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Nuova Truffa D7000
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gianlorenzo72
Messaggio: #1
Carissimi amici del forum,
scrivo questa mail per avvertirvi della ennesima truffa o presunta tale apparsa su un noto sito di usato;si tratta della vendita di una d7000 che viene venduta a 650 euro zona Lecce (cosa diciamo nei limiti vista la promo attuale);contattato il venditore fornisce un iban cui fa capo una societa' di roma denominata CARTALIS IMEL,che e' spesso oggetto di truffe on line;mi accorgo dell'inganno in quanto dopo qualche minuto lo ricontatto per sapere della disponibilita' della macchina con altro numero telefonico e mi risponde tranquillamente che la d7000 e' disponibile nonostante io abbia effettuato bonifico (secondo lui....naturalmente)per il pagamento della stessa;prendete nota amici (purtroppo non e' l'unico con questa tattica ..e con questa societa')per non cadere nel tranello;inutile dire che domattina provvedo alla denuncia con i dati in mio possesso nonostante non abbia rimesso un centesimo.scrivetemi pure in pvt per ulteriori informazioni.saluti..
norijuki
Messaggio: #2
Gian Lorenzo,
con tutto il rispetto penso che tra le tantissime truffe delle quali si è parlato su questo forum, questa è una di quelle meno certe ed evidenti.

Per prima cosa mi permetto di farti notare che leggendo la frase "[...]CUI FA CAPO una societa' di roma denominata CARTALIS IMEL,che e' SPESSO OGGETTO DI TRUFFE on line" e poi ancora "non e' l'unico con questa tattica ..e con questa societa'" sembra che tu attribuisca a CARTALIS qualche tipo di responsabilità o addirittura un coinvolgimento in questa vicenda.

CARTALIS è una società a mio modo di vedere assolutamente seria che semplicemente si occupa di "produrre" carte prepagate che poi vengono distribuite con marchi differenti (paypal, lottomatica, ecc). Quindi, a parte il fatto che prima di associare la parola TRUFFA al nome di qualche azienda ci andrei cauto considerando che il forum è pubblico con tutte le conseguenze del caso, io non vedo nulla di strano nel metodo di pagamento utilizzato che possa far pensare immediatamente a una truffa (non sarebbe cambiato nulla se ti avesse dato il numero di una poste pay, ne un conto corrente bancario).

Seconda cosa tu stesso ammetti di non aver eseguito il pagamento e quindi logicamente il venditore non ha ricevuto nessuna prova che il denaro gli fosse stato mandato..
Ci sarebbe da analizzare nel dettaglio lo scambio di comunicazione tra voi due, ma tecnicamente il venditore a mio modo di vedere non ha detto nulla di oggettivamente non vero quando durante la tua "telefonata di controllo" ha confermato che la macchina era disponibile non avendo ancora ricevuto nessuna prova di avvenuto pagamento da parte tua o di un altro acquirente interessato.

Sinceramente nutro diversi dubbi sul fatto che si tratti effettivamente di una truffa e non per fare l'avvocato del diavolo, ma ti vorrei fare giusto due domande:
1) domani che cosa vai a denunciare ? Immagino un "tentativo" di truffa, non verso ignoti, ma dando nome e cognome di quella persona e i dati di pagamento giusto ?
2) (tralasciando il fatto che mi sembra tutto molto "debole" per sporgere denuncia e che comunque non è detto che il giudice dia seguito alla cosa ) ti sei chiesto cosa potrebbe succedere se per caso questo signore ha/aveva veramente una D7000 da vendere ? Una contro denuncia probabilmente non te la leverebbe nessuno...
Se poi è veramente un malintenzionato e un truffatore, per come stanno le cose, non è neanche da escludere che in modo relativamente semplice possa manipolare la realtà per passare dalla parte della ragione e chiederti un bel pò di soldini di risarcimento.

ovviamente tutto IMHO.

G.Giacomo

Buck81
Nikonista
Messaggio: #3
Confermo!
In svariati siti,ben noti,sono presenti numerose truffe simili! Proprio qualche giorno fa,ho trovato una D700 ad un prezzo.. davvero troppo strano! Un'amico delle forze dell'ordine,ha poi provveduto a fare segnalazione!! Mi raccomando.. fate attenzione!!!!
gianlorenzo72
Messaggio: #4
QUOTE(norijuki @ Jul 7 2011, 12:22 AM) *
Gian Lorenzo,
con tutto il rispetto penso che tra le tantissime truffe delle quali si è parlato su questo forum, questa è una di quelle meno certe ed evidenti.

Per prima cosa mi permetto di farti notare che leggendo la frase "[...]CUI FA CAPO una societa' di roma denominata CARTALIS IMEL,che e' SPESSO OGGETTO DI TRUFFE on line" e poi ancora "non e' l'unico con questa tattica ..e con questa societa'" sembra che tu attribuisca a CARTALIS qualche tipo di responsabilità o addirittura un coinvolgimento in questa vicenda.

CARTALIS è una società a mio modo di vedere assolutamente seria che semplicemente si occupa di "produrre" carte prepagate che poi vengono distribuite con marchi differenti (paypal, lottomatica, ecc). Quindi, a parte il fatto che prima di associare la parola TRUFFA al nome di qualche azienda ci andrei cauto considerando che il forum è pubblico con tutte le conseguenze del caso, io non vedo nulla di strano nel metodo di pagamento utilizzato che possa far pensare immediatamente a una truffa (non sarebbe cambiato nulla se ti avesse dato il numero di una poste pay, ne un conto corrente bancario).

Seconda cosa tu stesso ammetti di non aver eseguito il pagamento e quindi logicamente il venditore non ha ricevuto nessuna prova che il denaro gli fosse stato mandato..
Ci sarebbe da analizzare nel dettaglio lo scambio di comunicazione tra voi due, ma tecnicamente il venditore a mio modo di vedere non ha detto nulla di oggettivamente non vero quando durante la tua "telefonata di controllo" ha confermato che la macchina era disponibile non avendo ancora ricevuto nessuna prova di avvenuto pagamento da parte tua o di un altro acquirente interessato.

Sinceramente nutro diversi dubbi sul fatto che si tratti effettivamente di una truffa e non per fare l'avvocato del diavolo, ma ti vorrei fare giusto due domande:
1) domani che cosa vai a denunciare ? Immagino un "tentativo" di truffa, non verso ignoti, ma dando nome e cognome di quella persona e i dati di pagamento giusto ?
2) (tralasciando il fatto che mi sembra tutto molto "debole" per sporgere denuncia e che comunque non è detto che il giudice dia seguito alla cosa ) ti sei chiesto cosa potrebbe succedere se per caso questo signore ha/aveva veramente una D7000 da vendere ? Una contro denuncia probabilmente non te la leverebbe nessuno...
Se poi è veramente un malintenzionato e un truffatore, per come stanno le cose, non è neanche da escludere che in modo relativamente semplice possa manipolare la realtà per passare dalla parte della ragione e chiederti un bel pò di soldini di risarcimento.

ovviamente tutto IMHO.

G.Giacomo

nulla contro cartalis che fa capo ad una banca serissima che e' banca sella se non erro!fai una ricerca su google e vedrai quante truffe denunciate con conti accesi su cartalis prima di commentare;secondo ..come mai il venditore ad un numero privato nascosto ha detto di avere a disposizione la macchian se io gli ho inviato scansione del bonifico effettuato qualche minuto prima?beato te che vedi la buona fede...
gianlorenzo72
Messaggio: #5
QUOTE(norijuki @ Jul 7 2011, 12:22 AM) *
Gian Lorenzo,
con tutto il rispetto penso che tra le tantissime truffe delle quali si è parlato su questo forum, questa è una di quelle meno certe ed evidenti.

Per prima cosa mi permetto di farti notare che leggendo la frase "[...]CUI FA CAPO una societa' di roma denominata CARTALIS IMEL,che e' SPESSO OGGETTO DI TRUFFE on line" e poi ancora "non e' l'unico con questa tattica ..e con questa societa'" sembra che tu attribuisca a CARTALIS qualche tipo di responsabilità o addirittura un coinvolgimento in questa vicenda.

CARTALIS è una società a mio modo di vedere assolutamente seria che semplicemente si occupa di "produrre" carte prepagate che poi vengono distribuite con marchi differenti (paypal, lottomatica, ecc). Quindi, a parte il fatto che prima di associare la parola TRUFFA al nome di qualche azienda ci andrei cauto considerando che il forum è pubblico con tutte le conseguenze del caso, io non vedo nulla di strano nel metodo di pagamento utilizzato che possa far pensare immediatamente a una truffa (non sarebbe cambiato nulla se ti avesse dato il numero di una poste pay, ne un conto corrente bancario).

Seconda cosa tu stesso ammetti di non aver eseguito il pagamento e quindi logicamente il venditore non ha ricevuto nessuna prova che il denaro gli fosse stato mandato..
Ci sarebbe da analizzare nel dettaglio lo scambio di comunicazione tra voi due, ma tecnicamente il venditore a mio modo di vedere non ha detto nulla di oggettivamente non vero quando durante la tua "telefonata di controllo" ha confermato che la macchina era disponibile non avendo ancora ricevuto nessuna prova di avvenuto pagamento da parte tua o di un altro acquirente interessato.

Sinceramente nutro diversi dubbi sul fatto che si tratti effettivamente di una truffa e non per fare l'avvocato del diavolo, ma ti vorrei fare giusto due domande:
1) domani che cosa vai a denunciare ? Immagino un "tentativo" di truffa, non verso ignoti, ma dando nome e cognome di quella persona e i dati di pagamento giusto ?
2) (tralasciando il fatto che mi sembra tutto molto "debole" per sporgere denuncia e che comunque non è detto che il giudice dia seguito alla cosa ) ti sei chiesto cosa potrebbe succedere se per caso questo signore ha/aveva veramente una D7000 da vendere ? Una contro denuncia probabilmente non te la leverebbe nessuno...
Se poi è veramente un malintenzionato e un truffatore, per come stanno le cose, non è neanche da escludere che in modo relativamente semplice possa manipolare la realtà per passare dalla parte della ragione e chiederti un bel pò di soldini di risarcimento.

ovviamente tutto IMHO.

G.Giacomo

ho diversi messaggi inviati che chiedono chiarimenti ...nessuna risposta;poi entro un tot di tempo effettuando un bonifico on line hai la possibilita' di annullarlo(la mia banca lo consente);naturalmente ai mancati solleciti di spiegazioni era palese l'inganno altrimenti non vedo il motivo di sparire a distanza di cosi breve tempo!guarda caso pero'...ad un mio invito nei giorni precedenti ad una trattativa con scambio a mano rifiutava tale possibilita' tra le altre cose a parita' di prezzo!!!!naturalmente tutto salvato nei messaggi....che conservo ..con cura!
norijuki
Messaggio: #6
QUOTE(gianlorenzo72 @ Jul 7 2011, 12:27 AM) *
fai una ricerca su google e vedrai quante truffe denunciate con conti accesi su cartalis prima di commentare


A parte il tono non propriamente garbato, ma del quale non faccio caso ti posso dire in tutta tranquillità e senza cercare su google che altrettante truffe vengono segnalate relativamente a trasferimenti di denaro attraverso poste pay, pay pal, o comuni CC bancari.
Ribadisco che quello che ti hanno proposto è un metodo di pagamento che io considero -normale-, ne più e ne meno rischioso degli altri che ho elencato.


QUOTE(gianlorenzo72 @ Jul 7 2011, 12:27 AM) *
;secondo ..come mai il venditore ad un numero privato nascosto ha detto di avere a disposizione la macchian se io gli ho inviato scansione del bonifico effettuato qualche minuto prima?beato te che vedi la buona fede...


come ho detto nel messaggio di prima "Ci sarebbe da analizzare nel dettaglio lo scambio di comunicazione tra voi due" e ovviamente ogni mio pensiero si basava sulle informazioni che avevi fornito fino a quel momento.
Se tu scrivi "nonostante io abbia effettuato bonifico (secondo lui....naturalmente)" dai ad intendere che tu il bonifico non lo avessi effettivamente fatto, se solo dopo specifichi che il bonifico l'hai fatto veramente e gliene hai mandato copia salvo poi annullarlo in un secondo momento è ovvio che la questione e le considerazioni che ne derivano sono differenti, ma nessuno può avere la sfera di cristallo per immaginarsi tutto questo se tu non lo specifichi a priori.

Certo, io cerco sempre di vedere la buona fede in tutto.. infatti ti dico anche che se gli hai mandato la mail del bonifico "qualche minuto prima" di averlo chiamato, magari non aveva fatto in tempo a vederla rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

In bocca al lupo per la denuncia, mi auguro di cuore che la giustizia faccia il suo corso.
gianlorenzo72
Messaggio: #7
QUOTE(norijuki @ Jul 7 2011, 01:09 AM) *
A parte il tono non propriamente garbato, ma del quale non faccio caso ti posso dire in tutta tranquillità e senza cercare su google che altrettante truffe vengono segnalate relativamente a trasferimenti di denaro attraverso poste pay, pay pal, o comuni CC bancari.
Ribadisco che quello che ti hanno proposto è un metodo di pagamento che io considero -normale-, ne più e ne meno rischioso degli altri che ho elencato.
come ho detto nel messaggio di prima "Ci sarebbe da analizzare nel dettaglio lo scambio di comunicazione tra voi due" e ovviamente ogni mio pensiero si basava sulle informazioni che avevi fornito fino a quel momento.
Se tu scrivi "nonostante io abbia effettuato bonifico (secondo lui....naturalmente)" dai ad intendere che tu il bonifico non lo avessi effettivamente fatto, se solo dopo specifichi che il bonifico l'hai fatto veramente e gliene hai mandato copia salvo poi annullarlo in un secondo momento è ovvio che la questione e le considerazioni che ne derivano sono differenti, ma nessuno può avere la sfera di cristallo per immaginarsi tutto questo se tu non lo specifichi a priori.

Certo, io cerco sempre di vedere la buona fede in tutto.. infatti ti dico anche che se gli hai mandato la mail del bonifico "qualche minuto prima" di averlo chiamato, magari non aveva fatto in tempo a vederla rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

In bocca al lupo per la denuncia, mi auguro di cuore che la giustizia faccia il suo corso.

mi spiace doverti smentire ancora..;ho fatto il bonifico mentre ero al cell con lui e sono rimasto qualche minuto con lui proprio per accertarmi che la copia della scansione gli fosse pervenuta ..cosa che e' avvenuta senza problema;solo dopo aver effettuato la chiamata di conferma..mi sono affrettato a disdire il bonifico entro il termine ;se io non avessi fatto quella chiamata sarei ora nella lista ..lunghissima di persone truffate.
norijuki
Messaggio: #8
Mi complimento con te per tutte le precauzioni che hai preso.
Non è questione di contraddirmi, è solo che hai specificato le cose un pò per volta e il quadro emerso è nettamente differente da quanto si poteva evincere inizialmente.

Fai benissimo a fare denuncia e spero che le autorità si muovano anche per questo tipo di importi.

Facci sapere !

G.Giacomo
Moua
Messaggio: #9
Il fatto che possa essere una truffa ok, il fatto che sia una truffa è tutto da dimostrare. Mettiamola in modo diverso.
I fatti sono che tu hai fatto credere ad una persona di avergli fatto un bonifico che poi hai immediatamente annullato. Vista così sembra che il truffatore sia tu e non lui.
Poi, proprio perchè non tutti sono degli stupidi, una scansione non prova assolutamente nulla, anche perchè in genere le stampe generate on line riportano chiaramente l'indicazione che ha solo valore informativo e basta. Per non parlare poi che creare una scansione falsa è la cosa più facile di questo mondo. Finchè i soldi non sono materialmente sul conto, in casi tipo questo, e direi visto il tuo comportamento, meglio non fidarsi.
Il fatto che non voglia scambiare a mano? Non ha nessun valore e non prova niente
Il fatto che ha detto che era disponibile la macchina? Certo, finchè non gli arrivano i soldi sul conto tu non hai acquistato nulla. Se poi, come succederà, i soldi non gli arriveranno, ha fatto bene a dare la disponibilità della macchina.
E poi, chi ti dice che non ne ha due o tre o dieci disponibili?

In ultimo, se si fosse fidato di te e della tua scansione, e ti avesse spedito la macchina? Chi era il truffatore?

Se vuoi stanare un truffatore devi fare in modo di prenderlo in flagranza oppure di subire materialmente una truffa, se no si parla di niente.

Saluti
Attilio



gianlorenzo72
Messaggio: #10
QUOTE(Moua @ Jul 7 2011, 11:02 AM) *
Il fatto che possa essere una truffa ok, il fatto che sia una truffa è tutto da dimostrare. Mettiamola in modo diverso.
I fatti sono che tu hai fatto credere ad una persona di avergli fatto un bonifico che poi hai immediatamente annullato. Vista così sembra che il truffatore sia tu e non lui.
Poi, proprio perchè non tutti sono degli stupidi, una scansione non prova assolutamente nulla, anche perchè in genere le stampe generate on line riportano chiaramente l'indicazione che ha solo valore informativo e basta. Per non parlare poi che creare una scansione falsa è la cosa più facile di questo mondo. Finchè i soldi non sono materialmente sul conto, in casi tipo questo, e direi visto il tuo comportamento, meglio non fidarsi.
Il fatto che non voglia scambiare a mano? Non ha nessun valore e non prova niente
Il fatto che ha detto che era disponibile la macchina? Certo, finchè non gli arrivano i soldi sul conto tu non hai acquistato nulla. Se poi, come succederà, i soldi non gli arriveranno, ha fatto bene a dare la disponibilità della macchina.
E poi, chi ti dice che non ne ha due o tre o dieci disponibili?

In ultimo, se si fosse fidato di te e della tua scansione, e ti avesse spedito la macchina? Chi era il truffatore?

Se vuoi stanare un truffatore devi fare in modo di prenderlo in flagranza oppure di subire materialmente una truffa, se no si parla di niente.

Saluti
Attilio

grazie attilio...ti mandero' il suo iban cosi potrai comprare tranquillamente da questo gentiluomo!

QUOTE(Moua @ Jul 7 2011, 11:02 AM) *
Il fatto che possa essere una truffa ok, il fatto che sia una truffa è tutto da dimostrare. Mettiamola in modo diverso.
I fatti sono che tu hai fatto credere ad una persona di avergli fatto un bonifico che poi hai immediatamente annullato. Vista così sembra che il truffatore sia tu e non lui.
Poi, proprio perchè non tutti sono degli stupidi, una scansione non prova assolutamente nulla, anche perchè in genere le stampe generate on line riportano chiaramente l'indicazione che ha solo valore informativo e basta. Per non parlare poi che creare una scansione falsa è la cosa più facile di questo mondo. Finchè i soldi non sono materialmente sul conto, in casi tipo questo, e direi visto il tuo comportamento, meglio non fidarsi.
Il fatto che non voglia scambiare a mano? Non ha nessun valore e non prova niente
Il fatto che ha detto che era disponibile la macchina? Certo, finchè non gli arrivano i soldi sul conto tu non hai acquistato nulla. Se poi, come succederà, i soldi non gli arriveranno, ha fatto bene a dare la disponibilità della macchina.
E poi, chi ti dice che non ne ha due o tre o dieci disponibili?

In ultimo, se si fosse fidato di te e della tua scansione, e ti avesse spedito la macchina? Chi era il truffatore?

Se vuoi stanare un truffatore devi fare in modo di prenderlo in flagranza oppure di subire materialmente una truffa, se no si parla di niente.

Saluti
Attilio

ribadisco che io ho annullato il binifico solo ed esclusivamente a seguito della telefonata fatta alcuni minuti dopo nella quale lui affermava di avere a disposizione la macchina!se io vendo qualcosa di cui ricevo copia pagamento(anche se non materialmente ancora sul conto)e se sono in buona fede dovrei rispondere"mi spiace e' stata appena venduta"...e non "si certo e' ancora disponibile".comunque capisco che come sempre si vuole trovare i cavilli e le cavolate..se ho fatto questa segnalazione e' per avvertire qualche amico della situazione;ognuno la puo' interpretare come vuole...
ps:a stamattina ancora il tipo non risponde ai miei messaggi ....giusto per cronaca!
Balilello
Nikonista
Messaggio: #11
grazie Gianlorenzo per la segnalazione
viciosg
Messaggio: #12
QUOTE(gianlorenzo72 @ Jul 7 2011, 01:16 PM) *
grazie attilio...ti mandero' il suo iban cosi potrai comprare tranquillamente da questo gentiluomo!

Scusami ma devo dirti che lui può controllare il CRO anche dopo che ha preso visione della scansione. Telefonando alla propria banca ha verificato che tu hai disdetto il bonifico e starà pensando la stessa cosa di te....... Certe ditte la scansione non la guardano per niente, vogliono solo il CRO che a quanto pare è l'unico modo per controllare l'avvenuto accredito del bonifico...
gianlorenzo72
Messaggio: #13
QUOTE(viciosg @ Jul 7 2011, 01:24 PM) *
Scusami ma devo dirti che lui può controllare il CRO anche dopo che ha preso visione della scansione. Telefonando alla propria banca ha verificato che tu hai disdetto il bonifico e starà pensando la stessa cosa di te....... Certe ditte la scansione non la guardano per niente, vogliono solo il CRO che a quanto pare è l'unico modo per controllare l'avvenuto accredito del bonifico...

alle 23 di sera...ammazza. poi dicono che gli impiegati lavorano poco!tra le altre cose io non gli hoi dato nessun cro..ma solo l'invio della richiesta alla mia banca dell'ordine di bonifico.mi spiace ma non ci sono proprio dubbi...
ps:essendo un internet banking ed avendo fatto l'ordine alle ore 23,il cro lo avrei avuto solo la mattina successiva;quei pochi minuti e la successiva telefonata sono serviti grazie a dio..per rendermi conto della cosa ed annullare l'ordine!!
viciosg
Messaggio: #14
QUOTE(gianlorenzo72 @ Jul 7 2011, 01:27 PM) *
alle 23 di sera...ammazza. poi dicono che gli impiegati lavorano poco!tra le altre cose io non gli hoi dato nessun cro..ma solo l'invio della richiesta alla mia banca dell'ordine di bonifico.mi spiace ma non ci sono proprio dubbi...
ps:essendo un internet banking ed avendo fatto l'ordine alle ore 23,il cro lo avrei avuto solo la mattina successiva;quei pochi minuti e la successiva telefonata sono serviti grazie a dio..per rendermi conto della cosa ed annullare l'ordine!!

Non potevo sapere a che ora vi siete parlati..... CMQ la mia banca, quando faccio il bonifico online, nella presa in carico inserisce anche il CRO a qualsiasi orario. E ho sempre mandato la presa in carico quando faccio transazioni online..... Poi sicuramente avrai ragione tu, è un truffatore... Anche se la tua tecnica per smascherlo non mi sembra inoppugnabile....
Moua
Messaggio: #15
Come ho detto all'inizio, non dico che non sia una truffa, ma se mi fanno un bonifico, oltre al numero di CRO (che tu non potevi avere) io attendo che i soldi mi arrivino sul conto. Certo poteva dirti subito dopo che era in trattative, ma non basta per dire che ti sta truffando.
Che poi sia così questo è un altro paio di maniche. Voglio solo dirti che con i tuoi trucchetti non dimostri niente e te ne accorgerai, ritengo, quando andrai a denunciare l'accaduto, che poi non è accaduto.

Saluti
Attilio


 
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