Versione stampabile della discussione

Inviato da: brukaliffo il Nov 2 2013, 06:44 PM

Ciao, sono un felice possessore di una D5000 e stavo pensando di divertirmi un po' con la fotografia macro. Ho a disposizione i Nikkor 18-55 e il 18-105 VR, e a breve il Tamron 70-300 stabilizzato. Visto il mio interesse essenzialmente amatoriale, pensavo magari di prendere una lente close-up con una spesa che si aggiri sui 70€. Ho letto che qualitativamente sono da preferirie i cosiddetti "doppietti acromatici", quindi, considerando la grandezza della lente di massimo 67mm che mi occorrerebbe, avrei adocchiato tale Raynox DCR-250.
Cosa potete consigliarmi? Ce ne sono di migliori che rientrano nel mio budget?

Inviato da: brukaliffo il Nov 4 2013, 12:26 PM

Nessun consiglio?
Ho letto che altri ottimi doppietti acromatici close-up sono prodotti dalla stessa Nikon, dalla Canon e dalla Marumi... farebbero al caso mio?
Ad esempio, a me che interesserebbe un grandezza della lente di 62-67mm, ho visto sulla baia che si trovano usati i No. 5T e un 6T della Nikon, sapreste dirmi la differenza?

Inviato da: fedebobo il Nov 4 2013, 09:02 PM

Purtroppo io utilizzo una Canon close-up lens 500D, quindi non posso aiutarti con le lenti aggiuntive Nikon. Troverai però diverse informazioni sul sito di un vecchio utente che ha abbandonato il forum da molto: http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up.htm

Saluti
Roberto

Inviato da: brukaliffo il Nov 5 2013, 06:01 PM

Ti ringrazio Roberto. Avevo letto anche della lente Canon 500d, ma per la dimensione che servirebbe a me dovrei prendere la versione da 72 o 77mm, troppo dispendiose per il mio budget.
Tu in ogni caso come ti trovi, la consiglieresti?

Inviato da: fedebobo il Nov 6 2013, 09:34 AM

Faccio pochissime macro e quindi non si giustificherebbe nel mio corredo un obiettivo dedicato. Ho quindi acquistato qualche anno fa la suddetta 500D che utilizzo sul 70-200 f2,8. Per me va benissimo, ma certo una lente macro è un'altra cosa....
Si scatta più o meno a 50cm dal soggetto, rigorosamente in cavalletto e con messa a fuoco manuale.

Nelle mie gallerie c'è "macro" in cui trovi qualche scatto fatto proprio con tale accoppiata.

Saluti
Roberto

Inviato da: brukaliffo il Nov 8 2013, 02:45 PM

Ottimo, grazie del parere! Voelvo chiederti, ma senza cavalletto non si riuscirebbe a tirar fuori uno scatto buono neanche con un obiettivo stabilizzato e in pieno giorno?

Inviato da: fedebobo il Nov 8 2013, 09:19 PM

Non ne ho idea. So solo che per me medesimo e con il 70-200 è improponibile.....

Saluti
Roberto

Inviato da: mirco2034 il Feb 18 2014, 11:13 PM

Mi aggancio qua per chiedere un consiglio. Stavo pensando di prendere un kit di lenti close-up Hoya (si trovano intorno ai 70€) da accoppiare al 18/105 per vedere se la macrofotografia mi piace.
Eventualmente in futuro passerò ad un obiettivo macro. Cosa ne pensate del kit, è una buona scelta?

Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi

Inviato da: fedebobo il Feb 19 2014, 09:52 AM

Ho scattato per anni in gioventù proprio con un kit da 3 lenti close-up Hoya sul 50mm.
Per iniziare, secondo me, vanno benissimo sapendo però che non arriverai mai alla qualità di una lente dedicata.
Piuttosto hai provato a vedere se trovi un doppietto acromatico tipo il Canon 500D o Marumi? La qualità è sicuramente più elevata.

Saluti
Roberto

Inviato da: schic85 il Feb 19 2014, 09:56 AM

Ciao, se guardate in "Tecniche fotografiche" c'è una discussione proprio sulle lenti close up. Io ho preso il kit nikon a meno di 60 euro, ho postato un po di scatti di prova.

Inviato da: Emanuele66 il Feb 19 2014, 10:18 AM

Se a qualcuno può interessare ho la Canon 500D diametro 77 mm. che potrei vendere, eventualmente contatti via MP, ciao.

Inviato da: mirco2034 il Feb 19 2014, 06:06 PM

Grazie per il consiglio Roberto, ho visto che i doppietti acromatici sono un po' fuori dal mio budget, a quel punto preferisco risparmiare per prendere in futuro un obiettivo macro.
Probabilmente prenderò come te il kit Hoya




Grazie, avevo scritto anche là ma non ho ricevuto udienza.
Anche a me piaceva il kit Nikon ma non lo trovo da 67mm, credo che le Hoya siano lo stesso di qualità




Mi fai sapere quanto chiedi? Grazie

Inviato da: schic85 il Feb 19 2014, 06:38 PM

Il kit nikon esiste solo con le lenti da 62 ma include gli anelli adattatori per montarle su obiettivi fino al 77.

Inviato da: thorpe il Feb 21 2014, 01:21 PM

quelle della polaroid che costano sui 25 euro fanno proprio schifo?????

montarle sul 18 105 o sul 70 300 cambia qualcosa??? in termini di ingrandimento del soggetto?? e avvicinamento ad esso???

Inviato da: Emanuele66 il Feb 21 2014, 01:59 PM

Chi meno spende più spende... un detto quasi sempre valido...poi ognuno in casa propria fa ciò che vuole...ci sarà pure una differenza con altre lenti che costano 150,00 €??

Inviato da: schic85 il Feb 21 2014, 02:05 PM

Sulle polaroid non ti so aiutare, ma sulla resa si. Ovviamente montandole sul 70-300 l'ingrandimento è maggiore, ma sono un po piu difficili da usare. Puoi comunque guardare qui che ho fatto delle prove, pag 2.
http://www.nikonclub.it/forum/Lente_Close_Up-t340927.html

Inviato da: thorpe il Feb 21 2014, 02:11 PM

cacchio per ottenere risultati discreti bisogna chiudere addirittura a 22 ??? o.O sul 300..

io volevo comprare sul 70 300 tamron vc.... a questo punto sono ancora più dubbioso se comprarle per il 18 105...

Inviato da: schic85 il Feb 21 2014, 09:24 PM

Con il 18-105 sono più utilizzabili, anche a mano libera si riesce a fare qualcosa, con il 55-300 a mano libera è impossibile, comunque a 300 anche ad f22 i risultati non sono proprio brillanti, a 200 sono discreti.
Nel kit ho trovato il giusto compromesso anche per la presenza degli adattatori così da poterli utilizzare sia sul 18-105 che sul 55-300.
Potresti comprarle ugualmente per il 70-300 e usarle tra i 100 e i 200/250, con il 18-105 le useresti sempre e solo a 105 per avere il massimo ingrandimento possibile.

Inviato da: thorpe il Feb 22 2014, 01:21 AM

A parità di focale quindi rendono in modo simile?? ad esempio tamron a 105 e 18 105 a 105 mm?? in quel caso si... converebbe prenderle per il tamron ^^

Inviato da: schic85 il Feb 22 2014, 06:10 PM

Domani faccio una prova e ti posto i risultati.

Inviato da: pes084k1 il Feb 22 2014, 06:50 PM

I Marumi 330 DHG equivalgono al 6T in tutto e sono più moderni. Vanno su ottiche di qualità, i candidati storici sono 85/2 AIS, 105/2.5, 135 2.8-3.5, 105/2.8 Micro AIS, 70-180 Micro AFD (raccomandato il 6T per 1:1, non i tubi...), oltre all'80 Edge di Lensbaby (con adattatore). L'Apo Lanthar 90 ha la sua lente precalcolata. I doppietti acromatici correggono LCA e curvatura di campo di ottiche fuori specifica di distanza. I Marumi lavorano bene perfino a f/4.
Sui Micro 1:1 i doppietti vanno montati capovolti, in quanto sovra-correggerebbero la curvatura di campo.

A presto

Elio

Inviato da: brukaliffo il May 4 2014, 06:42 PM

Sono finalmente riuscito a trovare online un negozio con prezzi abbordabili per le lenti close-up della Marumi...
Al momento posseggo 3 obbiettivi:
- Nikon 18-55mm f/3.5-5.6G AF-S DX VR
- Nikon AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6 G ED VR
- Tamron SP 70-300mm f/4-5.6 Di VC USD

Ora sono indeciso, dato che le ho trovate allo stesso prezzo, se optare per la lente 330 DHG, che è una +3 di diottrie, o la 200 DHG, che è una +5.
Che mi consigliate?

Inviato da: giovanni949 il May 4 2014, 07:51 PM

Non vorrei complicarti la vita ma per quel prezzo valuterei l'alternativa tubi di prolunga automatici, a mio parere (ma non solo a mio parere) la qualità finale è superiore, specie al crescere degli ingrandimenti (e delle diottrie delle lenti) ma ti prego non chiedermi di più, nel forum troverai infuocatissime discussioni sul tema (anche troppo infuocate) ma un mare di informazioni utili. In breve ogni elemento ottico aggiunto allo schema originario ottimizzato dal produttore non può che abbassarne la qualità, e questo quale che sia la qualità della lente aggiuntiva, esattamente come nessun moltiplicatore di focale può far bene all'ottica su cui si applica; "è l'ottica bellezza" e le sue leggi sono ferree. Buon lavoro, capisco che ti ho scombussolato le idee, scusa

Inviato da: nikosimone il May 4 2014, 08:02 PM

...e comunque la +5 mi pare eccessiva.


Ho avuto modo di provare (e poi rispedire indietro) un set di lenti:

la + 1 e la +2 erano ok (ma purtroppo erano macchiate entrambe), la + 4 già era al limite, la +10 era ridicola ed inutilizzabile.

Inviato da: eppadell il May 4 2014, 08:22 PM

salve , dunque dividi un metro per il numero delle diottrie ed ottieni la distanza di messa a fuoco, però anch'io penso che i tubi di prolunga siano la migliore soluzione, vanno bene con tutti gli obbiettivi e se ci metti anche un anello di inversione per il 18-55 arrivi ad ingrandimenti esagerati

Inviato da: brukaliffo il May 4 2014, 10:59 PM

Ringrazio entrambi per i consigli! Ho letto centinaia di discussioni al riguardo in questo periodo, corredate di test su test, ed effettivamente (e logicamente) non c'è dubbio che l'aggiunta di un'ulteriore lente comporti perdita di qualità. Tuttavia, in quanto fotografo amatoriale, sono comunque orientato all'acquisto di un doppietto acromatico per un mero motivo di praticità: scattando spesso fotografie di tipologie diverse nelle stesso luogo e nello stesso lasso di tempo (paesaggi, ritratti, particolari, etc.), la semplice aggiunta di una lente dinanzi l'obiettivo mi risulterebbe un'operazione estremamente più rapida e "indolore" rispetto al montaggio di tubi ed anelli invertitori.

Eppadell, riguardo invece al calcolo di cui scrivevi, volevo quindi chiederti: la "working distance" finale da considerare sarà dunque quella della sola lente close-up, indipendentemente dalla focale a cui mi troverò sui miei obiettivi zoom?

Inviato da: brukaliffo il May 4 2014, 11:04 PM

Ti ringrazio per il consiglio, penso che però tu ti riferisca a delle semplici lenti close-up e non a dei doppietti acromatici che ho letto essere di maggiore qualità.

Inviato da: brukaliffo il May 4 2014, 11:19 PM

Ma probabilmente hai comunque ragione tu, e una lente +5 sarebbe eccessiva.

Inviato da: pes084k1 il May 4 2014, 11:35 PM

Le lenti addizionali, soprattutto acromatiche, sono vantaggiose sui tubi, in quanto correggono parecchio la curvatura di campo degli obiettivi normali in macro. Un elemento rifrattore in genere può peggiorare o migliorare la resa...

A presto

Elio

Inviato da: eppadell il May 4 2014, 11:42 PM

Salve , sì e se guardi anche la sigla delle lenti da te citate in post precedente vedi che la lente +3 è 330 riferita ai mm di distanza.Comunque per mezzo metro ti occorre una lente +2. Ciao

Inviato da: brukaliffo il May 5 2014, 12:09 AM

Perfetto, ti ringrazio per la preziosa informazione.
Dunque, il Marumi 200 (+5) avrà una "working distance" di appena 20cm, decisamente troppo poca per cimentarsi nel fotografare insetti che così fuggirebbero via.
Vorrà dire che mi orienterò sull'acquisto del 330, o del noto Canon 500D, se riuscirò a trovarne uno a un buon prezzo, che mi garantirebbe una distanza ideale dal soggetto.

ancora a tutti per i consigli!

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 02:10 PM

Carissimo Elio questa tua teoria e' perlomeno balzana, se bastasse aggiungere un doppietto acromatico per ottenere un obiettivo macro migliore di quello di partenza semplicemente non esisterebbero gli obiettivi macro, chi li comprerebbe ? Mi spieghi da dove nasce questa tua convinzione ?

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 02:45 PM

Giusto perchè la mia non sembri una posizione autoreferenziale il primo sito che ho trovato, trattasi di Nikon school, questo il riferimento "http://www.nikonschool.it/experience/foto-video-macro.php" che conclude letteralmente "Ovviamente va tenuto presente che ogni lente addizionale introduce delle aberrazioni, tanto più evidenti quanto più la diottria è elevata, e man mano che si sale con gli ingrandimenti, l’obiettivo a cui è abbinato potrebbe non riuscire a contenere adeguatamente le aberrazioni ottiche generate dalla lente addizionale"-

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 02:53 PM

Altro sito, si tratta di "http://www.fotografareindigitale.com/2012/05/gli-accessori-le-lenti-close-up/" che recita "Ovviamente ci sono forti svantaggi nell'usare queste lenti: la prima è la presenza di aberrazioni sferiche. Ciò comporta la difficoltà di mettere a fuoco la parte periferica dell’immagine. Con lenti a bassa diottria assisteremo ad un generico ammorbidimento, aumentando le diottrie però si sconfina nello sfocato. Un secondo svantaggio è la luminosità: una lente riduce di uno stop la luminosità." Esattamente il contrario di quello che sostiene Elio è che è contro ogni elementare esperienza del più sprovveduto dei fotografi. Elio ma l'hai mai fatta una macro ? Nel mio sito ne trovi quante ne vuoi, con gli anelli e con il Nikkor 60 mm., mi mostri le tue, sarò lieto di ricredermi.

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 03:09 PM

Altro sito che compara direttamente e sul campo lenti e tubi, "http://www.photorevolt.com/articoli/101/meglio-un-tubo-di-prolunga-o-una-lente-macro" e conclude "comparazione tra le due soluzioni, a sinistra la lente, a destra il tubo di prolunga. Come si vede dalle foto intere la capacità di ingrandimento dei due sistemi è molto simile, la qualità cade leggermente in favore del tubo di prolunga, come si può vedere dalla comparazione la lente (a sinistra) tende a restituire bordi meno nitidi. In favore del tubo di prolunga vi sono inoltre da considerare che:
essendo un tubo vuoto anche se vi costa 99 centesimi non andrà ad intaccare la qualità più di tanto.
funziona (quasi) con qualsiasi ottica, dato che non fa altro che spostare più in la il bocchettone della reflex.
L'unico parametro da tenere in conto è la lunghezza della prolunga, quella che possiedo è da 25mm, funziona bene con il 50mm ma scendendo diciamo sotto i 40mm la distanza di messa a fuoco si fa troppo ridotta o addirittura viene a trovarsi dentro l'obiettivo con un grandangolare, in quel caso bisogna usare un tubo più corto.
Concludendo, per i miei gusti il tubo di prolunga è il vincitore, sia per flessibilità che per impatto minore sulla qualità finale."

Se vogliamo dare consigli a chi li chiede cerchiamo di darli ragionati e documentati, purtroppo con l'ineffabile Elio ci scontriamo spesso e su questo argomento c'erano già state scintille, può darsi che Elio sia l'unico che ha capito tutto ma ci illumini con qualcosa di concreto non con la "diagonale entropica dello scazzamento virtuale asimmetrico della diffrazione bulimica" mi spiace ma Elio è forse il solo che riesce a farmi perdere le staffe. Scusate tutti, anche Elio.

Inviato da: fedebobo il May 5 2014, 04:17 PM

Per amor di verità, aggiungerei anche degli articoli secondo me fatti molto bene di un (purtroppo) ex utente del forum:

http://www.naturaemagazine.com/content/show/idcode/naturalmente+vicini
http://www.naturaemagazine.com/content/show/idcode/naturalmente+vicini-2
http://www.naturaemagazine.com/content/show/idcode/naturalmente+vicini-3
http://www.naturaemagazine.com/content/show/idcode/naturalmente+vicini-4/page/1

In particolare, nel 2° vengono descritti tubi di prolunga e lenti close-up con pregi e difetti di ognuno.
Da quanto scritto e da mio riscontro diretto, non mi pare proprio che con una lente close-up ci sia una perdita di luminosità, come invece riportato nel secondo link di Giovanni 949.

Non ho invece elementi per confutare la posizione di Pes084k1, se non dire che, nel consigliare le close-up, per una volta siamo d'accordo

Saluti
Roberto

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 07:06 PM

Ho letto con interesse gli articoli perché aggiornarsi fa sempre bene e sono realmente interessanti e però non ho trovato nessuna valutazione sulla qualità ottenibile dalle varie soluzioni e questa è l'unica carenza di tutti gli articoli. E' risultata anche per me strana la notizia che le lenti aggiuntive facciano perdere luminosità perché la cosa non mi risulta, ma per il resto e per quanto ho imparato in questi lunghi anni la qualità ottenibile varia sensibilmente con le diverse soluzioni nel seguente ordine:
- Obiettivo macro
- Obiettivo normale (non macro) invertito
- Tubo di prolunga o soffietto
- Lente aggiuntiva
- Duplicatore di focale (impiegabile in macro in quanto di fatto dimezza la distanza di messa a fuoco)
ed in tutti gli articoli allegati di questo non c'è traccia.
Per il resto è tutto vero e risaputo, che cioè i tubi sono più efficaci con le ottiche corte mentre danno un minore ingrandimento sui tele al contrario delle lenti che hanno un comportamento inverso ma tutto questo c'entra nulla con la qualità dell'immagine che non può che degradare se l'equilibrio dell'ottica originale viene alterato da vetri aggiuntivi che aggiungono le loro aberrazioni a quelle intrinseche dell'ottica originaria. Sostenere addirittura che l'aggiunta di lenti close up possa migliorare il comportamento di un obiettivo è una autentica bestemmia per chi abbia un minimo di nozioni di ottica fotografica. Non dimentichiamo che si raccomanda di limitare al minimo addirittura l'uso dei filtri neutri (UV) perché la semplice aggiunta di un vetrino piano peggiora, sia pure di una frazione infinitesima, il comportamento dell'obiettivo, figuriamoci l'aggiunta di una o più lenti e poi sarà un caso che da sempre la macro professionale è stata esclusivo appannaggio dei soffietti (equivalenti flessibili ai tubi) almeno fino all'avvento generalizzato delle ottiche macro.

Inviato da: giovanni949 il May 5 2014, 10:33 PM

E per completare il quadro nel sito dell'autorevole "Cambridge in colour" http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/macro-extension-tubes-closeup.htm" ho trovato che anche la questione della perdita di luminosità dei tubi rispetto alle lenti è tutt'altro che scontata: la lente "Retains more light at a given f-stop setting when compared to extension tubes (since the effective aperture no longer increases). However, when both are set to the same depth of field and magnification, both capture roughly the same amount of light" cioè semplicemente la lente ed il tubo a pari ingrandimento hanno la stessa perdita di luminosità ! Questa non la sapevo ma si poteva intuire, come è vero, invecchio ed imparo sempre cose nuove. Ovviamente poi è confermato che la lente "Places additional glass between your camera and subject, which may decrease image quality". Grazie a tutti per avermi dato un'occasione per rinfrescare delle nozioni che si andavano appannando.