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Inviato da: Giacomo.terra il Nov 9 2012, 10:19 PM

Cercavo un macchina a pellicola simile alla 28ti, ma quella, oltre che fantastica, è anche inarrivabile...
C'è qualcosa di simile come forma, con una lente decente davanti che mi faccia risparmiare qualcosina?

Grazie!

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 10 2012, 01:03 AM

di simile c'è la nikon 35 ti, si trova di solito ad un 20-30% in meno

ti consiglierei di non avere fretta, a volte le occasioni capitano... comunque confermo che agganciata alla cinghia dei pantaloni e in accoppiata alla m6 col summicron hai un mini corredino da viaggio leggerissimo e di gran qualità... ma basterebbe solo quella per portare a casa il risultato.. è un orologino svizzero!!

Inviato da: angelozecchi il Nov 10 2012, 09:13 AM

Uscendo da casa Nikon c'è Contax T2 con obiettivo fisso Zeiss Sonnar T 38/2,8.
Veramente eccellente.
Angelo

Inviato da: ZoSo74 il Nov 10 2012, 10:58 AM

Con "simile" cosa intendi?
A Telemetro?
Col 28mm?
O ne fai una questione estetica?

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 10 2012, 01:49 PM

Per simile intendo con una focale intorno al 28, sempre 2.8, piccolina, da portare in tasca tutti i giorni

Inviato da: scimmiaz il Nov 10 2012, 06:45 PM

Anch'io ti consiglio la 35ti, che uso da qualche anno: certo, dopo aver visto i risultati di Giacomo...la 28ti sembra proprio un bel gradino più in alto.
Però, indubbiamente, l'impegno di spesa è diverso.
Comunque anche la 35ti è una gran macchina, anche dal punto di vista del design, con quelle lancette la trovo deliziosa.
Se ti capita, approfittane, non te ne pentirai: leggera, piccola e con tutto quello che serve.
Ciao,
roberto

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 10 2012, 10:55 PM

Bel giocattolo anche la 35...
Mi è stato consigliato da alcuni amici una ricoh gr1, mi ispira tanto ed il prezzo è ancora più contenuto, poi per quanto mi piace il 28mm quella sarebbe perfetta...

Inviato da: dottor_maku il Nov 11 2012, 03:31 AM

fuji natura black, e ovviamente faccio tifo per ricoh.

cmq imho la scimmia la devi accontentare, quindi se sei in scimmia per la resa della nikon 28 prenditi la nikon 28.

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 11 2012, 08:32 AM

Smettila di alimentare le scimmie non c'ho una lira
Do un occhio a sta fuji

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 11 2012, 09:54 AM

io alimento la scimmia....

http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Nikon_28Ti/00_pag.htm

considera che la 28 ti è in realtà una 29mm 2.8 , invece la fuji natura black, che avevo anche considerato prima della 28ti, è davvero ottima, ed ha alcuni vantaggi da considerare: è un 24mm e 1.9 di apertura massima....

però per quanto riguarda l'estetica e i materiali non c'è proprio paragone,almeno secondo me...

ciao!

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 11 2012, 10:21 AM

aggiungo..

... e l'esposimetro?
La 28ti ha quello della F5, il matrix con più di 1000 punti... e la messa a fuoco?Vabè leggiti l'articolo sopra linkato...

ti dico l'ultima e poi chiudo.. se mi dicessero:
devi buttare dalla torre tutte le macchine che hai e tenerne solo una ........

la M6, l'hasselblad, l'F5 volerebbero di sotto.... sai perchè? Perchè a conti fatti gli scatti che ho portato a casa con la 28Ti sono i migliori che ho fatto a pellicola negli ultimi 2 anni... siamo realisti... la facilità, la velocità, la discrezione, l'autofocus, il flashettino, la leggerezza, la qualità della compattina nikon sono una combinazione di doti che nelle suddette macchine manca, a chi ne manca una a chi ne manca un'altra... e la lente ? E' più nitida del summicron 50 F2 !!!! Specialmente ai bordi... si hai letto bene, stessi scatti, la 28ti gli fa un cul0 così al summicron.. ho ricontrollato le scansioni da 60megapixel una a una...niente da fare la 28ti tira fuori dei dettagli nitidissimi anche nell'angolo più estremo e a 2.8... ora la gente s'incazzerà ma che ci posso fare ...

tutto perfetto? NO!

un paio di difetti:

1)vignetta abbastanza, ma non sempre... per creare quel capolavoro di lente simmetrica con otturatore centrale che rientrasse quando è chiusa hanno accettato alcuni effetti collaterali....io risolvo post-scansione schiarendo i bordi e funziona bene nella maggior parte delle volte... poi sai a me non dispiace, a volte scatto con la Holga...

2)il flash va lasciato su "auto" (sincronizza oltre 1/30) perchè se lo metti "obbligatorio" e non c'è luce ti ritrovi i fantasmi perchè sincronizza al massimo 1/30.... in generale ha uno strano comportamento, diciamo, ma si risolve sapendolo... prima però mi son fatto un compleanno coi fantasmi che girano intorno ad una torta... altro che "paranormal activity".....

ciao!

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 11 2012, 12:44 PM

Giacomo, proprio le tue foto mi hanno fatto venire la voglia di questo gioiellino

Ho due dubbi grossi:
1° Costa troppo! 600 euro si spendono e al momento non posso davvero permettermelo
2° Io sono strafalcione, la terrò sempre nel borsello che ne prenderà di botte...quelle lancette non sono fragiline?

Capisco la qualità ottica eccellente, ma mi accontento di meno, magari appunto della Ricoh, per prendere la 28ti al momento dovrei vendere anche Nikon FG e 50f2, non ci faccio troppo ma devo arrotondare...
Non saprei...

Inviato da: ZoSo74 il Nov 11 2012, 01:58 PM

Il "problema" è che vuoi un grandangolare... perchè di compatte a telemetro con 50mm o simile ce ne sono a centinaia e tutte a prezzi stracciati.
La mia preferita è la Olympus 35RC... la trovi tra i 30 e i 50 euri... ottica spettacolare, ultra compatta e con caratteristiche quasi uniche... qua un articolo a riguardo sul mio blog: http://zoso74.blogspot.it/2010/11/olympus-35-rc.html

Ma di macchine simili ce ne sono veramente tante... il problema è, come ti dicevo, che praticamente tutte montano un 50mm.

Poi certo se volevi autofocus, matrix e altre amenità tecnologica allora ok... non c'entrano nulla.

Inviato da: dottor_maku il Nov 11 2012, 02:20 PM

sei sicuro?

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 11 2012, 03:38 PM

si,e guarda io parlo del parameto nitidezza/risolvenza, non fraintendere... scatti alla mano è così... e credimi so di suscitare dubbi, io per primo ho preso una M6 col leggendario summicron-m 50 f2 e39 credendo che fosse insuperabile sulla pellicola...

premessa : sarebbe più logico confrontare la 28ti col mitico Leica elmarit 28mm , ma i confronti ci sono già sul link di Marco Cavina, con grafici e curve varie...giudica tu.

come parlare del planar e del distagon sulla hasselblad... tutti a elogiare il planar per determinate caratteristiche , resa dei colori, sfuocato,ecc... ma se si parla di nitidezza fai una foto a quello che vuoi con entrambi e il distagon è tagliente , netto, il planar è più morbido... per forza col planar ci fai i ritratti, con l'altro i paesaggi... volutamente è stato ottimizzato per tipologia di scatti.

Però, detto questo non avrei mai pensato di trovarmi nei rullini che ho fatto a parigi con M6 e 28Ti una nitidezza maggiore in quest'ultima soprattutto perchè il summicron è noto a tutti per la sua risolvenza, ma così è.


il summicron è un'ottima lente , ha un bokeh migliore, e nei passaggi tonali mi piace un sacco... ma niente da fare i bordi della 28ti sono migliori... ricordiamoci che è un grandangolo contro un normale... la risolvenza e la nitidezza del summicron sono ottime , non ha vignettatura, anzi nella parte centrale ha una zona più "brillante" ma la 28ti è semplicemente più nitida sempre....

poi se si parla di resa dei colori preferisco summicron...la 28ti è fredda.
se si parla di resa delle ombre preferisco summicron...la 28ti non le chiude ma ha la tendenza a sovraesporre di 0,75 ev
se si parla di controluce preferisco summicron...la 28ti ha strani flare e non ha paraluce...

ma nitidezza si prende delle discrete sberle...

ciao!

Inviato da: dottor_maku il Nov 11 2012, 03:48 PM

ho letto il tuo discorso, ma non lo condivido.
a favore della focale 28, nel giudicare la nitidezza rispetto a un 50mm, si ha a favore una maggiore PDC e quindi una minore sensibilità agli errori di messa a fuoco.
non a caso quando scatto con la GRD (che ha un 28mm fisso equivalente) certi scatti street mi escono meglio che non con il super blasonato summicron.

qui siamo a 2.8 col 50 summicron...

http://www.flickr.com/photos/dottormaku/7040326739/
http://www.flickr.com/photos/dottormaku/7040326739/ by http://www.flickr.com/people/dottormaku/, on Flickr

io penso che a nitidezza non prende sberle proprio da nessuno. anzi è la classica lente castigamatti.

in ogni caso se parliamo di compatte 28mm la ricoh GR1 ha l'upper hand. addirittura a mio gusto preferisco la resa della GR1 che non quella del summicron f2 28 (che costa 10 volte tanto e parliamo solo di lente!)

Inviato da: scimmiaz il Nov 11 2012, 04:18 PM

Per evitare che scorra il sangue tra 28ti e summicron 50/2 butto lì una battuta, più che altro per rispondere a Giacomo che aspetta idee (a quanto mi pare di aver capito) a budget contenuto senza portare a casa delle ciofeche:
e la Olympus XA 35/2,8 la buttereste proprio nel cestino?
Piccolissima, ottima lente (Zuiko), prezzo praticamente irrisorio, linea molto sexy (certo, è un 35 e non un 28, però...).
Che ne dite?

Inviato da: ZoSo74 il Nov 11 2012, 05:36 PM

Era nel lotto di quelle avevo in mente nel precedente consiglio...
L'XA è un classico... e a peso/dimensioni è imbattibile.
Però io ho sia l'XA che l'XA2... e devo dire che come lente la seconda vince a man bassa.
Certo l'XA ha caratteristiche uniche... telemetro e diaframma manuale che l'XA2 non ha... ma preferisco comunque la seconda.

P.S.
In riguardo alla nitidezza... è noto che solitamente le ottiche europee (Zeiss e Leica) sono meno nitide e meno contrastate delle cugine giapponesi, ma solitamente sono superiori su tutto il resto, e a gusto mio, non c'è storia... la resa delle europee è poesia pura... le giapponesi sono sì taglienti ma spesso fredde nelle resa.

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 11 2012, 07:50 PM

hiihih ma ci mancherebbe.. riporto solo le mie esperienze dirette e le prove che ho fatto, ben vengano altre opinioni ed esperienze...

penso che Zoso abbia sintetizzato il discorso... jap più nitida leica più bilanciata e resa migliore nei colori, un po' quello che avevo detto poco sopra...

per Giacomo... non avere fretta io aspetterei l'occasione...

Inviato da: dottor_maku il Nov 11 2012, 10:24 PM

ok ci può stare però da li che il cron pigli sberle ce ne vuole!

piuttosto il nuovo summicron APO ASPH f2 sì che piglia a sberle il "mio"... XD

Inviato da: scimmiaz il Nov 12 2012, 08:41 AM

Grazie al baffo: ma piglia a sberle anche il portafoglio

p.s. Giacomo: d'accordissimo sul morbido europeo e il gelido ma tagliente nippo

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 08:56 AM

Benone! Grazie per i tanti consigli!
Il prezzo della Olympus è allettante, ma esteticamente mi piace veramente poco!
Con la fuji natura black non si risparmia purtroppo, al momento la miglior candidata rimane la fuji GR1
Devo passare dal mio spacciatore che è pieno di queste robine vecchie e vedere se ha qualcosa, grazie intanto per i consigli!

Inviato da: Max Lucotti il Nov 12 2012, 09:48 AM

se ti và bene un 35mm.. la Minox GT poca spesa, tanta resa.

Ciao

Max

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 10:01 AM

Simpatica anche la Minox...ce ne sono davvero tante...devo informarmi con calma e cercare l'occasione...se avete altri modelli in mente, con forma simile alla 28ti e ricoh gr1 ma con una spesa molto più contenuta dite pure!

Un 35mm va comunque benissimo, non volevo andare oltre

Inviato da: dottor_maku il Nov 12 2012, 12:52 PM

c'e' la contax g2... ma non e' contenuta come prezzi (corpo in titanio e lente zeiss...)

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 12:58 PM

Costa troppissimo...
Sta olympus XA, perchè costa cosi poco?? Non mi piace, ma costa pochissimo ed è quello che mi serve...L'ottica è penosa rispetto alla 28ti o alla ricoh?

Inviato da: DDS il Nov 12 2012, 01:16 PM

L'unica cosa che mi affeziona alla mia Xa non è tanto la costruizione robusta e la resa dell'ottica (molto buona) quanto il geniale schema retrofocus invertito, con quel lentone posteriore che però se lo graffi bestemmi in cirillico data la sua notevole vicinanza al piano focale. E' ben fatta. Lo zuiko ha una resa di tutto rispetto. Per il resto ha il telemetro micragnoso e un mirino per niente eccezionale. E le foto le fa lei, non tu; per il semplice fatto che, con quel neo di telemetro - anche se ne trovi uno contrastato - unito a quel mirino, mettere a fuoco è un mezzo incubo; allora vai in iperfocale, l'esposizione è automatica e tu sei delegato alla sola pressione del bottoncino rosso sottocutaneo (odioso anche lui, per me).
Ottima la Olympus 35 rc.
FIno alla scorsa settimana probabilmente non ti avrei consigliato una Rollei 35, poi un folle mi ha regalato una 35s col sonnar HFT e mi sono dovuto ricredere. Completamente meccanica, zero automatismi, zero di niente; solo un corpo indistruttibile che se si rompe lo smonti e te lo aggiusti da solo.
Sempre in termini di compatte indomite e scevre di automatismi o perlomeno disinseribili, come piacciono a me, aggiungo la meravigliosa Minolta Himatic 7sII ma siamo a 40mm come la rollei, nonchè la fantastica (e arriviamo a 50) VItomatic IIa con il superlativo ultron 50/2.
Ottima la G2 (che però poco c'entra), ma anche la G1. Ci monti il 28 Biogon (uno tra i migliori grandangolari di sempre) e vivi felice. E non sei incastrato in una sola focale. Perchè se poi compri il superlativo 45 planar....eccetera eccetera

Inviato da: Max Lucotti il Nov 12 2012, 01:36 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=717405
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=717405

Questa è la Minox 35GT all'opera... (ektachrome)

Ciao

Max

Inviato da: dottor_maku il Nov 12 2012, 01:46 PM

io ho due "europee" lo zeiss 50 planar 1.4 (fatto in giappone ma lo schemma ottico e' il classico planar se non vado errato) e il gia' citato leitz... devo dire che specie lo zeiss e' il piu' contrastato del mio parco ottiche (fatto anche di pregiati ai-s e af-d), e diaframmati sia il leitz che lo zeiss hanno prestazioni inarrivabili rispetto ai nikkor (e di nikkor ho tipo tre diversi 50mm, l'af-d 1.8, l'ais 1.8, il 50 1.2).

poi circa la poesia sono d'accordissimo con te, ho virato verso gli "europei" appunto per gli stessi motivi. il leitz ha una grinta che altre ottiche non hanno. ha la baldanza di uno zeiss e la delicatezza/passaggi sull'incarnato di un nikkor... infatti costa come uno zeiss + un nikkor!

@giacomo, sono andato a sbirciare su flickr alcuni tuoi scatti "summicron" e imho il mio va nettamente meglio del tuo. su questo possono influire infinite cose (dalle condizioni di scatto agli sviluppi fino al tipo di pellicola in relazione alle condizioni di luce) quindi prendi la mia affermazione con le pinze!

Inviato da: dottor_maku il Nov 12 2012, 01:46 PM

doppio, scusate!

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 01:49 PM

MInox 35gt carina anche esteticamente...mi ci sto avvicinando!

Inviato da: ZoSo74 il Nov 12 2012, 02:52 PM

Il mirino della XA è veramente pessimo.
Il telemetro è minuscolo e poco contrastato, quasi inutile... molto meglio la XA2.

Ma se uno vuole qualcosa di più evoluto esistono decine e decine di piccole telemetro compatte degli anni '70 che sono una gioia.
Le regina è, per me, la già citata Olympus 35RC... ma la scelta è ampia.
Conta che sono quasi tutte a focale fissa e praticamente tutte hanno ottiche davvero performanti benchè già all'epoca fossero macchine "economiche".

Ti consiglio di dare un occhio a questo sito: http://www.cameraquest.com/com35s.htm
...dovrebbe essere molto esaustivo, ma se hai altre domande chiedi pure...

P.S.
Avevo dimenticato questa: http://www.cameraquest.com/yash35cc.htm
Ha un 35mm f/1.8... forse vicino ai tuoi gusti.
Io ho avuto una Electro 35mm... praticamente identica ma con un 45mm dalla resa fantastica. Però non è proprio tascabile... ma esteticamente è BELLISSIMA. L'ho venduta perchè per il mio modo di intendere una RF era troppo grossa e pesante... ma che resa!

http://www.flickr.com/photos/zoso74/3702417682/
http://www.flickr.com/photos/zoso74/3702417682/ by http://www.flickr.com/people/zoso74/, on Flickr

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 12 2012, 05:33 PM

si mi sa che la prenderò con le pinze perchè parlare di nitidezza basandosi sui file di 1000 pixel di lato che ho messo su flickr penso non sia serio.... se ti prendo un negativo della holga e lo rimpicciolisco a 800 pixel di lato ti viene nitido come quello del summicron...
....sarà meglio tornare a parlare di quello che c'è dentro le foto

Inviato da: dottor_maku il Nov 12 2012, 06:55 PM

ovvio che certamente non si tratta del piu' serio dei confronti, ma in fin dei conti e' un confronto ad armi pari con le foto che ho postato sul mio flickr.

un confronto serio implica scattare assieme un giorno alternando le due ottiche sullo stesso corpo e poi sviluppare il rullino o usando una leica digitale.

pero', anche con queste premesse, non vedo perche' tu debba snobbare cosi' il mio parere.

sai quanti confronti "al pixel" mi sono sorbito in questi anni? e quanti risultati falsi e tendenziosi ci sono su internet? Almeno apprezza un genuino parere di chi non e' in conflitto di interessi.

Se questo non ti va bene allora mi dispiace... quanto meno imparero' a usare meglio il mio tempo.

Inviato da: Giacomo Sardi il Nov 12 2012, 07:16 PM

dottore stiamo sereni io non snobbo, ma me la prendo in allegria... io ho dato il mio parere basato sul fatto che le ho entrambe, forse sarò un capellino più "obiettivo" sull' "obiettivo" e visto che il mio "obiettivo" è sdrammatizzare la diatriba ti dirò che se vuoi posso sradicare la lente dalla 28ti e incollarla con la colla a caldo sulla tua m9, ma non so se l'effetto sia irreversibile, però sai che risate in giro con la leica modificata...

cordialmente

p.s. e fatti una risata...

Inviato da: dottor_maku il Nov 12 2012, 07:23 PM

ok, me la faccio! XD

lo sradicazio e' una idea rischiosa ma di indubbio fascino XD, purtroppo pero' non ho una m9 e credo che non ne avro' mai una finche' ci saranno rullini in giro!

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 10:33 PM

Possibile che abbia visto in giro a 20 euro una olympus XA con 35mm f4?

Inviato da: ZoSo74 il Nov 12 2012, 10:45 PM

Beh f4 non credo... l'XA ha un 35mm f/2.8...
Però a 20 euro, con un pò di fortuna, si trova...

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 10:58 PM

fuori ha proprio scritto 35mm 1:4
Boh!

Inviato da: ZoSo74 il Nov 12 2012, 11:03 PM

Allora è un XA1 non una XA... è il modello più economico di tutti, lascerei perdere...

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 12 2012, 11:18 PM

Ah si è una XA1

Che va uno schifo??

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 13 2012, 05:18 PM

Amici, ho trovato una XA a 60 euro in ottime condizioni...ho voluto prendere quella...c'erano anche una Rollei con un Tessar 3.5, spettacolare ma tutta manuale, non mi serve al momento una cosa cosi...
Grazie per i consigli, spero di trovarmi bene col nuovo gioiello

Inviato da: ZoSo74 il Nov 13 2012, 06:13 PM

Bene, attendiamo i primi scatti allora!
E se alla peggio, proprio non ti piace, vedrai che non faticherai a rivenderla... le XA sono sempre abbastanza ricercate.

Inviato da: Giacomo.terra il Nov 13 2012, 06:18 PM

Appena ho tempo vado subito col primo rullo, uno in BN e uno a colori, per metterla subito alle corde

Inviato da: dottor_maku il Nov 13 2012, 06:21 PM

ottimo! buone foto