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Effetti Sulla Garanzia Di Una Modifica Alla Fotocamera
cambio vetrino
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nikosimone
Messaggio: #1
Cosa succede alla garanzia Nital se faccio cambiare il vetrino della macchina fotografica?
Qualcuno ha una risposta CERTA al 100% o mi saprebbe dire dove andare a leggerla?


Vista la difficoltà di mettere a fuoco manualmente con le attuali fotocamere vorrei cambiare il vetrino della mia D750.
La Katzeye è fallita ed il tentativo di riportarla in vita non è andato a buon fine.
Ora c'è la FocusingScreen che, da quel che ho capito, prende i "vecchi" vetrini e li riadatta alle macchine attuali.
In particolare il modello K3 è quello che veniva prodotto dalla Nikon per la FM3A.

Ora, se io dovessi ordinare uno di questi vetrini "nikon made" ed andare da un fotoriparatore accreditato Nikon per farlo montare,
la garanzia rimarrebbe immutata?

Grazie


lupaccio58
Messaggio: #2
QUOTE(nikosimone @ Aug 3 2016, 11:48 AM) *
Cosa succede alla garanzia Nital se faccio cambiare il vetrino della macchina fotografica?
Qualcuno ha una risposta CERTA al 100%....

Simò, se scrivi così non ti risponde nessuno messicano.gif Visto cmq che la sostituzione del vetro di maf è roba di pochi minuti, in caso di problemi alla macchina puoi sempre far rimontare al volo l'originale wink.gif
nikosimone
Messaggio: #3
QUOTE(lupaccio58 @ Aug 3 2016, 12:35 PM) *
Simò, se scrivi così non ti risponde nessuno messicano.gif Visto cmq che la sostituzione del vetro di maf è roba di pochi minuti, in caso di problemi alla macchina puoi sempre far rimontare al volo l'originale wink.gif



Massimo, tu hai ragione, però prima di fare il cambio vorrei avere certezze e non opinioni...
...magari poi mi risponde qualcuno dello Staff laugh.gif

ma se uno smonta e rimonta il vetrino originale poi immagino che un tecnico esperto di LTR si accorga della duplice "manomissione"...

...e poi mica me lo sono inventato io il vetrino, se ne parla addirittura nella nikonschool:
https://www.nikonschool.it/experience/katzeye.php
Antonio Canetti
Messaggio: #4
da che mondo e mondo per tutti i prodotti, (i produttori smile.gif sono dritti smile.gif ) non solo fotografici, qualsiasi modifica anche la più semplice invalida la garanzia, e in pratica dipende da modifica a modifica, certose la stravolgi non ci sono santi che tengano la garanzia va a farsi benedire, invece rimango nel limbo quelle semplici mofiche non alterano il prodotto o quei accessori non originali come ad esempio il battery grip, ritornando al vetrino la sostituzione non mi sembra che stravolga la fotocamera ma sistotuice anche un pezzo non originale e la contestazione ci può stare, per non correre rischi al momento della riparzione potresti riposizionare il vetrini originale, ma anche qui il rischio di un graffietto può capitare e segnalare la manipolazione della fotocamera ed quindi la decadenza della garanzia.

Sinceramente ti consiglio di aspettare la scadenza della garanzia e fare poi tutte le modifciche che desideri, a meno che il lavoro sia tamente importante che valga la pena il rischio della decadenza della garanzia.

Antonio
giampal
Messaggio: #5
QUOTE(nikosimone @ Aug 3 2016, 01:22 PM) *
...e poi mica me lo sono inventato io il vetrino, se ne parla addirittura nella nikonschool:
https://www.nikonschool.it/experience/katzeye.php

Giusto ed interessante: ma allora, scusa, perché non poni il quesito direttamente a LTR. chiedendo se effettuano loro il cambio?
Penso a quel punto che debbano risponderti in termini esaustivi.
Giampaolo
Antonio Canetti
Messaggio: #6
QUOTE
(nikosimone @ Aug 3 2016, 01:22 PM) *
...e poi mica me lo sono inventato io il vetrino, se ne parla addirittura nella nikonschool:


beati i tempi quando la nikon i vetrini erano accessori in catalogo e il relativo cambio era delegato proprio al proprietario della fotocamera.

Antonio
nikosimone
Messaggio: #7
QUOTE(giampal @ Aug 3 2016, 08:10 PM) *
Giusto ed interessante: ma allora, scusa, perché non poni il quesito direttamente a LTR. chiedendo se effettuano loro il cambio?
Penso a quel punto che debbano risponderti in termini esaustivi.
Giampaolo


Infatti quello sarebbe stato il passo successivo.

Però magari se una risposta arrivasse qui magari potrebbe essere utile ai tanti possessori di vecchie ottiche AiS.

Ad esempio, se potessi mettere un vetrino simile sulla mia macchina sarei felice e non guarderei ai vari adattatori Sony.
Mi spiego, visto il diverso tiraggio le ottiche Nikon possono essere montate abbastanza semplicemente su un corpo ML Sony.
È già uscita una prima imperfetta versione di un adattatore che riesce ad "aggiungere" l'autofocus sulle ottiche AiS; a breve dovrebbe uscire una versione migliorata.
Mi farei passare la tentazione se potessi montare il vetrino.

giampal
Messaggio: #8
QUOTE(nikosimone @ Aug 3 2016, 10:11 PM) *
Infatti quello sarebbe stato il passo successivo.

Però magari se una risposta arrivasse qui magari potrebbe essere utile ai tanti possessori di vecchie ottiche AiS.

Ad esempio, se potessi mettere un vetrino simile sulla mia macchina sarei felice e non guarderei ai vari adattatori Sony.
Mi spiego, visto il diverso tiraggio le ottiche Nikon possono essere montate abbastanza semplicemente su un corpo ML Sony.
È già uscita una prima imperfetta versione di un adattatore che riesce ad "aggiungere" l'autofocus sulle ottiche AiS; a breve dovrebbe uscire una versione migliorata.
Mi farei passare la tentazione se potessi montare il vetrino.

Se posso aggiungo un mio pensiero che mi viene leggendo appunto quel articolo di Nikonschool, che non conoscevo. Dalle manovre descritte vedo che in buona sostanza succede quanto era necessario fare quando la sostituzione la si effettuava con le analogiche ed i vetrini erano forniti dalla stessa Nikon, cioè non c'è alcuna modifica ma soltanto l'apertura del fermo che trattiene il telaio porta vetrino e la sua ri-chiusura dopo il cambio. E per analogia allora mi chiedo, quando dovessi sostituire la prima batteria fornita al momento dell'acquisto perché esaurita o per scorta incappo nella decadenza della garanzia?. A me non sembra.
Giampaolo
giampal
Messaggio: #9
QUOTE(giampal @ Aug 4 2016, 08:13 AM) *
Se posso aggiungo un mio pensiero che mi viene leggendo appunto quel articolo di Nikonschool, che non conoscevo. Dalle manovre descritte vedo che in buona sostanza succede quanto era necessario fare quando la sostituzione la si effettuava con le analogiche ed i vetrini erano forniti dalla stessa Nikon, cioè non c'è alcuna modifica ma soltanto l'apertura del fermo che trattiene il telaio porta vetrino e la sua ri-chiusura dopo il cambio. E per analogia allora mi chiedo, quando dovessi sostituire la prima batteria fornita al momento dell'acquisto perché esaurita o per scorta incappo nella decadenza della garanzia?. A me non sembra.
Giampaolo

Inoltre.. e poi mi fermo: una struttura non modificabile dall'utente penso che dovrebbe essere sigillata in modo da poter rilevare qualsiasi manomissione, ma qui lo sportello mi sembra facilmente accessibile e non penso che sia stato predisposto così solo per renderlo comodo per un eventuale futuro intervento in assistenza.
Ciao
Giampaolo
Antonio Canetti
Messaggio: #10
QUOTE(giampal @ Aug 4 2016, 08:45 AM) *
e non penso che sia stato predisposto così solo per renderlo comodo per un eventuale futuro intervento in assistenza.

come si dice "squadra che vince non si cambia"

il sistema di montaggio del vetrino nelle analogiche è semplice e economico perchè cambiarlo nelle attuali digitali, quello che dispiace la non più disponibilità di vetrini specifici origiunali da parte della Nikon.

Antonio
fullerenium2
Messaggio: #11
QUOTE(nikosimone @ Aug 3 2016, 11:48 AM) *
Cosa succede alla garanzia Nital se faccio cambiare il vetrino della macchina fotografica?
Qualcuno ha una risposta CERTA al 100% o mi saprebbe dire dove andare a leggerla?
Vista la difficoltà di mettere a fuoco manualmente con le attuali fotocamere vorrei cambiare il vetrino della mia D750.
La Katzeye è fallita ed il tentativo di riportarla in vita non è andato a buon fine.
Ora c'è la FocusingScreen che, da quel che ho capito, prende i "vecchi" vetrini e li riadatta alle macchine attuali.
In particolare il modello K3 è quello che veniva prodotto dalla Nikon per la FM3A.

Ora, se io dovessi ordinare uno di questi vetrini "nikon made" ed andare da un fotoriparatore accreditato Nikon per farlo montare,
la garanzia rimarrebbe immutata?

Grazie


E cosa dovrebbe succedere di tanto grave durante il cambio del vetrino? È un'operazione semplice ed indolore.
È più problematico piuttosto riuscire a calibrare i giusti spessori da mettere sotto il vetrino per evitare front o back focus. Ma anche qui la Focusingscreen mette a disposizione un set di spessori.
In caso di futuri problemi del corpo macchina, ci rimonti il vecchio vetrino prima di mandarlo da LTR.
Non per fare i furbi, ma il cambio di vetrino si è sempre fatto e non ha mai causato danni. Al massimo potresti rigare il vetrino stesso o far entrare un granello di polvere che potrai vedere poi attraverso l'oculare.
Non serve neanche farselo cambiare da un fotoriparatore. Basta avere un minimo di manualità., credimi. L'ho fatto sulla mia D700 ed in effetti si cambia il vetrino come quando lo si faceva sulle reflex a pellicola.
sarogriso
Messaggio: #12
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 6 2016, 04:17 PM) *
È più problematico piuttosto riuscire a calibrare i giusti spessori da mettere sotto il vetrino per evitare front o back focus. Ma anche qui la Focusingscreen mette a disposizione un set di spessori.


Immagino che tu intenda dire eventuali piccoli errori nella messa a fuoco manuale rispetto alla rilevazione dal fuoco automatico, l'af non passa dal vetrino smerigliato.
fullerenium2
Messaggio: #13
QUOTE(sarogriso @ Aug 6 2016, 05:04 PM) *
Immagino che tu intenda dire eventuali piccoli errori nella messa a fuoco manuale rispetto alla rilevazione dal fuoco automatico, l'af non passa dal vetrino smerigliato.

No, intendo dire proprio quello che ho detto.
Sotto il vetrino ci sono almeno un paio di spessori ciascuno con uno spessore diverso. Servono a calibrare la giusta messa a fuoco per evitare front o back focus.
Questo ovviamente non c'entra nulla col sistema autofocus e con la relativa calibrazione. I due sistemi sono indipendenti.
La procedura è semplice:
- Mettere a fuoco con un'obiettivo manuale (Ai) in modalità liveview e scattare una foto
- scattare la stessa foto mettendo a fuoco attraverso il mirino osservando l'immagine spezzata al centro (nel caso di un K3)
- se non si ha la stessa nididezza tra le due foto e ci si rende conto che il punto di fuoco è prima o dopo quello che si era scelto, allora aumentare o diminuire gli spessori sotto il vetrino.

Tutto questo non inficia l'autofocus e la sua taratura in quanto i sensori sono in tuttu'altro posto.
sarogriso
Messaggio: #14
QUOTE(sarogriso @ Aug 6 2016, 05:04 PM) *
Immagino che tu intenda dire eventuali piccoli errori nella messa a fuoco manuale rispetto alla rilevazione dal fuoco automatico, l'af non passa dal vetrino smerigliato.



QUOTE(fullerenium2 @ Aug 6 2016, 06:01 PM) *
No, intendo dire proprio quello che ho detto.
Sotto il vetrino ci sono almeno un paio di spessori ciascuno con uno spessore diverso. Servono a calibrare la giusta messa a fuoco per evitare front o back focus.
Questo ovviamente non c'entra nulla col sistema autofocus e con la relativa calibrazione. I due sistemi sono indipendenti.
La procedura è semplice:
- Mettere a fuoco con un'obiettivo manuale (Ai) in modalità liveview e scattare una foto
- scattare la stessa foto mettendo a fuoco attraverso il mirino osservando l'immagine spezzata al centro (nel caso di un K3)
- se non si ha la stessa nididezza tra le due foto e ci si rende conto che il punto di fuoco è prima o dopo quello che si era scelto, allora aumentare o diminuire gli spessori sotto il vetrino.

Tutto questo non inficia l'autofocus e la sua taratura in quanto i sensori sono in tuttu'altro posto.


Infatti non dicevo che hai descritto in modo errato smile.gif , abbiamo detto la stessa identica cosa in modo esatto, solitamente si cita il back/front focus come errore del sistema af ma relativo all'ottica usata e le eventuali tarature possono avere valori ben diversi da un'ottica ad un'altra mentre nel caso manuale, come giustamente hai descritto, una volta posizionato correttamente il vetrino e verificato che il migliore fuoco visto dal nostro occhio coincide con il migliore fuoco raccolto dal sensore quella posizione del vetrino andrà bene per un numero infinito di ottiche, ovviamente dando per scontato che l'operatore non sia affetto da problemi di vista. smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #15
QUOTE(sarogriso @ Aug 6 2016, 07:38 PM) *
Infatti non dicevo che hai descritto in modo errato smile.gif , abbiamo detto la stessa identica cosa in modo esatto, solitamente si cita il back/front focus come errore del sistema af ma relativo all'ottica usata e le eventuali tarature possono avere valori ben diversi da un'ottica ad un'altra mentre nel caso manuale, come giustamente hai descritto, una volta posizionato correttamente il vetrino e verificato che il migliore fuoco visto dal nostro occhio coincide con il migliore fuoco raccolto dal sensore quella posizione del vetrino andrà bene per un numero infinito di ottiche, ovviamente dando per scontato che l'operatore non sia affetto da problemi di vista. smile.gif

Bene.
Alla fine il cambio vetrino ci vogliono 2 minuti di orologio.
Poi c'ho speso 1 ora ora per trovare la giusta combinazione di spessori. I due già presenti erano troppo, 1 era poco, 2 della focusingscreen andavano quasi bene, alla fine ho fatto un mix ed è perfetto.
Ne sono veramente contento.
Ammetto che anch'io ero molto titubante ma poi leggendo diversi tutorial mi son fatto coraggio ed mi sono avventurato. Al massimo avrei potuto danneggiare l'originale e a quel punto ne avrei preso uno nuovo e sarei andato da un fotoriparatore per farmelo installare.

Il vetrino della focusingscreen è fatto molto bene. Il taglio non si nota ed il cerchio dei microprismi è perfettamente centrato e coincide esattamente col cerchio al centro che si vede nell'oculare della D700.

Non ho riscontrato problemi nell'esposizione. Nella mia galleria c'è qualche foto del kit per cambiare vetrino.
pes084k1
Messaggio: #16
QUOTE(sarogriso @ Aug 6 2016, 07:38 PM) *
Infatti non dicevo che hai descritto in modo errato smile.gif , abbiamo detto la stessa identica cosa in modo esatto, solitamente si cita il back/front focus come errore del sistema af ma relativo all'ottica usata e le eventuali tarature possono avere valori ben diversi da un'ottica ad un'altra mentre nel caso manuale, come giustamente hai descritto, una volta posizionato correttamente il vetrino e verificato che il migliore fuoco visto dal nostro occhio coincide con il migliore fuoco raccolto dal sensore quella posizione del vetrino andrà bene per un numero infinito di ottiche, ovviamente dando per scontato che l'operatore non sia affetto da problemi di vista. smile.gif


Il problema è se si sposta lo specchio: la taratura di assistenza implica: distanza flangia-sensore, posizione specchi primario e secondario (AF), posizionamento vetrino. Il Katz era andato subito bene con gli stessi spessori, ma poi con il tempo si è seduto un po'. Dovendo ritarare l'AF, ho fatto fare tutto a un Centro ed è venuto perfetto.

A presto telefono.gif

Elio
sarogriso
Messaggio: #17
QUOTE(pes084k1 @ Aug 7 2016, 09:15 PM) *
Il problema è se si sposta lo specchio: la taratura di assistenza implica: distanza flangia-sensore, posizione specchi primario e secondario (AF), posizionamento vetrino. Il Katz era andato subito bene con gli stessi spessori, ma poi con il tempo si è seduto un po'. Dovendo ritarare l'AF, ho fatto fare tutto a un Centro ed è venuto perfetto.


Tra tutte le magagne delle reflex il cambio del punto di riposo dello specchio è forse il meno frequente e in caso arrivano prima problemi di rimbalzi anomali in entrambe le posizioni di fine corsa ( Up e Down ), in tutti i casi se noi facciamo delle accurate verifiche su tre azioni: Af in live view con specchio Up, Af-s specchio Down, Fuoco manuale da mirino magari aiutati da oculare ingrandito compreso magari un angolare e i tre responsi danno stessa identica ottima nitidezza direi che ogni problema é scongiurato, ovvio che l'ottica usata non deve presentare difetti di sorta.
fullerenium2
Messaggio: #18
QUOTE(sarogriso @ Aug 7 2016, 09:46 PM) *
Tra tutte le magagne delle reflex il cambio del punto di riposo dello specchio è forse il meno frequente e in caso arrivano prima problemi di rimbalzi anomali in entrambe le posizioni di fine corsa ( Up e Down ), in tutti i casi se noi facciamo delle accurate verifiche su tre azioni: Af in live view con specchio Up, Af-s specchio Down, Fuoco manuale da mirino magari aiutati da oculare ingrandito compreso magari un angolare e i tre responsi danno stessa identica ottima nitidezza direi che ogni problema é scongiurato, ovvio che l'ottica usata non deve presentare difetti di sorta.

Ma così mi spaventate NikoSimone blink.gif
nikosimone
Messaggio: #19
Mi sono già spaventato :-)

Ho capito che è meglio se lo faccio fare ad un professionista...
...prima però devo vedere di decidere di spendere 80 euro per un vetrino (non vi pare un po' troppo?)
giampal
Messaggio: #20
QUOTE(nikosimone @ Aug 10 2016, 12:44 AM) *
Mi sono già spaventato :-)

Ho capito che è meglio se lo faccio fare ad un professionista...
...prima però devo vedere di decidere di spendere 80 euro per un vetrino (non vi pare un po' troppo?)

Beh il prezzo non è proprio popolare, considerato peraltro che non è un pezzo "originale" e quindi va adattato.
E poi quel prezzo comprende trasporto e dazi doganali?
Stando all'esempio fatto allora in Nikonshool ci sarebbero circa altri 60 Dollari da aggiungere, però non so se oggi sia la stessa cosa.
Giampaolo
nikosimone
Messaggio: #21
QUOTE(giampal @ Aug 10 2016, 07:35 AM) *
Beh il prezzo non è proprio popolare, considerato peraltro che non è un pezzo "originale" e quindi va adattato.
E poi quel prezzo comprende trasporto e dazi doganali?
Stando all'esempio fatto allora in Nikonshool ci sarebbero circa altri 60 Dollari da aggiungere, però non so se oggi sia la stessa cosa.
Giampaolo


In realtà il pezzo dovrebbe essere originale semplicemente "limato" alle dimensioni giuste, ed il prezzo dovrebbe essere già finale.
pes084k1
Messaggio: #22
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 6 2016, 06:01 PM) *
No, intendo dire proprio quello che ho detto.
Sotto il vetrino ci sono almeno un paio di spessori ciascuno con uno spessore diverso. Servono a calibrare la giusta messa a fuoco per evitare front o back focus.
Questo ovviamente non c'entra nulla col sistema autofocus e con la relativa calibrazione. I due sistemi sono indipendenti.
La procedura è semplice:
- Mettere a fuoco con un'obiettivo manuale (Ai) in modalità liveview e scattare una foto
- scattare la stessa foto mettendo a fuoco attraverso il mirino osservando l'immagine spezzata al centro (nel caso di un K3)
- se non si ha la stessa nididezza tra le due foto e ci si rende conto che il punto di fuoco è prima o dopo quello che si era scelto, allora aumentare o diminuire gli spessori sotto il vetrino.

Tutto questo non inficia l'autofocus e la sua taratura in quanto i sensori sono in tuttu'altro posto.


Non consiglio di tarare il fuoco sullo stigmometro, ma sul vetrino (usa un mirino ingranditore DG-2 o DR 5/6), lo stigmometro dipende anche da curvatura di campo e aberrazione sferica fuori dal punto. E' la prassi normale in assistenza e io la richiesi direttamente al Centro Nikon. Solo alcuni obiettivi, mezzi tele o macro a minima aberrazione o tolleranti wide possono permettersi stigmometro o pallino verde).

A presto telefono.gif

Elio
fullerenium2
Messaggio: #23
QUOTE(pes084k1 @ Aug 10 2016, 03:56 PM) *
Non consiglio di tarare il fuoco sullo stigmometro, ma sul vetrino (usa un mirino ingranditore DG-2 o DR 5/6), lo stigmometro dipende anche da curvatura di campo e aberrazione sferica fuori dal punto. E' la prassi normale in assistenza e io la richiesi direttamente al Centro Nikon. Solo alcuni obiettivi, mezzi tele o macro a minima aberrazione o tolleranti wide possono permettersi stigmometro o pallino verde).

A presto telefono.gif

Elio

Come no, allora il nuovo vetrino con l'immagine spezzata che l'ho preso a fare? Fatto il controllo in liveview e tutto torna. Per la messa a punto ho usato un 50mm ed un 105mm. Ovvio che non va fatto con grandangolari. E poi la curvatura di campo al centro non c'è.
Aggiungo che nonostante io abbia anche un DK17M osservando l'immagine spezzata o i micro prismi esiste una certa tolleranza e non si potrà mai e poi mai ottenere la stessa precisione rispetto al liveview che ingrandisce l'immagine a monitor in maniera enorme. Ripetendo 10 volte la messa a fuoco da immagine spezzata o micro prismi, non riesco mai ad ottenere la stessa identica nitidezza.
Il nuovo vetrino è utile per scatti al volo, su soggetti in movimento e in tutti quei casi il liveview risulta macchinoso e snatura il concetto di reflex o la piacevolezza di scattare foto con ottiche manuali.

Il cambio del vetrino davvero si fa in casa e senza aggiustamenti da tecnici di alto livello. Sono abbastanza pignolo anch'io per cui se la cosa avrebbe portato a risultati scadenti sarei ricorso ad un centro assistenza, invece è andata liscia. Fortuna? Bravura? Direi solo perché è banale.

Per i costi non c'è dogana se farte le opportune richieste nel campo messaggi durante la chiusura dell'acquisto.
 
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