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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Gli Italiani Non Sanno Fare Niente Di Buono
Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 9 2016, 09:05 PM
...aspettate, ho detto una baggianata, abbiam fatto vedere (per l'ennesima volta) al resto del mondo come si costruiscono le auto!
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Inviato da: fabri_nikon86 il Sep 10 2016, 10:13 AM
Ahahah si anche io ho visto il video 
. Top 
Inviato da: giuliomagnifico il Sep 10 2016, 01:10 PM
Gli italiani sono di sicuro più stup1d1 perche il roll cage serve per la sicurezza nel caso si ribalti l'auto non si schiacci, la tuta ignifuga del pilota serve a non farlo bruciare vivo se l'auto va a fuoco e i sedili fissi ad inserire le cinture a 4/6 punti che sono mille volte più sicure.
Inoltre roll cage, sedili, cinture, ecc...aumentano pure il peso. Classico posto "alla riccardobucchino.com", di solito ignoro ma qui si parla di sicurezza, sopratutto al nurburgring che è stato appena riaperto, essendo stato chiuso a causa della morte di alcuni collaudatori.
(Inutile rispondermi arrampicandosi sugli specchi, non risponderò)
Inviato da: fabri_nikon86 il Sep 10 2016, 06:15 PM
QUOTE(giuliomagnifico @ Sep 10 2016, 02:10 PM) 
Gli italiani sono di sicuro più stup1d1 perche il roll cage serve per la sicurezza nel caso si ribalti l'auto non si schiacci, la tuta ignifuga del pilota serve a non farlo bruciare vivo se l'auto va a fuoco e i sedili fissi ad inserire le cinture a 4/6 punti che sono mille volte più sicure.
Inoltre roll cage, sedili, cinture, ecc...aumentano pure il peso. Classico posto "alla riccardobucchino.com", di solito ignoro ma qui si parla di sicurezza, sopratutto al nurburgring che è stato appena riaperto, essendo stato chiuso a causa della morte di alcuni collaudatori.
(Inutile rispondermi arrampicandosi sugli specchi, non risponderò)
Inoltre roll cage, sedili, cinture, ecc...aumentano pure il peso. Classico posto "alla riccardobucchino.com", di solito ignoro ma qui si parla di sicurezza, sopratutto al nurburgring che è stato appena riaperto, essendo stato chiuso a causa della morte di alcuni collaudatori.
(Inutile rispondermi arrampicandosi sugli specchi, non risponderò)
Sulla sicurezza non si discute, ci mancherebbe! Ma penso che il "significato" del post sia solo centrato sul fatto che l'alfa era la versione da strada, mentre la porsche era stata preparata da gara. Tutto li.
Fabri
Inviato da: giampal il Sep 11 2016, 09:33 AM
QUOTE(fabri_nikon86 @ Sep 10 2016, 07:15 PM)
Sulla sicurezza non si discute, ci mancherebbe! Ma penso che il "significato" del post sia solo centrato sul fatto che l'alfa era la versione da strada, mentre la porsche era stata preparata da gara. Tutto li.
Fabri
Fabri
Rimane però la contrapposizione tra una professionalità a tutto campo rispetto ed una specie di dilettantismo del pilota dell'Alfa, che rasenta l'incoscienza, e ciò
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
Inviato da: pes084k1 il Sep 11 2016, 09:42 AM
QUOTE(giampal @ Sep 11 2016, 10:33 AM)
Rimane però la contrapposizione tra una professionalità a tutto campo rispetto ed una specie di dilettantismo del pilota dell'Alfa, che rasenta l'incoscienza, e ciò
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
Questo è il problema... comunque non è il record della pista per nessuno.
A presto
Elio
Inviato da: mikifano il Sep 11 2016, 09:42 AM
il problema non è quello con l'Alfa IN PISTA...
.... ma tutti quei FXXXX di PXXXXXX che fanno le stesse cose IN STRADA!
crepassero solo loro, sono contento, -1
ma invece quasi sempre coinvolgono altri!
chi va piano, va sano e va lontano!
gli altri vadino a .....
Inviato da: pes084k1 il Sep 11 2016, 10:15 AM
QUOTE(mikifano @ Sep 11 2016, 10:42 AM)
il problema non è quello con l'Alfa IN PISTA...
.... ma tutti quei FXXXX di PXXXXXX che fanno le stesse cose IN STRADA!
crepassero solo loro, sono contento, -1
ma invece quasi sempre coinvolgono altri!
chi va piano, va sano e va lontano!
gli altri vadino a .....
.... ma tutti quei FXXXX di PXXXXXX che fanno le stesse cose IN STRADA!
crepassero solo loro, sono contento, -1
ma invece quasi sempre coinvolgono altri!
chi va piano, va sano e va lontano!
gli altri vadino a .....
Sulle strade italiane oggi si va, anche volendo, molto più piano di 20 anni fa, per vari motivi. L'ultimo vero virtuosista su strada lo vidi in città ormai 25 anni fa (una Delta 4x4 che si girò in testa-coda a un incrocio davanti a me, si riprese toccando con la coda un'auto parcheggiata e girò poi secco a 90° in una traversa poco avanti, di notte).
Il buon guidatore comunque non guida piano, lo vedi, il volante gli gira rapidamente tra le mani, la strada scorre morbida e rapida (entro le strisce e occhio alle distanze e ai lati della strada...), il motore è sempre sostenuto, al giusto regime, cambio sempre rapido, frizione inusata; gli incidenti li fanno quelli che fanno i prudenti, ma in realtà sono lenti, anche di riflessi, ed incapaci di reagire ai problemi o controllare la macchina: altri come loro, strade infide, manovre apparentemente corrette, ma pericolosissime per motivi fisici (come uscire subito prima di un sorpasso, non dare tanto gas sulle corsie di accelerazione, o mischiarsi della corsia a destra con TIR), tenuta inadeguata, uso dei freni continuo, ecc...
Poi, se non hai mai sbandato in maniera controllata, la macchina non la riprenderai mai quando ti capita qualcosa anche di lieve!
Lo sanno anche le assicurazioni: ci sono gli automobilisti che "corrono" e quelli che fanno incidenti. Rarissime le intersezioni.
A presto
Elio
Inviato da: fabri_nikon86 il Sep 11 2016, 10:18 AM
QUOTE(giampal @ Sep 11 2016, 10:33 AM)
Rimane però la contrapposizione tra una professionalità a tutto campo rispetto ed una specie di dilettantismo del pilota dell'Alfa, che rasenta l'incoscienza, e ciò
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
Ovviamente il vestiario non avrebbe cambiato il risultato
Inviato da: mikifano il Sep 11 2016, 10:24 AM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 11 2016, 11:15 AM)
mischiarsi della corsia a destra con TIR
Elio, il Codice della strada dice che bisogna occupare la corsia libera più a destra!
tutti quelli che sono sempre nelle corsie centrali, sono loro la causa degli incidenti! (oltreché multabili)
io comunque non faccio la lumaca, ma se in ben oltre 1,6 milioni di km guidati con auto e furgoncini ho preso solo una manciata di multe, piccole... un motivo c'è: rispettare (più o meno) il codice e usare il buonsenso
Inviato da: mtdbo il Sep 11 2016, 11:31 AM
Del resto Alfa è una ff (figata fantastica) mentre porsche è una ML (macchinetta lussuosaebbasta) con AF (accelerazione da ferma) così così
Inviato da: fabri_nikon86 il Sep 11 2016, 12:07 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 11 2016, 10:42 AM)
Questo è il problema... comunque non è il record della pista per nessuno.
A presto
Elio
A presto
Elio
Il record è stato stabilito per le auto di quel segmento. Quindi si è un record.
Inviato da: _FeliX_ il Sep 11 2016, 02:32 PM
QUOTE(fabri_nikon86 @ Sep 11 2016, 01:07 PM)
Il record è stato stabilito per le auto di quel segmento. Quindi si è un record.
Stesso segmento ma qualcosa di diverso nelle due auto ci doveva essere, 6 secondi in un giro non sono giustificabili.
Inviato da: pes084k1 il Sep 11 2016, 03:17 PM
QUOTE(_FeliX_ @ Sep 11 2016, 03:32 PM)
Stesso segmento ma qualcosa di diverso nelle due auto ci doveva essere, 6 secondi in un giro non sono giustificabili.
Assetto e sottosterzo, suppongo.
http://www.topgtasti.it/tempi-ufficiali-al-nurburgring-di-vetture-stradali-e-preparate/
Però un auto da 170 CV e una da 500 CV non sono dello stesso segmento.
A presto
Elio
Inviato da: Kind of Blue il Sep 11 2016, 05:11 PM
State scherzando, vero? Come si fa a confrontare due tempi sul giro fatti da due piloti diversi? Pensate che le abilità di guida non contino?
Se prendete i tempi al Nürburgring, noterete come, addirittura lo stesso pilota sulla stessa auto gira su tempi diversi (parliamo di 3/4 secondi).
Vado oltre: il miglio tempo della 911 GT2 è quello di Röhrl (7' 32''), ma von Saurma ha fermato il cronometro a 7' 46': ben 14 secondi di differenza.
Che poi la Giulia Quadrifoglio abbia staccato un tempo strepitoso (ovvero al pari della 911 sopra citata) ha dell'incredibile. Quasi troppo...
Inviato da: nikosimone il Sep 11 2016, 09:26 PM
QUOTE(Kind of Blue @ Sep 11 2016, 06:11 PM)
State scherzando, vero? Come si fa a confrontare due tempi sul giro fatti da due piloti diversi? Pensate che le abilità di guida non contino?
Se prendete i tempi al Nürburgring, noterete come, addirittura lo stesso pilota sulla stessa auto gira su tempi diversi (parliamo di 3/4 secondi).
Vado oltre: il miglio tempo della 911 GT2 è quello di Röhrl (7' 32''), ma von Saurma ha fermato il cronometro a 7' 46': ben 14 secondi di differenza.
Che poi la Giulia Quadrifoglio abbia staccato un tempo strepitoso (ovvero al pari della 911 sopra citata) ha dell'incredibile. Quasi troppo...
Se prendete i tempi al Nürburgring, noterete come, addirittura lo stesso pilota sulla stessa auto gira su tempi diversi (parliamo di 3/4 secondi).
Vado oltre: il miglio tempo della 911 GT2 è quello di Röhrl (7' 32''), ma von Saurma ha fermato il cronometro a 7' 46': ben 14 secondi di differenza.
Che poi la Giulia Quadrifoglio abbia staccato un tempo strepitoso (ovvero al pari della 911 sopra citata) ha dell'incredibile. Quasi troppo...
Alleluja.
Su un circuito di 22km difficile come quello la prestazione di guida può cambiare il tempo di un abisso.
Lo stesso pilota può fare tempi enormemente diversi tra loro: il giro perfetto come in formula 1 è impossibile.
Poi non ci è dato sapere con quali pneumatici sono stati fatti i tempi, se hanno usato benzine commerciali o speciali, se ci sono differenze tra quelle usate dalla Porsche e dalla Alfa, senza nemmeno considerare le condizioni atmosferiche e di aderenza della pista...
...insomma stiamo parlando del nulla cosmico a paragonare i tempi.
Per quanto riguarda il "vestiario" del pilota Alfa, attribuirlo a dilettantismo è da ...
...dilettanti.
Per fare un tempo come quello con una vettura stradale devi essere un fior di professionista che ha alle spalle un team di meccanici con i controfiocchi, la scelta dell'abbigliamento, dell'assenza dei guanti, dell'orologio a favore di camera è puro e semplice marketing, probabilmente se avessero potuto non gli avrebbero nemmeno fatto mettere il casco.
Il messaggio è che il ricco imprenditore, avvocato, manager che si mette alla guida di quella vettura potrà provare le stesse sensazioni di un pilota vero, un messaggio molto Alfa:
Le nostre auto sono emozione pura.
Inviato da: mikifano il Sep 11 2016, 10:27 PM
QUOTE(nikosimone @ Sep 11 2016, 10:26 PM)
Alleluja.
.....
Il messaggio è che il ricco imprenditore, avvocato, manager che si mette alla guida di quella vettura potrà provare le stesse sensazioni di un pilota vero, un messaggio molto Alfa:
Le nostre auto sono emozione pura.
.....
Il messaggio è che il ricco imprenditore, avvocato, manager che si mette alla guida di quella vettura potrà provare le stesse sensazioni di un pilota vero, un messaggio molto Alfa:
Le nostre auto sono emozione pura.
sì, d'accordo!
ma che vadano ad emozionarsi in pista, non nelle strade pubbliche!
Inviato da: pes084k1 il Sep 11 2016, 11:00 PM
QUOTE(mikifano @ Sep 11 2016, 11:27 PM)
sì, d'accordo!
ma che vadano ad emozionarsi in pista, non nelle strade pubbliche!
ma che vadano ad emozionarsi in pista, non nelle strade pubbliche!
Veramente se sai guidare così, sai misurarti in ogni situazione e su strada sei al riparo da quasi tutti gli incidenti. E' il senso di quello che ho detto prima. Prima della distrazione, degli eccessi gratuiti si muore sulla strada per incapacità tecnica e insufficienze dei mezzi (sospensioni, gomme, grippaggi...) da cattiva manutenzione e valutazione dei rischi. Inoltre se queste persone vogliono "tirare" su strada lo fanno lontano dagli altri (anche per la LORO SICUREZZA): un idiota che invade l'altra corsia per aver preso male una curva o perché si spaventa dell'ingresso in galleria e in curva è il primo problema che devi superare quando viaggi e l'allenamento favorisce guida concentrata e manovre secche e precise.
A presto
Elio
Inviato da: mikifano il Sep 11 2016, 11:10 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 12 2016, 12:00 AM)
Veramente se sai guidare così, sai misurarti in ogni situazione e su strada sei al riparo da quasi tutti gli incidenti. E' il senso di quello che ho detto prima. Prima della distrazione, degli eccessi gratuiti si muore sulla strada per incapacità tecnica e insufficienze dei mezzi (sospensioni, gomme, grippaggi...) da cattiva manutenzione e valutazione dei rischi. Inoltre se queste persone vogliono "tirare" su strada lo fanno lontano dagli altri (anche per la LORO SICUREZZA): un idiota che invade l'altra corsia per aver preso male una curva o perché si spaventa dell'ingresso in galleria e in curva è il primo problema che devi superare quando viaggi e l'allenamento favorisce guida concentrata e manovre secche e precise.
A presto
Elio
A presto
Elio
in pista non ci sono bici e motorini che vanno piano, mamme con il passeggino o il bimbo alla mano, pedoni ecc...
in nessun posto aperto al pubblico è possibile guidare come in pista!
poi questo giovanotto è sicuramente più pronto di me, ma se fa così in strada è un delinquente!
patentato!
Inviato da: pes084k1 il Sep 11 2016, 11:45 PM
QUOTE(mikifano @ Sep 12 2016, 12:10 AM)
in pista non ci sono bici e motorini che vanno piano, mamme con il passeggino o il bimbo alla mano, pedoni ecc...
in nessun posto aperto al pubblico è possibile guidare come in pista!
poi questo giovanotto è sicuramente più pronto di me, ma se fa così in strada è un delinquente!
patentato!
in nessun posto aperto al pubblico è possibile guidare come in pista!
poi questo giovanotto è sicuramente più pronto di me, ma se fa così in strada è un delinquente!
patentato!
Mi sembra di averti spiegato come stanno le cose: se in condizioni controllate prendi dimestichezza con un acquaplaning o una sbandata o impari a fare in continuazione il leggero "derapage" che ti consente di risparmiare su strada normale gomme, freni, g laterali e spazio di corsia, su strada sei più sicuro nel valutare le distanze e velocità e NON AZZARDI manovre idiote, anzi capisci dove l'altro (su auto, bici, moto o a piedi) può metterti a rischio incidente. Nessun guidatore veloce di mia conoscenza fa idiozie su strada normale e soprattutto a rischio altrui, mentre un guidatore normale può prendere grosse cantonate per scarsa freddezza (es: evitamento pedoni...) e persino eccesso di fiducia (curva presa male) che mettono a rischio sè e gli altri. Se non hai mai sbandato, succederà e la prima volta finirai male.
A presto
Elio
Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 12 2016, 12:28 AM
QUOTE(fabri_nikon86 @ Sep 10 2016, 07:15 PM)
Sulla sicurezza non si discute, ci mancherebbe! Ma penso che il "significato" del post sia solo centrato sul fatto che l'alfa era la versione da strada, mentre la porsche era stata preparata da gara. Tutto li.
Fabri
Fabri
Esatto, un auto di serie VS un auto non di serie e poi a me ha strappato un sorriso vedere nell'immagine il pilota della Porsche tutto bardato e l'altro come se stesse andando a comprare il pane.
Si parla di sicurezza, si, ma si tratta di un pilota professionista in un circuito non un tizio a caso sulla tangenziale, l'incidente è sempre dietro l'angolo ma è il rischio del mestiere e di sicuro non l'hanno costretto sotto tortura a guidare.
QUOTE(giampal @ Sep 11 2016, 10:33 AM)
Rimane però la contrapposizione tra una professionalità a tutto campo rispetto ed una specie di dilettantismo del pilota dell'Alfa, che rasenta l'incoscienza, e ciò
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
non fa bene neppure a quanto di serio e prestigioso c'è invece nel prodotto Italia. Non credo che un abbigliamento adeguato avrebbe mutato
il risultato o offuscato l'immagine nel suo insieme.
Giampaolo
E' un messaggio chiarissimo e dice "Alfa Romeo è tornata su strada", è tornata per te che la userai per andare al lavoro (e la comprerai diesel col minimo dei CV per pagare poco bollo), è tornata per farti prendere multe. Infondo il prestigio del marchio arriva da una storia di competizioni e vittorie ma anche di auto stradali ignoranti come poche cose al mondo, come la 75 che era progettata per diventare una bara o la 4C che è una delle auto stradali più inutili mai costruite perché non serve a niente, è scomoda, non ci stanno i bagagli, non ha il servosterzo, ma infondo a te non frega niente.
Ma poi, parliamone, comprare una berlina con 510 cv è una cosa che fanno le persone sane di mente o gli incoscenti? E allora far vedere un incoscente che guida un auto destinata a incoscenti è la miglior pubblicità possibile e fa sognare anche chi poi comprerà il diesel.
QUOTE(pes084k1 @ Sep 12 2016, 12:45 AM)
Mi sembra di averti spiegato come stanno le cose: se in condizioni controllate prendi dimestichezza con un acquaplaning o una sbandata o impari a fare in continuazione il leggero "derapage" che ti consente di risparmiare su strada normale gomme, freni, g laterali e spazio di corsia, su strada sei più sicuro nel valutare le distanze e velocità e NON AZZARDI manovre idiote, anzi capisci dove l'altro (su auto, bici, moto o a piedi) può metterti a rischio incidente. Nessun guidatore veloce di mia conoscenza fa idiozie su strada normale e soprattutto a rischio altrui, mentre un guidatore normale può prendere grosse cantonate per scarsa freddezza (es: evitamento pedoni...) e persino eccesso di fiducia (curva presa male) che mettono a rischio sè e gli altri. Se non hai mai sbandato, succederà e la prima volta finirai male.
A presto
Elio
A presto
Elio
Sono pienamente d'accordo
Inviato da: giampal il Sep 12 2016, 07:14 AM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 12 2016, 01:28 AM)
E' un messaggio chiarissimo e dice "Alfa Romeo è tornata su strada", è tornata per te che la userai per andare al lavoro (e la comprerai diesel col minimo dei CV per pagare poco bollo), è tornata per farti prendere multe. Infondo il prestigio del marchio arriva da una storia di competizioni e vittorie ma anche di auto stradali ignoranti come poche cose al mondo, come la 75 che era progettata per diventare una bara o la 4C che è una delle auto stradali più inutili mai costruite perché non serve a niente, è scomoda, non ci stanno i bagagli, non ha il servosterzo, ma infondo a te non frega niente.
Ma poi, parliamone, comprare una berlina con 510 cv è una cosa che fanno le persone sane di mente o gli incoscenti? E allora far vedere un incoscente che guida un auto destinata a incoscenti è la miglior pubblicità possibile e fa sognare anche chi poi comprerà il diesel.
Ma poi, parliamone, comprare una berlina con 510 cv è una cosa che fanno le persone sane di mente o gli incoscenti? E allora far vedere un incoscente che guida un auto destinata a incoscenti è la miglior pubblicità possibile e fa sognare anche chi poi comprerà il diesel.
A prescindere da cosa costruisce l'Alfa, o chicchessia, tra i due aspetti (pista e guida su strada) deve esserci, a mio parere, proprio un muro comportamentale divisorio.
La pista, diversamente dalla strada, é fatta per esasperare le prestazioni, con tutti gli annessi e connessi, possibili rischi e conseguenze (Niki Lauda, tanto per dire, può solo ringraziare il suo abbigliamento, oltre alla fortuna di avere avuto -subito- vicino altri concorrenti che l'hanno estratto dalla carcassa, se oggi ne può parlare ancora).
In tutto ciò non mi consta però che le case costruttrici promuovano comportamenti come quello di quel pilota di cui qui si parla, anche solo per passare un messaggio mediatico. Perché, oltre ad un aspetto di decenza intellettuale, sarebbe un vero e proprio incitamento all'autolesionismo, con evidenti risvolti anche penali. Quindi quello é un solo messaggio privato, che da solo spiega l'indole di quel tipo.
Giampaolo
Inviato da: Balyk il Sep 13 2016, 12:29 AM
Premesso che sarei contento che l'alfa romeo tornasse ai fasti di un tempo, nutro qualche perplessità sulla bontà del confronto.
In primo luogo non capisco il senso di confrontare un'auto con cambio manuale con una con cambio elettronico (chi diamine cambia in 150 millesimi di secondo a mano?! Saranno mica lì i 6 secondi di differenza? Varrebbe la pena ricordare che alla prima prova la Giulia manuale girava 7 secondi sopra il tempo attualmente dichiarato e, cambio a parte, non pare abbiano cambiato altro).
In secondo luogo come si può confrontare un V8 4.0 con un V6 2.9 (la differenza di peso è mostruosa... 1500 kg Alfa - 2000 kg Porsche i dichiarati che a conti fatti son il 30% di differenza).
In terzo luogo non trovo senso in un raffronto se alla guida metti due piloti differenti, per quanto professionisti entrambi (abilità di guida diverse?! Maggiore feeling con il tipo di vettura?!).
In ultimo, i tempi sono rilevati dalle medesime case produttrici e fatti in condizioni non omogenee (fosse almeno lo stesso giorno... E già tra mattina e pomeriggio le condizioni sarebbero differenti).
Tutto ciò senza evidenziare che non sono riuscito a reperire alcun dato circa la bontà dell'assunto secondo cui l'alfa sarebbe "da strada" mentre la Porsche assettata "da corsa" e il discrimine dubito possa essere il rolebar che si vede nell'immagine o (come dicono in rete) l'asportazione del sedile passeggero (che per inciso è misura obbligatoria per questioni di sicurezza e che in ogni caso non sposta il margine di peso in maniera rilevante).
Ciò posto onore al Biscione per aver tirato fuori un ottimo modello di auto (vero o meno che sia il confronto, rimane comunque un gran bel risultato).
In ogni caso (e vale per entrambe) confronti di questo tipo mi sembrano solo una gran trovata pubblicitaria che nulla hanno a che vedere con un vero confronto motoristico diretto, un po' come quando per rilevare i consumi vanno a 2000 metri di quota per abbassare le emissioni (vw o Seat se no ricordo male) o incelophano la carrozzeria prima di entrare nel tunnel del vento per la prova aerodinamica o ancora paragonano un'auto in fibra di carbonio (4C) con una con telaio ordinario (lotus) dichiarandole del medesimo segmento...
E vorrei concludere dicendo che mi piacerebbe che il caro Marchionne smettesse di produrre modelli da pubblicità e iniziasse a guardare al mercato reale di vendita dove l'alfa pecca ormai da anni.
Inviato da: mikifano il Sep 13 2016, 06:14 AM
Ah, dite al sig. Marchionne anche che le sue auto turche (doblo, fiorino, tipo) non le comprerò MAI!!
Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 14 2016, 12:43 PM
QUOTE(Balyk @ Sep 13 2016, 01:29 AM)
Premesso che sarei contento che l'alfa romeo tornasse ai fasti di un tempo, nutro qualche perplessità sulla bontà del confronto.
In primo luogo non capisco il senso di confrontare un'auto con cambio manuale con una con cambio elettronico (chi diamine cambia in 150 millesimi di secondo a mano?! Saranno mica lì i 6 secondi di differenza? Varrebbe la pena ricordare che alla prima prova la Giulia manuale girava 7 secondi sopra il tempo attualmente dichiarato e, cambio a parte, non pare abbiano cambiato altro).
In secondo luogo come si può confrontare un V8 4.0 con un V6 2.9 (la differenza di peso è mostruosa... 1500 kg Alfa - 2000 kg Porsche i dichiarati che a conti fatti son il 30% di differenza).
In terzo luogo non trovo senso in un raffronto se alla guida metti due piloti differenti, per quanto professionisti entrambi (abilità di guida diverse?! Maggiore feeling con il tipo di vettura?!).
In ultimo, i tempi sono rilevati dalle medesime case produttrici e fatti in condizioni non omogenee (fosse almeno lo stesso giorno... E già tra mattina e pomeriggio le condizioni sarebbero differenti).
Tutto ciò senza evidenziare che non sono riuscito a reperire alcun dato circa la bontà dell'assunto secondo cui l'alfa sarebbe "da strada" mentre la Porsche assettata "da corsa" e il discrimine dubito possa essere il rolebar che si vede nell'immagine o (come dicono in rete) l'asportazione del sedile passeggero (che per inciso è misura obbligatoria per questioni di sicurezza e che in ogni caso non sposta il margine di peso in maniera rilevante).
Ciò posto onore al Biscione per aver tirato fuori un ottimo modello di auto (vero o meno che sia il confronto, rimane comunque un gran bel risultato).
In ogni caso (e vale per entrambe) confronti di questo tipo mi sembrano solo una gran trovata pubblicitaria che nulla hanno a che vedere con un vero confronto motoristico diretto, un po' come quando per rilevare i consumi vanno a 2000 metri di quota per abbassare le emissioni (vw o Seat se no ricordo male) o incelophano la carrozzeria prima di entrare nel tunnel del vento per la prova aerodinamica o ancora paragonano un'auto in fibra di carbonio (4C) con una con telaio ordinario (lotus) dichiarandole del medesimo segmento...
E vorrei concludere dicendo che mi piacerebbe che il caro Marchionne smettesse di produrre modelli da pubblicità e iniziasse a guardare al mercato reale di vendita dove l'alfa pecca ormai da anni.
In primo luogo non capisco il senso di confrontare un'auto con cambio manuale con una con cambio elettronico (chi diamine cambia in 150 millesimi di secondo a mano?! Saranno mica lì i 6 secondi di differenza? Varrebbe la pena ricordare che alla prima prova la Giulia manuale girava 7 secondi sopra il tempo attualmente dichiarato e, cambio a parte, non pare abbiano cambiato altro).
In secondo luogo come si può confrontare un V8 4.0 con un V6 2.9 (la differenza di peso è mostruosa... 1500 kg Alfa - 2000 kg Porsche i dichiarati che a conti fatti son il 30% di differenza).
In terzo luogo non trovo senso in un raffronto se alla guida metti due piloti differenti, per quanto professionisti entrambi (abilità di guida diverse?! Maggiore feeling con il tipo di vettura?!).
In ultimo, i tempi sono rilevati dalle medesime case produttrici e fatti in condizioni non omogenee (fosse almeno lo stesso giorno... E già tra mattina e pomeriggio le condizioni sarebbero differenti).
Tutto ciò senza evidenziare che non sono riuscito a reperire alcun dato circa la bontà dell'assunto secondo cui l'alfa sarebbe "da strada" mentre la Porsche assettata "da corsa" e il discrimine dubito possa essere il rolebar che si vede nell'immagine o (come dicono in rete) l'asportazione del sedile passeggero (che per inciso è misura obbligatoria per questioni di sicurezza e che in ogni caso non sposta il margine di peso in maniera rilevante).
Ciò posto onore al Biscione per aver tirato fuori un ottimo modello di auto (vero o meno che sia il confronto, rimane comunque un gran bel risultato).
In ogni caso (e vale per entrambe) confronti di questo tipo mi sembrano solo una gran trovata pubblicitaria che nulla hanno a che vedere con un vero confronto motoristico diretto, un po' come quando per rilevare i consumi vanno a 2000 metri di quota per abbassare le emissioni (vw o Seat se no ricordo male) o incelophano la carrozzeria prima di entrare nel tunnel del vento per la prova aerodinamica o ancora paragonano un'auto in fibra di carbonio (4C) con una con telaio ordinario (lotus) dichiarandole del medesimo segmento...
E vorrei concludere dicendo che mi piacerebbe che il caro Marchionne smettesse di produrre modelli da pubblicità e iniziasse a guardare al mercato reale di vendita dove l'alfa pecca ormai da anni.
Quella col V6 pesa 1500 kg perché gli ing. si sono fatti il mazzo ad alleggerirla anche usando il carbonio, perchè in Porsche non ci riescono? Poi con un V8 4 litri dovrebbero avere più potenza e avere lo stesso rapporto peso/potenza, se non ci riescono sono fattacci loro.
Piloti differenti ma ognuno può scegliere quello che vuole, se uno non va bene prendine un altro, che ci vuole?
Condizioni non omogenee ma non l'ha ordinato il dottore di fare la prova nelle peggiori, la si fa nelle migliori.
E perché la lotus non la fa una monoscocca in carbonio e si mette in pari? Quando ad avere le tecnologie migliori sono gli stranieri "loro sono avanti" quando le hanno gli italiani "non vale". Comunque sia nella giulia e anche nella 4c ci sono tante componenti made in germany come ad esempio il cambio usato per il record della giulia.
QUOTE(mikifano @ Sep 13 2016, 07:14 AM)
Ah, dite al sig. Marchionne anche che le sue auto turche (doblo, fiorino, tipo) non le comprerò MAI!!
La mia è fatta in Italia.
Inviato da: togusa il Sep 14 2016, 12:57 PM
Gli "italiani"?
Se comperate le FIAT o le auto del gruppo FIAT... anzi FCA, dite che lo fate perché vi piacciono... perché se invece dite che lo fate perché "sono italiane", bé... è meglio se non dite nulla, che ci fate più bella figura.
Io a una società che ha per decenni succhiato linfa vitale all'Italia, sotto forma di stanziamenti miliardari per salvarla dal fallimento, situazione in cui si è infilata a seguito di operazioni finanziarie o scelte commerciali discutibili, oppure per incompetenza nella gestione del personale e delle risorse, ma che appena a avuto "il cash" per farlo ha preferito fare su baracca e burattini e aprire i battenti in un "paradiso fiscale", oltre che aprire stabilimenti in tutta Europa e mezzo mondo TRANNE che in Italia, bé... mi dispiace ma non andrò a dare più un soldo di tasca mia.
Per la cronaca, ho avuto una Lancia Delta (anni '90), ed è l'unica auto che io abbia mai avuto a cui si è tritato un albero a camme per colpa di un bilanciere spezzato.
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Inviato da: togusa il Sep 14 2016, 01:10 PM
QUOTE(togusa @ Sep 14 2016, 01:57 PM)
che appena a avuto
Mi correggo da solo: "che appena ha avuto"
Inviato da: mikifano il Sep 14 2016, 02:58 PM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 14 2016, 01:43 PM)
Quella col V6 pesa 1500 kg perché gli ing. si sono fatti il mazzo ad alleggerirla anche usando il carbonio, perchè in Porsche non ci riescono? Poi con un V8 4 litri dovrebbero avere più potenza e avere lo stesso rapporto peso/potenza, se non ci riescono sono fattacci loro.
Piloti differenti ma ognuno può scegliere quello che vuole, se uno non va bene prendine un altro, che ci vuole?
Condizioni non omogenee ma non l'ha ordinato il dottore di fare la prova nelle peggiori, la si fa nelle migliori.
E perché la lotus non la fa una monoscocca in carbonio e si mette in pari? Quando ad avere le tecnologie migliori sono gli stranieri "loro sono avanti" quando le hanno gli italiani "non vale". Comunque sia nella giulia e anche nella 4c ci sono tante componenti made in germany come ad esempio il cambio usato per il record della giulia.
La mia è fatta in Italia.
Piloti differenti ma ognuno può scegliere quello che vuole, se uno non va bene prendine un altro, che ci vuole?
Condizioni non omogenee ma non l'ha ordinato il dottore di fare la prova nelle peggiori, la si fa nelle migliori.
E perché la lotus non la fa una monoscocca in carbonio e si mette in pari? Quando ad avere le tecnologie migliori sono gli stranieri "loro sono avanti" quando le hanno gli italiani "non vale". Comunque sia nella giulia e anche nella 4c ci sono tante componenti made in germany come ad esempio il cambio usato per il record della giulia.
La mia è fatta in Italia.
concordo sui motori, sul pilota, sul sole, sul carbonio... del resto l'Alfa era in F1 nel 1950 insieme alla Ferrari... molti di quelli che parlano, io incluso, allora non esisteva....
quel che succede nel circuito allemagno non mi infastidisce affatto!
mi infastidisce il messaggio che arriva ai bimbominkia (nemmeno tanto bimbo) sulle strade di tutti i giorni... e quello che questi fanno nelle strade di tutti i giorni!
un fastidio tale che sostituirei la fotocamera dei velox con un AK47... e obbligherei a rendere attivi i velox H24 365/365..... ovviamente dopo aver collaudato lo strumento con quei "signori" (il termine appropriato è da querela, alla faccia della libertà di parola sbandierata nella costituzione) che mettono limiti assurdi, sempre assurdi verso il basso.
il limite deve essere serio, i trasgressori repressi duramente..... ma si sa in italia fai più galera se parli che se uccidi.... (una mia amica nonnina è arrivata alla cassazione in 2 anni per 2 parole di troppo, i vari politici e delinquenti comuni sono sempre prescritti)
quanto all'auto prodotta in italia... fatto bene!
complimenti!
veicoli di mio gradimento, come tipologia, prodotti in italia non ne esistono.. scelgo il meno straniero, che non sarà mai turco...
ma mi irrito a sapere che nessuna casa dichiara sul depliant dei suoi modelli lo stabilimento di produzione e la torta con gli stati che forniscono i pezzi che lo compongono...
....e su questo FCA ci marcia di brutto!
però concludo che definire "italiana" la FCA, nel 2016, è come definire Sofia Loren una bella ragazza..... bella è opinabile, ragazza no! è una vecchia!
Inviato da: lexio il Sep 14 2016, 05:40 PM
Ma il post è scherzoso.. quello in foto non è un pilota e non è in un circuito.. La panamera all'ultimo test ha battuto la Giulia di 1 secondo.
Però che divertimento leggere i vostri post !
Inviato da: togusa il Sep 14 2016, 05:51 PM
QUOTE(lexio @ Sep 14 2016, 06:40 PM)
quello in foto non è un pilota e non è in un circuito
Mmmmmh..... veramente sì, è un pilota (http://www.alfasport.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1796) e sì è al Nurburgring (che è un circuito)... ed è un video ufficiale (fonte Alfa Romeo).
Quindi tutte le considerazioni fatte sul "messaggio sbagliato" e compagnia briscola... per quanto siano demagogiche, restano valide.
Inviato da: nikosimone il Sep 14 2016, 11:09 PM
QUOTE(lexio @ Sep 14 2016, 06:40 PM)
Ma il post è scherzoso.. quello in foto non è un pilota e non è in un circuito.. La panamera all'ultimo test ha battuto la Giulia di 1 secondo.
Però che divertimento leggere i vostri post !
Però che divertimento leggere i vostri post !
Temo che tu sia rimasto indietro di tre mesi, quello di cui parli tu risale a fine Giugno, il nuovo record è di 1 settimana fa.
Però divertente il tuo post!
Inviato da: riccardobucchino.com il Sep 15 2016, 04:35 PM
QUOTE(lexio @ Sep 14 2016, 06:40 PM)
Ma il post è scherzoso.. quello in foto non è un pilota e non è in un circuito.. La panamera all'ultimo test ha battuto la Giulia di 1 secondo.
Però che divertimento leggere i vostri post !
Però che divertimento leggere i vostri post !
Si, peccato che parli della prova col cambio manuale, nel nuovo test con il cambio al volante la quadrifoglio ha dato 6 secondi alla Panamera nonostante l'alfa abbia 1000 cc di motore in meno a spingerla.
Inviato da: Kind of Blue il Sep 16 2016, 07:24 AM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 15 2016, 05:35 PM)
Si, peccato che parli della prova col cambio manuale, nel nuovo test con il cambio al volante la quadrifoglio ha dato 6 secondi alla Panamera nonostante l'alfa abbia 1000 cc di motore in meno a spingerla.
Riccardo, ma che c'azzecca la cilindrata?? Quello che conta, a livello di prestazioni pure, è il rapporto peso potenza:
Panamera Turbo: 3,63 kg/CV
Giulia QV: 2,94 kg/CV
Quindi, come puoi vedere, l'Alfa ha un grandissimo vantaggio. E la leggerezza permette di affrontare le curve con più rapidità e dinamismo (Caterham Seven e Lotus Exige/Elise insegnano... mai sentito parlare di un certo Colin Chapman?
).
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