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Inviato da: F.Giuffra il Nov 28 2019, 02:26 PM

Ovviamente gente che diffonde queste notizie non giova al nostro marchio, se si diffonde il panico nessuno investirà più in attrezzature di questo glorioso marchio.
Attivando i sotto titoli di Youtube per aiutare il mio scarso inglese mi sono un po' spaventato, oggi le aziende che chiudono sono all'ordine del giorno, siamo nella recessione più grave di mai e con i telefonini la fotocamera di ultima generazione diventa sempre più superflua.

https://www.youtube.com/watch?v=74oWUeRb65k

Cosa ve ne pare?

Inviato da: marmo il Nov 28 2019, 03:36 PM

leggi i commenti sotto al video

Inviato da: Mauro Villa il Nov 28 2019, 04:53 PM

Ho preparato il vestito buono per il funerale tenetemi informato grazie.

Inviato da: mullah il Nov 28 2019, 06:04 PM

Pare che la Z50 sia terza in classifica nelle vendite di una nota catena giapponese e seconda in quella di B&H, noto vendite fisico ed on line di New York.
Non vuol dire che stanno facendo chissà cosa ma prima di recitare i salmi magari aspetterei un attimo.
E, sinceramente, sarebbe anche il caso di smettere di rimbalzare ovunque ogni personaggio del web vista la quantità di toppe che prendono di continuo.

Inviato da: sarogriso il Nov 28 2019, 07:58 PM

Ti servisse un passaggio Mauro in macchina ho posto.

Una volta oltre che di fotografia si parlava di linee per millimetro, slittamenti cromatici e altre storie,

ora invece vanno più forte indovini e veggenti che se la giocano alla pari con geni del marketing e consulenti aziendali.

Inviato da: R9positivo il Nov 28 2019, 09:20 PM

Non credo che Nikon stia morendo, ma, di sicuro qualche problema c'è l'ha, e il motivo principale secondo me è nella mal gestione.
Nikon continua a muoversi come se fosse il solo brand di riferimento, forte della sua storia e del suo passato, ma purtroppo ai giorni d'oggi, il passato è passato, e ci sono brand meno storici, che però ti seppelliscono di macchine super, con migliori prestazioni e che costano meno, percui.....alla lunga, mano a mano che i vecchi attaccati al marchio invecchiano e si diradano, vengono fuori i giovani,quelli nati nell'era del digitale, quelli che un rullino non lo hanno mai visto ma solo ne hanno sentito parlare da un lontano parente,
i quali di cosa c'è scritto sulla calotta se ne fregano, ma guardano a prezzo e prestazioni.........e questi quando scelgono, prima di Nikon hanno almeno un paio di opzioni migliori.
Essere Nikon, è un vantaggio, e allo stesso tempo uno svantaggio........
il vantaggio è che alle spalle c'è un potenziale tale che ti permetterebbe di fare qualsiasi cosa e di sbaragliare qualsiasi competitors, ma allo stesso tempo c'è lo svantaggio che una multinazionale cosi grande è difficile da gestire, e si vede molto chiaramente che i problemi principali sono dovuti alle strategie d'azienda, perchè se chi prende le decisioni non ha le idee chiare, gli effetti sono abbastanza negativi, e di esempi elencabili se ne possono elencare diversi.
Essersi distanziati dai fotografi e non ascoltare le loro richieste, è un altro grande errore......ci sono aziende che tengono un filo diretto con i professionisti, e li considerano come dei collaboratori, ascoltando molto attentamente le loro critiche e i loro suggerimenti, e questo credo che manchi in casa Nikon, oppure non è tenuto in considerazione come dovrebbe, altrimenti non si spiegano certe cose.
Un altra cosa, sempre secondo me, è che al giorno d'oggi bisogna specializzarsi in un determinato settore.
Invece di disperdere energie e risorse in mille direzioni diverse, bisognerebbe concentrare le forze su pochi prodotti, e farli bene!
Non serve fare tanti modelli di fotocamere, ognuna delle quali ti lascia con la voglia perchè a ognuna gli manca qualcosa per essere perfetta, fanne meno ma falle bene!
Non ho idea di come siano andate le vendite della D850, ma presumo molto bene, perchè secondo me finalmente ci hanno azzeccato, come secondo me ci hanno azzeccato con la D500. Due macchine fantastiche.....finalmente!!
Peccato per la DF, non ci hanno creduto e hanno avuto paura di fare una macchina completa, hanno fatto la solita cosa a metà, e non ci voeva un indovino per sapere come andava a finire, un vero peccato perchè è dimostrato che ai fotografi piace il tipo di feeling che camere del genere danno nell'usarle, solo che oltre all'estetica ci vogliono anche le prestazioni, come altri brand stanno dimostrando.
Ora vediamo con la serie Z..........come se la cavano, se continueranno a sfornare modelli dietro modelli con la solita filosofia dell'incompiuto,lasciando sempre i clienti con la voglia dell'erba del vicino, o se si decidono a darsi un occhiata attorno e osservare quello che fanno gli altri!
I miei più sentiti auguri, di cuore!

Inviato da: t_raffaele il Nov 28 2019, 09:20 PM

Diciamo anche che, se ci dicono che c'è un asino che vola, guardiamo tutti x aria

Saluti@Cordialità

Inviato da: F.Giuffra il Nov 28 2019, 10:10 PM

Spero che tu abbia ragione, ricordiamo Kodak decenni fa... ed ora è ancora peggio, il telefonino è il nuovo digitale come era il digitale ai tempi delle pellicole Kodak, i guadagni non li fanno con le poche ammiraglie ma con le infinite entry level.


Vero, la D850 è quasi perfetta e io ne sono orgoglioso. Ma cosa costava mettere un vero wi-fi, il comando per i flash e magari un gps, come nei cellulari da 100 euro e grammi?

Sì, questo è proprio il sentimento che provo io, una sensazione di incompletezza. LE Z saranno fantastiche ma senza la seconda card, la presa 10 poli e l'impugnatura verticale senza il tasto sembra un equivalente suicidiario, quasi volessero farle morire come le One, le Action Camera e le camere che addirittura hanno annunciato e ritirato prima dell'uscita.

Guarda questa figura, quando la linea dei guadagni scendendo fa una croce (funebre) con quella delle spese il paziente è morto.

Inviato da: sarogriso il Nov 28 2019, 10:51 PM

Non tutti Raffaele, magari tanti ma non tutti e son sicuro che manco a te piaccia guardare in su per niente

e che costruttori simili non si adeguino alla moda folle non lo trovo certo scelta sciagurata come si vuole far credere.

Ciao
Saro

Inviato da: R9positivo il Nov 28 2019, 11:07 PM

Sul discorso del gps, come di tante altre funzioni, non sempre sono daccordo, alcune funzioni tra l'altro non servono a niente, ma devono essere implementate altrimenti la gente non le compra, tipo la stabilizzazione del corpo e tante altre, che oltre a non servire rendono anche la macchina piu delicata e soggetta a starature o malfunzionamenti.
Comunque io sono abbastanza fiducioso, anche se penso che per il momento le due macchine migliori in casa Nikon (oltre all'ammiraglia) siano ancora la D850 e la D500, penso che presto Nikon aggiusterà il tiro e tirerà fuori un equivalente in formato mirrorless degna del nome.
Non so se sia vero che i guadagni li fanno con le infinite entrilevel, quello che so è che le macchine di punta costa molto produrle.......quindi se non vendono come ci si aspetta è una bella botta nei denti..........tantovale non avere il braccino corto e farle bene, tanto non è una slot in piu o in meno che fa la differenza sui costi di produzione, ma fa la differenza tra vendere e no.

Inviato da: t_raffaele il Nov 29 2019, 09:32 AM

Inviato da: Mauro Villa il Nov 29 2019, 09:47 AM

Grazie mille, al momento opportuno ne approfitterol

Tenetemi informato.

Inviato da: marmo il Nov 29 2019, 05:15 PM

e se non muoiono da soli li uccide:

https://fstoppers.com/opinion/jpeg-dead-431148

Inviato da: marmo il Nov 29 2019, 05:24 PM

stamattina ero in un negozio a ritirare delle stampe e prima di me c'era una cliente che non capiva perché il negoziante non le volesse stampare lo screenshot di una foto ricevuta tramite wathsapp.....si vede così bene.....

Inviato da: sarogriso il Nov 30 2019, 12:09 AM

E sarebbe da questi che bisogna aver paura o che un grande costruttore di vera fotografia dovrebbe accontentare con perpetue sfornate di trappole da giocarci sei mesi e poi buttare?
Spero tanto che le vere nikon del futuro pesino tanto, costino altrettanto e che siano difficile da usare, forse allora si torna come una volta.

Inviato da: t_raffaele il Nov 30 2019, 10:12 AM

Tanto x ... Oggi vado in sofitta a recuperare
Il mio " vecchio " piatto Thorens, e mi ascolto
Un po di buona musica. ( mi hanno recuperato
degli Lp dei mitici Pink Floyd) Alcuni li avevo di già.
Poi... il futuro, sarà quel che sarà

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 30 2019, 12:54 PM

sono appassionato del marchio Nikon e questa discussione mi fa inorridire, ma sono molto pragmatico, se Kodak a chiuso, il problema c'è per tutti, quindi anche per la Nikon, il problema riguarda tutti dall'artigiano al colosso internazionale: è la globalizzazione in aggiunta la digitalizzazione di tutto, determinano una velocizzazione del commercio provocando rapida ascese e sonori tonfi alle aziende che stanno sul mercato.

Antonio

Inviato da: R9positivo il Nov 30 2019, 02:28 PM

Nei momenti difficili, c'è chi si rovina e chiude, e c'è chi trionfa e arricchisce, è sempre stato cosi, e sempre sarà cosi, perchè quando le condizioni sono sfavorevoli vince chi ha l'elasticità mentale per adattarsi e l'intelligenza e il coraggio per fare le scelte giuste, io ripeto che per me, l'unico problema di Nikon è nelle persone incaricate di scegliere le strategie aziendali....se queste non hanno le idee chiare,(come dimostrato piu di una volta) le conseguenze non possono essere positive.
Io credo che sia "solo" un problema manageriale, dico solo, ma una persona sbagliata nel posto giusto può mandare a fondo qualsiasi azienda, non mi pare che sia la prima volta che succede!

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 30 2019, 02:53 PM

ricordo che Nikon è una piccola parte dell' impero Mitsubishi anche se ha la sua autonoma le linee guida vengono dall'alto e non possono agire in piena libertà, oggi ad un azienda se vuole fare utili (non stare sul mercato per difendere il proprio prodotto originale) devono avere l'abilita di cambiare prodotto ed adeguarsi cosa vuole il mercato, se le fotocamere non rendono devono cambiare produzione o chiudere, ad esempio le famose Nikonos fotocamere subacquee, non rendevano come volevano e hanno smesso di produrle, nonostante che una fotocamera subacquea digitale è costruttivamente più facile di una analogica.

Anto

Inviato da: fullerenium2 il Nov 30 2019, 03:03 PM

Dai sull’amazzonia la Z6 con FTZ Nital la vendono a 1600. E forse si può godere anche di 200euro di cashback.
Se non la comprate ora per risanare le finanze aziendali, non la prendere più.

Inviato da: R9positivo il Nov 30 2019, 03:55 PM

Anche i grandi Imperi hanno un inizio e una fine.........
Comunque a capo c'è sempre una persona che prende le decisioni, e se quella persona non ha le idee chiare........
Tutto il tempo perso a progettare la serie 1 per esempio.........con tutto quello che ne consegue, allestire la produzione dei corpi, delle ottiche, istruire il personale......una organizzazione colossale, per poi abbandonare tutto........ miliardi sprecati e tempo investito nella direzione sbagliata, tempo e denaro che potevano essere da subito investiti nel campo mirrorless professionale, Dx o Full Frame, perchè si sapeva già che era la strada da prendere, bastava osservare quello che le altre case facevano e che avevano capito da un pezzo!
Al limite invece della serie 1, se proprio volevano a tutti costi usare un sensore piccolo, potevano adottare il 4/3 che era gia diffuso, ma hanno voluto proprio farsi del male e hanno esagerato facendo questo zavaglio senza senso, che alcuni incalliti estimatori si sono pure ostinati ad elogiare, ma che inevitabilmente ha fatto la fine che meritava......e dico purtroppo perchè mi dispiace anche, dato che anche io sono molto affezionato al marchio Nikon.
Addirittura hanno anche annunciato una serie di compatte, non ricordo il nome, che nemmeno sono state mai prodotte, ritirate prima di nascere, ma se le avevano annunciate, chissa quanti soldi sono stati spesi in ricerca, progettazione e sviluppo, senza contare tutto il resto.........
Progetto DF, anche li soldi buttati nel cassonetto........
Altrochè Nikonos........la Nikonos é un lusso in confronto ai soldi che hanno buttato in tutti questi anni.
Ora vediamo.......e speriamo.......
speriamo che abbiano il coraggio di continuare a investire nella nuova serie Z e di migliorarla, tutto sommato non ci vuole molto ad accontentare l'utente finale, le tecnologie ci sono già, basta abbandonare la filosofia del contagocce e implementarle......dato che, nel caso che Nikon non se ne fosse accorta, ora non è piu come 20 anni fa, quando la guerra era solo tra Lei e Canon, ora ci sono altri produttori, che mentre i due colossi della fotografia era impegnati a darsi battaglia a suon di macchine semicomplete, sempre con la stessa strategia di lasciare l'utente finale con la voglia di comprare il modello successivo....che forse sarebbe stato migliorato, e forse no.......
questi qua non scherzano per niente, e i prodotti attuali sono molto buoni e hanno prezzi molto competitivi.
Vorrei però precisare che questo che ho scritto non vuole essere per nulla polemico, scrivo queste cose in maniera distaccata e serena, da semplice osservatore imparziale non accecato dal fanatismo religioso nei confronti di nessun brand, e credo che sia la situazione reale.
Prima che un marchio come Nikon possa morire, credo c'è ne voglia, però da adesso in avanti non so quante altre cappelle possono permettersi di fare......

Inviato da: Mauro Villa il Nov 30 2019, 04:40 PM

no no no Raffaele, male molto male, è vietato tenere un Thorens in soffitta. Il mio Td 115 siè offeso ma ache il 126 mk III con braccio sme ci è rimasto male.
Ti prego non farlo più o devo bannarti.
Il vinile è magico con i suoi pregi e i suoi difetti, come le dia, la Nikon, la Guzzi e la Ducati.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 30 2019, 07:19 PM

Sante parole.
Oggi tra inseguimento occhi, visione a mirino su come sarà la foto finale, AF su tutto il sensore, ecc ecc, è diventato davvero come fotografare col cellulare, point&shot, bang

Inviato da: t_raffaele il Nov 30 2019, 08:10 PM

Ciao Carissimo Mauro, direi che hai proprio ragione
Mi merito la tirata di orecchie Ad ogni modo è
bastato tirarlo fuori dal mobile, mettere su il vinile
Avviare il piatto x riassaporare tutta la magia

Inviato da: boken il Nov 30 2019, 08:24 PM

...che non sia in attivo si sa. Il mercato è così oggi

Olympus per esempio... sembra voglia abbandonare il settore fotografico e forse venderlo ad un altro marchio. Ha chiuso con una perdita disastrosa l'ultimo periodo. (notizia presa su Olympus rumours)

io ascolto solo vinili con un thorens, un luxman, con puntine stanton

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 30 2019, 09:09 PM

come si voleva dimostrare

Antonio

Inviato da: t_raffaele il Nov 30 2019, 10:28 PM

luximan mitico. Io ho un Sansui 999
Preso usato in ottimo stato. Un gioiellino di qualche
anno fa

Inviato da: marmo il Dec 1 2019, 08:35 AM

Queste come quella del Thorens sono idee da appassionati/puristi, ieri al Yellow Day di Torino mi ha colpito un particolare della Z50 che mi era sfuggito: lo schermo ruota in modo tale da potersi fare i selfie
Per poter continuare a produrre corpi di alto livello è indispensabile vendere alla massa ciò che vuoĺe, è un concetto già espresso tante volte

(per inciso io non mi son mai fatto un selfie e non mi stupirei se fosse lo stesso per molti di voi)

Inviato da: fullerenium2 il Dec 1 2019, 10:27 AM

Non ho mai fatto un video, se non qualcuno che conto sulle dita di una mano con iPhone. Non mi piace ascoltare la musica in streaming da Spotify. L’unica modernità che mi concedo sono delle cuffie Bluetooth ma rigorosamente con aptX-HD e se scarico musica solo in formato FLAC.
Ora chiedi ad un utente medio cosa sono queste sigle e ti prenderà per matto :-)
Forse perché non siamo più giovani?

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 1 2019, 11:43 AM

Vero Mario l'ho spiegato tutto il giorno oltre a dire tutte le caratteristiche di tutte e tre le Z
hai visto sul banco prodotti le Z sparite le reflex tutte li,
il mondo si evolve verso questo tipo di utenza, giovane e ferrata in materia,
per cui anche i brand si adeguano, tenendo comunque una zampa dentro il resto... il futuro si vedrà,
pronostici buttati li lasciano il tempo che trovano....


Questo lo pensi te ed è giusto così, ma la reale realtà non è così, visto con i mie occhi nel piccolo ai più di 30 live e meeting fatti....(la media di solito non frega mai...)

esatto e no l'ultima frase... mia mamma e miei zii sono più ferrati (in proporzione di età) quasi di me per cui anche questo fa fondamento...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 1 2019, 06:30 PM

Cioè? Non ho capito la frase in italiano.

Inviato da: pes084k1 il Dec 1 2019, 08:42 PM

In un'erpoca di grandi dischi per le immagini, tu vai a cercare una compressione doppia (a pari qualità?). Tranquilli, esempi non appaiono ancora nei database di quality assessment. Certo è che sulle ML Nikon ha aspettato troppo e non ha cambiato neppure la progettazione degli obiettivi (migliore colore, ma sempre macrocontrasto e risolvenza criticabili...) che vanno bene per il reportage (luci compresse, ombre tappate, fuoco e tempo poco critici) ma non per la foto vera.Nikon dovrebbe prendere esempio da Sigma (APS-C solo, per favore) Voigtlander, Tokina, Zeiss e la stessa Sony G/GM.

A presto ELio

Inviato da: R9positivo il Dec 1 2019, 09:20 PM

Mi mancavano i deliri di pes084k1.......
Averlo saputo prima che le ottiche Nikon non vanno bene per la vera fotografia.........ma a proposito, quale sarebbe la vera fotografia??

Inviato da: R9positivo il Dec 2 2019, 02:40 PM

https://youtu.be/fNLGTI_lQi8

Inviato da: fullerenium2 il Dec 2 2019, 05:59 PM

Sante parole.
Ed infatti Nikon ha già in cantiere una Z30.

Inviato da: marmo il Dec 2 2019, 07:19 PM

che la Canon R venda più di 4 volte le Z fa pensare

Inviato da: robermaga il Dec 2 2019, 07:44 PM

Sono dati di fine 2018, sono convinto che se avessimo almeno i primi 6 mesi 19 sarebbero diversi. E comunque fanno pensare ...

Inviato da: F.Giuffra il Dec 3 2019, 09:14 AM

Una Z di cartone ancora più castrata di così? Tolgono pure il tasto di scatto che sarà opzionale su un modulo esterno che arriverà dopo mesi? Forse i dirigenti sono stati comprati dalla concorrenza per distruggere l'azienda ma così la fanno troppo sporca!

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2019, 10:08 AM

In questi momenti bisogna essere forti e cercare di fare ugualmente le foto con macchine vecchie di uno/due anni, sarà dura ma passerà.

Inviato da: R9positivo il Dec 3 2019, 10:09 AM

Non credo che la Canon R si venda di più, i dati si riferiscono a tutto il comparto mirrorless, e Canon è dentro con diversi prodotti, oltre alla R.

Inviato da: R9positivo il Dec 3 2019, 12:31 PM

Credo e spero che la Z30 sia stata pensata e progettata con maggior oculatezza rispetto alla Z50, per esempio mi auguro che gli mettano uno schermo completamente snodabile, perchè questo tipo di macchine, come fascia di prezzo, sono molto appetibili dai blogger per esempio, come per esempio poteva esserlo la Z50 se le avessero posto uno schermo ruotabile, e a proposito di crisi del mercato e di mancate vendite, basta fare una cavolata come quella di fargli lo schermo che si apre verso il basso e che ti impedisce di usarla su un cavalletto, per tagliarti fuori da una bella fetta di mercato.
Sembra quasi che in fase di progettazione si trovino tutti attorno a un tavolo e dicano; " Questa è la nuova macchina, bella, ben fatta, ottime prestazioni, cosa possiamo fare perchè non si venda come il pane? Cosa le togliamo? "
Penso che sia solo questo il problema di Nikon, se Dio volesse che questo tipo di mentalità venisse superata, allora non c'è ne sarebbe per nessuno, Nikon ha tutto, storia, tradizione, fascino, qualità........
Anche le Z 6 e 7 sono delle gran belle macchine secondo me, forse hanno un po pagato il fatto della sola slot memoria xqd, cosa che a me non importa piu di tanto per esempio, ma che per moltissimi è una cosa determinante la scelta in fase di acquisto, anche li....non sapendo cosa studiare per fare in modo che non si vendessero come il pane, hanno avuto questa bellissima intuizione.....però sono convinto che siano ottime, e che tra qualche anno saranno rivalutate e diventeranno abbastanza ricercate nel mercato dell'usato, non so perchè ho questa sensazione.
Però il discorso è sempre quello, ora ci sono un paio di case che stanno sfornando mirrorless full frame di altissimo livello e con pochi compromessi, come deve essere, e se Le vecchie rivali Nikon e Canon continuano a battagliare alla vecchia maniera, cioè a colpi di macchine zoppe, si suicidano con le loro mani. Ognuno ha ciò che si merita, a noi appassionati non resta che aspettare e stare a guardare incrociando le dita.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 3 2019, 03:54 PM

Secondo le indiscrezioni, sulla Z30 toglieranno il mirino, quindi stanno seguendo il tuo consiglio.
Se lo venderanno in kit con quel zummettino offerto anche con la Z50, ed il prezzo non supera i 400-500euro, ne potrebbero vendere tante.

Inviato da: R9positivo il Dec 3 2019, 04:21 PM

Bene, mi auguro che sia cosi, daltronde credo che le fotocamere le facciano con l'intenzione di venderle.............
e non mi sembra cosi difficile, basta pensare a chi si vuole destinare l'oggetto in questione, pensare a tutto ciò che quel target di clientela desidera da una macchina, e darglielo!
Fai una macchina professionale? Ok, pensi a cosa un professionista desidera........( robustezza, protezione da intemperie, doppia slot memoria, autofocus veloce, tenuta alti iso, gamma dinamica, etc.) e glie lo dai.....punto! Molto semplice.
Fai una macchina entri level? Benissimo, sai gia a che fascia di clientela è destinata, quindi.....( schermo snodabile in tutte le direzioni, compattezza, buona qualità video con tutte le connessioni possibili, stabilizzazione, etc.) e glie le metti.......punto!
Si fa cosi a vendere le macchine fotografiche, e qualsiasi altra cosa si voglia vendere, si studia la clientela a cui si pensa di destinarla, a che necessità ha, e si agisce di conseguenza, senza tante pippe.
Bisogna mettere sulla bilancia tutte queste cose e fare delle valutazioni, cosa è piu conveniente? Fare un prodotto con qualche apparentemente piccola lacuna e rischiare di non vendere? O fare un prodotto più completo che vada incontro alle richieste di mercato e vendere?
Io preferirei la seconda soluzione, tutto sommato in fase di produzione le differenze dei costi sono ridicole, ma il risultato in termini di vendite può essere abissale!

Inviato da: Mauro Villa il Dec 3 2019, 06:11 PM

sei un mitooooooooooo

Inviato da: luigi67 il Dec 3 2019, 06:32 PM

Ho acquistato la D500 nell'agosto del 2016 ....e ancora non sento la necessità di cambiarla...veramente mi aspettavo la versione con la "S" che non è uscita ma pazienza

Inviato da: R9positivo il Dec 3 2019, 06:55 PM

La D500 è una macchina fantastica!!! Difficile da migliorare!! La miglior apsc di Nikon di tutti i tempi, adoro questa macchina!
In campo reflex, D5 D850 e D500 sono in assoluto dei gioiellini. Sono esempi di macchine Nikon dove fortunatamente non hanno lesinato e non hanno attuato la tecnica del contagocce, pensa se nella D500 ci avessero messo un autofocus di fascia inferiore.........
invece tutto top, tropicalizzazione, autofocus top di serie, finalmente via quel cavolo di flashettino che fa sembrare le macchine dei giocattoli.........una vera Dx professionale! bella davvero!
Questa é la filosofia da seguire, anche in campo mirrorless!

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2019, 07:47 PM

Un giorno o l'altro mi cacciano, lo sento


Magari sarà una X? o XS? ZS no, non si può, poi crea troppi garbugli.

Chiediamo all'Admin se ci fa una sezione tipo Flintstones, ci posteggiamo li e lasciamo tutti in pace.

Inviato da: fabri_nikon86 il Dec 3 2019, 08:38 PM

Se guardi l'ultimo commento in alto è il mio a tal proposito

Inviato da: Mauro Villa il Dec 4 2019, 09:21 AM

No dai per cosi poco......e poi un nuovo Saro non c'è nella lista Nikon

Inviato da: robermaga il Dec 4 2019, 11:05 AM

Inviato da: fullerenium2 il Dec 5 2019, 11:40 PM

Tanta roba sta D6
https://nikonrumors.com/2019/12/05/nikon-d6-rumored-to-be-released-in-mid-february-plus-updated-d6-specifications.aspx/

Inviato da: sarogriso il Dec 6 2019, 12:05 AM

Se esce con queste caratteristiche voglio vedere chi ha i pixel da dire che mandano fuori una macchina già vecchia, forse l'unica cosa che ci sarà da vedere sarà il prezzo, una botta sicuramente ma come macchina da lavoro credo che non ci sia storia, a quelli che vanno in prima linea servono quei ferri li.

Inviato da: robermaga il Dec 6 2019, 12:07 AM

Moriranno pure, ma sulle reflex professionali ancora non ce n'è per nessuno.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 6 2019, 09:05 AM

Che cavolo stai dicendo Saro (alla Arnold ), non leggi i post dei nuovi vate della fotografia? non c'è più nulla di ferro solo plasticaccia E poi se non ci sono almeno millemilioni di pixel è tutto da buttare e che dire delle ottiche, devono essere rigorosamente tutte f 1,4 i fissi e 2,8 gli zoom........e quanto era bella la mia F3hp

Inviato da: R9positivo il Dec 6 2019, 10:36 AM

È vero, sulle reflex professionali non c'è n'è per nessuno, però purtroppo non credo che le vendite delle professionali non sia molto determinante!
L'unica cosa che non mi piace è che anche Nikon ha dovuto cedere alla moda dello stabilizzatore sul sensore, per ovvie ragioni di mercato, cosa che su una professionale come la D6 a me personalmente non piace, si suppone che debba andare in mano a gente che ci lavora, anche in condizioni molto estreme, percui queste persone hanno bisogno della massima affidabilità e robustezza, cosa se ne fa un professionista dello stabilizzatore sul sensore? Capisco l'amatore che vuole scattare la foto dal terrazzo di casa a 1/20 di secondo per postarla sul forum, ma il professionista cosa se ne fa? Mistero.......
A parte questo, che molto probabilmente è solo un mio pensiero e non ha molta importanza, sulle reflex top, Nikon è finalmente arrivata a dominare, dico finalmente perchè ci ha messo tanto, ma tanto, ma tanto tempo!
Sul fatto del morire, purtroppo ciò che ha determinato questa crisi, è stato altro........purtroppo, e farne le spese guarda caso sono proprio i due ex Colossi della fotografia, Nikon e Canon, perchè entrambe hanno portato avanti per anni la stessa politica!
I cambiamenti spesso sono lenti, percui vedremo da qui in avanti come si muoveranno..........perchè "presumo" che si siano accorti che si sono dati la mazza sui piedi da soli.

Inviato da: marmo il Dec 6 2019, 11:14 AM

abbinata al 120-300/2,8 diventa uno strumento di distruzione di massa

Inviato da: fullerenium2 il Dec 6 2019, 11:56 AM

I due dinosauri continueranno a farsi la guerra, vedi EOS-1D X Mark III,

Inviato da: R9positivo il Dec 6 2019, 02:09 PM

Che si facciano la guerra è normale, ma mentre prima erano praticamente le sole due case presenti sul mercato ed erano loro due a dividersi il grosso, ora non è più cosi, anzi.......mi pare che siano proprio quelle che stanno soffrendo di più.
Per anni, se proprio vogliamo essere del tutto onesti e sinceri, hanno approfittato del fatto di questa esclusiva, per....diciamola francamente come va detta, prendere in giro i clienti e trattandoli come dei babbei.......che, per quanto mi riguarda, è vero, siamo dei babbei!
Per anni (intendo sia Canon che Nikon) hanno saturato il mercato con ogni tipo di macchine fotografiche, sfornandone a valanghe, le quali spesso avevano problemi e difetti, o comunque avevano delle mancanze, sfruttando questa cosa come pretesto per mettere in commercio il modello seguente,a volte migliorato, a volte no........cosi tutti i poveretti che avevano comprato il modello in questione venivano automaticamente spinti a cambiarlo per acquistare il nuovo, che avrebbe dovuto essere meglio (forse)....... quando spesso sarebbe bastato qualche implementazione tramite aggiornamento firmware......questo con conseguente svalutazione dell'oggetto in questione.
Diciamo che la clientela, grazie all'avvento di Sony e Fuji,(ora anche Panasonic), si è resa conto di essere stata presa in giro per anni, e ha cominciato a svegliarsi.
In un mercato dove tutti i produttori praticano la stessa politica aziendale, le persone .......(che evidentemente cosi sveglie non sono) un po perchè non se ne rendono conto, un po perchè non ci sono alternative, sono costrette a seguire queste regole e ad adattarsi, ma in un mercato dove ci sono due aziende che si muovono ancora alla vecchia maniera, sfornando macchine non del tutto complete, e ci sono altre due aziende invece, che si sforzano di dare il massimo possibile al miglior prezzo possibile, sostenendo continuamente la clientela con aggiornamenti che aiutino a mantenere attuali anche i modelli precedenti ai nuovi usciti............
quale è la persona che non si fa due conti e inizia a ragionare??

Inviato da: marmo il Dec 6 2019, 07:57 PM

Non conosco molto il prodotto Sony, intendi dire che tiene i modelli a listino per molti anni senza cambiarli?
Al momento come consumatore mi son sentito preso in giro solo da BMW (Questa è la prima volta che lo scrivo) è successo 9 anni fa e da allora non ho più acquistato quella marca di auto, molti altri sembra che ne siano felici e per questo non li considero babbei

Inviato da: R9positivo il Dec 6 2019, 09:41 PM

Babbei era un modo di dire per spiegare che tutto sommato noi consumatori siamo abbastanza boccaloni, appena comprata la macchina fotografica, dopo cinque minuti siamo ad aspettare il modello succesivo..........
C'é un esercito di specialisti che su occupano degli aspetti psicologici e degli atteggiamenti mentali del consumatore medio, tutto è costantemente studiato e utilizzato dalle multinazionali per suggestionare e indurre all'acquisto...........mi sembra di ave scritto che siamo tutti un po babbei, mi ci sono messo dentro anchio, anche se, fortunatamente, in realtà non mi comporto cosi per quanto riguarda i mie acquisti.

Inviato da: sarogriso il Dec 6 2019, 10:30 PM

D'altro canto Mauro capisco che quando si decide di fotografare il gatto, lo scaffale dei libri di casa o la facciata della casa del vicino devi essere molto potente o piuttosto stai fermo e non vorrei dire anche quanto sia odioso guardare poi attraverso quel ciuffolo di prisma, ora se non hai a disposizione un mirino tipo elicottero Apache ti puoi anche andare a nascondere.



Un bel investimento per quello non c'è che dire ma una autentica goduria nel metterci le mani.

Inviato da: marmo il Dec 7 2019, 09:14 AM

Più che porre l'accento sul termine babbei intendevo chiederti di approfondire in cosa il marketing Sony si differenzia da quello Nikon e Canon.
Una volta spiegate le differenze mi pare relativamente naturale che chi deve scalare la montagna adotti strategie più aggressive di chi si trova in vetta.

Inviato da: F.Giuffra il Dec 7 2019, 09:21 AM

Immagino che quando si fotografa con una reflex, con lo specchio alzato ed il sensore al buio mentre si mette a fuoco, lo stabilizzatore sul sensore a 1000 assi abbia poco senso, ma ormai si sa che le fotocamere sono fatte per i filmati.

Inviato da: R9positivo il Dec 7 2019, 10:38 AM

Chi fa filmati,(per davvero intendo) dello stabilizzatore in camera se ne fa poco, usa un GimBall.

Inviato da: R9positivo il Dec 7 2019, 11:03 AM

Parliamo di strategia vincente, ed è la strategia adottata non solo da Sony, ma anche da altri due brand conosciuti e che sono cresciuti negli ultimi anni.
Voglio parlare di strategia vincende, senza fare nomi di nello specifico, perchè non mi piace, inoltre non sono un cliente Sony, e il mio discorso era generico e non mi riferivo esclusivamente a questo brand.
La strategia che negli ultimi tempi ha mostrato di essere vincente, è stata quella di mettere sul mercato macchine fotografiche pensate a tavolino e dedicate a un determinato target di persone.
Esempio, prima si pensa a chi destinare il prodotto, poi si vauta quel tipo di clientela cosa chiede e che funzioni desidera avere sulla macchina, e infine glie lo si da, ad un prezzo che sia il piu possibile competitivo.
Basta fare un piccolo errore, come per esempio quello di adottare un sistema con una sola slot di memoria xqd, per fare un esempio banalissimo, che ti dai la mazza sui piedi da solo.
Che poi sia una stupidata sono il primo a dirlo, per me non sarebbe un problema particolarmente significativo, ma io sono io.....sono uno, pensa solo ai milioni di persone nel mondo e a come ragionano, al momento di entrare in un negozio e comprare, perche dovrebbero scegliere una macchina fotografica che costa di piu e ha di meno, quando ha la possibilità di avere di piu spendendo meno?
Fare nomi non mi piace, è un forum Nital, ma tanto sappiamo tutti quali sono le case che al momento fanno concorrenza a Nikon........due col full frame e una con apsc.
Ma comunque, ripeto, Canon e Nikon per anni e anni hanno fatto l'errore di trattare la loro clientela come vacche da mungere, approfittando del fatto che erano le uniche a spartirsi la torta.......non si sono accorte che nel frattempo altre realtà venivano avanti, e che le persone iniziavano a fare confronti e a svegliarsi.
Ora, ripeto, per vendere, bisogna dare ai clienti prodotti maturi, ben targetizzati, se il prezzo è competitivo meglio, ma se il prodotto è completo e non ha le solite lacune, le persone non guardano a qualche euro in piu secondo me.
Certo che se mi fai una Z50, che per fascia di prezzo e funzioni potrebbe essere perfetta per i blogger, visto che è la moda del momento, e poi invece di uno schermo completamente tiltabile ce ne metti uno che si apre verso il basso in modo che sia impossibile usarlo su un cavalletto........scusa eh........ma allora ti dico che sei proprio tonto!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 7 2019, 01:17 PM

Mi sono permesso di leggere tutto quello che hai scritto. Si verità ne hai dette tante, non vi è dubbio e non ha senso infilate la testa sotto la sabbia.
Tutti i marchi, di qualsiasi prodotto, hanno la tendenza a dare features col contagocce e bisogna sempre aspettare il modello successivo per vedere l’aggiunta di una piccolezza tecnologica.
Poi c’è chi sbaglia anche la progettazione di un prodotto targhettizzato con gli esempi che tu stesso hai citato. Probabilmente anche questo è un difetto voluto, altrimenti non si spiegherebbero certe anomalie.

Inviato da: R9positivo il Dec 7 2019, 01:34 PM

Questa è una tendenza che fortunatamente per noi sta cambiando, specialmente perchè ora a contendersi il mercato non sono piu i soliti due vecchi colossi Giapponesi, ora ci sono piu brand.....(tre in piu per l'esattezza) e questi ultimi hanno capito che se vogliono accapparrarsi la clientela devono agire diversamente e offrire prodotti completi, e non zoppi ,con la speranza di poi vendere la versione aggiornata.

Inviato da: R9positivo il Dec 7 2019, 04:30 PM

Ho scritto "fortunatamente" perchè sono convinto che Nikon non sia disposta a prendere bastonate nei denti molto volentieri, e quindi dovrà, spero, cambiare la propria strategia, e far fronte in maniera efficace alla concorrenza.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 7 2019, 04:32 PM

Ieri mi sentivo veramente triste e in colpa nei confronti di Nikon poi mi ha telefonato il mio amico Beppe proponendomi per oggi una visita al nostro negozinate in concomitanza del giro Nital per provare le Ml e il 500/4. Prova che ti riprova che ti riprova che ti riprova, complice una splendida modella. lo sconto in cassa e un prezzo particolare del mio amico Saro, insomma ho coronato un mio vecchio sogno riguardo una ottica da ritratto. Sono uscito dal negozio con il 14-24

Io il mio per non fare morire Nikon l'ho fatto, ora tocca a voi quindi mano al portafoglio.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 7 2019, 07:49 PM

Ma ti sei comprato il 14-24Gf/2.8 AFS?

Inviato da: Mauro Villa il Dec 7 2019, 09:24 PM

Si si, ora per cortesia non dirmi che è una ciofeca sorpassata, ne morirei.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 7 2019, 09:56 PM

Ma come, non ti è piaciuto il 14-30 f/4 per Z ?
Secondo me hai fatto benissimo.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 7 2019, 10:24 PM

Il 14-30 per Z mi è piaciuto moltissimo, il mio problema sono le Z. Non le digerisco ma questo è un mio limite mentale dovuto all'eta, credo.
Ero preoccupato mi dicessi male dello zoom, è tanti anni che lo guardo......avrei voluto provare anche il 500/5.6 ma sembra sia solo una leggenda.

Inviato da: sarogriso il Dec 7 2019, 10:25 PM

Ecco, anche responsabile degli acquisti sprovveduti di Mauro sono

La dolce modella ti deve aver ammaliato parecchio

Inviato da: Mauro Villa il Dec 7 2019, 11:00 PM

Ecco, pentiti peccatore.
La modella devo dire che è stata molto brava nel consiglirmi l'acquisto, per il resto non sono praticante o meglio non lo sono più

Inviato da: F.Giuffra il Dec 9 2019, 06:29 PM

Mi pare che Canon abbia sentito la sveglia forte e chiara e stia uscendo con una ML con più Pix della Sony, mirino più grande e definito, schermo rotante per davvero, gamma dinamica, due slot, ecc.

https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-eos-rs-specifications-leaked-perfect-for-pros-and-out-in-early-2020

Se Nikon continua a fare macchine zoppe da sola la vedo malissimo, siamo nella più grave recessione (criminale) di mai, le attività chiudono a raffica, la gente non ha soldi da buttare e gli sbagli si pagano cari.

Inviato da: sarogriso il Dec 9 2019, 07:12 PM

Pace e sopratutto direi the show must go on e il tutto non è certo cosa nuova, se poi ci mettiamo che Nikon non è certo l'ultima degli sprovveduti forse e ripeto forse mettersi in continua e folle gara per accontentare una parte di utenza che definirei incline a rivelarsi sempre più capricciosa non è nei suoi primari e urgenti progetti.

Magari sbaglio, non essendo indovino ne progettista può essere.

Inviato da: robermaga il Dec 9 2019, 07:16 PM

intanto prima di morire Nikon ha sfornato questo .... grande, grosso, pesante, a fuoco manuale, costosissimo, ma date un'occhiata a questo grafico tratto da Ephotozine. Enorme su tutto il capo già a 0,95, stratosferico a f/4 come pure a tutti i diaframmi. Se è attendibile una SVOLTA nel campo degli obiettivi.

Inviato da: R9positivo il Dec 9 2019, 09:36 PM

Bellissimo......peccato che non serva a niente una lente cosi........

Inviato da: fullerenium2 il Dec 9 2019, 09:45 PM

Il Leica Noctilus 50 f/0.95 pesa 700gr, ha un diametro filtri da 60mm ed ha solo 8 elementi in 5 gruppi. Secondo me ne vendono di più loro anche se ha un MTF che vale la metà. Ci vuole un po’ di praticità e non fare a chi ce l’ha più grosso.

Inviato da: sarogriso il Dec 9 2019, 10:01 PM

Ogni tanto bisogna venir fuori con qualche pezzo che ci tramuti in bambini che fanno ooh

Questo succedeva anche tanto http://www.company7.com/library/nikon/Nikon_0300f2.html

Inviato da: robermaga il Dec 10 2019, 12:07 AM

Perché qui no?




... e qui siamo al massimo ...

Inviato da: sarogriso il Dec 10 2019, 01:42 AM

Si ma poi il pola dove lo metto?

Inviato da: marmo il Dec 10 2019, 09:25 AM

Maurizio lo usava al Yellow Days e l'ho preso in mano, non mi è sembrato così mostruoso come dimensioni, un po' più ma non tanto più del 105 1,4.
Certo di mostruoso c'è il prezzo, ma per tutto il resto (come per Mastercard) c'è il 50/1,8
Possibile Roberto che tu non abbia capito che in fotografia quello che conta è avere il doppio slot rigorosamente SD e lo schermo tiltabile per fare i selfie con la fotocamera su cavalletto? (lo so, quando sento ragionamenti da integralista divento ancor più talebano)

Inviato da: marmo il Dec 10 2019, 09:32 AM

figuriamoci se Nikon ne azzecca mai una!

Inviato da: sarogriso il Dec 10 2019, 10:18 AM

Si ma lo slot biposto oramai c'è da oltre un decennio ed è giunta l'ora del terzo ma direi anche quarto alloggiamento dove dirottare le foto a f1.2 in uno mentre nel secondo quelle a f1.4 e così via, non vorrai mica che si mischino!
Schermo titabile? Oramai roba da museo, io propongo da subito l'assistente intelligente tipo Siri con l'opzione di nominarlo come vogliamo così la storia diventa pure intrigante.

Inviato da: R9positivo il Dec 10 2019, 10:41 AM

Non ho capito bene se vi state riferendo in modo sarcastico a quello che avevo scritto.......
ma se è cosi vi dico che io sono il primo a cui non interessa particolarmente lo schermo ruotabile, e non mi crea particolari stati d'ansia lo slot di memoria unico.
ma visto che il tema della discussione è sulla ipotetica crisi di Nikon, allora senza fare ironia e basandosi sui dati di fatto, la realtà è che al giorno d'oggi i fotografi chiedono la doppia slot e preferiscono comprare macchine che c'è l'hanno.
Per quanto riguarda invece i selfie, anche se io personalmente credo di essere l'unica persona sul pianeta che non se ne è mai fatto uno, anche questa è una realtà indiscutibile, e in macchine fotografiche di fascia entri level, che sono evidentemente rivolte ad una fascia di utenza nella quale rientrano videotuber blogger e amanti dei selfie, la mancanza dello schermo completamente ruotabile è una grossa deficenza e quindi gia a priori non viene presa in considerazione da una bella fetta di potenziali acquirenti.
Macchine di fascia piu economica, come Z50 o Z30, come must devono offrire tutto quello che un ragazzo moderno con una sana voglia di cazzeggiare su youtube necessita.

Inviato da: sarogriso il Dec 10 2019, 10:51 AM

Scontato che siamo in fase sparaminch.ate e il fatto di avere due slot lo trovo sempre comodo più che altro con impostato il secondo in eccedenza anche se interviene di rado, quello che risalta è questa continua richiesta di innovazioni sulle funzioni che per alcune le trovo utili ad emulare quelle esistenti sui telefoni e alle volte non certo essenziali.

Inviato da: R9positivo il Dec 10 2019, 01:19 PM

Guarda, io la penso come te....la mia macchina ideale NON dovrebbe avere un bel po di cose.........però purtroppo, se vuoi venderle, ci devi mettere di tutto.
I produttori sanno benissimo che certe funzioni per esempio, oltre a non servire, rendono anche la macchina piu delicata, ma le devono mettere per moda, altrimenti non si vendono.
E visto che lo scopo di chiunque produca qualsiasi oggetto è di venderlo per ricavarci un profitto...........

Inviato da: sarogriso il Dec 10 2019, 01:38 PM

Ovvio che il cassetto delle entrate deve aprirsi a ripetizione, l'importante è che conservino sempre quella piccola fetta di prodotto "semplice" e che faccia il suo sporco lavoro attenendosi alle esigenze dell'utente che cerca qualità e durata e che fa meno caso alla obsolescenza da vetrina.

Inviato da: marmo il Dec 10 2019, 01:52 PM

La Z50 ha lo schermo che ruota per dare la possibilità di farsi i selfie ma è stato criticato il fatto che ruota verso il basso quindi non puoi farti il selfie con la macchina sul cavalletto, non credo sia stato tu a muovere questa critica.
Per quanto riguarda chi di selfie non se n'é mai fatti siamo almeno due.
Ho due reflex con doppio slot però quello della SD lo uso solo come eccedenza o per i pochissimi filmati che faccio, sarà che le mie foto non sono così imperdibili o che sono ottimista e mi fido delle XQD, per il resto mi interessa la qualità delle immagini anche a scapito della portabilità.
Prima ho affermato che è normale per chi è secondo dare la scalata al primo posto, infatti è risaputo e non contestato il fatto che ve arrivare primo è difficile restarlo lo è ancora di più, ma qui si leggono commenti come se il marketing ed i tecnici Nikon si siano messi a pensare fotocamere ed obiettivi l'altro ieri

Inviato da: R9positivo il Dec 10 2019, 04:39 PM

È l'impressione che hanno dato negli ultimi 15 anni.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 10 2019, 07:34 PM

Non che voglio dire che Nikon non ne azzecca neanche una, ma lascia sempre il fianco a delle critiche.
Cosa gli costa a fare le cose per bene? Zero!! E sai perché? Perché anche quando le cose le fa a metà, vedi assenza di doppio slot, battery pack, schermo veramente ribaltabile, il prezzo è superiore a chi queste cose le ha.
Vedi, io non ho lo schermo ribaltabile, ho un solo slot, non so cosa sia il battery pack, però l’oggetto non l’ho pagato eccessivamente perché se volevo altro avrei potuto scegliere il modello più evoluto e costoso. Ma in Nikon ora non c’è l’opzione più, ma c’è solo il meno.
Ora ditemi voi se non ci sono delle mancanze.
È vero certe cose non servono, ma se non ci sono allora non le voglio neanche pagare.
Ma vi ricordate in quanti dicevano che il mirino elettronico non serve, che le ML non servono... perché Nikon non le aveva. Ora che anche nikon si è buttato nel mercato delle ML c’è chi timidamente dice che ML e reflex hanno usi diversi, che le ML servono perché sono leggere, perché lo stabilizzatore stabilizza le ottiche Ai, ecc ecc.
Sono sicuro che quando finalmente ci sarà il doppio slot, direte che è bene salvare di qua e di la, che il battery grip aiuta ad impugnare, ecc ecc.
Sono Nikonista, ma anche realista.
Allo stesso modo critico la X-pro3 per quella buffonata di monitor.
Veramente le case costruttrici non sanno più cosa inventarsi per andare in fallimento.
Scusate, è vero, nella vita faccio altro e non l’allenatore di calcio.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 10 2019, 07:43 PM

Nikon 105:
Diametro filtri 82
Peso 985 g
Dimensioni 95 x 106 mm

Nikon 58:
Diametro filtri 82 mm
Peso 2000 g
Dimensioni 102 x 153 mm

Pesa il doppio, nonostante la focale sia la metà (come fai a dire che non è tanto di più del 105??) Non ho fatto i conti ma la pdc tra i due sono molto simili quindi lo sfuocato dovrebbe essere confrontabile.
Perché usare un arnese enorme se il 105 fa la stessa cosa?

Inviato da: R9positivo il Dec 10 2019, 09:39 PM

Nikon sta morendo?
Questo é il titolo dell'argomento, e io voglio limitarmi ad osservare la situazione da un punto di vista il piu possibile libero da condizionamenti, ragionando con obiettività e buon senso, senza approfittare di questa discussione per lanciare critiche gratuite o solo per partito preso........
su questo forum ci sono gia persone che hanno questa vocazione.
Secondo me, c'è una filosofia aziendale ormai datata, che va superata, perchè poteva andar bene quando c'erano solo Nikon e Canon.......ora è evidente che non è più cosi, e se sia Nikon che Canon continuano a tirar fuori prodotti che non soddisfano appieno quella fascia di utenti a cui sono destinati, sperando di tenerli agganciati all'amo sventolando la possibilità a breve termine del nuovo modello aggiornato e migliorato, questi si guardano attorno e comprano qualcosaltro, ovvio!
Per quanto riguarda la fascia Pro, non credo che al momento ci siano reflex migliori delle Nikon, e con le Mirrorless raggiungeranno gli stessi livelli, perchè gia adesso le Z6 e 7 sono molto valide........serve solo curare meglio alcuni piccoli dettagli ma la qualità c'è.
Le entri level invece, ho gia scritto cosa ne penso e quali sono secondo me i problemi, non credo di avere piu niente da dire su questo argomento e non voglio continuare a ripetere la stesse cose, per il resto......chi vivrà vedrà, io posso solo augurare il meglio possibile e che questa crisi, se poi di crisi si tratta, venga superata.

Inviato da: marmo il Dec 10 2019, 10:04 PM

Perche non faccio il farmacista, avevo la Z6 col 105 e ftz, ho preso in mano quella di Maurizio con il 58 ed ho pensato: non è poi così esagerato, visto che il Sigma 50 ART, (che possiedo ma per cui non impazzisco) per molti è un riferimento assoluto: 815 g, ma comunque avete ragione Nikon fa ca##re

Inviato da: fullerenium2 il Dec 11 2019, 02:10 AM

Ahhhhh, perché al 105 c’hai messo l’accrocchio dell’adattatore che aggiunge un etto e lo allunga di diversi mm.
E quindi mimensionalmente tendono di più ad assomigliarsi. Ma il 105 è per reflex ed andrebbe confrontato senza adattatore.
Come ha già detto qualcun altro, nikon non fa andare in bagno, deve solo affinare qualche sbavatura tecnica e cambiare mentalità.
Questa è la medicina per rimanere vivi più a lungo.

Inviato da: F.Giuffra il Dec 11 2019, 10:09 AM

Molti si vantano di essere ancora dei fotografi a pellicola e va benissimo, ma nel digitale la prima regola di chiunque lavori col computer è la copia di sicurezza dei dati, non esiste che un professionista di qualunque ramo perda tutto il lavoro perché si è rotto il disco, non è un pro, è un cretino e deve andare a zappare!

Sono felice che a nessuno di voi si sia mai rotto un disco o una card ma una macchina con una scheda sola NON è professionale, è un bellissimo giocattolo per chi vuole giocare, fare foto senza valore delle vacanze o del gatto, senza un cliente che ti possa fare causa, senza una pagnotta da portare a casa. Ma deve costare molto meno di quelle vere, eh!

Ho detto.

Inviato da: sarogriso il Dec 11 2019, 10:36 AM

Le macchine pro che non si rompono sul più bello del lavoro e che hanno il doppio slot ci sono basta comperarle, costano qualche bel migliaio di euro e sono fatte per i pro, se poi il pro vuole andare al lavoro con solo la novità appesa al collo sono pixel suoi e in caso la zappa la trova subito a basso costo.

Inviato da: gtd il Dec 11 2019, 11:18 AM

Sulle ultime uscite a singolo slot direi piuttosto che il secondo slot è stato visualizzato.
Per esempio con snapbridge posso avere la copia di ogni scatto trasmessa ad un device esterno, persino un piccolo cellulare.
Informaticamente mi pare un backup più sicuro perché esente dalla possibilità che un altro tipo di guasto intervenga p.es.dove risiede il driver di scrittura di entrambe le schede.
Poi un pro credo abbia sempre almeno un secondo corpo con sé ed una molteplicità di schede, magari da sostituire nelle pause.
Comunque potete tacciarmi dandomi del dilettante, è ciò che sono, ma non per questo mi è vietato spendere per fare foto al gatto e stare al mio posto.
A casa Nikon i soldi di chi fa foto ai gatti valgono quanto quelli dei pro, e forse per numerosità contribuiscono di più.

Inviato da: sarogriso il Dec 11 2019, 12:13 PM

Chiaro che le case devono far cassetto basta che i "fotografi di gatti" non arrivino a voler cambiare giocattolo ogni sei mesi perché stufi della lucina blu e la vogliono rossa altrimenti accontentare tutti diventa un' impresa, alle volte pare che più che di innovazione tecnologica relativa a miglioramento fotografico la richiesta assomigli più al trend delle scarpe da donna,

senza toccare il settore pro io vedo che anche nel caso di amatori mediamente evoluti l'uscita di qualche corpo ogni 2/3 anni accompagnato da poche nuove ottiche soddisfa pienamente l'intero campo perché la qualità c'è tutta quanta e credo resterà tale.

Inviato da: gtd il Dec 11 2019, 01:02 PM

Sono un dilettante e vengo dal meno delle pellicole e poi dalla D100.
Eppure non invidio chi può spendere e collezionare ogni modello in uscita.
Sopporto anche chi vuole tante lucette e tripli slot, di chi magnifica i megapixel, le linee per millimetro e i pulsanti per le foto in verticale.
Mi lamento però della denigrazione della semplice gioia di chi si accontenta di fissare i suoi ricordi.

Inviato da: gtd il Dec 11 2019, 01:11 PM

ai tempi della pellicola non c'erano macchine con doppi rollini, e se il laboratorio sbagliava sviluppo... ciao!
Oggi al secondo slot si preferisce inviare una copia sul wireless.
Chissà se domani ci sarà uno zero slot e tutto inviato su cloud iperduplicato e protetto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 11 2019, 01:36 PM

Alla fine facciamo tutti delle foto ricordo. Non credo che tra i frequentatori di questo forum ci sia un abile artista (a parte i matrimonialisti).
Ma un ricordo lo si può fissare nella testa, nel cuore, nello stomaco.
Poi si può usare una fotocamera, un telefonino, una Polaroid, ecc.
La fotocamera può essere anche una D3000 (tanto per citare una entry level Nikon) che la so trova al supermercato a 300euro in kit col 18-55.
Poi subentrano gli appassionati di animali selvatici e volatili e qui servono teleobiettivi, ad esempio, e la spesa inizia ad aumentare.
Poi c’è a chi gli piace giocare con con il nuovo oggetto e che compra la Ferrari per andare a fare la spesa il sabato.
Ognuno rappresenta una fetta di mercato rispettabilissima e nessuno sta provando a denigrare nessuna categoria.
Io per lo meno sto cercando un’alternativa FF alla mia vecchia D700 che non ha doppio slot e neanche lo schermo tiltabile o il EVF. Se la dovessi cambiare, vorrei qualcosa di competitivo che mi permetta di usare tutte le lenti attuali, che abbia una ottima ergonomia, che pesi intorno ai 700gr, che sia robusta, che abbia il doppio slot SD (ne ho diverse in casa e non ho intenzione di aggiungere una XQD per spendere altri soldi anche su un nuovo lettore), che abbia lo schermo orientabile e snodabile, che abbia i sensori AF che coprono una porzione più ampia di quella della D700, che abbia una batteria che duri di più della D700, che abbia una resa ad alti ISO simile alla Z6, che costi attorno ai 1500 euro (possibilmente, e senza aggiungere costi di adattatori e schede).
Esiste?

Poi quando uso la D700 ai compleanni ed i genitori mi dicono “che belle” , mi chiedo, perché dovrei cambiarla?
E si torna al punto iniziale. Quello che abbiamo basta ed avanza, ma siamo dei perenni bambini che vogliono sempre il giocattolo nuovo anche per trovare nuova ispirazione

Inviato da: R9positivo il Dec 11 2019, 04:37 PM

Vuoi anche un litro di aceto balsamico di Modena in omaggio? O sei a posto cosi?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 11 2019, 04:50 PM

Se fanno la D760 così, me la compro al day one

Inviato da: F.Giuffra il Dec 11 2019, 06:55 PM

Puoi avere un dieci corpi e 100 schede in tasca ma se fai la foto importante e la unica scheda in macchina si brucia sei finito, punto!

Snapbridge, quando funziona, manda le foto SOLO ad un cellulare, svuotando le batterie di ambedue. Ora se tu lavori in con foto jpg in bassa risoluzione magari va tutto bene, ma un pro non può avere un cellulare con schede giganti, una connessione wi-fi sempre presente, ecc. A me, e non solo, funziona solo a casa, quando mi serve mai.

Puoi sempre usare un pc, basta comprare il programma a pagamento, poi un costoso wt-6 da mettere al posto del trasmettitore per i flash, tanto al professionista non serve gestire la luce, spera in Giove pluvio, prendere una laurea in informatica, fare tutti i collegamenti, invocare San Culozio, avere un pc sempre dietro, affrontare la strega, uccidere il drago, infrangere l'incantesimo...

Inviato da: gtd il Dec 11 2019, 07:49 PM

1. Bruci lo scatto anche se va fritta la reflex (e in passato a chi non è capitato il laboratorio che ha bruciato un rollini? P.es. un rollino di foto del mio matrimonio sparì così)
2. X il cellulare il battery pack suo costa e pesa molto meno del battery grip
3.ormai chi non si vuole adeguare all'era informatica deve rassegnarsi ad essere trattato da analfabeta da parte delle nuove generazioni che ci sostituiranno

Inviato da: gtd il Dec 11 2019, 08:02 PM

Comunque chi vuole il doppio slot può tenersi o comprare i corpi che lo hanno.
Può ritenersi per questo più Pro di altri, per carità non glielo nego,
Ma ricordo che poi ci sono altri pro con sensori 6x6 che si ritengono più PRO!
Il dilettante ha meno pretese, guarda cosa c'è in giro, si guarda nel portafoglio, decide o rimanda...
Ma molto più serenamente
Pace a tutti, arriva Natale !

Inviato da: fullerenium2 il Dec 11 2019, 11:30 PM

Seriamente dici ?
Cioè vuoi dire che oggi i giovani usano la APP snapbridge per fare il backup in tempo reale mentre scattano foto?
Secondo me no e per diversi motivi:
- i giovani usano il cellulare per fare le foto da postare immediatamente sui social
- la App collegata alla fotocamera ML con 1 slot, prosciuga la batteria di questa ML che dura già poco di suo.
- per sentito dire, la app funziona 1 volta si è 2 no.

La modernità non sta nell’usare molteplici accrocchi per fare una cosa che un unico dispositivo potrebbe fare da solo!
Uno smartphone è moderno perché ci telefono, navighi in internet, “fotografi” , archivi dati, ecc ecc.
Una fotocamera a cui manca la scheda 4G per mandare in diretta le foto al cloud, è nata già antica, figurati se gli manca il secondo slot :-)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 11 2019, 11:51 PM

Il discorso che se non si hanno due slots non si è pro mi sembra una ######### pazzesca ed un gioco a chi ce l'ha più lungo...
Vuol dire che prima dell'avvento di una macchina con due slot i pro non erano pro???

Ma vi leggete mentre scrivete e dopo averlo fatto?

Mah...

Inviato da: gtd il Dec 12 2019, 12:03 AM

Personalmente ho usato snapbridge poche volte, ma sempre ok,
Nel mio caso tra z6 e smartphone samsung s9
Poche volte ovvero solo quando necessario x qualche macro,
Non per duplicare il jpg, anche se ho provato la funzione
Io faccio sempre scatti ripetibili bene o male
Però, toglimi una curiosità, non si usa anche nei matrimoni sparare raffiche ?
direi che se anche si bruciasse una foto si piglia la precedente
E per proseguire si cambia scheda. Che la prima scheda non porti scatti precedenti mi sembra ancor più improbabile di un guasto qualsiasi, almeno con memorie di marca.
Comunque in vita mia solo una usb memory mi ha dato problemi (e ho recuperato tutto) e solo a causa di un crash sul pc. Su migliaia di foto mai e me lo spiego perché lì il processo è unico e sempre in scrittura, niente casi strani di bisticci tra sw diversi da core diversi, etc.
Comunque ripeto, io mi fido perché non ho esigenze critiche
Sul pc invece salvo Sempre su due dispositivi diversi di cui almeno uno removibile, quindi posso comprendere la diffidenza tua di chi altri sia in situazioni simili alle tue, anche se credo si tratti di un pubblico ristretto che magari aspetta una D7 o una Z9

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 07:12 AM

Una cosa se ce l’hai la usi, altrimenti ne ignori anche l’esistenza.
Nessuno sta dicendo che il doppio slot ti rende professionale, però migliora l’affidabilita e la sicurezza.
Poi, se le altre ML di un certo livello ce l’hanno, vuoi metterti a pari livello (serve o non serve il doppio slot.... chi se ne frega) o no?
Comunque che provasse nikon a fare la D6 con 1 solo slot, poi vediamo cosa succede. Tanto basta 1 solo slot perché 2 non fanno pro.

Inviato da: robermaga il Dec 12 2019, 11:22 AM

Via, non arrampichiamoci sugli specchi, la mancanza di un doppio slot nelle Z 6 e 7 un piccolo handicap lo è. Capisco che nella sostanza questo interessi solo una piccola minoranza di utenti, ma la sostanza nel mondo si oggi conta poco. Quello che conta è la percezione della validità di un oggetto e questo commercialmente conta non poco, perché ormai il mondo è tutta una cosa fasulla. Se andate su altri forum vi accorgete cosa pensa l'utenza "media". Poi se vogliamo andare sulle cose serie non avrei dubbi sulla altissima qualità delle ultime ML Nikon, le immagini parlano chiaro e sembrano avere pure qualcosina in più rispetto agli altri, compresa la piccola Z50. Ma anche li che ci voleva a mettere lo stabilizzatore on camera ... i miei vecchi AIS 105, 135, 180, 200 avrebbero ringraziato.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 12:39 PM

I puristi ti risponderanno che lo stabilizzatore non serve. Invece secondo me serve anche nel video. Ah no, c’è il gimbal.
Secondo me serve anche nelle foto. Proprio ieri ero a Porto e volevo fare una foto. Era buio, non volevo alzare troppo gli iso e seppure avevo l’ottica f/1.4 i tempi erano lenti, la foto è venuta mossa e mi giravano le @@.
Alla fine la foto l’ho fatta ma ne ho fatto 2 a vuoto prima di trovare il giusto appoggio e compromesso ISO.

Inviato da: R9positivo il Dec 12 2019, 01:25 PM

Non è questione di essere puristi, è questione di essere capaci a fotografare.........le foto al buio si fanno col cavalletto, non con lo stabilizzatore!

Inviato da: gtd il Dec 12 2019, 01:34 PM

Allora, con questo dire, io che sono mezzo cecato, mano tremolante e schiena che non regge pesi di troppo
e che avrei trovato una soluzione nella z6
Dovrei invece vendere tutto e rinunciare perché non sono più capace con le reflex?
Giammai, la tecnologia mi regala il sensore vr e me lo sfrutto!

Inviato da: R9positivo il Dec 12 2019, 01:43 PM

Ho solo detto che le foto al buio si fanno col cavalletto........
come è vero che le foto sportive si fanno usando tempi molto veloci........
se sei cieco, lo stabilizzatore non credo possa farci niente.......
se ti trema la mano invece, forse un po ti aiuta, ma devi stare attento al momento di urinare.........

Inviato da: gtd il Dec 12 2019, 03:49 PM

Molto spiritoso, se avrai la fortuna di invecchiare ricordati di questi tuoi grandi suggerimenti,
E stai tranquillo non ci sarò più a ricordartelo io e neppure a postare critiche alle tue conversazioni
Ci pensa la natura a fare fuori prima me e poi tutti quanti a tempo dovuto

Inviato da: gtd il Dec 12 2019, 04:19 PM

La mirrorless aiuta la mia vista con il mirino elettronico che mi permette di vedere ciò che ancora posso anche utilizzando ottiche dette buie
E in più vedendo subito il risultato finale di ciò che posso ottenere se scatto
Poi se i miei sono scatti da dilettante con problemi anche di vista pazienza, ma almeno mi porto a casa qualche ricordo in più

Inviato da: marmo il Dec 12 2019, 04:20 PM

visto che si parla di Porto by night....lupus in fabula Z6 su Gorillapod....... [la metto per sdrammatizzare........non innervosiamoci (troppo)]
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2417065


ecco volevo fare il figo e ne ho messa una fatta a mano libera con il VR a ISO 5000, ora carico quella sul gorilla altrimenti mi fate un mazzo tanto....

Inviato da: marmo il Dec 12 2019, 04:29 PM

che memoria a Porto non avevo il gorilla e le ho fatte tutte a mano libera, forse avendo la Z6 da poco volevo vedere la resa ad alti ISO
qui sotto la città era un'altra ma senza dubbio usavo il gorilla

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2476250

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 06:23 PM

Dai non essere così spudorato... mi stai dando dell’incompetente

Vedi Mario che lo stabilizzatore funziona e serve!
Purtroppo non ero lì per vacanza ma per lavoro e per di più ero col cliente, quindi tra una chiacchiera e l’altra scattavo la foto a mano libera.
Ero esattamente in quella posizione che hai inserito tu.
Vedete ragazzi, purtroppo non sempre si hanno gli accessori a seguito o ci si può portare 10kg di attrezzi.
La ML la infilo nella giacca e via.
Quindi se ha “il cavalletto virtuale integrato” ed altre amenità incluse nel prezzo ben venga.
Per questo non capisco perché nella Z50 che piccola piccola non è, non via hanno messo lo stabilizzatore che può risultare utile ad un turista o a dei incompetenti veterani come noi

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 12 2019, 06:50 PM

Occhio che non ho detto che non servono due slots (sulla 810 li ho e li uso, of course) dico solo che qualcuno ... non diciamo chi, ma si capisce , continua a sfangare sulle z senza averle mai usate adeguatamente.
Certo che se ci fossero due slot sulla mia Z7 sarei più contento, ma il fatto che non ci siano non mi ha bloccato dall’acquistarla e gioire ogni volta che la uso
Quando uscirà la rumoreggiato z9 vedremo, ma ho paura che il prezzo sarà anche superiore all d6 to be... :(

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fabri_nikon86 il Dec 12 2019, 08:20 PM

Addirittura pensi più di una D6 Ale???? E' la volta buona che "cambio sponda"

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 09:05 PM

Ale, qui nessuno spala M... su nessuno...
certe cose non serve provarle, si vedono.
Si vede che la qualità dell’immagine è eccezionale ma ci sono delle piccole mancanze.
Anche sulla mia ML non ho il doppio slot e l’IBIS che come detto mi manca, ma l’ho pagata 4 soldi.
Non credo che la Z9 costerà tanto perché dovrà scontrarsi con la concorrenza, per fortuna, a tutto vantaggio di noi poveri consumatori

Inviato da: R9positivo il Dec 12 2019, 09:23 PM

Non mi permetto di darti dell'incopetente, a me piace scherzare e vedo che fortunatamente anche tu, contrariamente a qualcun altro, non sei permaloso........
dico che, secondo il mol parere, che sottolineo, è solo un mio parere, un professionista dello stabilizzatore sul corpo se ne fà poco o niente, tantè infatti che nelle varie reflex di punta, D3 D4 D5......etc etc lo stabilizzatore non c'è mai stato.......(temo però che prima o poi la moda avrà il sopravvento anche su queste).
Quindi, sempre secondo mio parere, avrebbe più senso mettere lo stabilizzatore sulla Z50 che sulla Z7......
Chi deve fare un servizio fotografico in notturna non credo proprio che usi lo stabilizzatore, ma nemmeno per sogno, chi invece è a passeggio con la macchina a tracolla e vuole fare qualche scatto da postare sul forum per far vedere come va il sensore agli alti iso, o per far vedere lo scatto con lo stabilizzatore, ok....quello ci stà, è giusto anche divertirsi, ma tra tutte le funzioni, questa qui secondo me è la meno indispensabile. Io per esempio non compro nemmeno le ottiche stabilizzate, preferisco gli schemi ottici senza stabilizzazione.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 09:48 PM

Come potrei essere permaloso nei confronti di uno che si chiama Positivo
Infatti anch’io ho detto che sulla Z50 fa comodo lo stabilizzatore al turista di passaggio.
Poi certo se esci da solo di notte, un cavalletto oltre che da supporto può essere utile per darlo in testa a chi cerca di ribatti la fotocamera.
Ma guarda io sono uno che bada al sodo e fotografo per diletto e lo voglio fare senza ammazzarmi, per cui esco il più leggero possibile, quindi uso il cavalletto solo durante i test :-)
Quindi lo stabilizzatore lo ritengo utile. Immagina di usare un 300mm, ma già 200mm, lo stabilizzatore ti aiuta anche ad inquadrare perché a mirino altrimenti vedi tutto traballante.
Poi lo stabilizzatore aiuta anche a chi vuole fare caccia fotografica con lunghi tele durante gli appostamenti improvvisati.
Poi visti i sensori sempre con più MP, aiuta ad eliminare quel micro mosso quando sei ai limiti della regolina 1/focale.

Anche io preferisco le ottiche senza stabilizzatore perché sono più delicate, più complesse otticamente, più soggette ad anomalie.
Perciò meglio avere lo stabilizzatore sul corpo e non sull’obiettivo.

Inviato da: R9positivo il Dec 12 2019, 10:08 PM

Beh.....per quanto riguarda la caccia fotografica, è obbligatorio usare tempi molto veloci, percui anche qui dello stabilizzatore in realtà non c'è n'è bisogno.......lo stabilizzatore ti aiuta un pochino se scatti a mano libera con tempi lenti, cosa che chi deve fotografare per comprarsi la pagnotta di solito non fà..........usa il cavalletto, e se scatti a qualcosa che si muove con stabilizzatore e tempo lento, alla fine hai una foto di paesaggio .....l'uccello lo puoi salutare!
Comunque ok, diciamo che è una cosa che piace e che fa figo, va bene, i produttori sanno che se lo mettono vendono piu facilmente, e ok, non serve farla tanto lunga, non serve ma piace! Dei problemi e inconvenienti della stabilizzazione si tace, e tutti felici, ci stà.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2019, 10:48 PM

E dai su... io non ho lo stabilizzatore sul 200mm eppure se li avessi mi servirebbe ad avere un’inquadratura più stabile.
Evidentemente non usi lunghi tele. Ovvio che lo stabilizzatore non ferma il pennuto che vola... non stiamo parlando tra incapaci
Poi ti dico... una fotocamera costa 2000 ed ha lo stabilizzatore, un’altra costa 2000 ed è senza stabilizzatore. Entrambe hanno pari caratteristiche.
Lo stabilizzatore può essere disabilitato. Tu quale sceglieresti?
Perché ècdi questo che stiamo parlando!

Inviato da: sarogriso il Dec 12 2019, 11:42 PM

Io preferisco la macchina che costa 3>4 mila anche senza stabilizzatore, ha dentro cose che contano ben di più.

Ovvio che a mano libera i limiti allo scatto esistono ma a confronto con un buon supporto/appoggio non c'è stabilizzatore che tenga, e con i tele ci ho scattato ancora.

Inviato da: F.Giuffra il Dec 21 2019, 01:04 PM

Questo tizio spiega un sistema Canon per avere una macchina sia reflex che ML, come vi sembra? Saltate la pubblicità e guardate verso il fondo il sistema che spiega con il modello in cartone.

https://www.youtube.com/watch?v=EI7i6iNOzQ8