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Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 11:45 AM

Saper ascoltare sembra facile o addirittura scontato.
Invece non è così, perché saper ascoltare è una competenza emotiva di fondamentale importanza, ed è grazie ad essa e all'empatia, che poi è la capacità di mettersi nei panni degli altri, sforzandosi di vedere le cose dal loro punto di vista e di coglierne il vissuto emotivo.

Sono spiacente per non aver espresso nei precedenti interventi un messaggio sufficientemente chiaro; proverò ad esporre per esteso alcune motivazioni e valutazioni che hanno portato ad importanti cambiamenti intrapresi in Community e che auspico possano rassicurare e dare un segnale di presenza e di apertura.

Per prima cosa è molto rassicurante constatare che la nostra Community sia costituita da personalità che considerano il nostro ambiente importante e di grande valore.
I messaggi ricevuti dimostrano il vostro attaccamento alla piattaforma, l’attenzione e le preoccupazioni per il futuro del NikonClub.it
Tutto lo Staff della Community, gli sviluppatori e ogni coinvolto nel progetto non può che guardare alle vostre risposte con grande soddisfazione.

La nostra intenzione dichiarata è quella di accrescere ulteriormente il valore del NIKONCLUB.it ed offrire maggiori opportunità di interazione e di confronto.

Come sapete, è stato deciso di non permettere l’accesso in scrittura agli utenti di cui non abbiamo dati sufficienti sul nostro database e che non hanno registrato un prodotto di distribuzione italiana con NitalCard.
Attraverso un’analisi dettagliata delle attività di moderazione è scaturito che una percentuale altissima di interventi è scaturita da messaggi ed immagini pubblicate da utenza di cui non abbiamo dati sufficienti per una corretta identificazione. Il web di oggi offre opportunità che un tempo erano meno accessibili come la creazione di email temporanei, maschere sugli indirizzi ip ecc. che di fatto inficiano la bontà dei dati ricevuti.
Le informazioni richieste, in fase di registrazione del prodotto, permette una maggiore tracciabilità degli iscritti; queste informazioni più che per uso marketing, vertono nell’assunzione di ogni partecipante ad una maggiore presa di responsabilità per le pubblicazioni e per i messaggi condivisi in Community.
Riteniamo infatti che una maggiore responsabilità sulla pubblicazione dei contenuti permetterà la fruizione di messaggi più misurati e di una qualità complessivamente più alta.

Mi scuso per la modalità di intervento affrettata e per non aver meglio comunicato le necessità ma c’è una forte motivazione che ha guidato questo brusco cambiamento:
abbiamo una forte necessità di preservare il nostro ambiente, per mantenerlo integro, interessante, sano e sicuro.

Esistono numerose piattaforme sul web da quelle più generaliste come Facebook a quelle di settore.
Abbiamo un progetto che punta alla valorizzazione della nostra Community per contenuti ed opportunità.
Opportunità che saranno rivolte a fotografi, ad iscritti che trasformano lo spazio fornito in un grande valore per la stessa Community.
Siamo tutti pienamente consapevoli che senza il vostro contributo, senza la vostra partecipazione il Club –per quanto tecnicamente completo- non può che presentarsi come una scatola vuota.

Il NikonClub.it è, e vuole essere, un progetto di loyalty per il mercato Italiano.
Non è un servizio in vendita e non può esser considerato un plus acquistato con una fotocamera di distribuzione Nital, ma è un’opportunità rivolta in primis ai nostri clienti.
La fruibilità dei contenuti è disponibile ad ogni navigatore del web, ma il confronto nelle pagine della Community desidera annoverare i clienti che hanno dato fiducia alla distribuzione ufficiale.
Ho letto sovente messaggi di ospiti, di users sprezzanti indicando la validità di acquisto oltre oceano consigliando, tra le righe o meno, l’opportunità di eludere i dazi doganali.
Abbiamo da sempre puntato al confronto fotografico e alla cultura per la stessa, non desideriamo che la nostra piattaforma possa esser trampolino di vendita per i nostri stessi rivenditori ufficiali e per certo non è nostra intenzione dare spazio a consigli di utenze che guidano all’acquisto facile o peggio ancora a passi border line e/o fuori della legalità.

Investiamo ogni giorno in sviluppo tecnico, servizi e diffusione di cultura fotografica.
Abbiamo deciso di preservare meglio la nostra Community perché teniamo a questo spazio, perché desideriamo offrire un futuro alla nostra piattaforma.
Sappiamo che oltre il 60% degli users assidui hanno stabilizzato la propria registrazione. Siamo in prima linea per poter aiutare nelle registrazioni e per ripristinare al meglio e come auspicato.
E’ il momento di intervenire con responsabilità e lungimiranza nel rispetto di tutti i partecipanti e restiamo con la mano tesa per poter presto accogliere tutti gli amici ad oggi ad un passo dall’opportunità di interazione.

Spero attraverso questo messaggio di aver fornito un'idea più chiara e delle motivazioni guida di questo cambiamento.
Impegniamoci insieme per sviluppare quello che non è solo un progetto: è una visione atta a mantenere questo luogo speciale come tutti desideriamo.

Grazie per l'attenzione,
Michele Difrancesco

Inviato da: mino magnifico il Oct 5 2015, 12:17 PM

Gentlissimo Michele,
il tuo post è ineccepibile e mi trova completamente d'accordo sul preservare un club che per quanto mi riguarda ha migliorato il mio modo di fotografare , Ho conosciuto tanti amici ,coltivato amicizie nate sulla piattaforma Nital ed è per me un appuntamento quotidiano la frequentazione del club.
Tuttavia ti chiedo se il prodotto Nital da registrare sia una " condicio sine qua non" per accedere al club ?
Te lo chiedo cortesemente perchè non vorrei che mia moglie mi regalasse la d 810 (ora ho la D 610 con Nital Card) acquistandola on line ed insieme alla reflex involontariamente mi regalasse.... la esclusione del club.

Ovviamente non credo che si arriverebbe mai a tanto ed in ogni caso il caso D 600 mi ha insegnato di prendere sempre prodotto del mercato italiano.

Ciao
Mino Magnifico

Inviato da: Fabio Chiappara il Oct 5 2015, 12:23 PM

Grazie mille Michele, condivido il tuo pensiero e spero che questo messaggi calmi un pò le acque all'interno del nikonclub.

A presto e buon lavoro.

Fabio

Inviato da: Il_Dott il Oct 5 2015, 12:41 PM

Sulle motivazioni della scelta non discuto, né dovrebbero farlo gli altri adducendo ragioni più o meno valide.

Appezzo molto le scuse sulle modalità di intervento, credo sia sopratutto questo quello che ha spiazzato tutti.

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 12:52 PM

trovo davvero paranoici quelli che dicono "molti utenti non possono più scrivere perché.... "
la Nital Card potete averla anche con una compatta da poche decine di euro, come nel mio caso... visto che rimango NPU in virtù di una L23 acquistata 4 anni fa.... in quanto il PCE85 che avevo ora è di Riccardo....

Inviato da: BloodyTitus il Oct 5 2015, 01:00 PM

Capisco il discorso e mi chiedo se sarebbe possibile aggiungere tra l'attrezzatura materiale nikon con granzia europea(lasciando comunque l'utente nikonista senza i privilegi di NPA,NPU,NPS)capisco che voi siete nital ma a volte qualcuno ha vissuto all'estero o ha ricevuto un regalo e non ha avuto la possibiltà di avere la nitalcard ma sono comunque italiani e questa è stata l'unica vera piattaforma di confronto negli anni....

Inviato da: LadyGi il Oct 5 2015, 01:36 PM

Grazie del suo intervento, finalmente qualcuno ci ha spiegato il "perché" di quanto è successo.
Ora siamo liberi di scegliere se accettare la filosofia del sito o rifiutarla e migrare.
Grazie anche per le "scuse" che si leggono in filigrana: avete dimostrato del coraggio, che non tutti hanno. Ora però la domanda sorge immediata: perché avete censurato tutti i nostri "perché"? Non è il momento di completare l'opera e di riammettere nella gallery tutte le foto che avete censurato (e anche la mia lettera)?
Giovanna

Inviato da: POLE il Oct 5 2015, 01:49 PM

Non vi è dubbio sul miglioramento che intendiate portare, ma questa operazione ha spiazzato molti utenti inconsapevoli delle vostre intenzioni.
Il chiarimento è recepito e meriterebbe più visibilità in modo venga letto da tutti, anche la categoria degli "iscritti avrebbe dovuto leggere prima del vostro provvedimento dando modo di non generare la bagarre di questi giorni, sfiduciando molte persone sulle vostre reali intenzioni.
La mia foto nera, come credo quelle di altri utenti, era di portare all'attenzione del disagio creato ad altri utenti, aventi prima del vostro provvedimento la stessa fruizione che ho io con la piccola Coolpix della piattaforma. Reputo questa la risposta che mi aspettavo alla richiesta inviata allo Staff proprio dall'occasione dell'oscuramento della foto nera.
In cuor mio mi auguro anche abbiate invitato con messaggio privato chi era iscritto a regolarizzare la posizione su NPU o Nikonista.
D'accordissimo che il mercato illegale venga bandito, ma tutti gli altri modi non devono essere penalizzati allo stesso maniera.
Buon lavoro.
Paolo

Inviato da: sinclair_gio il Oct 5 2015, 01:55 PM

Evitiamo i risentimenti, lo spirito di rivalsa, le ulteriori recriminazioni.
Quello che è accaduto è dispiaciuto a tanti, ma, con questa, è stata fornita una risposta esaustiva, segno di grande sensibilità nell'interpretare i sentimenti collettivi.
Non scrivo questo per fare l'avvocato d'ufficio, ma per auspicare un clima di ritrovata serenità e collaborazione fattiva.

Un saluto a tutti

Inviato da: l_andrea il Oct 5 2015, 02:13 PM

Aver letto queste parole mi ha fatto molto piacere, si è meglio chiarita la situazione e tra le righe noto una mano tesa verso di noi. Spero vivamente che tutto quel che è successo com'è arrivato sparisca senza lasciar tracce indelebili, di solito nn lo sono ma stavolta voglio essere ottimista

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 5 2015, 02:13 PM

Sarò vecchio e rinco..... ma cosa c'è di diverso nella sostanza?

Mi spiego meglio:
Sono stati esclusi i non possessori di Nital-Card.
Ora cosa succede di diverso?

Inviato da: paul grinder il Oct 5 2015, 02:14 PM

In concomitanza di questo chiarimento ho scritto una email a Nikon Europa, nel tentativo di avere un chiarimento sull'accaduto. Se avessi interpellato il forum avrei potuto forse evitarlo.
Accetto il chiarimento ma vorrei aggiungere un commento con una domanda:
Non si potrebbe evitare di soffermarsi solo sulla prova di effettivo acquisto fornita dallo scontrino? Ogni macchina ha un numero di serie e così anche gli obiettivi.
Visto che si parla di illegalità, nella quale la parte del leone la fa il furto, perchè non si da agli "iscritti" la possibilità di inserire il numero matricolare delle loro attrezzature? Chi ne è venuto in possesso per malaffare, probabilmente eviterà persino l'iscrizione.
Capisco che con questo non si argini il problema dell'importazione parallela, ma il sistema non è a prova di "disonesto", basta registrare una Coolpix da pochi Euro (pochi in confronto a macchine più importanti) et voilà il gioco è fatto.
Penso che si possa studiare una soluzione che non escluda chi, evidentemente con gioia e soddisfazione, ha acquistato un prodotto Nikon piuttosto che della concorrenza. Fedele al brand e alla qualità, dopo aver comprato una F3 usata e relative ottiche, appena me lo sono potuto permettere ho acquistato un prodotto "ufficiale"... non potrebbe essere questo il motore per aprire le porte agi iscritti? La troverei un'ottima strategia di mercato.
Grazie
Paolo

Inviato da: pinazza il Oct 5 2015, 02:35 PM

Grazie dell'intervento Michele. Chiaro l'intento . Forse poco diplomatico il sistema " senza preavviso", ma non potevate fare altrimenti.
E comunque qui siamo in Casa Nital. Trovo corretto che possano scrivere solo i possessori di attrezzature regolarmente importate.
Gli altri possono comunque consultare tutte le pagine del Forum ed informarsi compiutamente .

Buon lavoro
Pino

Inviato da: angel53 il Oct 5 2015, 02:40 PM

la nostra intenzione dichiarata è quella di accrescere ulteriormente il valore del NIKONCLUB.it ed offrire maggiori opportunità di interazione e di confronto
Abbiamo da sempre puntato al confronto fotografico e alla cultura per la stessa

Non esiste interazione, non esiste confronto e non c'è cultura dove c'è censura.
e non parlo delle foto nere che abbiamo messo, ma foto vere che esprimono un disagio emozionale di chi le ha pubblicate, che potrete criticare e contestare, ma non potete e NON DOVETE cancellare, altrimenti le vostre restano solo parole stridenti con gli ambiziosi obiettivi che vi proponete di valorizzazione della COMMUNITY ed una preoccupante prevaricazione della libertà individuale di ognuno di noi.
Non è così che si fidelizza il cliente, se il vostro è un obiettivo commerciale, non è così che si rispetta l'utente di un club esclusivo, se avete intenti culturali.
quanto all'errore di comunicazione è rimediabilissimo con un congruo tempo agli iscritti di regolarizzare o salutare per sempre.
poi io personalmente, rispetto a tutti i vostri futuri programmi, mi accontenterei che la piattaforma funzionasse e non fosse sempre ballerina.
Grazie dell’attenzione
Angelo

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 02:50 PM

QUOTE(LadyGi @ Oct 5 2015, 02:36 PM)

Inviato da: l_andrea il Oct 5 2015, 02:56 PM

Come dicevo voglio essere ottimista, per me è stato un bel gesto una lettera di questo genere con cui si sono almeno calmati gli animi ed ho letto, a meno che nn abbia capito male, che il 60% degli iscritti che ha voluto e potuto continuare a rimanere dentro come nulla fosse è riuscito, senza spendere un centesimo, in un modo o nell'altro a regolarizzarsi. Magari tra qualche giorno la percentuale sarà decisamente maggiore e così chi non potrà assolutamente accedere ma vorrà veramente farlo, troverà dall'altra parte una mano tesa.......Nn sono un romanticone ma siccome il mio percorso fotografico è nato e sta continuando unicamente su questa piattaforma alla quale mi sono affezionato molto, su cui ho imparato molto grazie alle persone che lo frequentano e su cui mi farebbe piacere continuare questo percorso vorrei pensarla così, siamo persone sia noi che scriviamo sia coloro che ci fanno scrivere

Inviato da: nonzo il Oct 5 2015, 02:58 PM

QUOTE(angel53 @ Oct 5 2015, 03:40 PM)

Inviato da: Peppe973 il Oct 5 2015, 03:01 PM

QUOTE(paul grinder @ Oct 5 2015, 03:14 PM)

Inviato da: lestat70 il Oct 5 2015, 03:01 PM

Credo sarebbe stato molto più produttivo e lungimirante comunicare prima le intenzioni qui esposte. Così come ritengo, atteso li potere da parte vostra di gestire come preferite la piattaforma, inopportuno censurare immagini che hanno ribadito il disagio di numerosi utenti (molti, peraltro possessori di materiale Nital) nei confronti di una scelta che, condivisibile o meno, è stata posta in atto senza alcun preavviso o comunicazione preventiva. Una Comunità, parola che vedo ricorrere in molti interventi, non può gestire il dissenso, soprattutto se formulato in termini civili, censurando.
Probabilmente il tempo vi darà ragione, ma dubito che nell'immediato l'operazione così congegnata sia stata positiva e produrrà buoni frutti, anche se auspico il contrario.
Saluti, Massimiliano

Inviato da: Salvo_Passarello il Oct 5 2015, 03:13 PM

Anche se le vostre ragioni sono valide non è stato altrettanto valido il vostro modo di agire che è la prima causa fondamentale che ha scatenato la protesta di tanti, Invece di oscurare e tagliare avreste potuto fare un discorso più chiaro ed agire con maggior civiltà nei confronti degli iscritti .. Migliorasi è giusto ma questo miglioramento deve anche includere la persona umana e la capacità di ascolto del problema e di come la community tutta ha vissuto questo evento gestito come una mattanza. Giusti i vostri obiettivi molto meno i metodi da voi adottati. Buon Lavoro

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 03:27 PM

QUOTE(Salvo_Passarello @ Oct 5 2015, 04:13 PM)

Inviato da: piola66 il Oct 5 2015, 03:35 PM

Grazie per l' esaustiva spiegazione che dai ,
e comprendo la neccessità di "autenticare" le persone che parteciapano
su questa piattaforma.
so di persone poco oneste, persone che hanno pubblicato scatti di altri ....
concordo nel cercare di conservare il sano principio di questo luogo ....
che per "fotografi" come me, è stata una scuola grazie agli amici trovati ....
ed un luogo dove poter, con assoluta modestia,postare i propri scatti, e passere un pò di tempo
osservando quelli di altri ....
ma permettimi di dire che il metodo usato è stato invasivo e poco rispettoso per le persone
coinvolte in quanto persone.
spero sinceramente che riusciate a regolazzare il maggior numero di esclusi....
e in quanto al mercato illegale .... in italia si acquista in negozi autorizzati ma senza nital card.
E se mai ti servisse so darti anche i dati del negozio ....
grazie per aver lasciato il tuo commento e avermi invitata a leggerti.
ciao paola

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 03:44 PM

Paola, grazie per il messaggio.
Mi riferisco al mercato parallelo, non quello illegale ma credo tu abbia perfettamente compreso ;-)
Desideriamo mantenere un ambiente consono e costruttivo, così come quello che hai trovato.
Sulla piattaforma gallery, alcune sfumature sono diverse rispetto queste pagine del forum.
Sono certo che insieme riusciremo a realizzare nuovi ed interessanti attività!

Inviato da: hakepa il Oct 5 2015, 03:59 PM

buonasera,
non ho scritto mai, ma vi leggo da diversi anni sempre con interesse e su questa vicenda vorrei fare solo una osservazione: nikon nital è una realtà significativa da molti anni e quindi coloro che la gestiscono, compreso il nikon club, sono ben consapevoli degli effetti delle loro decisioni e sono convinto che avrebbero preferito non doverla prendere, quindi credo che anzichè dichiarare il proprio disappunto ci si dovrebbe invece fare la domanda che viene naturale quando un interlocutore modifica il suo atteggiamento e cioè: perchè? cosa ho fatto che lo ha disturbato? alcune risposte sono state date e forse altre rimangono tacite (io da semplice lettore una qualche idea ce l'ho ma la tengo per me riconoscendo solo che sarebbero anch'esse valied valide per questa decisione).
Buona serata

Inviato da: Negativodigitale il Oct 5 2015, 04:14 PM

Ciao Michele,
questo tuo thread è molto apprezzabile sotto il profilo umano.
Su tutto il resto, cioè la questione di fondo e la sua gestione gestione pubblica ho qualche riserva, ma non è rilevante che la esprima.
​
Ti dico una cosa così vecchia e così fuori moda da farti accapponare la pelle:
a mio personale avviso, in questa fase storica, ci sarebbe lo spazio per una rivalutazione dei forum fotografici come alveo nel quale poter provare a far ripartire una discussione attorno-alla-Fotografia, discussione che e' rimasta interrotta per quasi un lustro perché di fatto trasferita su altri social assai più volatili e del tutto inadatti allo scopo.
Gli ingredienti sono quelli ​che conosci benissimo, visto che ne abbiamo parlato tante volte quando ero nello Staff.

Per attivare questo processo, secondo me la base utenti andrebbe ampliata e non ristretta.
Anche a costo di qualche grattacapo in più.

Un saluto e buon lavoro.

Paolo

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 04:18 PM

QUOTE(piola66 @ Oct 5 2015, 04:35 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 04:20 PM

QUOTE(Negativodigitale @ Oct 5 2015, 05:14 PM)

Ti dico una cosa così vecchia e così fuori moda da farti accapponare la pelle:
a mio personale avviso, in questa fase storica, ci sarebbe lo spazio per una rivalutazione dei forum fotografici come alveo nel quale poter provare a far ripartire una discussione attorno-alla-Fotografia, discussione che e' rimasta interrotta per quasi un lustro perché di fatto trasferita su altri social assai più volatili e del tutto inadatti allo scopo.
Gli ingredienti sono quelli ​che conosci benissimo, visto che ne abbiamo parlato tante volte quando ero nello Staff.

Per attivare questo processo, secondo me la base utenti andrebbe ampliata e non ristretta.
Anche a costo di qualche grattacapo in più.

Un saluto e buon lavoro.

Paolo

Inviato da: simona_66 il Oct 5 2015, 04:22 PM

Mi fa molto piacere scoprire che tutto lo Staff della Community, gli sviluppatori e ogni coinvolto nel progetto abbia guardato alle nostre risposte con grande soddisfazione... tanto da censurarle senza tanti complimenti.
La vostra intenzione dichiarata di accrescere il valore del Nikon Club viene, purtroppo, smentita dall'applicazione di metodi sbrigativi e poco democratici sia nella modifica dei regolamenti senza un preavviso e senza indicazioni pratiche per l'eventuale correzione di situazioni non più "regolari", sia nella gestione del dissenso che ne è scaturito e che ha assunto forme assolutamente civili e rispettose.
Detto questo vi auguro buon lavoro.
Simona

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 04:40 PM

QUOTE(simona_66 @ Oct 5 2015, 05:22 PM)

Inviato da: gambit il Oct 5 2015, 04:51 PM

QUOTE(piola66 @ Oct 5 2015, 04:35 PM)

Inviato da: scaraluca il Oct 5 2015, 05:11 PM

più foto e meno parole; il web è fin troppo pieno di siti scalcagnati dove vige la ferrea regola del voto di scambio e le conseguenti inutili discussioni da "leone da tastiera"..per rendersene conto basta pubblicare la medesima foto (considerata opera d'arte su Nital) su più siti diversi.
Comprendo chi si lamenta della perdita di "amici" causata dal non rispetto delle regole imposte da Nital ma allo stesso tempo rispetto le regole imposte da Nital..non credo che Nital desideri farsi una cattiva pubblicità ma credo piuttosto che Nital persegua regole dettate dal mondo del web..nemmeno un colosso come Nikon può chiamarsi fuori e far finta di niente.
Sono strafelice possessore di apparecchiatura Nikon e Canon e non ne faccio un discorso di facciata; ultimamente il sito è stato migliorato alla grande (ad alcuni sicuramente non piacerà), lo frequento da qualche anno (anche se posto più frequentemente su altri 3 siti) e ho sicuramente interagito in modo simpatico e cordiale con quelli che mi "conoscono".
Ciò detto ritengo sia democratico protestare per le ultime decisioni ma credo anche che sia altrettanto ele gante protestare in privato con chi di dovere senza i piagnistei che si leggono a corredo delle immagini. Se qualcuno si sentirà offeso da questa ultima affermazione me ne scuso ma non posso NON esprimere questo concetto.
Saluti, Luca

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 05:14 PM

QUOTE(gambit @ Oct 5 2015, 05:51 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 5 2015, 05:27 PM

Ecco come cominciano le guerre....

Date retta ad un vecchietto, fate tutti un bel e concreto passo indietro.

Il primo passo però lo deve fare necessariamente chi ha generato questa situazione, altrimenti non funziona.

Inviato da: mauriziot il Oct 5 2015, 05:29 PM

Complessivamente, ritengo quanto accaduto come un momento di crescita complessivo della Community.
In ogni organizzazione o comunità ci sono sempre momenti di eletricità e tensione e per certi versi è un bene che ci siano, perchè segnalano passione, partecipazione e interesse. In questa occasioni tutti forse avrebbero potuto fare una cosina in più, ma questo accade sempre, specie nei momenti di cambiamento; l'importante è mantenere la capacità di comprensione reciproca e dialogo che in questa occasione, pur se forse con un attimo di ritardo, non mi sembrano mancati, ma anzi mi appiono maggiori rispetto al passato.
Credo che tutti vogliano una Gallery quanto più ampia possibile, il cui funzionamento sia fluido ed efficace e regolata in modo da essee immune da qualsiasi scorrettezza. In questo senso mi sembra che l'obbiettivo sia convergente per tutti.
Buona luce.
mt

Inviato da: Memez il Oct 5 2015, 06:05 PM

Apprezzabili le DOVEROSE scuse ma non mi pare che sia stato aggiunto qualcosa di più, come qualcuno ha già detto.

Che aveste intenzione di limitare l'uso (e abuso) del forum, era piuttosto chiaro così come rimangono nascosti quali saranno i cambiamenti sostanziali.

Rimane comunque un mio enorme dubbio sulla necessità di una Nital card per avere accesso qui, visto che, come vi siete presto accorti, non è poi così difficile ottenerla e non garantisce moralità eccelsa e sani principi di chi la possiede.
Vi serve un nominativo per identificare chi scrive? Liberissimi di farlo... a prescindere dall'essere import o meno... basta imporlo al momento dell'iscrizione al forum, così che l'utente sappia sin dall'inizio quali dati deve darvi e comunque possa decidere se continuare o meno.
E una volta che avete identificato l'aizzatore, il maleducato etc etc, cosa farete di più oltre al ban perpetuo o temporaneo? Il marchiato verrà interdetto da tutti i negozi Nital?

Sono proprio curioso di sapere come userete questi dati, visto che ne avete un bisogno estremo.

Detto questo, mi fa specie che nel corso degli anni non vi siate accorti di quanti e quali utenti siano realmente affezionati a questa piattaforma, quali effettivamente abbiano portato contributi significativi, quali, di fatto, reggono in piedi questo posto, tralasciando le fotografie postate. O semplicemente avete fatto finta di niente e siete andati giù con la mannaia.

Anche il fatto di censurare la qualunque, non ha giovato alla vostra immagine, è bene che lo sappiate.

Diciamo che mi ricordate un pò la Nikon quando ha fatto orecchie da mercante sull'ormai diffuso e palese difetto della D600....

Buona serata

Inviato da: bertistefano il Oct 5 2015, 06:15 PM

"Impegniamoci insieme per sviluppare quello che non è solo un progetto: è una visione atta a mantenere questo luogo speciale come tutti desideriamo"

Prendo spunto dalle sue ultime parole,come possiamo impegnarci insieme se ci vengono cancellate delle foto in cui abbiamo fatto sentire il nostro malcontento,la nostra delusione per il modo in cui sono state trattate persone che per voi sono solo dei numeri,mentre per alcuni di noi amici con cui dividere una grande passione?
Non voglio entrare nel merito delle vostre scelte per far crescere il Nikon Club,ma non sono assolutamente d'accordo con i modi che avete di dettare le regole.
Cordiali saluti Berti Stefano

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 06:25 PM

uno ha un bar, affollato di gente di ogni tipo.... tra i quali gli immancabili che vengono solo per leggere il giornale a sbaffo, senza nemmeno consumare...
un giorno decide di ristrutturarlo e trasformarlo in un club riservato ai tesserati.
quelli che leggevano a sbaffo il giornale si infuriano...

questa è la sinstesi estrema di tanti gente che si mette in ridicolo due volte!
ma avete letto nella barra nera in basso cosa è scritto?
© Nital S.p.A. P.IVA 06047610016

è roba vostra?
no!
allora piantatela di fare gli isterici!
se siete fotografi, fate le foto, fatele vedere e parlate di foto!
(dopo esservi tesserati per il club)

Inviato da: vettori il Oct 5 2015, 06:32 PM

Io è un pò che non scrivo per una serie di ragioni che comunque non sono inerenti al tema.
Mi permetto comunque di dire la mia sul tema visto che è argomento molto dibattuto.

Personalmente non trovo strano che sia stato imposto un blocco all'accesso di chi non ha prodotti Nital ufficiali. In fin dei conti il sistema ha sicuramente dei costi che vanno coperti e giustificati, se per assurdo nessuno dei frequentanti avesse prodotti Nital, questa community sarebbe 'regalata' visto che la pubblicità comunque è poca e ben mescolata con le notizie utili.

Trovo però quantomeno inopportuna la modalità con cui è stato applicato questo cambio di regole. Penso che ci fossero tutti gli strumenti per avvisare interessati e non del cambio con qualche giorno di anticipo (p.es. messaggio privato) certo così anche gli esclusi avrebbero potuto 'protestare' mentre col sistema adottato solo chi è rimasto ha potuto dire la sua, ma immagino che a costo di ricevere qualche lamentala aggiuntiva perlomeno non si sarebbe potuto recriminare sulla modalità di applicazione della nuova 'regola'.

Detto questo continuerò sicuramente a consultare queste pagine ed eventualmente ritornerò a partecipare se ne vedrò l'opportunità.

Buon lavoro allo staff

Inviato da: Memez il Oct 5 2015, 06:40 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 5 2015, 07:25 PM)

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 06:50 PM

QUOTE(Memez @ Oct 5 2015, 07:40 PM)

Inviato da: Memez il Oct 5 2015, 07:14 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 5 2015, 07:50 PM)

Sì, fuori piove, ma l'acqua non è nella mia sintesi!
la saracinesca è stata chiusa: è per questo che vi siete imbizzarriti, no?

poi, io devo dire a te cosa faccio io? con il mio bar? se non faccio nulla di contrario alla legge perché devo far star scomodi i miei reali clienti in locali sovraffollati da clienti non miei???

quanto all'esempio della strada... hai fatto autogol!
la strada è pubblica, il forum è privato!
pensa un nuovo esempio poi fatti risentire!

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 07:17 PM

QUOTE(Memez @ Oct 5 2015, 08:14 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 5 2015, 07:45 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 5 2015, 12:07 PM)

Non vorrei fare l'avvocato difensore di nessuno ma alle volte su queste pagine si assiste a delle prese di posizione un tantino fuori dal rigo e non di rado certe discussioni, e non mi riferisco solamente a questa, si trasformano in un ricettacolo di dispute di vario tipo farcite di astio e frasi dal tono abbastanza concitato, quando poi tutto questo si trasforma in prese di posizione "filo sindacale", che siano giuste o sbagliate nulla cambia, il passo per assomigliare al calcio parlato o meglio urlato è breve.

scusate l'intervento ma il sentore descritto lo trovo presente in modo crescente.

Inviato da: riccardoerre il Oct 5 2015, 07:46 PM

buonasera. penso che in questo modo daremo sempre più innesco a situazioni che porteranno sempre di più, inevitabilmente, a perdite immani di "utilizzatori del forum".

io sono sinceramente dispiaciuto del clima che tira in questo forum. non ho mai frequentato una board dove si generino così tanti contrasti come in questo. lo dico in modo sincero.

detto questo, è vero il forum è privato di Nital ma non per questo la pura proprietà della piattaforma (hardware e software) influenza quello che è il fattore umano e la presenza di contenuti che vuoi per un motivo vuoi per l'altro non è legato per fortuna al possesso di una "garanzia nital card".

la mia umile opinione è che il forum diventerò ancora e di molto più povero. ma qui il padrone non sono io. continuerò a consultare il sushi bar per farmi due risate tra "amici" ma guardando al forum con occhio diverso.

una buona serata a tutti

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 07:53 PM

hanno detto ci saranno delle novità?
non potete aspettarle prima di dare la sentenza definitiva?

Inviato da: bertistefano il Oct 5 2015, 08:05 PM

uno ha un bar, affollato di gente di ogni tipo.... tra i quali gli immancabili che vengono solo per leggere il giornale a sbaffo, senza nemmeno consumare...
un giorno decide di ristrutturarlo e trasformarlo in un club riservato ai tesserati.
quelli che leggevano a sbaffo il giornale si infuriano...

questa è la sinstesi estrema di tanti gente che si mette in ridicolo due volte!
ma avete letto nella barra nera in basso cosa è scritto?
© Nital S.p.A. P.IVA 06047610016

è roba vostra?
no!
allora piantatela di fare gli isterici!
se siete fotografi, fate le foto, fatele vedere e parlate di foto!
(dopo esservi tesserati per il club)


Ha ragione,è un fotografo....facciale foto e basta!
Deve aver seguito molto poco e capito ancora meno!
Un saluto....il mio nome è Stefano,il suo?

Inviato da: mikifano il Oct 5 2015, 08:13 PM

QUOTE(bertistefano @ Oct 5 2015, 09:05 PM)

Inviato da: piumacorvina il Oct 5 2015, 08:23 PM

bel messaggio ma non spiega alcuna ragione sufficentemente valida che giustifichi la scelta di non preavvisare.
Il preavviso avrebbe dato a MOLTE più persone il tempo per pensarci su e per valutare serenamente l'acquisto e la registrazione di un prodotto distribuito da voi.
2 settimane e, par mio, in termini di registrazioni regolari avreste guadagnato MOLTO di più senza offendere/irretire/sfiduciare una valanga di utenti.

Vorrei poter sperare che simili decisioni in futuro non saranno prese di punto in bianco senza avvisare prima chi vi segue, chi partecipa, chi con il suo lavoro ha contribuito a sua volta all'arricchimento di questa community ma.. non servirebbe a nulla. Intendete solo ed esclusivamente il vostro punto di vista, quasi senza deflettere di un millimetro e laddove scrivo "quasi" stanno le scuse di cui sopra che apprezzo ma che dovrebbero essere indirizzate esclusivamente agli utenti così duramente colpiti da questo cambiamento.

Buona luce.

Inviato da: maurizio angelin il Oct 5 2015, 09:05 PM

Egregio Michele Difrancesco,
pur comprendendo perfettamente che le scelte di Nital, proprietaria di questo forum, debbano rispettare una logica aziendale e che Nital abbia operato, a torto o a ragione, le scelte che leggiamo in questi giorni, mi é sembrata davvero "singolare" l'apertura di questa seconda discussione dopo la precedente, chiusa dallo Staff.

Non mi sembra si sia aggiunto alcunché a quanto espresso nella prima discussione e, secondo il mio parere, si é contribuito solamente a rinfocolare polemiche e a ribadire concetti che mi apparivano già consolidati nella prima discussione.

Spero vorrà interpretare questo mio post nel senso costruttivo con il quale é stato scritto e Le auguro buon lavoro assieme al suo Staff.
Cordialmente

Maurizio Angelin

Inviato da: _FeliX_ il Oct 5 2015, 09:06 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 5 2015, 07:25 PM)

Inviato da: _FeliX_ il Oct 5 2015, 09:20 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 5 2015, 10:17 PM)

io "lecchino"?
io lecco solo fior fior di pata (o amica chips, come la vuoi chiamare)!!

a me questo vostro risentimento fa sbellicare dal ridere!!!!
mi sembrate tifosi di calcio cui hanno negato un (non) rigore....
se erano clienti, perché non hanno la nital card?

Inviato da: alfredo_bruzzone il Oct 5 2015, 09:23 PM

A me piacerebbe che ognuno ci Mettesse La Propria faccia e renderei obbligatorio che le credenziali di accesso fossero rappresentate dal proprio nome e cognome.

Scusate ma vedere commenti molto seri e profondi che sono postati dal "Pecos Bill" di turno mi fa parecchio sorridere....

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 5 2015, 09:30 PM

QUOTE(_FeliX_ @ Oct 5 2015, 10:06 PM)

Inviato da: niklaudio77 il Oct 5 2015, 09:34 PM

Frequento numerosi forum con argomenti molto diversi tra loro.Dove è richiesta l'autenticazione "reale" c'è molta più educazione e rispetto di conseguenza li preferisco.
Esiste un amministratore lasciamolo amministrare noi comuni utenti possiamo comunque scegliere. Non siamo costretti!
Ciao

Inviato da: baphomet il Oct 5 2015, 10:57 PM

Michele ti fa onore aver chiarito ulteriormente le motivazioni della vostra scelta e come già ebbi occasione di dire è nel vostro pieno diritto e sono certo che la abbiate presa a ragion veduta e immagno dopo attenta valutazione.
Restano però tutti i miei dubbi sul mancato preavviso e sul fatto che se fossero solo i dati degli utenti quello che interessava, sarebbe bastato dare modo di inserirli, con una tempistica adeguata. Il fatto che riteniate che possedere almeno un prodotto Nital sia condizione necessaria al poter accedere pienamente alla Community è chiaramente nelle vostre facoltà, anche se ritengo che questo requisito non influenzi affatto la qualità degli utenti.
Riguardo alla censura, che ha colpito anche me, penso che regolamento o non regolamento, abbia fatto più male a voi che a gli interessati.
Cordiali saluti, Domenico

Inviato da: vgianni80 il Oct 6 2015, 08:55 AM

Io credo che la selezione e l'imposizione di regole, possa solamente portare dei benefici, ma mi aggiungo al coro di chi lamenta un mancato preavviso.
Prima qualcuno diceva che se sono stati buttati fuori degli utenti è perché non sono clienti e quindi se lo sono meritato, però non è sempre vero. Il giorno in cui è stato chiuso l'accesso, mi ha scritto un amico su Facebook, dicendomi che è felice possessore di una D200 Nital, acquistata usata con sacrifici economici, e della quale possiede Nital card e scontrino di acquisto. Solo che in fase di registrazione c'erano dei problemi nel riconoscimento dell'intstazione del negozio.

Un preavviso avrebbe permesso a questo amico, come a molti altri, di regolarizzare la loro iscrizione, con il supporto e l'affiancamento dello staff, poiché magari un utente non ha registrato la propria Nital card solo per pigrizia o per difficoltà effettive, che fossero sia proprie nell'utilizzo di un mezzo informatico, oppure anche in piccoli bug di piattaforma (non lo dico in tono di accusa, sono un programmatore e so bene che niente è mai perfetto) che possono avere reso difficoltosa la registrazione da parte di alcuni.

Solo questo, ben venga l'attuazione di regole di iscrizione, in funzione anche delle novità e dei vantaggi che ci sono stati promessi (anche su questo, qualche anticipazione non arebbe stata sgradita), però dare il tempo a tutti di organizzarsi sarebbe stato un bellissimo gesto di comprensione e disponibilità.

Cordiali Saluti

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 6 2015, 09:33 AM

QUOTE(vgianni80 @ Oct 6 2015, 09:55 AM)

Inviato da: vgianni80 il Oct 6 2015, 09:41 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 6 2015, 10:33 AM)

Inviato da: fabio b.82 il Oct 6 2015, 11:00 AM

Ritengo che alla fine il buon senso la farà da padrone, e anch'io devo chiedere "scusa" per aver comunque fatto soffiame...

ho anche preso una decisione niente più nick, tanto non ha senso...

Inviato da: mfuccillo il Oct 6 2015, 01:57 PM

Mi aspetterei allora, come logica conseguenza di questa operazione di pulizia, che venga modificata anche la home page del sito:


Il Nikon CLUB è la Community ufficiale Nikon Nital(*) dedicata al confronto tecnico e fotografico, agli incontri sul territorio e tanto altro!
L'iscrizione è gratuita e la registrazione del tuo prodotto Nital ti permette di accedere a tutti i servizi offerti dal mondo NikonNital.

(*) Importatore ufficiale per l'Italia.


Con i migliori saluti.
Massimo

Inviato da: mikifano il Oct 6 2015, 02:08 PM

QUOTE(mfuccillo @ Oct 6 2015, 02:57 PM)

QUOTE(mfuccillo @ Oct 6 2015, 02:57 PM)

Inviato da: BloodyTitus il Oct 6 2015, 02:23 PM

io preservo i gatti,qualcuno pensi alle zanzare....

Inviato da: sarogriso il Oct 6 2015, 03:06 PM

Se prossimamente altra gente farà fagotto da questa piattaforma sarà in minima parte per protesta verso la direzione della stessa ma la stragrande maggioranza lo farà perché ne ha piene le bolas di leggere beghe,zuffe e prese di posizione, ci manca solo che qualcuno presenti dei diritti acquisiti simil usucapione e poi è fatta del tutto, speriamo perlomeno che l'area Fan Club rimanga ancora come una sorta di galapagos.

P.S. riferimento non soltanto a questa ultima discussione

Inviato da: mikifano il Oct 6 2015, 03:44 PM

hai pienamente ragione!!
in fotolab sono sempre le solite foto.. dei soliti.. nessuno che commenta e costruisce.. eccetto i commenti tra amici in cui perlopiù ci si incensa chiudendo l'occhio se necessario!

Spero che le novità portino a qualcosa di nuovo anche in quella sezione, magari con commentatore che dica la sua, magari nemmeno appena postata, su tutte le foto della sua sezione di competenza, senza sconti agli amici!
perché sulla tecnica siamo tutti esperti, pieni di noi stessi, ma sulla pratica.... la cosa langue... io per primo perché ho di fatto smesso, altri perché non hanno mai iniziato a postare le foto!

Inviato da: mario_collura il Oct 6 2015, 07:06 PM

Buona sera Sig. Difrancesco,
Volevo complimentarmi con Lei per la decisione presa di riaprire il topic fornendo i dovuti chiarimenti e magari dando a qualcuno, me compreso, la possibilità di poter esprimere democraticamente le proprie opinioni riguardo la nuova strada da Voi intrapresa per il miglioramento della piattaforma e della qualità del servizio offerto dando - perchè no, che ben venga - un carattere di esclusività all'utente nikonista finale. Tutto ciò è molto bello di buone prospettive per il futuro ed altre come dice Lei sono già in programma. Benissimo!!
Anche a me preme sottolineare però, come Le hanno già evidenziato altri, secondo il mio modesto parere (sconoscendo le politiche adottate dalla Società alle quali lungi da me dover approfondire), tutto ciò credo potrebbe essere possibile anche senza necessariamente il possesso della nitalcard perchè ritengo ci siano altri metodi per procedere all'identificazione ben precisa di un utente in fase di registrazione.
Le porto un esempio che mi riguarda. Sono un nikonista da anni e oggi devo ritenermi solo fortunato di restare su questa piattaforma perchè acquistai nel 2012 una d3100 regolarmente nital ed avevo anche una compattina anch'essa con tanto di schedina nital e pure registrata che al momento mi consentono di restare NPU.
Dico al momento perchè sia la D3100 che la lx18 non sono più in mio possesso ed anche le loro carte nital per ovvi motivi sono andate ad un altro fortunato possessore.
Le conclusioni si possono trarre facilmente: il giorno in cui il nuovo possessore dei suddetti apparati deciderà di effettuare una registrazione su questa piattaforma chiedendo - mi passiil tarmine - il passaggio di "proprietà" cosa avverrà èer me? Potrebbe accadere adesso come tra qualche anno ?
Tutto ciò accadrà anche in futuro con altri utenti che dopo tanti anni, seppure nikonisti incalliti come me, decideranno di vendere il loro apparato nital per comprarne (nessuno lo vieta) un'altro in un mercato parallelo ? Eppure siamo sempre nikonisti anche senza nitalcard!
Ad ogni modo ritengo infine che la qualità della piattaforma - e per qualità io intendo principalmente l'educazione delle persone iscritte e poi viene il resto - non si misura e/o si ha esclusivamente registrando una nitalcard che identifichi l'iscritto stesso e/o il materiale acquistato. Sono due cose che non collimano.
Voglio mettere in chiaro infine - e Le do pieno consenso - che i regolamenti sono fatti principalmente per essere rispettati ed è per questo che sulla Vostra insindacabile decisione - non essendone in sintonia - mi prendo una pausa di riflessione.

Grazie.

Buona serata

Inviato da: Czech_Wolfdog il Oct 6 2015, 07:26 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 5 2015, 03:13 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 6 2015, 07:54 PM

Sono passati quasi esattamente sei anni, la D3000 era appena stata messa in commercio...
...quante volte ci siamo detti che 6 anni sono un'eternità per la fotografia digitale e che tutto cambia in fretta?
Guardandola oggi la D3000 sembra preistoria.

Malinconia e tristezza, questo provo a pensare alla giovinezza perduta, ma non si può far nulla per ritrovarla.

Buona lettura a tutti

http://www.businesspeople.it/People/Protagonisti/Nital-ambasciatori-di-tecnologia_2458

Inviato da: Marco Senn il Oct 6 2015, 08:36 PM

Quando ho letto il titolo ho pensato a una qualche iniziativa di rimboschimento o di salvaguardia del territorio... invece guarda te ...

Io trovo che la questione sia semplice. Leggo e ho letto che c'è chi vuole esprimere "democraticamente" la propria opinione. Dovrebbe dire "liberamente" perché questa non è una realtà democratica. Chi gestisce il forum non è stato eletto, non ci sono degli organismi rappresentativi degli iscritti. E' il forum della Nital e chi lo gestisce risponde alla proprietà (e ci mancherebbe che non fosse così). Quindi non c'è nulla di democratico. Il forum è questo... se vi va bene ci state altrimenti semplicemente non ci entrate.

Inviato da: mikifano il Oct 6 2015, 08:42 PM

QUOTE(Marco Senn @ Oct 6 2015, 09:36 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 6 2015, 09:02 PM

QUOTE(mario_collura @ Oct 6 2015, 08:06 PM)

Inviato da: mikifano il Oct 6 2015, 09:14 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 6 2015, 10:02 PM)

Inviato da: mario_collura il Oct 6 2015, 09:17 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 6 2015, 10:02 PM)

Inviato da: sinclair_gio il Oct 6 2015, 10:19 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 6 2015, 10:02 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 6 2015, 10:41 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 6 2015, 10:14 PM)

Inviato da: Domenico1 il Oct 6 2015, 11:43 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 6 2015, 11:41 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 7 2015, 08:12 AM

Bene, fermo le ricerche ;-)
Non è (ancora) possibile procedere autonomamente dal pannello.

Il punto è che in caso di cessione del prodotto, l'unico metodo per trasferire la proprietà è quella di contattare il call center.
Se non avete tuttavia opportunità di rimuovere il prodotto, o non contattate il call center per comunicare la cessione dello stesso, i privilegi non potranno essere aggiornati sulla piattaforma.

Tecnicamente, così come accade tra passaggio da NPU ad NPA, nel caso in cui non si possedesse più un prodotto si passerebbe da NPU a Users trascinando i permessi e le opportunità.

Questo sarà un punto che sarà implementato, ma a favore di un evidente vantaggio che presto avrò il piacere di confermare

Inviato da: ambryf93 il Oct 7 2015, 08:15 AM

QUOTE(vgianni80 @ Oct 6 2015, 09:55 AM)

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 6 2015, 10:33 AM)

Inviato da: PAS il Oct 7 2015, 08:23 AM

Caro Michele
L’apertura di questo thread, oltre che chiarire meglio i termini della tua precedente comunicazione, penso abbia anche lo scopo di raccogliere feedback
Aggiungo quindi il mio (prendilo per quel che vale) non tanto da utente quanto da ex collaboratore avendo vissuto il forum “dall’interno” in anni di appartenenza allo Staff.

Non ti nascondo che la tua prima comunicazione mi ha lasciato un po’ perplesso, soprattutto perché controcorrente rispetto ad una vocazione inclusiva che ha sempre caratterizzato la Community.
Poi, come sempre, le cose devono essere lasciate sedimentare e valutate in modo razionale e penso che la valutazione possa essere condotta su due aspetti:

Un aspetto amministrativo: Mi sembra più che legittimo che si desideri avere un maggiore controllo sugli account in scrittura, anche per evitare falsi account, account multipli e trolling. Ed anche legittimo da parte di chi gestisce il servizio scegliere il criterio inclusivo/esclusivo.

Il secondo aspetto riguarda il rilancio del forum in partecipazione e questo è certamente il più impegnativo ed ambizioso, oltre che fortemente auspicabile.
Quoto a questo proposito parte della tua risposta a Paolo:

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2015, 08:52 AM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 7 2015, 09:12 AM)

Inviato da: p4noramix il Oct 7 2015, 08:57 AM

QUOTE(mikifano @ Oct 6 2015, 04:44 PM)

QUOTE(PAS @ Oct 7 2015, 09:23 AM)

Caro Michele
L’apertura di questo thread, oltre che chiarire meglio i termini della tua precedente comunicazione, penso abbia anche lo scopo di raccogliere feedback
Aggiungo quindi il mio (prendilo per quel che vale) non tanto da utente quanto da ex collaboratore avendo vissuto il forum “dall’interno” in anni di appartenenza allo Staff.

Non ti nascondo che la tua prima comunicazione mi ha lasciato un po’ perplesso, soprattutto perché controcorrente rispetto ad una vocazione inclusiva che ha sempre caratterizzato la Community.
Poi, come sempre, le cose devono essere lasciate sedimentare e valutate in modo razionale e penso che la valutazione possa essere condotta su due aspetti:

Un aspetto amministrativo: Mi sembra più che legittimo che si desideri avere un maggiore controllo sugli account in scrittura, anche per evitare falsi account, account multipli e trolling. Ed anche legittimo da parte di chi gestisce il servizio scegliere il criterio inclusivo/esclusivo.

Il secondo aspetto riguarda il rilancio del forum in partecipazione e questo è certamente il più impegnativo ed ambizioso, oltre che fortemente auspicabile.
Quoto a questo proposito parte della tua risposta a Paolo:
La distinzione ritengo non sia così netta dato che ogni utente può essere potenzialmente un partecipante.
Affinché lo diventi, a parte scelte personali, occorre attenuare gli ostacoli ed aumentare gli stimoli.
Uno degli ostacoli principali è certamente la conflittualità (per la quale molti partecipanti hanno rinunciato in passato) ed un maggiore controllo sugli account in scrittura va in questa direzione.

Riguardo gli stimoli è vero che Facebook la fa da padrone nell’interazione web, anzi proprio per questo occorrerebbe a mio avviso che il forum offrisse sempre più ciò che FB per sua natura/struttura non può e non potrà mai offrire. In sostanza non importare dinamiche social, ma lavorare nella direzione opposta a quella volatilità e mancanza di approfondimento/discussione che caratterizza la fotografia su FB.
In questo modo un utente potrebbe trovare nelle piattaforme settoriali ciò che cerca e non trova sui social.
Più facile a dirsi che a farsi, considerato anche che spesso l’assuefazione a dinamiche social è una strada di non ritorno, ma proprio per questo gli incentivi (nuovi?) messi in campo dovrebbero essere “potenti”.
Questo al netto dell’ottimo lavoro che stai facendo periodicamente per rendere accattivante la grafica del forum e la fruibilità della sua struttura.
Poi se vorrai scambiare qualche idea nel merito sai che ci sono sempre.
Un caro saluto
Valerio

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 7 2015, 10:02 AM

QUOTE(sarogriso @ Oct 7 2015, 09:52 AM)

Buon giorno,

premesso che rimane sempre la possibilità che io dica delle cavolate ma un dubbio mi rimane:

Opzione 1) basterà conservare registrato un "cimelio" tipo D50/70 ( anche non funzionante), che poi tanto dalla vendita non ci si ricaverebbe un ciuffolo e l'accesso al forum sarà garantito potendo poi spaziare sull'usato e pure su altri marchi.

Opzione 2) Venderò una D4 registrata nital e di conseguenza ne scaturirà la sua degeristrazione, comprerò una D4s o una D810 usata (nital) e verranno registrate a mio nome, in questo caso rimango in "scrittura" o passo dietro alla lavagna?

P.S. i modelli degli articoli sono stati usati a caso.

Chiedo solamente questo perché penso che visto il potenziale che va ad assumere il mio corredo credo che anche l'usato potrà avere la sua voce, oppure il tutto è legato al nuovo nital?

grazie per le eventuali

buona giornata

saro

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2015, 11:07 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 7 2015, 11:02 AM)

Inviato da: tommy85 il Oct 7 2015, 12:11 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 7 2015, 09:52 AM)

Buon giorno,

premesso che rimane sempre la possibilità che io dica delle cavolate ma un dubbio mi rimane:

Opzione 1) basterà conservare registrato un "cimelio" tipo D50/70 ( anche non funzionante), che poi tanto dalla vendita non ci si ricaverebbe un ciuffolo e l'accesso al forum sarà garantito potendo poi spaziare sull'usato e pure su altri marchi.

Opzione 2) Venderò una D4 registrata nital e di conseguenza ne scaturirà la sua degeristrazione, comprerò una D4s o una D810 usata (nital) e verranno registrate a mio nome, in questo caso rimango in "scrittura" o passo dietro alla lavagna?

P.S. i modelli degli articoli sono stati usati a caso.

Chiedo solamente questo perché penso che visto il potenziale che va ad assumere il mio corredo credo che anche l'usato potrà avere la sua voce, oppure il tutto è legato al nuovo nital?

grazie per le eventuali

buona giornata

saro

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2015, 12:26 PM

QUOTE(tommy85 @ Oct 7 2015, 01:11 PM)

Inviato da: dnovanta il Oct 7 2015, 12:40 PM

In tutta questa vicenda mi vengono in mente tre cose:
1) Maurizio ti scrivero' per aggiornare i dati del mio corredo..... credo di essere in ritardissimo, scusami)
2) Le scelte commerciali non si discutono, noi siamo avventori e Nital sta dietro al bancone. Ma in diverse occasioni e' stato detto che gli iscritti al forum "sono" il forum. Io credo sia verissimo. Il fatto che il forum sia un canale di affezione e "di vendita" funziona se le due cose combaciano. La differenza qui, io credo, la fanno le persone, non il loro corredo, import o ufficiale che sia. E non e' nemmeno compito di un iscritto valutare questa differenza. Pero' Nital, che ci da' l'opportunita' di stare qui dentro a confrontarci, dovrebbe forse approfittare di invogliare i suoi clienti a restare tali, o a diventarlo, senza chiudere porte. Magari come fece tempo fa istituendo diverse categorie di iscritti, dando ai clienti piu' affezionati un servizio differenziato.
3) il nome e cognome al posto di "pecos bill" sarebbe anche "un deterrente" per chi va di straforo in certe occasioni.... ma in fase di registrazione si compila un form con nome, cognome, data di nascita e codice fiscale, se non erro...... Chi ha "le chiavi del negozio" i dati li conosce..... e in ogni caso il ban per comportamenti "non consoni" si applica anche a chi ha registrato prodotti ufficiali. ...o mi son persa qualcosa?

Bi

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 7 2015, 02:54 PM

Per il punto 3), posso inventarmi infiniti nomi e CF ed altro e tutti assolutamente falsi...

Inviato da: dnovanta il Oct 7 2015, 03:27 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 7 2015, 03:54 PM)

Per il punto 3), posso inventarmi infiniti nomi e CF ed altro e tutti assolutamente falsi...

Inviato da: Czech_Wolfdog il Oct 7 2015, 03:53 PM

L'identificazione certa al 100% non esiste.

Intanto bisogna vedere la veridicità di quelli inseriti nella Nital card, in secondo luogo bisognerebbe verificare chi effettivamente siede davanti alla tastiera in quel momento...magari la Nital card è registrata alla vecchia bisnonna?
Inoltre, essendo iscritto da lungo tempo, ho frequentato il forum con alti e bassi e direi che molto spesso baruffe e indegne gazzarre sono state generate da utenti DOC e con il PEDIGREE piuttosto che da novizi o simili che al più ripetevano in genere la ennesima stancante tiritera "meglio la XXXX o la XXX?"

Inviato da: nonnoale il Oct 7 2015, 04:24 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 7 2015, 03:54 PM)

Per il punto 3), posso inventarmi infiniti nomi e CF ed altro e tutti assolutamente falsi...

Inviato da: mikifano il Oct 7 2015, 04:31 PM

QUOTE(Czech_Wolfdog @ Oct 7 2015, 04:53 PM)

Inviato da: gian62xx il Oct 7 2015, 04:31 PM

che l'azienda e quindi lo staff facciano quello che vogliono e' fuori di dubbio.
che l'utenza si senta coinvolta, o in qualche misura valorizzata ...e' tutta un'altra storia.

la preservazione dell'ambiente (e della specie) suona male , ma male davvero.

Inviato da: nonnoGG il Oct 7 2015, 05:43 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 7 2015, 03:54 PM)

Per il punto 3), posso inventarmi infiniti nomi e CF ed altro e tutti assolutamente falsi...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 7 2015, 05:51 PM

QUOTE(nonnoale @ Oct 7 2015, 05:24 PM)

I documenti falsi, li usano i criminali, non certo per scriversi ad un forum....
Rimaniamo con i piedi per terra
nonnoale

Inviato da: Czech_Wolfdog il Oct 7 2015, 05:53 PM

QUOTE(mikifano @ Oct 7 2015, 05:31 PM)

Inviato da: Negativodigitale il Oct 7 2015, 07:16 PM

Ok, ammettiamo pure che questa operazione, affatto indolore sia nei contenuti che nei modi in cui è stata attuata, ci consegni un ambiente sereno, “pulito”, cristallino. Ammettiamo anche che con questa scelta si faccia tendere a zero ogni conflittualità e facciamoci una ragione del fatto che qualche utente interessante sia stato portato via da questa piena, ci sta, sono danni collaterali. Sono questioni, tutto sommato, povere.

A mio avviso il Nikonclub deve scegliere la propria vocazione.

Qualche anno fa in Photo Lab venne fuori la questione se le sezioni fotografiche dovessero essere una vetrina o un laboratorio. Discussione apparentemente oziosa ma invece piena di senno.
Nital scelse di ampliare la gallery e portarla all’attuale versione andando incontro, forse con un pizzico di ritardo, ad una utenza numerosa che voleva una vetrina moderna.
Il meccanismo che la governa è pari pari quello dei social, virale, osmotico, bonariamente ruffiano. Infatti non mi si venga a raccontare che lo standing di questa gallery sia accettabile sotto il profilo fotografico, ci sono tantissime foto assolutamente mediocri che riescono a massimizzare un consenso ampio.
In questo quadro la proposizione di una fotografia non è neppur lontanamente pensabile che sia effettuata per “dire qualcosa” o per stimolare una “riflessione” attorno ad essa. Un fotografia è pubblicata per verificare-ribadire-consolidare il consenso di cui gode l’autore.
A ME sta bene così, non mi sconvolge, è lo stesso meccanismo che troviamo su tanti social di massa.

Però per tutti coloro a cui questo meccanismo non è mai interessato o non interessa più, perché magari scoprono che sono rimasti allo stesso punto di sei o sette anni fa, ci deve pur essere un altro approdo, perbacco.

Mi occupo ( ... purtroppo) da una decina d’anni di queste beghe, non solo qui. Ci sono migliaia di fotografi che non sanno assolutamente niente di dove-sono e cosa-fanno, che non hanno nessuna nessuna consapevolezza fotografica e che pagherebbero per trovare qualcuno che dica loro le-cose-come-stanno.
Il Photo Lab, se gestito bene, potrebbe essere una cosa interessante e paradossalmente assai alla-moda.

Saluti

Inviato da: riccardoal il Oct 7 2015, 08:32 PM

[quote name='Negativodigitale' date='Oct 7 2015, 08:16 PM' post='3988168']

Mi occupo ( ... purtroppo) da una decina d’anni di queste beghe, non solo qui. Ci sono migliaia di fotografi che non sanno assolutamente niente di dove-sono e cosa-fanno, che non hanno nessuna nessuna consapevolezza fotografica e che pagherebbero per trovare qualcuno che dica loro le-cose-come-stanno.
Il Photo Lab, se gestito bene, potrebbe essere una cosa interessante e paradossalmente assai alla-moda.



quanta verita'.....quanto mi manchi........

Inviato da: willy3300 il Oct 10 2015, 01:29 PM

...salve ragazzi,mi premeva farvi sapere che son riuscito a rientrare registrando un prodotto di un mio parente,per quel che riguarda le foto,continuero' a farle con mia reflex import e lenti di terze parti!

Inviato da: Eric_Niko il Oct 11 2015, 08:05 PM

Ricordiamoci che siamo "ospiti"
Nel tempo ho visto andar via ottimi fotografi sia tecnici che teorici per colpa di personaggetti che non solo non accettavano le critiche ma neanche un confronto civile, rispondendo con maleducazione e saccenza.
Questa "scrematura", personalmente, la ritengo utile così come auspico un controllo più severo verso certi comportamenti.
Per le modalità non commento perchè, sono "ospite" ed ho accettato a monte un regolamento!

Inviato da: liuc74 il Oct 11 2015, 10:09 PM

QUOTE(Eric_Niko @ Oct 11 2015, 09:05 PM)

Inviato da: BloodyTitus il Oct 12 2015, 12:06 AM

non siamo ospiti,siamo padroni

Inviato da: gian62xx il Oct 12 2015, 06:56 AM

Inviato da: sarogriso il Oct 12 2015, 07:26 AM

QUOTE(gian62xx @ Oct 12 2015, 07:56 AM)

Inviato da: faustogenova il Oct 12 2015, 11:07 AM

Ho letto con molta attenzione tutte le discussioni inerenti a questo argomento, di certo non voglio entrare nel merito del perche'delle decisioni prese da Nital tramite la persona del Sig. Di Francesco anche perché' come tutti Voi non ne sono a conoscenza. A mio modesto parere e occupandomi anche io di marketing o tanto per capirci di "mercato" come il Sig. Di Francesco, questa operazione giusta o sbagliata che sia, ci piaccia o no, altro non è' che una operazione di marketing a cui è' stato fatto un po' di maquillage per altro a mio avviso non riuscito proprio bene...Purtroppo per le aziende il concetto di marketing, soprattutto in questi ultimi anni di certo non facili per nessuno, ha soltanto una traduzione "fatturato", nel cui nome a volte si compiono azioni che non brillano di certo per trasparenza o rispetto nei confronti altrui. Ripeto, se queste sono le decisioni prese non posso fare altro che accettarle altrimenti la porta è' sempre aperta per tutti, avrei però' gradito una maggiore cristallinita' da chi di dovere senza tirare in ballo argomentazioni a giustificazione dell'operazione eseguita che onestamente e a mio avviso lasciano il tempo che trovano. Detta in parole povere è' stato un po' come raccontare che il padre eterno è' morto in un incidente stradale...Questo senza nulla togliere alla professionalità' del Sig Di Francesco che per altro ho avuto il piacere di conoscere personalmente e con cui ho fatto un'interessantissima chiacchierata in quel di Portovenere in occasione di un raduno dei Nikonisri Liguri.Per quanto mi riguarda a parte la pubblicazione di qualche immagine nella Gallery ho sempre scritto molto poco sulle pagine del Forum e d'ora in avanti lo farò' ancora meno, di certo non sarà' una perdita per nessuno, sicuramente continuerò' a leggerVi con la massima attenzione e cordialità'. Un caro saluto a tutti.

Fausto Curti

Inviato da: liuc74 il Oct 12 2015, 11:16 AM

QUOTE(BloodyTitus @ Oct 12 2015, 01:06 AM)

non siamo ospiti,siamo padroni

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 12 2015, 11:58 AM

QUOTE(mario_collura @ Oct 6 2015, 10:17 PM)

Inviato da: sinclair_gio il Oct 12 2015, 02:32 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 12 2015, 12:58 PM)

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 7 2015, 09:12 AM)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 12 2015, 02:58 PM

QUOTE(sinclair_gio @ Oct 12 2015, 03:32 PM)

QUOTE(sinclair_gio @ Oct 12 2015, 03:32 PM)

Inviato da: liuc74 il Oct 12 2015, 04:56 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 12 2015, 03:58 PM)

Aggiungendo quel pulsante si andrebbe a liberare il pezzo venduto favorendo la registrazione per il nuovo utente senza dover passare dal Call Centre. La vedo come semplificazione e sicuramente non come mossa strategica sbagliata che favorirà lo spopolamento del forum...
Tra parentesi ... chi ha detto che il forum si sta spopolando? Avete statistiche alla mano? Non credo
L'unico che lo sà, che ha dati certi in mano, è l'admin: non credere che in questo periodo questi dati siano controllati mooolto spesso... magari anche giornalmente.

Su questo, mi sembra che, sempre l'admin, sia stato chiaro nei suoi messaggi. Come si diceva, bisogna aspettare le iniziative, i progetti e, comunque, quello che bolle in pentola, solo dopo si potrà parlare.

Ok che il mugugno è gratuito, ma mugugnare a prescindere, non serve a molto...
Per tutti..:
'Be proactive and not just a simple complainer'

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: nikosimone il Oct 12 2015, 05:46 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 12 2015, 03:58 PM)

'Be proactive and not just a simple complainer'

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 12 2015, 03:58 PM)

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 12 2015, 12:58 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 12 2015, 06:13 PM

Io continuo a leggere ma siccome sono di coccio mi sono perso qualche cosa,

ho già chiesto questo ma non ho raccolto niente, ci riprovo:

allora se io vendo ( o regalo, e perché no ) nital , come da regolamento deregistro potenzialmente quel tanto per perdere "azioni" per il gruppo ( npa-npu ) e non rimpiazzo subito con il nuovo ma acquisto e registro prodotti nital usati da un'altro utente che in pratica fa la stessa mia azione che succede?

1) il registro usato con rispettivi cambi di proprietà hanno effetto attivo.

2) La deregistrazione è solo un atto dovuto e i pezzi che perdono il primo proprietario vanno a declassare lo stesso ma senza portare nulla al secondo. ( anche se presenti nelle liste "nozze" )

3) Non vendo e non compro nulla e al momento il mio corredo nital mi conserva nel gruppo di appartenenza, poi per scelte aziendali alla lista>articoli>gruppo npa-npu scatta l'upgrade e il corpo o l'ottica fuori produzione viene cestinata, inevitabilmente esco dal gruppo.

Sbaglio o ho sentore che il punto due e tre gli ho azzeccati mentre ho cannato il primo?

se non ho capito 'na mazza perdonatemi.

Inviato da: Nippon Kogaku il Oct 12 2015, 06:28 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 12 2015, 07:13 PM)

Inviato da: maurizio angelin il Oct 12 2015, 08:59 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 12 2015, 03:58 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 12 2015, 09:13 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Oct 12 2015, 09:59 PM)

Inviato da: sinclair_gio il Oct 12 2015, 09:16 PM

Beh, se tentare di ragionare viene interpretato come un "mugugnare a prescindere" vuol dire che nei fatti non ci può essere dialogo. A me va benissimo.
Ovvio che nessuno è tenuto a sapere i dati che giustamente sono verificati e in possesso di chi di dovere ma lasciateci almeno la libertà di fare delle supposizioni o cercare di interpretare un "clima". Vorrà dire che tutta la gente che ho visto sparire nel tempo, a prescindere che fossero dei bravi o mediocri fotografi, siano una mia invenzione. D'altronde questa è la natura di un luogo virtuale: molta gente esce e altrettanta ne entra.
Per il futuro vi auguro con sincerità il successo che sperate certo che le iniziative che avete in cantiere siano fonte di un maggiore sviluppo della piattaforma.
Finisco di lamentarmi.

Ciao

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 12 2015, 09:26 PM

Giovanni, il riferimento al mugugno era in generale e non riferito a te in particolare... ho solo preso spunto

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Memez il Oct 13 2015, 06:06 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 12 2015, 06:46 PM)

Inviato da: Umbi54 il Oct 13 2015, 08:26 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 12 2015, 10:13 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 13 2015, 11:54 AM

QUOTE(maurizio angelin @ Oct 12 2015, 09:59 PM)

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 13 2015, 06:17 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 12 2015, 06:46 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 13 2015, 06:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 13 2015, 07:17 PM)

A Simoo, se la pensi così acquista usato Nital non te lo impedisce nessuno, come vedi non stiamo parlando di prodotti nuovi... diamo la possibilità anche al 10° proprietario di registrare il suo prodotto usato,
se un utente acquista nuovo e poi lo vende è consapevole di quello che fa.
Pensa che mentre voi discutete noi abbiamo regolarizzato una marea di iscritti che avevano prodotti Nital non registrati,
dopo la mega pubblicità che ha fatto Nital (newsletter, promozioni, messaggistica web, dettagliatamente scritto all'interno della confezione
, forum parlato un miliardo di volte ecc.) e ci hanno pure ringraziati,
per cui cerchiamo di non esagerare per pura polemica... forza dai che ce la facciamo

Inviato da: sinclair_gio il Oct 13 2015, 08:57 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 13 2015, 07:41 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 13 2015, 09:11 PM

QUOTE(sinclair_gio @ Oct 13 2015, 09:57 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 13 2015, 09:35 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 13 2015, 07:17 PM)

per cui cerchiamo di non esagerare per pura polemica... forza dai che ce la facciamo

Inviato da: sinclair_gio il Oct 13 2015, 09:39 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 13 2015, 10:11 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 13 2015, 09:47 PM

QUOTE(sinclair_gio @ Oct 13 2015, 10:39 PM)

Inviato da: Cobaltatore il Oct 14 2015, 07:48 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 13 2015, 10:11 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 08:41 AM

QUOTE(Cobaltatore @ Oct 14 2015, 08:48 AM)

Inviato da: davidebaroni il Oct 14 2015, 10:02 AM

QUOTE(Cobaltatore @ Oct 14 2015, 08:48 AM)

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 10:16 AM

Io ho in programma nei prossimi mesi di mandare la mia D610 non NITAL a fare una pulizia e controllo completo (ha quasi 2 anni, della pulizia ha bisogno e una controllatina non fa male), a pagamento ovviamente, e nei form che ho visto e nelle richieste fatte a LTR, non mi sembra di aver visto che non accettano materiale non nital.
Questa sarebbe davvero clamorosa come cosa, secondo me.

Anche a me risulta che interventi in garanzia di oggetti EU vengano garantiti solo per il primo anno, ma questo non vuol dire che a pagamento non accettino EU per problemi tecnici o servizi di controllo (almeno spero).

Inviato da: Umbi54 il Oct 14 2015, 10:30 AM

A pagamento LTR assiste anche i rodotti UE, infatti la Nital card serve anche per avere lo sconto sulle riparazioni fuori garanzia rispetto ai prodotti UE che ne sono privi,
Umberto

Inviato da: pinazza il Oct 14 2015, 10:31 AM

QUOTE(davidebaroni @ Oct 14 2015, 11:02 AM)

Inviato da: fabio_botteon il Oct 14 2015, 11:11 AM

Accettano qualsiasi macchina anche sprovvista di Nital card, dai ragazzi... è chiaro che è il centro Nital e Fowa, sono nello stesso edificio, probabilmente dello stgesso padrone o gruppo di padroni, ma uno che voglia guadagnare accetta tutte le macchine di cui può avere il ricambio... e non credo che Ltr faccia differenza...

Inviato da: vgianni80 il Oct 14 2015, 11:13 AM

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 11:17 AM

QUOTE(Umbi54 @ Oct 14 2015, 11:30 AM)

QUOTE(pinazza @ Oct 14 2015, 11:31 AM)

Inviato da: Czech_Wolfdog il Oct 14 2015, 11:21 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 13 2015, 07:41 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 11:35 AM

per tagliare la testa al toro ho fatto quello che un non frequentatore di forum alle prese con una Nikon EU da riparare sarebbe portato a fare: ho cercato sul web.


Pagina Nikon Europa:




Cliccando su ITALIA si arriva qui:





attenzione, questa è Nikon, non Nital da quello che si evince nel menu in alto in grigio visto che c'è il link Nital.it



Scorrendo la pagina verso il basso si arriva qui:





e cliccando su Assistenza e Supporto si arriva qui:





Indovinate cosa succede se si clicca su "centro riparazioni - un servizio rapido ed affidabile per i prodotti Nikon che necessitano di riparazioni"???

Inviato da: cele7 il Oct 14 2015, 11:48 AM

Per quanto mi riguarda, ho provveduto a far riparare corpo e lente Nikon dopo che mi era caduta... sulla fattura c'era solo il prezzo dei pezzi sostituiti più iva...ma zero euro per le voci "manodopera... pulizia.. e revisione generale...questo perche è materiale Nital...Il commerciante di cui mi servo,mi ha detto che se non era Nital , sarebbe aggiunto anche il prezzo della manodopera e il resto di cui sopra...quindi "presumo"...che viene riparato tutto il materiale Nikon a prescindere...

Inviato da: MacMickey il Oct 14 2015, 12:16 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 12:17 PM)

Inviato da: pinazza il Oct 14 2015, 12:26 PM

E' quello che credevo anche io sino al 21/9 u.s. :
********************************************************************************
****

Ticket N. 7433
Riepilogo dati
Nome:
GxxxxE

Cognome:
LxxxxE

Indirizzo:
xxxxxxxxxx
Città:
TORINO

Provincia:
TO

Telefono:
011745281
Email:
xxxxxxxxx
Tipo di richiesta:
Informazioni sulle procedure

Marchio:
NIKON
Ragruppamento:
REFLEX DIGITALI

Prodotto:
ND0811

Data di apertura:
18/09/2015 06:42:26
Oggetto richiesta:
Riparazione fuori garanzia

Attenzione! Il ticket è stato chiuso dall'operatore. Se necessiti di ulteriore assistenza ti invitiamo ad richiedere la riapertura del ticket cliccando qui

Elenco messaggi
DOMANDA :
data: 18/09/2015 06:42:26

Buongiorno, scusate il disturbo, poiché è oggetto di discussione su un Forum, vorrei sapere se la Vs. Società effettua ( ovviamente a pagamento) le riparazioni di corpi reflex acquistati in Asia.
Oppure se rifiuta la riparazione.
Vi ringrazio e porgo cordiali saluti.
G. Lxxxxe
RISPOSTA :
Operatore

Data: 21/09/2015 12:41:45
Gentile Sig. Lxxxxxe,

ringraziandoLa per averci contattato La informiamo che per prodotti che non sono di distribuzione italiana Nital, non sarà possibile la gestione da parte del nostro laboratorio tecnico in quanto LTR Service gestisce l’assistenza (in garanzia e fuori garanzia) esclusivamente dei prodotti di distribuzione Nital (www.nital.it ) oppure dei prodotti con Garanzia Europea durante il primo anno di garanzia. Nel caso i prodotti non Nital venissero inoltrati presso il nostro laboratorio tecnico, gli stessi verrebbero rispediti al mittente come resi non riparati.
Per ulteriori informazioni si consiglia di consultare il nostro sito all’indirizzo www.ltr.it .

Cordiali saluti,
L.T.R. SERVICE
Via Vittime di Piazza Fontana n° 52
10024 Moncalieri TO
Tel.199.12.41.72 Fax.0118144833
www.ltr.it
Attenzione! Il ticket è stato chiuso dall'operatore. Se necessiti di ulteriore assistenza ti invitiamo ad richiedere la riapertura del ticket cliccando qui
****************************************************************************
Avevo scritto direttamente per una analoga discussione in un altro Forum e questa è stata la risposta. Che vi devo dire?.....

Ciao
Pino

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 12:45 PM

OHHHHHHHHHHH!!!!!!
Siamo probabilmente fortemente OT, però, se fosse vero quanto sopra (e fino a smentita ufficiale non posso far altro che credere alla buona fede dell'utente pinazza) saremmo all'assurdo (parlando di UE)!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 14 2015, 01:02 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 13 2015, 10:35 PM)

Maurizio,

consapevole che il rischio di essere polemico lo sono, ma siccome avendo anche dichiarato di essere di coccio ripeto per la terza volta una richiesta direi dal responso facile e che forse potrebbe interessare qualcuno,

che il regolare scambio di proprietà di prodotti nital con conseguenti deregistrazione/registrazione sappiamo bene in che modo intervenga sulla durata delle garanzie e qui è chiaro tutto quanto,

unico mio dubbio va a riguardo dei gruppi di appartenenza npa/npu e in particolare quanto incide sul secondo/terzo ecc. proprietario visto che sul primo incide in modo attivo.

la domanda quindi è secca: un npu può diventare npa dopo aver registrato un usato presente nella relativa lista?

alla domanda se un npa può divenire npu o nikonista dopo aver venduto prodotti in lista rispondo io ; Si

P.S. non è il mio caso, non mi serve e se anche fosse camperei ugualmente

Non odiarmi se puoi

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 01:04 PM

A onor del vero, io scrissi alla LTR la quale mi ha lasciato perplesso riguardo al fatto che non si sono affatto sbilanciati sul costo di una pulizia, che in un mondo ideale dovrebbe avere un costo standardizzato con delle operazioni standardizzate, ma siamo liberi di scegliere a chi affidare i nostri materiali e comunque non si possono discutere scelte aziendali di questo tipo che di sicuro hanno una loro motivazione; sta di fatto che io non ho ancora spedito perchè non avendo idea di quanto potrebbero chiedermi per fare una pulizia completa ed eventuale controllo taratura AF ed esposimetro... un controllo insomma, non vorrei bruciarmi 2 spedizioni + costi gestione temendo un preventivo (col mio corpo in casa loro) "troppo impegnativo per le mie tasche".

Copio la mia domanda e relativa risposta per completezza e correttezza.

Tu
Data: 01/06/2015 01:41:20

Salve,
avrei necessità di fare una pulizia completa della fotocamera ed eventuale controllo.
In particolare oltre alla pulizia sensore che presenta normali macchie da polvere, credo che un granello di polvere o simile si sia infilato tra il pentaprisma e quello che mi sembra un vetrino, con i segni dei "terzi" per farmi capire. Richiederei quindi preventivo per la pulizia completa del corpo macchina, ed eventuale modalità di spedizione.
Ho comprato la fotocamera on-line ad aprile 2014 (non Nital).

Operatore
Data: 03/06/2015 12:42:18


Gentile Sig.RXXXXXXXXXi,


ringraziandola per averci contattato la informiamo che senza poter visionare fisicamente i prodotti, non è possibile determinare il costo dell’intervento. Dopo una verifica tecnica il laboratorio avrà cura di inviarle un preventivo di spesa con il dettaglio degli interventi necessari.


Le comunichiamo inoltre che il costo del preventivo rifiutato è di € 15 + IVA + spese di spedizione.


Nel caso in cui decidesse di usufruire del servizio assistenza la preghiamo di far pervenire l'apparecchio da riparare presso il Centro Assistenza LTR Service srl - Via Vittime di Piazza Fontana n° 52 - 10024 Moncalieri TO www.ltr.it (orari laboratorio da lunedì a venerdì dalle ore 08.30-12.30 /13.30-18.30).


Il materiale deve essere accompagnato da una lettera accompagnatoria con il tipo di problema riscontrato, e i Vs Dati personali compresi di codice fiscale. Per ulteriori informazioni su come inviare il prodotto presso il centro assistenza, suggeriamo di consultare il sito www.ltr.it .


Cordiali saluti,


L.T.R. SERVICE


Via Vittime di Piazza Fontana n° 52


10024 Moncalieri TO


Tel.199.12.41.72 Fax.0118144833


www.ltr.it

Inviato da: Cobaltatore il Oct 14 2015, 01:05 PM

QUOTE(p4noramix @ Oct 14 2015, 01:45 PM)

Inviato da: federico777 il Oct 14 2015, 01:35 PM

In sostanza allora hanno cambiato politica, visto che qualche anno fa (intendo un paio, non 15) mi confermarono personalmente, al telefono, che per un prodotto Europe fuori garanzia (era un obiettivo, nel caso specifico) non ci sarebbero stati problemi di sorta, ovviamente a pagamento.

Sarebbe stato carino però annunciarlo ufficialmente a chiare lettere, anziché andare con i passaparola delle esperienze degli utenti sul forum...

Federico

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 01:44 PM

QUOTE(federico777 @ Oct 14 2015, 02:35 PM)

Inviato da: Federico.A il Oct 14 2015, 01:57 PM

Solo qualche giorno fa, una signorina molto gentile al telefono mi ha detto che assistono solo prodotti Nital ,
i prodotti non Nital non sono assistiti neanche a pagamento.
Ho fatto presente alla signorina che in un report Nikon in merito alla vicenda della Nikon d600 è riportato che
saranno riparate e assistite tutte le Nikon d600 anche import,quindi di contattare il centro più vicino.
Alla domanda se poteva indicarmi un centro autorizzato Nikon, mi ha detto che l'unico centro riconosciuto ufficialmente da Nikon
sono loro, LTR, ma solo per i prodotti Nital, per i prodotti import Europa bisogna spedire all'estero, se non ricordo male in Germania
o Svizzera, se esistono altri centri assistenza in Italia questi non sono riconosciti da Nikon

Federico

Inviato da: vgianni80 il Oct 14 2015, 01:58 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 02:44 PM)

Inviato da: federico777 il Oct 14 2015, 02:02 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 02:44 PM)

Inviato da: Cobaltatore il Oct 14 2015, 02:10 PM

QUOTE(federico777 @ Oct 14 2015, 03:02 PM)

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 02:12 PM

Interessante.
Quindi io, cliente NITAL con parte del mio corredo, in caso di necessità mi vedrei rifiutare assistenza a un prodotto NIKON non NITAL (quando NIKON EU mi dice, tra l'altro, che LTR è il centro per assitenza NIKON in Italia).
Interessante.

Ho capito bene? (è surreale ma io credo d'aver capito bene).

Inviato da: pinazza il Oct 14 2015, 02:12 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 02:44 PM)

Inviato da: Federico.A il Oct 14 2015, 02:15 PM

Il punto è che Nikon Italia non esiste

Inviato da: pinazza il Oct 14 2015, 02:22 PM

QUOTE(vgianni80 @ Oct 14 2015, 02:58 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 14 2015, 02:33 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 14 2015, 02:02 PM)

Inviato da: Federico.A il Oct 14 2015, 02:35 PM

Io non ne farei una colpa a LTR ne tantomeno a Nital ma a Nikon Europa che ha deciso di non assistere sul territorio Italiano
gli acquirenti, sarei curioso si sapere se un Francese acquista un prodotto in Germania è assistito In Francia ? o costretto a spedire
In Germania o altrove ?

Federico

Inviato da: andre@x il Oct 14 2015, 02:41 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 5 2015, 12:45 PM)

Inviato da: vgianni80 il Oct 14 2015, 02:57 PM

QUOTE(pinazza @ Oct 14 2015, 03:22 PM)

Inviato da: pinazza il Oct 14 2015, 03:24 PM

Gianni mi trovi in completo accordo per la scarsa chiarezza che genera incomprensioni , ma se vai sul sito LTR non ce' scritto " Assistenza Nikon". Ce' scritto" Assistenza Nital e Fowa."
Non troverai nessun " marchio" Nikon. Allora che fai ? Telefoni o scrivi e loro ti diranno che fanno assistenza alle macchine Nital e/o alle macchine con garanzia EU solo per il primo anno.
E' più o meno la stessa cosa che ho scritto nel mio post precedente. Il sito Nikon EU riporta tutti i distributori di prodotti Nikon in Europa, quindi è logico che ci sia anche Nital. Poi all' interno del sito Nital è indicato il loro servizio di assistenza per i prodotti venduti da loro..

Ineccepibile.
Mi sa che ha ragione l'amico Federico.A

Ciao
Pino

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 03:34 PM

QUOTE(pinazza @ Oct 14 2015, 04:24 PM)

Inviato da: vgianni80 il Oct 14 2015, 03:36 PM

QUOTE(pinazza @ Oct 14 2015, 04:24 PM)

Inviato da: davidebaroni il Oct 14 2015, 03:41 PM

QUOTE(Federico.A @ Oct 14 2015, 02:57 PM)

QUOTE(p4noramix @ Oct 14 2015, 03:12 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 03:49 PM

QUOTE(davidebaroni @ Oct 14 2015, 04:41 PM)

Ma questo non ha senso.
Intanto, perché "centri autorizzati Nikon" ce ne sono sicuramente altri.
E poi perché davvero questo configura LTR come "Centro Autorizzato Nital", e NON "Centro Autorizzato Nikon".
Secondo me se cerchi "fotoriparatori autorizzati nikon" con Google ne trovi un tot .
E a questo punto, chi se ne frega se sono autorizzati o no? Se sono fuori garanzia, l'unica cosa che mi interessa è che lavorino bene...
Parrebbe che sia effettivamente così.
O almeno, anche io ho capito allo stesso modo...

Inviato da: Federico.A il Oct 14 2015, 04:06 PM

Se una persona desidera rivolgersi a un centro autorizzato, è questo vale non solo per la nostra passione fotografica ma anche in altri campi.
Cerca in primis, professionalità riconosciuta dalla casa madre.

Al telefono la signorina mi ha detto che l'unico centro autorizzato riconosciuto da Nikon è LTR

Federico

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 04:13 PM

a questo punto è LTR che non riconosce Nikon

Inviato da: fabio_botteon il Oct 14 2015, 05:20 PM

Maremma quante parole per nulla...

Inviato da: MacMickey il Oct 14 2015, 06:07 PM

QUOTE(p4noramix @ Oct 14 2015, 05:13 PM)

a questo punto è LTR che non riconosce Nikon

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 06:17 PM

Piano però, si può parlare mantenendo la calma ed evitando di far chiudere anche questa discussione.

Inviato da: p4noramix il Oct 14 2015, 06:18 PM

QUOTE(MacMickey @ Oct 14 2015, 07:07 PM)

Inviato da: MacMickey il Oct 14 2015, 06:47 PM

QUOTE(p4noramix @ Oct 14 2015, 07:18 PM)

Inviato da: sarogriso il Oct 14 2015, 06:52 PM

Non ricordo il nik ma tempi addietro in discussioni di questo genere dove troppe opinioni vanno a generare un filo di confusione sarebbe apparso l'intervento con un avatar recante sotto la scritta Nital ( mi sembra in blu ),

tanto per saperla giusta, certa quanto immediata forse sarebbe il caso......non trovate?

Inviato da: davidebaroni il Oct 14 2015, 07:28 PM

In ogni caso, ribadisco che http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/page/indice.html/_/tu/centri-assistenza-autorizzata-nikon-r255...

Inviato da: francopelle il Oct 14 2015, 07:53 PM

QUOTE(davidebaroni @ Oct 14 2015, 08:28 PM)

In ogni caso, ribadisco che http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/page/indice.html/_/tu/centri-assistenza-autorizzata-nikon-r255...

Inviato da: sarogriso il Oct 14 2015, 07:53 PM

QUOTE(davidebaroni @ Oct 14 2015, 08:28 PM)

In ogni caso, ribadisco che http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/page/indice.html/_/tu/centri-assistenza-autorizzata-nikon-r255...

Inviato da: monsieur hulot il Oct 14 2015, 08:37 PM

mah, leggo questa discussione e sono sempre più perplesso, e anche un poco amareggiato. Mi chiedo tra me e me se sto casino esiste solo con Nikon o anche con altre case. Ma diamine, io, utente medio (o anche minimo), perchè mi devo rompere le bolas a pensare al centro assistenza, a chi inviare, primo anno, garanzie, import....Io so solo che Europa dovrebbe voler dire Europa, eleggo rappresentanti in un parlamento e vorrei regole che valgono per tutti, granzie chiare e meno problemi possibili per il consumatore finale (che illuso...)Anche per la macchinetta del caffè se ho un problema apro il manuale e cerco assistenza sotto casa, garanzia si o no (ok, riparare una reflex non è come fare un caffe, però cribbio.....)

Inviato da: nikosimone il Oct 14 2015, 10:17 PM

QUOTE(MacMickey @ Oct 14 2015, 07:47 PM)

Inviato da: sinclair_gio il Oct 14 2015, 10:56 PM

QUOTE(monsieur hulot @ Oct 14 2015, 09:37 PM)

Inviato da: Negativodigitale il Oct 15 2015, 12:26 AM

Ma certo che va chiuso questo thread, volenteroso e riparatorio, che ha ormai esaurito ogni energia.
Si susseguono post nei quali ci si chiede in sostanza dove-vada-il-forum a tanti altri nei quali il tema è “se posso mandare in LTR la mia D6893xx d’importazione orientale”… ma chi se ne frega .
Questa discussione, così clamorosamente bifronte, è un mostro. E’ nato da sé questo mostro?
No, è nato dal fatto di legare (nel 2015, non nel 2003 …) l’utenza-forum ad una registrazione prodotto.
Si sa per certo che una utenza può restare tale, come pure si può trasformare in un apporto per il Nikonclub, magari prezioso. Come pure si sa bene che la registrazione di un prodotto può essere il segno della fidelizzazione verso il brand Nital ed una presa di coscienza dei benefici relativi, così come può benissimo essere l’escamotage per far comunque parte di questo gruppo, magari con la Nital Card della zia inferma. A bocce ferme nessuno può garantire su nulla. In ogni caso, l’esito di queste due utenze dipende da cosa-trovi sul Nikonclub.

Due cose: siamo su un forum di brand e sappiamo cosa comporti. Personalmente non mi sono mai fatto ipnotizzare da questa questione, che ritengo residuale. E casomai lo considero un plus. Io credo che sia nell’interesse di tutti, e quindi anche di colui che ci ospita, che le cose volgano al meglio, non al peggio …
L’altra cosa è che qualche post sopra ho sentito parlare di statistiche … per favore: anche se non abbiamo i dati, noi utenti non siamo ciechi .

Saluti.
Paolo

Inviato da: nikosimone il Oct 15 2015, 01:59 AM

QUOTE(Negativodigitale @ Oct 15 2015, 01:26 AM)

Ma certo che va chiuso questo thread, volenteroso e riparatorio, che ha ormai esaurito ogni energia.
...
L’altra cosa è che qualche post sopra ho sentito parlare di statistiche … per favore: anche se non abbiamo i dati, noi utenti non siamo ciechi .

Saluti.
Paolo

Inviato da: vgianni80 il Oct 15 2015, 08:50 AM

Io credo che questa discussione non solo sia interessante ma anche pertinente, ovviamente se resta dentro i confini del rispetto e dell'educazione.
Quello che sconcerta davvero, secondo me, e che in fondo è già emerso, è che un utente che si approccia alla fotografia e vuole una reflex, magari va in un grande magazzino, vede due D5300 una accanto all'altra, con tot euro di differenza di prezzo, uguale in tutto e per tutto, solo che in una c'è scritto garanzia Nital e nell'altra garanzia Europa. Da ignorante in materia, si può fare un ragionamento, ok Europa unita, libera circolazione di lavoratori e merci, regole sulle garanzie identiche in ogni paese (primo anno produttore, secondo anno venditore), quindi si pensa, Ok, garanzia Europa comunque mi garantisce la riparazione fuori garanzia in Europa, e per declinazione, si dà per scontato che l'Italia sia in Europa, e che esistano centri assistenza in Italia, quantomeno centri di prelievo. Ad esempio HP spesso mandava a riparare in Olanda, ma tu l'oggetto lo porti sempre e comunque al centro autorizzato sotto casa.

Torniamo quindi alla vetrina del negozio, stesso oggetto, doppio prezzo... uno che fa, quale prende? Una delle due, o nel dubbio dice.... mmmmmm troppo casino, ho paura di rimanere incasinato poi, ok prendo quella ancora accanto, che però non ha loghi giallo/neri e non ha il baffo rosso....

Inviato da: PAS il Oct 15 2015, 09:04 AM

Penso anch’io che questa discussione vada chiusa (ed eventualmente riaperta con altro topic) dato che si è sviluppata su due aspetti che tra loro hanno poco in comune.

1 – I termini di garanzia/assistenza.
Se molti utenti hanno le idee confuse è probabile (e non è la prima volta che se ne parla) che vi sia la necessità di un documento chiarificatore e possibilmente esaustivo di tutte le possibili situazioni di acquisto di nuovo ed usato di Nital o import, di EU o non EU.
Con l’esistenza di un tale documento accessibile dalla piattaforma, ad ogni richiesta (per chi non lo leggesse) sarebbe sufficiente rispondere con un link e verrebbe sgravato anche il compito alla moderazione che deve seguire queste discussioni.

2 – La “rivitalizzazione” del forum.
Al di là dell’aspetto di vincolare l’abilitazione in scrittura alla registrazione di un prodotto, che ritengo marginale ed anche legittima in un forum settoriale (poi ciascuno è libero ovviamente di decidere se accettare o meno questo vincolo, l’importante è essere chiari), penso occorra dare (ridare?) vita ad una discussione attorno alla fotografia. Una discussione con momenti di approfondimento che stimolino il confronto, soprattutto in Photo Lab.
Questo però difficilmente potrà nascere spontaneamente e soprattutto non lo potrà fare nella situazione attuale di “stanca” nel confronto.
Occore a mio parere l'innesto di figure di riferimento culturale, Fotografi bravi e con buona predisposizione ad una critica “pacata”, con una vocazione didattica ed in grado anche di gestire qualche conflittualità che in un forum a larga partecipazione è sempre dietro l’angolo e soprattutto che possano assicurare una certa assiduità.
In sostanza attivare nel forum dinamiche “virtuose” che FB ed i social, per loro natura, non potrebbero mai offrire.
Più facile a dirsi che a farsi, e comunque sarebbe una bella sfida da vincere per una piattaforma che, al di là delle statistiche sui numeri attuali, potrebbe avere ancora enormi potenzialità di sviluppo culturale, con (perché no!) anche ricadute positive sul brand.
Ciao
Valerio

Inviato da: sinclair_gio il Oct 15 2015, 09:11 AM

QUOTE(Negativodigitale @ Oct 15 2015, 01:26 AM)

Ma certo che va chiuso questo thread, volenteroso e riparatorio, che ha ormai esaurito ogni energia.
Si susseguono post nei quali ci si chiede in sostanza dove-vada-il-forum a tanti altri nei quali il tema è “se posso mandare in LTR la mia D6893xx d’importazione orientale”… ma chi se ne frega .
Questa discussione, così clamorosamente bifronte, è un mostro. E’ nato da sé questo mostro?
No, è nato dal fatto di legare (nel 2015, non nel 2003 …) l’utenza-forum ad una registrazione prodotto.
Si sa per certo che una utenza può restare tale, come pure si può trasformare in un apporto per il Nikonclub, magari prezioso. Come pure si sa bene che la registrazione di un prodotto può essere il segno della fidelizzazione verso il brand Nital ed una presa di coscienza dei benefici relativi, così come può benissimo essere l’escamotage per far comunque parte di questo gruppo, magari con la Nital Card della zia inferma. A bocce ferme nessuno può garantire su nulla. In ogni caso, l’esito di queste due utenze dipende da cosa-trovi sul Nikonclub.

Due cose: siamo su un forum di brand e sappiamo cosa comporti. Personalmente non mi sono mai fatto ipnotizzare da questa questione, che ritengo residuale. E casomai lo considero un plus. Io credo che sia nell’interesse di tutti, e quindi anche di colui che ci ospita, che le cose volgano al meglio, non al peggio …
L’altra cosa è che qualche post sopra ho sentito parlare di statistiche … per favore: anche se non abbiamo i dati, noi utenti non siamo ciechi .

Saluti.
Paolo

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 15 2015, 10:03 AM

QUOTE(sinclair_gio @ Oct 15 2015, 10:11 AM)

Inviato da: nikosimone il Oct 15 2015, 10:19 AM

QUOTE(PAS @ Oct 15 2015, 10:04 AM)

2 – La “rivitalizzazione” del forum.
Al di là dell’aspetto di vincolare l’abilitazione in scrittura alla registrazione di un prodotto, che ritengo marginale ed anche legittima in un forum settoriale (poi ciascuno è libero ovviamente di decidere se accettare o meno questo vincolo, l’importante è essere chiari), penso occorra dare (ridare?) vita ad una discussione attorno alla fotografia. Una discussione con momenti di approfondimento che stimolino il confronto, soprattutto in Photo Lab.
Questo però difficilmente potrà nascere spontaneamente e soprattutto non lo potrà fare nella situazione attuale di “stanca” nel confronto.
Occore a mio parere l'innesto di figure di riferimento culturale, Fotografi bravi e con buona predisposizione ad una critica “pacata”, con una vocazione didattica ed in grado anche di gestire qualche conflittualità che in un forum a larga partecipazione è sempre dietro l’angolo e soprattutto che possano assicurare una certa assiduità.
In sostanza attivare nel forum dinamiche “virtuose” che FB ed i social, per loro natura, non potrebbero mai offrire.
Più facile a dirsi che a farsi, e comunque sarebbe una bella sfida da vincere per una piattaforma che, al di là delle statistiche sui numeri attuali, potrebbe avere ancora enormi potenzialità di sviluppo culturale, con (perché no!) anche ricadute positive sul brand.
Ciao
Valerio

Inviato da: riccardoal il Oct 15 2015, 10:44 AM

[


Valerio,

premetto che con il punto due concordo pienamente e non avrei saputo scriverlo meglio di quanto non abbia fatto tu.

Però, mi sorgono delle domande.
Invece di invocare chiusure di discussioni, perchè non mettersi in gioco in prima persona APRENDO discussioni?
Perchè non aprire un bel thread: "Il Forum che vorrei" e ne parliamo li invece che qui?
Invece che aspettare ed invocare che arrivi qualcuno dal cielo a rivitalizzare la parte culturale e prettamente fotografica perchè non fare in prima persona?

A me pare che sia tu che Negativodigitale rispondiate all'identikit che hai tracciato di "Fotografi bravi e con buona predisposizione ad una critica “pacata”, con una vocazione didattica ed in grado anche di gestire qualche conflittualità che in un forum a larga partecipazione è sempre dietro l’angolo e soprattutto che possano assicurare una certa assiduità."
Ecco forse sul punto della assiduità magari non potete, questo non lo so, però meglio una volta a settimana che mai.
E non credo ci sia bisogno di una investitura istituzionale ufficiale per poter commentare le foto nelle varie sezioni.
Frequento la sezione Street, da qualche tempo mi pare che, seppure non in modo martellante, ci sia RicPic che come membro dello Staff sta provando a fare quello che proponi. E poi c'è sempre la solita dozzina di persone, più o meno.
Quando è intervenuto Negativodigitale è stato preziosissimo, illuminante; peccato che siano così rari i suoi interventi.

Simone tu sei relativamente giovane del forum e non conosci le dinamiche evolutive degli ultimi anni.....Valerio ( PAS ) e Paolo ( negativodigitale ) si sono prodigati per anni all interno delle varie sezioni con competenza ed assidiuta' ed a livello di staff...poi per loro motivi hanno deciso di lasciare questa responsabilita' ed allontanarsi dal forum con frequentazioni del tutto marginali....premesso questo che ritengo doveroso per rispetto ai personaggi dico che la situazione attuale ( parlo della sezione a me cara ) sia per vari motivi mortificante almeno paragonandola a tempi migliori ed ha favorito l allontanamento di personaggi piu o meno preziosi per il buon proseguo ( io faccio parte dei meno ovviamente )cosa fare per invertire la rotta? valerio e paolo hanno dato delle indicazioni ragionevoli e valide......poi ,come spesso dice un mio caro amico, il tempo e' galantuomo......

Inviato da: sinclair_gio il Oct 15 2015, 10:54 AM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 15 2015, 11:03 AM)

Inviato da: p4noramix il Oct 15 2015, 10:56 AM

Cari Paolo e Valerio, si sente molto la vostra mancanza, e voi (come altri persi per strada) siete i prototipi di quello che servirebbe, ma il tempo è vostro, e quello non mi sento di elemosinarvelo, è giusto che lo impieghiate come meglio credete.
Con 3 o 4 bastonate di Paolo ho imparato più di quanto riesca a imparare adesso magari in 6 mesi.
Per quanto riguarda la "rivitalizzazione" avete pienamente ragione... come ultimo baluardo rimane il Lab, tutto il resto diventa sempre più simile a un facebook giallo. E' una scelta precisa, ma se ci lasciano l'oasi ben venga, a ognuno il suo.
Delle figure disponibili al confronto e alla didattica sarebbero una preziosa risorsa per il forum e per noi utenti.

Io la smetto con l'altro discorso e aspetto di capire bene le novità, visto che poi alla fine il discorso commerciale è quello che meno mi interessa.

Inviato da: nikosimone il Oct 15 2015, 11:04 AM

QUOTE(riccardoal @ Oct 15 2015, 11:44 AM)

Inviato da: PAS il Oct 15 2015, 11:34 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 15 2015, 11:19 AM)

Inviato da: nikosimone il Oct 15 2015, 12:06 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 04:34 PM)

Inviato da: nikosimone il Oct 15 2015, 12:54 PM

QUOTE(PAS @ Oct 15 2015, 12:34 PM)

Ciao Simone
Sul “forum che vorrei” si sono consumate tastiere in passato, e comunque penso siano sempre momenti utili ad una community.
La difficoltà è, come sempre, fare una sintesi delle mille visioni. Una sintesi che comprenda anche (e soprattutto) la peculiarità di una piattaforma settoriale di brand.

Riguardo ai “bravi fotografi” ti assicuro che non mi riferivo ad alcuno, ma solo ad ipotetiche nuove figure di “riferimento” di cultura fotografica.
In passato ce ne sono state e qualche “impronta” la lasciarono
E proprio da esperienze passate penso che l’attività di nuove figure di riferimento, veramente impegnativa per una piattaforma generalista e con ottime potenzialità di partecipazione, non possa essere improvvisata solo su base volontaria, ma debba essere inserita in un (ri)disegno strategico che riguardi la vocazione futura del forum e la sua struttura, potendo così contare sul suo supporto
Solo così potrà essere garantita l’indispensabile assiduità.
Ovviamente sono solo mie opinioni vista la strada da brainstorming che ha preso questo thread
Valerio

Inviato da: riccardoal il Oct 15 2015, 01:28 PM

Evitiamo la morte a piccole dosi, ricordando sempre che essere vivo richiede uno sforzo di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare.

Soltanto l’ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida felicità.
[/i]
[/quote]

ho passato gli ultimi due anni nel cercare di tener vivo l interesse nei frequentatori della mia sezione ( dal punto di vista tecnico / artistico nei limiti delle mie possibilita' ) insieme a pochi altri....molti se ne sono andati ed alcuni sono arrivati facendo si che la sezione street e reportage divenisse,nonostante gli sforzi, il doppione di primi passi ( parlo in generale e nessuno se ne abbia a male ) e spesso ho lamentato la situazione ma nulla e' cambiato...anzi......non mi sento un Don Chisciotte ne ho la presunzione di combattere i mulini a vento e lo dico con amarezza.......

QUOTE(PAS @ Oct 15 2015, 12:34 PM)

Ciao Simone
Sul “forum che vorrei” si sono consumate tastiere in passato, e comunque penso siano sempre momenti utili ad una community.
La difficoltà è, come sempre, fare una sintesi delle mille visioni. Una sintesi che comprenda anche (e soprattutto) la peculiarità di una piattaforma settoriale di brand.

Riguardo ai “bravi fotografi” ti assicuro che non mi riferivo ad alcuno, ma solo ad ipotetiche nuove figure di “riferimento” di cultura fotografica.
In passato ce ne sono state e qualche “impronta” la lasciarono
E proprio da esperienze passate penso che l’attività di nuove figure di riferimento, veramente impegnativa per una piattaforma generalista e con ottime potenzialità di partecipazione, non possa essere improvvisata solo su base volontaria, ma debba essere inserita in un (ri)disegno strategico che riguardi la vocazione futura del forum e la sua struttura, potendo così contare sul suo supporto
Solo così potrà essere garantita l’indispensabile assiduità.
Ovviamente sono solo mie opinioni vista la strada da brainstorming che ha preso questo thread
Valerio

Inviato da: kermit68 il Oct 15 2015, 01:46 PM

QUOTE(pinazza @ Oct 14 2015, 01:26 PM)

Inviato da: Memez il Oct 15 2015, 01:56 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 12:35 PM)

Inviato da: mullah il Oct 15 2015, 02:18 PM

Ma la garanzia sui prodotti UE non è di due anni per i privati ?

Inviato da: sarogriso il Oct 15 2015, 02:45 PM

Vedo che la discussione continua e a parte qualche piccolo "intoppo" nato magari da un po' di "entusiasmo" incontrollato per il resto potremmo dire che forse ci voleva, un po' come nelle aziende dove vertice e sindacato fanno gli incontri con esiti e tenori variabili

se posso vorrei dare un piccolo consiglio per facilitare la lettura ed evitare di far scorrere inutilmente le pagine, quando si quota un intervento assai lungo credo sia sufficiente visualizzarne una o due righe e il resto tagliarlo prima dell'invio, tanto se a uno interessa vedere per intero il testo quotato basta pigiare la freccina rossa che sta accanto all'indirizzo dell'utente quotato e te la trovi a centro finestra.

grazie

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 15 2015, 03:45 PM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2015, 03:18 PM)

Inviato da: mullah il Oct 15 2015, 04:40 PM

OK, ma i prodotti non Nital li riparate o no ( intendo a pagamento )?
Giusto per chiarire definitivamente la quiestione.

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 15 2015, 05:15 PM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2015, 05:40 PM)

Inviato da: mullah il Oct 15 2015, 05:17 PM

Io non ho parlato con loro, quale sarebbe la risposta scusi ?

Inviato da: Memez il Oct 15 2015, 05:19 PM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2015, 06:17 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 15 2015, 05:21 PM

QUOTE(Memez @ Oct 15 2015, 06:19 PM)

Inviato da: mullah il Oct 15 2015, 05:22 PM

Non sto facendo sarcasmo, è che dopo n pagine di discussione e di citazioni preferirei una conferma certa da LTR/Nital invece che basarmi su pareri ed impressioni di altri utenti.
Almeno so di che morte devo morire per le uniche due lenti non Nital che ho in casa.

PS: Se mi baso su quello che ho inteso di capire, la risposta sarebbe "NO! Non si ripara nulla nemmeno a pagamento se priva di Nital Card.".

Inviato da: MacMickey il Oct 15 2015, 05:51 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 14 2015, 11:17 PM)

Inviato da: Traveler_59 il Oct 15 2015, 07:37 PM

Buona sera, leggo con interesse questa lunga e articolata discussione, mi astengo da considerazioni sulla questione , già altri Utenti hanno espresso pensieri che condivido in pieno e quindi aggiungere altre parole sarebbe inutile.

Sulla questione garanzie vorrei pure io porre una domanda, non me ne voglia il Sig Michele, ho una certa età è molte volte alcune cose non le capisco e se cortesemente o il Sig Michele o qualche altro Utente mi possa rispondere, con certezza.

1) Se ho un qualsiasi oggetto Nikon non Nital fuori garanzia dei due anni , nemmeno se vado da LTR sulle ginocchia non lo riparano?

2) Ho un oggetto (fotocamera o obiettivo) Nikon con garanzia Nital e per necessità e per brevità lo porto in assistenza a un centro autorizzato Nikon p.e. a Roma di conseguenza perdo la garanzia Nital di 4 anni?

Grazie e scusate se ho fatto domande stupide... Mario

Inviato da: nonnoale il Oct 15 2015, 07:58 PM

QUOTE(mullah @ Oct 15 2015, 06:22 PM)

Inviato da: mauvr81 il Oct 15 2015, 10:17 PM

Umilmente vorrei esprimere la mia opinione. Secondo il mio modesto parere se si voleva ripulire la community e preservare il nostro ambiente si poteva rimuovere l'intera sezione del sushi bar così addio discussioni che degenerano spesso in rissa, poi rimuovere la gallery così eliminiamo i tanti odiati voti di scambio e perchè no eliminiamo il mercatino. Vogliamo parlare di attrezzatura? Ci sono già i club e le sezioni dedicate. Tecniche fotografiche e software ottimo. Potenziare il lab e magari inserire una sezione con la sfida fotografica della settimana. Allora forse si comincerebbe a parlare solo di fotografia e quelli bravi non scappano.

Inviato da: BloodyTitus il Oct 16 2015, 01:22 AM

nessun impero resiste senza un bar,è un luogo dove le persone si riuniscono per i motivi più svariati,i consigli agli acquisti,le mostre,manifestazioni,news e svago...le persone frequentano i forum come fossero bar,perchè ci trovi tante persone con cui condividere una passione ma parlare anche di altro

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 16 2015, 11:22 AM

In merito alle riparazioni e garanzie cercherò di semplificare con quanto sotto indicato:

Qualsiasi prodotto distribuito in Italia, se venduto ad un consumatore finale, gode per legge di due anni di garanzia.
Il rivenditore è il primo riferimento e responsabile per gestire e risolvere le non conformità rilevate.
Un prodotto NIKON distribuito da NITAL gode, a seguito della registrazione online, del raddoppio della garanzia convenzionale (quindi fino a 4 anni di garanzia per i privati e di 2 anni per i professionisti con partita iva).

Per i prodotti NIKON export (e quindi privi di NitalCard) LTR interviene per il primo anno se lo stesso è in garanzia e di distribuzione Europea, ovviamente a patto che ci siano tutti requisiti per ricevere il prodotto tra cui garanzia internazionale, scontrino/documento fiscale. Se il prodotto proviene dal mercato extracontinentale e non coperto da garanzia world wide, lo stesso non potrà godere di garanzia nel nostro continente (quindi nemmeno in Germania, Inghilterra, Francia ecc.).

Le riparazioni fuori garanzia, per i prodotti privi di NITAL CARD, possono essere realizzate da LTR a propria discrezione; in ogni caso, ci terrei a rassicurare, che sul territorio nazionale ci sono centri di assistenza NIKON che intervengono con le proprie competenze.

Inviato da: nikosimone il Oct 16 2015, 11:39 AM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 16 2015, 12:22 PM)

Inviato da: Traveler_59 il Oct 16 2015, 12:27 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 16 2015, 12:22 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 16 2015, 12:54 PM

QUOTE(Traveler_59 @ Oct 16 2015, 01:27 PM)

Inviato da: Michele Difrancesco il Oct 16 2015, 01:11 PM

QUOTE(nikosimone @ Oct 16 2015, 12:39 PM)

Inviato da: Memez il Oct 16 2015, 01:44 PM

QUOTE(BloodyTitus @ Oct 16 2015, 02:22 AM)

nessun impero resiste senza un bar,è un luogo dove le persone si riuniscono per i motivi più svariati,i consigli agli acquisti,le mostre,manifestazioni,news e svago...le persone frequentano i forum come fossero bar,perchè ci trovi tante persone con cui condividere una passione ma parlare anche di altro

Inviato da: Lele15120 il Oct 27 2015, 07:50 PM

QUOTE(Michele Difrancesco @ Oct 16 2015, 01:11 PM)

Inviato da: BloodyTitus il Oct 28 2015, 12:21 AM

i ricambi li prendono tutti dalla stessa fabbrica...

Inviato da: Lele15120 il Oct 28 2015, 05:04 PM

QUOTE(BloodyTitus @ Oct 28 2015, 12:21 AM)

Inviato da: nonnoGG il Oct 28 2015, 09:45 PM

QUOTE(BloodyTitus @ Oct 28 2015, 12:21 AM)

Inviato da: Czech_Wolfdog il Oct 28 2015, 10:52 PM

QUOTE(nonnoGG @ Oct 28 2015, 09:45 PM)

Inviato da: mikifano il Oct 29 2015, 08:50 AM

QUOTE(nikosimone @ Oct 16 2015, 12:39 PM)

Inviato da: Marco Senn il Oct 29 2015, 09:21 AM

Io mi sono sempre chiesto se gli italiani, con LTR, sono gli unici proprietari Nikon nel mondo che possono godere di una assistenza di qualità con gli strumenti high tec e bla bla bla... inglesi, francesi, svedesi, mandano le loro macchine da Peppino er pataccaro? Con tutto il rispetto dovuto a LTR ed alle sue competenze non credo che siano gli unici al mondo capaci di fare un intervento di assistenza adeguato. Sarei curioso di sapere se si può usufruire dell'assistenza presso un altro paese, garanzia EUROPEA alla mano.

Inviato da: fotolife il Nov 6 2015, 10:08 PM

Da tempo leggo questa piattaforma scrivo raramente ma leggo, seguo, e sinceramente trovo disarmante la frequenza e la periodicità di questa polemica..
Una volta prima della libera circolazione delle merci, c'era l importatore ufficiale e il mercato parallelo prevalentemente estero a cui non era di certo semplice come lo è oggi reperire prodotti. Oggi c'è sempre un importatore ufficiale che si occupa di distribuire la merce e fornire assistenza (nital Ltr e altri fanno capo allo stesso gruppo), c'è sempre un mercato parallelo i cui numeri (io credo) sono importanti visto la facilità con cui si riesce ad avere prodotti dal "mercato parallelo" anche in Italia a prezzi inferiori rispetto al prodotto Nital; in qualche modo nital ltr devono pur badare ai propri interessi mettendo "paletti" del tipo Le riparazioni fuori garanzia, per i prodotti privi di NITAL CARD, possono essere realizzate da LTR a propria discrezione...
Per semplificare vero è che Nikon è Nikon ma se compri i "miei prodotti Nikon" hai un servizio, se compri da altri non è un mio problema.. quanti di noi non farebbero questo ragionamento..
Se cos'ì non fosse chi comprerebbe prodotti nital visto il costo comunque superiore rispetto al "mercato parallelo".. In parte il costo superiore nital dei nostri amati giocattolini va dall avere precedenza nell'assistenza fino all'utilizzo di questa piattaforma passando per tutte le iniziative promozionali..
questo è il mio punto di vista e buona luce a tutti

Inviato da: Michele Difrancesco il Nov 10 2015, 02:34 PM

L'argomento è ormai del tutto esaurito.
Riassumo per comodità le indicazioni sull'assistenza tecnica che francamente nulla hanno a che fare con l'oggetto di questo thread.
Ringrazio coloro che hanno tuttavia contribuito intervenendo in modo costruttivo.


Tutti i prodotti distribuiti da Nital S.p.A e Fowa S.p.A. sono coperti dalla Garanzia Legale di 24 mesi.
La garanzia non si applica soltanto ai prodotti acquistati da professionisti e imprese con fattura e partita IVA.
I benefici accessori concessi da Nital S.p.A e Fowa S.p.A ai propri clienti non sostituiscono, ma integrano la Garanzia Legale.

Che cosa copre la Garanzia?
La garanzia legale tutela il consumatore da tutti i difetti di conformità riscontrati sui prodotti distribuiti tramite il proprio rivenditore.
La garanzia non copre batterie, accumulatori, lampade ed altri accessori montati sugli apparecchi: per verificare quali componenti non sono coperte dalla garanzia legale puoi consultare il paragrafo relativo a Termini e Condizioni della Garanzia sul manuale di istruzioni del prodotto.

Come posso usufruire della Garanzia Legale?
La Garanzia è valida se il prodotto da riparare viene riconsegnato al rivenditore con il documento fiscale di acquisto valido (scontrino fiscale o ricevuta fiscale) entro 24 mesi dalla data d'acquisto ed entro 2 mesi dal rinvenimento dei difetto. Anche in caso di regalo, premio, ritrovamento, dunque, per ottenere la garanzia occorre una prova certa d'acquisto. Ricordati di conservare sempre lo scontrino per almeno 2 anni dal momento dell'acquisto! Si consiglia inoltre di eseguire una fotocopia per preservare l'integrità di lettura del documento. Per i prodotti distribuiti provvisti di Nital e Fowa Card è possibile seguire la procedura di invio diretto in LTR Service attraverso il sito www.ltr.it

Quali sono i miei diritti?
Hai diritto a richiedere, a tua discrezione, la riparazione o sostituzione del prodotto, a patto che la soluzione richiesta non risulti impossibile o eccessivamente onerosa rispetto all'alternativa. Qualora non siano possibili la sostituzione o la riparazione o qualora queste non siano state effettuate in termini congrui e soddisfacenti, è tuo diritto richiedere una riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto.

In quali casi la Garanzia è nulla?
La garanzia decade se:
gli apparecchi sono stati manomessi, smontati o riparati da persone non autorizzate.
gli apparecchi sono stati danneggiati per incuria o colpa dell'acquirente.
non si può provare una data certa d'acquisto.
il documento d'acquisto risulta contraffatto o non congruente con il tipo di prodotto o la data di acquisto del medesimo

Per i prodotti NIKON export, distribuiti in Italia dal mercato parallelo, (e quindi privi di Nital Card) il centro assistenza LTR interviene per il primo anno in caso di non conformità rilevata e nel caso in cui la garanzia dimostra che il prodotto sia di distribuzione Europea.
In tal caso saranno richiesti i documenti che attestino la provenienza, tra questi garanzia internazionale, scontrino/documento fiscale.
Se il prodotto proviene dal mercato extracontinentale e non coperto da garanzia world wide, lo stesso non potrà godere di garanzia nel nostro continente (per chiarezza, questi prodotti non potranno esser quindi riparati in garanzia in Europa e consigliamo di rivolgersi al proprio rivenditore che contrattualmente dovrà assolvere le proprie responsabilità).

LTR SERVICE è l'unico riferimento ufficiale per le riparazioni in garanzia in Italia.
Le riparazioni fuori garanzia, per i prodotti privi di NITAL CARD, possono essere realizzate da LTR a propria discrezione.

Sul territorio sono disponibili inoltre dei Laboratori Specializzati per l'assistenza di prodotti NIKON che sono stati formati ed hanno i requisiti per intervenire sui prodotti fotografici distribuiti da NIKON Corporation.
Qui di seguito la lista ed i numeri di telefono dei Laboratori Specializzati per l'assistenza di prodotti NIKON:

ADVANCED CSA ROMA telefono 06.35498407
DEAR CAMERA ROMA telefono 06.77073770
TECIAS SAS FIRENZE telefono 055 359968