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Blocco Z7
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eutelsat
Messaggio: #201
Più che la xqd è qualcosa che interrompe la comunicazione fino a perdere il tutto, ma i dubbi mi vengono sul lato firmware , sempre che il processore non riesca a inviare i dati alla memoria nel frattempo è impegnato in tutte le altre operazioni, cuore quando sta a pieno regime con AF sempre attivo e dinamico (volti/occhi)

Mistero fitto


Gianni
gtd
Messaggio: #202
QUOTE(derma @ Jul 10 2019, 02:16 PM) *
Penso che, se non tutti, la stragrande maggioranza usi la XQD che c'era in dotazione quando vi fu la promozione comprendente la scheda in omaggio o che ricevettero dopo come "regalo", oppure comprarono una che quasi sicuramente sarà della medesima marca/brand... anche perché non penso ve ne siano tanti costruttori/marchi di XQD, così come per quanto riguarda la grandezza/capienza.

da manuale, pag.116, a massima risoluzione si può fare un filmato di mezz'ora (29'59") occupando 8x4=32gb
credo quindi che chi si dedica ai filmati si sia orientato ai modelli da 120 o 240GB, che peraltro presentano un costo al gb inferiore
i modelli a maggiore densità (nello stesso spazio di occupazione della cartuccia fisica) hanno certamente maggiori problemi di dissipazione, per non dire che (almeno storicamente e su SD) altri produttori sono meno attenti al calore da dissipare e propagandano piuttosto rate alti di trasmissione (e quindi maggior consumo e produzione di calore)
maggior calore nella scheda vuol dire maggior rumore nei segnali, fino a che appaiono degli errori non recuperabili con la ritrasmissione del dato, e quindi non più gestibili, ergo il blocco.
ci sono stati casi di blocco anche con la scheda ottenuta in omaggio?
derma
Messaggio: #203
QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 03:49 PM) *
da manuale, pag.116, a massima risoluzione si può fare un filmato di mezz'ora (29'59") occupando 8x4=32gb
credo quindi che chi si dedica ai filmati si sia orientato ai modelli da 120 o 240GB, che peraltro presentano un costo al gb inferiore
i modelli a maggiore densità (nello stesso spazio di occupazione della cartuccia fisica) hanno certamente maggiori problemi di dissipazione, per non dire che (almeno storicamente e su SD) altri produttori sono meno attenti al calore da dissipare e propagandano piuttosto rate alti di trasmissione (e quindi maggior consumo e produzione di calore)
maggior calore nella scheda vuol dire maggior rumore nei segnali, fino a che appaiono degli errori non recuperabili con la ritrasmissione del dato, e quindi non più gestibili, ergo il blocco.
ci sono stati casi di blocco anche con la scheda ottenuta in omaggio?



Non dico e intendevo dire che ciò che suggeristi e ora scrivesti fosse "sbagliato"... volevo fare presente che Nikon 'ste prove si presume le abbia fatte con il "materiale" che Sony gli diede e che progettò e assemblò l'hardware secondo specifiche adatte all'utilizzo di quel particolare tipo di memoria di massa... ed anche quando rilasciò il nuovo firmware si presume che fece tutte le prove del caso (...sottolineo il "si presume"... non per sfiducia nei confronti del marchio ma perché davvero non saprei dove andare a recuperare una tale informazione, ammesso che essa sia disponibile in rete).
gtd
Messaggio: #204
cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware

QUOTE(derma @ Jul 10 2019, 03:57 PM) *
Non dico e intendevo dire che ciò che suggeristi e ora scrivesti fosse "sbagliato"... volevo fare presente che Nikon 'ste prove si presume le abbia fatte con il "materiale" che Sony gli diede e che progettò e assemblò l'hardware secondo specifiche adatte all'utilizzo di quel particolare tipo di memoria di massa... ed anche quando rilasciò il nuovo firmware si presume che fece tutte le prove del caso (...sottolineo il "si presume"... non per sfiducia nei confronti del marchio ma perché davvero non saprei dove andare a recuperare una tale informazione, ammesso che essa sia disponibile in rete).


non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !
derma
Messaggio: #205
QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 04:02 PM) *
cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware
non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !




Sempre a pagina 116, il manuale riferentesi alla versione 2.00 del F/W recita...

QUOTE
...
I filmati registrati nelle card di memoria formattate nella fotocamera verranno tuttavia registrati come un singolo file indipendentemente dalle dimensioni se la card ha una capacità superiore a 32 GB.


...ma non so, però, che codec viene utilizzato/considerato né il tipo file system per la formattazione della scheda.
fullerenium2
Messaggio: #206
QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 04:02 PM) *
cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware
non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !


Questa cosa che dici potrebbe essere illuminante.
Direi che ci sta tutta come ipotesi, bravo.
Spero qualcuno di LTR legga :-)
eutelsat
Messaggio: #207
Il problema non si ferma solo sul video ma anche sulle foto che hanno un peso decisamente inferiore


Gianni
derma
Messaggio: #208
QUOTE(fullerenium2 @ Jul 10 2019, 10:36 PM) *
Questa cosa che dici potrebbe essere illuminante.
Direi che ci sta tutta come ipotesi, bravo.
Spero qualcuno di LTR legga :-)




Non lo escludo ma ritengo improbabile possa essere questa la causa... a me capitò che con una fotocamera, non Nikon e un modello ancora in commercio di fascia da considerare "pro", la registrazione di un video si fermasse senza alcun preavviso dopo una 10ina di secondi... non ricordo però se il video, nonostante ciò, fosse stato memorizzato... questo capitò sia con la scheda SD sia con la scheda CF... il motivo era, nel mio caso, però la velocità di memorizzazione dei dati della scheda... acquistata una scheda con una velocità di scrittura sufficiente a registrare video in 4K, non ebbi alcun problema... e, cosa importante, non "freezò" mai, né con una né con l'altra scheda e non segnalò alcuna anomalia riguardante l'otturatore, che nel caso di adriano75 risulta "chiuso", come indicato nel messaggio che appare nel display della fotocamera nella foto allo stesso che lui postò nella prima pagina,

Messaggio modificato da derma il Jul 10 2019, 09:51 PM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #209
Di questo punto ne abbiamo parlato con i tecnici che stanno valutando,
dovrebbero farmi sapere una risposta sulle prove eseguite, con le varie Z che hanno a disposizione
comunque se fosse (come ho già detto il FW) lo sistemeranno, ma dubito sia solo quello,
anche perchè a Adriano è successo con quello antecedente a quest'ultimo.
eutelsat
Messaggio: #210
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 11 2019, 07:25 AM) *
Di questo punto ne abbiamo parlato con i tecnici che stanno valutando,
dovrebbero farmi sapere una risposta sulle prove eseguite, con le varie Z che hanno a disposizione
comunque se fosse (come ho già detto il FW) lo sistemeranno, ma dubito sia solo quello,
anche perchè a Adriano è successo con quello antecedente a quest'ultimo.


Il nuovo firmware ha implementato una nuova funzione e altre particolarità, ma se c'era un bug nel vecchio fw facile che il nuovo l'abbia ereditato... Si presuppone visto che su cerca di trovare una risposta a tutti ciò in attesa di quella ufficiale smile.gif


Gianni
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #211
Difatti Gianni può essere, comunque ho avuto ora ora un contatto con il tecnico e a breve
dovrebbe sapersi tutto diamo ancora a loro qualche giorno... mi faranno sapere a breve Pollice.gif
derma
Messaggio: #212
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 11 2019, 03:59 PM) *
Difatti Gianni può essere, comunque ho avuto ora ora un contatto con il tecnico e a breve
dovrebbe sapersi tutto diamo ancora a loro qualche giorno... mi faranno sapere a breve Pollice.gif




Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?
marmo
Messaggio: #213
QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 04:55 PM) *
Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?

L'ipotesi più probabile è che i feedback dei vari centri assistenza arrivino tutti ai progettisti in Giàppia
derma
Messaggio: #214
QUOTE(marmo @ Jul 11 2019, 06:18 PM) *
L'ipotesi più probabile è che i feedback dei vari centri assistenza arrivino tutti ai progettisti in Giàppia



Questo lo trovo assolutamente credibile... anche perché, quand'anche i tecnici LTR/Nital trovassero cosa non va, non penso proprio che abbiano l'autorizzazione e non prenderebbero l'iniziativa di fare alcunché per conto loro.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #215
QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 04:55 PM) *
Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?


Per il momento no, difatti LTR e tutte le assistenza attendono il responso della casa madre che mi hanno detto ci stanno lavorando,

XTUTTI, chi ha spedito qualche Z in LTR me lo dica... grazie

QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 06:21 PM) *
Questo lo trovo assolutamente credibile... anche perché, quand'anche i tecnici LTR/Nital trovassero cosa non va, non penso proprio che abbiano l'autorizzazione e non prenderebbero l'iniziativa di fare alcunché per conto loro.

Esatto deve atrrivare il benestare della casa madre per cui è in mano tutto a loro, che non dovrebbero tardare a dare il responso,
speriamo e forse è così un aggio FW
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #216
Adriano LTR dovrebbe averti contattato e spedito una ML in attesa che la tua venga sistemata,
qualcosina da Nikon sta trapelando, attendiamo il responso definitivo, io so già qualcosa ma per il momento non fico nulla,
Adriano fammi sapere

naturalmente ho chiesto se era possibile senza far attendere l’utente
nell’attesa di un verdetto Nikon una fotocamera sostitutiva,
di solito LTR preleva la fotocamera quando è certa del dafarsi ma in questo caso era in laboratorio
per cui una macchina in visione per l’attesa è Pollice.gif

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Jul 12 2019, 09:40 AM
adriano75
Messaggio: #217
Si grazie Maurizio sono stato contattato stamattina e settimana prossima mi spediscono tramite negoziante una Z6 "in visione" sostitutiva per il tempo necessario affinché venga rilasciato nuovo firmware e testato poi sulla mia fotocamera al fine che il lavoro svolto dei test si completi su un esemplare come la mia afflitta dalla problematica. Sembrerebbe quindi un problema di utilizzo del face detection che in alcuni ambiti e circostanze può creare problemi di blocco. Cmq è tutto in analisi alla casa madre che sta raccogliendo le segnalazioni degli utenti in tutto il mondo tramite l'assistenza e si spera entro breve una soluzione. In LTR sono fiduciosi appunto in una veloce risoluzione in quanto notoriamente in Giappone lavorano senza particolari soste e chiusure per tutto agosto. Comunque sia secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo perché essendo un problema random e non sequenziale la riscrittura del firmware richiede tempo affinché quello che si sana non generi ulteriori bug.
Ovviamente invito tutti a testare le proprie Z in af auto con face detection e Eye af attivi sia in modalità foto ma sopratutto in modalità video e vedere se casualmente può verificarsi il blocco sopratutto quando ci sono più persone nella stessa scena inquadrata.
derma
Messaggio: #218



Quindi, detto terra terra, si impalla.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #219
QUOTE(adriano75 @ Jul 12 2019, 12:20 PM) *
Si grazie Maurizio sono stato contattato stamattina e settimana prossima mi spediscono tramite negoziante una Z6 "in visione" sostitutiva per il tempo necessario affinché venga rilasciato nuovo firmware e testato poi sulla mia fotocamera al fine che il lavoro svolto dei test si completi su un esemplare come la mia afflitta dalla problematica. Sembrerebbe quindi un problema di utilizzo del face detection che in alcuni ambiti e circostanze può creare problemi di blocco. Cmq è tutto in analisi alla casa madre che sta raccogliendo le segnalazioni degli utenti in tutto il mondo tramite l'assistenza e si spera entro breve una soluzione. In LTR sono fiduciosi appunto in una veloce risoluzione in quanto notoriamente in Giappone lavorano senza particolari soste e chiusure per tutto agosto. Comunque sia secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo perché essendo un problema random e non sequenziale la riscrittura del firmware richiede tempo affinché quello che si sana non generi ulteriori bug.
Ovviamente invito tutti a testare le proprie Z in af auto con face detection e Eye af attivi sia in modalità foto ma sopratutto in modalità video e vedere se casualmente può verificarsi il blocco sopratutto quando ci sono più persone nella stessa scena inquadrata.

Si si so tutto, in pratica sembra proprio sia il rilevamento viso occhio, per cui mi aspetto un aggio FW correttivo evidentemente usato molto
con un video lungo rilascia qualche errore e la stessa ML va in crash, stanno ultimando gli ultimi controlli
e poi dovrebbe arrivare il verdetto finale... spero già la sett. entrante, intanto prova quella che ti arriva e facci sapere. Pollice.gif
eutelsat
Messaggio: #220
Diciamo che se si tiene a una particolare cerimonia / evento e non si vuole rischiare di perdere i lavoro , il primo consiglio da dare è di NON usare volto/occhi su AF smile.gif

Già è qualcosa di confortante in attesa di un fw rivisto


Gianni
derma
Messaggio: #221
QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 01:26 PM) *
Diciamo che se si tiene a una particolare cerimonia / evento e non si vuole rischiare di perdere i lavoro , il primo consiglio da dare è di NON usare volto/occhi su AF smile.gif

Già è qualcosa di confortante in attesa di un fw rivisto
Gianni




Io troverei confortante non questo ma il sapere che chi scrisse/sviluppò il firmware sbagliò qualcosa e che il "sistema" è capace di reggere gli input a livello di Eye-AF in condizioni/situazioni complesse, altrimenti di confortante c'è poco o nulla.
eutelsat
Messaggio: #222
QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 12:46 PM) *
Io troverei confortante non questo ma il sapere che chi scrisse/sviluppò il firmware sbagliò qualcosa e che il "sistema" è capace di reggere gli input a livello di Eye-AF in condizioni/situazioni complesse, altrimenti di confortante c'è poco o nulla.

Di confortante c'è una possibilità di evitare il problema, sia che ne siamo affetti o meno.
Il firmware non credo sia una cosa semplice scriverlo, e prima del rilascio abbia avuto non poche correzioni, tra cui una serie di soluzioni bug nel 2.0

Sicuramente se ho uno scatto ripetibile non ho problemi ad usare il face-eye det. , Viceversa lo evito



Gianni
fullerenium2
Messaggio: #223
La macchina messa in debug con un logger attaccato, Nikon può capire dove si blocca e riscrivere quella parte di codice.
La perdita di tempo è cercare di avere l’anomalia che se non si verifica facilmente anche in debug non becchi il problema è ci vorrà più tempo.
Intanto chi ha la Z dovrebbe fare delle prove, perché se è il FW allora con gli stessi settaggi di AF la macchina si dovrebbe bloccare (se il problema è solo il FW).
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #224
Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...
fullerenium2
Messaggio: #225
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 08:31 PM) *
Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...

Be dai anche qui però nel mettere il FW che riconosce i volti ed occhi hanno rilasciato una versione (che ne migliora le performance nel 2.0) ed ora ne serve un altro che ne corregge i bug. Fanno tutti così ... è la consuetudine, la prassi, ed oserei dire anche “normale”.
 
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