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Inviato da: veneziana il May 10 2012, 04:45 PM

domenica ho fatto moltissime foto...ho preso il 50no f1.4....ce ne fosse stata una venuta bene...allora oggi ho fatto test x verificare la MaF sono stra-perplesso.

Primo test...50mm f1.4 messa a fuoco SX esattamente sul numero 11

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=710528 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201205/gallery_4fabe19470afd_50mmf14sx.JPG

Inviato da: veneziana il May 10 2012, 04:57 PM

FOTO 2

14-24mm.....14mm F2.8 punto di fuoco sempre sx...sui numeri 7 e 8

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=710530 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201205/gallery_4fabe49f981bd_DSC13781428.JPG

Inviato da: diebarbieri il May 10 2012, 05:45 PM

La seconda è mossa, non sfocata. Hai usato 1/20 di secondo.
Eri a mano libera?

Oltretutto sono entrambe a diaframma molto aperto. Qualsiasi spostamento si paga caro.

Premesso che la ho provata e ordinata, la D800 è da usare in modo diverso dalle altre macchine. Il circolo di confusione è diverso da quello delle macchine cui siamo stati abituati finora, occorrono tempi di sicurezza più brevi e diaframmi un po più chiusi e molta attenzione.

Inviato da: marcblond il May 10 2012, 06:00 PM

Non mi sembra mossa, anzi la parte dx è ferma e perfettamente a fuoco (seggiolone e pallone), sembra che piu vai a sx da dopo il centro più l'immagine si sfuochi.
Il 14-24 non sembra ben digerire la d800 e non è il primo.

PS: cmq... quando azzecca il fuoco ha un bel dettaglio.

Inviato da: Mattia BKT il May 10 2012, 06:03 PM

Quoto... anche perchè è più nitida l'etichetta della sedia gialla "là in fondo" che le scritte sul 50 f/1.4, più vicino al punto di messa a fuoco.
C'è una sorta di perdita di nitidezza a ZONE. Non riesco a dare una logica sinceramente...

Inviato da: veneziana il May 10 2012, 06:16 PM

ho usato tripod....m-up...esposizione ritardata di 3 sec...e scatto remoto...

più di così

Inviato da: diebarbieri il May 10 2012, 06:20 PM

Allora no, non me lo spiego nemmeno io.

Inviato da: tankredi il May 10 2012, 06:34 PM

Quello che penso e che hai una bella cucina ...
a parte gli scherzi...tutto questo mi disorienta...uno degli obiettivi più belli di casa nikon viene "mortificato" dalla risoluzione della 800!!!!
Non capisco..davvero...forse la convessità strutturale della lente crea delle "difficoltà" al sensore della 800?....700 e 800 hanno il sensore di dimensioni uguali...quindi dipende dalla risoluzione della 800...
a questo punto si devono vedere le altre lenti se hanno problemi come il 16-35..e le varie lenti grandangolari...a questo punto anche super lenti come il 24 1.4....!!!...
ora mi chiedo se nikon quando ha fatto uscire questa macchina e ha scritto nel manuale quali obiettivi si devono usare e quali no avevva ragione....ma ....il 14-24 non era di quelli ON!!!!
Ci sono caratteristiche di questa macchina che mi piacciono davvero tantissimo altre....che mi lasciano alquanto perplesso!!!!!....

Inviato da: Mattia BKT il May 10 2012, 06:38 PM

Da quanto visto e sentito in giro, sono le focali grandangolari ad accusare i maggiori problemi.
Ne sapremo di più prossimamente, tra aggiornamenti FW e utenti che riescono a trovare il bandolo della matassa.

Io stento a credere che un 14-24 f/2.8, capolavoro di Nikon, possa avere questi problemi.
Con questo non voglio dire che chi l'ha usato è impedito, ma solo che probabilmente bisogna rivedere parecchie cose nella fase di scatto, questo per tutti.
Spero che si tratti solo di workflow molto differente in fase di scatto appunto... messa a fuoco, diaframmi, PdC...

Inviato da: veneziana il May 10 2012, 06:40 PM

la prima foto è fatta col 50mm f1.4...vi sembra buona???? a me assolutamente no

Inviato da: diebarbieri il May 10 2012, 06:49 PM

Sulla 'digeribilità' del 14-24 sulla D800 non ho molti dubbi, una delle prime immagini usate da Nikon per mostrare i risultati ottenuti con la d800 è proprio scattata con questa lente.

Azzardo una diversa ipotesi.
Il tavolo non è parallelo al piano del sensore e la foto è scattata a f/2,8 quindi con scarsa pdc. Detto questo, il lato destro del tavolo è a fuoco, mentre il sinistro no. La pdc si estende maggiormente dietro al piano di messa a fuoco.
Quindi:
1. potresti non aver messo a fuoco sul lato sx, ma di questo sei certa
2. l'ottica ha problemi di back focus

la messa a fuoco, non saprei dirti per quale motivo, sembra non essere sul 7

Test con focus chart?

Anche io ho il 14-24 e sto aspettando la D800...

Quoto i complimenti per la cucina :-)

Ho avuto la stessa impressione e lo ripeto, dovremo abituarci a usarla diversamente dalle altre macchine.



E' scattata a f/1,4 e secondo me c'è da aspettarsi questo risultato.
Posta qualcosa a f/5,6 e vediamo.

Inviato da: veneziana il May 10 2012, 06:49 PM

FOTO 3

24-70 f2.8 focale 24mm fuoco sulla scritta bimby

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=710568 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201205/gallery_4fabfee07fab3_DSC1394247228.JPG

il problema è che a me sembra molto più a fuoco il pallone del resto...in tutte le foto...mah

PS: sono uomo ...grazie x la cucina

PS": stasera provo focus chart

Inviato da: diebarbieri il May 10 2012, 07:07 PM

Se è così prova il focus chart e poi a tarare la maf in macchina

Ciao!

Inviato da: Boscacci il May 10 2012, 07:35 PM

Possibile che non leggiate sui siti internazionali ?

Benvenuto nel club del backfocus causato dai sensori AF laterali di sinistra della D800/E (e forse D4): numero di esemplari afflitti dal problema nel mondo, ignoto.

Inviato da: F.Giuffra il May 10 2012, 08:41 PM

Per sapere se il problema è nei sensori della D800 o nell'ottica che è leggermente disassata basterebbe fare una prova crociata con una altra macchina uguale e una altra ottica identica.

Inviato da: veneziana il May 10 2012, 09:11 PM

certo che li avevo letti... altrimenti mi sarei dato la colpa senza far la prova

Inviato da: Boscacci il May 10 2012, 09:59 PM

In realtà mi riferivo a chi era intervenuto dopo il tuo post iniziale. Tienici informati sugli sviluppi: secondo me per escludere qualsiasi errore, devi fare dei test più accurati e controllati, ma secondo me ...

Inviato da: photoflavio il May 10 2012, 10:20 PM

Non hai mai messo a fuoco su oggetti al centro dell'inquadratura, bensì a sinistra. Questo mi fa pensare che tu stessi testando proprio questo, cioè il funzionamento dei sensori di MaF di sinistra... proprio quelli incriminati di cui tanto si è parlato su alcuni siti e forum stranieri (problema dell'ipotetico disallineamento del sensore MaF, per capirci). E' così? Oppure mettevi a fuoco con il sensore centrale e poi reinquadravi la scena?

Il comportamento, se hai usato i sensori laterali, sembra proprio quello degli sfortunati utenti che hanno lamentato il problema e di cui si sta parlando in rete (qui non mi pare di aver letto molto, in verità).

Inviato da: diebarbieri il May 10 2012, 10:25 PM

C'è qualcuno che si tiene aggiornato anche senza passare le giornate a leggere tutto quello che c'è in rete e cerca pittusto di ragionare con la propria testa...

I forum servono anche per condividere informazioni che ad altri potrebbero essere sfuggite, senza fare sarcasmo ;-) e non ci è servito un 'sito internazionale' per capire da soli che potevano esserci problemi di backfocus

Saluti!

Inviato da: Lello912 il May 10 2012, 10:53 PM

Ma perché ti ostini ad aprire fino a 2.8?
A massima apertura, con così tanti MP, secondo me l'effetto "punto a fuoco isolato" si nota ancor di più!

Inviato da: veneziana il May 11 2012, 08:51 AM

Bingo...con punto centrale sembra andare bene infatti



lello spiegami bene...io sono una pipa con la foto...grazie mille

Inviato da: Maury_75 il May 11 2012, 09:49 AM

Prova a fare 2 foto identiche una con tutte le accortezze che hai avuto in queste e l'altra subito dopo usando il liveview e l'autofocus del liveview... vedrai che sorprese!!!
Fammi sapere!

Inviato da: gambit il May 11 2012, 10:29 AM

sembrerebbero ci siano. in uk alcuni hanno gia' iniziato a spedirla in riparazione.

Inviato da: veneziana il May 12 2012, 08:51 AM

ma hanno la soluzione??????

Inviato da: pvensi il May 12 2012, 09:04 AM

Al momento sembrerebbe di no..... e questo è il motivo per cui io, come tanti, aspettano prima di sbarazzarsi di una D700 che funziona a meraviglia.

Attenzione a comperare i prodotti appena usciti : rischiate di fare VOI da beta-tester. (questo in tutti i campi)

Inviato da: Boscacci il May 12 2012, 10:14 AM

Iniziano ad arrivare le prime segnalazioni di D800 riparate mediante una ricalibrazione dell'AF direttamente nei laboratori Nikon. Tali laboratori devono avere un software aggiornato che (probabilmente) sta venendo distribuito in tutto il mondo in questi giorni.

Parrebbe dunque che la soluzione ci sia, ma purtroppo essa non è alla portata dell'utente finale e comporta in ogni caso la spedizione della macchina, nel caso dell'Italia, alla LTR.

Saluti
Alessandro

Inviato da: Maury_75 il May 12 2012, 10:31 AM

Meglio così!!!

Inviato da: veneziana il May 12 2012, 10:40 AM

Maury...mandala te x primo...poi ci fai sapere

Inviato da: fabryzio il May 12 2012, 01:48 PM

Link appena postato in Club D800: http://hifivoice.wordpress.com/2012/05/05/d800-autofocus-problem/
Qui però mi sembra sia più adatto....

Articolo ben fatto che descrive a fondo il problema.

Inviato da: Marcus-56 il May 13 2012, 05:59 AM

Meno male che sulla sezione dedicata
CLUB D800,solo per educazione non mi hanno dato dell'incapace e dell'inetto-
Vedo che il problema non è solo mio -
Se tutto si risolvesse in NITAL,la 800 è un gioiello - Ho realizzato macro fantastiche,
la purezza di immagine e la resa del colore è senza precedenti -
Ho anche eseguito de PAESAGGI di prova,campi lunghi che,a occhio sembrano ottimi,poi vai a cercare il fuoco......??????
Non si trova un punto di messa a fuoco -
In altri siti,mi è stato risposto ,EDUCATAMENTE,che sapevo cosa compravo....è vero presumevo
che i 36 Mpx avrebbero necessitato di un pò più di attenzione,ma da quì a CONFERMARE
gli stessi problemi di questa discussione....c'è ne passa -
Vorrei inoltre chiarire un piccolo dettaglio :
esistono UTILIZZATOTORI come me,che da oltre 30 anni si occupano di fotografia e,devo dirvi sinceramente che l'unico scopo del mio lavoro è quello di realizzare delle belle immagini,delle belle composizioni,rendere ai soggetti delle emozioni e sopratutto la bellezza di un giorno speciale per i quali molti di noi si sono specializzati -
NON MI IMPORTA ASSOLUTAMENTE
di sapere se il sensore si riempe prima in alto,non mi interessa vivisezionare lo strumento,deve essere perfetto e basta !!!!!!!!!!!
il CONCETTO DI FOTOGRAFIA NON E' MAI CAMBIATO......
deve restituirmi,seguendo le BASILARI nozioni, immagini perfette e sopratutto
A FUOCO. Da un sensore e da una reflex dai contenuti EPOCALI,questo ci si aspetta -
Una cosa è correggere il tiro dopo averne capito le eventuali "differenze",altro è
entrare in un cerchio di confusione che oggi voi mi confermate -
Scusate lo sfogo,ma sono veramente indignato - Se non avessi avuto la D3s,avrei bruciato il primo lavoro della mia vita professionale -

Inviato da: Marcus-56 il May 13 2012, 07:25 AM

Domattina chiamo in Nital e vi faccio sapere -
Se esiste il problema,non penso che non ne sappiano nulla -
Solo quì siamo alcuni ad avere questo Handicap,
ovvero TANTISSIMI PIXEL....ma foto imprecise e sfocate -
Se qualcuno ha già notizie riguardo il RICHIAMO NITAL per questo problema ??

Inviato da: Marcus-56 il May 13 2012, 08:33 AM

Hai perfettamente ragione - i file che ne escono sono confusi,sfocati a zone,mossi,micromossi,
tutto il peggio di quanto ci si potesse aspettare -
Ma non scherziamo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vuoi vedere che ora,con l'ultimo "GIOIELLO" della tecnologia fotografica,
bisognerà tornare indietro di un secolo e tornare ad andare in giro
con cavalletti e immobilizzatori di soggetti -
Ma non scherziamo !!
NITAL deve dare una risposta IMMEDIATA a questo FLOP -
Deve risolverlo o RIMBORSARCI l'INTERO IMPORTO - _

Inviato da: stefp il May 13 2012, 09:01 AM

Scusami Marcus, ma qui si parla di un problema relativo alla MaF dei senso SX mentre tu lamenti anche molti altri problemi.
Faccio questa precisazione perchè mi piacerebbe capire se il tuo problema è solo la MaF o anche altri, visto che non è stato possibile vedere alcuno scatto per i motivi che ci hai spiegato.

Saluti

Inviato da: Franco_ il May 13 2012, 10:11 AM

Marcus potrebbe postare qualche foto in condizioni analoghe a quelle dove ha riscontrato problemi.
Visto che non può postare scatti del matrimonio potrebbe chiedere ad un amico/amica di farsi fotografare in chiesa... così non si viola alcuna privacy e si ha qualcosa di concreto su cui parlare .

P.S. Se fosse un problema di MAF allora anche le foto in studio dovrebbero apparire poco nitide.
Una curosità: come hai impostato l'AF ?

Inviato da: Seestrasse il May 13 2012, 12:07 PM

Ti dirò, in altri siti a volte si sta più a guardare cose tipo se un 180 2,8 ais funziona ancora, salvo postare francobolli da 600kb, mai un nef e talvolta lanciando anatemi sulle visualizzazioni a monitor al 100% (giusto), ma visualizzando poi a lcd da 3 pollici, perchè tanto poi si stampa tra i 20x30 e i 50x70.

Inviato da: veneziana il May 13 2012, 01:28 PM

X Franco:
te che ne pensi delle foto postate?? ...mi interesserebbe un tuo giudizio grazie
io ho messo AF-S S

Inviato da: veneziana il May 13 2012, 01:53 PM

due prove con la test chart 50 F1.4

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=711367 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201205/gallery_4fafa97542d0c_DSC1470.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=711366 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201205/gallery_4fafa9663d400_DSC1472.JPG

Inviato da: photoflavio il May 17 2012, 06:56 PM

Scusa Veneziana, mi pare che siano un po' piccole per poter giudicare...
La sensazione, ma si tratta solo di sensazione, è che sia maggiormente nitida dietro la linea della MaF. Un'immagine più grande potrebbe confermarlo o, come voglio augurarti, dimostrare che tutto funziona a meraviglia

Inviato da: Paolo66 il May 17 2012, 07:21 PM

In effetti sono un po' piccole, prova a fare un crop al 100%. Mi raccomando anche un'incidenza non inferiore ai 45° ed una buona illuminazione, per evitare qualsiasi altra influenza.

Inviato da: Boscacci il May 18 2012, 06:24 AM

Dalla NZ arriva una ulteriore conferma: oltre al 24-70, rimasto a Roma, anche il 14-24 è TOTALMENTE inutilizzabile se uso i sensori AF di sinistra. Una cosa pazzesca, cicca la messa a fuoco 10 volte su 10, mai vista una roba del genere sulle mie passate reflex... Il sensore centrale è perfetto, quelli di destra sono buoni.

Purtroppo al ritorno dalla NZ sarò gioco forza costretto a mandare la D800E in assistenza.

Inviato da: davided1 il May 18 2012, 09:58 AM

Questo comportamento corrisponde esattamante a quello osservato sui forum internazionali. Gli obiettivi che maggiormente risentono del problema sono quelli con focali basse. Il 14-24 sembra essere quello più sensibile a questo problema. In aggiunta il problema è stato evidenziato su diverse focali fisse comprese 24mm 1.4G e 50mm 1.4G.

Penso sarebbe molto utile per tutti se coloro che inviano la propria D800 in assistenza tenessero informati tutti (tramite il forum) sugli sviluppi.

Inviato da: gambit il May 18 2012, 02:45 PM

dove sei in nz? salutamela!

Inviato da: DIABOLIK75 il May 18 2012, 06:28 PM

Dedicato a tutti coloro che vogliono cambiare la D700 per la D800, e a tutti coloro che consigliano la D800..."bhè ragazzi che ancora ci pensate, ha 36 mpx che la vuoi paragonare con la ormai obsoleta D700???"

P.S. Dico questo col rammarico che nikon abbia messo sul mercato un prodotto da quasi 3000€, con non pochi problemi, sicuramente risolvibili, ma che mi darebbero moooooolto fastidio se dovessi spendere una cifra del genere per poi mandarla in LTR. Contenti i possessori, contenti tutti!!!

Inviato da: Franco_ il May 18 2012, 07:25 PM

Ciao, leggo solo ora .

Sinceramente sono molto perplesso, nella seconda foto mi sembra nitido sia il pallone che le cose che si trovano dietro ad esso, mentre non è nitida la zona sulla quale hai focheggiato e che, probabilmente per un effetto ottico dovuto al non parallelismo del mobile con il piano del sensore, sembra essere posta ad una distanza intermedia... non so se mi sono spiegato.

In questi casi aiuta molto di più il classico muro o foglio di giornale...

Nel frattempo ci hai capito qualcosa ?

Inviato da: veneziana il May 18 2012, 07:58 PM

sinceramente dopo il rese sembrava ok....ma tutte le volte che canno una messa fuoco mi risorge il tarlo...e non è cosa buona...insomma il problema sembra arginato ma non risolto

X MARCUS:
hai chiamato LTR???

Inviato da: photoflavio il May 20 2012, 10:41 AM

Scusa ma... poco sopra abbiamo visto le due foto (un po' piccine per esere valutate correttamente) del Focus Chart. Hai rifatto queste prove e sai dirci le tue impressioni?

Grazie
Flavio

Inviato da: veneziana il May 20 2012, 11:19 AM

no flavio...spero di rifarle domani...spero di avere un po' di tempo

Inviato da: edate7 il May 20 2012, 12:29 PM

Sembra proprio un "disassamento" del sensore di autofocus, come se non fosse parallelo al piano del sensore immagine sul lato sinistro. Sono perplesso, e contemporaneamente sempre più contento della mia scelta di continuare a usare la mia perfetta D3. Mi dispiace solo che alcuni di voi stiano facendo, loro malgrado, i beta-tester, scovando o subendo tutti i bug delle reflex di prima produzione (come la famosa "prima serie" delle autovetture, ricordate?).
Comunque, stiamo sempre parlando di una grande marca, che saprà senz'altro porre rimedio rapidamente a questo inconveniente. Chissà cosa sarebbe successo se fosse capitato ad una marca meno presente sul mercato o meno rispettosa dei diritti del cliente...
Ciao!

Inviato da: Paolo56 il May 20 2012, 10:47 PM

Non è che per caso ti sei perso qualche puntata?

Inviato da: LucaDambra il May 24 2012, 01:34 PM

Purtroppo anche la mia D800E è afflitta da problemi all'autofocus sulla parte sinistra del frame... ho chiamato LTR chiedendo se avevano riscontrato queste anomalie visto che ormai se ne parla abbastanza in giro per internet e se avevano la soluzione al problema oppure bisogna aspettare ancora un po. La signorina non ha voluto rispondere ma mi ha detto di inviare la macchina in assistenza. Qualcuno con lo stesso problema ha gia mandato la macchina in assistenza? hanno risolto il problema?
Attendo con ansia vostri riscontri
Luca

Inviato da: d.kalle il May 24 2012, 02:53 PM

Conferma del problema anche da un Nikon Dealer di Firenze: su 18 macchine vendute 2 sono ritornate rapidamente e inviate alla LTR.
Non possono far finta di non conoscere la problematica...

Inviato da: photoflavio il May 29 2012, 06:48 AM

C'è qualcuno che, a fronte del manifestarsi di questo problema, ha già fatto riparare la fotocamera presso LTR e può fornire qualche riscontro?

Di questo problema, abbastanza discusso su molti forum stranieri, qui si parla poco, forse a causa del limitato numero di esemplari fino ad ora in circolazione.

Inviato da: pocico il May 29 2012, 11:27 AM

ciao
mandata a ltr per ricalibrazione (era una cosa veramente minima), ritornata in meno di una settimana ricalibrata via software. ora tutto ok.
marco

Inviato da: melpro il May 30 2012, 08:33 PM

sono un'altro fortunato-sfortunato possessore di una d800 afflitta dai "medesimi" problemi descritti di autofocus..... spedita oggi a LTR...speriamo bene

Inviato da: veneziana il May 30 2012, 09:23 PM

melpro...mi fai sapere poi?
su che obbiettivi cannava la maf???
il mio 50 F1.4 è inutilizzabile!!!

Inviato da: melpro il May 30 2012, 10:12 PM

14-24; 70-200vrII; 50 1,4; 105 dc e 20 2,8 !!!!

Inviato da: veneziana il May 31 2012, 10:34 AM

pure il 70-200???? azzzz

Inviato da: carfora il May 31 2012, 11:09 AM

la cosa strana è che sembra che il nuovo 85f1.8 AFS G spacchi il capello con i sensori esterni sx e dx che siano ... mentre su altri obiettivi come il 24-70f2.8 ed il 14-24f2.8 non metta a fuoco correttamente sui sensori esterni ...
se fosse il modulo AF montato disallineato si vedrebbe il fuori fuoco su tutti quindi deve essere altro
ed una staratura solo dei sensori di sx non mi convince visto che anche con quelli di dx esterni il fuoco non è proprio come con quello centrale da quello che ho potuto notare...

Inviato da: francesco1943 il Jun 3 2012, 06:31 PM

Ho trovato questa lettera su internet e l'ho tradotta, la pubblico sperando che la nikon risolva questi problemi al più presto:E la Nikon D800 saga continua messa a fuoco automatica (con alcuni commenti sulle prestazioni dell'obiettivo specifico)
5 aprile 2012 da Ming Thein 104 COMMENTI
Questo post è un aggiornamento rapido ai miei D800 problemi di autofocus, nonché commenti sulle prestazioni specifiche su alcune delle lenti più popolari persone sono state chiedendo. Non ho tempo per postare le colture, ma penso che la maggior parte di voi si fiderebbe che so quello che sto facendo.
Ho trascorso la mattina a Nikon. Apparentemente, per raccogliere la mia sostituzione D800 e PC-E Micro 85/2.8. Tuttavia, si scopre la sostituzione D800 presenta lo stesso problema autofocus - vale a dire, con lenti grandangolari, al centro ea destra resa lato AF punti in immagini sfocate, la riva sinistra è via d'uscita. Ciò è particolarmente evidente con il 24/1.4 G. Abbiamo anche provato le loro NPS unità demo in prestito e il loro campione D800E. I risultati erano per lo più lo stesso - tutti i D800s ha mostrato risultati identici. La D800E è stato un po 'meglio, ma ancora più dolce su un lato. C'è di peggio: ho avuto un numero di email da persone con telecamere nello stesso blocco numero di serie - di sotto di 1000 - e il 24/1.4, che stanno trovando la stessa cosa. A quanto pare è un problema serio, perché la mia NPS rappresentante mi ha detto che HQ ha chiesto aggiornamenti e sta cercando in esso sulla linea di produzione.
Forse era il mio campione 24/1.4 che era il problema - No, perché funziona bene su uno, D3x D700 e D4, abbiamo provato un altro 24/1.4 che ha mostrato risultati coerenti - che esclude problemi di lenti. Penso che possiamo anche escludere problemi di allineamento dei sensori non vedo alcun turni dispari nel piano focale di messa a fuoco quando si utilizza la visualizzazione dal vivo.
Il risultato è che li porterà due giorni per diagnosticare il problema, e forse più tempo per riparare. Dal momento che è solo un problema con i grandangoli, e non è un problema con qualcosa al di sopra di circa 50mm, ho scelto di mantenere questo corpo per il momento - sto solo usando in studio con il 60/2.8 G Micro, e ora il 85/2.8 PCE. Sembra che sarò rivedere sia E e non-E dopo tutto - ho scelto di prendere un D800E per l'unità di sostituzione.
Ci sono state altre sorprese in serbo, anche se - in particolare, con lenti.
Riepilogo delle Nikkor provato finora sul D800:
AFS 14-24/2.8 G: Not good at 14mm; evidenti problemi di nitidezza d'angolo. Mostrato problemi AF a 24mm. Center è forte. T arresto è probabilmente più vicino a f4 che f2.8. Media a buon esecutore.
AFS 24-70/2.8 G: Sharp in tutto il gruppo, in ogni apertura. Nessun problema di AF, anche a 24mm. Eccellente la loro resa.
AFS 70-200/2.8 G VR II: Sharp in tutto il gruppo, in ogni apertura. Impostazione di 85 millimetri meglio del G 85/1.4 a f2.8, e paragonabile al G 85/1.8 a f2.8 (sì, avete letto bene. La G 85/1.8 è migliore del 85/1.4 G.). Nessun problema di AF sia. Eccellente la loro resa.

Inviato da: maxiclimb il Jun 3 2012, 07:01 PM

L'hai già postata in tre diverse discussioni... direi che può bastare!

Inviato da: Franco_ il Jun 3 2012, 07:05 PM

Anche perchè la traduzione automatica non è che sia tanto chiara...

Inviato da: edate7 il Jun 3 2012, 10:28 PM

E le lettere prese da fonti sconosciute, su internet, mi sanno tanto di troll....
Suvvia, siamo abbastanza esperti da non berci tutte le caz....ate che girano sulla Rete. Piuttosto, mi fido molto, ma molto di più, direi assolutamente, dei commenti dei possessori nostrani di D800, che postano le loro lamentele, documentate, su questo Forum. La D800 ha un difetto. Punto. Consoliamoci: sembra che la Canon 5d Mk III abbia serissimi problemi di esposimetro... e questo detto da un rivenditore Canon ufficiale! E, guarda caso, anche di queste macchine se ne vedono con il contagocce...
Ciao

Inviato da: carfora il Jun 4 2012, 07:44 AM

mi sa che dovresti leggerlo un pò di più e con cura Internet invece altrimenti si rischia di scrivere caxxate ... come dici tu ...
purtroppo non possiamo proprio per niente consolarci ... perchè i problemi che citi come seri sulla 5DmkIII sono una cavolata ... mentre questo sull'AF è ben più grave e scocciante ...
non capisco perchè ogni volta che c'è un problema in casa Nikon spunti sempre qualcuno a dire "consoliamo perchè c'è ne sono anche in casa degli altri ..." ... a me sta cosa non consola affatto

P.S.
a me i sensori esterni con il 24-70f2.8 purtroppo non vanno ... e questo nei ritratti è una bella rogna ...
mi aspetterei un bel comunicato ufficiale in merito da mamma Nikon ... e non che ignori il problema (ufficialmente almeno)

Inviato da: Franco_ il Jun 4 2012, 08:27 AM

A Roma si dice: "Ariconsolate cò l'ajetto"

Quando si spendono tanti soldi c'è poco da consolarsi dei problemi altrui: il prodotto deve essere buono come lo sono i soldi spesi per acquistarlo... per il resto ho risposto nel club D800

Inviato da: carfora il Jun 4 2012, 09:28 AM

comunque... a scanso di equivoci ... la D800 va bene su tutti i fronti ... e solo un rompimento di coCConi non avere i sensori laterali ... mi sembra di essere tornato indietro negli anni 80 con la mia prima pentax AF ... bhe a dire il vero come precisione di AF sul centrale e velocità non c'è paragone

Inviato da: bieci il Jun 4 2012, 10:18 AM

il problema con la Canon è stato risolto con il richiamo dei primi modelli consegnati e la modifica dei nuovi in produzione... quindi in casa Canon al momento se la godono...

Inviato da: Boscacci il Jun 4 2012, 10:35 AM

La mancanza di ufficialità del problema da parte di Nikon è SCANDALOSA !

Inviato da: bieci il Jun 4 2012, 10:44 AM

visti anche i quattrini che uno spende con i loro prodotti...

Inviato da: fabco77 il Jun 4 2012, 11:17 AM

Ma LTR, se li hai sentiti, cosa ti ha detto in merito?

Inviato da: carfora il Jun 4 2012, 11:32 AM

e perchè ??? il problema non esiste

scherzo ....

penso che portero loro la D800 quando avrò un quadro chiaro del problema ... e della sua soluzione ...
per ora mi informo su Internet ... e aspetto

Inviato da: andrex831 il Jun 4 2012, 01:04 PM

Perche non so ma non vi è dubbio che sia più a fuoco il pallone ed il libri coricati a dx (pesce e carni bianche)... non so però

Ciao

Andrea

Inviato da: fabco77 il Jun 4 2012, 01:27 PM

in effetti la faccenda è scocciante e confusa. Non ho ancora capito se riguarda tutti gli esemplari o meno. E mi sembra di aver capito che in alcuni casi il passaggio in LTR abbia risolto totalmente, in altri no.

Io ho visto che con il 20 afd non sembrano esserci problemi. Non avendo il 24-70 però non so se è una questione dell'esemplare di D800 provato o se con il 20 non ci sono problemi a prescindere. Attendiamo.

Inviato da: carfora il Jun 4 2012, 01:32 PM

anche all'estero mi pare che non i tutti i casi si sia risolto in assistenza ... ed è per questo che non la mando subito ma sto aspettando ...

ciao

Inviato da: Nikogen il Jun 4 2012, 03:04 PM

Ho annullato l’ordine della D800. Per ora continuo con la “vecchia” D2X.

Leggendo varie esperienze postate in questo topic, in altre discussioni, oltre che in altri siti, si passa da esempi estremamente positivi a problemi abbastanza evidenti.

L’opinione che mi sto facendo è di una dispersione di comportamento tra gli esemplari (test in produzione non esaustivi?), ma è solo una sensazione.

Francamente non sarebbe male che Nikon e chi per lei (tecnici Nital in questo caso) prendesse una posizione chiara, dato che il rilievo dei problemi non viene da sprovveduti e mi pare abbastanza diffuso. Inoltre non si parla di una fotocamera usa e getta ed un po’ più di attenzione nei confronti di clienti che decidono di spendere 3000 euro non guasterebbe.

Gennaro

Inviato da: francesco1943 il Jun 4 2012, 03:12 PM

Chi vuol capire capisce, come l'ho capita io basta leggerla un paio di volte e poi è un problema abbastanza risaputo.

Inviato da: robysalo il Jun 4 2012, 03:25 PM

Senza considerare che i "serissimi problemi di esposimetro" consistevano nel fotografare in ambiente buio con tappo montato e display superiore acceso, in questi casi ad altissimi ISO (da 25600 in su) si potevano ammirare foto nere con un lieve infiltrazione di luce in alto a destra. In nessuna condizione di scatto reale si è mai potuto verificare un qualche impatto di tale problematica (comunque rapidamente risolta).

Inviato da: bieci il Jun 4 2012, 03:28 PM

infatti... mi sa che stavolta vendo la 7D e prendo la 5dmkIII... e rinvio l'acquisto D800...
avendo il doppio parco ottiche mi sa che mi conviene... non mi va di spendere oltre 3000€ per inviarla subito in assistenza... non me gusta proprio...

Inviato da: Franco_ il Jun 5 2012, 07:42 AM

Si capisce meglio l'originale

Inviato da: carfora il Jun 5 2012, 01:16 PM

posto anche quì ...
forse sarebbe più opportuno parlarne in questo 3d ...

Allora...
sono riuscito a fare alcune prime prove con alcuni obiettivi ...
niente di scientifico purtroppo vista la fretta.... ho provato a mettermi in condizioni di scatto generiche

il sensore di estrema sx (non ho avuto il tempo di provarli tutti) purtroppo canna abbstanza ... non una cosa estrema ma cicca in front focus di un pò rispetto al centrale (5cm circa ad una distanza di 1,2-1,5mt) ma anche rispetto al sensore di estrema dx ...
anche quello di dx però non da risultati precisi come quelli che fornisce il centrale, ma questo è sotto indagine ...

in sostanza:
al primo posto per precisione l'85mm afs f1.8 G
con problemi più o meno accentuati il 50afs f1.4 G, il 50 afs 1.8 G ed il 24-70 AFS f2.8 ...

continuerò nei test quando posso ... e meglio se riesco nell'utilizzo pratico della D800 così da verificare meglio.

In sostanza però il centrale spacca il capello con tutti gli obiettivi provati, a ruota il sensore di estrema dx anche se non perfetto, e per finire il sx che da problemi (con il 50 f1.4 visibili anche senza ingrandire molto)


ciao

Inviato da: bieci il Jun 5 2012, 01:21 PM

insomma messi male... ma mi chiedo? quando escono dall aproduzione come vengono tarate? che il controllo qualità stia scadendo anche in casa nikon?

bah...

Inviato da: Boscacci il Jun 5 2012, 01:25 PM

I sensori laterali, dx e sx, non sono a croce, e dunque sono nettamente meno precisi di quelli centrali, a croce.

Non mi stupisco dunque che anche quelli di dx performino meno di quelli centrali: è fisiologico. Cionondimeno, almeno nel mio caso, se quelli di sx sfocano irrimediabilmente uno scatto anche senza ingrandimento la cosa non è più fisiologica, ma patologica... :-)

Inviato da: bieci il Jun 5 2012, 01:27 PM

Inviato da: PAS il Jun 5 2012, 02:27 PM

Beh non è che un sensore a geometria lineare sia “meno preciso” di uno a croce.
Semplicemente cambia il tipo di dettaglio che sono in grado di intercettare nell’immagine: lungo una sola dimensione il lineare e lungo le due dimensioni quello a croce.
La differenza in pratica è (statisticamente) una maggiore velocità di AF nel caso intervengano quelli a croce e non una minore accuratezza, dato che l’algoritmo per la gestione del piezo-attuatore dell’obiettivo è sempre lo stesso per entrambi.

Ciao
Valerio

Inviato da: Boscacci il Jun 5 2012, 02:33 PM

Mmm, senz'altro è così, ma nella mia esperienza diretta i sensori laterali (e parlo anche della D3) non solo sono più lenti, ma anche meno precisi, a parità di condizioni di scatto.

Ammetto che personalmente non sono mai stato un gran fan del modulo AF3500 montato dalla D3 in poi......

Inviato da: paco65 il Jun 5 2012, 02:46 PM

Purtroppo a scrivere in termini così generali si corre il rischio di dare una cattiva informazione. Infatti non è che se su di una D800 ci sia un problema, lo stesso problema sia di tutte le D800.

Anche io ho fatto delle prove e col 50 afs f1.4g, anche a TA la macchina va benissimo ed in tutte le condizioni. Ho testato anche il 24/120 f/4 N va bene anche quello ma se scatto a 24 mm e croppo ai bordi è normale che dopo tento croppare i bordi sfocano.


La D800 è impietosa con i difetti delle ottiche.

Poi cerchiamo di quantificare, almeno nel nostro forum, tra tutti i possessori della D800 in quanti lamentano problemi di MAF?, A quanti e' andata bene? In modo da poter eventualmente, qualora ci fossero i numeri, contestate a Nital tutti quanti insieme i difetti appurati.

Dobbiamo però valutare prima i numeri.

Saluti a tutti.

Inviato da: carfora il Jun 5 2012, 02:48 PM

il risultato, in termini di nitidezza, su soggetto ben illuminato e contrastato dovrebbe però essere almeno paragonabile ... mentre a volte mi stupiscono, in negativo, anche gli estremi di dx dell'AF

come dicevo ho fatto poche prove ... vedremo ...

quelli di sinistra cannano molto con certi obiettivi e poco con altri ...

Inviato da: Boscacci il Jun 5 2012, 02:50 PM

Non confondiamo i difetti di un'ottica con i problemi di MAF con i sensori laterali di sinistra.

Inviato da: PAS il Jun 5 2012, 02:54 PM

La precisione dell’AF su tutta l’immagine dipende principalmente dalla correttezza di posizione relativa tra sensore di ripresa e sensore AF.
E’ intuitivo che se il sensore AF focalizza (in toto o in parte) su un piano diverso da quello del sensore di ripresa vi saranno problemi di fuoco nell’immagine.
Poichè le tolleranze di montaggio non si possono azzerare, sono previste correzioni (offset) che agiscono sull’azionamento del motore dell’obiettivo e far funzionare il sistema AF come se l’allineamento fosse in condizioni ideali.
Penso sia probabile che se si riscontrano accuratezze diverse dell’AF su varie porzioni dell’immagine, questi siano imputabili ad un disallineamento (originale o successivo) e quindi occorra una ritaratura.
In condizioni ideali non vedo altri motivi per i quali la precisione dell’AF non debba essere identica in tutti i punti dell’immagine.

Ciao
Valerio

Inviato da: carfora il Jun 5 2012, 03:02 PM

non ho scritto in termini generali ma particolari alla mia situazione e con i miei obiettivi...

quì non si sta cercando di fare una class action ma solo di scambiarci le esperienze su di un problema specifico ormai noto ai più, in modo indipendente dalla sua incidenza sul parco di macchine vendute ...
fosse anche solo la mia, ma non lo è, vorrei capire meglio prima di portarla in assistenza ...
perchè è li che finirà visto il problema rilevato...
se poi vuoi farti un'idea vai su Internet e googola un pò e vedrai che proprio pochi non sono con questo problema ...
certo ci sarà quello a cui è più evidente, vuoi perchè maggiormente dissallineato o perchè utilizza obiettivi molti obiettivi f1.4 oppure è più pignolo, e chi il problema pur avendolo non lo noterai mai perchè ha solo obiettivi poco luminosi ed il difetto non è così evidente sulla sua D800...




ciao,
ma se il sensore AF fosse disallineato non dovrei avere un front focus con i sensori di sx e back focus con quelli di dx (ad esempio) ???
perchè così non accade ...
è questo che mi lascia un dubbio ...
anche se potrebbero avere caricato degli offset scorretti solo per i sensori di sx ...

Inviato da: paco65 il Jun 5 2012, 03:36 PM

Carfora, è da tanto che leggo quello che scrivi e ho sempre avuto molta stima in te.
Di fatto, fosse anche per poche macchine (ma pare che così non è ), c'è da incaz....si dopo tutti i soldi spesi.
Specie dopo quelli che, come me, hanno venduto preventivamente la D700 per monetizzare.
A me pare che le cose siano andate benissimo e sono davvero soddisfatto della macchina. Quello che però inizio a temere è che Nikon abbia iniziato ad allinearsi con le politiche delle altre case, in particolare di Canon, cioè di buttare sul mercato le macchine salvo poi intervenire successivamente. Ho comprato la D800 con l'unica sicurezza che è Nikon, ma poi se anche Nikon si comporta così......E pensare che l'ho preso in saccoccia anche comprando una Fuji X10 che poi ha tirato fuori dal fantastico sensore i White Orbs. Problema irrisolto via firmware ed ancora non si sa quando e come mandare le macchine in assistenza per la sostituzione del sensore.
Comunque è tutta colpa della shopping compulsivo poichè aspettare almeno un paio di anni dall'uscita della macchina consentirebbe di comprare a prezzi più bassi ed una macchina definitiva e non un muletto.

Inviato da: Franco_ il Jun 5 2012, 04:02 PM

Credo che continuando così non potremo far altro che avvitarci su noi stessi... mi spiego.

Da una parte c'è la crisi mondiale che si ripercuote sulle aziende, dall'altra la scelta delle stesse di innovare il più possibile per vendere. In mezzo ci siamo noi, sia come lavoratori che come acquirenti... in entrambi i ruoli mi sembra che rischiamo seriamente di prendercela in quel posto

Qualche tempo fa scrissi su queste pagine che marciare a ritmi forzati (con tutto quel che ne consegue in termine di taglio dei costi) per mettere in vendita a tutti i costi prodotti innovativi poteva rivelarsi un boomerang per le stesse aziende che avrebbero rischiato di commercializzare prodotti non sufficientemente collaudati... rischiando di perdere la faccia e di fare inc...re gli acquirenti, tutto questo senza considerare i costi di riparazione che inevitabilmente le aziende devono accollarsi.

Uno "scienziato", che non scrive più su queste pagine, volle darmi una lezione di economia facendomi anche passare per sciocco... bene, i risultati della sua "lezione" sono sotto gli occhi di tutti... il mercato è inondato da prodotti validissimi ma assai poco affidabili... ecco, se proprio dovessi spendere i miei soldi aspetterei almeno che i problemi fossero risolti...

Franco, nikonista "conservatore"

Inviato da: PAS il Jun 5 2012, 04:10 PM

Beh non è detto che un eventuale disallineamento sia fulcrato esattamente sull’asse centrale del sensore. Anzi sarebbe un caso molto particolare.
Più probabile che si abbia un sensore inclinato con un lato tale da dare errori prossimi al cerchio di confusione (quindi poco evidenti) ed un progressivo aumento dell’errore verso il lato opposto.
Comunque sono solo supposizioni.
Penso che la cosa migliore siano verifiche da condurre in LTR.

Inviato da: PAS il Jun 5 2012, 04:35 PM

Concordo Franco.
Un aspetto che non riguarda solo le fotocamere ma quasi tutto ciò che viene prodotto per il largo consumo.
L’illusione, che viene da lontano, è che l’unico modo per fare girare la macchina dell’economia sia innovare per stimolare l’acquisto in modo sempre più frenetico e ben oltre le reali necessità.




Lo potresti mettere in firma.

Ciao
Valerio

Inviato da: Franco_ il Jun 5 2012, 05:06 PM

Certamente Valerio, avrei voluto allargare il discorso, ma il rischio di andare fuori tema sarebbe stato troppo alto... dico solo una cosa, basta con la finanza e i suoi castelli di carta, torniamo ai prodotti "concreti"

Inviato da: carfora il Jun 6 2012, 11:12 AM

la D800 è un prodotto "concreto" e valido ... anche molto ... ma ...
Nikon ha purtroppo commesso una leggerezza facendosi scappare questo problema ... e non sta portando avanti una politica trasparente nei confronti dell'utenza, cosa che non gioca a suo favore... non mi beccano più ad acquistare le primizie che mette sul mercato

non è tanto per il problema in se ch è abbastanza grave ma non un disastro ... ma proprio per come trattano la cosa ... a me piaciono le cose chiare e le prese di posizione decise ...

con la 5DmkIII ad esempio ho apprezzato il riconoscimento di un problema come quello dell'infiltrazione di luce (una cavolata emerita in realtà che non ti capita neanche a piangere in cinese e non inficia la qualità delle foto) e la disponibilità a risolverlo.
Con un problema come questo sulla D800, che ritengo più grave e seriamente "scocciante" (ti obbliga a pensare tutte le volte che usi gli AF sx a come aggirare il problema) mi sarei aspettato una campagna di richiamo in assistenza per range di serial number ... così non sembra neanche esserci il problema e se chiami sembra che ti dicano di mandarla da loro che devono fare controlli ... quello che poi ti ritorna non è però detto (sembra) essere a posto nel 100% dei casi !

e queste cose fanno penso più male a lasciarle andare avanti così che a prendere una posizione ben chiara e definita ... anche perchè alimentano un caos mediatico superiore a quello che meriterebbe, rispetto all'entità probabile del problema ...

ciao

Inviato da: melpro il Jun 6 2012, 02:15 PM

Oggetto: difetti di conformità del prodotto di cui al contratto stipulato ....
Richiesta di sostituzione
Con la presente Vi comunico che il corpo macchina D800 ( Matricola....)
di cui al contratto in oggetto, consegnatomi in data......., ha manifestato difetti di funzionamento , che la rendono non conforme rispetto a quanto stabilito dal contratto e a quanto pubblicizzato.
In particolare:
Vi invito pertanto, ai sensi dell’art.130 D.L.gs. 206/5 a provvedere entro il termine ...... e a Vostre spese alla sostituzione della stessa. In caso contrario, decorso il termine di cui sopra, mi riservo di comunicare il mio eventuale recesso contrattuale.
Con riserva di ogni diritto in ordine al risarcimento dei danni.

....credo che occorra ri-chiamare in causa anche i rivenditori autorizzati affinché facciano pressione sulla casa madre.
...e noi consumatori, in caso necessario, appellarci ai nostri diritti.

Inviato da: paco65 il Jun 6 2012, 03:27 PM

Vale anche il viceversa cioè non confondiamo i problemi di MAF con i difetti di un'ottica.

Inviato da: Boscacci il Jun 6 2012, 03:32 PM

Mai fatto.

Inviato da: studioraffaello il Jun 6 2012, 04:32 PM

in tempi di crisi poi aspettare e' la miglior cosa....anche se le due 800 che ho provato...non mi sono sembrate difettose...in ogni caso...quando si va incotro a megarisoluzioni i problemi escono eccome....c'e' d achiedersi....servono davvero queste megarispoluzioni.,,? ai posteri l'ardua sentenza

Inviato da: studioraffaello il Jun 6 2012, 04:40 PM

a pero'.............bella sola davvero.....qua credo ebbano riprogettare molte cose.....spero d sbagliare

Inviato da: IgorDR il Jun 6 2012, 04:59 PM

Io per il momento ho annullato l'ordine... tra l'altro ero anche indeciso tra la D800 e la D4. Anche quest'ultima non sembra essere totalmente esente da problemi, mi riferisco al blocco che costringe alla rimozione della batteria. Dicono che l'ultimo aggiornamento firmware risolva il problema, ma dicono anche che non sia vero... mah... attendo...

Inviato da: Franco_ il Jun 6 2012, 06:29 PM

Non credo sia un errore di progetto, se fosse così non funzionerebbe nessuna D800... sono propenso a credere ad una partita di componenti difettosi o montati male o ad una procedura di test con dei "buchi".

Quello che infastidisce non poco è l'assoluto silenzio da parte di Nikon...

P.S. Tanti anni fà Ericsson produceva telefoni cellulari in proprio, ricordate il T28 ? Agli inizio del nuovo millennio era tra i più belli e richiesti dal mercato, poi andò a fuoco una fabbrica in estremo oriente che produceva componenti per il cellulare e qualcuno ebbe la brillante idea di far montare i componenti di seconda scelta... fu l'inizio della fine...

Inviato da: Cesare44 il Jun 6 2012, 06:33 PM

riguardo alla D4, non saprei dirti in quali condizioni di scatto si bloccava.

Comunque, dopo aver fatto l'aggiornamento, ho spuntato tutto quanto nelle Opzioni di Visualizzazione del Menù Riproduzione, comprese le opzioni incriminate. Scatto da un paio di settimane circa senza alcun problema.

ciao

Inviato da: davided1 il Jun 7 2012, 12:42 PM

Segnalo che un sondaggio del tipo "quanti hanno problemi di AF sui sensori di sinistra della D800" è stato già lanciato un mesetto fa' su un forum internazionale:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41451501

Per quanto il dato sia vecchio di quasi un mese (e quindi forse poco applicabile alle D800 in questo momento in vendita/produzione) e per quanto un siffatto forum viene probabilmente letto più da chi ha problemi rispetto a chi non li ha, il risultato non mi sembra molto incoraggiante. Io ho contato 46 utenti senza problemi e 29 con problemi. Cioè quasi il 40% degli utenti hanno segnalato problemi ai sensori di sinistra della D800.

Possibile che non ci sia alcuna considerazione da Nikon ?

Inviato da: pocico il Jun 7 2012, 01:57 PM

Sembra un sondaggio da gianni pilo, per chi si ricorda chi fosse.
Quando studiavo marketing (ai tempi internet non esisteva) si leggeva che un utente soddisfatto comunica mediamente la propria soddisfazione di acquisto a una massimo due persone, un cliente insoddisfatto, invece, comunicava la propria insoddisfazione ad almeno 9/10 persone.
Per la d800 credo che i problemi, che evidentemente in alcuni casi ci sono, sono enormemente amplificati dal fatto che giustamente chi li ha avuti si lamenta com molta forza, mentre chi non ce li ha se la gode...

Inviato da: Boscacci il Jun 20 2012, 09:50 AM

Ritiriamo su questo thread (senza intasare il Club) con nuove informazioni sul problema.

http://testcams.com/blog/2012/06/20/nikon-d800-left-autofocus-point-issue/

Consiglio anche di leggere gli ultimi interventi di Thom Hogan.

Saluti

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 10:18 PM

Chiedo asilo politico sul forum...visto che nel' altro mi hanno bollato come polemico.......ironia apprate io penso di aver testato in maniera attendibile il problema AF a sx sulla mia D800....ora per pura soddisfazione personale vorrei ripetere la stessa prova su una BUONA, come ho scritto nel precedente forum....ma purtroppo, complice anche la distanza, non trovo nessuno disponibile!!! peccato sarebbe davvero una bella soddisfazione, inoltre ci permetterebbe di far luce su come stanno esattamente le cose....per me...e qui la dico....sono tutte difettose....

Inviato da: andreotto il Jun 20 2012, 10:49 PM

Scusami ma stai mettendo in dubbio le parole di chi dice che non ha problemi?
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 10:56 PM

Sinceramente vorrei provarne una che va....come dicevo per pura soddisfazione personale...



la tua a f1,4 mette a fuoco perfettamente sul punto di sx?

Inviato da: neomeso.lese il Jun 20 2012, 11:01 PM

E perchè non fare una prova con una D4 ? (ti concedo anche il fatto che il suo file è metà e qualcosa più piccolo)
Oppure con una D700...
O una D3.
Qualcuno disposto lo trovi, no ?

Inviato da: andreotto il Jun 20 2012, 11:03 PM

ho già scritto che i laterali sono un pelo meno precisi ma utilizzabili
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:06 PM

Io ho un D800 e per tanto espongo il mio problema....comunque io sono disponibile....venite e proviamo...anzi....allarghiamo anche a Canon....cosi ci divertiamo ancora di più!!!!

Inviato da: giuseppebattelli il Jun 20 2012, 11:08 PM

beh, credo che "utilizzabili" non sia ciò che un acquirente si aspetti da una casa come Nikon... come ha detto qualcuno prima di me (non ricordo il nome chiedo scusa) la cosa che infastidisce davvero è il silenzio di nikon...

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:11 PM

interessante...per te è accettabile, per me se è meno preciso non va bene,deve essere preciso come gli altri.

Inviato da: neomeso.lese il Jun 20 2012, 11:15 PM

Non era una provocazione la mia.
Tu hai la sensazione che tutte le D800 siano difettose.
E hai tutto il diritto di esporla.

Io invece ho la sensazione che se sottoponessimo il resto delle reflex in commercio (canon ed altri compresi) agli stessi, minuziosi, severi (oltre che improbabili, visto che non mi è mai capitato di focheggiare con un 1,4 a TA oltre i due metri di distanza) test, scopriremmo tante cose belle. Nonostante risoluzioni (quindi ingrandimenti) decisamente inferiori.

Ed ho tutto il diritto di esporla

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:24 PM

Senti, la mia domanda è semplice....il mio sensore di centro è perfetto, di destra pure....quello di sinistra e un colera! con i 4 obbiettivi provati...sinceramente non capisco dove è il problema se chiedo la stessa qualità su tutti i punti....

Inviato da: giuseppebattelli il Jun 20 2012, 11:32 PM

ma ste canon come vanno? reggono il paragone o sono proprio indietro?

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:32 PM

Ma parliamoci chiaro....ho una D800 con una cassetta d' obbiettivi: 35 f1,4 24-70 f2,8 70-200 f2,8 60 micro f2,8....Nikon o Nital non mi ha fatto nessuno sconto e tanto meno non ho nessun privilegio da parte loro....perché io non dovrei lamentarmi,dovrei stare zitto per non turbare il mercato?

Inviato da: andreotto il Jun 20 2012, 11:36 PM

Ciao Bolivar sei liberissimo di lamentarti , ma non di mettere in dubbio le parole degli altri.
Un pelo meno precisi vuol dire che ogni tanto sbagliano ed è un comportamento normale
poi a tutta apertura non fotografo spesso anche perchè le ottiche rendono meglio un pelino chiuse
prova a farti u'altra domanda, come mai la zona dell'af non copre tutta la superfice?
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:42 PM

Certo...ma come tu mi insegni il mondo della fotografia è vasto e vario, paesaggi, ritratti sport, street ecc...la mia foto è a TA....avrei risparmiato qualche migliaia d' euro se compravo ottiche meno luminose, giusto.

Visto che Nikon a in catalogo tali ottiche e la D800 io gli ho comprati al fine di fotografare nelle condizioni sopra citate.

Inviato da: andreotto il Jun 20 2012, 11:46 PM

Ho spiegato il "mio" modo di fotografare, mica ho dettato una legge.....
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:46 PM

Infatti! io non vado oltre il punto periferico, lì l'hanno messo e li non va?....ma scusa....ma saro padrone che funzioni come l' altro estremo a destra?? che dico di sbagliato? la sinistra non gli piace!!

Inviato da: andreotto il Jun 20 2012, 11:48 PM

niente solo che nella mia dx o sx è la stessa cosa
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Bolivar il Jun 20 2012, 11:54 PM

Ed io semplicemente ti ho spiegato il motivo per qui non sono soddisfatto della macchina....la usiamo in modo diverso.

Comunque spero che quanto prima Nikon metta fine a questa discussione, eliminando il problema, credimi, meglio per tutti.

Inviato da: Boscacci il Jun 21 2012, 06:21 AM

Vabbè sù, s'è capito che non tutti hanno il problema. Conviviamoci e aspettiamo

Inviato da: cexco il Jun 21 2012, 07:54 AM

I miei punti periferici sono meno precisi tutti. Sto parlando di quelli alla estrema DX e SX sulle diagonali e non sulla croce. HO provato anche martedì con il 28 1,8 e quelli di sx vanno come quelli di dx. Pari pari. Da vicino e da lontano. Ma meno precisi del centrale. E ti dirò di più, nel mio caso quello in alto a dx è meno preciso di quelli ni alto a sx. Te l'ho scritto, se vuoi venire a Firenze la prendi e la provi. Te la lascio anche mezza giornata. Ma il fatto che tu metta in dubbio la parola di chi afferma di non aver problemi suona abbastanza "irriguardoso", sembra che adesso gli "incapaci" siano quelli che non li hanno.
Mah.

Inviato da: Boscacci il Jun 21 2012, 09:00 AM

Per favore, basta inquinare anche questo thread con inutili "litigi": lasciamolo a disposizione per quelli che il problema ce l'hanno e per ora se lo devono pure tenere. Per favore.

Grazie

Inviato da: Bolivar il Jun 21 2012, 02:55 PM

cexco scusa, ma cerco D800 "senza problemi" di nitidezza sui punti periferici...la tua come quella di andreotto sembra averne, come avete scritto....davvero e senza polemica ne tento meno stupidi litigi, vorrei solo provarne una con la stessa nitidezza su tutti i 51 punti...purtroppo anche le vostre fanno parte del problema...che sia un "pelo" o poco più, mi sembra di aver letto che anche le vostre sono diverse tra centro e lati....ripeto non me ne vogliate male, e soprattutto non è una crociata contro la D800, macchina che amo, e che vorrei sfruttarla a pieno.

Inviato da: cexco il Jun 21 2012, 02:58 PM

Stai cercando una macchina che non esiste. Neppure fra le progenitrici, neppure la D4. Non esistono. Magari vanno bene con un 500 F4, ma da sotto 50 in poi, con i raggi che arrivano a quei sensori inclinati anche oltre 45°, soprattutto a grandi aperture e PdC minime, come puoi pensare che abbiano le stesse performances del centrale? Esiste la fisica, ed oltre quella non si va. Goditi le tue angosce, io vivo sereno con i miei 50 punti egualmente malfunzionaniti..

Inviato da: Bolivar il Jun 21 2012, 03:00 PM

Bene, mi spieghi tecnicamente perché è solo il sinistro a andare male??? è per una legge fisica?

Inviato da: cexco il Jun 21 2012, 03:05 PM

No, alt. Io rispondevo al tuo messaggio sopra. Un conto è il sinistro (ma quale? Tutto il lato sinistro, uno in particolere...potresti specificarmelo, cerco di far prove più accurate..). Un conto sono i periferici.
Se secondo te la mia (o chi per essa) funziona male perche tutti i periferici vanno egualemtne peggio del centrale, commetti uno sbaglio a mio avviso.
Per quanto al sensore sinistro, come ho detto anche ad Alessandro io la manderei in LTR subito, immediatamente. Per me siete stati fin troppo tolleranti. Come ho scritto giorni fa, io avevo un 35 che non andava con tutti i periferici. Solo col centrale era a posto. Un metro di FF a 3 metri di distanza di MAF. Tornata in LTR magicamente funziona bene anche lui. Secondo me c'è qualcosa che non dicono, o sanno molto più di quello che ci fanno credere. Vai in un centro assistenza autorizzato e spediscila tramite loro. Io in una settimana esatta l'ho riavuta spedita a casa. Lei ed il 16-35, entrambi in gran forma. Che vi costa provarci, piuttosto che stare qui a rodervi l'anima?

Inviato da: Bolivar il Jun 21 2012, 03:19 PM

Il più scandaloso è quello di estrema sinistra, come puoi vedere nelle foto postate alcuni giorni fa, quello proprio non funziona....guarda le foto le mie foto di prova e dimmi...gli altri periferici di sinistra mano mano che mi avvicino al centro migliorano, centro e destra ok!!

Riguardo a LTR ho scritto circa 15 giorni fà, spiegando dettagliatamente il mio problema, come ho realizzato le foto e infine le foto prova...mi hanno risposto ieri l' altro solo dopo che gli ho chiamati telefonicamente....meglio che non dico gli estremi della telefonata...purtroppo come spiegavo a LTR hanno fatto passare troppo tempo per dirmi di mandarla in assistenza,tra una settimana partirò per un viaggio in Cina,circa 5 settimane, a questo punto mancherebbe solo di partire senza macchina....provvederò a mandarla al mio rientro....

Inviato da: cexco il Jun 21 2012, 03:27 PM

Se ti può consolare, io ho scritto 2 volte tramite il "canale preferenziale" NPA e non mi hanno mai neppure risposto..

Inviato da: Bolivar il Jun 21 2012, 03:49 PM

Magra consolazione....pensa che io ho avuto occasione di acquistarla in in diversi paesi esteri....risparmiando un bel gruzzoletto, ma avrei avuto solo due anni di garanzia Nikon...ho dato fiducia a Nital...un po più cara ma con quattro anni di garanzia...mah!!! che dire, al momento, visto i tempi di risposta e-mail non sono soddisfatto, comunque mi riservo di giudicare al mio rientro quando manderò la amata D800 in cura...

Inviato da: Franco_ il Jun 22 2012, 12:06 PM

Mi sono voluto togliere una curiosità e con la D700 ho scattato una serie di foto usando il sensore AF all'estrema sinistra e succesivamente i suoi confinanti, poi sono passato al sensore centrale e infine a quello all'estrema destra: soggetto a 3 metri e mezzo di distanza ripreso con 50/1.4 AFD a TA (lasciando stare le considerazioni sull'utilizzabilità di questa impostazione), non ho riscontrato alcuna differenza nella nitidezza delle immagini visualizzandole con NX2 al 100-200-300 e 400%...

Questo per rispondere non solo a te ma anche ad altri secondo i quali il problema c'è sempre stato ma è "nascosto" dalla bassa risoluzione delle fotocamere.
E' vero che i 12Mp della D700 non sono confrontabili con i 36Mp della D800, ma se visualizzando le immagini a differenti ingrandimenti non noto differenza tra quella con focheggiatura tramite area centrale e quelle con focheggiatura tramite aree AF periferiche qualcosa vorrà pur dire... insomma le ipotesi andrebbero anche verificate, altrimenti ognuno di noi può dire tutto ed il suo contrario

Inviato da: Franco_ il Jun 22 2012, 12:20 PM

Voglio precisare che non sto criticando la D800, anzi.

A mio avviso ci sono delle D800 che funzionano perfettamente ed altre che hanno dei problemi.

Ipotizzare che il problema affligga TUTTE le fotocamere e che apparirebbe in modo evidente su quelle ad elevata risoluzione mi sembra una fantasiosa speculazione che rischia di diventare un alibi... senza polemica

Inviato da: neomeso.lese il Jun 22 2012, 12:26 PM

Perfetto.
Stessa identica cosa che ho fatto io con D800 e 50 1,4 G
E stesso identico risultato. Af perfetto per tutti e tre i punti, dx, centro, sx.

Eppure c'è gente, invece, che lamenta il contrario. Addirittura qualcuno sostiene che sia un problema strutturale.
Il feedback potremmo averlo solo nel caso di un numero considerevole di possessori che si mettano a spulciare per bene le caratteristiche della propria reflex, come è avvenuto per la D800.
Le prove singole, come le tue o le mie, statisticamente contano poco.

Io comunque la penso come te: ci sarà sicuramente qualche esemplare di D800 che soffre di problemi di gioventù, ma ci sarà anche un'oceano di D800 capitate in mano ad utenti che si sono impuntati su questa totale perfezione dei punti af.
Ho chiesto a chi rileva problemi di eseguire gli stessi, rigorosi test anche con eventuali altre macchine. Non ce ne è stato uno.
L'unico che ha offerto criteri di paragone è stato, se non sbaglio, Carfora, che ha specificato di aver avuto problemi di af con tutte le altre nikon possedute tranne la D300 e compresa la D700.

So...

Inviato da: gladiatorex il Jun 22 2012, 12:30 PM

Non mi sono pronunciato sull'af fino a questo momento poichè non sono in possesso ne del 24-70 ne del 14-24 e ne dei fissi super luminosi. La cosa che trovo assurda è che il comportamento dei sensori af è legato all'ottica. Se ci fosse un reale problema alla macchina si avrebbero problemi con tutti gli obiettivi e non solo con 3 o 4 alle massime aperture... Quello che vorrei capire è proprio questo, come sia possibile che i sensori af di sinistra darebbero problemi con alcuni obiettivi e non con tutti. Con tutti quelli che ho provato io tra i nikon, esclusi quelli che dicevo su, e anche quelli di terze parti, tokina, tamron, sigma, non avuto un solo problema di af con i sensori di sinistra!

Inviato da: neomeso.lese il Jun 22 2012, 12:39 PM

Franco non devi specificare che sostieni la tua tesi senza polemica, perché lo so già.
E so anche che è un piacere confrontarmi con gente come te, ragionevole, e che ha anche molto da insegnarmi
G

Inviato da: andreotto il Jun 22 2012, 12:51 PM

se è per questo io ho postato (toglendo gli exif) praticamente la stessa foto fatta con la stessa lente me con 3 macchine diverse
Finora nessuno si è sbilanciato ad indicare quella della d800.....
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: fabco77 il Jun 22 2012, 12:54 PM

Si però l'ingrandimento non aumenta i MP. Se a 12MP un difetto non si nota, non lo si nota nemeno al 400%, perchè non fai altro che sgranare. Se il dettaglio non è registrato (12 vs 36), non c'è ingrandimento che tenga, anzi, se vai oltre il 100% la perdita è tale che maschera meglio eventuali difetti.

Detto questo, qualche esemplare con AF difettoso è apparso qua e là in passato sulle varie DSLR, ma non ricordo nulla di simile a quello che sta accadendo con la D800, dove peraltro il difetto, se presente, è talmente evidente che si noterebbe pure a 6MP. Quello che non capisco è:

1- perchè non su tutti gli esemplari si presenta, né su tutti gli obiettivi, dato che sembra essere un problema di calibrazione via SW.

2- perchè in alcuni casi la ricalibratura dei punti AF funziona e in altri (pare) no.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 22 2012, 01:00 PM

Sei troppo perfido.

Inviato da: Franco_ il Jun 25 2012, 09:51 AM

Converrai con me che affermare che il problema c'è sempre stato e che su fotocamere con risoluzione inferiore non è mai stato rivelato perchè nessuno si è preso la briga di fare test approfonditi rimane una semplice speculazione finora non suffragata da alcuna prova, quella che ho fatto io dimostra che l'ipotesi non regge.

E' vero che con 12Mp non si può salire di risoluzione, è però possibile fare il contrario: se si ridimensionano a 12Mp immagini da 36Mp con il problema dell'AF il difetto rimane comunque visibile, senza troppi sforzi...

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 25 2012, 10:22 AM

Sarebbe da fare un confronto con ridimensionamento... però anche io tendo a condividere con Franco...
Esempio, io ho provato con la D4 sia il 50 1.4 G che il 14-24... sono perfetti con qualsiasi punto di MAF.
Non so se dipenda dalla risoluzione elevata... ma non credo proprio, nel senso che una MAF non perfetta si dovrebbe notare anche a 16mp

Inviato da: Bolivar il Jun 25 2012, 03:08 PM

Probabilmente ho detto una cavolata, ma il mio "strutturale" si basa su tre punti: il primo sembra che più utenti, come citavo nei post precedenti denunciano ugualmente una nitidezza differente tra bordi e centro, andreotto e cexco,

riguardo a provare altre fotocamere io l' invito l'ho fatto........, il secondo punto è che se si da uno sguardo sui siti internazionali o semplicemente si digita "Nikon D800 af problem" ci si rende conto della misura purtroppo del problema, il terzo è che credo o quanto meno mi auguro che dalla Nikon escano fotocamere tutte uguali.....purtroppo in questo caso.

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 25 2012, 03:45 PM

Anche io sono dell'idea che qualcosa di strano ci sia, altrimenti non ci sarebbero tutte queste lamentele...
Però, un'azienda come Nikon, su un prodotto del genere, sono certo che risolverà il problema in tempi ristrettissimi.

Inviato da: andreotto il Jun 25 2012, 04:37 PM

Alt cerciamo di leggere esattamente quello che ho scritto............. praticamente in tutte le fotocamere che ho provato il sensore af centrale è il più preciso/affidabile e veloce, la mia d800 da questo punto di vista si comporta esattamente come le altre
Ho come l'impressione che si vogliano vedere i difetti anche in quelle che non ne hanno
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: neomeso.lese il Jun 25 2012, 05:51 PM

Quello che cerco di dire da tempo, Andreotto.
Mi conforta che almeno ci sia qualcuno che la pensi come me.
Anyway, questa storia dell'autofocus, per quello che mi riguarda, sta diventando stucchevole.
Come lo era quella del micromosso, ampiamente smentita anche dai scatti che ho postato io, dove si vede che la favola del doppio dell'inverso dell'inverso della focale era non solo falsa ma anche raccontata male.
Non nego ci sia qualche esemplare difettoso, ma penso sia nell'ordine dei prodotti, tra l'altro di nuova commercializzazione.
E come per la favola del micromosso, credo proprio che non interverrò più in 3d del genere.
Buone foto a tutti

Inviato da: Bolivar il Jun 25 2012, 06:27 PM

Cioè la tua D800 a una nitidezza diversa tra il centro e gli estremi...sono dispiaciuto che tu abbia lo stesso problema sulle altre fotocamere......




Ma questo forum si chiama D800......problemi Di Af? o sbaglio?

Inviato da: Bolivar il Jun 25 2012, 06:57 PM

Peccato!! un mio collega rientrerà la prossima settimana con una 5D mark III nuova nuova, adesso si trova negli USA....sembra che il sistema af perimetrale sia di qualità identica su tutti i punti....la sfortuna vuole che arrivi proprio il giorno che io parto.....sarebbe davvero stato interessante ripetere la prova, cosa che farò al mio rientro, magari ha lo stesso problema come sostengono in tanti....o e peggio come sostengono in molti....ma vi immaginate se funziona bene??



Mi scuso per questa provocazione, non voglio offendere nessuno ne tento meno mettermi in cattedra e dare lezioni sulla qualità di apparecchi fotografici, ma voglio che sia chiaro una cosa, Io non ho sposato una D800, ho sposato mia moglie, alla Nikon ho dato fiducia, investendo il mio denaro in un prodotto di qualità, ora tutti si sbaglia e per fortuna in questo caso c'è rimedio, io cerco solo di documentare un problema che ho, e cerco di porne rimedio quanto prima, poi se davvero.... e normale che i periferici di sinistra devono essere di qualità diversa e se è normale che tutte le fotocamere di un certo livello hanno questo problema, vi chiedo scusa.

Inviato da: Franco_ il Jun 25 2012, 07:58 PM

Io dico che non è normale; ovviamente i sensori a croce, che si trovano al centro, sono i più precisi, mentre quelli di destra e di sinistra (che non essendo a croce possono essere meno affidabili) devono dare gli stessi risultati se usati in modo speculare.

P.S. Chi ha problemi con i sensori di sinistra ha provato a focheggiare sullo stesso punto usando il sensore speculare di destra ? Secondo me questa è la prova che taglia la testa al toro...

Inviato da: neomeso.lese il Jun 25 2012, 07:59 PM

Non sbagli assolutamente. Infatti ho detto che IO non interverrò più
Semplicemente perchè credo di non essere di nessun aiuto e lo scambio di opinioni contrapposte è, appunto, stucchevole.
Chi sostiene di avere problemi invece è giusto che prosegua per la sua strada.
Buone foto

Inviato da: carfora il Jun 25 2012, 08:25 PM

infatti ... ed è proprio dalla differenza tra dx e sx che si capisce se la D800 ha problemi ...
sempre che la macchina sia posizionata correttamente rispetto la piano di messa a fuoco e la lente non abbia problemi di disallineamento dx / sx ... ma questo si può verificare facilmente



i periferici della mia mark III sono precisi ... ovviamente dipende dalla "qualità della lente"

Inviato da: andreotto il Jun 25 2012, 08:29 PM

rimango basito dalle interpretazioni che vengono date su quello che ho scritto......
Andreotto

Inviato da: carfora il Jun 25 2012, 08:41 PM

problemi, di diversa entità, mi sembra oramai di vederne con tutti gli obiettivi... ovviamente sui più luminosi è più evidente ... ho provato anche un 70-300VR afs ed anche a f5.6 il problema sembra esserci ... anche se ovviamente meno evidente che con gli f2.8

Inviato da: Bolivar il Jun 25 2012, 09:54 PM

Franco, la prova che ho fatto consisteva nel mettere la D800 fissa su un cavalletto e sul lato opposto un secondo cavalletto dove ho montato un "arnese" spyderlenscal...praticamente ho disegnato un triangolo sul pavimento, messo la D800 in un apice e spostavo il calibratore lungo il lato opposto,naturalmente sempre rispettando geometrie e parallelismi, messo a fuoco sul sensore di estrema destra, poi centro ed infine estrema sinistra, il risultato sensore di sinistra sempre fuori fuoco con 35 f1,4 24-70 f2,8 70-200 f2,8 60 micro f2,8..... Detto questo credo che il problema della mia D800 sia lei e non le lenti....spero di essere stato chiaro....inoltre ti chiedevo cosa intendevi con fuocheggiare nello stesso punto con il sensore di destra...sarà più o meno come ho fatto??



P.s: dimmi per cortesia se noti qualcosa di strano nella procedura scritta sopra.

Inviato da: Bolivar il Jun 25 2012, 10:27 PM

Andreotto mi spiace per come si sia sviluppata la discussione, probabilmente ho capito male....ma sinceramente faccio fatica a seguire alcuni di voi,ripeto forse sono io che interpreto male, ho poca esperienza quindi vi prego di correggermi con esempi pratici e motivando tecnicamente le mie debolezze.

Ma da precedenti post tuoi, prima si capisce, anzi io capisco, che la tua D800 va bene, poi che è leggermente meno nitida sui punti af estremi, poi che e meno nitida come tutte le altre tue fotocamere, come se fosse regolare e tollerabile....ma se fosse cosi che razza di prodotti fabbrica Nikon....o, domanda: davvero e normale che i punti di messa a fuoco esterni sono meno precisi (non lenti nel mettere a fuoco)su tutte le fotocamere?? se si, perché questi produttori fabbricano macchine con 51, 61 punti af di diversa qualità...



Lo spirito di questa discussione è di far luce su come stanno realmente le cose, e se, ripeto se, la D800 a un problema, spero che questo forum faccia pressione su chi di dovere per risolvere quanto prima la questione.

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 07:40 AM

Si, intendo dire quello che hai fatto tu, anche se tu lo hai fatto usando un "arnese" evoluto .
Secondo me è sufficiente mettere la fotocamera su un cavalletto, focheggiare con un sensore di sinistra su un oggetto e scattare, poi spostare la fotocamera parallelamente al piano sul quale giace il soggetto e focheggiare con il sensore di destra speculare a quello di sinistra.

A mio avviso ci sono degli esemplari difettosi e ce ne sono altri che funzionano bene.
Due amici del mio circolo hanno acquistato una D800 liscia e una E: al momento non mi risulta che abbiano riscontrato problemi con l'AF.

P.S. Mi faresti un favore ? Posteresti uno scatto con problemi di AF a tutta risoluzione ? Vorrei verificare che scalando la risoluzione a 12Mp il problema della messa a fuoco è ancora evidente (c'è chi afferma il contrario )

Inviato da: andreotto il Jun 26 2012, 07:45 AM

Franco credo che la cosa vada vista sotto un'altro punto di vista...
Riducendo il file non è che se il problema cè sparisca magicamente semplicemente si nota meno e questo vale sia per af che per eventuali problemi di ottica
Buone foto a tutti andreotto

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 07:58 AM

Andrea, è evidente che il problema non sparisce, io vorrei solo valutare quanto diminuisce la percezione del problema scalando la risoluzione.
La mia sensazione è che se il problema c'è lo si nota bene anche a 12Mp.

Inviato da: carfora il Jun 26 2012, 08:10 AM

scusa se mi intrometto...

la D800, qualcuna almeno ... non starei a sindacare su quante, ha un problema sugli AF di sx... oramai penso non sia più possibile fare orecchie da mercante in merito...
...questo è risolvibile (sembra ... anche se potrebbe non esserlo nel 100% dei casi) in assistenza LTR.
... è ovvio inoltre che se ho una macchina con 51 punti AF mi devo preoccupare se qualcuno funziona male (indipendentemente se li utilizzo o meno anche solo perchè se un giorno vorrò rivenderla potrei avere problemi se la reflex non è ok)

Quello che invece "andreotto" penso voglia dire è che, anche in funzione dell'obiettivo utilizzato, non è detto che il punto di AF esterno produca risultati uguali al centrale per una serie di motivi quali il fatto che magari non sono a croce, che l'obiettivo all'esterno della zona centrale rende (spesso) meno e quindi se hai un soggetto decentrato ti sembrerà meno nitido ... che l'obiettivo in questione ha un problema di disallineamento della lente su un lato, che c'è da tenere in considerazione il "field curvature" che affligge anche i blasonati ... etc ... etc ...

Questo però non vuole dire, e quì mi trovi d'accordo, che se metti la reflex ben tarata per l'obiettivo in esame su cavalletto, in bolla, etc... etc.. e fai una foto con il sensore di sx e poi con quello di dx queste devono essere uguali o paragonabili (salvo disallineamenti della lente facilmente individuabili) a livello di maf ... e queste devono a loro volta essere paragonabili (anche se bisogna tenere conto di una minore performance) con una fato fatta con il centrale... ed è questo il problema che si lamenta ...

con questo direi che il 3D dovrebbe essere luogo in cui scambiarsi informazioni in merito al problema ed aiutare a capire se il problema c'è o meno per gli utenti meno esperti ...

ciao

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 26 2012, 08:16 AM

Potrebbe essere una prova interessante...
lo sarebbe ancora di più avere a disposizione una d700 e d800 e fare la prova nelle medesime condizioni... con ricampionamento del file della d800.
Tanto per capire se effettivamente tutte le fotocamere lo fanno oppure è la d800 che ha questo problema...

Inviato da: carana il Jun 26 2012, 09:33 AM

Io ho annullato l'ordine della mia d800;
sino a quando non verrà riconosciuto tale problema io non comprerò proprio nulla, preferisco stare senza macchina che accontentarmi di qualcosa che dopo averla pagata tremila euro non mi garantisce il fuoco, la d700 era un rasoio!!!
Non procederò al mio acquisto perché non voglio essere vittima di questa roulette russa, mi dispiace per quelle persone che si sono ritovate in mano un prodotto del genere, con un tale difetto, dopo tutta questa attesa; al tempo stesso non capisco quelle persone che si accontentano e giustificano il difetto in oggetto come una piccolezza.
Una tale affermazione potrei giustificarla solo nel caso in cui la macchina mi fosse regalata da Nikon ed allora come tutti sappiamo " a caval donato non si guarda in bocca", o nel qual caso ignorassi completamente il valore dei soldi.
Io non sono un tester e non ho assolutamente voglia e tempo da perdere per mandarla in assistenza dopo una settimana, me la voglio godere punto e basta... ah! e me la voglio godere con tutti i punti di messa a fuoco!!!

Comunque a prescindere da tutti questi discorsi, credo che Nikon dovrebbe riconoscere immediatamente il difetto e fare un comunicato adeguato, come Canon ha fatto per il difetto riscontrato nella 5d MIII e che ha prontamente risolto.
Sto veramente pensando di passare al lato oscuro della forza !!! che essendo una seconda generazione mi ispira più fiducia bo vedremo gli sviluppi, però mi sto un po annoiando a stare senza un corpo.

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 09:54 AM

Forse chi si accontenta non ha il problema...

Chi invece lo riscontra deve capire se la "colpa" è della fotocamera o dell'obiettivo (dando per scontata l'innocenza del manico )... sono curioso di vedere un file a piena risoluzione...

P.S. Quando acquistai una D80 d'occasione come secondo corpo mi accorsi che su di essa il bighiera soffriva di BF... non mi sono accontentato di focheggiare a mano e ho cambiato l'AFD con l'AFS... nascondere la testa sotto la sabbia non risolve di certo il problema.



Secondo me sei stato troppo precipitoso a vendere la D700, il rischio che i nuovi prodotti possano essere afflitti da problemi di gioventù non si può mai escludere...

Inviato da: warburg il Jun 26 2012, 10:41 AM

Mi pare evidente che qualche problema ci sia, ne sta parlando tutto il mondo, non solo il nostro forum
Meglio aspettare, magari lucidando l'amata D700 che ancora ha molta voglia di lavorare.
Sarebbe molto bello e positivo un comunicato Nital, sopra tutto per coloro che con la D800 dovrebbero lavorarci (non è una coolpix ).
grazie
c

Inviato da: carfora il Jun 26 2012, 11:25 AM

si, un comunicato anche del tipo "Nikon non riconosce il problema perchè non esiste e sta tutto nell'incapacità degli utenti" mi andrebbe bene

questo ignorare fa più danni che confermare che si sta indagando oppure che il tutto rientra nelle normali tolleranze produttive ...



hai sempre il diritto di recesso se compri online oppure la possibilità di provarla se compri in negozio ... perchè non comprarla ...

Inviato da: carana il Jun 26 2012, 11:35 AM

Guarda lasciamo perdere il provare, in tutta Milano non c'é né uno che ce l'abbia da fartela vedere, neanche FCF, alla fine sono riuscito a vederla da mondadori in centro; quando arrivano le vendono subito senza neanche aprirle, figurati se te ne aprono una per fare degli scatti... sinceramente non la prendo perché non ho voglia di avere beghe con recessi e robe varie, tanto in queste situazione c'é sempre da discutere e farsi il fegato marcio.

Inviato da: nicomaiani il Jun 26 2012, 02:10 PM

volevo aggiornare dicendo che ho appena preso il 28 1.8 e, la prima cosa che ho fatto è stato provare la messa a fuoco con i punti esterni sinistri e destri

risultato
nessun problema di messa a fuoco, veloce e precisa come per il centrale
riassumendo quindi, al momento non ho ravvisato il benchè minimo problema con nessuna delle ottiche che possiedo

28 1.8g
50 1.4g
60 2.8d
85 1.4g
80-200 2.8d

Inviato da: the.stan il Jun 26 2012, 02:11 PM

Nel negozio dove l'ho presa, prima di acquistarla ho potuto provare un po' di scatti sia con un 24-120 f4 che con un 24-70 f2.8, entrambi del negozio (non miei!!!). Sono stati disponibilissimi.
Ho provato, per quel che si poteva fare in negozio, a focheggiare con sensori centrali, destri e sinistri e non ho riscontrato alcun problema.
Successivamente ho fatto altre prove e confermo che la mia non sembra avere problemi. Non ho però ancora avuto modo di testarla con obiettivi f1.8 o f1.4.
Da quel che si legge su questo forum e in giro, alcuni corpi hanno problemi di MAF sui sensori sinistri evidenti: non servono obiettivi particolari né test esoterici...se ricordo bene c'era una foto di una libreria dove si vedeva chiaramente il problema. Altre macchine, come la mia, sembrano essere completamente esenti da problemi, e altre invece sembra abbiano il problema solo con gli obiettivi luminosi.

Inviato da: alexd800 il Jun 26 2012, 03:12 PM

Ciao a tutti ragazzi, dopo un intenso weekend di prova e divertimento, sono pronto per preoccuparmi!

Se qualche buon'anima vuole spiegarmi un modo efficace per verificare la presenza di problemi di af senza un tavola esposimetrica o aggeggi malefici vari gliene sarei grato, se devo spedirla in LTR vorrei farlo prima di partire per l'america a fine luglio.

Aspetto consigli! (;

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 03:50 PM

Sarà un piacere, domani pomeriggio rimonterò tutto il "baldacchino" ti chiedo per cortesia di dirmi se hai alcuna preferenza nei parametri da impostare sulla macchina.

Ora un dubbio....ma vi prego non crocifiggetemi e soprattutto non voglio dubitare della buona fede di nessuno....visto che io ho notato il difetto su una serie di foto particolati....il progetto si chiama privaci a f1,4...."magari un giorno postero alcune foto" e insospettito dal tamtam di internet ho montato tutto il baldacchino per verificare lo stato della mia D800...e purtroppo l' amara sorpresa...detto questo....fare solo alcuni scatti da un rivenditore può davvero rassicurare il nuovo acquirente che la fotocamera è difettosa??

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 03:53 PM

Deduco che di foto ne hai scattate molte, se è così e non hai notato nulla di particolare al tuo posto smetterei di preoccuparmi.
Da quello che si legge in rete il "problema" si nota se si focheggia il soggetto con i sensori AF di sinistra e logicamente appare con maggior evidenza scattando a diaframmi molto aperti.
Se anche dopo aver fatto queste foto non riscontri anomalie lascia stare i test: fotografare muri, mire o giornali quando non è necessario può solo portarti fuori strada.

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 04:21 PM

....acquirente che la fotocamera è difettosa?? rettifico con: acquirente che la fotocamera non è difettosa??



scusatemi!!

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 04:49 PM

Domandone...preferirei postare un nef....ma visto le dimensioni, quale la via più rapida??



scusa il disagio....ma non sono molto pratico del sito.

Inviato da: alexd800 il Jun 26 2012, 05:03 PM

Si di foto ne ho scattate un bel po il punto di sx non è quello che mi preoccupa, ma è quello centrale, in alcuni scatti a mano libera mi sembra di avere 2 o 3cm di front focus, per esempio metto a fuoco gli occhi e ottengo gli occhi non a fuoco come ho visto in certi ritratti nel club ma i capelli perfettamente nitidi, questo mi è capitato 2 o 3 volte in maniera percettibile, appena arrivata comunque ho messo delle scatoline a 3 distanze dalla camera su un tavolo e ho fatto un po di scatti e proprio col punto centrale in alcuni scatti mi sembrava che la scatola dietro che stava dietro di 2 o 3 cm fosse un pelo più a fuoco di quella davanti, scatti fatti con il timer su cavalletto, per questo vorrei soltanto togliermi i dubbi e godere di tutta la perfezione di questa splendida macchina.

(:

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 05:04 PM

[quote name='carana' date='Jun 26 2012, 10:33 AM' post='3039945']
Io ho annullato l'ordine della mia d800;
sino a quando non verrà riconosciuto tale problema io non comprerò proprio nulla, preferisco stare senza macchina che accontentarmi di qualcosa che dopo averla pagata tremila euro non mi garantisce il fuoco, la d700 era un rasoio!!!
Non procederò al mio acquisto perché non voglio essere vittima di questa roulette russa, mi dispiace per quelle persone che si sono ritovate in mano un prodotto del genere, con un tale difetto, dopo tutta questa attesa; al tempo stesso non capisco quelle persone che si accontentano e giustificano il difetto in oggetto come una piccolezza.
Una tale affermazione potrei giustificarla solo nel caso in cui la macchina mi fosse regalata da Nikon ed allora come tutti sappiamo " a caval donato non si guarda in bocca", o nel qual caso ignorassi completamente il valore dei soldi.
Io non sono un tester e non ho assolutamente voglia e tempo da perdere per mandarla in assistenza dopo una settimana, me la voglio godere punto e basta... ah! e me la voglio godere con tutti i punti di messa a fuoco!!!

Comunque a prescindere da tutti questi discorsi, credo che Nikon dovrebbe riconoscere immediatamente il difetto e fare un comunicato adeguato, come Canon ha fatto per il difetto riscontrato nella 5d MIII e che ha prontamente risolto.
Sto veramente pensando di passare al lato oscuro della forza !!! che essendo una seconda generazione mi ispira più fiducia bo vedremo gli sviluppi, però mi sto un po annoiando a stare senza un corpo.






[/quote

Sinceramente, visto come stanno le cose e il preoccupante silenzio di Nikon....capisco chi si prende una pausa di riflessione....



Comunque sono felice di come si sta sviluppando la discussione, con toni sereni e costruttivi. Mi auguro che tra tutti gli sfigati che si riconoscono in questo problema, si riesca a fare pressione finché qualcuno nella stanza dei bottoni ci ascolti....

Inviato da: Boscacci il Jun 26 2012, 05:07 PM

Alex, non fasciarti la testa prima di essertela rotta
Esemplari difettosi ce ne sono, ma ce ne sono anche tanti di più che vanno bene

Se hai dei problemini di front o back focus con i sensori centrali, non ti preoccupare: entro certe tolleranze ci può tranquillamente stare. Usa se necessario la funzione di AF Tuning della tua D800 e scatta senza problemi.
Ciao
Alessandro

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 05:08 PM

Io uso Spyderlenscal...credo che sul supporto nikon d800 ci sia illustrata la procedura...casalinga dei questo sistema di calibrazione...

Inviato da: Boscacci il Jun 26 2012, 05:09 PM

Che i toni siano quelli giusti sono assolutamente d'accordo. Che qualcuno ci ascolti, ho seri dubbi, ma sono convinto che a breve ci sarà un qualche tipo di comunicato ufficiale della Nikon.

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 05:20 PM

Hai ragione.....ma siamo sempre su un forum Nital...io credo che qualche sbirciatina la danno...e quando si legge...."io nel dubbio non la compro"...bè, il marketing....qualche bestemmia la tirerà...e siccome noi tutti vogliamo parlarne bene, anzi benissimo di Nikon e di come il servizio clienti a risolto il problema....prima provvedono, prima arriveranno post pieni di congratulazioni e di fotografie stratosferiche e milioni di belle parole...QUINDI NIKON PROVVEDI!!

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 05:58 PM

Proviamo a fare un analisi su cosa può produrre il silenzio di Nikon....



nel mio caso il marchio Nikon e una icona stampata nella mente...ricordo le FE2 e FA di papà...i film anni ottanta con queste bellissime Nikon di sottofondo...insomma per me la fotocamera era Nikon....le altre nemmeno mi informavo su prezzi e caratteristiche....dite voi...ci sembri un po' bischero....effettivamente è cosi...ma è la santa verità...ora imbattendomi in questo problema tecnico/omerta la cosa cambia....è la stessa Nikon che mi fa guardare intorno...magari scoprendo che l' amico della porta accanto che stava pulendo il sensore di una vecchia 40D quando sbadatamente a rotto l' otturatore...e il servizio assistenza la riparato gratis nonostante la macchina vecchia da anni, o il tipo che dopo un problema analogo con un teleobiettivo bianco l'assistenza a deciso di intervenire gratuitamente per la fedeltà data al marchio, per non citare il problema delle ultime 5D....bé si può dire tutto e anche il contrario di tutto, sicuramente anche in Nikon ci saranno stati esempi simili...ma per il sotto scritto, questa esperienza gli fa conoscere Nikon sotto un' altro punto di vista...cioè mi sono accorto che esistono anche altri produttori che per partito preso prima snobbavo....chissà se sono l' unico...magari si riconoscono in me altre persone...mah....questo è solo la mia personale esperienza.

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 06:12 PM

Il NEF lo puoi scaricare su http://ifile.it/ e poi fornire il link.

Grazie.

Inviato da: Bolivar il Jun 26 2012, 06:17 PM

Bene, grazie per il link...hai anche qualche preferenza su le impostazioni??

Inviato da: Franco_ il Jun 26 2012, 06:26 PM

Alessandro ti ha risposto



Non hai specificato se il problema lo hai riscontrato con uno o più obiettivi.
Nel caso lo avessi riscontrato con ottiche fisse la soluzione è semplice, come ha scritto Alessandro basta effettuare la taratura fine dell'AF, se invece hai riscontrato il problema con uno zoom allora le cose si potrebbero complicare perchè non è detto che la taratura fine risolva, in quel caso c'è LTR.

Inviato da: Paolo56 il Jun 26 2012, 06:31 PM

Allora non è front ma back focus

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jun 27 2012, 08:42 AM

Ciao a tutti,
ho letto con molto interesse questa discussione perché anch'io sono un possessore - non so se fortunato o sfortunato - di D800 da una settimana.
Premesso che:
1) sto ancora familiarizzando con la fotocamera;
2) non possiedo obiettivi con focali così corte come i vostri e che, di conseguenza, non posso effettuare una prova di funzionamento e valutazione;
mi sono accorto, effettivamente, che è un arnese da maneggiare con cura. L'alta definizione del sensore merita un'attenzione diversa rispetto a come maneggiavo, per esempio, la mia vecchia D5000. Se con quest'ultima - con sensore più piccolo e molti meno MP - spesso il micromosso quasi non si vedeva, col la D800 basta un niente per fare una foto da buttare via.
Sono però d'accordo con chi - ricordo Veneziana che ha aperto la discussione o Sabbrina - giustamente si lamenta di un problema che esiste ed affligge parecchi esemplari di D800. Ed è sacrosanto - visto l'esborso non indifferente - pretendere che la D800 funzioni perfettamente con tutti gli obiettivi compatibili. Poi è chiaro che lateralmente l'AF sia meno sensibile rispetto al centro ma, ovviamente, non ci possono essere differenze così macroscopiche focheggiando a sinistra piuttosto che a destra.
Da Nikon e Nital mi aspetto non solo l'ammissione ufficiale dell'esistenza del problema per uno specifico lotto di D800 ma anche una campagna di richiamo.

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 09:50 AM

Nessuna in particolare, mi basta una foto dove il problema è da imputare ai sensori AF di sinistra.
Come detto vorrei verificare se scalandola il problema sia ancora visibile...

Grazie ancora.

Inviato da: brata il Jun 27 2012, 12:36 PM

Cioé non ti importa quante? Pretendi la perfezione assoluta?
E' un'affermazione totalmente irrazionale (senza offesa), e non parlo solo di razionalità scientifica, parlo di buon senso. In queste pagine mi pare che la tecnonevrosi stia crescendo su se stessa fino a oltrepassare i limiti del ridicolo (senza nessuna offesa), stiamo diventando tutti discepoli del grande tecnonevrotico, il padre della celebre ipotesi dell sfogliamento interno...

Inviato da: Boscacci il Jun 27 2012, 12:57 PM

Astenersi perditempo..

Inviato da: carfora il Jun 27 2012, 01:23 PM

in verità l'unica cosa che pretendo è che la mia D800 sia messa a posto ... "pretendo" che il MIO sensore di sx vada "almeno" come quello di destra (anche solo per par condicio)
... per il resto direi che non sono poi così poche le D800 con il problema e che hai sparato un mucchio di parole con un valore per la discussione pressochè nullo ... scusa la franchezza...

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 03:01 PM

Franco sto tentando di mettere le foto su ifile...visto le dimensioni porta pazienza...ma ho una New!! ho provato l' autofocus sia da mirino poi da LV.....tramite mirino purtroppo siamo sempre alle solite, sinistra KO( cioè per i più tenaci diverso dal centro e DESTRA!)....con LV nel medesimo postodi sinistra....vedrai dalla foto, OK!!!!! ora, perché la mia amata D800 in LV va bene e in maniera standard non funziona??

Inviato da: brata il Jun 27 2012, 03:07 PM

E' vero sto perdendo tempo ma in verità non sono sicuro che chi perde più tempo sia proprio quello che fa un intervento ogni tanto, seppure leggermente irritante per molti impegnati per giorni e mesi a coltivare le proprie ossessioni contemplando il proprio esclusivo ombelico. In quanto allo sparare un mucchio di parole con valore nullo... beh.. ma vi siete mai riletti?
Sarebbe piuttosto il caso di tenere un minimo di statistiche corrette e di parlare e lamentare tenendo conto non solo delle proprie esperienze personali. Io comunque ho trovato l'AF finora perfetto, ma certo questo non può interessarvi, sì sì qui sto perdendo veramente tempo.

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 03:23 PM

Abbi pazienza, ma mi spieghi cosa c'è di male pretendere che il sensore di SX vada come quello di DX?



Grazie per la risposta.

Inviato da: carmine esposito il Jun 27 2012, 03:24 PM

Pretesa giusta per un consumatore che spende una cifra notevole per un prodotto di marca quale Nikon!
Destra, sinistra o centro, io pretenderei la quaisi perfezione, senza mezzi termini o compromessi, il problema grosso sembra invece che non si sappia ancora dove intervenire...
Sarebbe forse giusto da parte della casa madre sostituire tutte le macchine che presentano il problema e non limitare i "danni" con tarature varie, fini ecc.., o attendere gli sviluppi per la risoluzione

Inviato da: Boscacci il Jun 27 2012, 03:28 PM

Il thread di chi NON ha i problemi con la D800 esiste, con tanto di statistiche, liste utenti e obiettivi testati.
Tutto sommato se evitiamo gli inutili interventi come il tuo questo thread può ancora avere ancora un senso.

Inviato da: carfora il Jun 27 2012, 03:42 PM

scusa ma se stai perdendo tempo perchè non ti imbuchi in altro 3D ?
quì nessuno, se non l'avessi capito, si guarda l'ombelico ... ma si discute ANCHE di problemi effettivi ed evidenti ...
... invece le statistiche corrette perchè non c'è le porti tu ? illuminaci dai ...
...che tu abbia trovato l'AF perfetto non può che rallegrarmi, indipendentemente da che lo sia o meno, ma devi anche considerare che altri potrebbero, ed a ragione, invece non averlo così perfetto ... almeno a sx

bye

P.S.
non riesco a capire questo tuo intervento ... sembra quasi che l'avere problemi sull'AF possa contagiarti ... bho ... non hai problemi ? bene, anzi meglio ... vivi felice ...

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 03:44 PM

Questa differenza è già stata riscontrata da chi lamenta il problema, del resto la cosa non è tanto strana come potrebbe sembrare visto che la messa a fuoco del LV usa un meccanismo differente...

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 03:48 PM

Fatto!!
http://ifile.it/d75qav1/_DSC1466.NEF
http://ifile.it/eyrnwk0/_DSC1470.NEF

http://ifile.it/sv9gmwj/_DSC1464.NEF

http://ifile.it/g5u3k1n/_DSC1463.NEF

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 03:54 PM

Grazie, adesso li scarico, ne riparliamo più tardi

Inviato da: carfora il Jun 27 2012, 04:03 PM

dipende dalla differenza che si nota ...
... normalmente utilizzo il Lv per confrontare la messa a fuoco e tarare il centrale ... alla fine dopo l'eventuale taratura la messa a fuoco sul centrale, fatta con AF std. o Lv, ha la stessa precisione
... così dovrebbe succedere anche con il SX a meno di imprecisioni dovute al fatto di utilizzare un sensore non a croce ... ma quì basta fornire una mira "adeguata" (contrasto, illuminazione,etc...) perchè la D800 possa fare il suo lavoro con l'AF

così come avviene sulle altre reflex in mio possesso / possedute

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 04:06 PM

1463 tradizionale

1464 LV



....se hai tempo mi spieghi la differenza??

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 04:16 PM

Le foto di questa prova sono ad una distanza di circa 1,2 metri....uscire con questo caldo non mi sembrava il caso....quindi una distanza ridotta, le prove precedenti svolte al' aperto con una distanza di circa 2 mt rivelano un problema maggiore, pensate che la scala graduata quasi non si riesce a leggere....io sinceramente averi pensato il contrario,cioè più allontano il soggetto più riduco possibili problemi....di fatto è il contrario...mah, secondo voi che tipo di relazione c'è con la distanza?

Inviato da: paori il Jun 27 2012, 05:15 PM

nel forum non si parla di politica.

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 05:19 PM

Ottima!! ma sai, da buon toscanaccio!!....

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 05:48 PM

Mamma mia ! La differenza tra le due è abissale.
La 1463 è inguardabile, all'inizio avevo pensato al micromosso, ma i numeri da 2 a 6, sebbene non siano nitidi, non sono affatto micromossi.
La 1464 è decisamente migliore, direi al livello della 1466 e della 1470.

Riguardo la differenza di messa a fuoco ti fornisco alcuni link:
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/22944/~/modo-live-view
http://www.lucidistorte.it/blog/fotografia/live-view-a-cosa-serve-e-come-funziona/
e uno schema di principio relativo alla messa a fuoco "classica".

Brevemente la differenza è che nel LV la MAF viene eseguita sul sensore, mentre nel modo "classico" c'è un sensore separato posto sotto lo specchio: è evidente che se le lunghezze dei segmenti B e C sono diverse ci saranno dei problemi; perchè sulla D800 questi interessino solo alcuni sensori di sinistra non saprei dirlo, occorrerebbe sapere nei dettagli com'è realizzato il sensore AF nel suo insieme, potrebbe (sto fantasticando) essere diviso in tre parti (SX, centro e DX), oppure potrebbe essere un unico componente che su alcuni corpi è difettoso o montato male...

Ho fatto anche la prova del ricampionamento, ho scalato le foto a 12Mp: bene, il problema appare comunque evidente... questa mi sembra la miglior risposta a chi afferma che il problema c'è sempre stato ma che non era percepibile a causa delle ridotte risoluzioni... mi vien da ridere , se non ci credere fate voi stessi la prova

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 05:58 PM

Dovrebbe essere il contrario, ma questo è vero quando il "sistema" funziona correttamente, cioè quando il punto di MAF "cade" correttamente sul piano focheggiato; qui siamo in presenza di un problema che al momento non è chiaro, ad esempio potrebbe accadere che con l'aumentare della distanza il punto di MAF vada a cadere molto più lontano o più vicino di quanto dovrebbe... non so se mi sono spiegato

Inviato da: giampietro bicego il Jun 27 2012, 06:24 PM

ciao ragazzi, d800 ritornata stassera da LTR, spedita Martedi' scorso ha fatto 2 giorni di giacenza da Bartolini altrimenti Lunedi' era gia' consegnata. L'ho spedita col 24-70. Prime prove effettuate, sensore di sx uguale al destro e al centro, sul foglio di lavoro c'e' scritto che e' stato pulito il sensore , aggiornato firmaware e tarato valori autofocus con computer.
L'obiettivo e' stato tarato la messa a fuoco che risultava funzionante. Una lode all'efficienza di LtR (basta vedere l'involucro e l'imballaggio del pacco), mi riservo di provare meglio la macchina ma ad occhio ci siamo....
Chi e' che mi sa dire perche' col nuovo forum, navigando col telefonino vedo solo il post iniziale e non tutta la discussione?
Ciao a tutti

Inviato da: Boscacci il Jun 27 2012, 06:43 PM

Ottimo ! Tienici informati, soprattutto dopo aver fatto un po' di scatti anche con gli altri obiettivi in tuo possesso.

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 07:26 PM

Se questa ti ha scandalizzato doversi vedere le altre a 2 mt!!....ti chiederei un favore sempre che tu per primo se sia convinto e secondo ne abbia voglia....siccome se lo dico io sicuramente sono disfattista, non ho manico, sono troppo esigente,ma cosa voglio dalla vita ecc.... ti chiederei domandare di ripetere la prova con una "riparata da LTR"....se pensi non sia il caso, lascia perdere, e va tutto bene come prima, anzi grazie di avermi ascoltato.

Inviato da: Franco_ il Jun 27 2012, 07:37 PM

Beh, a me non costa nulla fare la richiesta. Sono curioso di capire come stanno le cose, peccato che su questo argomento pare ci sia una sorta di cortina fumogena... che il problema ci sia mi pare indiscutibile, quello che penso è che sia troppo amplificato dal web, è come la storia del rumore fatto da un albero che cade rispetto alla foresta che cresce

Ecco chiedo a Giampiero se gentilmente potesse postare un paio di scatti prima e dopo la cura, possibilmente allo stesso soggetto e con le stesse impostazioni, grazie in anticipo

Inviato da: Bolivar il Jun 27 2012, 11:19 PM

1000 grazie!! spero che questa prova testera la perfetta riparazione, cosi sarò più sereno e la invierò in assistenza tranquillo.

grazie per la collaborazione.

Inviato da: Bolivar il Jun 28 2012, 05:57 PM

Franco.....la cosa puzza....se fosse di facile soluzione, con un aggiornamento Firmware, io penso l' avrebbero già fatto....di Bolivar in internet iniziano ad essere molti...hai dato un' occhiata nei siti internazionali?

Inviato da: Franco_ il Jun 28 2012, 06:36 PM

Sinceramente no. Quando vorrò farmi venire un pò di mal di testa ci farò un giro
Non escluderei che il problema possa avere origini diverse, dico questo perchè leggo che alcuni hanno risolto il problema dopo l'intervento di LTR e altri no...

Inviato da: fabryzio il Jun 28 2012, 10:11 PM

Nella discussione "D800 oggi in assistenza" alla pagina 6 http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=273750&st=125&start=125, trovate i miei tristi risultati dei test alla D800 di ritorno da LTR.
La taratura dell'autofocus non ha avuto alcun effetto.

Inviato da: Bolivar il Jun 28 2012, 11:26 PM

Al momento le uniche foto viste di D800 riparate sono di fabryzio e adibene....purtroppo sono ritornate con lo stesso problema!!!!




Ma in LTR controllano le loro riparazioni??



Che figura che fanno!

Inviato da: Bolivar il Jun 28 2012, 11:32 PM

A che origine ti riferisci?

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 07:22 AM

La discussione si fa utile...si inizia pian piano a far luce....oggi sappiamo provare il difetto e come isolare eventuali discorsi legati a tolleranze...normali perdite ai lati ecc....



il fatto che a sinistra sii sempre peggio e che in modo LV vada bene come gli altri ne è la prova.



Un consiglio, chi manderà la D800 in riparazione specifichi bene il difetto e alleghi foto, meglio ribadire che prima del' rinviò si accertino che il problema sia risolto seriamente, purtroppo due sono ritornate come prima.

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 29 2012, 07:33 AM

Simpatica questa cosa...
Tutti quelli che sostenevano la presenza di questo problema su alcune d800 sono stati etichettati come "boicottatori della D800" come "invidiosi" come "pazzi" ecc ecc...
Invece...

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 07:40 AM

La vita è strana....



comunque per coerenza mi aspetto da chi dava "del boicottatore, pazzo ecc"....visto che c'è anche una lista "buoni e cattivi"....che se si ritrova nelle mani la D800 difettosa quando arriverà il richiamo se la tenga cosi com'è...., scherzo.

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 29 2012, 07:53 AM

Meglio evitare
Sai quante discussioni ho avuto sul forum per questa cosa???
Mi sono sentito dire che mi stava antipatica la d800, oppure che ero invidioso perchè la d800 a 100 iso era meglio della d4!
Robe da pazzi!

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 09:53 AM

Vero...ma non so se hai notato....leggendo ultimamente i forum che riguardano la D800, che di questi GURU..."va tutto bene"....ogni giorno ne manca uno.....

Inviato da: Franco_ il Jun 29 2012, 10:01 AM

Credo che per alcune D800 si possa trattare del classico problema di BF/FF risolvibile con una taratura dell'AF, per altre il problema potrebbe dipendere da un disallineamento delle lenti (quindi colpa dell'obiettivo)... di più non so, non ho la D800 e quello che dico si basa sulle vostre immagini.

Vediamo se adesso si farà vivo qualche scienziato che proverà a tacitarmi con la solita frasetta: "Ma tu ci che cosa parli che la D800 non ce l'hai ?".

A costui rispondo anitcipatamente: "Se la tua D800 va bene sono felice per te, ma che alcune D800 siano afflite da questo problema è innegabile, se una delle D800 difettose fosse nelle mie mani le foto non verrebbero certamente meglio"

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 10:13 AM

Il problema franco,nel mio caso, escludendo a priori che siano le lenti....impossibile 4 su 4 di cui 2 fisse, come posso tarare solo i punti di sinistra...e se Nital diciamo a tale strumento....perché non a risolto il problema degli utenti citati prima in maniera di porre fine a questa discussione....



Cosi...purtroppo e come la vedo, anzi i miei dubbi...

Inviato da: neomeso.lese il Jun 29 2012, 10:24 AM

Strano, fino a qualche post fa ti rallegravi del fatto che la discussione si stava svolgendo nella maniera più pacata e serena possibile. Cosa è cambiato nel frattempo ?
Leggo anche diversi interventi di semplici interessati che ironizzano su chi voleva insabbiare o non riconoscere...
Ma leggiamo lo stesso forum ?
A me sembra che nessun utente abbia insabbiato o negato.
Se mai è stata fatta una elementare distinzione tra chi ha il problema e chi no. Citatemi un post, uno solo, in cui c'è qualcuno che dice:" il problema non esiste".
Piuttosto ne ho letti diversi, e se volete posso quotarveli quando torno a casa con un pc a disposizione, dove si sosteneva che chi non rilevava il difetto probabilmente si accontentava, o non sapeva riconoscere un fuori fuoco\micromosso, o non effettuava test validi, o semplicemente non voleva vedere il problema per non pentirsi di aver speso 2500 € per un prodotto difettoso.
Allora, se permettete, uno può anche intervenire. O no ?
Detto questo, auguro a tutti quelli che hanno riscontrato il difetto di risolvere in tempi brevi.
G

Inviato da: Franco_ il Jun 29 2012, 10:40 AM

C'è stato anche chi ha affermato che il problema c'è sempre stato ma che con fotocamere a più bassa risoluzione non si notava, affermazione che mi ha fatto scompisciare dalle risate

Il problema è un altro: chi non lo ha fatica a credere che il problema ci sia, chi lo ha stenta a credere che altri non lo abbiano.

Faccio un esempio: alcuni anni fa si parlava molto del problema di BF/FF di cui soffriva in particolare l'accoppiata bighiera-D70. Inizialmente pensavo alla solita boutade da forum, quando decisi di acquistare il bighiera per la mia D70 mi accorsi che il problema era molto più frequente di quanto pensassi, tant'è che a 2 obiettivi su 4 la mia D70 non andava a genio (o viceversa ).

Sono proprio curioso di vedere come evolverà la situazione

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 29 2012, 10:41 AM

Stai scherzando vero???
E' pieno di gente che predica che il problema è solo legato alla risoluzione... poi Franco mi pare ha fatto un test di ridimensionamento e confrontando con la d700 ha rilevato differenze uguali.

Ormai penso sia chiaro che qualcosa di anomalo esiste... non è questione di insabbiare o meno.

Poi come giustamente dice cexco serve fare attenzione ai rigonfiamenti e ricami da forum... quello si.

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 10:46 AM

Franco, questa tua frase è geniale e riassume in una riga tutto quello che c'è da dire sui problemi della D800: io direi di metterla bene in evidenza sulla prima pagina del forum !!

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 10:47 AM

Confermo che mai come ora la discussione è pacata ma soprattuto costruttiva, l' intervento mio da te citato..era una battuta ironica....pensavo si capisse.



Per quanto riguarda il problema non esiste, prova a rileggere i miei primi post, dove mostravo le foto con difetto...mi hanno detto di tutto...test non affidabile, ma l' hai fatto ad alti ISO...ma eri in casa, ma....insomma verbalmente la parola non sie citata...ma il succo della discussione portava lì.



Comunque non voglio inquinare l' equilibrio che abbiamo raggiunto, lasciamo perdere le polemiche e cerchiamo di collaborare, oggi il problema è l'AF della D800, domani non so....tutti ci potremmo trovare un giorno ad cercare supporto da utenti dello stesso prodotto....insieme si vince, anche se i consumatori dovrebbero essere tutelati in maniera diversa.

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 11:02 AM

Ma mettiamo che domattina ci viene in mente di fare un poggetto fotografico...bo! dove si evidenzia un soggetto ad un bordo del fotogramma a TA, questo per isolarlo dallo sfondo....( e il mio poggetto street)....e che, pur avendo tutta un attrezzatura di primo ordine non riesci a fare quello che vuoi...bé ti girano....


non nascondo di aver fatto interventi coloriti e maccheronici...ma come vi sareste comportati nel mio caso, soprattutto con l' omertà del costruttore....mi sono detto" qui se non agito un po' le acque mi trovo becco e bastonato"...



io, non credo di essere andato troppo oltre, penso di aver postato alcune prove interessanti, con il fine "visto la mia limitata esperienza" di alimentare una discussione, e magari con il contributo di tutti cercare di dire qualcosa di concreto a Nikon.

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 11:21 AM

Ultimamente scrivo poco perchè ho molto lavoro e poco tempo per scattare e/o scrivere, ma in quanto "capostipite" dei D800Entisti col problema AF a SX dico che finalmente, in questo forum, si comincia a discutere di questo problema in maniera un po' più oggettiva e scientifica.

Tuttavia, per uno che manda la macchina in LTR ed è soddisfatto del lavoro, almeno due se la ritrovano tale e quale a prima, ed è 'sta cosa che mi lascia perplesso (oltre al silenzio totale della Nikon, che a questo punto inizia ad essere vera e propria omertà...).

Un giorno sono tentato di mandarla in LTR, il giorno dopo mi dico che non serve a nulla... Io sono uno di quelli a cui non piace far girare un oggetto da 3000 euro per mezza Italia in mano a corrieri inetti inutilmente...

Continuate così!
Alessandro

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 11:31 AM

Inviato da: neomeso.lese il Jun 29 2012, 11:44 AM

Elencami i post di chi afferma che il problema non esiste ed è solo legato alla risoluzione (non quelli che dicono che a tali risoluzioni le imperfezioni sono più evidenti, perché credo che questo sia lapalissiano)
I test di Franco non li ho visti. Appena avrò un pc a disposizione li vedrò.
Approfitto di te che sei un possessore di D4 ler fare\farmi qualche domanda.
Il modulo Af che equipaggia la D800 è lo stesso della D4.
Le D800 hanno il problema. Le D4 no.
Possibili motivazioni:
1) Nikon mente e i due moduli sono diversi
2) La produzione e assemblaggio della D800 risente di una accuratezza minore di quella riservata alla D4, un po come avviene alle ferrari di massa e alonso, e quindi avvengono microinesattezze di montaggio che causano il difetto
3) Nikon dirotta volutamente tutti i multicam 3500 difettosi sui corpi D800
4) La risoluzione maggiore amplifica il problema. In questo modo è più facile accorgersene su D800
5) A causa del prezzo, le D800 in commercio sono in quantità maggiore, quindi le possibilità di pezzi difettosi aumentano.
6) Chi compra la D4 è quasi sempre un professionista, che usa il suo attrezzo per lavorare e fare fotografie, piuttosto che sottoporre la propria macchina a test minuziosi
7) Chi compra D4 nasconde il problema come quelli che lo fanno su D800 perché loro di euro ne hanno tirati fuori il doppio
8) I moduli sono gli stessi, la qualità di assemblaggio e produzione pure, nessuno dirotta i multicam difettosi solo su D800, la risoluzione non incide, ma, per qualche oscuro, ineluttabile motivo, sulle D800 si verifica il problema e su D4 no.
...
Ce n'è abbastanza per chiamare ad indagare la redazione di "Mistero"

saluti

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 11:51 AM

Scusa ma sinceramente non capisco dove vuoi arrivare....

Inviato da: neomeso.lese il Jun 29 2012, 12:25 PM

Da nessuna parte.
Facevo solo notare che qualcosa di strano c'è.

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 12:59 PM

Per quello che ho potuto notare in centinaia di test fatti, prima e dopo intervento LTR, posso dirti che da vicino, a prescindere dal punto di MAF utilizzato con la D800, il difetto della non corretta messa a fuoco è MOLTO MENO EVIDENTE.
Se si inizia a focheggiare su oggetti distanti una decina di metri, il difetto diventa a dir poco imbarazzante e palese.

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 01:10 PM

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 01:10 PM

Cavolo...è quello che notavo anche io.....



io "penso" di avere fatto i test "benino".....diciamo seguendo un logica...e mettendo la mia D800 seduta in una confortevole macchina di lusso!! cioè in condizioni molto buone....cavalletti...scatto a distanza...buona luce...insomma difficile andare per strada e trovare sempre queste ottime occasioni per scattare...eppure...cilekka, e come rispondevo a franco, che si è prestato di interpretare le foto in questione...Anch'io ho notato che più allontanavo il soggetto più il problema si intensificava...di più non so dire...

Inviato da: cexco il Jun 29 2012, 01:15 PM

E' esattamente quello che faceva il mio 35. Ma avevo dato la colpa a lui, avendolo preso di 5° o 6° mano. D'altra èparte il 50 AFS 1,4 che era uno dei maggiori imputati "global" in tal senso sulla mia era perfetto. Tornata da LTR invece ha preso ad andar bene anche lui. Sottolineo che io l'ho mandata su per il sensore sporco, non per l'AF!
Qualcosa c'è. Di sicuro.
Ma per quantificarlo servono test fatti in maniera più scentifica secondo me.

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 01:25 PM

STRAQUOTO! Da vicino o molto vicino, il difetto di backfocus sembra quasi essere tollerabile, ma a dieci metri diventa mostruoso.

Ecco dov'è la vera stranezza: il backfocus è talmente pronunciato che, a parità di focale, il 24-120 f4 (che mi va perfettamente) non potrebbe mai nasconderlo solo grazie al diaframma più chiuso rispetto agli f2,8 del 14-24 !

Voglio dire: se focheggio coi sensori di sinistra e scatto a 24mm f4 col 14-24 NON ottengo, ahimè, gli stessi risultati di quando scatto a 24mm f4 col 24-120.

Il ragionamento successivo è: ma allora la colpa della mancanza di precisione è dovuta al fatto che quando si focheggia, lo si fa sempre alla massima apertura della lente, e dunque a f4 il sensore AF "vede meglio". Ma anche questo ragionamento cade, perchè a parità di lente i sensori di destra si comportano molto meglio di quelli di sinistra...

Insomma, non c'è una logica evidente nel difetto e per ora non si può fare altro che aggirarlo, ma mi piacerebbe che Nikon iniziasse a mandare qualche segnale....

Saluti
Alessandro

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 01:41 PM

Bé...comunque non deve essere una grande soddisfazione per Nital vedere che tra i forum più vivi:....Problemi AF D800 e D800 assistenza...chissà se il Marketing...bestemmia...

Inviato da: Franco_ il Jun 29 2012, 01:54 PM

Quantificare l'entità del difetto non credo competa al cliente, questi può evidenziare un problema e segnalarlo; meglio se riesce a trovare una sistematicità utile per agevolare la soluzione, sistematicità che mi pare cominci finalmente ad emergere. Per il resto tocca a Nikon e Nital dare una risposta a coloro che gli danno da vivere.

Nascondere la testa sotto la sabbia non giova a nessuno, men che meno a Nikon ne va del buon nome della casa gialla.

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 02:02 PM

Caro Alessandro, il tuo ragionamento sul problema ha purtroppo qualcosa di vero, non saprei dirti cosa ma è così.
Mi spiego meglio.
Nella valle di test effettuati i primi due giorni, ho notato che il mio 24-85 AFD f 2.8-4, alla focale di 85 mm e al conseguente diaframma (= apertura minima in questo caso) f4, riduceva di tantissimo il difetto, anche su soggetti lontani. I risultati, in termini di nitidezza, erano molto buoni (considerando che non ero nemmeno ad f8) indipendentemente dal punto di messa a fuoco.
Certo non saprei dirti se per via della focale, dell'apertura minima (4 appunto), superiore a quella più luminosa corrispondente alla posizione grandangolare (28mm - f 2.8) o per la conseguente maggiore PDC.
Se invece focheggiavo a 28mm f4, i risultati facevano comunque abbastanza schifo a sinistra e a destra e, come sempre, maggiormente a sinistra. Credo proprio perchè a questa focale la macchina usi la massima luminosità dell'obbiettivo per mettere a fuoco, quindi 2.8, e perciò la magagna veniva fuori, seppur minimamente alleviata rispetto a 28 2.8 vero e proprio.
Giudica tu, se hai tempo e voglia di scaricarti le foto (nessuna PP, direttamente da D800):






Fabrizio

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 02:12 PM

Mi verrebbe da dire (e forse avevi già pubblicato questi scatti ?) che sia destro che sinistro soffrono di evidente backfocus, per quanto il destro decisamente di meno. E' evidente, in questo caso, che i sensori laterali perfomano di meno rispetto al centrale.

Nella mia situazione, diversamente, i sensori di destra si comportano decisamente meglio di quelli di sinistra e sono paragonabili come resa a quelli centrali.

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 02:15 PM

Aggiungo notizia prelevata dal club D800 reloaded:

Poverino, ha osato parlare di problemi nel club sbagliato, fatto apposta per dimenticare i problemi.
Forze lo bastonano ......

Scherzo e ovviamente mi dispiace tanto per lui. In ogni caso ci sarebbe un altro obbiettivo che da problemi con la D800: il 24/3,5 PC-E. Personalmente mai provato.



No, li avevo pubblicati ma con altre focali e obbiettivi.
Se ti facessi vedere gli stessi scatti con la focale 24 a 2.8, ti metteresti a piangere. Quelli a f4 sono oro a confronto!

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 02:23 PM

In effetti ricordavo il soggetto (i tetti intorno casa tua) ;-)
E ricordo molto bene, purtroppo, i risultato con focale 24.

Posso chiederti una cosa ? Hai avuto necessità di tarare il punto centrale ? Potresti ripetere i test destro/sinistro a 85mm ? Vorrei capire se i tuoi sensori di destra e sinistra vanno sempre in backfocus e chiarire meglio la differenza di resa tra gli uni e gli altri.

Grazie
Ale

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 02:44 PM

Alessandro, io penso di essere nelle tue stesse condizioni...centro perfetto destra buono, sinistra inaccettabile.


Hai visto le mie foto?

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 03:14 PM

Credimi, sto seguendo tutti i post sull'AF dal primo giorno..

Sono spesso intervenuto, e talvolta anche fuori luogo, perchè oltre alla frustrazione del problema si aggiungeva anche la facile ironia di chi il problema non ce l'ha, ma si sentiva in dovere di fare lo spiritoso.... (non mi riferisco a Cexco, con il quale ho avuto un battibecco privato, ma s'è subito ritrovata l'armonia).

Fatta questa doverosa precisazione, come ho detto prima, siamo penso arrivati ad un punto in cui, finalmente, è impossibile negare l'esistenza del problema: all'estero c'erano arrivati molto prima, ma tant'è.. I casi cominciano a crescere con il crescere delle D800 vendute.

E' pur vero che qui ho assistito, nelle scorse settimane, anche a parecchi test sbagliati, falsi allarmi e chi più ne più ne metta: per esempio, ritengo inaccettabile venire qui a lamentare e paventare un problema di AF senza conoscere l'esistenza dell'AF tuning e la sua funzione.
Fatta la tara sui molti falsi allarmi ed abbagli, ormai ci siamo, siamo tanti anzi direi troppi con il problema.

Il sacrosanto suggerimento di Cexco è stato quello di spedire la macchina in LTR: ho scritto sopra come la penso, c'è troppa incertezza, troppi dubbi. Io sono della stessa idea di Carfora: aspettare la fine dell'estate e/o un annuncio ufficiale da parte di Nikon.

Spedire 3.000 euro al nord, con tutti gli annessi e connessi, e magari ritrovarsela come e peggio di prima non fa per me: quando avrò la certezza che il problema è risolvibile al 100% allora saprò cosa fare. Se questa certezza non dovesse arrivare mai, mi regolerò di conseguenza.

La mia esperienza col 24-70 fu analoga: comprato appena uscito, ma disallineato. Postai le foto e fui letteralmente aggredito per la mia incompetenza ed il mio scarso manico. La spedii in LTR e mi tornò tale e quale.

Sapete chi mi fu davvero d'aiuto ? Franco, il quale mi suggerì di andare al Photoshow di Roma del 2008 per sottoporre il problema direttamente ai tecnici Nital. E così feci, placcai Maio, gli spiegai il problema, mi promise una attenzione particolare e così fu: obiettivo sostituito con uno nuovo di zecca, alla facciaccia di tutti quelli che mi davano dell'incompetente.

Ecco, io vorrei evitare di fare inutili giri a vuoto con l'assistenza, tutto qui.

Saluti
Alessandro

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 03:31 PM

Non ho avuto necessità di tarare il punto centrale, sempre una lama dal primo giorno a tutte le focali e a tutte le aperture.
Purtroppo i test destro/sinistro non posso ripeterli per il semplice fatto che sto aspettando il secondo corpo NUOVO dal negozio. Quello riparato da LTR l'ho lasciato a loro, che dovebbero renderlo a Nital per sostiutuzione, non riparazione.

Pensa che la mia (ex) era ritornata con mille controlli fatti da LTR, oltre messa a fuoco e pulizia sensore. In fondo alla lista degli interventi/controlli in garanzia, c'era scritto "ricondizionata per la vendita" e la scatola stessa è arrivata chiusa con un nuovo sigillo Nital al posto di quello vecchio, che ho tagliato personalmente ieri.
Tu pensa, per loro era perfetta!!
Io, infatti, non l'avevo registrata perchè sentivo puzza di bruciato ed era ancora intestata a Saturn.

A proposito del back-focus, per curiosità avevo utilizzato la regolazione fine dell'AF con il 50 mm (-15) e, SULLE LUNGHE DISTANZE, mentre il centro peggiorava leggermente, sinistra e destra miglioravano parecchio, senza mai raggiungere però l'ottimo.
Da vicino, succedeva una cosa strana: il centro staccava nettamente in termini di nitidezza i sensori sinistro e destro, contrariamente quindi a quanto avviene senza regolazione fine AF.
Vai a sapere dove cavolo è il problema.

Comunque quando arriverà il secondo corpo, farò dei test anche con il 35 AFD f2 e con l' 80-400 VR (che però qualcosa mi dice non avrà problemi per via della sua bassa luminosità).
Quando mi arriva vi avviso, così mi chiedi che test vuoi che faccia esattamente.
Ciao
Fabrizio

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 03:39 PM

Alessandro, penso che siamo in linea con quello che dici, anzi, se hai letto alcune delle mie riflessioni ci ritroviamo in diversi punti....



Solo che per me l' assistenza Nital è una novità, ovvero mai ne ho avuto bisogno,anche è vero che sono solo tre anni che fotografo....Ma quello che dici mi fa rabbrividire...se le cose stanno così e dobbiamo avere una raccomandazione per esercitare i nostri diritti!! siamo messi bene.



Domanda? io ho scelto Nital e ho speso di più a fronte di una copertura di quattro anni...ma quarto anni di che, mi verrebbe da pensare?



Detto questo, la taratura fine purtroppo può lavorare solo un punto, quindi per noi "sinistroidi" e inefficace.



Ti chiedevo se avevi visto le mie foto prova, solo per un commento di come ho eseguito il test...

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 04:13 PM

Facciamo parlare le foto!!http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726151
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726151
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726149
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726149
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726147
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726147

Inviato da: Bolivar il Jun 29 2012, 04:19 PM

Troppo piccole...

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 29 2012, 04:50 PM

Eccomi!
Come mi avete richiesto... ho fatto un test con Nikon d4 + nikon 35 af-d e Nikon 50 Af-s per verificare se anche l'ammiraglia soffre di questo problema.
Risultato? Perfetta con entrambe le ottiche e con tutti i punti di MAF sia centrali che di destra e di sinistra fortunatamente aggiungerei!
Sto caricando i RAW originali e una piccola relazione illustrativa... appena finisce pubblico il link!

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 29 2012, 05:27 PM

Ecco fatto!
Spero possa essere utile...

http://www.beppecavalleri.com/Beppe%5FCavalleri/Blog/Voci/2012/6/29_Test_punti_AF_Nikon_D4.html

Inviato da: cexco il Jun 29 2012, 08:13 PM

Ed ecco la mia...per chi avesse dubbi sulla mia macchina e sulle mie capacità di rendermi conto se va o non va!
Nella figurina si vedono i 9 punti di MAF utilizzati, 5 a croce più i 4 estremi. Nell'allegato i jpeg on camera ridotti un po' in qualità per renderli uppabili senza problemi.
VI faccio persente che per ogni punto di maf ho fatto due scatti in AF-C e scelto il migliore (ma le differenze erano davvero minime. Poi ne ho fatti per i punti sulla croce qualche altro, direi 5 o 10 a punto. La variabilità è minima in AF-C.

NOn riesco ad allegare un RAR con i file jpeg originali...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726254
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=726254

Inviato da: fabryzio il Jun 29 2012, 08:18 PM

non si riesce a vedere nulla, troppo piccole purtroppo.

Inviato da: cexco il Jun 29 2012, 08:39 PM

Lo so, sto uppando i RAR, 'spetta!

Eccole!

http://ifile.it/2be7y41

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 08:59 PM

Francesco, perchè AF-C e non AF-S ?

Inviato da: cexco il Jun 29 2012, 09:04 PM

Da quando ho iniziato ad usarlo ho notato che sbaglio molto meno, per cui se non devo ricomporre fuori dall'area coperta dia punti AF uso sempre quello. Merito di Franco_ e di un suo post di qualche mese fa!
E siccome per scattare uso quello , la prova l'ho fatta con quello. Tanto non dovevo ricomporre, poi con il righello piatto così si vede anche se ci sono problemi di disallineamento di qualcosa.

Inviato da: Boscacci il Jun 29 2012, 09:09 PM

Eh eh, Franco è un dispensatore di grandi consigli..

M'hai fatto venire curiosità: domani provo a scattare un po' in AF-C. Potrei trovarmici bene anche io.

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 12:41 AM

Grazie cexco!! magari la mia andasse cosi!!!!



Quando manderò la mia D800 in LTR oltre alle mie foto, posso allegare le tue? quando va come questa.....OK!

Inviato da: cexco il Jun 30 2012, 06:37 AM

Certo che puoi!
Ma per curiosità prova a fare la stessa prova che ho fatto io...tutto perfettamente in squadra, in AF-C.
Se ho modo oggi ripeto tutto con il 28. Poi appena arriva il sigmone 85 anche con quello.

P.S.: questa prova non l'avevo mai fatta...pensavo andasse peggio!

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 08:25 AM

Ciao Cexco,
ho visto gli scatti ed effettivamente la tua, come la D4 di Beppe Cavalieri, per fortuna non ha problemi di maf.
Entrambi però avete messo a fuoco degli oggetti piuttosto vicini. Anche la mia ex D800 soffriva poco in queste condizioni, anche se il difetto si notava. Quindi volevo chiederti una cortesia.
Anche se non posterai le foto, mi fido, puoi fare un test simile inquadrando un soggetto distante più di 10 mt e utilizzando i sensori estremi e poi quello centrale?
Lascia stare che il soggetto sia in squadra o no, fai finta di essere fuori a fare foto normalmente.
Grazie.

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 08:26 AM

cexco ho ripetuto la prova.............IN AF-S SUL PUNTO DI SINISTRA LA MIA NON DA NEMMENO DA IL CONSENSO A SCATTARE!!!



probabilmente lo "Spyder Lens Cal" ha una superficie per mettere a fuoco e un contrasto dato dai quadrati bianchi e neri che aiuta la messa a fuoco,....con il metro......nada de nada.....non scatta!!! solo a sinistra, il resto perfetto.



Ho messo AF-C....ma permettimi di dire che fui criticato quando postai le prime foto prova, non da te...da un altro utente dicendomi che la prova non era attendibile, magari se qualcuno ci dice ufficialmente come provarla...




ora la macchina scatta anche a sinistra con purtroppo un risultato scadente, come suggerito ho scelto il migliore...non mi sembra giusto ma voglio dargli un margine di errore( su un oggetto fermo per me deve essere buono alla prima), sto scaricando i file, preferisco mettere i nef originali, sono un po' noiosi da gestire ma più genuini..



1508 sensore SX un colera

1509 sensore centro ottimo

1510 sensore DX buono ( PER NITAL: voglio la stessa qualità anche sul SX, e che scatti anche in AF-S)



un attimo di pazienza e metterò l' indirizzo file....

Grazie per il contributo!!

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 08:30 AM

Come darti torto.........

Grazie per il test. Attendo i risultati anche se so cosa mi aspetta

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 08:43 AM

Ekkole!!!!

Per il sotto scritto le prove sono finite, il problema è loro, la mia D800 non è conforme, al mio ritorno la manderò in assistenza, spero che nel frattempo abbino capito cosa fare, comunque non e un mio problema,problema loro, io ho il diritto che funzioni bene, se pensano di trattarmi con superficialità...tolleranze, modi di scatto, condizioni ambientali, manici ecc ho tanto di quel materiale di prova che la vedo davvero dura...



http://ifile.it/mv218pz/_DSC1508.NEF

http://ifile.it/8g5yzc1/_DSC1509.NEF

http://ifile.it/ek6hd32/_DSC1510.NEF

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 08:54 AM

Ma qualcuno ha aggiornato la versione FW L.1006??

Inviato da: Boscacci il Jun 30 2012, 09:05 AM

Ragazzi, siete grandi!

Che dire: incrociamo le dita e speriamo bene.

Ale

PS: ho installato il FW L1006, ma dovrebbe essere del tutto ininfluente.

Inviato da: Boscacci il Jun 30 2012, 09:12 AM

ATTENZIONE !

NOVITA' !

Il fotografo che per primo, ad Aprile, ha reso noto il problema dell'AF di sinistra ha postato questo:

Good news: there’s an official Nikon D800/D800E focusing fix!

June 29, 2012 By Ming Thein 54 Comments


Was told by NPS this morning that an internal fix for the D800/ D800E asymmetric focusing issue has been issued. I’ll be sending my cameras in next week after a job; apparently it’s both hardware and software calibration. Fingers crossed…


http://blog.mingthein.com/2012/06/29/good-news-theres-an-official-nikon-d800d800e-focusing-fix/

A questo punto, se confermato, le conseguenze sono le seguenti:

a. Nikon dovrebbe fare FINALMENTE un annuncio uffciale
b. Purtroppo, come prevedibile, è necessario l'invio della macchina, giacchè il problema non è solo software


Saluti
Alessandro

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 09:14 AM

Ti dirò, mi aspettavo MOLTO di peggio. Sarà perchè il soggetto è vicino alla fotocamera. Certo la differenza, soprattutto in termini di contrasto, c'è.
Per rendere più evidente, secondo me, dovresti inquadrare lo stesso punto di messa a fuoco, con i vari sensori. Invece mi pare che tu abbia tenuto ferma la camera e spostato il selettore dei punti di messa a fuoco.
Credo come ha fatto Cexco.

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 09:23 AM

Sarebbe bellissimo se fosse vero!! Aspettiamo con ansia gli sviluppi.
Io l'ho sempre sostenuto, e magari sbaglio ancora adesso, che il problema è anche hardware!

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 10:46 AM

Fabryzio, guarda i dati Exif sulla distanza di messa è a fuoco 0,5 mt e il sensore di SX è ugualmente meno nitido rispetto agli altri, poi apri le altre foto che trovi al msg 198 di questo forum fatte a 1,2 mt e il difetto è molto più evidente, infine ti assicuro che a 2 mt non si riesce a distinguere i numeri, naturalmente centro e destra sempre buoni!!, se ricordi avevo già domandato a franco che tipo di relazione c' era....



Queste prove sono attendibilissime, sono inattaccabili sotto nessun punto di vista tecnico....fatte a tutte le distanze, in diversi metodi, diversi parametri....in condizioni favorevolissime per la fotocamera....sulla strada il risultato è inguadabile....come dicevo a 2mt non distingui i numeri sulla scala graduata...

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 10:52 AM

Ottima News!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: beppe cavalleri il Jun 30 2012, 10:53 AM

Wow!
Srebbe un'ottima notizia, nonchè segno di estrema serietà...
Con un richiamo ufficiale sono proprio curioso di vedere cosa faranno tutti quelli che dicevano che il problema non esisteva, che il problema era inventato dal forum, che tutte le macchine fanno cosi' o peggio chi faceva lo spiritoso deridendo chi voleva far conoscere questo difetto... e bla bla bla!
Secondo voi... tutti questi elementi la manderanno in assistenza sotto richiamo??? In teoria se la loro macchina non ha nulla, come hanno sempre sostenuto, dovrebbero tenersela così no???
Sono proprio curioso di vedere...

Inviato da: Marcus-56 il Jun 30 2012, 12:34 PM

Sono stato il 1° in assoluto a lamentare il problema -
Peccato che dopo 32 anni di fotografia (non sono vecchio intendiamoci) - agenda fissa a 50 matrimoni l'anno,(speriamo continui ovviamente),
Bene sono stato costretto per mia ingenuità a cascare in un vortice di offese,derisioni,tacciato di incapacità,frasi tipo :
"CI VUOLE MANICO"......fino a degenerare nel rispondere ad un gentile utente che ad un mio uducato intervento,ha inveito con UN:
"CHE xxx.......MA NON ERI SPARITO ????" -
Per fotografare ci vuole manico è vero e probabilmente le oltre 1700 coppie di sposi fotografati da me personalmente,
evidentemete non capiscono nulla......figuriamoci quelli che stanno prenotando per il 2013.......
ASPETTAVO AL VARCO QUESTO MOMENTO -
Nel frattempo stò impazzendo per tirar fuori qualcosa di decente dagli unici 2 servizi eseguiti con questa
FOTOCAMERA FLOP .............
meno male che c'era la D3s............
saluti cari a tutti........

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 01:11 PM

Ma sul FLOP qualcosa da dire l' averi......io mai la ricambierei con la D700, chiaramente risolto il problema AF in oggetto, spero a breve.





La D800.....e non mi crocifiggete subito...per me è una fotocamera proprio per chi non ha il manico....Faccio foto di strada:



1) mai visto un AF cosi veloce, (Nikon risolvermi il problema a sinistra)
2) risposta agli alti ISO da paura

3) taglio come un giardiniere e problemi di qualità "ovo" ossia zero

4) ampia gamma dinamica

5) recupero luci buonissimo

6) più maneggevole





Altro che macchina per professionisti....questa ti permette di osare molto di più....ripeto io ho imparato a fotografare da poco, forse ho detto solo cavolate, ma per un pivello come la D800 mi fa fotografare meglio rispetto a prima.



Quindi Nikon mettimela a posto il prima possibile cosi saremo tutti felici e contenti!!

Inviato da: Marcus-56 il Jun 30 2012, 01:12 PM

Ovviamente mi scuso per aver degenerato - ringrazio in particolare Franco - Cexo e Andreotto per la loro educazione e per aver
evidentemente compreso che D800 + stress + tempo 0 , mi avevano mandato nel pallone -
Aprofitto per rispondere a CEXO che ha sottolineato il fatto di non aver mai dato un parere sui suoi lavori di matrimonio -
Bene,ti faccio assolutamente i complimenti per il taglio moderno e per l'interpretazione personale dell'evento -
Devo precisare che un tipo di impstazione REPPORTAGGISTICA del matrimonio,ha già avuto un BOOM,che però si è già sgonfiato -
L'esasperazione dei controluce,dei luce ambiente carichi di ombre (viso sposa in particolare),il senso di sfocato e di mosso,l'abuso del bianco-nero per nascondere sfocature e micromosso (l'utente finale non conosce questi giochini) tipici di questa tecnica,hanno già stancato,o meglio,non incontrano già più le preferenze general,anzi viene spesso specificata la richiesta di non volere assolutmente un servizio di questo tipo -
Sono tipici dei fotografi "amatoriali" che pensando di offrire un prodotto d'avanguardia,fanno passare per "buone" anche immagini sinceramente da cestinare -
Il mio modesto parere verte sulla via di mezzo,ovvero, massima qualità delle immagini,del fuoco,degli effetti di luce,del rispetto dei soggetti....(emozioni in primis) - Lasciando solo una piccolissima parte relativa al reportage - In questo modi si evidenziano sia le competenze reali del fotografo di matrimonio,sia l'aspetto "moderno ed aggiornato" tipico appunto degli scatti rubati e goliardici -
pero di non aver offeso nessuno,
ancora cari saluti -

Inviato da: Boscacci il Jun 30 2012, 01:18 PM

Il primo in assoluto, non direi, anzi, sei arrivato ben dopo di altri, me incluso.

Piuttosto direi che sei stato il primo ad arrivare qui e a vomitare lamentele di tutti i tipi, senza portare mai esempi calzanti o scientifici, denigrando la D800 ed imputandole tutto ed il contrario di tutto.

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 01:23 PM

Ho commesso un errore, rettifico:

Ma sul FLOP qualcosa da dire l' averi......io mai la ricambierei con la D700, chiaramente risolto il problema AF in oggetto, spero a breve.





La D800.....e non mi crocifiggete subito...per me è una fotocamera proprio per chi non ha il manico....Faccio foto di strada:



1) mai visto un AF cosi veloce, (Nikon risolvermi il problema a sinistra)
2) risposta agli alti ISO da paura

3) taglio come un giardiniere e problemi di qualità "ovo" ossia zero

4) ampia gamma dinamica

5) recupero luci buonissimo

6) più maneggevole





Altro che macchina per professionisti....questa ti permette di osare molto di più....ripeto io ho imparato a fotografare da poco, forse ho detto solo cavolate, ma per un pivello come me la D800 mi fa fotografare meglio rispetto a prima.



Quindi Nikon mettimela a posto il prima possibile cosi saremo tutti felici e contenti!!

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 01:34 PM

Fabryzio,



posto le foto fatte a 2 mt, date un'okkio!! differenza abissale!!!!



http://ifile.it/bdum4j6/_DSC1514.NEF

http://ifile.it/jds8g1a/_DSC1515.NEF

http://ifile.it/moic1ge/_DSC1516.NEF

http://ifile.it/5pa0wmj/_DSC1517.NEF

http://ifile.it/ay4wiqu/_DSC1518.NEF

http://ifile.it/my3dg45/_DSC1519.NEF



per ogni scatto ho usato AF-S e ripetuto in AF-C.... nel mio caso non cambia niente.

Inviato da: carfora il Jun 30 2012, 02:44 PM

probabilmente scatta perchè in AF-c si in priorità di scatto e non di messa a fuoco ... controlla nei menù




grande news Alessandro ... speriamo bene ...

Inviato da: giuseppebattelli il Jun 30 2012, 02:56 PM

chiedo scusa se m'inserisco, la delusione dei possessori di una macchina che potenzialmente ha le carte in regola per essere fantastica credo sia leggittima. Quello che davvero manca è la comunicazione da parte di Nikon (non di Nital visto che il problema è mondiale), qui tutti a sperare che Nikon risolva il problema, tutti più o meno fiduciosi che ciò avvenga a breve... me lo auguro di cuore, ma mi chiedo se sia giusto che dopo aver pagato fior di quattrini bisogna star li a sperare. Io la mia l'ho venduta, per una questione di principio, pretendo rispetto visto che pago e stavolta è Nikon a dover dimostrare che sistema le cose e sperare che rimanga suo cliente, altrimenti ci sono altre strade, una può essere il ritorno alla D700, oppure il cambio totale. sento spesso parlare di troll (si scrive così vero?) a me viene ingenuamente da non credere che qualcuno si prenda la briga di intervenire per il solo gusto di metter zizzania. da ignorante credevo fosse un problema dei soli primi corpi prodotti, ma se anche gli esemplari più recenti hanno dei problemi, ci sarebbe da chiedere il rimborso dei propri soldi a meno che non si accetti di stare ancora 3-4 mesi in attesa che...ma se ciò dovesse non succedere? intanto le macchine si svalutano magari esce la D600 con meno punti af ma precisi e costerà meno...tempo fa la toyota fu costretta a richimare qualche milione di vetture per un pezzo difettoso... Quanto tempo vogliamo concedere a Nikon prima di dire che almeno come immagine ha fatto flop?

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 03:35 PM

Io spero, magari ingenuamente che Nikon vi ponga rimedio quanto prima, la D800 è una macchina fantastica e non vedo una mossa intelligente lasciare un bel progetto "zoppo", il sistema AF è il cuore della fotografia. Nel mio precedente post, "risposta a FLOP" sottolineavo appunto tutte le belle caratteristiche di D800, ma mi sembra chiaro che al momento, almeno la mia è una D800 zoppa.



Sempre nel mio caso specifico, visto i miei impegni di lavoro dovrò aspettare 5 settimane per inviare la D800 in assistenza, nel frattempo spero che Nikon abbia le idee chiare su cosa fare, e al mio rientro la manderò per risolvere il problema. Questo è il tempo che concedo.



Nel caso spero remoto, che non si trovi soluzione, penso questo sia palese, visto il mio impegno su queste discussioni, utilizzerò tutti i mezzi a disposizione per cercare di far valere i miei diritti.



Non ti nascondo che è una grande rottura di scatole, purtroppo mi trovo in queste condizioni e cerco di gestire la cosa con i mezzi che ho....sono ben accetti suggerimenti.

Inviato da: paperomascherato il Jun 30 2012, 03:38 PM

Manco da parecchio tempo in community...ma purtroppo continuano le lamentele di molti per i difetti riscontrati con la D800...a questo punto ho dei grossi timori, e di sicuro per il momento non ci penso nell'acquisto....anzi mi convinco sempre di più che la D700 fa per me...ciao a tutti.

Il paperomascherato

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 03:43 PM

No,è in priorità di messa a fuoco, impostazione che io lascio di default, proprio per non fare scatti fuori fuoco, ma è normale che fotografando un soggetto statico in condizioni di luce identiche, centro scatta, destra scatta sinistra si rifiuta??...un metro poggiato su un tavolo, li bono bono fermo, in casa con la luce sempre identica...mah?

Inviato da: brata il Jun 30 2012, 03:57 PM

Che ti devo dire, io sono uno di quelli che ha fatto critiche metodologiche e anche facili ironie su alcune affermazioni di aspiranti "classactionisti" (scherzo eh...), e mi sono beccato anche del perditempo (oggi mi sono alzato alle 5 e ho lavorato tutta la mattinata, almeno oggi ho il diritto di perdere un po' di tempo e di sparare un profluvio di parole senza dire nulla di valido). A questo punto comincio a sentire una sottile ma crescente angoscia da esclusione (tipo: vengo anch'io, no tu no) continuo a fare prove con punti esterni sinistri e destri, punti interni, punti euclidei e non euclidei, live view e non live view; beh... nulla di nulla, tutte le foto sono perfettamente uguali. L'ultima mia speme è che me la richiamino, che magari mandino i carabinieri, che me la sottopongano a una specie di trattamento sanitario obbligatorio. Lo annuncerò a tutti e così, dopo aver espiato, ritornerò nel consorzio umano, sarò legittimato a percorrere le pagine del lamento e del dolore, qualcuno forse mi dirà un amichevole: "Brata, sei dei nos".

Inviato da: Boscacci il Jun 30 2012, 04:02 PM

In effetti, invece di sparare una marea di supercazzole, potresti continuare a riposarti altrove.

Inviato da: Marcus-56 il Jun 30 2012, 04:14 PM

Su questo hai ragione -
Purtroppo sono anche l'unico che non può postare foto in quanto appartengono alla sfera professionale -
Ti immagini metter dentro delle immagini dove si riconoscono i soggetti (o qualcuno che potrebbe riconoscerli) -
e vengonoa leggere tutte questi fiumi di parole ?? Vedrebbero tutto sotto una luce diversa,senza contare la mia posizione.........
Già è un impresa che ne stò venendo fuori coi loro album di nozze - Chi spiegherebbe loro che si tratta di cose tecniche,che il loro
album non ha nulla da invidiare agli altri ??
Ecco spiegato il motivo -
Se devo dirla tutta,stò aspettando che tutto si risolva e che NIKON ponga rimedio ai problemi noti,
dopodichè sarò il primo a ricomprare questa fotocamera -
Vi auguro sinceramente di veder rimborsati i Vs denari o, quantomeno risolti realmente i problemi -
Di chi ha i problemi ovviamente,gli altri che se la godano,giustamente -
P.S. esempi scientifici non credo che potro mai portarli,qualcun'altro dovrebbe piuttosto spiegarli -

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 04:32 PM

Elio,
scusa ma nè con Lightroom 4.1, nè con ViewNX2 riesco a vedere negli Exif la distanza di messa a fuoco, mi dici dove la trovo esattamente?
Tutte le altre informazioni invece sono visibili (ho visto pure che ti chiami Elio ).
Comunque ho scaricato i tuoi NEF, quelli in mansarda fotografando lo Spyderlenscal, e mi sembra di vedere la mia ex D800: tale e quale!!!
Anche se la mie prove non erano rigorose come le tue, i risultati erano moooooolto simili.
A sinistra è come se ci fosse un velo di plastica che rende tutte le foto meno contrastate e, appunto, leggermente (quando va bene) sfocate.
Ciao

Inviato da: carfora il Jun 30 2012, 04:33 PM

no, direi normale proprio no...



lascia correre Alessandro ... non vale la pena sprecare tempo a rispondergli



se proprio vuoi puoi mascherare gli occhi e le parti non interessanti allo scopo del post con photoshop o programma similare

Inviato da: giuseppebattelli il Jun 30 2012, 04:36 PM

Spero anche io le tue stesse cose e credo che alla fine finirà cosí. Il mio rammarico rimane per le modalità di gestione del problema. Noi utenti finali credo dobbiamo imparare ad acquistare nei tempi giusti, cioè dopo qualche mese dal lancio di un prodotto, anche se personalmente credo che una casa importante come Nikon dovrebbe sempre mettere sul mercato un prodotto accuratamente testato, soprattutto se ad essere "problema" è una componente importante come l'af e ciò che ruota intorno ad esso. adesso però incrociamo le dita!

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 04:38 PM

per vedere i dati Exif, apro adobe bridge cs5...selezione il file e si apre una finestra sulla destra...li trovi mille informazioni...so che ci sono programmi più semplici e gratuiti...provai ad istallarne uno ma feci un casino spettacolare...al momento uso bridge

Inviato da: Boscacci il Jun 30 2012, 04:40 PM

Hai ragione..

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 04:51 PM

Questo al momento è l' unico punto fermo " la gestione del problema" un fracasso!! scusate se ripropongo questo mio pensiero postato alcuni giorni fa,sarà sicuramente banale e semplice ma vedendo quello che molti utenti scrivono:



Proviamo a fare un analisi su cosa può produrre il silenzio di Nikon....

nel mio caso il marchio Nikon e una icona stampata nella mente...ricordo le FE2 e FA di papà...i film anni ottanta con queste bellissime Nikon di sottofondo...insomma per me la fotocamera era Nikon....le altre nemmeno mi informavo su prezzi e caratteristiche....dite voi...ci sembri un po' bischero....effettivamente è cosi...ma è la santa verità...ora imbattendomi in questo problema tecnico/omerta la cosa cambia....è la stessa Nikon che mi fa guardare intorno...magari scoprendo che l' amico della porta accanto che stava pulendo il sensore di una vecchia 40D quando sbadatamente a rotto l' otturatore...e il servizio assistenza la riparato gratis nonostante la macchina vecchia da anni, o il tipo che dopo un problema analogo con un teleobiettivo bianco l'assistenza a deciso di intervenire gratuitamente per la fedeltà data al marchio, per non citare il problema delle ultime 5D....bé si può dire tutto e anche il contrario di tutto, sicuramente anche in Nikon ci saranno stati esempi simili...ma per il sotto scritto, questa esperienza gli fa conoscere Nikon sotto un' altro punto di vista...cioè mi sono accorto che esistono anche altri produttori che per partito preso prima snobbavo....chissà se sono l' unico...magari si riconoscono in me altre persone...mah....questo è solo la mia personale esperienza.

Inviato da: giuseppebattelli il Jun 30 2012, 05:10 PM

Non avevo letto questo tuo post, non ti nego che rivedo un po' la mia vita, con le varie f3, fm2 e le varie lenti di mio padre che a fine giornata spariva in camera oscura... Non so gli altri, ma siamo almeno in due...

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 05:18 PM

....Magari al prossimo PhotoShow....se il problema non si risolve...prendendo l' idea da Ghandi...potremmo andare con le nostre foto/problematiche a passare una bella giornata allo stand della Nikon......el Marketing bestemmia.......

Inviato da: Franco_ il Jun 30 2012, 06:02 PM

Questa mi sembra la più importante novità della giornata, in bocca al lupo a chi ha avuto meno fortuna degli altri

Inviato da: Franco_ il Jun 30 2012, 06:10 PM

Sulla D800 l'impostazione predefinita in AF-C è "Priorità allo scatto" (pag 281 del manuale...)

Ripassa a Settembre, dopo aver studiato

Il resto non mi pare affatto normale... evidentemente c'è qualcosa che a a che vedere con il problema dell'AF SX.

Inviato da: fabryzio il Jun 30 2012, 07:21 PM

RIPARAZIONE AF CONFERMATA IN OLANDA!!!


Al link di seguito postato trovate tutta la prova dell'utente che conferma come in Olanda abbiano risolto il problema, tramite aggiornamento firmware e hardware.
Lo stesso utente aveva creato prima un blog, ben fatto, (trovate il link nel suo stesso articolo): la sua macchina prima e dopo la cura sembra completamente diversa.

A quanto pare un ingegnere Nikon ha scoperto l'arcano e ora Nikon Olanda sta distribuendo il software a tutto il mondo.
Per evitare di scrivere un post fiume leggete qui: http://hifivoice.wordpress.com/2012/06/24/d800-autofocus-after-repair/
Chi non mastica l'inglese può utilizzare il traduttore automatico di google .

Unica nota negativa la procedura è ancora in bozza e potrebbe dare risultati non perfetti con tutti gli obbiettivi.

Spero che questa news possa rendere molti felici.

Inviato da: Diogene il Jun 30 2012, 08:31 PM

Dico anch'io la mia. Il problema del sensore di sx c'è. Ne ho la certezza da circa tre mesi, visto che sono stato fra i primi ad avere questo gioiello. Lo scrissi in tempi non sospetti proprio qui, nella discussione dedicata alla D800. Io ho sempre usato il sensore centrale e la cosa non mi ha turbato nemmeno un po', ne' mi ha impedito di produrre i miei "capolavori", però è evidente che quando la soluzione sarà certa e certificata, anch'io provvederò all'intervento. Non prima.
Anche a me hanno dato fastidio quelli che, non avendo il problema, si ostinavano a negarne l'evidenza, compreso certi saponi (quelli che sanno parecchie cose, qui e su altri forum), ma anche quelli che il problema lo hanno strumentalizzato ingigantendolo a dismisura e sfruttandolo spesso per nascondere altre carenze, le proprie. Come se non aspettassero altro per cominciare a spalare sterco, con nessuna intenzione di comprare la macchina, ma solo così, tanto per sfrangiare gli zebedei. Quelli che poi spesso ritornano, anche se avevano promesso di no.
Che Nikon riconosca il problema, e lo risolva, forse ci aiuterà a ritornare alla Fotografia e a scrollarci la polvere di dosso.

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 08:49 PM

Essere rimandato non è certo una novità...tutti gli anni!!!



Mi riferivo a i miei settaggi standard....

Inviato da: Bolivar il Jun 30 2012, 09:05 PM

Questa notizia va nella direzione giusta...il problema va emergendo!!

riguardo alla riparazione...sembra che ci siano dubbi che funzioni su tutte lenti....mi sembra più un rimedio, la riparazione deve garantire le caratteristiche di nitidezza su tutti i punti con tutte le lenti...infatti conclude col dire che la sua D700 da sempre risultati migliori......



Comunque molto bene...

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 08:56 AM

Continuo a leggere battutine e facili ironie su chi provava a dire che la propria [u] reflex era esente dal problema.
Ok, ci sta. Ma questo elimina, a mio avviso, il valore di un forum: uno o più utenti porta/no un esempio, altri utenti rispondono.
Se questo è il risultato, per quello che mi riguarda, credo che d'ora in poi mi farò gli affaracci miei.
Ripeto la rischiesta a chi ironizza: recuperatemi un post che sia uno, dove ci sia un utente di questo forum che sostiene che il problema non esiste (non che la sua reflex ne sia esente)

Per il resto, spero davvero che la situazione si stia risolvendo
Buona fortuna a tutti

Inviato da: Franco_ il Jul 1 2012, 09:17 AM

Mi fa piacere leggere che al punto 5 l'autore conferma quanto avevo scritto io: il problema non ha nulla a che vedere con la risoluzione; anche lui ha fatto la prova del ricampionamento a 12Mp... con buona pace di tanti sapientoni

Buona Domenica.

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 09:37 AM

Probabilmente ti sei perso un (bel) pezzo delle discussioni delle ultime settimane...
Se facile ironie sono state fatte, ti garantisco che non sono partite da chi il problema ce l'ha. Adesso tacciono in molti, chissà perchè...

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 09:39 AM

Può essere.
Mi linkeresti per cortesia gli interventi di chi sosteneva che il problema non esisteva ?
Giusto per curiosità.
Grazie

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 09:45 AM

Nessuno negava apertamente che il problema esistesse (anche se andando a spulciare per benino, qualcosina la trovi, forse...), ma sai, battutine, faccette, frasette ironiche, accuse di "esagerazione da tecnofissazioni"... Se permetti, non sarà negare il problema, ma ....

Voglio però riportare qui la geniale frase di Franco che secondo me riassume tutta la faccenda :-)

"Chi non lo ha fatica a credere che il problema ci sia, chi lo ha stenta a credere che altri non lo abbiano"

Ed ha detto tutto.

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 09:47 AM

Ho capito.
Comunque, spero davvero che si risolva tutto in tempi brevi.
Buona fortuna

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 09:49 AM

Grazie, speriamo bene. Del resto, la D800E è davvero una gran bella reflex e sarebbe un delitto tenerla così azzoppata.

Inviato da: marcblond il Jul 1 2012, 11:09 AM

Se questo ingegnere non avesse trovato l'arcano, nikon avrebbe fatto finta di niente nonostante sapesse del problema e qui la dice lunga.
Ci sarà un richiamo di tutte le fotocamere essendo un problema HW e non solo SW?
Anche quelle non ancora vendute, negozi e store?
Update in progress.

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 11:36 AM

Io non penso ci sarà alcuna campagna di richiamo, perchè non sembra esserci correlazione tra lotti di produzione e difetto. O le richiami tutte o nessuna. Inevitabilmente, nessuna.

Inviato da: marcblond il Jul 1 2012, 12:02 PM

L'unica via è l'assistenza allora? Al di là di questo, le nuove prodotte avranno il problemino risolto?

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 12:12 PM

Quasi sicuramente, una volta avuta la certezza che hanno trovato la soluzione al problema, spetterà a noi prendere l'iniziativa di inviarla in LTR. Personalmente farò esattamente così. Se poi ci dovesse essere, come spero e mi auguro, un annuncio ufficiale, avremo senz'altro vita più facile.

Per il futuro, non avendo la palla di vetro, posso solo ipotizzare che già ora quelle in via di fabbricazione ne siano totalmente esenti: mi stupirei del contario.

Saluti
Alessandro

Inviato da: Bolivar il Jul 1 2012, 12:58 PM

Alessandro, ma ho interpretato male io, ho sembra che questa soluzione non garantisca funzioni su tutte la lenti?....il mio inglese...altro che rimandato a settembre...

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 01:08 PM

Allora, qui nella discussione ieri sono stati riportati due fatti apparentemente indipendenti e slegati l'uno dall'altro:

1. Quello postato da me, era un link al blog del fotografo Ming il quale è stato il primo in assoluto in Rete a dare notizia del problema dell'AF (parliamo di Aprile...). A quanto pare la Nikon lo ha contattato per dirgli che c'è una soluzione e la riparazione è sia software che hardware. Tempo di esecuzione: un giorno intero di lavoro. E' in attesa che gli restituiscano la macchina.

2. C'è poi l'altro tizio, quello olandese, che afferma che un tecnico nikon delle sue parti ha sviluppato un diagnostico software che è in grado di ri-calibrare al meglio i sensori della D800. Afferma anche, però, che è una soluzione tampone, che mitiga il problema, non lo risolve del tutto e soprattutto potrebbe "scassare" il funzionamento con lenti che prima magari andavano bene.

Non credo che si stia parlando della stessa cosa, e tendenzialmente mi fido di più di questo Ming. Bisogna aspettare conferme.

Inviato da: Bolivar il Jul 1 2012, 01:20 PM

Si, mi riferivo al l' Olandese.....comunque un dato è certo, tutte queste notizie dove in qualche maniera coinvolgono ufficialmente NIkon vanno nella direzione giusta....ossia difficile far finta di niente e che il problema è circoscritto solo in alcune unità....dai dai che la mettono apposto!!

Inviato da: Bittersweet Me il Jul 1 2012, 04:08 PM

Anche il buon Ming Thein (fotografo pro nonché uno dei primi a provare la D800), conferma che Nikon NPS lo ha avvisato di un fix hardware e software per risolvere il problema dei risultati diversi nell'AF tra i punti di sinistra e quelli del resto del sensore...
Il link:

http://blog.mingthein.com/...theres-an-official-nikon-d800d800e-focusing-fix/

Sembra che - identificato il problema - il futuro sarà roseo...

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 1 2012, 04:44 PM

Ma tutti i sapientoni convinti che la d800 fosse normale così dove sono finiti?
Hanno perso la voglia di fare ironia dando degli imbecilli a quelli che invece cercavano di sollevare il problema?

questo se lo meritano dai

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 05:59 PM

Che rabbia !!!!!
non avevano disponibile la D4 ed ho ripiegato su una seconda D3s - dopo aver "fortunatamente" rivenduto la 800 -
Io sono uno degli imbecilli che non potendo portare
ELEMENTI E TEST S C I E N T I F I C I .....
non potevo neppure permettermi di osare e sollevare dubbi riguardo i problemi di MAF -
I miei erano addirittura ben peggiori - Altro che DX e SN,immagini totalmente fuori fuoco .
Non appena si sblocca IFILE posterò seppur fuori tempo massimo alcuni file all'esame degli illustri SCIENZIATI della messa a fuoco .

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 06:07 PM

Fai cadere le braccia.
La mia D800 è normale.
Lo ripeto anche a te: linkami i post dei "sapientoni" che dicevano che il problema non esisteva (quello degli imbecilli non lo commento nemmeno)
Altrimenti faresti bene a smettere di flammare inutilmente
(ma come mai ti sta tanto a cuore questa storia?)
E se vogliamo ridere, ridiamo pure
Ahahahahahahahah



Io sto ancora aspettando le tue immagini perfettamente a fuoco scattate con la D3s (a full res ovviamente )

E poi magari le confrontiamo con quelle del club D800

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 06:09 PM

P.s: sono consapevole di risultare pesante e insistente -
Su altro ILLUSTRE FORUM (tanto di cappello ai reali illustri fotografi che lo conducono) -
NON CAPISCO come si dia dell'incapace e del visionario chi lamenta i problemi,e poi postano immagini
COMPLETAMENTE FUORI FUOCO -
L'aspetto più divertente è che poi seguono encomi e complimenti ad immagini sinceramente imbarazzanti -

Inviato da: simone coltri il Jul 1 2012, 06:10 PM

Page not found

Peccato, ero curioso di leggere anche questa...

Ti ricordi, a spanne, cosa diceva?

Edit: L'ho trovato
http://blog.mingthein.com/2012/06/29/good-news-theres-an-official-nikon-d800d800e-focusing-fix/

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 06:11 PM

Arriveranno,
oggi ho deciso di postare quanto asserisco - Purtroppo IFILE è momentaneamente disabilitato,
se mi indicate un altro programma per caricare i NEF ........

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 06:34 PM

http://www.dushare.com#84137
No so se riuscite ad aprire -
D3s + 85 1,4 azzardo a Priorità dei tempi -
Ottica con filtro fluo,quindi elemento di attenuazione della MAF
seguono le altre..............

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 06:45 PM

Provate questo :
http://www.filedropper.com/dsc4707

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 1 2012, 06:45 PM

Se la tua è normale... sono felicissimo per te!
vorrà dire che non la manderai all'eventuale richiamo... (curiosissimo di vedere)
Non serve che ti linki nulla... prova leggerti la discussione dall'inizio... e vedrai quanti ne troverai che dicevano che il problema non esisteva! (te l'hanno detto tutti, non solo io...)
Vuoi sapere perchè mi sta a cuore la faccenda??? Perchè mi sono sentito dire di tutto quando ho cercato di mettere in evidenza questo problema... sono passato addirittura da fan della D4 che ce l'aveva con la d800 perchè invidioso... di cosa poi? (viene da ridere ma c'è gente che mi ha detto pure questo)
E quindi ora che la cosa è diventata più concreta e reale, concedimelo, ma gongolo come un pazzo!

Cmq ti rigiro la domanda... se la tua va bene, perchè anche a te sta tanto a cuore la questione???

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 06:53 PM

Un'altra a caso tra le DECINE DI MIGLIAIA DI FOTO A
F U O C O ...................http://www.filedropper.com/289
D3s + 85 1,4 + DOPPIO FILTRO FLOU -RIPETO D O P P I O............
http://www.filedropper.com/289

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 07:02 PM

Marcus, scusa, non so se già ti hanno fatto questa domanda, ma hai provato ad usare la funzione di AF Tuning della D800, quando ancora l'avevi ? Asserisci da sempre che le foto erano tutte sfocate, mi vien da pensare che avevi problemi di taratura fine degli obiettivi.

E poi una domanda "etica": se la tua D800 era "guasta", hai cortesemente preavvisato il suo compratore che la macchina non funzionava ?
No perchè sennò l'hai bellamente truffato...

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 07:03 PM

Ed ora uno dei file "medi" usciti dalla 800 -
non posso postare come già detto foto dei matrimoni "incriminati"
Trovatemi un solo punto di MAF...........
Le chiacchere non mi sono mai piaciute,tantomeno le offese -
http://www.filedropper.com/289

Inviato da: Doppiapunta il Jul 1 2012, 07:10 PM

Scusate, prima che il thread degeneri come al solito in una disputa tanto sterile quanto inutile tra chi dice che lo aveva annunciato, chi dice che non l'aveva negato, chi invece tace e si rompe gli attributi nel leggere pagine di flames senza utilità, qualcuno di buona volontà potrebbe spiegarmi per bene come eseguire il test con il focus chart?
O meglio... io metto il foglio a 2 metri e metto a fuoco prima col punto centrale, poi dveo girare la macchina e fare in modo che il punto di sx e di dx combaci col punto messo a fuoco precedentemente col punto centrale e ettere nuovamente a fuoco?
Oppure devo lasciare la macchina nella stessa posizione e fuocheggiare a sx e dx?
chiedo questo perché dovendo etstare col 14-24 a 2 m è normale che i punti di Af siano fuori dalla focus chart.
Inoltre.... ho visto altri fogli di test con delle stelle etc, tipo quelli nel blog del tizio olandese, dove si recuperano?
e come si conducono test su tali fogli?
Grazie a chi armato di pazienza e buon cuore vorrà/saprà rispondermi.

PS ragazzi sarebbe l'ora che continuaste in privato le Vostre dispute, non si può passare ore a leggere paginate di post alla ricerca di qualcosa che sia utile e che sia esemplificativo. Credo che la cosa sia desiderio di tutti, senza dare dell'imbecille o senza censurare nessuno.

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 07:15 PM

Scusate il file è questo . la cantina del mio vicino di casa -
http://www.filedropper.com/dsc9877


Con questa chiudo DEFINITIVAMENTE LA MIA insistente ed antipatica disputa -

Inviato da: Marcus-56 il Jul 1 2012, 07:21 PM

Il nef non lo apre posto il jpeg.....
ciao a tutti............
http://www.filedropper.com/dsc9877_1

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 07:45 PM

Perché io la D800 ce l'ho, va benissimo, e far passare quello che non è, cioè che TUTTE o LA MAGGIORPARTE delle D800 siano difettose, può di fatto inficiarne il valore dell'usato.
Ti basta ?
E dimmi un po', come hai fatto ad essere uno dei primi a far notare il problema, se nemmeno la possiedi?
Ti sei basato su fatti concreti o su voci di corridoio più o meno attendibili ? E perché non hai ascoltato anche tutte le decine di utenti (come me) che hanno sostenuto di non avere problemi?
Continui ad alimentare dubbi basati sul nulla (voglio vedere se la mandi in assistenza se le richiamano=anche la tua è difettosa e non lo ammetti, oppure sei troppo inetto per accorgertene)
Discussione costruttiva, atta a scovare la verità, non c'è che dire. Peccato che tu la verità l'abbia già scoperta da tempo.
Complimenti

@Marcus
Se le foto che hai postato sono la testimonianza che la D800 sfoca, allora il problema sono io.
Scusami
G

Inviato da: carana il Jul 1 2012, 08:08 PM

Io credo vivamente che le persone a cui la macchina va bene dovrebbero evitare di parlare e andare a scattare foto.

Che il problema sussiste è ormai assodato, che una parte di macchine non lo abbia non dice nulla sul fatto che questo non è uno di quei difetti che possono riscontrare una piccola parte degli acquirenti, quei difetti di fabbrica concessi, pur se temuti e a cui si può porre velocemente rimedio con un viaggetto in LTR.

Io credo che qui chi si stia comportanto in maniera poco ragguardevole sia Nikon, che non riconosce espressamente il difetto che si riscontra su una considerevole fetta delle macchine che circolano in giro, non considerando poi quegli utenti sprovvisti di occhio acuto per notare il problema.
Io credo vivamente che questo silenzio di nikon sia fatto con coscenza e furbizia, di modo che quegli utenti che lo riscontrano mandino le macchine in riparazione mentre per le nuove risolvano l'arcano, così che il problema effettivo passi in sordina e non crei problemi alle vendite, visto la concorrente che ora pare problemi non li abbia.

Quindi lo ripeto nuovamente chi non ha problemi eviti di parlare per non creare confusione... e lascino sfogare quegli utenti che problemi ne hanno.

qui il problema per Nikon non è inficiare il valore dell'usato che ci sara fra almeno un anno in giro, ma il valore del nuovo!!!

Un domanda a neomeso.lese?
perché temi che tutto ciò vada ad inficiarne il valore dell'usato? la vuoi rivendere subito, hai qualche problema anche tu che non ti rende soddisfatto e ce ne vuoi parlare? ahahahha

Inviato da: Diogene il Jul 1 2012, 08:25 PM

Dai, possibile che non l'abbia avvisato...

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 08:28 PM

Ma ti rileggi quando scrivi ?
"non considerando quegli utenti sprovvisti di occhio acuto"...
Cioè, io mi sento dare dell'ottuso e non dovrei rispondere ??
A volte rimango meravigliato, veramente meravigliato.
Poi, che chicca la tua risata sul fatto che io voglia rivendere o no...
Quindi tutti quelli che vendono le macchine lo fanno perché difettose, e non per, magari, monetizzare o passare ad un modello superiore...
una bella risata ci sta tutta ahahahahahah
Ma in fin dei conti hai ragione: meglio andare a fare foto.
Buone foto a tutti

Inviato da: carana il Jul 1 2012, 08:32 PM

Poi è certamente vero che troppi discorsi ingigantiscano la cosa, ma è un problema che è stato riscontrato a livello internazionale, quindi vuol dire che c'é.
Le discussioni di questi gg sono state date solamente dai battibecchi tra utenti con macchina ok o che comunque gli va bene così e utenti che invece sono delusi e che hanno tutte le ragioni per farsi sentire e parlare costruttivamente del problema.
Quindi, la miglior cosa da fare è che quegli utenti a cui la macchina va, cerchino di capire che tali lamentele non vogliono essere un attacco al marchio o alla macchina in particolare, quindi la loro felicità e soddisfazione riguardo all'oggetto in questione la dimostrino facendoci vedere " nelle discussioni apposite" i capolavori fatti con la d800.

Io vi dico... non ho la macchina in questione ho avuto fino a due settimane fa una d700, vengo a leggere queste discussioni per informarmi maggiormente in merito e non incorrere in un acquisto affrettato... sto aspettando con ansia un intervento formale di NIKON che ancora non si fa viva;
ma cmq intervengo perché mi viene nervoso a vedere tutti questi battibecchi inutili, manco le donne dalla parrucchiera

Con il "non considerando quegli utenti sprovvisti di occhio acuto", non volevo offendere nessuno, volevo solo dire che ci sono sicuramente delle persone che non sono troppo pratiche e che casomai non utilizzano i laterali e non si accorgono del problema!!! evviva la malizia!!!

Inviato da: Doppiapunta il Jul 1 2012, 08:45 PM

Tutte le foto che hai postato sono fatte con la D3s... leggendo gli exif... non capisco quali dovrebbero essere i sample della D800 sfocati di cui parlavi se 3 su 3 di quelli posttai sono fatti con un'altra macchina..mah..

Attendo ancora indicazioni, grazie.

Inviato da: Franco_ il Jul 1 2012, 08:51 PM

Continuo a non capire per quale ragione chi ha la fotocamera che funziona correttamente debba mette il dubbio quello che scrivono coloro che sono incappati in esemplari difettosi.

Io la D800 non ce l'ho, ma ho visto molte foto affette dal problema e mi sono fatto spedire dei NEF da chi lo lamenta... perchè non dovrei crederci ? Una volta scremati i "falsi" problemi (e ce ne sono stati) non si può dubitare che qualcosa che non va ci sia.

Prima che qualcuno mi dica che non avendo la D800 debbo tacere rispondo: non devo andare in Amazzonia per credere che esista il Rio delle Amazzoni, non devo andare sulla Luna e vedere le orme di Armstrong per credere che l'uomo è andato sulla Luna...

Quindi calma e gesso, il tempo, come sempre, è galantuomo... non credo ci sarà molto da aspettare per avere una risposta chiarificatrice

Inviato da: Boscacci il Jul 1 2012, 08:54 PM

Franco, che dire !!

Inviato da: Diogene il Jul 1 2012, 09:15 PM

Non solo. Ci sono anche foto diverse, ma con lo stesso nome...
Mah!

Inviato da: carana il Jul 1 2012, 09:17 PM

Concordo pienamente, Nikon pur se non si stia comportando troppo chiaramente certamente per i risvolti che potrebbe avere, credo comunque che presto si farà viva, starà cercando una soluzione che vada a risolvere entrambe le situazioni, la sua e quella degli utenti insoddisfatti per il difetto riscontrato, anche se comunque credo che lo avrebbe dovuto fare con una tempistica minore.
Quindi attendiamo, ansiosi e speranzosi

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 09:25 PM

Giusto perché ho la coda di paglia e perché sto partecipando ad una cerimonia piuttosto noiosa: segnalami dove dico che non credo a chi ha i problemi di maf.
E poi, se io venissi qui a dire che la mia D700 è in Ltr per una taratura dell'af e che chi non fa come me è solo perché non ha l'occhio abbastanza acuto da captare gli errori di maf della suddetta, tu cosa faresti ?

Grazie

Inviato da: Franco_ il Jul 1 2012, 09:42 PM

La finirei con le polemiche .
Chi non ha problemi pensi a fotograre, chi ce li ha pretenda che vengano risolti.

Chi non ha la D800 (come me) osserva incuriosito...

P.S. a proposito, non ce l'ho con te ma con chi nega l'evidenza... tu neghi l'evidenza ?

Inviato da: neomeso.lese il Jul 1 2012, 10:03 PM

Non hai risposto alla mia domanda.
Grazie

Inviato da: Paolo56 il Jul 1 2012, 11:45 PM

Come fai ad asserire questo, sei forse entrato in possesso di statistiche ufficiali?

Inviato da: Marcus-56 il Jul 2 2012, 06:13 AM

Sai,
mi sono posto il problema,ma ti ricordo che io l'ho rivenduta immediatamente in un momento
dove tutti felici possessori lodavate la 800,la fila nei negozi,le prenotazioni REKORD......
mi sono convinto che forse non avevo mai capito nulla.
Sai,a Milano,Roma,fai un giro e ti trovi ciò che cerchi - In altre regioni (isole) non è che schiocchi le dita e ti prendi la D4....
fortunatamente il grossista aveva una D3s sugli scaffali,l'unica professionale da riaffiancare come secondo corpo- In piena stagione matrimoni non puoi aspettare 15 giorni per avere un secondo corpo -
Io ho rivenduto la 800 a denti stretti, ma mai e poi mai mi è sfiorata l'idea di truffare qualcuno -
Anzi sono stato anche GELOSO di averla ceduta,ma non tutti possiamo permetterci di spendere 4,000 / 5,000 poi 1500...€uro
così,tanto per sfizio -Vorrei ricordare che anche il fotografo è una PARTITA IVA vessata da mille tasse ormai
fastidiosamente IMPOSSIBILI -
Sono solo pochi giorni che ormai quasi tutti hanno abbassato le difese e ammesso ciò che io "poco scientificamente"
ho asserito da subito -
La 800 non può essere considerata una macchina perfetta (questo deve uscire da NIKON nel 2012) -
Grazie a tutti e scusate ancora se ho creato dei malintesi e offeso involontariamente qualcuno -

Inviato da: Marcus-56 il Jul 2 2012, 06:21 AM

Scusa ma non ho capito ??

Inviato da: cexco il Jul 2 2012, 07:44 AM

Franco, io ancora di persone che negano il problema non ne ho viste.
Ho visto persone lamentarsi della fotocamera senza presentare prove decenti, ho visto persone dare degli incapaci a quelli che dicevano di non avere problemi.
Per quanto riguarda Boiler, mi sono preso la briga di spedire le sue foto alla persona dell'assistenza che si è presa cura della mia D800.

Io stesso, fra le centinaia di post che ho scritto in merito, ho notato che l'AF della mia era migliorato dopo la visita in LTR, seppure io non lamentassi problemi e l'avessi spedita su per tutt'altro. Concludendo io stesso che probabilmente quello di cui si ragiona sui firum è solo la punta scoperta dell'iceberg nascosto da un velo di omertà made in Japan.

Secondo me:
- Il problema esiste
- Si manifesta in forme più o meno evidenti
- Qualcuno ne parla senza aver mai portato prove in merito (Marcus, ci sei?)

Detto questo, chi non ha problemi (o chi li ha auti ma di diversa natura e risolti da LTR come nel mio caso) interviene a supporto. Come vedi la mia prova di una D800 che funziona è servita per dare un riferimento a qualcuno.

Detto questo, ho fatto altre prove ieri, con 50 e 28, usando solo i 4 periferici estremi, con i miei figli. Tutte da distanza di 5 metri e oltre. Vi confermo che non ho nessun problema, anche in AF-C la mia traccia costantemente il fuoco, anche con i bambini che corrono/saltano/si muovono. Se reisco posterò qualcosa, ma sono ancora sulla scheda.

Per quanto riguarda Marcus. Prima di tutto grazie per la disamina delle mie foto, anche se non mi pare rispecchino quello a cui ti riferisci.
Secondo, di foto nitide a quella maniera ne posso postare centinaia, a noi ci servirebbe vedere quelle della tua D800, non quelle della D3S. Infine, già in due ti abbiamo chiesto, per curiosità, se questa D800 che avevi, afflitta da monumentali problemi che la rendevano inutilizzabile, l'hai svenduta per pochi euro come fermacarte, oppure se hai avvisato il futuro possessore e cosa ne pensa lui...


Vorrei ribadire che spesso lo scritto tradisce, ma i miei interventi non sono mai polemici, cerco di evitare per quanto posso i flames ed i troll e di essere costruttivo.
Ma se volete tolgo tranquillamente il disturbo, eh!

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 2 2012, 07:48 AM

Ti rispondo subito...
Ho notato il problema perchè un caro amico, (simone coltri qui sul forum...), mi ha fatto notare che doveva usare la taratura AF, inoltre i samples che mi mandava con il 14-24 avevano qualcosa di anomalo... non riconoscevo la resa.
Infine, se hai voglia di rileggere topic precedenti, noterai che io non ho MAI detto che tutte le d800 hanno problemi... ci mancherebbe! Ho solo contestato l'atteggiamento di chi, riscontrati i famosi problemi, sosteneva che fosse tutto normale.
In realtà sei tu quello che non vuole credere che ci siano D800 anomale...

Per rendere costruttiva la discussione è bene segnalare come stanno le cose...
Ci sono esemplari come la tua che funzionano (almeno per ora...)
E altri che hanno il difetto...

Punto.

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 07:53 AM

basta solo leggere in giro su Internet o guardare su questo ed altri forum per verificare che il problema non è così lieve come vuoi credere
per quanto riguarda il discorso del valore dell'usato questo è già stato inficiato da questo problema ... purtroppo ... facciamocene una ragione ...
e se verrano fuori problemi di partite con il problema quando la si rivenderà la prima domanda sarà " ma che serial number ha la D800 in vendita"

Inviato da: Bolivar il Jul 2 2012, 09:26 AM

Signori....



sto chiudendo la valigia.... e viaaaa per oriente...

Come compagna di viaggio avrò una D800..."zoppa"...sono stato sfortunato, spero di trovare un bel richiamo ufficiale di NIKON al mio rientro, cosi potrò godermela come si merita una macchina di questo livello.



Starò via per un mese è poco più...e da la è difficile seguire il forum, ma ci proverò.....



Colgo l' occasione per ringraziarvi tutti, il confronto con voi mi ha aiutato tantissimo.





P.s:...kissà come stanno le cose in oriente....

Inviato da: Boscacci il Jul 2 2012, 09:35 AM

Buon viaggio e buone foto !!

Inviato da: Paolo56 il Jul 2 2012, 11:53 AM

Quindi, mi par di capire, la risposta è: "No non ho nessuna statistica ufficiale ma è solamente una mia impressione".

Inviato da: Franco_ il Jul 2 2012, 12:57 PM

Perdonami ma non ti seguo.

Il mio pensiero mi sembra chiaro ed equilibrato e non mi va di polemizzare, dico che non capisco chi non avendo problemi non ammette che possano averne gli altri.

Sinceramente non ho capito se tu hai problemi o meno...





Buon viaggio .

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 01:01 PM

no, non hai capito ... basta leggere i forum e su internet per capire l'entità del problema
La statistica uficiale dovresti chiederla a Nikon

Inviato da: boiler il Jul 2 2012, 01:12 PM

Nessuno ha mai negato il fatto che il problema esiste .... Ma da qui a leggere che la D800 sia la peggiore macchina mai fatta da Nikon e che tutte avevano dei problemi ma gli utilizzatori non erano in grado di accorgersene ce ne passa.

Come gia detto da me l'elettronica non è esente da difetti di gioventú , purtroppo capitano e te le fanno girare parecchio ma per fortuna tutto si aggiusta.

Cexco te possino

Inviato da: cexco il Jul 2 2012, 01:14 PM

AHaHAH!
Oh, che devo fare...mi provocano!
Maledetti!
[EDIT] Volevo scrivere Bolivar, non Boiler!!! AHAHAH Vi chiamate tutti uguali!

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 01:17 PM

in effetti sembra che la stessa Nikon lo stia riconoscendo ...

Inviato da: boiler il Jul 2 2012, 01:24 PM

Appunto

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 2 2012, 01:25 PM

E ci sono NON possessori che gufano, quanto astio.

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 01:36 PM

Ma sembra anche che LTR al momento non ne abbia comunicazione ... vedi post sotto di "diebarbieri" preso dall'altro 3d

Inviato da: neomeso.lese il Jul 2 2012, 01:39 PM

La mia D800 non ha problemi di autofocus.
Non ho mai detto che il difetto non esiste o che sia un'invenzione di chi lo segnala.
Ho altresì difeso l'efficacia di un cospicuo numero di macchine che funzionano perfettamente
C'era un 3d con l'elenco delle D800 con problemi e senza problemi, con un rapporto di circa 2\8, tra l'altro con Simone Coltri tra i "senza problemi" ()che é finito nel dimenticatoio, e ho constatato che qualcuno sospettava omertà e incapacità dietro le dichiarazioni di funzionamento corretto.
Allora ti ho chiesto\chiedo:" se io venissi qui a dire che ho dovuto spedire la mia D700 a ltr per una calibrazione dell'autofocus e che chi non lo fa non ha l'occhio per vedere il problema, tu cosa faresti? Ti sentiresti in diritto di rispondere ?


Buon viaggio Bolivar. Divertiti

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 01:46 PM

questo è un 3d per parlare, come dice il titolo, dei problemi di AF della D800 e confrontarsi / capire ...
se tu non hai i problemi meglio per te ... però cerchiamo di stare on topic ... che tu abbia dovuto spedire la tua D700 non è interessante ai fini di questa discussione ... apri un 3d sui problemi della D700 se vuoi

Inviato da: Franco_ il Jul 2 2012, 02:17 PM

Perdomani, ma credo che alla base di tutto ci sia un grosso equivoco , anche perchè mi sembra che la pensiamo allo stesso modo...

Non so perchè tu pensi che io mi riferisca a te quando parlo di chi nega l'esistenza del problema, forse posso averti quotato per sbaglio o posso essere intervenuto immediatamente dopo un tuo intervento, ma di certo non penso che tu sia tra quelli che negano l'esistenza del problema.

Io ho parlato in generale, in questi mesi sui "fora" (quindi anche su "altri" diversi da questo) si è letto di tutto e di più, in certi casi si è arrivati ad usare giri di parole per evitare di ammettere l'esistenza del problema.

Francamente l'argomento mi ha stancato, per evitare di incappare nuovamente in fraintendimenti mi asterrò da ulteriori interventi sul tema, in fondo la cosa non mi riguarda.

Buon proseguimento e buone foto a tutti

Inviato da: Paolo56 il Jul 2 2012, 04:06 PM

Ah si?
In realtà io ho sempre saputo che internet ingigantisce ogni problema.................
Sinceramente a me non interessa nessuna statistica ufficiale d'altro canto siete voi che sostenete ;

Inviato da: simone coltri il Jul 2 2012, 04:12 PM

Io non voglio fare l'avvocato di nessuno... ma di nessuno proprio...

La mia ha un problema con il 14-24, risolto con la taratura fine, l'ho sempre detto... Dopo l'estate la manderò a LTR per un controllo, salvo che veramente arrivi un richiamo...

Tuttavia conosco personalmente altre 4 persone che hanno la D800, persone che ne fanno i più disparati utilizzi, e uno di loro con all'attivo già 10.000 scatti

Di noi 5 uno non possiede il 14-24 e non ha alcun altro tipo di problema, in 4 possediamo il 14-24 e in 3 abbiamo avuto il medesimo problema di back focus solo su quest'ottica

Parlare di "difetto che si riscontra su una considerevole fetta delle macchine che circolano in giro" mi pare un'affermazione un po' azzardata... Direi di più che una considerevole fetta di 14-24 + D800 pare abbiano problemi

A mio modo di vedere qualcosa che non va c'è, ma parlare di macchina bacata o quant'altro è quasi ridicolo... io non ho mai visto file come quelli che crea la D800...

Inviato da: Boscacci il Jul 2 2012, 04:56 PM

Vedo che ogni 24 ore, ciclicamente, ci si avvita sempre sui soliti argomenti. Oltretutto il distinguere i "voi" dai "noi" (come stanno facendo qui alcuni utenti) è già indice che, non c'è nulla da fare, chi pensa o sa di non avere problemi proprio non capisce o non si fida di chi invece il problema ce l'ha...

Sinceramente a me non importa una beneamata delle statistiche "ufficiali" della Nikon, nel senso che so di sapere usare una reflex digitale, so ragionare con la mia testa e so per certo di avere un problema. E tanto mi basta.

Una buona volta, per cortesia, lasciate fuori da questo thread i vostri distinguo "noi" e "voi"...
Grazie
Alessandro

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 05:27 PM

e chi lo dice che Internet ingigantisce il problema ... tu ?
porta le tue di statistiche allora visto che sai ...



non è una macchina bacata ovviamente ... ma il problema dell'AF non è neanche tanto limitato purtroppo e non si limita a D800+ 14-24 (in questo caso me ne farebbe personalmente un baffo)

Inviato da: carfora il Jul 2 2012, 05:34 PM

c'è purtroppo una fascia di persone, fortunatamente non molte, che pensa di aver comperato non una digital reflex ma la quintessenza della perfezione assoluta in campo fotografico e che si infastidisce da questo nostro parlare di questo difetto comprovato della D800 che gli fa crollare il loro mito.E questo mi rammarica...

Inviato da: melpro il Jul 2 2012, 07:19 PM

la mia esperienza: ho mandato la macchina a LTR con i, da me riscontrati problemi di autofocus....., la d800 è tornata ( aggiornamento software, ricalibrazione autofocus), i problemi di differenza tra dx;sx;centro si sono molto ridotti, MA ANCORA DECIDE LEI DOVE METTERE A FUOCO! il 14-24 ha bisogno di regolazione fine a -20!!!! ( forse andrebbe meglio -21!!!) quindi chiedo a voi cosa sarebbe meglio fare. IO CREDO CHE, ESSENDO UN PROBLEMA TRA ME E IL MIO RIVENDITORE ( E LUI A SUA VOLTA CON NIKON) farò valere i miei diritti di consumatore. PERSONALMENTE NON INTERESSANO POLEMICHE E CHIACCHERE, ne da una parte ne dall'altra....
come nuovo frequentatore di queste pagine trovavo interessante il confronto con altre persone che hanno o anno avuto o avranno (speriamo di no) questi problemi... come io spero di risolverli presto perchè è una macchina che (la mia ) quando mette a fuoco è veramente incredibile. PACE A TUTTI

Inviato da: 1gikon il Jul 2 2012, 10:12 PM

But let's put this into some other context:

Some D800 models certainly have a focus issue.
Tech support for Capture NX2 can take ages to get a solution (I just got an email from someone who finally had their problem identified after 12 months of looking by Nikon: it seems they can't deal with more than 251 color profiles in a folder).
The results from my NikonUSA repair surveys show some considerable problems with getting repairs done right the first time.
Products are shipped (Nikon 1) where virtually every user is guaranteed that they'll miss a picture someday because a key dial has moved.
I'm not going to make an exhaustive list otherwise you'll still be reading this article tomorrow; I just want to illustrate the variety of quality issues Nikon is currently facing.

We buy Nikon cameras because they are state-of-the-art in terms of features and potential performance. For the most part, Nikon has the design and manufacturing of cameras down to a science. Once they get something right they tend to just keep doing that. No issues there. The problem is that there are a lot of things that Nikon isn't getting right. Is the company and its practices state-of-the-art? No. And this firmware update is just another in a long line of things that show us that.


Mi associo al concetto!
Se lo dice lui che di Nikon ci campa.....
E' proprio per infinita devozione alla mia fede di Nikonista che chiedo ufficialmente diminuzione dei prezzi (spropositati in relazione a prodotti che rientrano nella categoria dell' elettronica di consumo quindi soggetti a vedere azzerato il proprio valore commerciale nell' arco di un ciclo di vita di pochi anni) ed un ritorno alla "personalità ed alla qualità" dei prodotti Nikon.
Il discorso "forse" non riguarda il settore ottiche ......anche se il fatto che un 300 2.8 costi quasi come una Panda dovrebbe far riflettere.
Ho preso un AFS 85 1.4 G a quasi 1800 cucuzze e me lo sono trovato incartato con una "confezione per uova".
Ma daiii...è ora di smetterla!
Si facciano pure avanti gli "avvocati delle cause perse" o i sedicenti product managers (siete voi che mandate sottosopra le Aziende) il miglior manager di un prodotto è la sua qualità e la concorrenzialità del suo prezzo.
Non è uno sfogo è un'appello affinchè Nikon riprenda coscienza di quello che è....anche ammettendo i propri errori!!!!
Cordialissimi Salutoni
P.S. Anche Ken Rockwell che le D800 "le vende" ha detto bye bye Nikon (almeno a questo giro).

Inviato da: MARCELLOS-60 il Jul 2 2012, 11:23 PM

MENO MALE CHE ERO LO SCEMO DEL VILLAGGIO !!!!!!!!!!!!
Mi avete tattato da TROLL o come mi avete battezzato -
Immagino la soddisfazione di quel pro che l'ha rivenduta subito -
Quante risate si starà facendo alla faccia dei soloni addottorati che si sono tanto offesi
a sentire sminuito il loro GIOIELLINO.
Vi faccio presente che sul mercatino si trovano 800 usate a 2000 €uro -
Io attendo a giorni la mia D3200, che dire,non sarà la 800 ma almeno funziona -
Ciao e buon divertimento col nuovo giochino :
INDOVINA DOVE TI METTO A FUOCO .........A DX ..A SN...AL CENTRO......
cIAOOOOOOOOOO ......

Inviato da: mramac il Jul 3 2012, 06:24 AM

Be' io a 2000 proprio non ne vedo, se mai a 2500. Mi sembra che si continui a provare piacere sul fatto che ci sia questo problema. Io la uso con grande soddisfazione, tra l'altro anche con altri corpi raramente ho usato i sensori laterali. Quando nikon avrà una soluzione certa allora la manderò in assistenza per il fix.
Comunque sei sei contento con la plasticona d3200 meglio per te!

Inviato da: boiler il Jul 3 2012, 07:09 AM

Certo che passare da aspettare una D800 a la d3200 vedo che porta scompensi umorali

Goditi la 3200

Buona luce

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 3 2012, 07:21 AM

Simone hai riassunto in una riga quello che ho sempre sostenuto,
E' una macchina eccezionale con qualche difetto di gioventù... punto!
Vediamo se stavolta mi capiscono!




Noo Franco!
Sei stato l'unico veramente equilibrato e non polemico... non puoi abbandonare così

Inviato da: Fedek - 87 il Jul 3 2012, 07:42 AM

Scusi Signor Franco,
ma veramente Lei è stato uno dei pochi a moderare e dare consigli -
Il succo di tutto stà nel fatto che in fondo spendere una cifra e scoprire che le cose
non vanno come dovevano,mi creda rode tantissimo -
Ma da quì a negare il problema pur di difendere il proprio "giocattolo di lusso",c'è ne passa -
Io le consigio di stare sempre in linea e le posso garantire che i suoi interventi moderati e
sopratutto "educati" sono serviti a risolvere ben più di un quesito -
Cordialmente,
Federica -

Inviato da: carfora il Jul 3 2012, 07:51 AM

lascia perdere di rispondergli ...
penso che chiunque di buon senso capisca la validità delle affermazioni di una persona che dice di lavorarci con le Reflex e passa dall'acquisto di una D800 a quello di una D3200 ...
con molta probabilità è stato fatto incavolare oltremodo da qualcuno ed ora spara solo più veleno ...
mi spiace succedano queste cose sul forum ...

Inviato da: boiler il Jul 3 2012, 07:52 AM

La penso come te ... Un vero peccato

Inviato da: stefanocucco il Jul 3 2012, 07:52 AM

Curioso davvero, spendere 2700-2900 euro per una D800 e poi, venderla per prendere.......una D3200?????
con tutto il rispetto per la D3200 e i suoi utilizzatori, ma di solito chi aspira ad una D800 ha delle priorità e delle esigenze non più da fotografo alle prime armi...

Il sensore della D800 è qualcosa di straordinario e fior fior di Canonisti stanno passando a Nikon (faccio solo un nome: Marc Adamus, Canonista che usava il 14-24 con adattatore e ora è passato a Nikon definitivamente con D800E..) nonostante questi problemi di AF...ci sarà un motivo
io forse nel 2014 ci farò un pensierino, per ora mi godo la D700

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 3 2012, 07:55 AM

Vabbè, Marc Adamus l'unica cosa di cui ha bisogno è la risoluzione... tutto il resto lo fa con PS

Cmq concordo... la D800 è una macchina eccellente! Per i paesaggisti poi è lo strumento ideale...

Inviato da: Boscacci il Jul 3 2012, 07:57 AM

Ma non potresti farti bannare ?

Inviato da: stefanocucco il Jul 3 2012, 07:58 AM

già

immagino l'abbia presa anche per la gamma dinamica senza precedenti...dovrà fare meno esposizioni del solito

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 3 2012, 08:01 AM

Invece che fare 50 esposizioni ne farà 45
E' una vera comodità!

Secondo me si offenderà la gamma della d800

Inviato da: Max_Ramuschi il Jul 3 2012, 08:21 AM

Tornando al post originale, anche io ho problemi di AF (non in live view), tutti di front focus, specialmente con il 14-24 che addirittura non è correggibile in-camera (con -20 in regolazione fine AF continua a farmi un front focus piuttosto pronunciato). Non ho provato se ho anche differenze di punti AF a destra e sinistra: mi basta vedere quanto mi sbaglia al centro. Leggevo su un blog di un tizio NPS che tra un po' Nikon dovrebbe richiamare le D800 per sistemare tutti i problemi di AF, sembra ci siano problemi anche hardware e non solo software.

Inviato da: zio45 il Jul 3 2012, 08:21 AM

Nikon has a fix for the D800/D800E asymmetric focusing issue

Read more: http://www.cameraegg.com/nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-asymmetric-focusing-issue/#ixzz1zXdwNeMx

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 3 2012, 08:24 AM

Da quello che si dice, però sono sempre voci di corridoio... Non ci sarà alcun richiamo, nel senso che sarebbe ingestibile per Nital un rientro di massa di D800... quindi in seguito al comunicato la macchina sarà inviata a discrezione dell'utilizzatore... anche epr smaltire un po' le quantità...

Max, passi a Nikon, e guarda cosa succede!
Si scherza ovviamente...

Inviato da: Ferra90 il Jul 3 2012, 09:27 PM

la mia non mette proprio a fuoco -.-

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=277694

Inviato da: the.stan il Jul 4 2012, 03:09 PM

Ho finalmente preso il 50mm f1.4!
Con il 24-120 f4 non ho mai avuto problemi di MAF sui sensori SX della D800, e ho voluto fare un test con il 50 a TA, visto che sembra che il problema sia accentuato dagli obiettivi luminosi.

Ho fatto le foto su treppiede a ISO 100, f1.4, soggetto a circa 2 metri mettendo a fuoco la scritta Nikon sull'obiettivo. Vi riporto i crop 100% degli scatti fatti con Auto Focus confrontati con quelli fatti con il Live View:


SENSORE SINISTRO, AF

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728830
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728830


SENSORE SINISTRO, LIVE VIEW

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728831
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728831


SENSORE DESTRO, AUTO FOCUS

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728828
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728828


SENSORE DESTRO, LIVE VIEW

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728829
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728829


SENSORE CENTRALE, AUTO FOCUS

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728826
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728826


SENSORE CENTRALE, LIVE VIEW

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728827
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728827


Le performance dei sensori AF laterali sono decisamente inferiori rispetto a quello centrale, ma non mi pare che la mia macchina soffra della "sindrome da problema asimmetrico di messa a fuoco"
Tra l'altro il destro sembra pure peggiore del sinistro, ho il sospetto ci sia del micromosso anche se ho usato un treppiede…

Fatto questo, ho una domanda per voi: secondo voi questa è la classica situazione che si risolve con la taratura fine dell'AF per questo obiettivo, oppure è la normale differenza tra sensore centrale e sensori periferici, così è e così resta?

Grazie!

Inviato da: klain il Jul 4 2012, 03:32 PM

Inizia con la taratura PRECISA del sensore centrale: le ottiche 1.4 sono gia "rognose di loro" per la microscopica PdF a 1.4 e necessitano sovente della microregolazione dell'AF. l'AFS 50 1.4 non fa eccezione a questa mia osservazione....
Poi potra provare con gli altri sensori, ma sempre con macchina sul cavalletto e alzo specchio.

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2012, 03:33 PM

A giudicare così, al volo, gli scatti con Liveview, verrebbe da pensare che le foto siano un pò mosse e cmq sotto media come risultati.. Boh, sono perplesso: ti consiglierei di ripetere i test con tempi "inattaccabili"..

Inviato da: carana il Jul 4 2012, 03:51 PM

Ma cosa! questo non è prorpio micromosso, hai usato dei tempi per prendere una macchina in corsa!!!

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 4 2012, 04:05 PM

ma il firmware 1.02 uscito per la d4 non l'hanno mandato anche per la d800?
Chi lo sa... magari migliora la situazione...

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2012, 04:07 PM

"Stranamente" è uscito solo per la D4....

Inviato da: beppe cavalleri il Jul 4 2012, 04:09 PM

Magari entro stasera o domani arriva qualcosa...

Inviato da: the.stan il Jul 4 2012, 04:31 PM

Altro giro, altro regalo.
Sempre AF-S 50mm f1.4 G su treppiede, questa volta tutti scatti con Mirror Up, crop 100%, ISO 100, modo M a 1/160 f1.4
Area AF puntata sulla scritta D800 del manuale.


SENSORE SX - Auto Focus

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728869
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728869

Direi che ha messo a fuoco il foglio che ho posizionato dietro il manuale, mentre la scritta D800 non è a fuoco.


SENSORE SX - Live View

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728870
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728870


SENSORE DX - Auto Focus

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728867
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728867

Stesso comportamento del sensore estremo di sinistra: ha messo a fuoco il foglio che ho posizionato dietro il manuale, mentre la scritta D800 non è a fuoco.


SENSORE DX - Live View

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728868
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728868


SENSORE CENTRALE - Auto Focus

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728865
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728865

Mi pare bbbbuono


SENSORE CENTRALE - Live View

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728866
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=728866


Che dite?

Non so perché quando inserisco un'immagine nel post mi mette automaticamente la thumbnail a 836 x 836 di risoluzione, ingrandendola…
Se guardate gli originali sono grandi circa la metà, 430 x 430...
Così ingranditi sembrano peggio di quello che sono!!!

by the way, se sapete dirmi come fare a caricare le thumbnail con la giusta dimensione, ben venga

grazie

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2012, 05:49 PM

A lui il problema è stato risolto:

http://blog.mingthein.com/2012/07/04/nikon-d800e-focusing-update-problem-solved/

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 4 2012, 06:25 PM

Secondo me.......mamma mia!
Io mi sarei veramente in....quietato.
1berto

Inviato da: Arci66 il Jul 4 2012, 06:49 PM

Direi un disastro

Io vorrei prendere prima o poi questa grande macchina, ma per ora aspetto e continuo a scattare con la D700, mi spiace, ma aspetto che Nikon risolva definitivamente questo problema.
Sono Nikonista da sempre e fiducioso, certo che però far fare le cavie a noi appassionati a quel prezzo fa girare un poi gli zibidei.
Un QC nemmeno da Cinesi per un marchio leader non ci stà!
Speriamo che Nikon faccia tesoro di questa cattiva esperienza, anche perché la percentuale di 800 con problemi di AF non sembra bassa.

Inviato da: the.stan il Jul 4 2012, 07:47 PM

Allora…
io mi limito ai fatti e non faccio commenti, perché non mi sento titolato.

Di sicuro dalle mie prove non emerge il problema limitato al sensore di SX, che hanno invece rilevato altri e che tiene banco in rete.
La mia ha un comportamento simmetrico, con il sensore centrale che sembra funzionare perfettamente e gli estremi laterali che, nelle condizioni in cui li ho provati, non hanno dato gli stessi risultati positivi.

Detto ciò, prima di scagliarmi contro il QC, il manufacturing, ecc., chiedo a chi è molto più titolato di me di commentare se sia effettivamente un difetto da considerare grave perché assolutamente non può succedere una cosa così, se sia invece una cosa che si possa risolvere con la taratura fine AF (che però mi par di capire che non è selettiva per sensore AF), o se sia addirittura un comportamento potenzialmente normale nelle condizioni in cui ho scattato.
Come ho detto mi rivolgo a chi è titolato, quindi chiederei per favore risposte tecniche e non opinioni generali su Nikon, D800, ecc....grazie.

Dopodiché, se può essere utile che io faccia altri test in differenti condizioni, sono a disposizione

grazie ancora!

Inviato da: klain il Jul 4 2012, 08:41 PM

Credo che la taratura fine nel tuo caso non aiuti in quanto agisce in modo non selettivo , quindi ti potrebbe alternativamente far migliorare l'AF sul singolo punto portandoti inevitabilmente delle imperfezioni negli altri punti.
In parole povere se un punto mette a fuoco più avanti di un altro dal funzionamento corretto, se regoli la taratuta fine per tale punto arretrandola di un po, arretrerà anche per il punto che focheggia correttamente, starandolo....
Per la mia esperienza personale i punti estremi dell'esemplare in tuo possesso non sono pessimi, ma neanche corretti...pur non esssendo a croce e quindi precisi come il centrale, ci si potrebbe aspettare una performance migliore.
Visto che sono più o meno simili,e se proprio vuoi toglierti ogni dubbio, prova a tarare la macchina su tali punti periferici, e vedere poi il centrale se e di quanto sgarra....tanto il tutto è totalmente reversibile!

Inviato da: neomeso.lese il Jul 4 2012, 09:01 PM

Brutta storia...
Speriamo nelle ultime evoluzioni

Inviato da: Doppiapunta il Jul 4 2012, 09:13 PM

Ragazzi sembra che il fix ci sia e funzioni... ultime news da Ming Thein testato sulle sue D800 e D800E..guardate qui:

http://blog.mingthein.com/2012/07/04/nikon-d800e-focusing-update-problem-solved/


Speriamo che anche in italia sia presto disponibile la cosa.
Ciao Ciao

Inviato da: marcblond il Jul 4 2012, 09:29 PM

Buono direi:

"there are no physical or mechanical adjustments made to the camera... The software then writes this somewhere in the camera’s ROM for future use"

Inviato da: fabryzio il Jul 4 2012, 09:38 PM

La tua macchina mi ricorda tanto la mia D800 (restituita definitivamente qualche giorno fa al negozio).
Il difetto, anche nella mia, non è limitato al sensore estremo sx ma interessa anche il dx e nel tuo caso in maniera molto evidente!
Se guardi le foto che ho postato in precedenza te ne accorgi.
La mia (ex) però aveva un sensore dx migliore del tuo, ma sempre di gran lunga inferiore al centrale come resa e contrasto, e non "un pelino come è giusto che sia" come dice qualcuno.

Per quanto riguarda la taratura fine, se vuoi prova pure, ma ti do un consiglio: LASCIA PERDERE PERCHE' NEL CASO SPECIFICO NON RISOLVE UN BEL NIENTE!!
E non te lo dico per sentito dire o come supposizione logica, ma per aver provato in prima persona.
Magari riuscirai a migliorare la resa dei sensori estremi, (anche se nel tuo caso la vedo dura) ma peggiorerai inevitabilmente la messa a fuoco del centrale, perchè la taratura fine AF non è selettiva, cioè non agisce su un singolo punto di messa a fuoco (magari fosse così) ma su tutti e 51 i punti in maniera uniforme.
Questa funzione è utile quando tutti i punti della D800 si comportano più o meno allo stesso modo, ma come vedi non è il tuo caso.

A mio avviso la tua soffre di back focus, sia sul destro che sul sinistro.
Guarda, infatti, le scritte sul foglio verticale dietro al manuale quando utilizzavi l'AF (non il LV) sulla scritta D800, vedrai che sono molto più a fuoco del logo D800 che tu invece selezionavi nel mirino.

Nel mio caso il viaggio in LTR non è servito a nulla e l'ho restituita!

Se hai voglia di fare altri test, scegli soggetti lontani almeno dieci metri. Dovresti vedere i risultati peggiorare ulteriormente.
Ma poichè ogni D800 difettosa a quanto pare fa storia a se, questo non è certo.
Facci sapere.
Ciao

Inviato da: acasico il Jul 4 2012, 09:50 PM

Anche la mia soffre di back focus maggiormente sul sensore di sx.. :( e da quello che ho capito dovrebbe esserci un firmware "non ancora ufficiale" che dovrebbe fixare il problema.. si parla di A 1.00, B 1.01, L 1.006 la mia è L 1.004 ...

ho capito bene o no?

ciao

Inviato da: fabryzio il Jul 4 2012, 09:57 PM

Credo proprio di no (se non ho capito male io a mia volta ). Il firmware L 1.xxx aggiorna il database degli obbiettivi per la correzione on camera della distorsione ottica delle lenti.
Ciao

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2012, 09:58 PM

non proprio: la porzione "L" del firmware si riferisce ai dati per il controllo distorsione delle lenti e la versione 1.006 è stata resa disponibile qualche giorno fa. Nulla ha a che vedere con il comportamento dell'AF della macchina.

Dal sito del fotografo Ming si evince solo che gira una versione non ancora ufficializzata del firmware (probabilmente in beta test), ma che nulla comunque potrà fare per risolvere i problemi di AF: toccherà sempre mandarla in assistenza.

Alla luce di questi ultimi aggiornamenti, il succo non cambia: la macchina andrà inviata in LTR non appena certi che 'sto fantomatico fix "software only" sarà arrivato a Torino.

Mah..

Inviato da: veneziana il Jul 5 2012, 01:26 PM

il problema resta l'omertà torinese.... se li chiamo e gli dici...ho una D800 che non mette a fuoco loro ti rispondono....

noooooooooo davvero? dai? che sculo.....

io la invierei se sapessi che hanno il fix... x ora non sanno o meglio non vogliono sapere ...di avere il problema...figuriamoci il fix

Inviato da: melpro il Jul 6 2012, 04:59 PM

ho restituito la mia d800 dopo circa due mesi e un viaggio a LTR inutile (se ne sarebbe prospettato un altro credo altrettanto inutile)
in compenso ho preso una d800e che (provata poco) sembra essere, oserei dire, perfetta ( che sollievo..), aggiungerei che la trovo entusiasmante...

Inviato da: Boscacci il Jul 6 2012, 05:01 PM

Posso chiederti che problema aveva e cosa (non) hanno fatto in LTR ? Grazie
Alessandro

Inviato da: melpro il Jul 6 2012, 05:09 PM

puoi leggere i pochi interventi che ho fatto ...comunque più o meno i soliti di messa a fuoco..

Inviato da: Boscacci il Jul 6 2012, 06:14 PM

Credo sia importante sottolineare questa tua esperienza, perchè tu credo sia l'unico che ha avuto modo di verificare (con le stesse ottiche) due D800 differenti, una afflitta dal problema e l'altra no, a riprova che ci sono quelle buone e quelle "meno"...

Inviato da: melpro il Jul 6 2012, 06:52 PM

il "mio" rivenditore (persona molto seria, ...è che mi ha proposto il cambio macchina senza passare alle vie legali, cosa che ero intenzionato a fare e purtroppo proprio contro il mio rivenditore, così dice la legge), aveva 2 d800 e una d800e che ho preso.
Proprio oggi ho provato il 24-70 ed è perfetto a tutte le focali e diaframmi (a dx e sx ) ed il 28 1,8 che per funzionando bene non mi ha soddisfatto.

Inviato da: cexco il Jul 6 2012, 08:22 PM

Posso chiederti perchè? A me sulla E che possiedo sembra eccezionale.

Inviato da: melpro il Jul 6 2012, 08:32 PM

le prove che ho fatto sono state poche e ridicole, quindi non prenderla come una recensione sull'obiettivo, ma il confronto diretto col 24-70 usato anche questo per pochi minuti mi è sembrato a sfavore del 28 ...ombre più chiuse e minor nitidezza, impressione personalissima

Inviato da: cexco il Jul 6 2012, 09:13 PM

Ora, io non ho il 24-70, e forse mi è capitato un esemplatre particolarmente nitido. Ma per me è eccezionale, già a 2,8 taglia come un coltello e manda in aliasing il sensore della E. E lo sfocato è di tutt'altra razza rispetto a quello degli zoom. Ma insomma, io sono un amatore neppure molto evoluto, per cui il mio giudizio conta il giusto!

Inviato da: adibene il Jul 6 2012, 11:20 PM

Brutte notizie.... ho fatto girare l'articolo in questione dal mio rivenditore alla Nital, e la risposta di Nital è stata che quella è esattamente la procedura che usano loro per tarare le D800.... quindi a Ming Thien a a qualcun altro ha funzionato, ma non a tutti...


Frediano

Inviato da: Boscacci il Jul 7 2012, 03:05 PM

Premesso che mi fido assai poco delle attuali dichiarazioni ufficiali (o per vie terze) della Nital/Nikon, comincio ad essere stufo di questa "omertà" generalizzata da parte di una grande azienda come Nikon. Appurato che c'è stato un problema con alcuni esemplari (senza entrare nel merito di quanti, come e perchè..) è fastidioso (eufemismo) constatare che a metà luglio ancora si debba fare affidamento al caso o alle raccomandazioni per farsi risolvere un problema del genere.

Inviato da: FZFZ il Jul 7 2012, 05:47 PM

Allora dev'essere capitato anche a me un esemplare particolarmente riuscito...concordo con le tue impressioni , un gioiellino.
L'ho messo in parallelo al 28 F1.4 ed il "piccoletto" mi ha stupito in positivo....

Gran bella lente.


In parallelo al 24/70 ci misi a suo tempo il 28 F1.4 , ma questa è un'altra storia...

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 7 2012, 06:23 PM

La macchina la possiedo a una settimana e meza (versione liscia).
Da quando ho letto questa discussione - e pure l'altra in cui si fa la statistica dei "fortunati" e degli "sfortunati" - ho voluto provare anche io a verificare il funzionamento della fotocamera, senza pregiudizi né falso ottimismo.
Sia col 18-55 DX 1/3.5-5.6 che col 55/200 DX 1/4.5-6 - entrambe ottiche prese in prestito dalla D5000 - la D800 ha focheggiato bene con l'AF del mirino. Destra, centro e sinisttra senza alcuna differenza sostanziale (test fatto con treppiede e focus chart appesa al muro alla distanza minima di messa a fuoco). Per scrupolo ho pure provato il live-view ed anche quello funziona bene.
Chiaramente, non possedendo ottiche luminose come il 50/1.4 o il 14-24 2.8 i miei test non sono attendibili al 100% ma penso che, se ci fosse qualche problema, sarebbe di certo venuto fuori, anche solo con la differenza tra LV e AF.
Sono tuttavia d'accordo - ed esprimo loro la mia massima solidarietà - con chi è infuriato/deluso/infastidito per non poter sfrutatre una macchina che, sulla carta, è stratosferica. Soprattutto se è stata acquistata con sacrificio e a un prezzo non proprio alla portata di tutti. Termino questo intervento spezzando una lancia a favore di Nital, nel senso che, se ancora non hanno fatto un comunicato stampa ufficiale e/o una campagna di richiamo, è proprio perché, essendo un problema "random" non è facile individuare quali siano gli esemplari difettosi e quali no.

Inviato da: Boscacci il Jul 8 2012, 10:53 AM

Un altro "famoso" colpito e affondato...

http://mansurovs.com/d800-caviar-sardines-orspam#more-32923

Inviato da: marcblond il Jul 8 2012, 01:08 PM

La nikon affronterà questo problema come ha affrontato i problemi di banding sulla d200, non tutti gli esemplari soffrivano di tale fenomeno, quindi no-problema da risolvere, infatti non ha rilasciato nulla che "aggiustasse" il fenomeno e non lo farà neanche ora, il lupo perde il pelo ma non il vizio, al massimo qualche contentino qua e la con dei firmware, ma nulla di più.
Brava nikon "I AM | ANOTHER BRAND".

Inviato da: carfora il Jul 8 2012, 07:16 PM

con questo tipo di test (con queste ottiche) il problema è difficile che ti salti fuori... anche essendoci ... dovresti provare qualche ottica luminosa ... magari per il formato FX ...
ciao



io il banding lo avevo sulla D200 ... capitava però molto di rado e quindi non ho fatto niente in merito... questo è decisamente più noioso

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 10 2012, 08:08 AM

L'unica ottica FX davvero luminosa che ho è uno Zeiss 50/2.8 non AF. L'ho usato in manuale sulla D5000 per dei ritratti e, nonostante l'esposimetro non funzionasse, con un po' di pratica e tentativi, mi ha dato ottimi scatti.
Se provassi con quello inserendolo in D800 come non CPU e scegliendo manualmente i punti di messa a fuoco sulle focus chart, credi che possa accorgermi di qualcosa?
Nell'altro thread si parta di ottiche grandangolari fono al 50 molto luminose ma io, purtroppo, nel mio corredo non ne ho neanche una e, per ora, il budget non mi permette ulteriori esborsi, considerato che la D800 non era in saldo

Inviato da: carfora il Jul 10 2012, 08:49 AM

purtroppo no ...

ciao

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 10 2012, 09:20 AM

Per ora la macchina resta com'è; di certo non la spedisco in assistenza per un problema - magari effettivamente presente ma non "visibile" - che, allo stato attuale, non posso fere emergere con chiarezza e sicurezza.
Sto iniziando a conoscerla e, per il mio lavoro e le ottiche che ho, pare funzionare. Non appena riuscirò ad acquistare - o fare una prova - con un grandangolo super luminoso e riscontrare il difetto, la manderò in LTR.
Ciò che non riesco a comprendere, sono gli "scontri" che sto leggendo nel forum a proposito di 'sta benedetta macchina; si parla di bravura e capacità piuttosto che inettitudine ed incompetenza, di difetti conclamati o solamente immaginati. Da alcune prove che ho visto effettivamente il problema di AF esiste; che sia random o generalizzato beh, questo dipende dall'ottica a disposizione che permette di scoprire il difetto.
Boh, personalmente questi litigi non li capisco...

Inviato da: carana il Jul 10 2012, 07:21 PM

Volete fare due risate!!!!????????

oggi torno a casa sento un mio amico che ha comprato la macchina d800... e gli dico vieni a casa mia che facciamo due test.........

Eccoli....altro che manico, io se così si vuol chiamare questa dote credo di avercela ma non c'era verso di fare una foto a verso con i punti sx e dx, il centrale se la cavava meglio, ma da non esagerare in questa affermazione, soprattutto dopo aver visto cosa faceva la macchina in modalità LV, spaccava il capello!!!
Questi che vedete sono i punti di estrema sx, comunque a dx è uguale, le foto sono state fatte perfettamente in parallelo al muro e su cavalletto!
Ragazzi hanno fatto una d800 che "ha daa mette le lenti a contatto"... ahahahhha

Comuque dopo aver provato di persona devo dire che il problema c'é, ma ad un occhio non troppo attento potrebbe sfuggire.
Le ottiche testate sono state:

AF-d 20 mm f 2,8
AF-d 24 mm f 2,8
AF-d 28 mm f 2,8
AF-d 35 mm f2
AF-d 50 mm f 1,4
AF-d 60 mm f 2,8
AF-d 85 mm f 1,8
AF-d 105 mm f 2,8
AF-s 28-70 mm f 2,8
AF-d 80-200 mm f 2,8

Tutte più o meno lo stesso risultato, il 28-70 meglio di tutti!
questa che posto è con il 60 macro

Inviato da: fabryzio il Jul 10 2012, 08:08 PM

Nooooooooo, cosa hai scritto!! Cosa hai avuto il coraggio di scrivere!!!

Adesso vedrai che molti sapientoni ti risponderanno che il difetto risiede nelle lenti che hai usato, che sono tutte o quasi di vecchia generazione (tipo D) e che la D800 è una macchina perfetta, stupenda e tanti altri bla, bla bla.
Semplice no?
MA PER FAVORE!! Ennesimo riscontro negativo, invece.

Mi piacerebbe proprio provarla una D800 "perfetta", magari una di quelle possedute dalle persone iscritte su Nikonland. Lì sembrano tutte perfette, anche se per la verità se escludiamo gli utenti di questo forum che scrivono anche lì, non è che lì ne circolino molte di D800.
La cosa che mi da VERAMENTE fastidio è che i fortunati, perchè altrimenti non saprei come definirli, che hanno una D800 funzionante, fanno ironia più o meno velata sui poveri sfortunati a cui è capitato un modello difettoso. In particolare sul sito che nominavo prima.

Comunque venerdì vado a ritirare la seconda D800 NUOVA. Farò dei test con molti obbiettivi. Se anche questa ha problemi con l'AF, provate a convincermi che il difetto non esiste.....
Spero invece di essere un fortunato ed iniziare a postare foto. Ma tutti questi casi anomali non mi fanno ben sperare, purtroppo.

Per alcuni versi mi sembra di tornare indietro negli anni quando mi ostinavo su questo forum a dire che la polvere era un problema/fastidio per le digitali. E giù lì valanghe di post contro, per dire che la polvere era "un non problema", così la definivano i guru di allora (e tutti a copiare questa strana definizione).
Oggi invece, sebbene ci siano appositi meccanismi interni per rimuoverla, si dice tranquillamente che con la polvere ci si deve convivere e non c'è niente da fare, se non pulire o far pulire il sensore ogni tanto. Ma fa parte delle regole del gioco o le si accetta o si rimane con la pellicola. Io dopo anni le ho accettate.
Spero solo che per l'AF della D800 non rimanga la stessa rassegnazione, cioè se vuoi i 36 mpx c'è un prezzo da pagare....

Comunque ripeto spero di sbagliarmi e nel prossimo w-e ne avrò la conferma.

Inviato da: Boscacci il Jul 10 2012, 08:15 PM

Se vuoi un consiglio, non leggere più quell'altro forum: ti garantisco che ne guadagni sul piano umano...

Inviato da: boiler il Jul 10 2012, 08:57 PM

quasi ... quasi .... la uso come fermacarte

si scherza .... né

Inviato da: Diogene il Jul 10 2012, 09:27 PM

In quell'altro forum pendono tutti dalle labbra di un signore, certamente competente, che però in questo caso ha deciso che il problema non esiste, senza nemmeno porselo.
In questo, per fortuna, sembra esserci più obiettività, anche se dosi massicce di strumentalizzazione e provocazione spesso compromettono una discussione altrimenti equilibrata.
Personalmente ribadisco che, nonostante il mio sensore di sx sia un po' distratto, la notte dormo bene lo stesso e che continuo a pensare che i problemi veri siano altri. Focheggiare col centrale e poi ricomporre non lo vedo un grande disagio. Almeno fino a quando Nikon non si decide a tirare fuori la testa dalla sabbia, riconoscendo e affrontando il problema.
Ce lo deve.

Inviato da: fabryzio il Jul 10 2012, 09:34 PM

Esiste la faccina STRAQUOTO? No?
Peccato!

Inviato da: Boscacci il Jul 10 2012, 10:37 PM

Vecchia e notissima conoscenza di questo forum, persona oltremodo competente. Ma purtroppo ha la tendenza ad eccedere nelle sue convinzioni...

Inviato da: maurizio angelin il Jul 10 2012, 10:51 PM

Pur non essendo stato un estimatore della persona alla quale penso vi state riferendo per il suo modo di porsi, non mi sembra carino citarlo.
Se in "altra sede" é considerato e stimato, buon per lui.

Maurizio

Inviato da: brata il Jul 11 2012, 05:37 AM

Cioè: chi non è sfortunato è fortunato, tertium non datur. Questa è una logica sopraffina, c'è solo da sperare che siano pochi quelli che la usano, soprattutto in politica (tipo: chi non è mio amico è mio nemico).

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 11 2012, 07:57 AM

Tra l'altro, proprio a proposito di confronti equilibrati quali - a mio avviso - ci dovrebbero essere, mi viene l'atroce dubbio che Nikon fosse già a conoscenza del problema AF del mirino. Perché, altrimenti, avrebbe creato quella piccola guida all'uso - che credo tutti abbiate trovato nella confezione - dove si raccomanda caldamente di focheggiare in LV per evitare lo sfocato?
Non vorrei essere paranoico ma mi pare il classico metodo usato, ad esempio, sulle strade dissestate: io il cartello di strada deformata te lo metto ma la strada non la riparo; se rompi qualcosa... fattacci tuoi!

Già che ci sono ho una domanda per tutti voi: ho notato che la luminosità del pentaprisma della D800 è molto più scura del pentaspecchio della D5000, nel senso che, passando da una all'altra, la D800 è leggermente più grigia. Avete avuto modo di riscontrare questa cosa? Può dipendere dalle lenti DX?

Inviato da: Diogene il Jul 11 2012, 08:49 AM

Anche lui ha citato noi, se pur indirettamente, negando l'esistenza del problema e di fatto dandoci degli incompetenti. Anche io lo stimo molto e apprezzo la sua competenza, ma questo non toglie che su questa faccenda l'abbia fatta fuori dal vaso.
E poi, se vuole, può replicare.