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derma
Messaggio: #226
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 08:31 PM) *
Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...




Non parlare troppo (presto)... se dovesse essere soltanto una questione di firmware, col prossimo già un firmware "a vuoto" la Nikon se lo giocò... se sbaglia pure il prossimo, sono 2... che, poi, se interpreto correttamente il tuo velato riferimento, uno di quei dei 2 firmware riportava la situazione allo stato precedente rispetto a quello creato dal firmware "incriminato"... in ogni caso, dici bene su quanto scrivesti sui sistemisti ingegneri Nikon, solo che uno si potrebbero domandare perché non lo fecero prima, prima di rilasciare il firmware che eventualmente creò questo problema/disagio... e sia ben chiaro che questo vale non solo nel caso in questione, e non solo per Nikon... dunque sono tutti sulla stessa barca... fare dei distinguo ha poco senso in quest'era tecnologica dove solo pochi producono i componenti mentre la maggior parte di coloro che ancora vengono chiamati e considerati "costruttori" non sono altro che assemblatori di "parti" prodotte appunto da altri.
eutelsat
Messaggio: #227
La macchina è una forma complessa di funzioni ed elaborazioni spinta al massimo delle performance
I bug minori ci possono stare, l'importante è scovarli e correggerli
Come dici tu derma dovrebbero costruire una fotocamera anni prima per testarla e quant'altro... Cosa non possibile se vuoi rimanere nel mercato


Gianni
derma
Messaggio: #228
QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 09:26 PM) *
La macchina è una forma complessa di funzioni ed elaborazioni spinta al massimo delle performance
I bug minori ci possono stare, l'importante è scovarli e correggerli
Come dici tu derma dovrebbero costruire una fotocamera anni prima per testarla e quant'altro... Cosa non possibile se vuoi rimanere nel mercato
Gianni




In effetti, la corsa all'innovazione, specialmente per quel che riguarda "strumenti" complessi, e con la capaciità/conoscenza tecnologica e costruttiva attuale, la quale non è tanto"evoluta" ma si trova ad uno stadio "intermedio", tende a far crescere le possibilità di errore, non tanto nella progettazione quanto nella realizzazione/costruzione e nell'amalgama dei vari elementi.


P.S.: Senza domenticare che la "miniaturizzazione" è un fattore ulteriore di "problemi", questi sì tanto nella progettazione quanto nella realizzazione... ancora si deve lottare per/con "problemi" che hanno a che fare con la termodinamica, tanto per dirne una... un po' come le auto con motore a combustione... ora forse si stanno diffondendo quelle ibride, ma è pur sempre una via di mezzo, né carne né pesce... e per gli strumenti fotografici è lo stesso.

Messaggio modificato da derma il Jul 12 2019, 08:45 PM
Maurizio Rossi
VICE ADMIN
Messaggio: #229
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:03 PM) *
Non parlare troppo (presto)... se dovesse essere soltanto una questione di firmware, col prossimo già un firmware "a vuoto" la Nikon se lo giocò... se sbaglia pure il prossimo, sono 2... che, poi, se interpreto correttamente il tuo velato riferimento, uno di quei dei 2 firmware riportava la situazione allo stato precedente rispetto a quello creato dal firmware "incriminato"... in ogni caso, dici bene su quanto scrivesti sui sistemisti ingegneri Nikon, solo che uno si potrebbero domandare perché non lo fecero prima, prima di rilasciare il firmware che eventualmente creò questo problema/disagio... e sia ben chiaro che questo vale non solo nel caso in questione, e non solo per Nikon... dunque sono tutti sulla stessa barca... fare dei distinguo ha poco senso in quest'era tecnologica dove solo pochi producono i componenti mentre la maggior parte di coloro che ancora vengono chiamati e considerati "costruttori" non sono altro che assemblatori di "parti" prodotte appunto da altri.

Solo perchè sviluppano e pensano che tutto vada bene, ma le prove sul campo non sono la stessa cosa,
una volta ricordo che partivano addetti e usavano le fotocamere mettendole veramente alla frusta e fin che non tiravano gli ultimi respiri si continuava,
ora non so perchè e per come non si prova più nulla come una volta, e a volte succedono queste cose, oserei dire che quesi quasi è normale succeda ciò... senza prove certificate e pesanti...
ma purtroppo oramai gira tutto così in tutti i campi...
derma
Messaggio: #230
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 09:51 PM) *
Solo perchè sviluppano e pensano che tutto vada bene, ma le prove sul campo non sono la stessa cosa,
una volta ricordo che partivano addetti e usavano le fotocamere mettendole veramente alla frusta e fin che non tiravano gli ultimi respiri si continuava,
ora non so perchè e per come non si prova più nulla come una volta, e a volte succedono queste cose, oserei dire che quesi quasi è normale succeda ciò... senza prove certificate e pesanti...
ma purtroppo oramai gira tutto così in tutti i campi...



Sì, ora si vuole, sia chi vende sia chi compra, tutto e subito... se smonti calotta e fondello di una FE, ancora ancora qualcosa riesci a capirne, magari non tutto, ma un po' del funzionamento riesci ad intuirlo, il resto, se hai le pa*** di smontarla completamente, magari ti fa comprendere l'ingegneria (meccanica) che vi sta dietro/sotto, e fai un applauso a chi riuscì a "crearla"... oggi, ancor prima di azzardarti (!) a smontare una fotocamera "moderna", l'unico pensiero che ti viene in mente, anche se hai un po' di dimestichezza avendo smontato/assemblato, magari solo in parte, qualche computer/notebook, è "Ma perdo la garanzia?".

Messaggio modificato da derma il Jul 12 2019, 09:08 PM
eutelsat
Messaggio: #231
Il discorso gira sempre sulla concorrenza, che è agguerrita!
Il discorso è valido su ogni campo, progettati al computer, rivisti con calcoli matematici e prove a campione di buon funzionamento

Qui mi viene da dire che sono difetti di gioventù, e per chi ci lavora immagino cosa vuol dire tirare giù l'elenco di tutto il calendario. Mi auguro che comunque arrivi una comunicazione ufficiale per "evitare" le presunte funzioni incriminate


Gianni
derma
Messaggio: #232
QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:17 PM) *
Il discorso gira sempre sulla concorrenza, che è agguerrita!
Il discorso è valido su ogni campo, progettati al computer, rivisti con calcoli matematici e prove a campione di buon funzionamento

Qui mi viene da dire che sono difetti di gioventù, e per chi ci lavora immagino cosa vuol dire tirare giù l'elenco di tutto il calendario. Mi auguro che comunque arrivi una comunicazione ufficiale per "evitare" le presunte funzioni incriminate
Gianni




No, non sono difetti di gioventù, ma problemi creati da fretta e supponenza.
eutelsat
Messaggio: #233
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:23 PM) *
No, non sono difetti di gioventù, ma problemi creati da fretta e supponenza.

Fretta... Sono bug minori, capitano random per cause ancora ignote

Inoltre entrambe le Z ne sono affette. Personalmente non mi è mai capitato , però ultimamente hanno anche aggiornato fw per bug a me sconosciuti, perché lamentarsi? C'è di peggio


Gianni
derma
Messaggio: #234
QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:32 PM) *
Fretta... Sono bug minori, capitano random per cause ancora ignote

Inoltre entrambe le Z ne sono affette. Personalmente non mi è mai capitato , però ultimamente hanno anche aggiornato fw per bug a me sconosciuti, perché lamentarsi? C'è di peggio
Gianni



All'anima del bug minore!... vaglielo a dire a quell'amatore che girò un filmato che per lui era importante anche se non c'erano di mezzo i soldi e si ritrovò con il nulla nella scheda... ti affetta con una katana, rigorosamente 2.0 !
eutelsat
Messaggio: #235
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:39 PM) *
All'anima del bug minore!... vaglielo a dire a quell'amatore che girò un filmato che per lui era importante anche se non c'erano di mezzo i soldi e si ritrovò con il nulla nella scheda... ti affetta con una katana, rigorosamente 2.0 !

Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni
Maurizio Rossi
VICE ADMIN
Messaggio: #236
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 10:05 PM) *
Sì, ora si vuole, sia chi vende sia chi compra, tutto e subito... se smonti calotta e fondello di una FE, ancora ancora qualcosa riesci a capirne, magari non tutto, ma un po' del funzionamento riesci ad intuirlo, il resto, se hai le pa*** di smontarla completamente, magari ti fa comprendere l'ingegneria (meccanica) che vi sta dietro/sotto, e fai un applauso a chi riuscì a "crearla"... oggi, ancor prima di azzardarti (!) a smontare una fotocamera "moderna", l'unico pensiero che ti viene in mente, anche se hai un po' di dimestichezza avendo smontato/assemblato, magari solo in parte, qualche computer/notebook, è "Ma perdo la garanzia?".

Più che altro oggi non le smonti più a meno che non si rompa un pz meccanico o si bruci una scheda,
di solito si aggiornano come vedrai in questo caso... difatti la bravura di azzeccare tutto sta nei softwareristi
poi anche a loro qualcosa può sfuggire anche se non deve...

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Ma no dai ne sono già uscite, diamo tempo di lanciare le altre due quest'anno a mio avviso dopo l'estate,
e poi ho visto che già le altre marche stanno buttando fuori qualche pezzo interessante smile.gif
eutelsat
Messaggio: #237
La priorità è essere leggero all'occorrenza con dei fissi ( 35 potrei farci un pensiero anche se scenderei sui 15-20 ) o anche divertirsi con macro senza adattatori...al momento ho solo tubi prolunga ma ftz+ottica non rendono . L'appetito vien mangiando ma se non c'è cibo in tavola biggrin.gif

Gianni
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #238
QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Come scrive Maurizio smile.gif
Ad esempio, ho ricevuto newsletter in questi ultimi giorni che Sigma ha annunciato ottiche per ML con attacco E e con attacco L... non mancherà molto ad arrivare alla S smile.gif
Inoltre c’è la roadmap Nikon fin dall’inizio, quindi... smile.gif
derma
Messaggio: #239
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 13 2019, 09:30 AM) *
Come scrive Maurizio smile.gif
Ad esempio, ho ricevuto newsletter in questi ultimi giorni che Sigma ha annunciato ottiche per ML con attacco E e con attacco L... non mancherà molto ad arrivare alla S smile.gif
Inoltre c’è la roadmap Nikon fin dall’inizio, quindi... smile.gif




Dici che è una questione di ordine alfabetico?
fullerenium2
Messaggio: #240
QUOTE(derma @ Jul 13 2019, 11:04 AM) *
Dici che è una questione di ordine alfabetico?

Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.
eutelsat
Messaggio: #241
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 10:09 AM) *
Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.
Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.


A che pro fare una prova empirica senza basamenti? Al momento sono solo supposizioni e settaggi che non uso, anzi... Ho provato ad usarlo ad un balletto ma non vado d'accordo con automatismo face , forse posso valutare ete su foto in determinate situazioni neanche troppo dinamiche


Gianni
derma
Messaggio: #242
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:09 AM) *
Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.



Quoto.


(E la mia era una stupida battuta... non però per far arrabbiare Alessandro Castagnini... penso che Sigma nonostante il suo essere coinvolta direttamente nel "consorzio" con Leica e Panasonic, rilasci obiettivi con baionetta per Sony, e non per altri brand, almeno finora, perché Sony ha volumi di vendita dei propri modelli tali che per Sigma è più il guadagno a rendere disponibili obiettivi con innesto E che non il contrario, ossia "chiudersi". )



QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:09 AM) *
Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.



Questo non presentarsi su tutte, sin dall'inizio mi fa venire il dubbio che non sia soltanto una questione di F/W... anche mettendo in conto che non tutti, magari non la maggior parte di chi le usa e le usa per fare video, si trova in situazioni in cui appunto si può manifestare questo problema... quello che scrisse adriano75 essergli capitato, ovvero "freeze" sia in modalità video sia in modalità foto, anche con la versione precedente del F/W, fa pensare più a una questione hardware che firmware, o di entrambe le cose.

Messaggio modificato da derma il Jul 13 2019, 10:30 AM
fullerenium2
Messaggio: #243
QUOTE(eutelsat @ Jul 13 2019, 11:20 AM) *
A che pro fare una prova empirica senza basamenti? Al momento sono solo supposizioni e settaggi che non uso, anzi... Ho provato ad usarlo ad un balletto ma non vado d'accordo con automatismo face , forse posso valutare ete su foto in determinate situazioni neanche troppo dinamiche
Gianni

Semplice Gianni, molto semplice. Si tratta di aiutare la comunità.
Aiutare a capire se quello (il FW) è il vero problema è in che situazioni si verifica.
Poi, non ti piacerebbe capire se anche la tua ha il ptoblema? Ora non usi la funzione volti, ma se domani ne sentì la necessità o se ce l’hai acceso per sbaglio e poi perdi l’unico video importante che hai registrato....

Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #244
QUOTE(derma @ Jul 13 2019, 11:26 AM) *
Quoto.
(E la mia era una stupida battuta... non però per far arrabbiare Alessandro Castagnini...

L’avevo capito ... tongue.gif
Vabbè che sono vecchietto, ma... addirittura arrabbiarmi per così poco...? biggrin.gif
eutelsat
Messaggio: #245
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 10:32 AM) *
Semplice Gianni, molto semplice. Si tratta di aiutare la comunità.
Aiutare a capire se quello (il FW) è il vero problema è in che situazioni si verifica.
Poi, non ti piacerebbe capire se anche la tua ha il ptoblema? Ora non usi la funzione volti, ma se domani ne sentì la necessità o se ce l’hai acceso per sbaglio e poi perdi l’unico video importante che hai registrato....

Considera che l"AF normalmente lo tengo a singolo punto che al bisogno sposto io , afc non vado molto d'accordo
Nei video af manuale e al bisogno punto fisso che vai a correggere sforando il pulsante

Ho trovato indecisioni e difficoltà in scene molto dinamiche e complice la poca luce anche dei ritardi di maf

Se implementano sui video la possibilità di un tasto pausa /Rec per non formare troppe clip probabilmente valorizzerò i video, al momento tralascio


Gianni
Maurizio Rossi
VICE ADMIN
Messaggio: #246
Ci sono altri Brand che le faranno e a ruota anche Sigma, dipende che campo prenderà questo sistema, staremo a vedere,
non faccio pronostici di vendite e uscite, non mi piacciono le azioni fulminee e tutte insieme, chi avrà pazienza vedrà il futuro
e scoprirà le nuove azioni che le case madri ci proporranno smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #247
QUOTE(eutelsat @ Jul 13 2019, 12:00 PM) *
Considera che l"AF normalmente lo tengo a singolo punto che al bisogno sposto io , afc non vado molto d'accordo
Nei video af manuale e al bisogno punto fisso che vai a correggere sforando il pulsante

Ho trovato indecisioni e difficoltà in scene molto dinamiche e complice la poca luce anche dei ritardi di maf

Se implementano sui video la possibilità di un tasto pausa /Rec per non formare troppe clip probabilmente valorizzerò i video, al momento tralascio
Gianni

Ti capisco, anche io non faccio mai video se non con iPhone. Ma anche qui non c’è il tasto pausa. Ho dovuto installare una nuova APP che mi permette di fare tante cose e tra queste c’è la pausa.... ma dico io alla Apple (che sono fighi e furbi) cosa gli costa aggiungere la pausa?
Però anche se non fai video, un paio di prove le farei... non temere non la rompi la Z.
fullerenium2
Messaggio: #248
Comunque saluti da Shangai e tra poco mi trasferisco a Qingdao :-)
Sono più di 24 ore che non si dorme ma mi tengo sveglio nel leggervi ;-)
Foto fatte col fido iPhone 😘
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata

 
eutelsat
Messaggio: #249
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:55 AM) *
Ti capisco, anche io non faccio mai video se non con iPhone. Ma anche qui non c’è il tasto pausa. Ho dovuto installare una nuova APP che mi permette di fare tante cose e tra queste c’è la pausa.... ma dico io alla Apple (che sono fighi e furbi) cosa gli costa aggiungere la pausa?
Però anche se non fai video, un paio di prove le farei... non temere non la rompi la Z.


In che senso rompere la Z?

Non ce l'ho tutti i gg sotto mano, quando mi troverò occasione filmero' , ma non ne faccio una priorità per ambo le cose


Gianni
derma
Messaggio: #250
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 01:11 PM) *
Comunque saluti da Shangai e tra poco mi trasferisco a Qingdao :-)
Sono più di 24 ore che non si dorme ma mi tengo sveglio nel leggervi ;-)
Foto fatte col fido iPhone 😘




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