Da quello che ho potuto rilevare la versione E é più nitida ma basta un 10% di MDC (in NX2) per rendere i files indistinguibili.

Questo 10% è per arrivare alla D800E, quindi siamo già al limite, immagina se diamo anche alla E il 10% di MDC dove arriva

Questo 10% è per arrivare alla D800E, quindi siamo già al limite, immagina se diamo anche alla E il 10% di MDC dove arriva

Marco, come ho detto é legittimo che ciascuno faccia le sue valutazioni e spenda i propri soldi come meglio crede.
Gli usi possono anche essere diversi: pensa a uno cha fa ritratti con la "E".
A meno che i soggetti non siano quelli di Giulio, beh, forse la "liscia" é più indicata (volutamente non ho usato il termine "é meglio").
Anche spendere il 25% in più a qualcuno può dare fastidio. Soprattutto se il "gap" é colmabile banalmente in PP (ammesso che uno lo voglia colmare).

Credo che talvolta ci si proietti eccessivamente verso "tecnicismi" esasperati.
Un esempio: D3x a 800 ISO:

Visualizza sul GALLERY : 1.2 MB

non credi sia già "sufficiente" ?

Messaggio modificato da maurizio angelin il Dec 26 2013, 10:22 PM

Marco, come ho detto é legittimo che ciascuno faccia le sue valutazioni e spenda i propri soldi come meglio crede.
Gli usi possono anche essere diversi: pensa a uno cha fa ritratti con la "E".
A meno che i soggetti non siano quelli di Giulio, beh, forse la "liscia" é più indicata (volutamente non ho usato il termine "é meglio").
Anche spendere il 25% in più a qualcuno può dare fastidio. Soprattutto se il "gap" é colmabile banalmente in PP (ammesso che uno lo voglia colmare).

Credo che talvolta ci si proietti eccessivamente verso "tecnicismi" esasperati.
Un esempio: D3x a 800 ISO:

Visualizza sul GALLERY : 1.2 MB

non credi sia già "sufficiente" ?

Ha un buon dettaglio, anche l'uccellino che hai postato sul club D7100 ha un ottimo dettaglio, vorrei chiederti ma devi essere sincero,hai aggiunto una MDC in PP ? Ambe le due foto, mi rivolgo anche a quella della D7100 Grazie

Grazie Ragazzi.... il mio dubbio è uno solo.... dal momento che Nikon è uscita con la D7100 in un'unica versione senza filtro AA, non vorrei che la D800E fosse stato un esperimento fin troppo riuscito e che alla fine sia la scelta migliore in ogni senso.
Non ho mai avuto paura del moirè, dal momento che con una densità tale di pixel il problema non sussiste ed è addirittura remoto rispetto una D700 con filtro...
La mia teoria, non so se corretta, è che la D800E possa produrre anche meno rumore rispetto alla sorella liscia, avendo maggior nitidezza all'origine e non essendo necessario quindi lavorare di MDC in post. Meno MDC = meno rumore (aggiunto).

Ha un buon dettaglio, anche l'uccellino che hai postato sul club D7100 ha un ottimo dettaglio, vorrei chiederti ma devi essere sincero,hai aggiunto una MDC in PP ? Ambe le due foto, mi rivolgo anche a quella della D7100 Grazie

Certo che si.
Lo faccio sempre perché portarle in JPG e ridimensionarle riduce notevolmente la qualità.

Ma l'ho fatto anche per quelle della D800. Allo stesso identico modo.
Mi riferisco a queste:

Visualizza sul GALLERY : 2.2 MB

Visualizza sul GALLERY : 1.7 MB

Visualizza sul GALLERY : 1.9 MB

Tieni conto che la D3x ha 24 megapiselli e 800 ISO sono per lei un limite.

Se avessi cancellato gli exif quanti pensi avrebbero individuato la fotocamera ?

Messaggio modificato da maurizio angelin il Dec 26 2013, 10:34 PM

Certo che si.
Lo faccio sempre perché portarle in JPG e ridimensionarle riduce notevolmente la qualità.

Ma l'ho fatto anche per quelle della D800. Allo stesso identico modo.
Mi riferisco a queste:

Visualizza sul GALLERY : 2.2 MB

Visualizza sul GALLERY : 1.7 MB

Visualizza sul GALLERY : 1.9 MB

Tieni conto che la D3x ha 24 megapiselli e 800 ISO sono per lei un limite.

Se avessi cancellato gli exif quanti pensi avrebbero individuato la fotocamera ?

Nessuno

Nessuno

Io pensavo "pochi".
E' vero che, se vedi i NEF, qualche indicazione in più la ricavi ma quello che volevo comunicarvi é che stiamo discutendo, secondo me, davvero di inezie.
Se tra 24 Mpx e 36 Mpx c'é la differenza che avete visto, cosa vi aspettate tra la "liscia" e la "E". Fate una "proporzione" ....



PS Carlo, la MDC va applicata selettivamente e così non aumenti il rumore (che di solito riguarda lo sfondo o parte di esso).

Messaggio modificato da maurizio angelin il Dec 26 2013, 10:47 PM

Grazie Ragazzi.... il mio dubbio è uno solo.... dal momento che Nikon è uscita con la D7100 in un'unica versione senza filtro AA, non vorrei che la D800E fosse stato un esperimento fin troppo riuscito e che alla fine sia la scelta migliore in ogni senso.
Non ho mai avuto paura del moirè, dal momento che con una densità tale di pixel il problema non sussiste ed è addirittura remoto rispetto una D700 con filtro...
La mia teoria, non so se corretta, è che la D800E possa produrre anche meno rumore rispetto alla sorella liscia, avendo maggior nitidezza all'origine e non essendo necessario quindi lavorare di MDC in post. Meno MDC = meno rumore (aggiunto).

Carlo, la D7100 non ha filtro AA perché ha una densità pari a quella di una FX da 50 e passa Mp... maggiore è la densità, minore è il rischio d'incorrere nel Moiré.

Federico

Io pensavo "pochi".
E' vero che, se vedi i NEF, qualche indicazione in più la ricavi ma quello che volevo comunicarvi é che stiamo discutendo, secondo me, davvero di inezie.
Se tra 24 Mpx e 36 Mpx c'é la differenza che avete visto, cosa vi aspettate tra la "liscia" e la "E". Fate una "proporzione" ....
PS Carlo, la MDC va applicata selettivamente e così non aumenti il rumore (che di solito riguarda lo sfondo o parte di esso).

Negli scatti che contano, l'applico anch'io selettivamente con NX2, ma in altri do una passata di aumento di nitidezza e stop...

Carlo, la D7100 non ha filtro AA perché ha una densità pari a quella di una FX da 50 e passa Mp... maggiore è la densità, minore è il rischio d'incorrere nel Moiré.

Federico

Certo Federico, ma la mia teoria è che in Nikon avessero 'paura' ad uscire solo con la E e poi si è riscontrato che anche 'soli' 36 mpx sono sufficienti per scongiurare il fenomeno del moirè

Negli scatti che contano, l'applico anch'io selettivamente con NX2, ma in altri do una passata di aumento di nitidezza e stop...
Certo Federico, ma la mia teoria è che in Nikon avessero 'paura' ad uscire solo con la E e poi si è riscontrato che anche 'soli' 36 mpx sono sufficienti per scongiurare il fenomeno del moirè

Che avessero paura non c'è dubbio, dicevo solo che la D7100 è meno a rischio Moiré della stessa D800E, ecco
La politica di Nikon sembra essere attualmente tenerlo con la densità della D600 (che è quella della D300), offrire la scelta con quella della D800, toglierlo con quella della D7100 (che sarà probabilmente quella della prossima D4X...), almeno a livello prosumer e superiori (le D3200 e compagnia credo ce l'abbiano, no?)

Federico

Che avessero paura non c'è dubbio, dicevo solo che la D7100 è meno a rischio Moiré della stessa D800E, ecco
La politica di Nikon sembra essere attualmente tenerlo con la densità della D600 (che è quella della D300), offrire la scelta con quella della D800, toglierlo con quella della D7100 (che sarà probabilmente quella della prossima D4X...), almeno a livello prosumer e superiori (le D3200 e compagnia credo ce l'abbiano, no?)

Federico

Hai azzeccato la 'politica'.... e credo che in futuro, con l'addensamento inevitabile di pixel, i filtri low pass spariranno tutti....

Penso anch'io... e non voglio neanche pensare alle lamentele che verranno fuori guardando al 100% file da 60Mp su DX

Federico

Penso anch'io... e non voglio neanche pensare alle lamentele che verranno fuori guardando al 100% file da 60Mp su DX

Federico

Hahahaahahaha..... il fatto è che le lamentele arriveranno molto prima di aver visionato un solo file... già in fase di rumors avverrà una rivoluzione.

non voglio neanche pensare alle lamentele che verranno fuori guardando al 100% file da 60Mp su DX

Un esame istologico, praticamente

Roberto

Un esame istologico, praticamente

Roberto

I microscopi elettronici andranno via come il pane

Questo 10% è per arrivare alla D800E, quindi siamo già al limite, immagina se diamo anche alla E il 10% di MDC dove arriva

Andando ad occhio, anzi a monitor, come si riesce a vedere un 10% di nitidezza in più. L'occhio umano non penso riesca a distinguere tale frazionamento

Andando ad occhio, anzi a monitor, come si riesce a vedere un 10% di nitidezza in più. L'occhio umano non penso riesca a distinguere tale frazionamento

Daniel parlare solo di MDC è troppo banale, quando si vuole dea quel tocco in più come tridimensionalità movimento profondità alla fotografia tutto questo si riduce in solo tre lettere MDC, in pratica non è così facile ti allego uno dei miei tutorial

Photoshop CC MDC

In questa foto ho fato un uso abbondante di MDC per enfatizzare sia le luci colori e ombre, aumentare plasticità e tridimensionalità alla foto ma soprattutto profondità all'immagine.

Per apprezzare bisogna salvare l'originale

Buone feste

Visualizza sul GALLERY : 3.9 MB

Messaggio modificato da marcomc76 il Dec 27 2013, 09:25 AM

la differenza di prezzo è troppa, ultimamente abissale (quasi 700 euro) per un guadagno in termini di nitidezza davvero molto ma molto rosicato e praticamente indistinguibile se non ad altissimi ingrandimenti e con ottiche super.

la differenza di prezzo è troppa, ultimamente abissale (quasi 700 euro) per un guadagno in termini di nitidezza davvero molto ma molto rosicato e praticamente indistinguibile se non ad altissimi ingrandimenti e con ottiche super.

esatto...io dico che che quel filtro in + della e..sarà utile..e ci mancherebbe..ma non vale quell esborso in +..ma poi ognuno spende i suoi soldini come vuole..ma io con i 500 gettoni ci prenderei una lente..del resto il 90 x cento del forum siamo amatoriali della fotografia..la 800 liscia la trovo già di x se fantastica..se la si sa spremere..io la sto spremendo ..

Questo 10% è per arrivare alla D800E, quindi siamo già al limite, immagina se diamo anche alla E il 10% di MDC dove arriva

La maschera di contrasto non arriva alle vere alte frequenze, che non vedi forse sulle tue foto per problemi di ottica o altro. Inoltre la MDC introduce ovviamente il 10% in più di rumore, una tacca ISO. Proprio lì la D800e guadagna alla fine molto di più del 10%. Fra le due macchine ci sono 400 LW/PH (teorici) di risoluzione e un miglior comportamento sui grandangolari fissi (cioè i migliori). Se non avessero fatto il pack rifasato e lasciato solo una sottile lastrina anti IR con microlenti alla Leica in Nikon avrebbero risparmiato, una sola macchina in produzione, ottenuto resa migliore ancora, stabilito un dominio Nikon decennale e pure ridotto le vibrazioni per il baricentro meno avanzato. Oltre tutto, gira e rigira la D800 liscia risolve come la D600/610 o la Canon 5D MkIII al banco e un pelo meno della Leica M, che ha ben altro microcontrasto. Forse anche per questo costa e vale di meno. Poi non capisco tutti questi problemi su Internet. Ho in casa in questo momento una Canon entry-level APS che mette a fuoco perfettamente in AF e M con il kit zoom e arriva ad eccitare l'aliasing anche al borsdo. Mah, forse qulacosa non torna tra i Nikonisti e la stessa casa gialla!

A presto

Elio

la differenza di prezzo è troppa, ultimamente abissale (quasi 700 euro) per un guadagno in termini di nitidezza davvero molto ma molto rosicato e praticamente indistinguibile se non ad altissimi ingrandimenti e con ottiche super.

Il guadagno vero a focali normali della D800e è proprio con ottiche scarse, come i normali zoom. Un 55/2.8 Micro, un 105/2.5, un 180 AFD arrivano all'aliasing anche verso TA con la D800 normale. Solo che la D800e da loro una resa più pulita e secca al limite, quella prevista dal progettista su film.

A presto

Elio

In questa foto ho fato un uso abbondante di MDC per enfatizzare sia le luci colori e ombre, aumentare plasticità e tridimensionalità alla foto ma soprattutto profondità all'immagine.

Per apprezzare bisogna salvare l'originale

Buone feste

Visualizza sul GALLERY : 3.9 MB

Per i 100 ISO il risultato è eccessivo sia per il contrasto che per la nitidezza..........
ma sono certo che lo sai e lo hai volutamente cercato.

Anche a me Il Catalano stavolta è sembrato troppo categorico.....
io non ci credo affatto che tra D800 e D800E passa una grandissima differenza.
Senza polemiche, ovvio.

esatto...io dico che che quel filtro in + della e..sarà utile..e ci mancherebbe..ma non vale quell esborso in +......

Clood............il filtro è in meno.

Significa..........
che Nikon ha fatto la D800 e poi gli ha tolto qualcosa.
E per staccarlo via con la pinzetta, lavoretto presumo da mezz'oretta...............
il suo tecnico prende almeno 500 euro.
E non ti restituisce nemmeno quello che ha tolto !!!!

Daniel parlare solo di MDC è troppo banale, quando si vuole dea quel tocco in più come tridimensionalità movimento profondità alla fotografia tutto questo si riduce in solo tre lettere MDC, in pratica non è così facile ti allego uno dei miei tutorial

Photoshop CC MDC

Marcomc 76 ti ringrazio. Io che con PS tengo sempre le distanze per incompetenza, le tue illustrazioni sono sempre bene accette e anzi illuminano

Clood............il filtro è in meno.

Significa..........
che Nikon ha fatto la D800 e poi gli ha tolto qualcosa.
E per staccarlo via con la pinzetta, lavoretto presumo da mezz'oretta...............
il suo tecnico prende almeno 500 euro.
E non ti restituisce nemmeno quello che ha tolto !!!!

Non è così, il filtro AA nella D800e è presente, ma rifasato: prima si sfoca, poi si attraversa il filtro IR e poi si rimette a fuoco. Non costa meno, anzi i due filtri esterni vanno accoppiati. Che mentalità contorta, visto che ridurre lo spessore è la cosa in realtà più importante per la compatibilità ottica.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Dec 27 2013, 01:12 PM