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Blocco Z7
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umbertomonno
Messaggio: #251
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:42 PM) *
In effetti, la corsa all'innovazione, specialmente per quel che riguarda "strumenti" complessi, e con la capaciità/conoscenza tecnologica e costruttiva attuale, la quale non è tanto"evoluta" ma si trova ad uno stadio "intermedio", tende a far crescere le possibilità di errore, non tanto nella progettazione quanto nella realizzazione/costruzione e nell'amalgama dei vari elementi.
P.S.: Senza domenticare che la "miniaturizzazione" è un fattore ulteriore di "problemi", questi sì tanto nella progettazione quanto nella realizzazione... ancora si deve lottare per/con "problemi" che hanno a che fare con la termodinamica, tanto per dirne una... un po' come le auto con motore a combustione... ora forse si stanno diffondendo quelle ibride, ma è pur sempre una via di mezzo, né carne né pesce... e per gli strumenti fotografici è lo stesso.

Beh! Scomodare la Termodinamica per una reflex mi sembra un poco eccessivo, solo un poco biggrin.gif . Al massimo ci possono stare fenomeni di smaltimento di calore, ma parlare di politropiche e di Entropia, Entalpia ....la vedo dura come ricaduta tongue.gif
1berto
derma
Messaggio: #252
QUOTE(umbertomonno @ Jul 14 2019, 08:17 AM) *
Beh! Scomodare la Termodinamica per una reflex mi sembra un poco eccessivo, solo un poco biggrin.gif . Al massimo ci possono stare fenomeni di smaltimento di calore, ma parlare di politropiche e di Entropia, Entalpia ....la vedo dura come ricaduta tongue.gif
1berto




Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.


P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Messaggio modificato da derma il Jul 14 2019, 07:41 AM
fullerenium2
Messaggio: #253
QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 08:37 AM) *
Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.
P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Non parlatemi di termodinamica in questo momento :-)
Dai che in settimana i tecnici scopriranno l’arcano. Ribadisco che la generazione e successiva dissipazione del calore è un problema comune a tutte le fotocamere.
La GRIII è nota per spegnersi a causa del calore generato. Le ultime Sony hanno internamente diversi accorgimenti per dissipare meglio il calore.
Sulle Z ancora non è chiaro cosa generi il problema del blocco.
Comunque sicuramente oggi la corsa a rilasciare nuovi modelli accorci il periodo di debugging con conseguente immissione sul mercato di prodotti che maturano strada facendo.
È come con la frutta, la vogliamo subito e in qualsiasi periodo e in ogni luogo. Viene raccolta dagli alberi ancora acerba e matura nei magazzini.... però poi quando mangiamo il frutto maturo raccolto direttamente dall’albero ci accorgiamo della differenza e ci piace di più.
Ugualmente poi a conti fatti, ci piacerebbe di più avere tra le mani una fotocamera già definitiva senza iniziare dalla versione beta :-)
umbertomonno
Messaggio: #254
QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 08:37 AM) *
Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.
P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Tutto è rappresentabile come un sistema termodinamico (vedi il significato di entropia), ma a me sembra che tu abbia esagerato.
Poi, aoh, sei libero di pensarla come vuoi, purchè rispetti anche le conoscenze degli altri tongue.gif
1berto
derma
Messaggio: #255
QUOTE(umbertomonno @ Jul 14 2019, 01:32 PM) *
Tutto è rappresentabile come un sistema termodinamico (vedi il significato di entropia), ma a me sembra che tu abbia esagerato.
Poi, aoh, sei libero di pensarla come vuoi, purchè rispetti anche le conoscenze degli altri tongue.gif
1berto




Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!


P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Messaggio modificato da derma il Jul 14 2019, 02:14 PM
fullerenium2
Messaggio: #256
QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 03:10 PM) *
Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!
P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Derma, se mai dovessi aver bisogno di un avvocato, posso interpellarti? messicano.gif
Giuste osservazioni, ma torniamo in tema prima l’entropia aumenti, appunto.
In questa guerra a chi ce l’ha più veloce e piccolo (le ML) quanto credete che tarderà ad entrare un nuovo fabbricante cinese? Abbiamo visto negli ultimissimi anni apparire molteplici costruttori di obiettivi cinesi che tutto sommato vanno anche bene (Mitakon, 7Artisan, Viltrox).... mi chiedevo (visto che sono in Cina e sto osservando alcune cose) quanto possa tardare l’ingresso di un nuovo brand che si metta a fare mirrorless.
Una ML è solo elettronica (non parlatemi che c’è anche un FW), per cui è più facile realizzare una fotocamera senza le complicate parti meccaniche.
Vabbè scusate la divagazione... lo dico per temporeggiare l’uscita di qualche news sul blocco Z. messicano.gif
derma
Messaggio: #257
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 14 2019, 04:37 PM) *
In questa guerra a chi ce l’ha più veloce e piccolo (le ML) quanto credete che tarderà ad entrare un nuovo fabbricante cinese? Abbiamo visto negli ultimissimi anni apparire molteplici costruttori di obiettivi cinesi che tutto sommato vanno anche bene (Mitakon, 7Artisan, Viltrox).... mi chiedevo (visto che sono in Cina e sto osservando alcune cose) quanto possa tardare l’ingresso di un nuovo brand che si metta a fare mirrorless.
Una ML è solo elettronica (non parlatemi che c’è anche un FW), per cui è più facile realizzare una fotocamera senza le complicate parti meccaniche.
Vabbè scusate la divagazione... lo dico per temporeggiare l’uscita di qualche news sul blocco Z. messicano.gif



A parer mio, i cinesi, o la Cina se si vuole considerare il sistema-paese, è capace di costruire fotocamere, quindi tutto ciò che ha a che fare con la elettronica, ed anche i "vetri" degli obiettivi... se non si lanciarono, almeno non del tutto, è solo perché attendono di capire dove il mercato "imaging" sia diretto... gli investimenti sarebbero/sono enormi, così come gli sforzi industriali/organizzativi/distributivi... i giapponesi, e per certi ambiti i tedeschi, "ereditarono" e sono (quasi) obbligati ad "esserci"... i cinesi, no... possono scegliere se agganciarsi al treno di una evoluzione con radici nel passato oppure se sviluppare un qualcosa di totalmente nuovo oppure ancora di alternativo come parrebbero appunto essere gli smartphone... tale valutazione, la stanno facendo anche i cosiddetti "costruttori" tradizionali, ma gioco forza devono tenere appunto un piede ancora nella "tradizione", sia per quel che riguarda la forma dell'oggetto sia per quel che riguarda il funzionamento/feature/possibilità limitate al solo scopo di cattura dell'immagine... una fotocamera che sia soltanto una fotocamera, che faccia soltanto da fotocamera, è ancora "utile", ha ancora senso, ha ancora appeal per il grande pubblico,e quindi può fornire entrate tali da giustificare investimenti non indifferenti, considerando un arco di tempo decennale/ventennale?... molti si fanno questa domanda, sempre secondo me, ma pochi riescono anche a proporre una risposta convincente da presentare ai vari consigli di amministrazione delle varie società/brand.

Messaggio modificato da derma il Jul 14 2019, 04:09 PM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #258
Raga, non litighiamo è domenica, tra un po si va a mangiare per cui calma e in tema mi raccomando smile.gif
adriano75
Messaggio: #259
Ecco appunto, tornando in tema e in attesa di una fotocamera sostitutiva temporanea sto pensando se a parte una revisione del firmware il problema dei blocchi sia rapportato anche al fatto che la mia Z faccia parte dei primi lotti produttivi e che magari qualche componente hardware o anche più semplicemente qualche saldatura sia più suscettibile rispetto ad altre fotocamere in determinate condizioni a incappare nella problematica.
Perché è vero che i miei blocchi si sono verificati sempre con AF volto prima e poi su occhi con firmware 2.0, utilizzo otturatore in modalità foto con prima tendina elettronica , ottiche Z e una F adattata, alternando due batterie diverse, ecc... ma sarebbe utile sapere che queste condizioni si replicano anche a qualcun altro che possieda una Z come la mia dei primi lotti di novembre. Perché se non si ripresenta il fenomeno con queste condizioni anche a voi allora un firmware revisionato come potrà risolvere la problematica anche per me? Non sò se sono riuscito a spiegarmi bene ma la mia domanda è riferita alla possibilità che oltre ad un bug software ci possa stare anche un bug o una tolleranza critica anche ad un componente hardware forse solo dei primi lotti che spinti in particolari condizioni di utilizzo ( che poi particolari non sono voler usare un af volto in video in full HD 25p ad esempio ....non mi sembra voler usare la fotocamera sotto stress e per giunta mai con il caldo torrido di qualche settimana fa) porti la fotocamera in blocco.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #260
Tranquillo Adriano, se il problema non si sistema ed è un problema di qualche esemplare
te la sostituiranno con una nuova, attendo gli sviluppi che so in tempo reale anch’io
eutelsat
Messaggio: #261
Ci sono ottime probabilità di pensare a un problema firmware proprio per rilevamento volti/occhi
Anche la mia è una dei primi lotti ma non ho mai avuto problemi simili, anche se usato ben poco quella funzione

PS: che fotocamera ti danno in sostituzione?


Gianni
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #262
QUOTE(eutelsat @ Jul 15 2019, 09:03 AM) *
PS: che fotocamera ti danno in sostituzione?
Gianni

Chi ha riscontrato il problema e chi ha inviato la ML in assistenza LTR (a oggi solo Adriano)
gli arriverà un'altra Z come visione tipo prova finchè non sarà risolta la situazione attuale
adriano75
Messaggio: #263
Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #264
QUOTE(adriano75 @ Jul 15 2019, 11:15 AM) *
Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto

Sono per la risoluzione recando il minor danno possibile al cliente/utente,
per cui il mio apporto è sempre un piacere da parte dell'utenza... wink.gif Pollice.gif
eutelsat
Messaggio: #265
Bene , molto bene smile.gif

Rimaniamo in attesa solo del dilemma allora


Gianni
umbertomonno
Messaggio: #266
QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 03:10 PM) *
Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!
P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Derma io non ti devo far capire nulla tongue.gif e ci mancherebbe pure. cool.gif
Però... ti è piaciuto il termine e ce lo hai buttato biggrin.gif
1berto
fullerenium2
Messaggio: #267
QUOTE(umbertomonno @ Jul 15 2019, 05:15 PM) *
Derma io non ti devo far capire nulla tongue.gif e ci mancherebbe pure. cool.gif
Però... ti è piaciuto il termine e ce lo hai buttato biggrin.gif
1berto

Dai 1umbè torna in topic valà
umbertomonno
Messaggio: #268
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2019, 06:40 PM) *
Dai 1umbè torna in topic valà

biggrin.gif biggrin.gif
1berto
_Lucky_
Messaggio: #269
QUOTE(adriano75 @ Jul 15 2019, 11:15 AM) *
Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto

Visto che adesso hai una Z6 disponibile, ora potresti verificare se, nelle tue condizioni operative, anche questa ti si blocca.................. biggrin.gif
adriano75
Messaggio: #270
Si, infatti sarò curioso di provare. Ma devo aspettare settimana prossima sono via qualche giorno
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #271
Ed anche noi di sapere smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #272
QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 03:35 PM) *
Si, infatti sarò curioso di provare. Ma devo aspettare settimana prossima sono via qualche giorno

Mi ci gioco quello che vuoi che non ti si blocca manco a morire.
eutelsat
Messaggio: #273
La xqd l'hai tenuta o inviata?


Gianni
adriano75
Messaggio: #274
Inviata xqd e batteria ma me le rispediscono indietro, secondo Ltr non incidono sul difetto in questione. Mi hanno parlato di risoluzione via firmware per l'uso del tracking e riconoscimento volti e occhi. Vedremo. È certo che se anche uscirà un firmware revisionato e malaguratamente mi si presenterà di nuovo il problema la rispedirò indietro, vorrà dire che c'è qualcosa cmq fuori specifica nella mia fotocamera.comunque avere 4 anni di garanzia è un bene in questi casi.......
derma
Messaggio: #275
QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 06:19 PM) *
Inviata xqd e batteria ma me le rispediscono indietro, secondo Ltr non incidono sul difetto in questione. Mi hanno parlato di risoluzione via firmware per l'uso del tracking e riconoscimento volti e occhi. Vedremo. È certo che se anche uscirà un firmware revisionato e malaguratamente mi si presenterà di nuovo il problema la rispedirò indietro, vorrà dire che c'è qualcosa cmq fuori specifica nella mia fotocamera.comunque avere 4 anni di garanzia è un bene in questi casi.......




Se non si pensa al prezzo dell'usato dopo 4 anni, allora sì (...sulla base della ipotesi che tu scrivesti riguardante l'eventuale ripresentarsi del problema in questione).
 
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