel vuoto....cosa meno evidente commentanto nelle apposite sezioni...
Leggo di nK commenti di gente che non ho mai visto e sentito sul Forum e mi spiace....
Bha sarò fatto strano...

Mah...i motivi potrebbero essere...uno, nessuno o centomila biggrin.gif

Penso che possa succedere di non avere tempo, voglia, stimoli, per intervenire nel Lab

Capita anche a chi è, o è stato, molto presente e attivo...



QUOTE(aldosartori @ Jan 17 2018, 02:59 PM) *
Comunque, sfrutto questo spazio del buon Maurizio per aggiungere una considerazione/domanda....
Ma perchè secondo voi, molti di coloro che lasciano commenti in gallery non passano mai dal LAB o Primi Passi?
Cioè il commento lasciato sulla gallery (e a me è capitato) al quale magari si da risposta, si perde nel vuoto....cosa meno evidente commentanto nelle apposite sezioni...
Leggo di nK commenti di gente che non ho mai visto e sentito sul Forum e mi spiace....
Bha sarò fatto strano...

Mah...i motivi potrebbero essere...uno, nessuno o centomila biggrin.gif

Penso che possa succedere di non avere tempo, voglia, stimoli, per intervenire nel Lab

Capita anche a chi è, o è stato, molto presente e attivo...

QUOTE(aldosartori @ Jan 17 2018, 02:59 PM) *
Comunque, sfrutto questo spazio del buon Maurizio per aggiungere una considerazione/domanda....
Ma perchè secondo voi, molti di coloro che lasciano commenti in gallery non passano mai dal LAB o Primi Passi?
Cioè il commento lasciato sulla gallery (e a me è capitato) al quale magari si da risposta, si perde nel vuoto....cosa meno evidente commentanto nelle apposite sezioni...
Leggo di nK commenti di gente che non ho mai visto e sentito sul Forum e mi spiace....
Bha sarò fatto strano...

Mah...i motivi potrebbero essere...uno, nessuno o centomila biggrin.gif

Penso che possa succedere di non avere tempo, voglia, stimoli, per intervenire nel Lab

Capita anche a chi è, o è stato, molto presente e attivo...

Bene...abbiate pazienza ma mi si era bloccato il cucuzzaro, così mi sono partite tre risposte uguali messicano.gif

Inviato da: maurizio angelin il Jan 17 2018, 11:50 PM

Il tema della discussione é, se non sbaglio:
Quando, Come, Chi Commentare ......

Dico la MIA (sono certo verrò "censurata" ma ormai ci sono abituato):

Quando: quando ritengo ne valga la pena. Troppo spesso si leggono commenti del tipo: bello scatto, ottimo momento colto e quant'altro e gli scatti sono sgranati, con il WB sbagliato, affetti da mosso/micromosso e/o sfuocato maldestramente "recuperato" in PP

Come: in modo sincero e schietto (raramete riscontrabile come indicato al punto precedente)

Chi: quelli che ritieni (gli scatti e NON gli autori) meritevoli della tua attenzione.

Cosa succede invece:

Quando: quando uno ha commentato (preferibilmente osannandoli) i tuoi scatti

Come: ricambiandogli la cortesia

Chi: quelli che hanno commentato i tuoi scatti e gli scatti dei moderatori (che non fanno mai mancare a NESSUNO il loro commento SEMPRE positivo).

My two cents please.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 18 2018, 01:44 PM


Vedi, la censura viene fatta se uno commenta, fa un post in maniera offensiva e polemica,
tutto il resto per me personalmente è un confronto,
sono convinto di una cosa... che potremmo fare il Nikonclub in tutte le salse e per tutte le salse che per qualcuno non andrebbe bene lo stesso,
i commenti a mio avviso si devono fare sempre sia positivi (se ‘immagine merita ed è corretta e bella)
sia in senso negativo con la motivazione della propria veduta in quel momento a video e con i mezzi(zoom vari e file nativi) messi a disposizione della piattaforma stessa
invece c’è utenze come la tua che posta foto e non fa mai un commento a nessuno e questo è sbagliato vuol dire prendere elogi per le proprie immagini e non dare riscontro a quelle di altri...
e poi vieni a parlare di commenti errati e solo ha...o moderatori i quali fanno sempre commenti positivi...
vedi la foto è sempre bella e personalmente dove vedo l'errore l'ho sempre detto e facendo così ho visto crescere molte persone
per piacere evitiamo di fare questi discorsi senza fondamento e tirare dentro anche la moderazione su cose non vere...
già detto più volte che se il nikonclub è una piattaforma ormai stretta si può cercare altrove
queste le vedo come polemiche vuoto a perdere non confronti, rimbocchiamoci le maniche e diamo il nostro contributo tutti,
coinvolgere la propria esperienza anche scrivendo risposte e rispettare i commenti fatti e farli sempre a tutti aiutando.... questa è crescita e contributo...

impariamo a partecipare mescolandosi e aiutando anche i nuovi arrivati senza fare i professori,
discutiamo partecipando come fanno tanti in commenti risposte ecc. questo mi piace questa è community,
questo da il consenso a migliorare ed ascoltare le azioni che possiamo implementare, tutto questo mi piace,
il resto è solo polemica vuoto a perdere e la lasciamo volentieri fuori......grazie

Inviato da: aldosartori il Jan 18 2018, 03:01 PM

Ragazzi altre piattaforme pero' con questa struttura di interattivita' mica ne ho ancora viste, anzi in alcune vige ancora di piu' "la fratellanza".
ribadisco, sarebbe bello avere piu' "scambio" tra gli utenti quello sì, ma come detto da Mauro e Rosanna ognuno ha I sui buoni motivi e non li possiamo certo obbligare.

Commenti "banali"....bhe' agl iinizi li facevo anche io perchè non ero in grado di "osservare" un' immagine e magari mettevo solo "bella" perchè lo era davvero ma non riuscivo ad esprimere "dove" e "perchè" lo fosse.

Poi viviamo in un mondo libero ed ognuno fa un po' come crede, sempre nel rispetto chiaro

Inviato da: marmo il Jan 18 2018, 03:27 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 18 2018, 01:44 PM) *
Vedi, la censura viene fatta se uno commenta, fa un post in maniera offensiva e polemica,
tutto il resto per me personalmente è un confronto,
sono convinto di una cosa... che potremmo fare il Nikonclub in tutte le salse e per tutte le salse che per qualcuno non andrebbe bene lo stesso,
i commenti a mio avviso si devono fare sempre sia positivi (se ‘immagine merita ed è corretta e bella)
sia in senso negativo con la motivazione della propria veduta in quel momento a video e con i mezzi(zoom vari e file nativi) messi a disposizione della piattaforma stessa
invece c’è utenze come la tua che posta foto e non fa mai un commento a nessuno e questo è sbagliato vuol dire prendere elogi per le proprie immagini e non dare riscontro a quelle di altri...
e poi vieni a parlare di commenti errati e solo ha...o moderatori i quali fanno sempre commenti positivi...
vedi la foto è sempre bella e personalmente dove vedo l'errore l'ho sempre detto e facendo così ho visto crescere molte persone
per piacere evitiamo di fare questi discorsi senza fondamento e tirare dentro anche la moderazione su cose non vere...
già detto più volte che se il nikonclub è una piattaforma ormai stretta si può cercare altrove
queste le vedo come polemiche vuoto a perdere non confronti, rimbocchiamoci le maniche e diamo il nostro contributo tutti,
coinvolgere la propria esperienza anche scrivendo risposte e rispettare i commenti fatti e farli sempre a tutti aiutando.... questa è crescita e contributo...

impariamo a partecipare mescolandosi e aiutando anche i nuovi arrivati senza fare i professori,
discutiamo partecipando come fanno tanti in commenti risposte ecc. questo mi piace questa è community,
questo da il consenso a migliorare ed ascoltare le azioni che possiamo implementare, tutto questo mi piace,
il resto è solo polemica vuoto a perdere e la lasciamo volentieri fuori......grazie


Sappi Maurizio che non farò più complimenti alle foto che posti così potrai criticare pesantemente il mio WB o le mie sgranature, ammesso che tu "comprenda le dure leggi dell'ottica" (citazione da altra discussione qui al bar).
Da parte mia quando metto una foto sul forum è per condividere un'emozione tra amici non per rimediare like, mi interessa poco pubblicare un frosone sul ramo tecnicamente ineccepibile ma che dice poco dal punto di vista emozionale nonché naturalistico, se fossimo tutti come certi soloni che si sono auto-issati su un pero e dall'alto dello stesso reputano gli altri minusdotati, persino gli scatti di Robert Capa non meriterebbero considerazione.
I)nfine considerando che i suddetti soloni hanno una firma che la dice lunga su come la pensano del prossimo, anch'io mi unisco a chi si fa la domanda che ci stanno a fare in questa comunità?

PS: riguardo alle foto della poiana, dopo 4 ore fermo in un capanno nella nebbia, l'unica cosa che potevo scaldare era il WB

Inviato da: aldosartori il Jan 18 2018, 06:12 PM

QUOTE(marmo @ Jan 18 2018, 03:27 PM) *
PS: riguardo alle foto della poiana, dopo 4 ore fermo in un capanno nella nebbia, l'unica cosa che potevo scaldare era il WB

io avrei scaldato anche me stesso tongue.gif

Si scherza ovviamente

Inviato da: mauriziot il Jan 26 2018, 05:42 AM



Mi sono aggiornato sulla discussione appena tornato dal Myanmar...mi sembra alla fine che sia stata interessante e anche utile; un po' di riflessione è sempre positiva, anche non produce risultati rilevanti; si può e si deve discutere se sono meglio i fissi o gli zoom o se il 24 è più efficace del 28, ma non solo di questo; alla cultura tecnica va sempre affiancata quella "artistica2 e, perché no, anche quella comportamentale; le nostre foto alla fine riflettono quello che noi siamo e cercare di essere migliore è utili a tutti.
un saluto-
mt

Inviato da: aldosartori il Jan 26 2018, 01:55 PM

vero anche questo

Inviato da: mauriziot il Feb 1 2018, 08:23 AM



il voto di scambio è diffuso in tutti i siti fotografici e nei concorsi che si basano sui "mi piace" (per curiosità ho fatto qualche verifica in giro); differentemente da questi qui abbiamo il Nikon Lab, che è un'oasi felice e utile; bisogna cercare di utilizzarlo di più tutti.

se poi qualcuno è felice di risultare il "best photographer" perché fa qualche centinaio di commenti al giorno, non possiamo che condividerne la felicità e farcene una ragione.

mt

Inviato da: nikiseicarri il Feb 1 2018, 08:49 AM

QUOTE(mauriziot @ Feb 1 2018, 08:23 AM) *
il voto di scambio è diffuso in tutti i siti fotografici e nei concorsi che si basano sui "mi piace" (per curiosità ho fatto qualche verifica in giro); differentemente da questi qui abbiamo il Nikon Lab, che è un'oasi felice e utile; bisogna cercare di utilizzarlo di più tutti.

se poi qualcuno è felice di risultare il "best photographer" perché fa qualche centinaio di commenti al giorno, non possiamo che condividerne la felicità e farcene una ragione.

mt


Condivido le tue parole, anche se trovo ridicolo questa storia del "ti voto se mi voti". Una foto andrebbe giudicata per ciò che esprime. Non voglio entrare in polemica con nessuno, ma vedere sull'indice al primo posto un mesetto fa un tramonto con un cielo completamente bruciato fatta da un signore che va per la maggiore mi sembra un assurdo. Ma ancora più assurdo erano i commenti dove se ne esaltavano le capacità nella gestione delle luci. A quel commento mi sono permesso di aggiungere un punto interrogativo, perché mi sarebbe piaciuto capire da quale teoria fosse venuta fuori e come risposta non ho potuto più vedere la foto. Per l'amore di Dio ognuno è libero di fotografare e pubblicare ciò che vuole ed infatti io non mi rivolgo a chi ha fatto la foto, ma a coloro che l'hanno esaltato. Io credo che sarebbe molto più utile dare consigli e anche critiche, chiaramente senza scendere in polemica, in modo da offrire una possibilità di crescita da parte di chi ne sa di più. Ma, forse è chiedere troppo.

Inviato da: mauriziot il Feb 1 2018, 09:01 AM

QUOTE(nikiseicarri @ Feb 1 2018, 08:49 AM) *
Ma ancora più assurdo erano i commenti dove se ne esaltavano le capacità nella gestione delle luci.



Hai ragione; infatti la ragione per cui avevo avviato la discussione non era tanto lo scambio dei "mi piace" quanto la prassi di dare commenti assurdamente elogiativi a foto con palesi difetti se non proprio banali.

mt

Inviato da: nikiseicarri il Feb 1 2018, 09:16 AM

QUOTE(mauriziot @ Feb 1 2018, 09:01 AM) *
Hai ragione; infatti la ragione per cui avevo avviato la discussione non era tanto lo scambio dei "mi piace" quanto la prassi di dare commenti assurdamente elogiativi a foto con palesi difetti se non proprio banali.

mt


In realtà ho letto solo l'ultimo tuo commento. Ma ripeto, la critica, se opportuna e competente, in siti come questo offre possibilità di crescita. Invece tutto si riduce a vedere la propria foto in prima pagina. E, anzi, ove mai si obietti, invece di avere risposta, si viene bloccati. Non mi reputo un grande fotografo, benché ami profondamente la fotografia, ma proprio per questo cerco sempre, ancor oggi, di confrontarmi. In questo, come in tutte le cose della vita, non si finisce mai di imparare e chi dice il contrario pecca solo di presunzione. Comunque caro Maurizio credo che il nostro sia, purtroppo, solo un pour parlez.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Feb 7 2018, 12:48 PM

Ho letto la discussione, e sono d'accordo con chi dice che alla fine è più compito del LAB quello di essere uno spazio di crescita e confronto, mentre la gallery ha più l'aspetto del social network.
Detto ciò, quello che latita un po' nelle varie sezioni del LAB è un po' di ricambio. Siamo più o meno sempre gli stessi a commentare e a postare nelle varie sezioni. Se posto uno scatto in Ritratto, so che a breve mi troverò il commento di Lexio, ges, Maurizio Rossi, Pier, etc. ma non vedo molto ricambio. E' sempre mancato un po' quel transito da gallery a LAB, ma forse ultimamente lo sento un po' di più.

E' vero che siamo su un forum tecnico, e quindi è normale che ci siano tantissime discussioni sull'attrezzatura, ma mi piacerebbe vedere un po' di più come gli altri forumisti usano questa attrezzatura.

Inviato da: mauriziot il Feb 9 2018, 02:05 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 7 2018, 12:48 PM) *
Ho letto la discussione, e sono d'accordo con chi dice che alla fine è più compito del LAB quello di essere uno spazio di crescita e confronto, mentre la gallery ha più l'aspetto del social network.
Detto ciò, quello che latita un po' nelle varie sezioni del LAB è un po' di ricambio. Siamo più o meno sempre gli stessi a commentare e a postare nelle varie sezioni. Se posto uno scatto in Ritratto, so che a breve mi troverò il commento di Lexio, ges, Maurizio Rossi, Pier, etc. ma non vedo molto ricambio. E' sempre mancato un po' quel transito da gallery a LAB, ma forse ultimamente lo sento un po' di più.

E' vero che siamo su un forum tecnico, e quindi è normale che ci siano tantissime discussioni sull'attrezzatura, ma mi piacerebbe vedere un po' di più come gli altri forumisti usano questa attrezzatura.


sono sostanzialmente d'accordo in larga misura ....

ma l'affermazione che un social network non sia anche, o non debba essere anche, "uno spazio di crescita e confronto" va ben oltre la discussione specifica e apre spazio a riflessioni ancor più complesse. L'attiva partecipazione a facebook, ad esempio, anche fotografica, è solo un momento di reciproca visibilità o favorisce la crescita di chi vi partecipa?

un saluto.

mt

Inviato da: giulysabry il Feb 9 2018, 06:37 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 7 2018, 12:48 PM) *
Ho letto la discussione, e sono d'accordo con chi dice che alla fine è più compito del LAB quello di essere uno spazio di crescita e confronto, mentre la gallery ha più l'aspetto del social network.
Detto ciò, quello che latita un po' nelle varie sezioni del LAB è un po' di ricambio. Siamo più o meno sempre gli stessi a commentare e a postare nelle varie sezioni. Se posto uno scatto in Ritratto, so che a breve mi troverò il commento di Lexio, ges, Maurizio Rossi, Pier, etc. ma non vedo molto ricambio. E' sempre mancato un po' quel transito da gallery a LAB, ma forse ultimamente lo sento un po' di più.

E' vero che siamo su un forum tecnico, e quindi è normale che ci siano tantissime discussioni sull'attrezzatura, ma mi piacerebbe vedere un po' di più come gli altri forumisti usano questa attrezzatura.
Quindi trovi il LAB una specie di club a circuito chiuso?Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: Mauro Va il Feb 9 2018, 12:01 PM

QUOTE(mauriziot @ Feb 9 2018, 02:05 AM) *
sono sostanzialmente d'accordo in larga misura ....

ma l'affermazione che un social network non sia anche, o non debba essere anche, "uno spazio di crescita e confronto" va ben oltre la discussione specifica e apre spazio a riflessioni ancor più complesse. L'attiva partecipazione a facebook, ad esempio, anche fotografica, è solo un momento di reciproca visibilità o favorisce la crescita de che? di chi vi partecipa? si bona ugo

un saluto.

mt

saluti

Inviato da: mauriziot il Feb 9 2018, 03:30 PM

QUOTE(Mauro Va @ Feb 9 2018, 12:01 PM) *
saluti


Mauro, sinceramente non riesco a cogliere il senso del tuo commento .... Facebook è un miscuglio pazzesco di informazioni, foto, video, fakenews, esibizionismi, frustrazioni, bisogni di comunicare, stupidaggini e, talvolta, genialità .....
Come molte altre cose, la sua utilità dipende fortemente dall'uso che ne fai ma mi sembra difficile disconoscere che possa anche essere uno strumento di crescita, oltre che di comunicazione.

mt

Inviato da: Mauro Va il Feb 9 2018, 03:40 PM

QUOTE(mauriziot @ Feb 9 2018, 03:30 PM) *
...... mi sembra difficile disconoscere che possa anche essere uno strumento di crescita, oltre che di comunicazione.

mt


solo la seconda che hai detto Maurizio, poi potrà anche avere motivo di crescita ma intima, personale e autorefernziale....di più è difficile concedergli

ciao

Inviato da: mauriziot il Feb 9 2018, 04:25 PM

QUOTE(Mauro Va @ Feb 9 2018, 03:40 PM) *
solo la seconda che hai detto Maurizio, poi potrà anche avere motivo di crescita ma intima, personale e autorefernziale....di più è difficile concedergli

ciao


Concordo in larga parte ... e comunque è giusto precisare che su Facebook sono un neofita e credo di farne un uso limitato....
non ho ancora elementi consolidati di giudizio, ma solo sensazioni guidate dall'ottimismo ...

Inviato da: RosannaFerrari il Feb 9 2018, 06:13 PM

QUOTE(mauriziot @ Feb 9 2018, 02:05 AM) *
sono sostanzialmente d'accordo in larga misura ....

ma l'affermazione che un social network non sia anche, o non debba essere anche, "uno spazio di crescita e confronto" va ben oltre la discussione specifica e apre spazio a riflessioni ancor più complesse. L'attiva partecipazione a facebook, ad esempio, anche fotografica, è solo un momento di reciproca visibilità o favorisce la crescita di chi vi partecipa?

un saluto.

mt

Dipende da come ti ci approcci ....
L'uno e l'altro
Per chi vuole solo visibilità c'è la mera condivisione
Per chi vuole approfondimento ci sono i gruppi...
Ci sono dei buoni gruppi tematici dove il confronto fotografico fortunatamente ancora esiste
Basta saperli selezionare
Se poi le prospettive non sono quelle desiderate...si cambia, nulla di così trascendentale...col tempo ho lasciato gruppi e mantenuta la mia partecipazione in altri...

Qui, guardate che funziona allo stesso modo, eh!

Solo visibilità=gallery
Approfondimento=lab=nikon school=gruppi tematici (naturalistica, paesaggistica, ecc)

Personalmente, non demonizzerei FB...bisogna fare solo e.semplicemente delle selezioni ....accurate....e i fake stanno alla porta...

Ciao
Rosanna

Inviato da: Emme15 il Feb 9 2018, 06:30 PM

Credo che poi alla base di tutto sia motivo di buona educazione : commentare, rispondere, aiutare( tanti sono alla prime armi)...Le foto che ognuno posta non sono poi "digeribili" da alcuni che possono non votarle o astenersi...Se poi la decisione di commentare una foto è presa penso che sia opportuno dare un giudizio equo e disinteressato..Di concorsi credo che come me ne abbiamo fatti molti, con varie partecipazioni e "distinto", alcuni l'ho vinti (medaglia d'oro a Linz in Austria) con tutto ciò mi ritengo ancora un "nikonista" che non smetterà mai di imparare...Un buon fine settimana a tutti, buona luce, Mimmo. smile.gif

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Feb 10 2018, 10:48 PM

QUOTE(giulysabry @ Feb 9 2018, 06:37 AM) *
Quindi trovi il LAB una specie di club a circuito chiuso?Un cordiale saluto.

Giuliano



No, ma vedo sempre lo stesso piccolo gruppo di persone che mantiene il lab attivo. Sono pochi a postare lì dentro, e sono quasi sempre anche gli stessi che commentano le altre foto.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Feb 10 2018, 11:27 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Feb 9 2018, 06:13 PM) *
Dipende da come ti ci approcci ....
L'uno e l'altro
Per chi vuole solo visibilità c'è la mera condivisione
Per chi vuole approfondimento ci sono i gruppi...
Ci sono dei buoni gruppi tematici dove il confronto fotografico fortunatamente ancora esiste
Basta saperli selezionare
Se poi le prospettive non sono quelle desiderate...si cambia, nulla di così trascendentale...col tempo ho lasciato gruppi e mantenuta la mia partecipazione in altri...

Qui, guardate che funziona allo stesso modo, eh!

Solo visibilità=gallery
Approfondimento=lab=nikon school=gruppi tematici (naturalistica, paesaggistica, ecc)

Personalmente, non demonizzerei FB...bisogna fare solo e.semplicemente delle selezioni ....accurate....e i fake stanno alla porta...

Ciao
Rosanna


In parte sono d'accordo, ma è anche vero che sono in pochi ad entrare in lab.

Sulla questione facebook e social network in generale, nei gruppi è molto difficile farsi notare, bisogna comunque richiamare l'attenzione diventando popolare non per quello che posti, ma per quanto sei "social" (commenti, metti like, etc.). Per non parlare di instagram dove ragazzine con i selfie hanno 50.000 followers, e modelle professioniste non arrivano a 1000, dove "influencer" fanno il pieno di commenti e follower e veri fotografi non arrivano a 500 follower. E poi scopri che su fb e ig la visibilità è frutto di tutta una serie di trucchi e mezzi per raggiungere più utenti possibile, come i gruppi di engagement.

Per la crescita fotografica credo che sia meglio il confronto diretto, possibilmente fisico, con altri fotografi e appassionati del settore.

Inviato da: RosannaFerrari il Feb 11 2018, 12:19 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 10 2018, 11:27 PM) *
In parte sono d'accordo, ma è anche vero che sono in pochi ad entrare in lab.

Sulla questione facebook e social network in generale, nei gruppi è molto difficile farsi notare, bisogna comunque richiamare l'attenzione diventando popolare non per quello che posti, ma per quanto sei "social" (commenti, metti like, etc.). Per non parlare di instagram dove ragazzine con i selfie hanno 50.000 followers, e modelle professioniste non arrivano a 1000, dove "influencer" fanno il pieno di commenti e follower e veri fotografi non arrivano a 500 follower. E poi scopri che su fb e ig la visibilità è frutto di tutta una serie di trucchi e mezzi per raggiungere più utenti possibile, come i gruppi di engagement.

Per la crescita fotografica credo che sia meglio il confronto diretto, possibilmente fisico, con altri fotografi e appassionati del settore.

Fortunatamente, non tutti i gruppi sono così...
Riguardo a iG, passo....non sono iscriitta, non ne conosco il meccanismo
Per seguire tutto, non basterebbe una vita messicano.gif
E comunque, e meno male, esiste altro, che (per me) ha le giuste priorità....

Inviato da: Mauro Va il Feb 11 2018, 10:31 AM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 10 2018, 11:27 PM) *
.................................. dove ragazzine con i selfie hanno 50.000 followers, e modelle professioniste non arrivano a 1000..........................


se tu conoscessi le storie di Sofia, Giulia, Aurora, Giorgia, Martina e molte altre capiresti il perchè

Inviato da: mauriziot il Feb 11 2018, 07:53 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 10 2018, 11:27 PM) *
Per la crescita fotografica credo che sia meglio il confronto diretto, possibilmente fisico, con altri fotografi e appassionati del settore.



Non si può non concordare; parte della mia crescita fotografica (sempre che sia avvenuta, ovviamente) è avvenuta sopratutto nel confronto settimanale, animato, qualche volta animoso, sempre ad alto livello, con i soci del circolo fotografico della Gondola, dove la critica fotografica è il pane quotidiano e la tecnica è il suo complementare mentre tutto ciò che "business" rimane fuori dalla porta.

Ciò nonostante la partecipazione ai siti fotografici è indispensabile, perché salta lo spazio, riduce i tempi, allarga gli interlocutori; ho sempre pensato che questo fosse un buon sito ma dopo averne frequentato altri (forse né parlerò in una futura discussione), devo dire che lo trovo ottimo, con il Lab che ti assicura un utile sostegno critico e la gallery che può appagare il desiderio di allargare la cerchia di chi commentare e da chi essere commentato, ovviamente con l'inevitabile caduta della qualità critica e la presenza di qualcunoi (molto pochi, veramente, meno che in altri siti) più interessato al ritorno dei propri commenti che alla loro qualità.

Certo, se la partecipazione al Lab fosse più ampia e la critica costruttiva più diffusa sarebbe un bene per tutti. Forse si potrebbe introdurre un qualche incentivo per chi passa per il Lab e anche per chi si impegna nella critica propositiva.

mt

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Feb 11 2018, 09:13 PM

QUOTE(Mauro Va @ Feb 11 2018, 10:31 AM) *
se tu conoscessi le storie di Sofia, Giulia, Aurora, Giorgia, Martina e molte altre capiresti il perchè


questa non l'ho capita...

Inviato da: Mauro Va il Feb 11 2018, 09:22 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 11 2018, 09:13 PM) *
questa non l'ho capita...


non è difficile da capire Franco....................... ho quotato la tua frase dove constatavi che ragazzine con i selfie hanno 50000 followers
domandati o domandiamoci perchè!!!

ciao

scusate l' OT

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Feb 11 2018, 11:06 PM

QUOTE(Mauro Va @ Feb 11 2018, 09:22 PM) *
non è difficile da capire Franco....................... ho quotato la tua frase dove constatavi che ragazzine con i selfie hanno 50000 followers
domandati o domandiamoci perchè!!!

ciao

scusate l' OT


Boh Mauro, la mia constatazione riguarda l'uso di un social di cui mi sa che non conosci un granché le dinamiche. Le ragazzine e i ragazzini con i 50.000 followers o buttano soldi in abbonamenti a servizi di bot per aumentare la propria popolarità e dar da mangiare al proprio ego, o vivono sui social maneggiando le tecniche di engagement meglio dei fotografi. Sicuramente una ragazza carina, che posta continuamente foto ammiccanti, si becca un sacco di followers, così come i profili di tanti fotografi e tante modelle sono seguiti da un buon numero di MDF (morti di f... ), al di là dell'effettiva qualità degli scatti.

E oltre a questo la moda del like for like e del follow for follow domina, ma questa è una cosa che succede anche qui. E si ritorna alla questione gallery vs. lab
In gallery molti scambi di like e commenti sono di cortesia o un do ut des, mentre nel lab le cose sono molto diverse. E questo ti da anche la misura delle persone che effettivamente commentano e parlano di fotografia qui, rispetto alla stragrande maggioranza che invece parla di attrezzatura fotografica.

Inviato da: Mauro Va il Feb 11 2018, 11:23 PM

ok Franco ti saluto
buonanotte

ciao

Inviato da: mauriziot il Feb 12 2018, 12:23 PM

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Feb 11 2018, 11:06 PM) *
E oltre a questo la moda del like for like e del follow for follow domina, ma questa è una cosa che succede anche qui. E si ritorna alla questione gallery vs. lab

Dopo alcune esperienza altrove, fatte soprattutto per curiosità e per verificare il like for like, devo dire qui il livello è mediamente inferiore. In un sito che va per la maggiore ho addirittura trovato un meccanismo che spinge a commentare.

In gallery molti scambi di like e commenti sono di cortesia o un do ut des, mentre nel lab le cose sono molto diverse. E questo ti da anche la misura delle persone che effettivamente commentano e parlano di fotografia qui, rispetto alla stragrande maggioranza che invece parla di attrezzatura fotografica.


Concordo

mt

Inviato da: Emme15 il Feb 12 2018, 12:34 PM

Credo che le "ragioni" vanno ricercate anche(anche) in una società che sta cambiando, che non ha più una morale e manca di quella "etica" che distingue sempre tutti....Non vorrei entrare in polemica, ma già una foto senza un "titolo"...(DCS_XXXX), senza una "didascalia" per non parlare poi di un "pensiero-inerente", beh allora che foto sono?....Poi ritengo come ho imparato su questo sito una volta, ho iniziato nel 2015, c'era l'attesa per una buon dose di "fiducia" dettata da chi almeno si degnava di dare un contenuto alle foto....Adesso si va avanti con "mi piace" oppure "sorvolano"...Ci sarà pure qualche foto che merita un VERO commento?....Scusate, ma sarà perchè ho insegnato nelle scuole per tanti anni, che il mio pensiero è questo...Buona luce a tutti, Mimmo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 12 2018, 02:15 PM

Ragazzi cominciamo a portare dentro utenze nel Photolab con scatti interessanti,
io ci sto riuscendo, non per ultimo il veterano Massimiliano,
se mi date una mano anche voi creeremo un bello spazio con scambi di idee, commenti tecnici e aiuti vari,
poi se qualcuno a bisogno di un aiuto più profondo verrà spostato in primi p.
proviamoci.... dai ce la si può fare, le chiacchiere servono ma fino ad un certo punto, i fatti sono più redditizi...

Inviato da: Emme15 il Feb 12 2018, 05:07 PM

QUOTE(mauriziot @ Feb 12 2018, 12:23 PM) *
Concordo

mt

Mi trovi disponibile.... Pollice.gif Pollice.gif

Inviato da: mauriziot il Feb 12 2018, 05:45 PM


Facciamo parlare anche le foto:
appena inserita nel lab, dove ho visto molte foto interessanti

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2328814

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2328814


Nuova PP, con un maggiore uso dei livelli.
Andate a criticarla; ve né sarò riconoscente.

mt


Inviato da: Emme15 il Feb 13 2018, 09:53 AM

Un mio maestro indicava il "cuore" e poi la "mente"https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2328816

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2328816
per fare una bella foto!!...Poi tutto il resto(obbiettivi, reflex, pp, ecc....)..Cerchiamo tutti di inviare al sito belle foto, con tanto di "TITOLO", "DIDASCALIA"; "COMMENTO"...Credo che Nikon Club ne sarà grato e arricchito...Buona luce a tutti, un saluto,Mimmo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2018, 07:33 PM

Si ragazzi però creare un club no, per cui parliamo ma niente foto grazie le foto vanno messe nelle sezioni apposite....
appena detto sopra e sicuramente non lo avete neanche letto smile.gif

Inviato da: mauriziot il Feb 13 2018, 10:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 13 2018, 07:33 PM) *
Si ragazzi però creare un club no, per cui parliamo ma niente foto grazie le foto vanno messe nelle sezioni apposite....
appena detto sopra e sicuramente non lo avete neanche letto smile.gif



mi spiace, mi era sfuggito; era un tentativo di stimolare interventi nel Lab,
mt

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2018, 09:23 AM

Tranquillo Maurizio non è successo nulla ma non voglio creare doppioni di immagini (fra le altre cose vietate)
grazie per la collaborazione wink.gif

Inviato da: DAP il Feb 15 2018, 10:33 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2018, 09:23 AM) *
Tranquillo Maurizio non è successo nulla ma non voglio creare doppioni di immagini (fra le altre cose vietate)
grazie per la collaborazione wink.gif



QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 13 2018, 07:33 PM) *
Si ragazzi però creare un club no, per cui parliamo ma niente foto grazie le foto vanno messe nelle sezioni apposite....
appena detto sopra e sicuramente non lo avete neanche letto smile.gif

Pollice.gif

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