Versione stampabile della discussione

Inviato da: woop il Jan 4 2021, 10:18 AM

ciao,
presa D780 Nital.
Nella scatola manca il manuale o qualsiasi altro riferimento ad esso (dischetti, foglietti con link dove scaricarlo…ecc)

Cerco sul sito Nikon ( https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/539/D780.html ) per scaricarlo. Purtroppo c'è solo la versione "semplificata", per intenderci quella per chi è la prima volta che compra una macchina fotografica...esempio come si scatta una foto, come si inserisce la batteria e la scheda di memoria …

Dove posso trovare il vero manuale completo della D780 ?

grazie

Inviato da: t_raffaele il Jan 4 2021, 11:39 AM

Ciao, mi complimento x l'ottimo acquisto.Riguardo al manuale, in attesa sperando presto che, venga rilasciata anche la traduzione in lingua italiano,
ti suggerisco di utilizzare la versione del manuale online inglese, allo stesso link. Esegui la traduzione in italiano con google Translate, ti salvi il collegamento
sul pc, e per ora direi che, non vedo altra soluzione, se non quella di fare un corso d'inglese veloce

saluti@cordialità

raffaele

Inviato da: woop il Jan 4 2021, 04:54 PM

ma scaricando il "Technical Guide(N-Log 3D LUT Edition)" nella pagina della D780, in realtà si apre i manuale della Z6/Z7
ho provato da due PC diversi (uno MAC) ed è proprio così…..

Inviato da: sarogriso il Jan 4 2021, 05:30 PM

Che pignolo che sei, sempre macchina fotografica è, va bene anche per quelle a pellicola.
E' vero, viene giù il Z
Raffaele intendeva la guida quella completa in inglese, non scaricabile ma consultabile, o ti porti dietro i Pc sotto al braccio oppure leggi sul telefono.

Inviato da: lupaccio58 il Jan 4 2021, 06:04 PM

L'ho scritto ovunque almeno una decina di volte, è scandaloso che il cliente disposto a sborsare qualche centone in più per comprare un prodotto Nital si ritrovi senza manuale in italiano, parliamo di fidelizzazione e poi ci si riduce in questa maniera...

Inviato da: t_raffaele il Jan 5 2021, 11:38 AM

Intendevo questo: https://onlinemanual.nikonimglib.com/d780/en/
Che poi è lo stesso link da te indicato in apertura del post

Saluti@Cordialità

Inviato da: mapi2008 il Jan 5 2021, 11:43 AM

E' anche imbarazzante che ad esempio il 24-70 f/4 dedicato alla serie Z si trovi in vendita su molti siti autorevoli a circa 470 euro ma marchiato "Nital" lo si paghi oltre le 1000 euro...

Inviato da: Mazzo il Jan 5 2021, 12:07 PM

Mi sono ricostruito il manuale traducendo dall'inglese, non è un capolavoro ma sufficiente per ottenere le informazioni che servono.
Lo allego (spero di farcela, ci provo!!!)
Concordo: da parte Nikon è davvero una mancanza ingiustificabile.
Spero vada bene per le tue necessità.
Un saluto

Ci riprovo!
Non mi funziona nonostante abbia fatto clic su upload, boh!!!!!! aspetto istruzioni

Inviato da: t_raffaele il Jan 5 2021, 12:08 PM

Ciao, come ben sappiamo, non solo x i prodotti di fotografia, in rete i prezzi sono liberi ( e in qualche situazione anche secondo mie dubbi)
un negozio è anche libero di regalare un prodotto. Sta di fatto che esiste un listino base. Come avrai potuto notare, anche i negozi sul web
partono dal prezzo da te indicato, e arrivano (anche non nital) al prezzo più vicino al prezzo base. Nulla di nuovo... direi solo che, chi sceglie nikon
conosce già i costi...

Inviato da: sarogriso il Jan 5 2021, 12:31 PM

Se l'hai fatto in Pdf e non supera i 60 Mb dovrebbe caricare, magari già lo sai ma dopo l'upload devi andare a sx in Aggiungi>Gestisci allegati per posizionarlo sul messaggio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 5 2021, 01:07 PM

Ragazzi per favore non saltiamo di palo in frasca, altrimenti sono costretto a chiudere tutto,
i prezzi si sanno specie sull'web come vanno, molti non pagano l'iva e per questo che costano molto meno, comunque non ne parliamo,
ognuno è libero di acquistare dove ritiene utile, basta solo aprire gli occhi e anche bene,
per il resto torniamo al tema della discussione comunque già trattato dal sottoscritto nel club D780
come per la Z50 e da li in poi Nikon non rilascia più manauli in lingua italiana se non sintetica,
è una scelta commerciale di mercato come più o meno fanno tutte le aziende,
lo so anche a me non piace ma la regola sembra questa, appena avrò lìoccasione parlerò con chi di dovere per fare proprio la differenza su un manuale completo,
ma non so se verà accolta, ci provo.

Inviato da: t_raffaele il Jan 5 2021, 01:22 PM

Inviato da: Mauro Villa il Jan 5 2021, 05:15 PM

Inizio ringraziando tantissimo Raffaele e Maurizio che ci mettono sempre la faccia e lasciatemelo dire che non è facile.

Se non ricordo male esiste una legge che impone il manuale in italiano per i prodotti venduti nel nostro paese ma mi posso sbagliare nel caso qualcuno mi corregga.

Non voglio parlare di prezzi perchè molti non hanno ancora capito cosa sia l'Iva "lavata" e il contrabbando e qui mi schiero con Nital e chiudo.

Quello che proprio non sopporto è la mancanza delle istruzioni in italiano, personalmente su questo non transigo, per cui per me le nuove Z o la D780 non esistono.
Pago in denaro italiano e pretendo rispetto da chi mi vende un prodotto, non mi frega nulla della lingua inglese che non conosco e non voglio imparare essendo io anglofobo, si sono razzista nei confronti di questa lingua.
Scelta aziendale? non discuto tanto non faccio testo, il mio cellulare si chiama telefono intelligente e non smartphone.

Inviato da: ribaldo_51 il Jan 5 2021, 06:23 PM

fino a qualche anno fa sicuramente però credo riguardi o riguardasse solo le avvertenze concernenti la "sicurezza".

Per il resto anche io, pur cavandomela con la comprensione dell'inglese, sarei molto restio ad acquistare un prodotto del livello di complessità e del costo di una fotocamera tipo quelle citate già sapendo che non esiste manuale dettagliato in italiano.

comunque dato che nessuno mi obbliga.......

Inviato da: lupaccio58 il Jan 6 2021, 08:11 AM

....non è un caso che di 780 ne abbiano vendute pochine, ma veramente pochine. Oltre ad innovare poco o nulla perde il flash, e pure il manuale. Qui non si parla di un phone, una moderna reflex ha la sua complessità e non puoi pensare di venderla un tanto al chilo...

Inviato da: maxter il Jan 6 2021, 09:00 AM

Non è solo l'inglese, che uno più o meno si arrabatta e nelle istruzioni alla fine si puo anche capire perché non è un romanzo, è proprio la scomodità di averlo on line. E non è (e questo e' voluto secondo me) neanche scaricabile in pdf e stampabile. Il manuale on line può essere utile per arrivare subito ad un punto e leggerlo velocemente, ma studiare come in alcuni passaggi servirebbe...è proprio impossibile. Allora che fai ti porti il pc sempre dietro? Lo leggi sul telefonino o sul tablet? Che proprio mentre sei lì che metti in pratica quello che hai letto ti si spegne, va in stand by, ecc ecc? Boh, sembra proprio che si faccia di tutto per sembrare una azienda ipertirchia che ti toglie sempre qualcosa di più ad ogni giro, mentre i prezzi sono comunque normali, alti. Io capisco la crisi, il decentramento, ecc ecc, ma un manuale su una macchina da diverse centinaia di euro o 3.400 euro come la z7ii, quanto incide stampato in grande tiratura? A me sembra proprio cattiveria "gratuita", non so come dire. Poi sono sempre qua iperfedele, ma mi vien in mente la canzone dell'amore perduto di De Andre'.

Inviato da: Mazzo il Jan 6 2021, 04:50 PM

Condivido appieno le riflessioni di Villa, se acquisto un prodotto in particolar modo uno strumento il cui uso presuppone una conoscenza abbastanza precisa e questo perchè mi si deve dare la possibilità di farne un uso il più esaustivo possibile mi devi fornire le istruzioni in italiano (se viene venduto in Italia dovrebbe essere così). Fra l'altro la reflex l'acquisto proprio per le sue caratteristiche, a sto punto mi dai la possibilità di conoscerla più a fondo?
Altrimenti che fare? Devo girare sul web sperando di trovare qualcuno che sia in grado di fornirmi tutte le spiegazioni? Non esiste!
E' vero "va di moda" fornire spiegazioni molto stringate quando acquisti alcuni apparecchi, penso alla TV, a molti elettrodomestici (che stanno diventando sempre più smart) ma è anche vero che ti forniscono spesso un indirizzo web dove puoi trovare un manuale d'uso più completo.
Nikon non solo non ti dà un manuale completo ma te lo fa scaricare identico a quello che trovi nella confezione, è un assurdo.
Ragioni commerciale? Di che tipo? Quali le ragioni di tale atteggiamento? A mio avviso è del tutto inspiegabile e sarebbe giusto farlo presente in tutte le sedi opportune.
Mi spiace non rieco ad allegare il manuale perchè in effetti supera i 60Mb
PS: ho doivuto lavorare non poco per ricostruire il manuale in italiano mandando qualche imprecazione a chi di dovere (sic!!!)
Un cordiale saluto

Inviato da: sarogriso il Jan 6 2021, 05:05 PM

Al limite dividilo in frazioni da 59.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 6 2021, 09:08 PM

Grazie Mauro per le parole usate su questo post,
anch'io il prima persona (parlo da utente finale e non per il ruolo che ricopre)
non sopporto un manualetto sintetico e non avere almento un pdf on-line completo in lingua Italiana,
per cui mi sono promesso di parlare in Nital per fare una ulteriore differenza e crearne uno on-line o cartaceo
per i prodotti appunto Nital, sicuramente il mio intento andrà a vuoto,
ma la garanzia sul prodotto e non sulla proprietà, dopo anni di proposta ci sono riuscito,
non si sa mai tentar non nuoce

Inviato da: woop il Jan 7 2021, 09:20 AM

ciao,
purtroppo devo rigirare il tuo comento a te stesso , visto che il post l'ho messo io ed ho un problema

a me serve il manuale completo D780 da scaricare in PDF (e quindi poi stampare come è normale che sia), va bene anche in Inglese

dove lo trovo ?

grazie

Inviato da: woop il Jan 7 2021, 09:32 AM

non è questione di scomodità, ma di impossibilità
chi ha un minimo di basi di fotografia, e fa fotografia, sa benissimo che nei posti più belli in giro per il mondo, quasi sempre non esiste linea dati e un dispositivo con SIM non funziona on line !

Nital deve solo fare il suo dovere, il minimo sindacale per un prodotto da 3000 euro ! Deve semplicemente far funzionare il link (non che esce la Z6/Z7 a mo di presa per i fondelli…) al PDF del manuale in inglese.

Inviato da: woop il Jan 7 2021, 12:42 PM

AVVISO:

per chi cerca il manuale completo (Reference Manual) si trova in questa libreria Nikon, purtroppo solo in inglese, ma perlomeno si può scaricare il PDF e leggere off-line da qualsiasi parte del mondo in cui vi trovate (anche da un cell. off. line) o anche stampare se desidarate:

http://download.nikonimglib.com/archive4/1VrOl001nkJg04v4FxL41Yav8V82/D780RM_(En)02.pdf

Se per qualche motivo non ci accedete direttamente, passate dal sito di Ken https://www.kenrockwell.com/nikon/d780-users-guide.htm

Note su Nital:
ho appena chiesto conferma a studio legale; si c'è l'obbligo di inserire le istruzioni in Italiano nei prodotti distribuiti sul territorio nazionale, a maggior ragione che trattasi di prodotto "pericoloso" in quanto contiene batteria di categoria infiammabile.
Normalmente l'importatore di turno, nel nostro caso Nital, se la casa madre non fornisce la traduzione, provvede lei direttamente a predisporne opportuna versione in Italiano. Spesso vi sarà capitato di comprare qualche prodotto di elettronica in cui il libretto istruzioni in Italiano è separato dal resto multilingua, a volte si vede anche di fattura e dimensioni diverse.
Nital dovrebbe quindi tradurre in Italiano il manuale completo ed inserirlo nelle scatole, o come soluzione più economica perlomeno pubblicarlo sul sito Nital per lo scarico in PDF. Nel caso non abbia personale interno competente, deve affidarsi ai servizi di traduzione a pagamento, comunemente usati ad esempio anche per i libri stranieri.

E quì subentra la furbizia giuridica. Se Nital inserisce nella scatola la "guida rapida", o fa inserire da terzi, o semplicemente per accordi con casa madre se lo trova già nella scatola, si tutela legalmente. Ma apparentemente. Perché in Tribunale di fronte ad un Giudice, Nital soccomberebbe inevitabilmente, e verrebbe obbligata a tradurre e divulgare il manuale completo in Italiano, perché trattasi di "prodotto professionale che necessita di istruzioin di dettaglio per un uso corretto"

Questi i fatti
Lascio a voi i commenti e le valutazioni personali riguardo il servizio offerto su un prodotto da 2500/3000 euro in versione kit

ciao e buone foto a tutti

Inviato da: maxter il Jan 7 2021, 02:06 PM

Si woop, non capisco cosa c'entri la competenza fotografica con la conoscenza dei posti più belli in giro per il mondo e le coperture dati nelle localita' piu' amene. Sarò sicuramente ignorante di fotografia e anche di viaggi, ma quei pochi che ho fatto non mi sono mai portato un manuale, ne' della macchina fotografica ne' di altro, perché cerco di studiarmelo il più possibile prima, a casa. Ti voglio vedere sul gommone alle svalbard a meno 30 con i guantoni e gli occhi gelati o gli occhiali appannati a leggere o anche solo sfogliare il manuale della fotocamera, poi per come erano fatti..... Poi è chiaro che puo servire ovunque ma di solito nei posti più belli del mondo, almeno quelli che così intendo io, il manuale non è una gran idea portarselo. Anzi, se ci fosse linea sarebbe proprio meglio nel caso quello on line.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 7 2021, 02:58 PM

Ciao, mi hai anticipato, te lo avrei allegato in sul post

Inviato da: woop il Jan 7 2021, 07:25 PM

ciao, certo, infatti non ho citato la competenza fotografica, ma il solo essere cosciente/consapevole che in tantissimi posti in natura (meno male almeno lì…) non c'è linea dati , che sia in montagna, deserto, mare o altro...



No, è esattamente il contrario. Quando manca linea dati l'unico modo di avere info è da file già sul dispositivo.
Ti cito un esempio vissuto personalmente e per mia fortuna a lieto fine. Che non c'entra con la fotografia ma fa capire quanto può essere importante avere la possibilità di avere informazioni a prescindere da una connessione.
Ero in alta Montagna in e-bike, che si blocca improvvisamente con codice errore. Zona non coperta da rete telefonica. Distanza dal punto abitato più vicino a piedi almeno 4 ore. Tempo residuo al tramonto 1,5 ore. Se non avessi avuto sul cell. il PDF con la procedura di sblocco e reset del motore, avrei dovuto mollare la bici e tornare indietro a piedi con una prospettiva di almeno 2 ore di cammino in montagna senza luce
Ho estremizzato, con le istruzioni della D780 sul cell non ti salvi serto la vita, però magari sei in tenda in Namibia e ti consulti quella cosa "importantissima" che non ti ricordi più e che ti permette di farti belle foto il giorno seguente

Inviato da: lancer il Jan 15 2021, 03:45 PM

Solo una parola:
pazzesco !

Inviato da: roma52 il Jan 15 2021, 05:53 PM

ma scusa hai provato sul sito della Nital -Supporto -centro download- fotocamre srl d780. trovi il manuale in pdf in italiano.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 15 2021, 06:56 PM

Roma, allo stato attuale delle cose, dove dici tu c'è solo la versione semplificata (un centinaio di pagine).
Gli altri link sono al manuale online in inglese più le specifiche e guide su N-Log per i video.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: sarogriso il Jan 15 2021, 07:19 PM

Una volta a scuola bisognava imparare le poesie a memoria, tutte o scattava il voto malvagio,
vi mettete sul manuale on line e una pagina per sera la leggete fino a stomacare per ricordarlo oppure trasformatelo in un file audio con una voce da narratore o perché no da narratrice
......e tentate con l' ipnopedia.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 15 2021, 07:23 PM

Ottimo suggerimento Saro ... così si mantiene il cervello attivo ...

Inviato da: maurizio angelin il Jan 15 2021, 10:19 PM

L'obbligo per il mandatario o per l'importatore di fornire il manuale nella lingua dello Stato nel quale il prodotto viene commercializzato é stabilito dalle Direttive CE alle quali gli Stati membri dell'Unione Europea si uniformano con loro provvedimento legislativo di recepimento della Direttiva stessa.
Credo che la D780 venga dichiarata conforme alla direttiva relativa alla compatibilità elettromagnetica (Direttiva 2014/30/UE).

Tale Direttiva al Capo 2 OBBLIGHI DEI FABBRICANTI art.7 comma 7 sancisce testualmente:
"I fabbricanti garantiscono che l’apparecchio sia accompa­gnato dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18
in una lingua che può essere facilmente compresa dai consu­matori e dagli altri utilizzatori finali, secondo quanto determi­nato dallo Stato membro interessato. Tali istruzioni e informa­zioni, al pari di qualunque etichettatura, devono essere chiare, comprensibili e intelligibili."

All'art.9 OBBLIGHI DEGLI IMPORTATORI comma 4
"Gli importatori garantiscono che l’apparecchio sia accom­pagnato dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18 in una lingua che può essere facilmente compresa dai consu­matori e dagli altri utilizzatori finali, secondo quanto determi­nato dallo Stato membro interessato."

All'art.10 OBBLIGHI DEI DISTRIBUTORI comma 2
"Prima di mettere un apparecchio a disposizione sul mer­cato i distributori verificano che esso rechi la marcatura CE, sia accompagnato dalla documentazione necessaria nonché dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18 in una lingua facilmente compresa dai consumatori e dagli altri utiliz­zatori finali nello Stato membro in cui l’apparecchio deve essere messo a disposizione sul mercato e che il fabbricante e l’impor­tatore si siano conformati alle prescrizioni di cui rispettivamente all’articolo 7, paragrafi 5 e 6, e all’articolo 9, paragrafo 3."

Non viene MAI citata "la lingua dello Stato nel quale viene commercializzato" come invece avviene per altre Direttive prima fra tutte la Direttiva 2006/42 meglio nota come "Direttiva Macchine". La stessa nell'Allegato I al punto 1.7.4 Istruzioni sancisce:
"Ogni macchina deve essere accompagnata da istruzioni per l'uso nella o nelle lingue comunitarie ufficiali dello Stato membro in cui la macchina è immessa sul mercato e/o messa in servizio.
Le istruzioni che accompagnano la macchina devono essere «Istruzioni originali» o una «Traduzione delle istruzioni originali»; in tal caso alla traduzione deve essere allegata una copia delle istruzioni originali."

Come dimostrato l'obbligo non é esplicitato chiaramente.

Inviato da: sarogriso il Jan 15 2021, 11:19 PM

Non ho molto approfondito la questione come ha fatto in modo molto dettagliato Maurizio ma credo che esista appunto una specie di scudo che mette al riparo chi immette il materiale sul mercato, se una volta si riteneva come unico esempio di manuale quello che era presente in modo cartaceo/digitale ora credo che il tutto sia cambiato, dal momento che il prodotto è accompagnato nella lingua dello stato in cui viene venduta di un manuale dove sono descritte le modalità di alimentazione, uso e manutenzione poi credo che purtroppo sia compito dell'utilizzatore approfondire l'uso fotografico,

alcuni erano dei veri tomi, quello della D3 che ancora conservo è di 444 pagine in formato 12 x 16,5, altro esempio quello del Sw Capture Nx2 264 in formato 18 x 21,5,

in pratica li chiamavamo manuali ma erano dei trattati sulla fotografia dove su certi argomenti veniva spiegato in pratica tutto andando ben oltre alla funzione del dato tasto o ghiera che sia, se vogliamo dirla tutta molte nozioni sulla tecnica fotografica trattate sui "vecchi manuali" dovrebbe essere cura dell'utente/compratore averle a bagaglio o procurarsele se sprovvisto, comperare la macchina fi.ga e magari avere delle serie lacune sull'esposizione o su un fuoco potrebbe dar da pensare ,

Time lapse, Hdr, Stacking, fuoco sulla terza ciglia e altre storie tutte rigorosamente on camera ha fatto il resto.

Ma niente paura, tra non molto i telefoni tumuleranno per sempre le macchine fotografiche e il manuale per quelli lo potranno anche eliminare, saran capaci di fare un tap,

....e magari qualcuno non convertito proverà a quotare qualche discussione del 2003.

Inviato da: lupaccio58 il Jan 16 2021, 08:00 AM

Il consumatore ha comunque sempre l'ultima parola nei confronti di produttori/distributori che - complici leggi inadeguate - fanno largo uso di comportamenti poco etici, e non mi riferisco certo solo a Nikon. Basta non comprare, e per quanto riguarda la 780 mi sembra che la gente si stia comportando proprio così...

Inviato da: woop il Jan 20 2021, 10:35 AM

a me sembra che non hai dimostrato nulla, rimane una tua opinione, come tutte le altre quì dentro (compresa la mia)

io invece rimango dell'idea di quanto già espresso, forte dell'esperienza di studio legale internazionale, che non si basa certo sul copia incolla di pezzetti di normativa, ma sul risultato finale a cui si arriva solitamente di fronte ai giudici, che a mio giudizio è ciò che conta nella pratica per inquadrare meglio la questione.
Poi credo saremo tutti d'accordo che nessuna utente farà mai una causa dal costo di 20/30 K per un prodotto da 3K, e neppure ci sarà un class action, poco diffusa in Italia

detto ciò, concludo con una battuta:

Se le traduzioni dei manuali in Italiano le fanno aziende che sono (come volumi affari) un "puntino" al confronto di Nikon e Nital, per quale motivo commerciale Nikon e Nital non vogliono più supportare adeguatamente il cliente Italiano ?

Inviato da: woop il Jan 20 2021, 10:44 AM

poi, come Nital o come Staff, quello che potete fare nell'immediato, perlomeno è togliere subito il link che porta dalla D780 alle istruzioni della Z6/Z7 che è veramente una presa in giro per i clienti Italiani.
E invece ci linkate il manuale completo in inglese, che è sempre meglio di niente

Inviato da: t_raffaele il Jan 20 2021, 11:05 AM

Ciao, per quel che ho potuto verificare, il link che ti rimetto per la seconda volta https://onlinemanual.nikonimglib.com/d780/en/

https://download.nikonimglib.com/archive4/1VrOl001nkJg04v4FxL41Yav8V82/D780RM_(En)02.pdf

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/539/D780.html

Non mi pare sia errato. Facci sapere

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: woop il Jan 20 2021, 01:37 PM

ciao, il primo link che hai postato è quello che vi ho trovato ed indicato io nel post del 7/01

il secondo link è quello a cui si accede dalla pagina internazionale, io invece mi riferivo al sito/pagina italiana dato che siamo in Italia:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/539/D780.html

dove in effetti è stato ora e finalmente levato il link alla Z6/Z7 e messo il link al manuale inglese on-line, NON invece al PDF come nella pagina internzionale

ciao

Inviato da: t_raffaele il Jan 20 2021, 01:55 PM

l'importante che ora hai trovato quello che fa x te
Tanto... uno o l'altro, cambia poco, è comunque in lingua
inglese. Io x mia abitudine all'occorrenza, faccio riferimento
a quello online, che poi... è sempre quello che ti ho indicato
fin dall'inizio. Messo a disposizione, da quando è uscita la D780.
Facile da utilizzare, perché traducibile in tempo reale.
Necessita solo un collegamento internet, con il grande vantaggio
che, si risparmiano le foreste Amazzoniche, e magari si impara
un po d'inglese.
Alla prossima!!

Saluti@cordialità

Inviato da: Mauro Villa il Jan 20 2021, 05:13 PM

Raffaele perdonami ma questa volta non riesco ad essere daccordo con te, chiaro che è un mio problema ma io l'inglese NON VOGLIO IMPARARLO e nessuno puo obligarmi a farlo, sopratutto con i miei soldi.
Per la carta nessun albero basta usare quella riciclata come fanno in moltissimi ormai.

Vabbe se la strada di Nikon è quella intrapresa ultimamente nessun problema, loro si tengono i loro prodotti e io i miei soldi; unico problema è del mio contocorrente che cresce a dismisura.

Inviato da: sarogriso il Jan 20 2021, 05:27 PM

Fai male, tra non molto arriverà il Great Reset che ti prenderà tutto.

Inviato da: Mauro Villa il Jan 20 2021, 05:37 PM

Ho pronto il fucile a pompa e una Beretta F 92 9x21 caricatore bifilare canna lunga.

Sapessi caro amico che nei miei lunghi mesi di lavoro in Usa, piuttosto che imparare l'inglese, gli ho insegnato a parlare in piemontese

Inviato da: sarogriso il Jan 20 2021, 05:48 PM

Mi sa che allora niente prigionieri.

Inviato da: Mauro Villa il Jan 20 2021, 05:52 PM

assolutamente

Inviato da: t_raffaele il Jan 20 2021, 06:05 PM

Mauro il traduttore è gratis. Per la carta riclita, mi sa tanto
che, tra qualche anno, faremo fatica anche quella a trovarla.
Comunque a parte gli scherzi... mi sa che, più si va avanti
e più ci toccherà adeguarci. Intanto il nostro vice Admin
Maurizio si sta muovendo, ed io ho sempre avuto, ed ho
molta fiducia in lui.

Saluti@cordialità

Inviato da: Mauro Villa il Jan 20 2021, 06:11 PM

Raffaele bisogna far muovere il titolare, Micheleeeeeee

e comunque il traduttore non è affidabile perchè non conosce il prodotto.

dai che la carta si trova, io ne faccio un riciclaggio certosino

Inviato da: t_raffaele il Jan 20 2021, 06:27 PM

Ma non credo sia un discorso di titolare ... Comunque vedremo.
Tu intanto occhio a come la ricicli, lo sai che, se appena sporca va messa nell'indifferenziata??
Ciao un abbraccio!!

Inviato da: sarogriso il Jan 20 2021, 06:40 PM

Piano con quell'indifferenziato però che discariche e inceneritori bisogna tenerli boni.
Negli ultimi venti anni ne ho viste di robe.

Ciao

Inviato da: Mauro Villa il Jan 20 2021, 06:40 PM

Titolare Admin
Tranquillo io la lavo sempre prima di riciclarla.

Inviato da: t_raffaele il Jan 20 2021, 07:06 PM

cosi pesa anche di più

Inviato da: maurizio angelin il Jan 20 2021, 09:50 PM

Mi occupo professionalmente di certificazioni CE da una ventina d'anni e conosco le Direttive Europee piuttosto bene come anche i relativi atti di recepimento dello Stato Italiano.
Credo di aver elencato i punti della Direttiva sulla Compatibilità Elettromagnetica che riguardano gli obblighi relativi al rilascio della manualistica in Italiano.
Se qualcosa non ti é chiaro chiedi pure.

Riguardo alla tua idea e all'esperienza dello studio legale se magari citassi qualche fonte normativa a sostegno della loro tesi te ne sarei grato. Chissà mai che (io) impari qualcosa

L'unico dubbio che ho rispetto a quanto ho esposto nel post precedente é che, nella Dichiarazione di conformità della D780, sia dichiarata la conformità solo alla Direttiva relativa alla Compatibilità Elettromagnetica ma non possedendo la D780 sono andato a intuito. Se qualcuno mi fa avere il Certificato di conformità CE della D780 posso essere più preciso. Sempre ovviamente che sia di interesse per qualcuno.

Ma poi lo vedo su internet in Italiano ! Dov'é il problema ??

Inviato da: woop il Jan 22 2021, 09:46 PM

la cosa migliore che puoi imparare, se c'è la voglia di farlo, è che su queste cose quel che conta veramente è cosa ne pensa alla fine un giudice
come disse un grande giudice italiano: "se bastasse basarsi sulle virgole e sugli accenti della legge, saremmo presto tutti sostituiti da robot in grado di dare una sentenza in pochi minuti"
ciao ciao

Inviato da: maurizio angelin il Jan 25 2021, 03:36 PM

Vedi, per sapere cosa ne pensa un giudice, PRIMA si deve intentare una causa e una causa non si avvia dicendogli:


Bisogna DOCUMENTARE quello che si sostiene.

Non trovate buffo che debba essere proprio io a difendere Nital ! Vabbé dai, mi daranno l'incarico di CTP nella causa contro woop.

Inviato da: woop il Feb 4 2021, 02:12 PM

in realtà basta ripetermi, e la documentazione sta nell'assenza del manuale completo di istruzioni in italiano:

Clienti (usa la "C" maiuscola perché ci vorrebbe un filo di rispetto per i clienti) italiani comprano da Nital, società italiana, un prodotto da 3000 euro (che non sono pochi), che ha un utilizzo di livello professionale, che ha una miriadi di funzioni di regolazione (specifiche della marca Nikon e/o del modello D780, non della tecnica fotografica!), ma non può usare il prodotto con tutte queste funzionalità/possibilità perché non esiste il manuale delle istruzioni in italiano

sai che come appartenete a quel gruppo di Clienti, non mi vedo proprio dalla parte del torto

Inviato da: giampal il Feb 22 2021, 08:59 AM

Ho letto tutto il post (con un tantino di tristezza). Andrò magari fuori argomento ma mi piacerebbe, da vecchio bacucco fotografo (per diletto) fare un viaggio nel tempo, nostalgico forse, ma anche –almeno per me- significativo.
Negli anni 60/primi 70 l’acquisto di una fotocamera reflex significava portarsi a casa (ad esempio per Nikon-Cofas, quale importatore ufficiale Italia), un corpo macchina, un cinquantino (del quale sapevi bene cosa fartene, visto che era una specie di scuola/guida per cominciare a prendere le misure in una foto), una custodia in cuoio, ovviamente il libretto di istruzioni (così si chiamava allora) e una garanzia a vita del prodotto –a prescindere che fosse l’importatore a fornirtela e quindi in concreto legata alla “vita” dello stesso.
Poi hanno cominciato a togliere la custodia, il cinquantino ecc. ed arriviamo ai giorni nostri –per farla breve- dove ci troviamo a discutere anche di un manuale, e chissà se finisce qui.
Francamente, ripeto da vecchio magari anche un poco nostalgico, ciò mi mette tanta tristezza, specialmente se penso a cosa è l’oggetto del parlare (e suo intrinseco valore). Naturalmente tutto ciò è riferito genericamente all'odierno andazzo a prescindere da marche, distributori ecc. Però così è.
Basta mi fermo qui, scusate e se volete cancellate pure tutta questa "pistolata".
Giampaolo

Inviato da: bieffe il Feb 26 2021, 05:13 PM

Concordo con Giampal e con tutti gli altri colleghi e mi unisco, per quel che serve, al coro di quanti biasimano un simile comportamento da parte della Nital.

Un supporto cartaceo per assimilare le svariate funzioni di settaggio e/o di richiamo dalla memoria di una D780, ritengo che sia indispensabile per chi, come me, non ha seguito il rapido evolversi dei gadget tecnici di cui ormai queste macchine sono ampiamente dotate. Tanto peggio su questo modello, che racchiude in sé le complicazioni di una ibrida: 900 pagine di manuale non si digeriscono in pochi minuti, tantomeno in una lingua che non sia la nostra.

Ho promosso l'acquisto di più di una D780 - come feci per la D700 - tra amici e club fotografici e rimpiango di averlo fatto: tutti si sentono frustrati nell'impossibilità di sfruttare appieno le potenzialità del mezzo o, almeno, di poter scegliere le opzioni più opportune a ragion veduta, e non andando ad elemosinare le opinioni dei vari Ken Rockwell sulla rete.

Aggiungo, e concludo, che non c'è più ombra di" Nital School" così come la conoscevamo ed apprezzavamo, né, tantomeno, esiste un D780 FAN CLUB. Premonizione?

E' esattamente come da storia del cane che si morde la coda: non se ne parla perché non si vende o non si vende perché non se ne parla?

Buon smartphone a tutti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2021, 09:48 AM

A breve lascerò due righe per quanto riguarda la storia dei manuali, ho avuto un confronto con gli interessati in Nital
e vi posso dire tutto, per cui datemi il tempo di sviluppare il testo e pubblicarlo, grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 28 2021, 09:20 AM

Ciao a tutti, lascio due righe in questa discussione per chiudere il discorso manuali di questa Reflex e la ML Z50 iniziati fin dalla loro uscita.

La scorsa settimana (visto proprio il silenzio su questo argomento e visto il mio impegno preso) ho avuto una Call proprio con il responsabile Nital
che si è occupato di questa vicenda, tra le altre cose un amico,
E vi posso dire che...
Nital unico distributore a livello Italiano ofre quanto in accordo con Nikon Corporation quindi anche quanto regolamentato da Nikon Europa.
Per il tema manuali tradotti in sospeso su Z50 e D780, (ricordate che vi avevo detto quasi completati e pronti per essere pubblicati)
bene non possono più tradurre il PDF Nikon perché Nikon non lo permette a nessuna nazione se non all’interno di quanto regolamentato da Nikon JP.

La disponibilità della documentazione prodotto è curata da Nikon Corporation e resa disponibile attraverso il portale di Centro Download Nikon seguito per ogni nazionalità:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/index.html
per la nostra Nazione il collega Alessandro per semplificare i passaggi ha fatto una discussione dedicata in evidenza nelle due categorie del Forum https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Firmware-t359683.html e https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamento_Firmware-t406399.html

Visto che questa azione imposta da Nikon ci porta ad abbandonare questa traduzione possiamo fornire una guida by Nital
e su questo ci stiamo lavorando, non una traduzione ma una localizzazione interpretata.
Tra traduzione, aggiunte di approfondimento e illustrazioni grafiche e fotografiche potremmo così offrire un Manuale illustrato,
come quello... ricordate anni sull'utilizzo della Reflex a cura di G.M.
Naturalmente se avremo bisogno di qualche immagine particolare oltre ad attingere dal Gallery del Nikonclub chiederò a voi una sorta di collaborazione,

rimango a disposizione per qualsiasi chiarimento in merito sia per questo che per il fattore garanzia Nital 4 anni ed Europeo ecc.
mi scuso in primis per questo inconveniente (che scoccia a me in primis) ma purtroppo le leggi di Nikon e non solo sono queste...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 28 2021, 10:02 AM

Fatta chiarezza, grazie!

Inviato da: giampal il Feb 28 2021, 01:37 PM

E’ quanto meno ovvio che non vi è alcuna “personalizzazione” della rimostranza nei tuoi confronti – Maurizio.- specialmente trovandoti (tu) tra una specie di incudine e martello, anzi, ti va il merito della tua personale cura e attenzione per cercare di fornire una risposta esaustiva, ma specialmente soddisfacente: il che purtroppo, a causa di quanto hai appena scritto, non avviene.
Forse addirittura pleonastico rendertene atto, visto che è un riconoscimento riduttivo rispetto a quanto tu invece fai (è hai sempre fatto) per questo forum e suoi partecipanti..
Resta il fatto che a Nikon non dispiace assolutamente vendere ad utenti di lingua italiana i suoi prodotti, però storce il naso ( così in sintesi posso interpretare quanto affermi) se, vendendoli non accompagnati da istruzioni in italiano, poi la specifica utenza “pretende” di imparare ad usare il prodotto acquistato attraverso istruzioni intellegibili. Veramente un atteggiamento singolare! E pur fatti salvi tutti i mezzi oggi a disposizione, a cominciare dal più semplice traduttore Google che può concretamente aiutare un analfabeta (in altro idioma) come il sottoscritto,
E posso anche apprezzare lo sforzo di Nital per sopperire con “qualcosa di casalingo” ad una palese mancanza del produttore, ma l'amaro che resta in bocca a condividere certe situazioni lo ritengo estremamente "pericoloso" nei confronti della fidelizzazione di qualsiasi rapporto venditore/compratore.
Giampaolo

Inviato da: Mauro Villa il Feb 28 2021, 06:03 PM

Grazie Maurizio del grande lavoro fatto.

Ora mi rimane incomprensibile in un momento come questo il comportamento di Nikon Japan e onestamente non ne riconsco neppure l'etica giapponese e il loro proverbiale rispetto, oltretutto in un momento come questo dove i conti non sono assolutamente positivi.
Ne prendo atto con molta tristezza. Per quello che fotografo oggi la mia attrezzatura mi è più che sufficiente e non essendo appassionato di ML non mi pongo problemi ma se proprio dovessi passerei a Sony senza indugi, la D780 è venduta a un prezzo veramente assurdo per cui mi faccio bastare la D810.

Sono veramente amareggiato per queste scelte di Nikon mia fotocamera dal 1987 dopo 9 anni di Canon, non tornerò indietro ma non acquistero più nulla da loro, bene cosi magari se usciranno con la Multistrada v4 con l'anteriore da 17 saprò dove investire.......
Rinnovo il mio personale ringraziamento a Maurizio

Inviato da: lupaccio58 il Feb 28 2021, 06:39 PM

Ciao Maurizio, grazie per l'informativa e grazie a nital per aver provato a metterci una pezza, a questo punto ognuno fa la sua scelta. Essere costretto a boicottare il brand dopo più di 40 anni di appartenenza non mi fa certo piacere ma credo francamente di averne sopportate troppe. E parlo dei difetti di progettazione (o di materiali) mai riconosciuti, dei motori AFS prima serie che vanno al creatore, dei fantomatici danni da compressione e, da ultimo, dell'adozione della lente di fresnel. Il tutto sempre e solo finalizzato al risparmio. Il loro di risparmio, si intende Ora, se permetti, con la storia dei libretti hanno veramente toccato il fondo. Il mio corredo è strabordante per l'uso che ne faccio quindi non ho problemi, ma qualsiasi pezzo nikon mi dovesse servire in futuro non lo comprerò mai più nuovo. E devo dire che in coscienza mi dispiace per nital, una società più che seria messa in imbarazzo (e, credo, anche in difficoltà) dalle scelte sconclusionate di quattro dilettanti del banzai-marketing fatto a tokio. Sono persona educata quindi, per chiudere, non ti dirò cosa possono farne i jap dell'enormità di 780 invendute in tutto il mondo

Inviato da: bieffe il Feb 28 2021, 07:40 PM

Maurizio,

grazie per la tua pronta reazione e per quanto Nital vorrà fare in vece di Nikon. Festeggiamo il primo anno di vita della D780 con una candelina che fa un po' di luce
sul buio delle svariate promesse di un'imminente uscita del famigerato manuale d'uso.

Certamente gli accordi tra Produttore e Distributore avranno ben diritto di essere debitamente rispettati, vivaddio!

Ciononostante, col suo atteggiamento, Nikon ci dimostra che il mercato Italiano non le appare più così strategico e, nel contempo, di avere una corta memoria per i decenni
di egregio lavoro svolto da Nital per affermarne il successo in Italia.

Oppure, forse, che nemmeno lei, Nikon, crede al prodotto che ha immesso sul mercato. Ed a qual prezzo!

Tempi duri per tutti, d'accordo, ma con questi diktat non si mantengono di certo le quote di mercato: il manuale a corredo nella confezione della D780 è uno schiaffo in faccia
alle sacrosante aspettative del cliente.

Mea culpa: avrei potuto vivere certamente sereno anche con il mio parco di attrezzature fotografiche privo della D780: dicono che sia il "manico" ciò che conta.
Mi son fatto "lusingare" dalle sirene del progresso tecnologico... me ne pento e sono profondamente "arrabbiato" - per usare un altro eufemismo - con me stesso, in primis.

Vista l'evoluzione, immagino che le prossime fotocamere saranno vendute avvolte in carta di giornale.

Grazie ancora Maurizio, per quanto hai fatto e potrai fare per il club.

Inviato da: mferreri il Mar 1 2021, 08:41 AM

Innanzitutto un doveroso ringraziamento a Maurizio per essersi adoperato per cercare di risolvere la questione della traduzione in italiano del manuale.

Quello che mi lascia sconcertato è l'atteggiamento di Nikon JP che proibisce la traduzione dei manuali in pdf; in un mercato globale, dove i principi basilari per poter emergere sono innanzitutto la qualità dei propri prodotti, unitamente alla soddisfazione e fidelizzazione del cliente, tale presa di posizione suona come un'autogol.

Sarebbe utile capire le motivazioni che hanno portato a tale decisione, in modo da poter eventualmente controbattere, sempre ammesso che possa servire a qualcosa ...

Anni addietro Nikon forniva addirittura documentazione supplementare (ovviamente tradotta nelle varie lingue) per agevolare gli utilizzatori dei propri prodotti ad ottenere il massimo dagli stessi (mi ricordo che successe per la D3 e la D800); perché ora non consenta più la traduzione di quello che tutti gli acquirenti considerano documentazione essenziale è francamente incomprensibile.

Attendo fiducioso quello che Nital vorrà fare per ovviare a tale situazione.

Massimo

Inviato da: Umbi54 il Mar 1 2021, 12:57 PM

Ciao, purtroppo io ho lo stesso problema proprio con Sony, ho una RX100 M2 e non è disponibile un manuale pdf in italiano ma solo un Help online, in italiano solo la guida breve.
Tutto il mondo è paese.
Umberto

Inviato da: Umbi54 il Mar 1 2021, 01:40 PM

Prometto che poi starò zitto, ma per chi mastica lo spagnolo è disponibile il manuale in pdf "Manual de referencia" di ben 944 pagine.
Buona giornata a tutti
Umberto

Inviato da: giampal il Mar 1 2021, 02:39 PM

Anch'io poi tacerò: ma c'è anche quello in francese 944 pagine), per chi volesse, è proibito tradurlo solo in italiano, si vede.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 2 2021, 07:15 AM

Ragazzi quelli in essere li lasciano, ma da un periodo futuro in poi non saranno più fatti

Inviato da: photoflavio il Sep 6 2021, 11:45 AM

La cosa curiosa è che la "Z fc" è stata annunciata ed immessa sul mercato in data sicuramente posteriore al "divieto di traduzione" di cui hai parlato, eppure il manuale completo in formato PDF in lingua spagnola è presente sul sito del supporto. Stessa cosa per la versione francese.

Resta dunque incomprensibile il motivo per cui, nonostante il "presunto" divieto di traduzione, i manuali delle ultime fotocamere vengano comunque tradotti e pubblicati in PDF in tutte le altre lingue tranne l'italiano. Divieto di traduzione solo per l'Italia? Certo è strano...

Qualcuno saprebbe rispondere?
Grazie in anticipo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 6 2021, 11:58 AM

Per la Z fc esiste il manuale online.
Per il resto questo è quanto è stato comunicato.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: photoflavio il Sep 6 2021, 01:18 PM

Si si, che per la Z fc esiste la versione OnLine in Italiano l'ho visto. Però, allo stesso modo, ho visto che esistono le versioni PDF scaricabili dei manuali "completi" in lingua Francese e Spagnola.

Quindi, io non dubito del fatto che a voi abbiano comunicato questa cosa del divieto di traduzione, dico solo che è una cosa un po' "stupidina" che hanno buttato lì tanto per dire e provare a chiudere l'argomento. Argomento che invece resta apertissimo.

Alla luce di quanto visto per la nuova nata (manuali Z fc completi tradotti in altre lingue tranne l'italiano), io proverei a rifare la domanda a chi vi ha dato quella risposta qualche mese fa

Grazie in anticipo
F.

Inviato da: sarogriso il Sep 6 2021, 08:19 PM

Vero, ho appena provato,
alla Merkel però niente libro completo in tedesco, forse ai gialli stiamo sulle bolas compresa lei.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2021, 08:41 PM

Ciao, personalmente sulle righe espresse sopra non parlavo di divieto... ma bensì di una linea imposta da Nikon Japan
che tutti i distributori dovrebbero seguire, Nital lo ha fatto, gli altri stati non lo posso sapere,
a me è stato detto questo, se poi riaprono l'ok per i manuali tradotti non lo so...
il manuale della nuova Z fc è un manuale ridotto come hanno tutte, quello è sempre presente,
ma il completo se non ci sono novità no... penso ci sia sempre quello in formato Html
il tutto dovrebbe essere fine a fine anno, dal 2022 vediamo cosa succede...

Inviato da: sarogriso il Sep 6 2021, 09:50 PM

Ovvio che dovranno fare chiarezza altrimenti non passa inosservato il fatto che un italiano che preferisce un manuale completo in lingua inglese qui lo trovi solo Online mentre su Nikon/en lo trovi pure in Pdf a versione completa,
da una rapida "sfogliata" pare che i pdf completi siano solo inglese e francese come detto da Flavio, altre lingue anche assai note sono messe come noi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 7 2021, 11:47 AM

Quiando mi capita di sentire chi ne sa più di me, cerco di arricchire il mio sapere

Inviato da: photoflavio il Sep 7 2021, 04:12 PM

No Maurizio, i manuali della Z fc sono quelli completi, in PDF, scaricabili e stampabili. In francese ed in spagnolo.


Grazie infinite Maurizio

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 8 2021, 10:11 PM

Intendevo quello in lingua Italiana

Inviato da: photoflavio il Sep 9 2021, 12:44 PM

Ah ok, non avevo capito.
Si, in Italiano c'è il triste scomodo manuale online

Grazie per l'interessamento, aspettiamo novità

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2021, 01:32 PM