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Inviato da: Andre_to il Sep 7 2014, 09:33 AM

Buongiorno a tutti sono nuovo del forum ma ho potuto cogliere dalle vostre discussioni molte informazioni utili.
Vorrei gentilmente porvi questa domanda: io desidero entrare a far parte del mondo della fotografia e vorrei acquistare la mia prima reflex: secondo voi potrei iniziare acquistando subito la nikon df per poi imparare ad utilizzarla anche con corsi di formazione?..grazie a tutti

Inviato da: skyler il Sep 7 2014, 09:45 AM

Ciao
per fotografare basta una reflex o compatta qualsiasi. Devi solo avere delle nozioni di base, ma usare il cervello è la cosa migliore. Poi ti renderai conto da te dove, forse, sbagli o vuoi fare meglio. La df va più che bene.

Inviato da: ribaldo_51 il Sep 7 2014, 09:45 AM

Dipende essenzialmente da dove parti e da quanto tempo e voglia hai di studiare ed imparare, certo non è una fotocamera "scuola" e il rischio è che tu sia troppo impegnato/distratto dalle esagerate complicazioni tecniche e perda di vista l'aspetto compositivo. Comunque "no" a priori non mi sentirei di dirlo, ad un amico consiglierei un anno di apprendistato con qualcosa di meno impegnativo.

Inviato da: lupaccio58 il Sep 7 2014, 09:46 AM

Nessuno lo vieta, anche se ragion vuole che sarebbe consigliabile iniziare con un kit dx da poche centinaia di euro. Ciò per rendersi conto della materia e per appurare che lo sport (costoso, costosissimo...) della fotografia faccia davvero al caso tuo. Tralasciando quanto sopra, e cioè il fattore economico, certamente acquistando una ff fai un ingresso veramente alla grande in questo mondo! La df è un'ottima macchina, senz'altro propedeutica, grandi prestazioni evitando le esagerazioni delle prosumer, corredabile con la più grande gamma di ottiche del pianeta. Insomma, se ti piace il modello e non ti pesa l'acquisto, allora è consigliatissima!

Inviato da: Antonio Canetti il Sep 7 2014, 09:53 AM

Benvenuto sul Forum

i corsi di formazione? quindi vuol diventare un lavoro serio! i corsi seri costano a volte più di una fotocamera nuova!

una volta ai neo patentati si consigliava l'acquisto di una "500" giusto per impratichirsi, per poi passare a l'auto del desiderio, sinceramente rinnovo questo consiglio acquista una D80/90, usala con tranquillità tanto i buoni risultati arrivano lo stesso, così quando avrai finito i corsi di formazione, potrai essere padrone di qualsiasi fotocamera dallo smartphone, alle super ammiraglia delle reflex.

con le analogiche era sufficiente essere padroni della tripletta tempi/diaframmi/ISO, oggi c'è d'aggiungere tutte le diavolerie digitali che se da una parte aiutano diventa impegnativo usarle tutte al momento opportuno.

Antonio

Inviato da: Cesare44 il Sep 7 2014, 10:10 AM

benvenuto sul forum,
di solito, a chi come te comincia l'avventura nel mondo delle reflex, si consiglia una entry level, principalmente a causa dei costi maggiori rispetto ad una compatta, o una bridge che sia.

Su questo aspetto, in linea di massima sono d'accordo, ma il rovescio della medaglia, e quando il budget lo permette, in breve tempo, soprattutto per l'esperienza acquisita, ci si rende conto dei limiti della propria attrezzatura.

Se te la senti, fai bene a cominciare con una Df, ricordandoti però che dovrai provvedere anche al parco ottiche, in quanto l'obiettivo fornito in kit, da solo, è appena sufficiente per impratichirsi con la reflex.

ciao

Inviato da: andy68 il Sep 7 2014, 10:15 AM

Per me ... no ... !

La Df è uno "sfizio", un "capriccio" godurioso.. che conviene prendere solo quando si è coscienti di quello che si andrà ad acquistare e come, di conseguenza, si andrà ad utilizzare.
... cerco di sconsigliare sempre la Df a che chiede opinioni generiche..!

Ps.
Ho una Df + vari ais e af-d... la amo + della mia vecchia D3s + sacra triade.., ma questo vale solo per il mio modo di fotografare ed intendere la fotografia.

Inviato da: Andre_to il Sep 7 2014, 11:01 AM

Grazie a tutti per i vostri consigli: vi chiedo un'ultima informazione che non ho trovato nel forum..sapresti dirmi dove posso andare ad acquistarne una a Milano..perché ho letto che ci sono solamente 4 negozi che la vendono a Milano..possibile?..grazie

Inviato da: dariocirimbelli il Sep 7 2014, 11:10 AM

E' stato un flop di vendite, ma di negozi a Milano ce ne sono.

In fondo a Mac Mahon ad esempio.....

Inviato da: andy68 il Sep 7 2014, 11:31 AM

...Mi viene da sorridere quando leggo questa del "Flop" ....!!!

Inviato da: aldoorlando il Sep 7 2014, 11:33 AM

deduco quindi che tu acquisti qualcosa in base alle vendite e non in base a cil' che ti serve,...bene!!!!!!! contento tu,....

Inviato da: Andre_to il Sep 7 2014, 11:59 AM

Si negozi ho visto ce ne sono ma non tutti vendono la df o almeno è quello che ho letto..è vero oppure no?..sapete se la trovo anche in centri commerciali aperti oggi?..grazie

Inviato da: andy68 il Sep 7 2014, 12:15 PM

http://www.nital.it/site/index.php?module=listRivenditori&method=main&filters:category=110

Inviato da: WalterB61 il Sep 7 2014, 12:17 PM

Non credo che troverai la Df nei centri commerciali, per quel che ne sapevo la vendono solo i negozi "specialist" ma comunque potrei sbagliarmi.
La Df è buona per iniziare come lo è una D4 o una D5100..... basta non pretendere "tutto&subito".
Avvicinarsi alla fotografia con una buona dose di umiltà e tanta voglia di apprendere è un inizio perfetto, il mezzo è decisamente secondario.
Se ti piace la Df prendila tranquillamente e inizia ad usarla con il suo 50mm, poi fra qualche tempo capirai da solo quali saranno gli acquisti necesari per sviluppare la tua passione.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 7 2014, 12:40 PM

La Df va benissimo come qualsiasi altra teflex.
Per cominciare però partirei con qualcosa di meno costoso, ma altrettanto valido, tipo D610.

Inviato da: dariocirimbelli il Sep 7 2014, 02:20 PM

Acquisto ciò che mi serve, ho una vecchia D300.
Pensavano di venderne molte di più, a sentire uno dei maggiori rivenditori Nikon di Milano.
Deduci proprio male, contento tu.
Mica ho parlato male della macchina.
Anche la D800E (gran macchina) pensavano di venderne di più.
e ora escono con una macchina, che dovrebbe essere rivoluzionaria, con un nome che richiama ad hoc, la D700,
per riprendersi un pò.




Puoi sorridere quanto vuoi, ma di fatto ne hanno vendute molte, ma molte meno, di quanto si aspettassero.
A detta di chi vende Nikon da decenni, mica l'ho detto io.
E hanno pure studiato un lancio in pompa magna, caso unico (o raro), per Nikon.
Può capitare che, nonostante un prodotto possa essere valido, che non venga apprezzato.
Mica c'è niente di male, capita purtroppo.

Dario

Inviato da: Franco63101 il Sep 7 2014, 02:39 PM

Meno costoso.. Nital tra i 1600 ( a trovarla a questo prezzo.../1900€ .

Inviato da: andy68 il Sep 7 2014, 02:39 PM

.... ma si dai ..!!
aggiungo anche "flop commerciale" a tutti gli altri aggettivi che vengono appioppati alla macchina ... solo per il gusto di sparare a zero.

..almeno Giancarlo ha il buon gusto di paragonarla sottilmente alla d610 dimenticando ( come sempre ) il cuore della fotocamera ..., ma è un discorso vecchio che non riuscirà mai a superare.. lo sappiamo tutti...!!

Saluti.

Inviato da: aldoorlando il Sep 7 2014, 03:00 PM

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 7 2014, 09:20 PM

non lo dimentico , tra l'altro, per il tipo di scatti che faccio io preferisco quello della D610

Inviato da: Lightworks il Sep 7 2014, 10:32 PM

La DF è la Nikon con il peggior rapporto qualità/prezzo, andrebbe scelta a ragion veduta (io non ne vedo ma il mondo è bello perché vario).
Come qualsiasi reflex va benissimo per imparare e anche...dopo che hai imparato!

Inviato da: andy68 il Sep 8 2014, 06:35 AM

...forse è una delle poche volte che sono d'accordo con te..!! maggiormente sulla parte evidenziata.. per tutte quelle caratteristiche più volte descritte..!! repetita iuvant... andrebbe scelta a ragion veduta... se uno non trova ragioni per comprarla, meglio altro, mi sembra così semplice...!!

Inviato da: Andre_to il Sep 8 2014, 07:56 AM

Grazie ancora per i consigli..pensavo di recarmi per l'acquisto in uno di questi centri?..se li conoscete mi potete consigliare il migliore (sempre se c'è un migliore):
Centro foto cine
Photo discount
International foto center

Grazie

Inviato da: enrico65 il Sep 8 2014, 01:28 PM

Non sapevo che fossero già disponibili le statistiche delle vendite dei prodotti NIKON !!! Mi devo essere distratto...
Potresti cortesemente girarmi la fonte che attesta il fallimento delle vendite ? Giusto per curiosità .... :-))))

Inviato da: igorphoto il Sep 8 2014, 01:29 PM

flop??...mahhh...non mi sembra è ancora un "must" ma come prima reflex opterei per altro io son partito con una D300 per esempio...ottima!!!

Inviato da: enrico65 il Sep 8 2014, 01:38 PM

Il mondo è davvero bello perchè vario come dici tu... io ogni volta che esco con montato sulla Df il cinquantino o un vecchio 35 f1.4 (acquistato per circa 100 € da un amico) e vedo la resa "superba" del sensore senza dover prenotare una seduta dal fisioterapista per la leggerezza del tutto, davvero godo...
L'ho scelta a ragion veduta !
Quando era uscita la D800 mi sono reso conto che non era quello che cercavo (troppi pixel, file troppo pesanti, troppo pesante il corpo macchina)...
L'idea di marketing Nikon è geniale... alla fine sono tutti contenti lanciando sul mercato macchine differenti che soddisfano le differenti esigenze ;-)
Un saluto
Enrico

Inviato da: gian62xx il Sep 8 2014, 08:10 PM

cominciare con una Df?
se si dispone e non si hanno problemi di budget, niente di meglio.
corpo molto "friendly". niente fronzoli (anzi c'è già troppa roba).
un pelo più piccola e leggera. prestazioni al di sopra di ogni sospetto.
buone foto.
G.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 8 2014, 09:18 PM

Penso che ciascuno dei propri soldi può farne ciò che vuole, anche buttarli dalla finestra.
Fatta questa doverosa premessa mi permetto di dire ancora qualcosa su questo argomento.

Normalmente si comincia a guidare un'auto, barca, moto o scooter, ecc. non impegnativi (in tutti i sensi), la stessa cosa penso sia logico fare in questo settore.
Una bella D700, D600, D610, ecc. di occasione impegna una cifra (praticamente recuperabile in caso di rivendita) attorno ai 1000 euro (e si parte già da un ottimo livello con una "signora macchina").
Dopo 1 o 2 anni, costruito nel mentre un corredo di ottiche di qualità (non dimentichiamo che contano più quelle del corpo macchina), si può decidere di prendere una FX di fascia ancora superiore spendendo cifre impegnative.
Insomma a me pare che il buon senso suggerisca quello.

Inviato da: dariocirimbelli il Sep 9 2014, 06:44 AM

Di statistiche sul crollo della vendita delle DSRL ne è pieno il web.
Quasi il 50% in due anni (più Nikon che Canon), fai una ricerca e li trovi.
Per la questione DF ho specificato che ne parlavo, l'altrpo ieri, con un Nikon Center,
che campa sulle vendite.

Copio un pezzo da Wikipedia, sul termine flop:

"Caratteristiche
Sebbene nell'accezione più comune col termine flop o fiasco s'intenda un insuccesso commerciale, in termini di quantitativi venduti, può anche indicare un insuccesso d'immagine (sebbene le vendite non siano fallimentari).

Le principali cause di un flop possono essere ricondotte a:

-caratteristiche del prodotto, benché in sé valide, non gradite al pubblico
-caratteristiche del prodotto effettivamente scadenti o poco apprezzabili
-fenomeni di moda, sia relativi alla marca che al tipo prodotto.
scarsa pubblicità.
-problemi d'immagine del produttore (anche derivanti da prodotti precedenti).
-tentativo non riuscito, da parte di un'intera industria di settore, di aprirsi nuovi mercati creando prodotti prima inesistenti ed iniziando una moda."

Ci sono almeno due punti, che potrebbero spiegare l'accaduto.

Dario

Inviato da: dambe il Sep 9 2014, 07:32 AM

Fotografia… Se ti appassiona lasciati trasportare dalla sua dialettica. È prima di tutto un linguaggio.
Gli strumenti che ti permettono di compiere l’atto sono innumerevoli e francamente inizialmente uno vale l’altro. Visto che puoi permettertelo non trascurare l’istinto che ti spinge a prediligerne uno in particolare.

Per rispondere alla tua domanda: Sì, la Df ha tutte le carte in regola per iniziare alla grande.

Inviato da: enrico65 il Sep 9 2014, 07:52 AM

Grazie mi hai davvero illuminato ! Ora mi è tutto più chiaro :-)

Inviato da: dariocirimbelli il Sep 9 2014, 08:23 AM

Prego, è stato un piacere.

Dario

Inviato da: boiler il Sep 10 2014, 05:54 PM

quanto ti è durata …. una settimana dopo compravi la d800

Inviato da: gian62xx il Sep 10 2014, 08:49 PM

tu sai che io "pendo" lato Df
cosi come io so che tu sei per la 800 (e 6x0).
avessi il grano caccerei via tutto (700, culatta, batteria charger etc) per una df, ma sarebbe un bagno di sangue

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 11 2014, 06:48 AM

lo so, ma tu hai già una buona esperienza di reflex, quindi è normale.
Avrai notato che non ho proposto nemmeno una D800, ma una soluzione meno costosa.
Far fare un bagno di sangue ad uno che comincia è logico? E se si stufa??

Inviato da: skyler il Sep 11 2014, 08:56 AM

Beh...se parte dal basso e continua, la deve cambiare per favorire le proprie esigenze e deve aggiungere. Poi ognuno si deve guardare nel profondo e decidere cosa è meglio fare. Quì c'è sempre la tendenza ad andare fuori carreggiata raccontando le proprie esperienze: Se si sente più realizzato a prendere la DF perchè non la dovrebbe prendere? La può usare in A e si toglie la metà del disturbo e fà le stesse foto se usasse M o S in caso che ci fosse un soggetto in movimento..non è che ci vuole un maestro appresso per iniziare. Poi ora se si sbaglia si vede subito e quindi l'appendistato di prima non c'è più (pellicola docet). La gente la spaventate se legge tutto quello che viene scritto quì..neanche nell'enciclopedia 3 cani si legge tanto.
Non è per fare polemica, ma le persone adulte devono pensare con la propria testa, informarsi e poi decidere per il meglio. Non è vero che quello che va bene a uno va bene anche ad altri.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 11 2014, 09:45 AM

ovviamente, lo premettevo anche sopra, ciascuno fa cosa crede meglio, soprattutto se si parla del proprio denaro, ci mancherebbe altro.
Qui siamo di fronte ad una persona che vuole cominciare con un nuovo hobby, io partirei con una spesa non troppo impegnativa (comunque tra i 1000 e 1200 euro) perché, nel caso mi rendessi conto che il mondo reflex non fa per me, ci rimetterei poco o nulla rivendendo una ipotetica D700 o D600/610 acquistata di occasione.
Tutte queste macchine producono immagini abbastanza equivalenti e si utilizzano nello stesso modo.

Inviato da: Method il Sep 11 2014, 12:15 PM

Sono daccordo con Gian Carlo.
L'autore del thread è libero di fare quel che meglio crede... ma sottolineo anche io che una D610 o una D700 usata sopratutto, sono corpi più completi della Dƒ che è più specifica, come la D800E/10...

Io suggerirei quei due corpi, poi un domani fa sempre in tempo a prendersi il corpo più adeguato alle sue necessità, che magari si scopre essere la Dƒ, la D810 o la D4s... oppure rimane la D700/610, chi lo sa...

Io ho iniziato nel digitale con una D80... mi piaceva la D300, ma ho preferito iniziare con un'economica D80 usata... Ho speso poco e dopo un anno è uscita la D700 che presi al volo, evitando di buttare soldi nella D300 in precedenza... Banale esempio.

Inviato da: aldoorlando il Sep 12 2014, 06:32 PM

hai illuminato anche me!!!!!!!!!!,......non e' che fai l'elettricista????

dai era una battuta non te la prendere...........

l'unica cosa che davvero continuo a non capire e' perché' mai uno ce l'ha tanto con un prodotto,....a mia memoria io non ho mai criticato nessuna macchina .........e sai perché?,....per il rispetto che si deve avere verso il prossimo,.....una cosa e' elencare le differenze tra una macchina e l'altra in modo da aiutare davvero chi e' indeciso nella scelta ,....un'altra e' sentenziare con dati (probabilmente opinabili). Sara' un mio limite ma questo davvero non lo capisco.

p.s.: e non mi riferisco a te,.....ho notato che molti che criticano la DF lamentano le scarse prestazioni (?????) dell'autofocus,........per poi vedere (almeno quelle che hanno pubblicato) che il 99% delle foto che fanno sono a soggetti statici,......bho.

Vado un attimo fuori O.T.:

vedo un massacro sulla D750 ?????? ........non vi piace?,....non prendetela,......semplice no?,...forse si vive meglio in questa maniera.

Inviato da: lexio il Sep 12 2014, 07:57 PM

io personalmente ti sconsiglio la Df per un semplice motivo: non puoi girare video.
E sicuramente ti perderesti una parte importantissima che le moderne Dslr hanno da offrire, senza nemmeno averla provata. Un conto è dire "Voglio la Df perchè è essenziale / pesa poco / mi ricorda quando scattavo a pellicola e avevo tutte le ghiere" , ma se inizi adesso, ti consiglierei una reflex che possa anche fare filmati. Io per esempio ho scoperto i Time Lapse con la D610, e mi ci diverto tantissimo...
Poi, considerazione mia personale: se hai comunque intenzione di fare dei corsi di formazione, ti consiglierei una reflex FX usata (una D3s ad esempio) che non saresti molto lontano dalla Df come spesa, e un 24-120 f4 + 50f1.8 . Potresti iniziare a conoscere le diverse focali, sperimentare con diaframmi aperti e chiusi, raffiche, alti ISO, e dopo avere scattato un po' (diciamo un 30'000 foto ...) ti sarai creato uno stile, avrai capito cosa ti serve e allora sì che potrai orientarti su un corpo o un'ottica piuttosto che un'altra.

Inviato da: gfirmani il Sep 12 2014, 09:07 PM

Immagino che ti piaccia, se l'hai adocchiata. Io la amo e la uso insieme alla d3 (anzi molto più di frequente). Forse per imparare è anche molto indicata, dato che invoglia a usarla senza tanti automatismi (che comunque possiede, tranne i video, che io faccio con la gh3 panasonic)

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 13 2014, 06:05 AM

Se ti piace ed hai la disponibilità e non sei interessato al video perchè no , la DF è una buona prosumer che ti permette di lavorare molto bene a luce ambiente oltre ad avere un certo fascino retrò , ricordati però che oltre alla macchina è importante il "vetro" che ci piazzi davanti , se invece vuoi risparmiare "qualcosina" ma nel contempo vuoi prendere qualcosa di dignitoso con cui iniziare ad impratichirti e magari anche continuare ti consiglio la D7100+Sigma 18-35 f/1,8+Tamron 90mm macro+sb910, il tutto ti viene meno della sola DF e spazi fin da subito in più campi fotografici

Ciao ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 13 2014, 07:08 PM

Non solo la DF! Criticano AF che non è fulmineo e raffica che non raggiunge quella di un Uzi, poi vai a vedere la galleria e la cosa più veloce che hanno fotografato è una papera impagliata o una natura morta

Io mi ricordo benissimo che acchiappavo cani e cavalli in corsa verso di me con una d70 e bighiera, secondo me qui ci sono o troppi professionisti o troppi bimbiminkia che pigiano tasti a caso sulla tastiera.

Inviato da: dariocirimbelli il Sep 14 2014, 07:40 AM

Ma no, non mi offendo, ci mancherebbe.
Ho solo riportato uno stralcio del significato della parola "flop" che, come si vede, non sempre riguarda la bontà del prodotto.
E come, anceh un prodotto valido, può non vendere per altri fattori.
Non hai capito (e mi spiace) che ho parlato solo di vendita e non di certo della qualità della macchina. tutto qua.
L'ho solo presa in mano una volta in negozio, neanche accesa.
Tant'è che dissi al negoziante che fosse strano non vendesse secondo le aspettative e il lancio promozionale.
Se avessi i soldi la comprerei.
Il mio limite è non capire la difesa preventiva, a prescindere.
Ho una cartolibreria:)
Cordiali Saluti

Dario

Inviato da: aldoorlando il Sep 14 2014, 08:18 AM

Inviato da: aldoorlando il Sep 14 2014, 08:26 AM

e ti diro' di più' ,...sono sempre gli stessi (ma in particolare uno che secondo me cerca di autoconvincersi) che spara a zero ..........mi ricordo che mi feci un sacco di risate quando pubblico delle fantomatiche differenze di gamma dinamica su un ingrandimento di un particolare al 100% (volutamente non cito il nome e macchina fotografica usata per non alimentare sterili polemiche). Bho' afra' avuto forse il monitor tarato male . Insomma si erge a guru della fotografia ma ripeto vedendo poi le foto in galleria (alcune belle ci mancherebbe) ma non da giustificare i gadgets tecnologici della sua "amata". Il manico c'e' .....ma tecnicamente si facevano anche con una compatta.

Io quando acquisto qualcosa non devo autoconvincermi di nulla,...ma a maggor ragione non devo convincere nessuno di nulla,....


buona domenica a tutti

Inviato da: gambit il Sep 15 2014, 09:24 AM

costasse meno la prenderei subito la df, i 16mp mi fanno molta gola!
AF lento? lo stesso della d600 e non ho sentito utenti lamentarsi della d600 per l af, ma sempre e solo per le macchie sul sensore. certo ora nikon ha un af a gruppi più evoluto su d750 d810 d4s quindi migliorie ne sono state portate però bisogna capire quanto sono rilevanti nel proprio uso quotidiano amatoriale.

Inviato da: DakFabri il Sep 16 2014, 12:31 PM

Bellissima...da incorniciare !

Inviato da: igorphoto il Sep 18 2014, 07:43 AM

io iniziai con una Kodak Instamatic 500 e una Minox 35ML....che tutt'ora custodisco gelosamente.

iniziare con una DF??....caspita bell'inizio direi!!!

Inviato da: epoch il Sep 18 2014, 09:27 AM

Quello che mi attirerebbe della Df è questo:

http://theonlinephotographer.typepad.com/.a/6a00df351e888f8834019b00d0f432970d-800wi

Sono "nato" fotograficamente con la D70, ma è bellissimo questo paragone con la FM3 che era il carro armato dell'epoca. Il 50mm poi era praticamente "fuso" con il corpo, quasi inseparabile, i compagni ideali dei reporter.
Il corpo e "quasi lo stesso", ci usi persino la pompetta!!!

Ogni tanto mi viene l'Idea di prendere un corpo F, spendere un po' in pellicole e provare a vedere se riesco a fare qualche cosa.
Magari in futuro, se disporrò di un po' di ottiche FF ci penserò seriamente...

Credo che la Df per iniziare possa anche andar bene, ti abitui solo in modo diverso, forse entreresti in crisi passando ad un corpo con le ghiere come ci ha abituato nikon con le serie D, però per iniziare, uno vale l'altro. Alla fine i comandi sono gli stessi. Unico Neo costa di più!

Inviato da: pinazza il Sep 18 2014, 02:51 PM

Mica tanto di più.......


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Ciao
Pino

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 02:59 PM

attenzione che però la DF non è altro che una D600/610, semplificata e rivestita old style.
Bella! Ma imparagonabile nella sostanza alle vecchie Nikon, chi come me ha usato la F F2 o F3, ma anche la FM o Nikkormat capisce al volo.

Inviato da: epoch il Sep 18 2014, 03:08 PM

Dipende rispetto a cosa. Se si parla di una D610 oppure una D4

Inviato da: pinazza il Sep 18 2014, 03:11 PM

Beh, rispetto alla D4.....tanto di meno !!

Ciao
Pino

Inviato da: aldoorlando il Sep 18 2014, 05:56 PM

non concordo e lo sai,...

il sensore e' il cuore della macchina,...e direi che non e' lo stesso della d600/610,.....basta già' questo,....

poi proprio tu che elogi quello della d800,.....


vorrei capire se per la d800 vale il discorso sensore e per la DF NO

per il resto confermo quanto detto prima,...molti ma molti lamentano la lentezza dell'af che e' quello della d600/610 (anche sei i possessori non se ne lamentino) e scattano foto "statiche",......

buona serata.

ciao

Inviato da: xshot il Sep 19 2014, 03:54 AM

Certo Gian Carlo che la Df l'hai presa proprio di punta, forse da genovese per via del prezzo... Ma se ben ricordi la D600 (che resta comunque un'ottima macchina) appena uscita costava 2.100 euro, la Df 2.900 compresi circa 200,00 di obiettivo (sebbene imposto). Quindi una differenza effettiva di 600,00: non ne valeva la pena per il sensore della D4 (anzi migliore ad alti ISO), qualche altra "piccola" differenza ma soprattutto l'assenza di polvere ?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 07:44 AM

Il sensore è quello della D4, che ha necessariamente meno pixel (quindi risoluzione) di quello della D600/610 per necessità di raffica, sulla D4 ha un senso per consentirle una raffica veloce, montarlo sulla Df secondo me è stata una scelta più che altro di marketing. Quale è il sensore migliore? Secondo me nessuno e tutti, dipende dall'uso, io preferisco quello della D8xx, ma non mi sogno di dire che è "il migliore", è semplicemente quello che a me serve, se la D800 la avessero dotata del sensore della D4 mi sarei tenuto probabilmente la D700.



A me la Df invece piace, solo che la vedo in quel modo, una semplificazione della D600/610 proposta ad un prezzo esagerato, quando è uscita ma pure adesso.
E' la mia opinione, sicuramente discutibile per qualcuno, ma non ci posso fare nulla.

Inviato da: xshot il Sep 19 2014, 01:02 PM

Evvai Gian Carlo, pensala con le tue ottiche Ais, provala per la street, leggera e versatile e prima o poi...

Inviato da: dambe il Sep 19 2014, 01:20 PM

Ho avuto tra le mani una D600 per pochi minuti e ho una Df da un paio di mesi, quindi non sono in grado di fare un paragone oggettivo ma mi piacerebbe approfondire il discorso.

Saresti in grado di farlo argomentando oggettivamente?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 01:36 PM

sarebbe un bel connubio, e non ti nascondo che all'inizio della campagna pubblicitaria ci avevo pure fatto un pensierino!
Alla fine però ho cambiato strada.
Prezzo troppo alto e mancanza del video (cercavo una reflex che lo facesse) sono stati determinanti.




Condividono sicuramente
- lo stesso "scheletro" (cioè la struttura),
- l'otturatore,
- il sistema di maf
ed altro ancora.

Di diverso dalla D600/610, vado a memoria, ha:
- mirino senza flash (a me piace)
- sensore della D4 (dipende dalle esigenze, io preferisco i 24mp della D600/610)
- una sola scheda di memoria (per me è un limite)
- mancanza del video (come sopra)
- possibilità di usare ottiche pre-AI (bella idea ma forse tardiva..)
- una maggior tenuta agli alti ISO (quello che mi piace di più)
- circa 1000 euro di differenza (e qui non commento....)

Inviato da: dambe il Sep 19 2014, 02:15 PM

Condividono sicuramente
- lo stesso "scheletro" (cioè la struttura),
- l'otturatore,
- il sistema di maf
ed altro ancora.

Di diverso dalla D600/610, vado a memoria, ha:
- mirino senza flash (a me piace)
(Anche a me… sono piuttosto di scuola francese - luce disponibile, invece che americana - flash)
- sensore della D4 (dipende dalle esigenze, io preferisco i 24mp della D600/610)
(Per quanto mi riguarda invece lo prediligo, più leggero nella gestione, un po’ più performante ad alti ISO una risoluzione che tutto sommato non penalizza troppo gli AF-D minuti, leggeri, discreti che si sposano perfettamente con il genere fotografico che pratico.)
- una sola scheda di memoria (per me è un limite)
(Per me assolutamente no, una scheda da 16GB è più che sufficiente e ne ho una seconda che praticamente non utilizzo…)
- mancanza del video (come sopra)
(Non mi interessa, lo avesse avuto sarebbe stato uguale… inutilizzato come il Live-View d’altronde)
- possibilità di usare ottiche pre-AI (bella idea ma forse tardiva..)
(questo ne caldo ne freddo pure per me)
- una maggior tenuta agli alti ISO (quello che mi piace di più)
(piace – piace ;-))
- circa 1000 euro di differenza (e qui non commento....)
(Pagata, fattura alla mano, nuova con 3 anni di CH garanzia e la lente kit CHFR 2609.10 Fai tu il calcolo)

Aggiungo: minor peso, ottima compatibilità con lenti AF-D e il piacere nel maneggiarla mi appagano… la terrò a lungo, molto a lungo visto che soddisfa appieno le mie esigenze.

Vista così, il fatto che in parte non sia una D600/D610, è per me un plus!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 02:32 PM

Nella scelta di questa macchina ci sono anche motivazioni diverse da quelle fredde che si leggono su una scheda tecnica, questo è fuori di dubbio.
Poi quello che per uno è inutile, magari per l'altro è fondamentale (es video).
Per curiosità quanto ti sarebbe costata la D610?

Inviato da: dambe il Sep 19 2014, 02:37 PM

Or ora: http://www.toppreise.ch/prod_330042.html

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 03:00 PM

grazie!

Inviato da: dambe il Sep 19 2014, 03:59 PM

A scanso d'equivoci... C'è una frontiera di mezzo ;-) Nel bene e nel male siamo extracomunitari.
Quindi fate le cose per bene: -8% +22%

Inviato da: pes084k1 il Sep 19 2014, 04:21 PM

Per diverse ragioni, il 16 Mp Nikon ha quasi la stessa risoluzione del 24 Mp (2700 ca contro 2900 LW/PH) e almeno uno stop di sensibilità in più, il suo sistema di calcolo e amplificazione è per certi versi più complesso e raffinato (le Nikon sono sempre handicappate sulla concorrenza come processori, anche se hanno certe gemme come il D-lighting attivo e la correzione CA universale interna). Quindi non è tanto una questione di risoluzione. La struttura è più rigida nella Df (chassis magnesio completo) e l'ergonomia è tecnicamente superiore (anche se i doppi comandi non mi piacciono).
Mancano ovviamente il video, il flash.
Come ottiche, non vedo problema, gli AFS in media hanno perso risoluzione rispetto agli AFD e ai migliori AIS, soprattutto come resa di di punta, anche se hanno guadagnato a TA e come inviluppo di scatto in distanza, una scelta da reporter più che da fotografo amatore.
DF come sola macchina? La DF non è certo una general purpose, ma ha una missione ben definita, che non vedo in D610 e D750.
Pre Ai? Forse non è così importante, ma ci sono ottiche per usi speciali che a volte interferiscono con la montatura Ai, anche se spesso non è così (anche se poi bisogna ricordarsi di misurare in stop down).
Persone che fanno caccia fotografica e reportage in bassa luce sono del mio stesso parere e hanno comprato la Df a occhi chiusi. Non è il forum che sente bene certe cose, altrimenti troverei molte meno Leica M e R et similia di quelle che conosco. La massa non è l'oracolo.

A presto

Elio

Inviato da: pinazza il Sep 19 2014, 04:28 PM

Nikon D610 Nu
Description |Infos techniques |Livraison |Garantie
Type de capteur : Type Plein format (FX) - Nombre de pixels : 24,3 Mégapixels - Nombre de collimateurs : 39 collimateurs - Résolution vidéo : 1920x1080 - Taille écran LCD : TFT 3,2 pouces
- Délais de livraison : 5-10 jours ouvrés (pour l'U-E) dont 2-5 jours de traitement.
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...........
Solo per parlare di prezzi,
@Dambe, meglio questo.......supercollaudati, acquisto in Europa, prezzo finito senza tasse doganali, spedizione compresa, assistenza in Francia.

Io sono un affezionato acquirente Nital e quindi non ci penso nemmeno, ma se confrontiamo il prezzo per acquisto dall'estero, allora....

Ciao
Pino

Inviato da: aldoorlando il Sep 19 2014, 05:25 PM

................ pixel più' grandi,.catturano molta più' luce ed e' una manna per chi come me fa foto a luce ambiente,....resa ad alti iso spettacolare,....(spettacoli di danza,.ecc),..direi proprio che con la d610 tranne il modulo af non ha niente a che vedere,........ ......ivi compresa l'estetica.............

poi si puo' mettere in discussione tutto,....dipende appunto dai punti di vista,.....ma non credo che con la d600/610 ci abbia molto a che fare.

Saluti

aldo

Inviato da: igorphoto il Sep 19 2014, 09:26 PM

È una reflex molto bella..un po scomoda...un po limitata...con un gran sensore ed un AF discreto/buono...alti Iso ancor oggi è King of Light (si mormora)..pure meglio della d4s. ..leggera...essenziale...monta vetri seri AI....prezzo caro...

Machina da acquistare a 1600. ..1650 Euro solo body e metter sopra un buon Nikkor japan. ..li vale tutti!!!!

Imho; -)

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 12:45 AM

Se ne è parlato tempo fa, la resa ad alti iso tra le varie FF recenti è molto simile una volta normalizzata la risoluzione.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 05:43 AM

Andando avanti così......
per altre diverse ragioni 24mp sono quasi come 36mp............

Ma allora non sarebbe meglio tornare a 12mp, anzi a 6??
Queste affermazioni a me fanno impazzire!!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 05:51 AM

Non ho una esperienza diretta con la Df, i risultati che ho visto agli alti ISO però a me sono sembrati notevoli, questo va sicuramente considerato un pregio.
Con la D800 ho notato, anche con un confronto diretto, risultati abbastanza migliori che con la D700 e questo non lo avrei creduto, ma penso che la Df faccia meglio ancora.

D'altra parte ho visto, in una discussione di qualche tempo fa, immagini di Marco Senn (mi pare) e D800, che agli alti ISO migliorano ulteriormente facendo un ricampionamento, portandosi a livelli di un sensore meno pixellato tipo quello della Df.
Penso che tu ti riferisca a questo, o sbaglio?

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 10:12 AM

Adesso non ricordo con esattezza. Ad ogni modo bastava scaricarsi da dpreview i RAW delle varie fotocamere agli ISO preferiti e caricarle con Pshop. Una volta ridimensionate alla risoluzione minore, la qualità della grana è indistiguibile senza leggere gli exif.

Inviato da: aldoorlando il Sep 20 2014, 11:39 AM

quindi se scatto 100 foto ad alti iso,...dovrei ricampionarmele tutte e 100,.....io preferisco la df senza ricampionamento,...ma come detto tante volte prima,....ad ognuno la sua con le sue esigenze,.......basta essere felici con quello che si ha,.....

ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 11:49 AM

Ma si, solo per dire che ad alti ISO anche le altre vanno benone.
Poi che ti devo dire, sebbene la ritenga un "pessimo acquisto" q/p, a me la DF piace un sacco proprio a livello "fisico", come oggetto e come design.
Spero esca presto una DF2 così magari potrei trovare qualche usato a prezzo -per me- congruo

Inviato da: pinazza il Sep 20 2014, 11:49 AM

Meno male che il nostro amico Andre aveva chiesto se poteva comprare una Df come prima macchina !
Implicitamente intendendo se il suo utilizzo fosse particolarmente difficile per una persona inesperta, senza richiedere giudizi sulla qualità.
Dopo le prime 8-10 risposte le solite persone hanno iniziato a divagare inutilmente , argomentando e annoiando per l'ennesima volta su fattori che nulla hanno a che vedere su quanto richiesto.
Siamo alle solite. La Df scatena le umane perversioni mentali come nessuna altra fotocamera è mai riuscita a fare !

Pino

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 21 2014, 01:02 AM

Se costasse 1500 euro Nital, credo che non scatenerebbe alcuna ostilità, ed io sarei il primo a comprarla

Inviato da: Cesare44 il Sep 22 2014, 09:01 AM

chissà cosa scatenerà, qui sul forum, l'uscita della Df con il 14 24 mm in oro a 24 carati.

ciao

P.S.
http://www.clickblog.it/post/123904/in-arrivo-una-versione-deluxe-della-nikon-df-in-oro-24-carati il link

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 09:12 AM

Se per magnesio conti pure la plastica si, allora ha lo chassis in magnesio pure la D600.
Nikon Df

Nikon D800

Nikon D600

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 09:32 AM

c'è una plastica speciale alla magnesia!!

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 09:36 AM

Già nel senso che fa andare di corpo.

Si cerca a tal punto di giustificare il prezzo ingiustificabile, autoconvincendosi che la Df sia qualcosa di strutturalmente diverso da quello che è, ovvero una D600 con estetica Vintage.
Che poi piaccia per l'estetica non discuto, ma un minimo di oggettività.

Inviato da: em@ il Sep 22 2014, 09:58 AM

Se la Ferrari costasse 30.000 euro, credo che non scatenerebbe alcuna ostilità, ed io sarei il primo a comprarla

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 10:04 AM

Il problema è che la Df è tutt'altro che una Ferrari, la vedo molto simile nella genesi a questa:

Ovvero una meccanica WW con estetica pretenziosa.

La logica di prezzo della Df ovviamente non tiene conto dell'estrazione popolare della parte meccanica

Inviato da: em@ il Sep 22 2014, 10:10 AM

L'esempio della Ferrari è estremizzato, ma una Df non potrebbe mai costare meno di una D610. Non so se l'avete mai vista da vicino o tenuta in mano, per me vale qualche centone in più solo per il design e per come è costruita (le misure sono molto più vicine ad una d800 per intenderci). Senza contare il super sensore D4.

Inviato da: Andre_to il Sep 22 2014, 10:19 AM

Vi ringrazio tutti per le varie considerazioni che mi permettono di fare ora una valutazione più chiara. Vi chiedo gentilmente un'ultima cosa: voi se prendeste una df che obiettivo per paesaggio assocereste?..
Del nikkor 14-24 2.8 cosa ne pensate?
Grazie

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 10:26 AM

Considerazioni soggettive, il valore di un oggetto industriale non risiede solo nel suo costo intrinseco, ma anche nel valore che ognuno di noi gli da.

Personalmente della sfornata della famiglia FX CONSUMER D600-Df-D750 quest'ultima è l'unica a valere più di tutte le altre per una serie di features tecniche che me la fanno preferire, sono features operativamente qualificanti, che danno valore aggiunto al modo di fotografare, ed è per me come avrebbe dovuto essere la vera ED UNICA Fx consumer, per il resto la D4s e la D810, coprono abbondantemente i rispettivi campi d'azione.
La Df a parte un dentino collassabile, che volendo si poteva mettere su tutte le fotocamere, ed un sensore che ha un certo vantaggio praticamente solo oltre i 6400 ISO e non tanto fino a 6400 dove D4/D800 e D600 sono tutte li.

Come vedi nulla di oggettivo solo considerazioni personali.



Scusa ma se l'applicazione è il paesaggio la Df la vedo il prodotto meno indicato.
Una D810 ha più risoluzione, più gamma dinamica a ISO da paesaggio ovvero bassi e iso minimi inferiori per poter avere tempi lenti quando serve.

Inoltre il 14-24mm lo vedo enorme, coi filtri LEE poi diventa pesantissimo su una baionetta montata su plastica.

Se scegli Df lo fai per scattare a mano libera ed allora vai di 20mm 1.8, se scegli il 14-24mm allora D810 con cavalletto e prealzo specchio, sono due diverse filosofie.

Inviato da: em@ il Sep 22 2014, 10:38 AM

Su questi punti sono d'accordo.

Inviato da: andy68 il Sep 22 2014, 12:45 PM

... ieri passeggiata in centro con Df e 50mm f1.2 ais

clik diaframma

clik tempi

clik iso

maf tramite "pollice opponibile" e ghiera

clak... FOTO..!!

non chiedo nulla di più..!!!


quando mi servirà affiancherò una bella D610 D750 D810 D4s da abbinare alla Df ( e non viceversa...)

questa è la mia visione ..., mi' importa una "cippa" del magnesio, dell'autofocus, ecc.ecc.

condivido assolutamente sul costo eccessivo ( ormai però reperibile su mercato "parallelo" a 1700€ circa)

... che tutto si possa fare con tutto...???? assolutamente d'accordo..!!!! ma lasciate scegliere in base alle preferenze ed esigenze personali..

..., la cosa che più mi fa sorridere è che c'è sempre qualcuno che cerca di ridicolizzare chi ha scelto la Df...,

personalmente io mi sentivo più ridicolo con D3s e sacra triade..!!! ( ma io so io ..!!! ) ...

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 12:59 PM

Non penso di essere uno di questi.

Inviato da: Method il Sep 22 2014, 01:10 PM

Mi sa che non sei solo tu perchè mi trovi completamente daccordo!
Passeggiare per strada con D3s o D4, più zoom f/2.8 diventa ridicolo per eccesso di inopportunismo...





Bhè complimenti a questa Brikk che ha deciso di fare queste creazioni... il 14-24 f/2.8 poi è sicuramente l'ottica più indicata da montare sulla Dƒ... c*lo e camicia proprio...
Non potevano fare il Noct? Tra l'altro a farlo in oro massiccio risparmiavano sicuramente rispetto a reperire quello vero...

Inviato da: enrico65 il Sep 22 2014, 03:47 PM

Condivido in pieno Andy ! Mi fa davvero sorridere l'accanimento dei paragoni (improponibili) con altri corpi macchina.... Per continuare l'esempio fatto da qualcuno con i mezzi meccanici, vi dico solo che è questione di gusti... anni fa ho fatto il giro della Francia con un vecchio Guzzi 800... Alcuni amici "corsaioli", per mesi mi snocciolavano dati sui loro cavalli, velocità massima, carene in carbonio ecc.... ma avete l'idea del gusto di arrivare al tramonto in Camargue a 1.800 rpm / 80 kmh godendosi il paesaggio.... ad ognuno il suo modo di fotografare. Credetemi il sensore Df è una gran cosa... il fatto che sia magnesio o plastica poco mi interessa. Esco con un vecchio 35 2.8 e torno felice con scatti davvero interessanti (se qualcuno se lo fosse dimenticato nella composizione fotografica il magnesio ha poca importanza...). Il resto sono solo chiacchiere da bar !!! ;-)
Un saluto a tutti

Inviato da: pes084k1 il Sep 22 2014, 03:57 PM

Dopo un giorno in giro, magari portando altra attrezzatura, il magnesio lo senti molto meno (la DF non è plastica...) e in fondo il sensore è... il motore della moto. Ora abbiamo un 16 Mp in "magnesio" (buono) contro un "24 Mp" di serie (o fondo di magazzino) "plastico". Sapete dove andrebbe la scelta ponderata di un motociclista?

P.S.: che paragoni!

A presto

Elio



Hai perfettamente ragione, oggi chi viene beccato in giro con una grossa DSRL nera e qualche trombone davanti suscita il risolino, anche perché foto realmente buone non le può fare...

A presto

Elio

Inviato da: pinazza il Sep 22 2014, 04:03 PM

Azzzz... è la prima volta che mi sento di stare dalla parte di Elio e contro Gian Carlo !

Devo andare a bere un goccetto !

Ciao
Pino

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 04:10 PM

L'importante è che i paragoni siano credibili, la Df è tutto tranne che una "Ferrari", in risposta a chi vuol fare paragoni motoristici per primo, e solo per giustificare il prezzo elevato.
Chiamate le cose per nome, mi piace e la prendo, mi appaga usarla e sono disposto a pagare quello che mi chiedono.
Evitiamo mirror climbing per giustificare il prezzo, quello è solo marketing.



Ecco questo invece mi fa proprio spataccare che di fronte ad una foto, dello chassis di una Df smontata in cui la parte anteriore NERA in plastica e non in magnesio grezzo ci si ostini ad affermare che la flangia della baionetta NON è montata su plastica.

Inviato da: pes084k1 il Sep 22 2014, 04:30 PM

Se guardi bene le foto e i commenti su Chasseur d'Image, la baionetta nella DF è attaccata su bandelle metalliche saldate (a telaietto), buona cosa, magari non è la pressofusione di una FE, FM3a o Zeiss Ikon o Leica M, ma non siamo lontanissimi. Non è affatto attaccata alla plastica, come dicono altri, occhio! La plastica si trova in parti non strutturali, a reggere chip e altro. La D600/610 ha invece un guscio autoportante attorno alla baionetta, più facilmente deformabile. Basta un colpetto a schiacciare l'attacco. Quindi la DF non è perfetta (meglio Sony e Pentax di ogni Nikon, purtroppo), ma qui nel forum avete fatto, ancora una volta, uscite dissennate per sentito dire o visto male. E come fate a fotografare bene senza occhio? Infatti...

A presto

Elio

Inviato da: aldoorlando il Sep 22 2014, 06:06 PM

e' inutile che sprechi tempo,..chi vede la DF come la D600/610 e' perché' la vuole vedere così',...solo per via del modulo AF?,..bha,....mondo strano,...a sto punto io la vedo come una D4....in fin dei conti ha lo stesso sensore ....forse domani mi sveglio e la vedo come una d7100,...o forse una D3100 ancora meglio
come si dice non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire,.....

fa le foto?,..si.........bhe' almeno quello !!!!!!!!

Inviato da: enrico65 il Sep 22 2014, 06:15 PM

Ma se avessi voluto una macchina iper performante, visto che non ho problemi di budget, mi sarei preso una D4s.... Ma per la mia idea di fotografia sarebbe stata sprecata... Inoltre non la desidererei nemmeno regalata !
Il sensore ex D4 lo trovo grandioso.
Onestamente mi concentro più sulla foto che sul mezzo.... Odio quando l'elettronica spinta mi fa sentire schiavo, con la Df sono iper felice.
E' in materiale sintetico, ma è leggera ? Ben venga la "plastica" .... Non credo debba durare per 25 anni, così come non durerebbe per quel periodo una 810.....
Trovo che Nikon abbia fatto una strategia di marketing che vede tutti contenti, per fasce di fotografi differenti D610, D750, D810, D4s, Df ... La cosa importante e scegliere la propria... Convincere tutti che la propria scelta sia l'unica e la migliore è presunzione pura (sempre scherzando e senza offese !)

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 06:41 PM

Foto. Io sono come Tommaso. Vediamo questa mirabilia.

Da progettista sono abituato a guardare oltre l'estetica valuto le cose per la sostanza. L'estetica serve essenzialmente a gettare fumo negli occhi. La sostanza é che la df a parte il sensore é una d610 anche se a chi vorrebbe un prodotto esclusivo e snob questo da fastidio. Nessuno vorrebbe ammettere i natali di estrazione popolare se ambisce all'alta società.

Inviato da: aldoorlando il Sep 22 2014, 06:51 PM

...............a parte il sensore,........effettivamente il sensore e' poca cosa,......non capisco allora tu su cosa imprima le foto quando scatti (scusami il termine improprio).

Sta di fatto che la tua "sostanza" puo' essere poca cosa agli occhi degli altri ......."così' come la mia "......
Fumo negli occhi?,...a volte può' servire a non leggere certe cose,........

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 07:46 PM

pure a me....



a parte che quello sarebbe più corretto chiamarlo bocchettone......., la baionetta sta sull'obiettivo.
Poi si vede chiaramente che il bocchettone è fissato al telaio o scheletro in plastica con delle viti a testa a croce.
Che poi ci siano dei rinforzi sul retro bocchettone metallici lo voglio proprio sperare (ma non ci giurerei).
Io non ho nulla contro la plastica, ma negare l'evidenza delle cose a me sembra ridicolo.
Vorrei essere chiaro, io non derido assolutamente chi ha preso-prende o prenderà la Df è una sua scelta.
Io sostengo solamente che questa macchina, pur essendo molto bella (anche a me tutto sommato piace) a mio modesto parere non vale assolutamente la cifra richiesta da Nikon.
Stop.!
Magari altri considerano non valida la scelta che ho fatto io, e va beh pazienza, non siamo mica tutti uguali...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 08:10 PM

no, sei semplicemente innamorato, della Df!!
E' normale che sia così, anche le sue supercazzole ti sembrano oro colato!!

Succede anche con le donne!! Un caro amico ti mette in guardia: "guarda che è una zoc.cola!" ma tu, accecato dall'amore, lo mandi a quel paese!!

Ovviamente sto scherzando!
Prendiamocela più leggera, i veri problemi sono ben altri, non lo scheletro della Df!

Inviato da: Andre_to il Sep 22 2014, 08:18 PM

Ragazzi gentilmente vi potrei chiedere che obiettivo per paesaggi per la df mi consigliereste?..il 20mm 1.8 oppure un altro?..grazie

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 08:20 PM

Sulla df il 20mm 1.8 oppure il 18mm Zeiss.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 08:27 PM

Fino a 6400 iso il sensore della d4. Quello della d800 e quello della d610 sono praticamente indistinguibili su pari formato di stampa. Io le foto le stampo
Oltre i 6400 iso ovviamente sono assolutamente indispensabili almeno é la cosa di cui mi vorrai convincere. Ok diciamo che è indispensabile e la chiudiamo qui.

Inviato da: aldoorlando il Sep 22 2014, 08:28 PM

ma come ti fanno divertire le zoc.cole non ti fa divertire nessuno,..che goduria,......

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 08:31 PM

per paesaggio puoi usare qualsiasi obiettivo, non esiste una regola precisa.
Esiste "forse" una focale diciamo centrale, il 35mm, potresti partire da quella.

Se però hai già il 50mm di dotazione ti consiglio il 28mm/1,8 AFS G
Come diceva Marcus sta uscendo il 20mm/1,8, ma sarebbe troppo lontano dal 50mm, il 28mm in mezzo ci starebbe benone

Inviato da: gorreri@imotionline.com il Sep 22 2014, 08:32 PM

Un osservazione... il 35 2.8 AIS lo posso mettere anche su una D800 o una D600 metterla in manuale e usare il fuoco manuale perché in questo modo non dovresti tornare felice lo stesso ? Cosa impedisce di usare una D600 come una Df ? Solo la presenza delle ghiere al posto dei due rotelloni avanti e dietro delle altre D-SRL ?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 08:34 PM

su quello sfondi una porta aperta!!

C'era uno che aveva una moglie bellissima, preso in giro perché pare fosse da lei tradito, diceva:
"ragazzi meglio un piatto di ravioli in compagnia che uno di cac.ca da soli"

Inviato da: bottadritta il Sep 22 2014, 08:39 PM

Cioè?
Chi usa grosse DSRL nere e grossi obbiettivi neri - oltre naturalmente a far scompisciare dalle risate l'universo mondo - non può fare foto realmente buone?
Di grazia, buon uomo, potrebbe spiegarmi meglio questo concetto che non riesco a capire?

PS: se dovessi tardare a leggere la risposta è perché sono uscito di corsa a comperare qualche bomboletta spray di colore bianco.
Sa, mi piace fare foto.

A presto

Inviato da: aldoorlando il Sep 22 2014, 08:40 PM

no,..non ti voglio convincere di nulla,..non faccio parte di quella categoria di persone che cerca di convincere qualcuno,...non trovo semplicemente corretto verso chi chiede consigli paragonare in maniera del tutto gratuita la df alla d600/610 che, come spiegato prima, non ha nulla a che fare. Credo che le intenzioni dell'autore del post fossero ben altre. Poi c'e' chi (e non riesco ancora a capire il perché) ci si butta subito dentro argomentando sempre le stesse cose campate in aria. Si puo' dire che non soddisfa le proprie esigenze, che per un altro tipo di fotografia c'e' ben altro,..ma dire per partito preso (non mi riferisco a te,..chi vuol capire capisca) credo che sia stucchevole e poco edificante per chi le dice.

ripeto il 99% del discorso non e' riferito a te,..non faccio i nomi per non alimentare sterili polemiche,..ma sappiano che vengono a noia. Un po' di cose nuove non farebbero male ogni tanto.........

ciao e buona serata

Inviato da: aldoorlando il Sep 22 2014, 09:06 PM

non credo che per paesaggi tu abbia bisogno di diaframmi particolarmente aperti,.........io uso con soddisfazione (ma non e' il mio genere) il 20 2.8 afd. Okkio pero' che non tutti gli esemplari hanno la stessa resa,.....devi essere fortunato,........in alternativa il 16-35 nettamente meno costoso e più' leggere rispetto al fratellone maggiore, anche se snatureresti un po' la DF.

Ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 22 2014, 09:07 PM

Detto in parole semplici: La fotografia minimalista come la prima del thread in genere fa solo pena! Il minimalismo è una delle distorsioni dei forum, come la TA nei ritratti, il mosso verdastro dei filtri ND, l'HDR fatto male (non naturale...). Un cartello stradale normale (con magari figurine Panini attaccate) a chi interessa?
Oltretutto la grana sullo sfondo sfocato deve essere tenuta bassa e ciò è realmente possibile (i layer di PS sanno sempre di artificiale e vengono tanati subito) solo con denoiser tipo NLM avanzati e altre cosette.
Dopotutto il film a casa mia arriva al 70% e oltre (FE/FM3a, ZI SW, Minox ML), contro il 10-15% della D700 e il 20-30% di Panasonic LX-2 e Sony NEX-5n.
Comunque una Leica S2 stira facilmente la D800e, altre pro MF però non hanno ottiche comparabili.
Per avere 4800 LW/PH (40 x 60 cm a 300 dpi) devo arrivare a circa 70 Mp Bayer (6800 x 10500) e non in crominanza, da ricordare. Poi se uno si accontenta.... gode di più!
E per di più dove nessuno pur usando pellicole a 160+ lp/mm si è mai domandato a quanto arrivasse il proprio obiettivo a quel diaframma. Lo trovo assurdo. Anche aumentare le dimensioni del sensore non è pratico, in quanto il costo esplode sopra o sotto il 35 mm per tante ragioni. Quindi FX a 100-150 lp/mm max pratico per scatti E ottiche particolari da qui all'infinito, significano 72 Mp Bayer o 215 Mp Foveon, ci si arriverà, ma poi interpoleremo la dispersione ottica del punto, come si è fatto dal Kodachrome in poi. Qualche problema? Dovremo anche tornare alle ottiche MF, ovviamente...
Come dicevo sull'immagine di Kostabi, che oltretutto era in moto rapidissimo e ha richiesto, come altre, un "double tap" sull'AF-ON, ho dovuto applicare un maggiore NLM "enhanced" solo sulle tessiture, se no la pelle era davvero troppo ruvida e lo sharpening finale Focalblade medium è più basso di quello di Esposito e bassissimo in assoluto (+45 e +60). Su stampa si va al 110-120% con niente. State tranquilli, un 70-200/2.8 VR II, come mi è capitato cocciutamente, non fa aliasing su D3s neppure a f/5.6 e a pagarlo, e sulle frequenze altre è rotondo (vedete la ruvidezza qui, si chiama NITIDEZZA?).
Aggiungo che nelle normali riprese con la regola delle zone gli esposimetri Nikon & C. lavorano bene da 30 anni. Quando ci sono contrasti (controsole, luce radente di taglio) e nel superwide/panorama si va sulla luce incidente. Il flash meter è importantissimo e per questo raccomando il Gossen Digiflash almeno. Lo spot, senza il sistema zonale, crea grossi errori. Ma a questo punto....
Occorre sempre rapportare la lettura a luce incidente (ovvero bianco 100% = +2.5 stop) alla massima dinamica del film sensore: una dia a +2.5 è arrivata in spalla, meglio chiudere di 1/3 o 1/2 stop.
Ma su un soggetto a media distanza, puntare sulla "Leica delineation" schiaccia tutto. Ognuno ha ragione e torto insieme. Ecco perché alterno ottiche definite e "snappy" cercando di trovare la resa più convincente. Non sempre ci azzecco, ma almeno ho un qualche criterio guida obiettivo...
Quanto al colore, segue un po' le categorie indicate da me. In particolare la delineation spinge la saturazione apparente del colore, ma può portare a "clippare" luci, ombre e transizioni. Provar non nuoce ed è questa la vera fotografia.
Ho lavorato nella VLSI parallela fino circa ai 400 nanometri prima di fare cose più interessanti e conoscere i limiti di integrazione aiuta a capire quanto si potrà arrivare con i pixel e gli ISO. Purtroppo noi oggi sappiamo che avremo sempre compromessi che solo il software e la specializzazione del progetto potranno mitigare.
) Per motivi di accuratezza di processing lo sharpening DEVE essere fatto in due passi concettualmente distinti: il primo stadio è propriamente un "deblur" o in termini di basso gergo tecnico una "sinc correction" e deve rimuovere (strizzando il punto o gli edge) le limitazioni alla risoluzione (filtro AA, diffrazione, sfocatura da ripresa e scansione), compensando implicitamente la curva MTF. L'effetto si estende a tutte le frequenze e non in maniera eclatante. Dopo tutte le elaborazioni e la riduzione al formato di stampa con i dpi giusti, necessario con stampanti Theta/Lambda per evitare casi grossolani di perdità di qualità, resta una pre-compensazione delle perdite di monitor e stampa e dell'interpolazione (in sola "discesa" grazie.gif ) e l'esaltazione dell'edge per dare una sensazione di "fuoco". Questa va fatta con kernel finissimi e non lineari, per evitare halo e riportare alla visibilità dettagli mascherati dall'occhio di un file a 16 bit. Applicare all'inizio un kernel non lineare crea tanti problemi di Moirè.
Questo in sintesi.


A presto

Elio

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 22 2014, 09:13 PM

No dai non ce la faccio a leggere sta pappardella. Qualcuno mi fa un riassunto.

Inviato da: bottadritta il Sep 22 2014, 09:43 PM

Oh, ecco, finalmente ho capito! E ci voleva tanto?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 04:00 PM

azz... è riuscito ad entrare anche in un altro utente del forum!!

e mo come facciamo???



ok:
"supercazzola con scappellamento a sinistra"

Inviato da: DrKoopa il Sep 24 2014, 04:27 PM

Io comunque mi sono messo a cercare la fonte citata da Elio ed ho trovato questo

http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=129&cntnt01returnid=58

e in particolare

• Construction - Précision après prise en mains:
Beaucoup s'interrogent sur la construction du Df: on vous confirme qu'elle est remarquable. L'appareil semble un peu lourd, voire mastoc, du fait de son épaisseur et bien qu'il soit plus petit qu'un D610. Mais la prise en mains est excellente. Par ailleurs, toute la cage, constituant l'enveloppe de l'appareil, est entièrement réalisée en alliage de magnésium et bardée de joints. Sa construction est semblable à celle du D800.


Quindi a questo punto posso chiedere gentilmente di ignorare i suoi messaggi se proprio non lo sopportate? Io leggo molto il forum e faccio tesoro di ogni intervento postato, quando non capisco qualcosa chiedo spiegazioni o semplicemente lascio perdere e vado avanti per mancanza di tempo e voglia (tanto non mi cambia la vita). Personalmente mi sono trovato spesso in accordo con sue affermazioni (quando lo capisco xD ) e ritengo il suo parere prezioso quanto quello di tutti gli altri iscritti. Ciò che ritengo invece superfluo sono questi continui battibecchi che non servono a nulla, e mi irrita anche un bel po' vedere gente con un bel po' di annetti alle spalle litigare manco fossero bambini dell'asilo. Scusate lo sfogo ma non ne posso proprio più, non reggo l'ennesima discussione potenzialmente interessante che deraglia verso lo sfottò.

Ah e resta beninteso che per me la Df è un esperimento riuscito a metà sovrapprezzato.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 04:37 PM

Non me ne volere, ma temo che tu di annetti ne hai un po' troppi "dentro", visto che ti manca il senso dell'umorismo.
Comunque accolgo il tuo educato invito e mi astengo dal fare ulteriori commenti, per non rovinare questa interessante discussione che forse, penso abbia già detto tutto quanto c'era da dire (mi pare che ci si stia ripetendo un po' tutti).

Inviato da: DrKoopa il Sep 24 2014, 04:43 PM

Effettivamente di umorismo non ne ho visto neanche un po', sarà un limite mio che devo dire...e non mi riferisco solo a questo topic. Colpa mia vabbè xD

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 04:51 PM

non so come aiutarti....... mi spiace,
Ma tu puoi aiutare me, perché anche io ho un limite e magari, visto che tu capisci cosa scrive, potresti spiegarci con parole semplici, in un italiano corretto e con frasi con un senso compiuto, cosa intende Elio con i suoi interventi.

Inviato da: pinazza il Sep 24 2014, 04:59 PM

Parzialmente d'accordo con te, ma quello che scrivi vale per tutti, anche per te, quindi non puoi gentilmente essere tu ad ignorare i messaggi che ritieni superflui e che ti irritano ?

Ciao
Pino

Inviato da: Lightworks il Sep 24 2014, 05:03 PM

Ognuno può scrivere quel che preferisce. Peccato che Nikon/Nital nei suoi comunicati non fa menzione di questa "costruzione assimilabile alla D800", infatti scrive solo Costruita per sopportare le condizioni più estreme, la fotocamera è caratterizzata da calotte superiori, inferiori e posteriori in lega di magnesio esattamente come la D6x0.

Pensa che tonti quelli del marketing: costruiscono la DF come la D800 e loro non ne fanno menzione!

Questo solo per puntualizzare...a me personalmente se c'è magnesio, plastica o pan di zucchero non mi cambia nulla se la fotocamera è robusta e ben fatta (la D600 LO E', immagino che a maggior ragione lo sia anche la DF).

p.s.
attento a non farti possedere anche tu dallo spirito della Prematurata Supercazzola!!!!

Inviato da: pinazza il Sep 24 2014, 05:17 PM

Certo che hai fatto un figurone.... leggendo ciò che hai scritto non credevo ai miei occhi

Ciao
Pino

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 05:19 PM

ma infatti.... la plastica forse non può essere robusta e valida per realizzare uno scheletro di una fotocamera?
Il fatto che quello della Df sia in plastica per me, dovessi prenderla in esame per acquistarla, sarebbe l'ultimissimo dei problemi.
A me interessa molto di più:
- l'otturatore
- il sistema di maf
- il sensore
- il mirino e il sistema AF
Una Ducati ha il telaio in acciaio, la mia Suzuki lo ha in lega di alluminio, ed allora?
Cosa vorrebbe dire questo, che mi posso vantare di avere un telaio migliore di quello della Ducati? Ma non ci penso nemmeno!
Ciascuno di noi fa le proprie scelte, nelle fotocamere, obiettivi, moto, scooter, auto, ecc. e come tali hanno una ragion d'essere e vanno rispettate.
Ma non bisogna negare l'evidenza....

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 05:43 PM

ma poi.... cosa hanno in comune la Df e la D800? Secondo me assolutamente nulla, se non il nome Nikon.
Lo dico senza polemica, sia chiaro

Inviato da: dambe il Sep 24 2014, 06:48 PM

Ad esser onesti nemmeno quello... verificare per credere

http://photographylife.com/wp-content/uploads/2013/11/Nikon-Df-vs-D800.jpg

Inviato da: pes084k1 il Sep 24 2014, 06:52 PM

Chiamiamola baionetta femmina, è il termine tecnico corretto: bocchettone può essere qualsiasi cosa in una fotocamera, ce ne sono tanti. Il telaio DF ha un telaietto avanti che regge la baionetta f.. Questo permette di fare una fusione leggera + qualche operazione di montaggio automatica o manuale. Forse lo spazio/forma non era congruo con le regole interne Nikon, comunque è una furbata. Sul resto hanno alleggerito, ma due barrette ben piazzate sorreggono baionetta e mirabox + irrigidiscono il guscio posteriore, cosa che la D610 non fa e sulla D810 e le vecchie FMx/FEx richiede comunque più metallo. Comunque avrei evitato per estetica gli inserti in plastica non strutturali, anche se servivano a poco dopo la scelta del telaietto e avrebbero richiesto operazioni di montaggio più complesse. La Df è valida.

P.S.: a scanso di equivoci, la foto minimalista non va bene, non la fotocamera minimalista. A casa mia per il video non cambierei la mia Sony NEX-5n per ogni Nikon 2K... In un altro caso, quando una parente ha chiesto di prestargli una macchina, non ha certo voluto la D700... ergonomica. Avete poi letto gli ultimi brevetti Nikon? La precisione della MAF a contrasto è superiore a quella di fase (al centro) e la qualità dell'AF laterale/a croce è SCARSA ("bad"). Occhio, lo dicono loro... ma non a voi.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 07:52 PM

mmmm...., io credo che la baionetta sia la parte maschio di un accoppiamento e il bocchettone la parte femmina.
Che poi si usi chiamare baionetta il bocchettone quello è un altro paio di maniche.
E' un po' come in elettricità, tutti parlano di prese, ma ad essere precisi ci sono le spine e le prese...

Inviato da: dambe il Sep 24 2014, 08:00 PM

ma "a baionetta" è il tipo di innesto...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 08:05 PM

certo, un tempo gli innesti erano appunto di 2 tipi:
- a vite
- a baionetta
stavano ad indicare che, sul retro dell'obiettivo l'accoppiamento (la parte maschio) era realizzato con un una vite (M42x1, M39x1, o altro..), oppure una baionetta.
La parte femmina (sulla fotocamera) dell'innesto a vite non si può certamente chiamare vite.... (che è per definizione maschio), ma bocchettone, stesso discorso per la baionetta.

Inviato da: dambe il Sep 24 2014, 08:14 PM

Appunto poi come in altre cose c'è la flangia maschio e quella femmina...
Innesto a baionetta non è altro che il tipo di accoppiamento.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 08:43 PM

qui ti puoi sbizzarrire

https://www.google.it/search?q=baionetta+e+bocchettone&biw=1280&bih=651&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ix4jVJfpJMK4ogSFp4GICQ&sqi=2&ved=0CCAQsAQ

Inviato da: dambe il Sep 24 2014, 08:49 PM

anche qui!
https://www.google.ch/search?q=flangia+obiettivo&client=firefox-a&hs=RgZ&rls=org.mozilla:it:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=sx8jVP2uIuX-ygOx2IGoCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1570&bih=1089

la questione è? quali sono i termini impropriamente utilizzati?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 09:17 PM

Il termine flangia secondo me è relativo ed appropriato, sia alla corona della baionetta, che del bocchettone.
Una flangia è un classico accoppiamento, a corona circolare, forato e fissato mediante viti o bulloni, si usa molto nelle tubazioni.
Ma attenzione che la flangia non è ne la baionetta e nemmeno la vite.
Una parte del bocchettone e della baionetta è una flangia, necessaria a collegarsi con la fotocamera o all'obiettivo con le classiche vitine a testa a croce

Inviato da: bottadritta il Sep 24 2014, 09:36 PM

Attenti che a fare certi discorsi… si diventa ciechi!

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 24 2014, 09:42 PM

Plastica!!! Semplicemente foto sovraesposta per far diventare il nero della plastica color alluminio.



E poi esordiscono affermando di aver visto alluminio, dove?

Traducendo maccheronicamente quello che scrivono:
• Costruzione - Precisione dopo aver preso le mani:
Molti si chiedono circa la costruzione di Df: avete confermato che è notevole. Il dispositivo sembra un po 'pesante, anche goffa, a causa del suo spessore e anche se è più piccolo di una D610. Ma la gestione è eccellente. Inoltre, l'intera gabbia, formando il guscio del dispositivo è interamente realizzato in una lega di magnesio e giunti a banda. La sua costruzione è simile a quella della D800.

Ma DOVEEEE?
Tra la D800 e la Df c'è una galassia di distanza.

Che poi conti relativamente se ne può discutere, ma la famiglia delle consumer FX Nikon è ben delineata ed accomunata strutturalmente.
Poi uno si può comprare una finta Df/New Maggiolone in plastica ed essere felice, ma la F3/Old Maggiolone WW è ben altra cosa.

Inviato da: giovanni949 il Sep 25 2014, 05:48 AM

La Df mi è sempre piaciuta, come una zoxxola che tenta di farsi sposare, ma chi ha scritto quell'articolo andrebbe arrestato per "abuso della credulità popolare"-
Se queste sono le fonti della conoscenza ora capisco perchè qualcuno evita accuratamente di citarle !

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 06:11 AM

Purtroppo in internet c'è di tutto, anche articoli assolutamente da censurare.
Non mi vorrei sbagliare ma fu la stessa Nikon a dire che lo scheletro era quello della D6x0

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 07:49 AM

Già...

Diciamo che il bocchettone è quella zona lì della fotocamera.
Quella zona lì della fotocamera, bocchettone, ha un elemento di accoppiamento meccanico chiamato flangia.
La flangia a sua volta non ha un bocchettone… e la sua controparte, mi riferisco alla flangia fissata all’obiettivo, non è né vite né baionetta. è semplicemente un’altra flangia.
Ora le due flange, quella sulla fotocamera e quella dell’obiettivo si innestano, il ché vuol dire che una sarà femmina e l’altra maschio. È convenzione che la flangia maschio sia quella fissata all’obiettivo e quella femmina sulla fotocamera. È convenzione, appunto, non obbligatorio… (se fossero invertiti chiameresti allora baionetta quella parte lì della fotocamera e bocchettone l’obbiettivo anche se questo in parte penetra nella fotocamera oltre la zona di innesto delle flange?)
Bene la flangia maschio si innesta nella femmina e il tipo di innesto deve essere compatibile. Nello specifico abbiamo due grandi famiglie di innesti, quello a vite e quello a baionetta, che a loro volta hanno differenti dimensioni e/o concetti.
La vedo così… e comunque sia, per rassicurare l’autore del 3D:

-Sì la Df è una signor fotocamera per iniziare, come possono esserlo le altre. scegliti quella che puoi permetterti e che più ti piace. Usala, prova, sperimenta e se hai qualche cosa da dire, da raccontare dopo 10-20'000 scatti, anche prima in certi casi o inesorabilmente dopo in altri, svisceralo con intelletto. Così la fotocamera sarà un po' meno feticcio e un po' più strumento.

Buona continuazione a tutti passo e chiudo.

Inviato da: Marcus Fenix il Sep 25 2014, 07:53 AM

Ma per carità non critico chi afferma che la Df gli piace, ognuno è liberissimo di prendere ciò che gli piace se il prezzo gli pare congruo per le proprie possibilità, solo non ancoriamoci a sciocchezze per marcherare la verità e non diffondiamo notizie fasulle, sopratutto se mirano a screditare altri prodotti che navigano nello stesso brodo come la D600.

Inviato da: DrKoopa il Sep 25 2014, 09:19 AM

Il forum è lentissimo, che fatica quotare! Hai perfettamente ragione, il mio era proprio uno sfogo ma di solito preferisco andare avanti e lasciar stare. Peccherò di umorismo ma non sono un cagacazzi! xD



Andata! Ovviamente quando capirò pure io!



Ma perfetto! E' proprio questo il senso del forum.
Tizio dice una cosa che ha letto in rete e caio risponde: no guarda ciò che riporti non è corretto perchè QUI c'è scritto bla bla bla.
Pacifico no!?
Altrimenti apriamo una sezione cabaret sul forum e buttiamoci tutti a fare ironia! xD
My two cents

Inviato da: giovanni949 il Sep 25 2014, 09:38 AM

Devo precisare, la Df mi sollecita esteticamente perchè somiglia tanto al mio primo amore (Nikkormat), ma potrai verificare che l'ho criticata aspramente perchè è stata una promessa mancata, un falso vintage priva della prima cosa che mi sarei aspettato, un vetrino di MAF come quelli di una volta (Nikkormat) se non proprio intercambiabile, se no che senso ha parlare di uso manuale con gli obiettivi AI ? E' per quello che la definisco una zokkola, bella fuori ma .... zokkola appunto !

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 09:49 AM

“Se la montagna non viene a Maometto, Maometto va alla montagna”, che ne dici di questo:
http://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=22_139
più questo?
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessories/slr/slr-viewing/magnifying-eyepiece-dk-17m

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 10:23 AM

ma come è possibile fare il contrario?
Per forza di cose la parte maschio è l'obiettivo, come un qualsiasi accoppiamento di quel tipo, il più banale è il bocchettone e tappo del serbatoio benzina.
C'erano degli accoppiamenti realizzati ad anello di serraggio (Pentacon SIX), l'obiettivo aveva la sua baionetta e il bocchettone aveva un anello di serraggio, in pratica l'ottica non ruotava.
Ma per forza di cose la parte maschio era comunque l'ottica.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 10:32 AM

beh non è proprio così.
Tizio pontifica spacciando spesso per vere delle bufale (e mi pare proprio che Marcus lo abbia dimostrato).
Anche di fronte all'evidenza contraria continua ad argomentare, arrampicandosi sugli specchi, a favore della sua tesi.
E' un classico......
E non aggiungo altro.

Che poi qualcuno ci scherzi sopra a me pare proprio il minimo che Tizio si possa aspettare.

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 10:50 AM

Per assurdo le due flange, quella montata sulla fotocamera e quella montata sull'obiettivo, facendo astrazione dei contatti ecc., potrebbero anche essere ad innesto a baionetta ma identiche e innestarsi comunque perfettamente. Non avremmo più una flangia maschio e una femmina ma due flange identiche, una montata sulla fotocamera e l'altra sull'obiettivo.

A questo punto è evidente che bocchettone non ha niente a che vedere con il meccanismo d'innesto e che invece “a baionetta” è il tipo di innesto.

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 10:57 AM

Era semplicemente un'elucubrazione innescata da questo

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 11:09 AM

ahh ok, credo di aver inteso cosa vuoi dire. In quel caso hai ragione.
Il sistema a bocchettone della Pentacon SIX era un po' così, lo avevo citato per quello.
Però l'obiettivo, poco più o poco meno entra sempre nel bocchettone della fotocamera, dove ci sono i vari collegamenti meccanici e/o elettrici con l'ottica

Inviato da: giovanni949 il Sep 25 2014, 11:18 AM

Che meraviglia ! Mi sembrerebbe di avere di nuovo 20 anni. La cosa mi sollecita un commento: L'arnese costa circa 60 euro dunque su una macchina da 2000 e passa cocuzze non è quello che fa la differenza, ma se è tecnicamente possibile montare i suddetti meravigliosi vetrini qualcuno mi sa spiegare il motivo tecnico/scientifico/industriale/di marketing per cui non lo si fa, posto che siamo in tanti a rimpiangere gli infallibili stigmometri ad immagine spezzata e la corona a microprismi con i quali non si sbagliava una messa a fuoco che fosse una ? Posso capire che chi usa una "versione base" di regola se ne sbatte della MAF manuale e va in "program" ma su una D4s da 6000 cocuzze, perbacco almeno i vetrini intercambiabili li vogliamo prevedere e su una bellissima Df (esteticamente ma non solo) almeno un vetrino di MAF degno di far compagnia alle ottiche AI, anche fisso ? Si perché oltretutto io sono un tipo precisino ed un po geloso e l'idea di fare "operare" la mia 800 per sostituire il vetrino mi fa venire l'orticaria.

Inviato da: Cesare44 il Sep 25 2014, 11:29 AM

operazione semplice e indolore. si tratta solo di sfilare con delle apposite pinzette,( Katzeye le fornisce a corredo), il vetrino originale e sostituirlo con quello modificato.

ciao

Inviato da: lupaccio58 il Sep 25 2014, 11:31 AM

Ciao Giovanni, il vetro di maf sulla tua 800 puoi tranquillamente cambiarlo da solo, proprio come facevamo con le vecchie FM, F3 ecc.! http://www.nikonschool.it/experience/katzeye6.php

Inviato da: Luca C. il Sep 25 2014, 11:45 AM

Andre_to, quantomeno mi sembri un po' confuso. Mi compro una Df... Mi compro un 14-24... oppure un 20...
Mi sembri confuso perché nemmeno te sai quello che vuoi. Soprattutto mi sembra che non capisci le implicazioni di certe scelte.
Ad esempio, fotografare a 20 millimetri non è per niente banale. E il 14-24 è uno strumento difficile da usare bene.
Ho visto paesaggi ben fatti con supergrandangolari, superteleobiettivi, e tutto ciò che c'è in mezzo!

Qualcuno ti ha consigliato di comprarti una D610. Dagli retta. Comprati una D610, oppure una D750, e mettici sopra un 24-140, e se proprio vuoi anche un 16-35. Poi fatti un bel corso di fotografia, e un bel viaggio per mettere in pratica quello che hai imparato in quel corso.
Alla fine di questo percorso sarai meno confuso e saprai da solo quello che ti serve davvero!

Cordialmente

Luca

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 12:35 PM

Inviato da: giovanni949 il Sep 25 2014, 12:46 PM

Grazie, che bello il forum, averlo avuto 40 anni fa !



Preziosa informazione, grazie.

Inviato da: pes084k1 il Sep 25 2014, 12:51 PM

Niente di bello! Il KatzEyeOptics non esiste per D800, forse il vetrino di serie è migliore ( ), difficilmente sostituibile, impossibile da curare... e Il Katz comunque non vale il Kx/Bx/Ex di FMx/FEx/FA. No hope.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 08:07 PM

ma se tutti dicono il contrario.... mah

Inviato da: dambe il Sep 25 2014, 08:21 PM

Effettivamente il Katzeye per Df e forse anche per D800 non esiste... Avevo chiesto per Df e questa è stata la risposta:

Thank you very much for your inquiry. Unfortunately, we are not able to
support the Nikon Df at this time. This is certainly a model we would like
to support, but technical limitations are preventing us from making screens
for these cameras. We are working diligently on a solution, although no
solution appears likely in the short term. I will add your name to the
interest list for the Nikon Df and you will receive updates if/when more
information becomes available. I am sorry we cannot meet your current need,
but if I can be of any other service, please feel free to ask.

Best regards,
Rachael Katz
KatzEyeT Optics
Toll Free: 855-KatzEye (528-9393)
Outside USA: +1.413.743.2523
www.katzeyeoptics.com

Inviato da: gian62xx il Sep 25 2014, 08:26 PM

non c'è per df, 800 , 810 ecc.
avevo letto che non si potevano staccare, da soli a casa, il sistema di fissaggio deve essere differente, non manomissibile.

o il sistema oculare/specchio è una roccia
o fa talmente c@gare che se lo tocchi va tutto a ramengo.

e i tecnici katz ben si guardano di infilarsi in un vespaio ....

su d200, come da link "experience" va alla grande.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 08:55 PM

ma se appena sopra, per la D800, Cesare e Lupaccio hanno scritto che si può fare!
A me non interessa ravattare in quella zona però parrebbe che sia possibile

Inviato da: Cesare44 il Sep 25 2014, 09:19 PM

Gian Carlo, c'è un equivoco, in risposta a chi chiedeva se era possibile l'operazione, ho scritto che la sostituzione è alquanto facile, ma non sapevo che quello per la D800 non venisse prodotto.
Riguardo alla Df, sembra ci sia un non meglio specificato problema tecnico...

Se guardi il catalogo, non hanno mai commercializzato i vetrini delle ammiraglie, ma questo, penso sia dovuto alla maggior luminosità del mirino che facilita la MaF.

Comunque, oltre alla Katzeye esiste un fabbricante cinese: Focusing screen, ha prezzi più bassi e produce il vetrino per la D800.

ciao

Inviato da: andy68 il Sep 26 2014, 06:08 AM

... Mi permetto di intervenire, visto che ho montato il vetrino con stigmometro su Df... nessuna controindicazione, e relativa facilità di montaggio..!!
..lo consiglio x chi ha ottiche manuali luminose.., lo sconsiglio con gli zoom bui in misurazione spot ..

Ps.
... FocusScreen... adatta tagliando a misura i vetrini originali Nikon o Canon , quindi massima qualità...

Inviato da: dambe il Sep 26 2014, 06:16 AM

Evidentemente FocusScreen =/= KatzEyeT Optics

Mi chiedo però perché uno sì e l'altro no

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 26 2014, 06:40 AM

ok, grazie Cesare e grazie anche ad Andy

Inviato da: giovanni949 il Sep 26 2014, 07:02 AM

Quando il forum funziona ! Grazie a tutti

Inviato da: lupaccio58 il Sep 26 2014, 07:11 AM

Ripeto, chi fra gli "anziani" come me ha già cambiato gli schermi di messa a fuoco sulle vecchie analogiche non avrà alcun problema, la cosa è di una semplicità disarmante, ci vogliono tre minuti a dir tanto. Per chiarire, date un'occhiata alle istruzioni di FocusingScreen specifiche per D800, D600 e D610: http://www.focusingscreen.com/work/d800en.htm
A mio modestissimo avviso, chiunque usa vecchi obiettivi manuali dovrebbe seriamente prendere in considerazione questa opzione, si perde un pochino di luminosità nel mirino ma, vivaddio, si riesce a mettere a fuoco in maniera millimetrica! Addio front-back focus

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 26 2014, 08:47 AM

grazie!!

Inviato da: Cesare44 il Sep 26 2014, 11:25 AM

esatto:
è la stessa procedura che dovrebbe adottare anche Katzeye,(uso il condizionale, perché non trovo più dove avevo letto questa informazione), prendono i vetrini originali e ci montano, a seconda del modello stigmometri ad immagine spezzata e/o microprismi.

L'unico inconveniente, è una lieve oscuramento del vetrino, ma personalmente, sulla D700, la sostituzione, mi aiuta molto.
Inoltre, non per la D700, ma per molti modelli di reflex, esiste anche un trattamento chiamato Optibrite che serve ad aumentare la luminosità del vetrino.

Riguardo al fatto che Katzeye non commercializza il vetrino per D800, non credo che la ditta USA non abbia le competenze necessarie, probabilmente, anche per la D800, potrebbero esserci problemi tecnici, per cui preferiscono non farli.

ciao

Inviato da: andy68 il Sep 26 2014, 05:19 PM

Mi auto/quoto per non riscrivere tutto..!!
Queste erano le mie prime impressioni a caldo che mi sento di confermare oggi...

Inviato da: gian62xx il Sep 26 2014, 06:26 PM

quella del "montare stigmometri su vetrini originali" mi suona strano....
comunque.
adesso sulla df pallino verde e immagine spezzata sonoperfetti tra loro?
perchè io ho montato 2 katz su d700 e altri 2 su d200 ed ho lavorato un po per sistemare le cose.

G.

Inviato da: andy68 il Sep 27 2014, 05:40 AM

...Gian i vetrini sono quelli originali predisposti dalla casa madre già con stigmometro ed eventualmente prismi ( Nikon e Canon) poi tagliati a misura per le nuove reflex ..!

..l'allineamento con il telemetro digitale avviene mediante le cornicette di spessore differente in dotazione ... , anche per questo personalmente ho preferito far eseguire il montaggio da un tecnico specializzato... ( ma io ho una precisione manualmente pressoché nulla..!!! )

Inviato da: gian62xx il Sep 27 2014, 11:18 AM

cosa hanno fatto?
han adattato per la DF un vetrino originale canon?
credo che Katz li produca di sana pianta. difatto offre una "rosa" di arrangiamenti sconosciuta in passato nella casa gialla.

l'attuale produzione di ste trappole e' di una approssimazione senza precedenti, scordati le macchine a pellicola. "cornicette" e non solo per allineare il vetrino!! una schifezza, e pensa a quanto costano. ripeto, sono intervenuto su 4 reflex, ho toccato con mano.

Inviato da: gian62xx il Sep 27 2014, 11:25 AM

l'allineamento fine l'ho fatto con un 85 1.4 a TA. con altre lenti piu corte e/o cpiu chiuse non era avvertibile il problema.

Inviato da: andy68 il Sep 27 2014, 11:46 AM

.... non sono d'accordo.., se installato e tarato come si deve fa il suo dovere aiutando mooolttoooo la maf.





... quando parlo di "allineamento" ... intendo tra immagine spezzata dello stigmometro e telemetro elettronico ( pallino verde ) ..., l'ottica chiaramente più luminosa è... più preciso e verificabile è il corretto posizionamento e allineamento ..

Ps.
In assistenza hanno strumenti ottici ingrado di stabilire in un batter d'occhio se il vetrino ha la necessità di essere "tarato" tramite cornicette di spessore chiaramente differente in fase di montaggio....

Nel montaggio "casereccio"..., bisogna affidarsi alla "buona sorte" e ad una buona esperienza....

Inviato da: gian62xx il Sep 27 2014, 02:20 PM

il montaggio "casereccio" e' una stupidata, cosi come lo era per la FE/M/2/FA, per chi ha avuto il piacere di usarle, ovvio.
il problema e' se si vuole fare un lavoro serio.
le citate macchine erano (sono) dei giolielli di meccanica, le attuali sono dei cartonati eleganti. il gruppo specchio/nirino e' ... diciamo .. un accessorio. una volta era la struttura della macchina.
quindi per mettere le cose a posto, fare si che pallino, stigmometro e pixel a fuoco vadano davvero daccordo, c'e' da pensarci su.
se uno non e' in grado e' meglio che lasci perdere tout court
se invece e' manico puo' procedere.