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Ok Il Prezzo è Giusto
vendo tutto per passaggio a sistema più leggero
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Gian Carlo F
Messaggio: #76
QUOTE(nikosimone @ Sep 22 2015, 10:50 PM) *
Allora prenditi una D3300 al posto della D90 e poi mi racconti del rapporto dimensioni/qualità


ma sai che a volte ci penso?

La D90 la ho passata a mia figlia e per uscite leggere uso una Coolpix 340, ovviamente sarebbe bella anche la D3300, soprattutto per l'eccellente sensore, ma insomma.....
mikifano
Messaggio: #77
la D90 ce l'ho... e la D3300 ce l'ha un mio amico e talvolta mi chiede di usarla per fotografarlo mentre fa conferenze o altro....
la mia D90 ha il BG/BP e la impugno benissimo, meglio della D700 + BG/BP perché è più leggera.....
la D3300 si tiene in mano peggio della E-PL7 che ho da ieri: la Oly metto il police, dietro, medio+anulare davanti, mignolo sotto, con la D3300 l'anulare mi va finire sotto o se mi sforzo troppo mi vien da metter su anche il mignolo.... questo non per i cm del corpo macchina, quanto per lo sbilanciamento in avanti che ha una qualsiasi reflex rispetto una ML, perlomeno tra quelle che non sognano di essere una reflex.......

quanto alla qualità dei raw, non ho ancora avuto modo di aprirli con lo stesso software... ma quanto ai jpg della fotocamera, Olympus batte Nikon senza tanti problemi!
poi giustamente voi mi dite che usate il raw.... ma se è una reflex pro o comunque da lavoro, concordo... ma a me piace fotografare, non passare le ore al computer... e preferisco perdere 15 secondi a settare al meglio il jpg (cosa che faccio da anni con la D90) piuttosto che sedermi al monitor... e mangiarmi ore e ore della mia vita......
dbertin
Messaggio: #78
QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 22 2015, 10:43 PM) *
quello è un altro discorso, però converrai che allora il confronto con la bellissima Olympus dovrei farlo per lo meno con una DX Nikon e, se non sbaglio, il sensore DX è comunque più grande....
Avevo la D90 ed ogni tanto mi capita di usarla ancora, non ti nascondo che, avendo ora la D800, a volte la rimpiango per la sua compattezza e leggerezza.
Con quella D90 ci facemmo il matrimonio di mia figlia..... insomma per certi versi sfondi una porta aperta.



QUOTE(nikosimone @ Sep 22 2015, 10:50 PM) *
Allora prenditi una D3300 al posto della D90 e poi mi racconti del rapporto dimensioni/qualità



Ho avuto D90, D700 e D800E....mio fratello ha una D5300....ora ho una fuji aps-c ad ottiche intercambiabili e la X100S, la D800E prende polvere ed esce di casa ormai solo più con il 300 attaccato.
Come qualità del file e lavorabilità del RAW (nitidezza, gamma dinamica, apertura ombre e recupero delle luci) la fuji si colloca molto vicino alla D800E ed è sicuramente meglio della D700, per non parlare della D90 o della D5300 (che penso non così diversa dalla D3300)...quindi direi che in DX non c'è storia, il sensore X-trans ha assottigliato la differenza con il full frame, mai tornerei ad una reflex, nel rapporto dimensioni/qualità perde alla grande, inoltre non esistono quasi ottiche dedicate al formato aps-c in nikon e quelle poche sono di qualità imbarazzante rispetto ai fissi per fuji.
Come già detto la D800E rimane relegata alla naturalistica e a qualche uscita in notturna.
nikosimone
Messaggio: #79
Uno dice: " vorrei provare dei gusti nuovi di gelato"
E l'altro risponde: "si, ma dovresti passare ai pop corn"

Così mi sembra questa discussione.


Poi ovviamente mi piacerebbe sempre fare delle prove "al buio", che hanno già fatto fare ottime figure a tanti.

dbertin
Messaggio: #80
Io sto parlando proprio di un sistema più leggero come da sottotitolo del Topic. È un anno e mezzo ormai che faccio prove al buio ed alla luce, non parlo mai di cose che non ho provato personalmente. La reflex rimane sempre più per applicazioni di nicchia, soprattutto se apsc.
nikosimone
Messaggio: #81
QUOTE(dbertin @ Sep 23 2015, 07:59 AM) *
Io sto parlando proprio di un sistema più leggero come da sottotitolo del Topic. È un anno e mezzo ormai che faccio prove al buio ed alla luce, non parlo mai di cose che non ho provato personalmente. La reflex rimane sempre più per applicazioni di nicchia, soprattutto se apsc.



ahahahaha, no, c'è stato un malinteso.

come prove al buio intendo una cosa diversa:
due file scattati nello stesso momento con due sistemi diversi e poi si confrontano senza sapere quale scatto è stato effettuato con quale sistema.


mirabili sapientoni hanno fallito miseramente la prova quando abbiamo fatto qualche prova del genere con le ottiche arrivando a preferire gli scatti effettuati con gli obiettivi che loro deprecavano a quelli effettuati con obiettivi dei quali decantavano le lodi.

dbertin
Messaggio: #82
QUOTE(nikosimone @ Sep 23 2015, 09:41 AM) *
ahahahaha, no, c'è stato un malinteso.

come prove al buio intendo una cosa diversa:
due file scattati nello stesso momento con due sistemi diversi e poi si confrontano senza sapere quale scatto è stato effettuato con quale sistema.
mirabili sapientoni hanno fallito miseramente la prova quando abbiamo fatto qualche prova del genere con le ottiche arrivando a preferire gli scatti effettuati con gli obiettivi che loro deprecavano a quelli effettuati con obiettivi dei quali decantavano le lodi.



Avevo capito, era una battuta al buio ed alla luce! Pensa che io l'ho fatto in paesaggistica tra X-E2 + 14mm e D800E + Zeiss 21mm e in molti ci sono cascati, quindi credo anche che sia difficile capire se un file viene da fuji + 35/1,4 o D5300 + 35/1,8. Se così fosse ci hai comunque guadagnato in peso messicano.gif per non parlare del 14mm che non ha proprio corrispettivo nel mondo reflex.
nikosimone
Messaggio: #83
QUOTE(dbertin @ Sep 23 2015, 09:47 AM) *
Avevo capito, era una battuta al buio ed alla luce! Pensa che io l'ho fatto in paesaggistica tra X-E2 + 14mm e D800E + Zeiss 21mm e in molti ci sono cascati, quindi credo anche che sia difficile capire se un file viene da fuji + 35/1,4 o D5300 + 35/1,8. Se così fosse ci hai comunque guadagnato in peso messicano.gif per non parlare del 14mm che non ha proprio corrispettivo nel mondo reflex.


Pollice.gif
gr8wings
Nikonista
Messaggio: #84
QUOTE(maurizio angelin @ Sep 22 2015, 09:40 PM) *
Secondo me si devono fare due considerazioni PRELIMINARI nella valutazione delle ML:
- la prima riguarda le dimensioni del sensore. Mi appare ovvio che sensori di dimensioni maggiori si riflettano su prestazioni migliori. Da considerare poi l'influenza delle dimensioni del sensore sullo sfuocato delle ottiche. Un f2,8 non da il medesimo sfuocato su un sensore FF e su un 4/3 ! Confrontare Sony a7 con Fuji XT-1 e con Oly mi sembra davvero naive.
- la seconda (e per me più rilevante) é che nelle ML si ricerca le prestazioni delle reflex. Nulla di più sbagliato. Oggi le ML sono (ancora) altra cosa e vanno prese per tali. Se si ricerca le medesime prestazioni, oltre a restare delusi, si arriva inevitabilmente a pesi e costi paragonabili.
Ritengo siano il futuro ma OGGI tant'é.

All'autore della discussione faccio i miei migliori auguri (di non pentirsi).


+1 e standing ovation !
andre@x
Messaggio: #85
QUOTE(gr8wings @ Sep 23 2015, 11:06 AM) *
+1 e standing ovation !

Mi associo alla standing ... Anche se io ci ho pensato più di una volta a prendere una xt1 ma non per sostituire là reflex quanto per avere una fotocamera sempre a presso e onestamente non mi sono mai convinto .... Forse meglio una xt10
gr8wings
Nikonista
Messaggio: #86
QUOTE(andre@x @ Sep 23 2015, 03:18 PM) *
Mi associo alla standing ... Anche se io ci ho pensato più di una volta a prendere una xt1 ma non per sostituire là reflex quanto per avere una fotocamera sempre a presso e onestamente non mi sono mai convinto .... Forse meglio una xt10


Guarda, io ho anche la X100s e devo dirti che è splendida, ha una resa alti ISO e una tridimensionalità eccellenti. Apprezzi la silenziosità e il mirino ibrido. Puoi farci anche un viaggio fotografico di reportage solo con quella (23mm f2, equivalente 35mm su FF). Chiaramente ci sono tanti tipi di fotografia per cui non è adatta.
Personalmente, non affiancherei a una reflex aps-c (o full frame) una seconda aps-c a cui stare a cambiare le ottiche, per questo credo che l'ideale affiancamento sia l'ottica fissa, con il relativo piacere di usarla, senza pretendere di aver surrogato la reflex, tanto meno la FF.
Con questo non pretendo di avere "la soluzione" per tutti, dico quella per cui personalmente sono rimasto soddisfatto.



dbertin
Messaggio: #87
QUOTE(gr8wings @ Sep 23 2015, 03:58 PM) *
Guarda, io ho anche la X100s e devo dirti che è splendida, ha una resa alti ISO e una tridimensionalità eccellenti. Apprezzi la silenziosità e il mirino ibrido. Puoi farci anche un viaggio fotografico di reportage solo con quella (23mm f2, equivalente 35mm su FF). Chiaramente ci sono tanti tipi di fotografia per cui non è adatta.
Personalmente, non affiancherei a una reflex aps-c (o full frame) una seconda aps-c a cui stare a cambiare le ottiche, per questo credo che l'ideale affiancamento sia l'ottica fissa, con il relativo piacere di usarla, senza pretendere di aver surrogato la reflex, tanto meno la FF.
Con questo non pretendo di avere "la soluzione" per tutti, dico quella per cui personalmente sono rimasto soddisfatto.


Io invece ho sia la X100s che la E2 affiancata alla reflex full frame e le reputo più che sufficienti per la maggior parte delle applicazioni, con l'esclusione di sport, naturalistica e notturni spinti per cui uso ancora, malgrado non pochi problemi di AF la D800E. Questa personalmente è la mia "soluzione" e non ho perso nulla nella qualità del risultato.
melek1965
Messaggio: #88
Dunque intanto grazie a tutti per le risposte anche se poi, tra i prezzi ai quali vendere il corredo e quanto potrò realmente realizzare ci sarà differenza, volevo specificare che avevo gia preso in considerazione di acquistare un tuttofare 24-120 per i viaggi, il problema è che il resto lo sto usando veramente poco proprio per un discorso di ingombro. Sono piu le volte che esco con la X100s rispetto alla D800 quindi da qui l'idea di fare il cambio. Però dato che non è la prima reflex che cambio e sapendo quanto poi ci si smena a livello di soldi mi verrebbe quasi l'idea di affiancare al corredo nikon la XT1 con 18-55 e 55-200 e dare tempo al tempo e come dice il buon Maurizio evitare di rimpiangere la scelta.... a dire la verità mi spiace anche di aver dato via sia la d300s e ancor di più la d700...

Messaggio modificato da melek1965 il Sep 23 2015, 06:10 PM
dbertin
Messaggio: #89
QUOTE(melek1965 @ Sep 23 2015, 07:09 PM) *
Dunque intanto grazie a tutti per le risposte anche se poi, tra i prezzi ai quali vendere il corredo e quanto potrò realmente realizzare ci sarà differenza, volevo specificare che avevo gia preso in considerazione di acquistare un tuttofare 24-120 per i viaggi, il problema è che il resto lo sto usando veramente poco proprio per un discorso di ingombro. Sono piu le volte che esco con la X100s rispetto alla D800 quindi da qui l'idea di fare il cambio. Però dato che non è la prima reflex che cambio e sapendo quanto poi ci si smena a livello di soldi mi verrebbe quasi l'idea di affiancare al corredo nikon la XT1 con 18-55 e 55-200 e dare tempo al tempo e come dice il buon Maurizio evitare di rimpiangere la scelta.... a dire la verità mi spiace anche di aver dato via sia la d300s e ancor di più la d700...



...come ti capisco, quante volte ho pensato di vendere la D800E per poco uso ma poi penso quanto mi darebbero ora e cambio idea, mannaggia al giorno che l'ho comprata smile.gif
maurizio angelin
Messaggio: #90
QUOTE(melek1965 @ Sep 23 2015, 07:09 PM) *
....mi verrebbe quasi l'idea di affiancare al corredo nikon la XT1 con 18-55 e 55-200 e dare tempo al tempo e come dice il buon Maurizio evitare di rimpiangere la scelta....


Il "buon Maurizio" ritiene che il verbo "affiancare", soprattutto se unito a "senza pretendere" sia molto più sensato che il verbo "sostituire" (che implica "pretendere le medesime prestazioni"). messicano.gif
nikosimone
Messaggio: #91
Comunque...

... sono state diffuse le prime foto del prototipo della prossima ammiraglia Nikon che sostituirà la 810 e pare che avrà un sensore molto più grande del FullFrame, 200 MP e prestazioni assolutamente mai viste prima!




Pronti a vederla???






Sicuri????








Sicuri sicuri???????









Eccola qui:

IPB Immagine

maurizio angelin
Messaggio: #92
QUOTE(nikosimone @ Sep 23 2015, 09:20 PM) *
Comunque...
... sono state diffuse le prime foto del prototipo della prossima ammiraglia Nikon che sostituirà la 810 e pare che avrà un sensore molto più grande del FullFrame, 200 MP e prestazioni assolutamente mai viste prima!


Tu scherzi ma quando si comincia a vedere in qualche sito le parole "in offerta" ......
Da un rivenditore "globale e centrale" oggi la D810 é a 2071 meno un centesimo.
nikosimone
Messaggio: #93
QUOTE(maurizio angelin @ Sep 23 2015, 09:24 PM) *
Tu scherzi ma quando si comincia a vedere in qualche sito le parole "in offerta" ......
Da un rivenditore "globale e centrale" oggi la D810 é a 2071 meno un centesimo.



Dai con quella della foto sopra se un obiettivo non ti piace lo puoi usare come piatto girevole per le pizze giganti multigusto,
Oppure ci apparecchi sopra l'aperitivo messicano.gif
maurizio angelin
Messaggio: #94
QUOTE(nikosimone @ Sep 23 2015, 09:29 PM) *
Dai con quella della foto sopra se un obiettivo non ti piace lo puoi usare come piatto girevole per le pizze giganti multigusto,
Oppure ci apparecchi sopra l'aperitivo messicano.gif


L'ho già "opzionata" messicano.gif
melek1965
Messaggio: #95
Ultimo aggiornamento, dopo attente riflessioni e grazie anche a voi, ho trovato la soluzione. Dato che la X-T1 e la Olympus OMD EM1, vuoi perché sarebbero andate a sostituire un corredo full frame, vuoi per le dimensioni del sensore, alla fin fine non le vedevo la scelta azzeccata se non per peso e ingombri, sto pensando di accettare la proposta di un negozio fisico.
Sony a7R2 quindi l'ultima nata della casa nipponica (quindi full frame e 42 mpx) con l'accoppiata 24-70 e 70-200 f4, scambio alla pari se do dentro anche 105 micro, battere grip e sb900 che mi pare non funzionerebbe in automatico con la a7R2.
Ultimo appello a voi per capire se farlo o meno o chi di voi farebbe questo passo.....

Messaggio modificato da melek1965 il Oct 6 2015, 06:18 AM
Alessandro_Brezzi
Messaggio: #96
Ciao,
di quanto sarebbe più leggero il sistema Sony rispetto al tuo attuale ?
E quanto sarebbe rivendibile il sistema Sony qualora ti pentissi e volessi passare ad altro, non importa quale ?

Alessandro
SeveII
Messaggio: #97
Allora:
Sony A7RII gr.625
24-70 F4 gr. 426
70-200 F4 gr.840

Totale gr.1891

D800 gr.900
24-70 2.8 gr.900
70-200 2.8 gr.1540

Totale gr. 3340

3340- 1891= 1449

Praticamente quasi la metà del peso.
Però per avere un confronto corretto bisognerebbe confrontarlo con:
D800 gr.900
24-120 F4 gr. 710
70 200 F4 gr. 850

Totale gr. 2460


Circa 600 grammi in meno!!!
Ciao
Seve


nikosimone
Messaggio: #98
QUOTE(Boxster @ Oct 6 2015, 11:00 AM) *
Allora:
Sony A7RII gr.625
24-70 F4 gr. 426
70-200 F4 gr.840

Totale gr.1891

D800 gr.900
24-70 2.8 gr.900
70-200 2.8 gr.1540

Totale gr. 3340

3340- 1891= 1449

Praticamente quasi la metà del peso.
Però per avere un confronto corretto bisognerebbe confrontarlo con:
D800 gr.900
24-120 F4 gr. 710
70 200 F4 gr. 850

Totale gr. 2460
Circa 600 grammi in meno!!!
Ciao
Seve




Sony A7RII gr.625
D800 gr.900

Sony 24-70 F4 gr. 426
Nikon 24-85 f/3.5-4.5 gr. 465

Sony 70-200 F4 gr.840
Nikon 70 200 F4 gr. 850


QUOTE(nikosimone @ Sep 21 2015, 07:54 PM) *
Non riesco più a ritrovare un bellissimo articolo che dimostrava con fatti, dati e fotografie che il passaggio da reflex a mirrorless alleggerisce e rimpicciolisce esclusivamente il corpo; gli obiettivi a parità di prestazioni sono identici se non addirittura più grandi e pesanti quelli ML.

Se poi invece si paragona una triade 2.8 con zoom ML molto meno luminosi...
...si confrontano mele con pere.



SeveII
Messaggio: #99
Ciao Simo,
ho messo il 24-120 F4 per rimanere su un obiettivo con apertura uguale!!!
 
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