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Inviato da: meta_pixel il Mar 3 2005, 11:57 PM

Salve,
Premetto che non intendo provocare le ire di nessuno.
Sono un felice possessore della D70 e di recente un amico mi ha prestato la sua f80, la quale mi ha folgorato tanto da convincermi ad acquistarla.
Mi è piaciuto assaporare il gusto dell'attesa dei miei scatti
.
Un dubbio mi assale, anche se non mi farà cambiare idea, quando morirà la pellicola? ovvero fino a quando si troveranno rullini in commercio?

Inviato da: GiorgioBS il Mar 4 2005, 12:02 AM

mah!

io ho 39 anni, mi auguro ancora vita lunga, ma non credo vedrò la "morte" della pellicola...



questo è il mio pensiero...

Inviato da: MrFlanger il Mar 4 2005, 12:57 AM

Sono d'accordo con te...

E per i preziosi consigli!!! Sei un maestro!

Inviato da: steveweb il Mar 4 2005, 01:02 AM

Io sono bastian contrario, ed invece di una digitale mi sono comprato una reflex a pellicola e ne sono stracontento e rifarei la scelta senza nemmeno pensarci.
La pellicola ha sicuramente subito un calo in termini di consumo, ma è aumentata sicuramente la qualità dell'utente che utilizza la pellicola. Io credo ci sia ancora molto mercato per le pellicole e che ancora dovrà passarne di acqua sotto i ponti prima che un rullino diventi merce rara!

Ciao!
S.

Inviato da: psonic il Mar 4 2005, 02:06 AM

io sono piu' pessimista. Credo che la pellicola avra' una vita ancora piuttosto breve, forse rimarra' solo in ambito professionale (ma solo nel grande e medio formato). Ormai vedo turisti solo con la digitale....

E poi mi accorgo che la mia gloriosa Nikon FE, ma anche la piu' recente F90x, si stanno impolverando sempre di piu'....

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 07:48 AM

Sono daccordo con Giorgio e Steveweb, ho 50 anni e a dicembre ho preso la mia
seconda F5 per paura che uscisse di produzione, per F6 c'è tempo.
Comunque guardo Nikon e mi rinfranco se nel 2004 ha presentato la F6 con tutti
gli sforzi progettuali e produttivi vuol dire che per la cara e vecchia pellicola la strada è ancora lunga. Poi volete mettere il sottile piacere masochistico nello scattare, sviluppare, stampare o proiettare dia. Ah che soddisfazione
Poi i turisti facciano cosa vogliono......personalmente continuo ha togliere la
polvere.
Ciao M.

Inviato da: Franz il Mar 4 2005, 07:56 AM

Mi accodo agli altri... passeranno ancora parecchi anni dopo la mia dipartita per vecchiaia (devo ancora fare i 29 anni, quindi di tempo ne manca ancora ) prima che la pellicola scompaia - sempre che succeda

Sono d'accordo con steveweb... gli utenti della pellicola sono meno, ma di qualità. Gli scatti "mordi e fuggi" lasciamoli pure ai turisti col cellulare (che di questo passo inizierà a soppiantare le "digital compatte" di fascia bassa): noi facciamo fotografie (bhé... almeno dal canto mio ci provo )

Franz

Inviato da: meta_pixel il Mar 4 2005, 08:20 AM

beh che dire ...... Lunga vita alla pellicola

Inviato da: Franz il Mar 4 2005, 08:30 AM

Puoi dirlo forte

Franz

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 08:42 AM

Ti quoto perche' io sono uguale a te.....BASTIAN CONTRARIO!!
Bene dopo questa premessa vi consiglio di guardare l'ultimo numero di "Fotografare" nell' articolo dove c'e' la recensione del negozio "YODOBASHI" di Tokio, vi sono due fotografie mooolto esplicative sullo stato di salute della pellicola...vi sono corsie e corsie di stand di rullini vergini in vendita (in tutti formati), e le fotocamere Analogiche sono presenti in numero elevato (tutti i cataloghi completi in pronta consegna) cosi' come le loro sorelle digitali.



Le fotocamere Digitali che si vedono ai turisti sono innanzitutto il 90% composte da compatte NON da reflex, molti si sono avvicinati alla fotografia in questo modo negli ultimi tempi, per poi passare incuriositi a Reflex del calibro della FM3a!!!

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 09:02 AM

Ragazzi voi mi consolate pensavo di essere un vecchio rimbambito ottusamente legato alle vecchie tradizioni e non pronto alle nuove tecnologie della globalizzazione ma con i vostri post mi fate ricredere
giovani

Inviato da: ludofox il Mar 4 2005, 09:40 AM

Tutto vero.
Ma purtroppo la vita o la morte della pellicola, verrà determinata dal mercato e non dalla qualità degli utenti.
Non vi è dubbio che la fetta più grande del mercato è quella dei fotoamatori.

Vi ricordate all'inizio degli anni '80 quando furono commercializzati i primi CD audio? Anche allora c'erano i nostalgici del vinile. Ci sono anche oggi.
Ma in uno o al massimo due anni, il vinile era scomparso. Senza tenere neppure in minima considerazione lo... zoccolo d'uro dei vinilisti!

Non si puo pretendere che una qualunque azienda possa e voglia soddisfare tutti.
Si produrranno pellicole fino a quando le leggi di mercato lo permetteranno.

Detto questo sono il primo ad augurare lunga vita a "Nonna Chimica".
E la recente commercializzazione della F6 e della Hasselblad X System (anche se meno recente ma comunque lanciata sul in piena era digitale), fanno ben sperare.

A presto!


ludofox

Inviato da: giannizadra il Mar 4 2005, 09:46 AM

Bene dopo questa premessa vi consiglio di guardare l'ultimo numero di "Fotografare" nell' articolo dove c'e' la recensione del negozio "YODOBASHI" di Tokio, vi sono due fotografie mooolto esplicative sullo stato di salute della pellicola...vi sono corsie e corsie di stand di rullini vergini in vendita (in tutti formati), e le fotocamere Analogiche sono presenti in numero elevato (tutti i cataloghi completi in pronta consegna) cosi' come le loro sorelle digitali.


Mi sembra una eccellente notizia.
Adesso sappiamo dove ordinare le pellicole quando il nostro negoziante ci dirà che non ne tiene più.
Quanto a età sono avvantaggiato (ho qualche anno più di Giorgio ). Ma non credo che nemmeno mio figlio vedrà la morte della pellicola ( almeno il BW e le dia...). Forse spariranno prima i negativi-colore. Ma di quelli non me n'è mai importato nulla....

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 09:50 AM

x Luigi...ho gia' ordinato pellicole in Giappone, ti arrivano in 10 Giorni!!

Inviato da: Al_fa il Mar 4 2005, 09:55 AM

Confermo per averlo visto.

E' forse il più vasto e completo negozio di macchine fotografiche di tutta Tokyo e quasi tutti i "tokiensi" sanno dove si trova. Insomma, se andate a Tokyo, non potete non visitare Yodobashi Camera.



Lunga vita alla pellicola, ci sarà ancora per lungo tempo e sarà il mezzo preferito della fotografia artistica, di chi ha e vuole tempo. Di chi preferisce la calma e la pazienza alla rapida frenesia di vedere e modificare tutto.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 10:15 AM

Inviato da: __Claudio__ il Mar 4 2005, 10:15 AM

Le pellicole vivranno finchè ci sarà sufficente mercato. Nè un giorno di più nè uno di meno

Fin quando le aziende produttrici ne trarranno utili continueranno a produrne, il giorno in cui le spese saranno più alte degli introiti smetteranno di farne. Credo che si assisterà dapprima ad un congruo assottigliamento di fabbriche, poi di marchi. Ne rimarranno pochi e di alto livello e quindi di alto costo, infine sarà la fine della .
Tutto passa, solo la voglia di fotografare resta.
Comunque se volete che il giorno si allontani comprate pellicole e usatele, più lo farete più si allontanerà quel giorno.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 10:25 AM

Ecco i dati...buon divertimento...
http://www.pmai.org/mktrsrch/mrweb/pi2005.pdf

Inviato da: _Nico_ il Mar 4 2005, 10:42 AM

Do una risposta lapalissiana: la pellicola durerà finché ve ne sarà necessità. Quando il digitale sarà in grado di far tutto e meglio della pellicola a costi competitivi, sarà inevitabile la scomparsa della pellicola, come avvenne con le carrozze a cavalli.

Comunque ho trovato un sito che propone già carrozze a cavalli, come per esempio la pellicola per le Kodak instamatic (il film 126), per le Minox, e così via. Non sono in grado di valutare la qualità delle pellicole proposte, ma aggiungerlo ai preferiti non costa molto :

http://frugalphotographer.com/

Inviato da: casteddaia il Mar 4 2005, 10:49 AM

Ti posso chiedere come hai fatto a capirci qualcosa? E' tutto in giapponese!
E poi, mi sapresti dire se è conveniente, acquistare da loro?
Grazie!

Inviato da: mmfr il Mar 4 2005, 11:12 AM

Saluti a tutti
Interessanti i dati.
Sicuramente una grandissima fetta di fotoamatori che scattava tra i 10 e i 15 rulli all'anno si è convertita (ancora devo comprenderne i motivi, che non siano puramente legati alla moda!) al digitale.
Chi si dedica realmente alla fotografia non dovrebbe abbandonare mai la pellicola che ancora offre in alcuni casi dei vantaggi rispetto al digitale.
La strada che si è intrapresa è sicuramente senza ritorno ,ma non vedo rispetto alla pellicola approssimarsi il capolinea. Non credo che noi lo vedremo mai questo capolinea.
Oggi preferisco propendere verso due soluzioni una pura (digitale) ed un'altra ibrida (pellicola/digitale) con l'ausilio di scanner per negativi.
Credo che un fotografo evoluto,avendo a disposizione la tecnologia aduguata, non possa più prescindere dall'esigenza di curare personalmente le fasi post-scatto.Credo che proprio questa sia diventata la fase cruciale ed innovativa di tutto il processo fotografico il cui ultimo fine non può che essere la stampa.
Ed allora se un domani processori,programmi di elaborazione riusciranno a restituire "reali" effetti paragonabili a quelli offerti dalle pellicole continuare su una doppia via non sarà più concepibile e così senza alcun trauma la pellicola arriverà alla pensione, ma ripeto ,credo che nessuno di noi vedrà quel giorno ed aggiungo...purtroppo!
Marco

Inviato da: matteoganora il Mar 4 2005, 11:40 AM

Non illudetevi...

10 anni e di pellicola rimarra qualcosa in medioformato e basta.
5 anni e le normali pellicole amatoriali scompariranno.

E' la legge di mercato... se guardate il calo di vendite, se notate quanto spazio in meno abbiano le pellicole nei comuni negozi... ve ne renderete conto.

Quando un fotografo su dieci avrà una macchina a pellicola, e gli altri nove una digitale... le pellicole che se le terrà in magazzino?

Solo alcuni specializzati... quindi parte il circolo viziosa, le pellicole non si troveranno più, i pochi che ancora hanno una macchina tradizionale si troveranno quasi costretti a venderla o a metterla in casa come soprammobile, e nel mentre si compreranno una digitale low cost.

La scomparsa è inesorabile, almeno per il 90% della produzione.

Inviato da: paolodes il Mar 4 2005, 11:50 AM

Aggiungo: la pellicola durerà fino a quando le costose reflex digitali saranno obsolete dopo 1-2 anni al massimo.
paolodes

Inviato da: Halberman il Mar 4 2005, 12:06 PM

Grazie a Giacomo.B e a Nico, per gli interessanti Link.

Saluti
Alberto

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 12:40 PM

Matteo Matteo Matteo secondo te la Nikon avrebbe speso soldi e risorse
per la F6 con un preventivo di vendite, sopratutto tra i profesionisti, di soli 5 anni?
E' troppi anni che lavoro nell'industria per credere a una cosa simile.
Poi ogniuno s'impicca all'albero che vuole ma non credo sia il caso di Nikon.

Inviato da: _Nico_ il Mar 4 2005, 12:45 PM

Sì, Paolo, sono d'accordo. Con «costi competitivi» alludevo anche a queso aspetto.

Alberto, hai letto questa notizia lapidaria sulla home page del Fotografo frugale?:


News: Kodak has confirmed that Technical Pan is being discontinued. 120 will cease manufacturing in December, 2004; 35mm in April, 2005; and sheet films in June, 2005.

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 01:04 PM

La Kodak può fare quello che vuole tanto ci sono ancora l'Agfa e la Fuji,
daltronde gli americani non hanno mai brillato per intelligenza.
All'uscita di APS la Kodak dichiarò che il 35mm. era morto poi sappiamo tutti
com'è finita

Inviato da: abyss il Mar 4 2005, 01:18 PM

Io quoto Matteo, anche visti i risultati egragi ormai possibili con il digitale.
Se riesco ad ottenere dei megaingrandimenti nitidi e con buona resa cromatica già con una D70, con le prossime uscite di nuove fotocamere i risultati non potranno che migliorare, e quindi usare la pellicola avrà sempre meno senso: risultati che saranno via via sempre più "inferiori" al digitale, che costerà inoltre sempre meno per via dei grandi numeri etc...
Insomma, la splendida pellicola resterà (molto presto) una nicchia per amatori nostalgici (probabilmente me compreso, anche se oggi uso entrambe le tecnologie con soddisfazione)

Inviato da: molecola il Mar 4 2005, 01:40 PM

Inoltre la notizia si riferisce unicamente alla cessazione della produzione della Technical Pan nei vari fomati.

Ciao.

Inviato da: Halberman il Mar 4 2005, 01:42 PM

Ciao a tutti.

Questo argomento, sulla scelta tra sensore digitale e pellicola, è indubbiamente importante e interessante, sia a livello teorico sia a livello pratico. Qua e là, professionisti e dilettanti, commercianti e consumatori, talvolta hanno discusso e discutono, io credo senza ragione, anche molto animatamente.
Sul nostro Forum ci sono state varie Discussioni dedicate, ma in esse ho notato sempre un certo equilibrio, forse per il fatto che quello che veramente a noi interessa è la Fotografia, con la F maiuscola appunto, e, a parte alcune convinzioni personali, naturali in un periodo "ibrido" come questo, ci interessa soltanto fare belle foto.

Penso che ciò che sarà decisivo per la "soluzione finale", determinata soltanto dal mercato, se ci sarà mai una "soluzione finale", sia da ricercare in ciò che i due sistemi offrono alle varie tipologie di fruitori: al professionista, al dilettante esigente, al comune appassionato, al semplice consumatore che fa poche foto all'anno e che si contenta delle foto ricordo "come vengono".

Cominciamo dai professionisti. Essi, a seconda del lavoro che svolgono, hanno esigenze diverse.
1) C'è il professionista che deve spedire prima possibile il suo prodotto;
2) il fotografo di cerimonie;
3) il fotografo che pubblica anche libri di fotografia;
4) il fotografo specialista in un certo settore specifico (medicina, biologia, aereofotografia...).

Per la prima categoria di professionisti, indubbiamente, la fotografia con sensore digitale rappresenta una "manna dal cielo" preziosissima, in quanto consente una trasmissione immediata del prodotto in ogni parte del mondo, col vantaggio di poterne immediatamente controllare la qualità.

Quest'ultimo vantaggio è di enorme importanza anche per la seconda categoria. Chi fa un servizio fotografico per una cerimonia (di matrimonio, ecc.) ha, da sempre, avuto l'esigenza primaria di "prevedere" l'esito di una foto. Erano in giuoco il numero di foto da scattare per avere maggiori probabilità di riuscita e, quindi, il costo "effettivo" del servizio fotografico. In genere ovviava al problema la grande esperienza, che ormai gli consentiva alfotografo una sicurezza quasi matematica. Ma non erano mai escluse "sorprese" sgradevoli. Con il sensore digitale può controllare immediatamente e quindi può stare quasi al sicuro, anche se alcune situazioni della cerimonia richiedono sempre grande attenzione, perché irripetibili.

La terza categoria di professionisti e la quarta saranno, forse, meno soggette all'attrattiva del sensore digitale. La quarta perché si tratta di una professionalità fotografica che in genere non richiede velocità di esecuzione, ma precisione estrema e spesso formati molto particolari.

La terza categoria comprende professionisti, per i quali la qualità personalizzata è decisiva. Si vedono ancora fotografi di fama che pubblicano libri con foto accuratissime, ottenute con procedimenti costosi e preziosi che aggiungono molto alla bellezza e alla originalità delle loro foto. In questo caso, credo, il sensore digitale rimarrà soltanto un'opzione in più.

Per ora mi fermo qui, per non annoiarvi troppo.

Saluti
Alberto

Inviato da: drizzt il Mar 4 2005, 01:43 PM

anche io ho comprato la mia prima reflex ed è analogica non mi sembrava normale che la mia prima reflex fosse una digitale insomma è come comprare come prima macchina un'auto con cambio automatico..... non so se siete daccordo???

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 01:51 PM

Pienamente d'accordo drizzt

Inviato da: Halberman il Mar 4 2005, 01:54 PM

Nico, ho letto anch'io le notizie sulla Technical Pan. Me ne dispiaccio moltissimo, anche se già sapevo che la Kodak aveva intenzione di eliminare questi settori di produzione.
Certamente è un sintomo di ridimensionamento, forse determinato anche dalla scelta commerciale dei comuni laboratori fotografici che non curano più da molto tempo sviluppo e stampa di alcune pellicole. Staremo a vedere.
Grazie.

Saluti
Alberto

Inviato da: carmelogenovesi il Mar 4 2005, 02:06 PM

Io penso (temo) che la pellicola scomparirà prima di quanto si possa pensare!

Oh meglio, non scomparirà ma sarà sempre più difficile trovarne in commercio.

Se vogliamo "allungargli" la vita non ci resta che "consumarne" il più possibile.

Ma, se per il bianco e nero ci potrebbe essere un incremento dato dalla facilità ed economicità con la quale oggi si "appronta" una camera oscura, per il colore la fine sarà (o lo è già) segnata dai "turisti" di turno.

ciao.

Inviato da: meta_pixel il Mar 4 2005, 02:31 PM

Mirattrista un pò ma chi ha paragonato pellicola al vinile ha centrato il problema.
Purtroppo impone sempre di più le scelte ai consumatori.
Ma chi esorta al consumo di pellicola sottolinea il fatto che fino a quando ci sarà domanda la produzione non cesserà.
Spero di contribuire col mio prossimo acquisto di nikon a pellicola.....
....potrebbe essere una forma di consumo etico e consapevole

Inviato da: meta_pixel il Mar 4 2005, 02:42 PM

scusate ma oggi scrivo da cani, intendevo dove manca il soggetto che oggi il mercato impone le scelte ai consumatori

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 02:49 PM

Non ho ordinato direttamente ad un Negozio On-line, ma tramite il famoso sito d' Aste.....siccome avevo bisogno (volevo provare) la pellicola Dia Fuji Fortia, prodotta esclusivamente in numero limitato per il mercato Giap.
Ti posso dire che le spese di trasporto+prezzo di pellicola = Velvia 50 italia!!

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 03:06 PM

Comunque volevo aggiungere alcune considerazioni....
E' giusto quando dite che la pellicola avra' un ridimensionamento...ma SBAGLIATE quando pensate che la cessazione produttiva possa essere effettuata da qui a 5 anni...
Considerate che:

-Quanto tempo hanno durato a produrre floppy disk (tuttora in commercio??)
-Continuano a produrre pellicole 8x11 per Minox figuriamioci il 35mm....
-La Leica che fa deve fallire??
-Cessazione conseguente allora di Scanner a Pellicola??
-Quando cessera' la pellicola qualche fabbrica cinese rilevera' la produzione per tre soldi e diverra' monopolista di mercato...
-Il grande successo ottenuto dalla F6 nel mercato interno Giap che ha fatto schizzare le vendite dell' analogico a +26%
-La stessa nostra diretta concorrente Canon ha lanciato 3 nuove (ristilizzate) fotocamere analogiche nel 2004
-La stessa Ferrania se pur fallita se la stanno litigando presso il giudice fallimentare..
-Il numero di corpi esistenti e funzionanti nel mondo AF e NON a pellicola...vi rendete conto che mal di fegato i negozi e i commercianti con a carico centinaia di corpi a pellicola??

SONO SOLO CONSIDERAZIONI BUTTATE QUA E LA

Inviato da: Mauro Villa il Mar 4 2005, 03:13 PM

Ultima aggiunta a quello giustamente detto da Giacomo sapete che il Pentagono
ha ordinato container interi di F6 alla Nikon?

Inviato da: _Nico_ il Mar 4 2005, 03:47 PM

Non riuscendo a prendere Bin Laden, forse sperano di fotografarlo...

Inviato da: Franz il Mar 4 2005, 03:52 PM

Il fotografo che riuscisse anche solo a fargli uno scatto di sfuggita, si assicurerebbe un posto nelle leggende del reportage

Franz

Inviato da: Gabriele Lopez il Mar 4 2005, 03:58 PM

Queste domande ce le siamo poste tutti più volte....


inutilmente, devo dire...si legge dovunque sul web di ditte che falliscono, cessano, riprendono, si vendono, si comprano....e tutti noi ad ipotizzare come andrà..

Onestamente, io penso che dovremmo solo fotografare come se non ci fosse domani, lasciando a loro le guerre economiche.
La vita offre cose molto più interessanti di cui preoccuparsi ed interessarsi e le parole gettate al vento del web non hanno mai vincolato nessuno..

Oggi uso le telemetro a film, se domani faranno una telemetro digitale allo stesso prezzo la prenderei e le userei assieme...quale butterò alle ortiche per prima non lo so e sinceramente non è importante, non più, non per me.

X Matteo: quando vuoi, sai che "quella macchina" aspetta di vibrare nelle tue mani..

Inviato da: Franz78 il Mar 4 2005, 04:13 PM

Con questo messaggio auguro lunga vita alla pellicola...comprai 2 anni fa F100 e ora, in barba ai miei amici che si comprano D70 (senza nulla toglierle [macchina stupenda]) mi sono fatto F6...e continuo a girare di notte al freddo facendo 1 scatto ogni 40 minuti!

Piuttosto...da poco mi è arrivata una lettera della Kodak italia che annuncia la chiusura del punto di raccolta Kodachrome in Italia. Ora dovremo spedire quelle pellicole direttamente in Svizzera A NOSTRE SPESE!!! Peccato...

Inviato da: Gabriele Lopez il Mar 4 2005, 04:17 PM

Vorrà dire che non le compreremo più, e tanti saluti..

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 04:33 PM

Perche' c'era ancora qualcuno che comprava KODAK??
Naturalmente scherzo!!! comunque Fuji l'altro giorno (8 febbraio) ha tirato fuori una nuova Provia e VAI!!!! http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/PREventDetailPage.jsp?DBID=NEWS_825274&CAT_ID=-1007

"Pronto parlo con Fuji?? Le Pellicole sono ancora in produzione??"
"Fuji: tuut tuut tuut (incredibile hanno riagganciato!!)

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 04:40 PM

Altri link:

http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/PREventDetailPage.jsp?DBID=NEWS_825277&CAT_ID=-1007

http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/PRByCatPage.jsp?catID=233844

Inviato da: studioraffaello il Mar 4 2005, 05:53 PM

purtroppo relativamente al procedimento di stampa da negativo o dia un decesso gia' c''e stato.....
oramai i laboratori scansionano neg e dia e poi li avviano al processo di stampa .....
addio inganditore ......
restera' solo per il bianco nero....
buona serata

Inviato da: ghiro. il Mar 4 2005, 06:33 PM

I laboratori sono in crisi perchè non c'è + nessuno che va a far stampare le fotografie. Con le digitali, "tutti" se le guardano a monitor.....

Il maggior guadagno per i laboratori è appunto la stampa, dove appunto hanno buoni margini.

Quindi io mi impegno a continuare ad utilizzare la pellicola, ma i laboratori che si impegnino a consigliare il consumatore su di un buon acquisto, perchè no prorpio di una macchina NON digitale.

Inviato da: Bruno L il Mar 4 2005, 06:38 PM

Si discute spesso su quest'argomento, con pareri tutti molto interessanti.
Io credo proprio che dureranno ancora ora molto, molto tempo... ..e poi, proprio adesso che mi sono riconvertito al BN e ho comprato la F80 ?

.... in ogni caso mi sono fatto una scorta di FP4 e HP5, che riesco ancora a trovare senza problemi.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 06:42 PM

HAI FATTO BENE BRUNO!!!!
UNA MACCHINA CHE NON TI DELUDERA' MAI STANNE CERTO!!

Inviato da: psonic il Mar 4 2005, 08:44 PM

comunque... alla fine di questa bella discussione, credo che domattina andro' a comprare un paio di ektachrome. E rispolverero' anche il glorioso Leica p300 col mitico colorplan

Inviato da: Halberman il Mar 4 2005, 08:46 PM

Cerco di proseguire in questa riflessione, che faccio soprattutto per chiarire le idee a me stesso.

Il fotografo "dilettante esigente" appartiene ad una categoria particolare di consumatori. Ricerca il meglio possibile, sia per quanto riguarda gli strumenti che per la qualità del prodotto che può ottenere. Quasi sempre è condizionato soltanto da quanto può spendere.
Diversi anni fa, per ottenere la qualità che voleva, si dedicava alla Camera Oscura. Oggi, se vuole, con il sensore digitale può ottenere quasi le stesse cose molto più facilmente e più agevolmente. Soprattutto con le nuovissime tecnologie digitali, e con quelle prossime venture, sembra che niente sia impossibile. Per ora è il B&W che fa una certa resistenza. Ancora, per questo "settore" dell'attività fotografica, il sensore digitale non dà il massimo. Tuttavia, in seguito, si presume che anche questa difficoltà potrà essere rimossa.

Ma sussistono ancora delle insufficienze del sistema digitale che impediscono una totale adesione da parte della massa dei cosiddetti "dilettanti evoluti".
Il fatto è che se voglio stampare una foto digitale al livello del numero di megapixel di cui sono dotate le macchine dell'ultima generazione (numero di megapixel che sicuramente sarà incrementato in seguito) e al livello del massimo numero di colori avvertibile dall'occhio umano, mi trovo in notevoli difficoltà. I file sono troppo pesanti per le memorie a disposizione e addirittura per le memorie degli stessi attuali comuni computer. I laboratori di stampa chimica , da parte loro, arrivano fino ad un certo punto e oltre non vanno.

Mi trovo nelle stesse difficoltà se, partendo dalla pellicola, uso uno scanner sofisticato, tratto l'immagine in postproduzione, trasferisco su CD e mi affido alla stampa del solito laboratorio. Tutto sembra andare bene finché non pretendo di stampare una foto a un certo numero di ingrandimenti, finché non pretendo file troppo pesanti e soprattutto finché mantengo i file immagine in memoria. Tuttavia, per la massima qualità i file sono destinati a diventare pesantissimi e la fotografia è da sempre destinata alla stampa.
D'altra parte, se voglio stampare in casa, per superare lo scoglio della stampa ad inchiostri (costosa e aleatoria), devo soggiacere a spese ancora notevoli per una stampante diversa.

Tutto questo, senza contare il lavoro da dedicare alla regolazione cromatica del monitor, dello scanner e della stampante o alla commisurazione del monitor e dello scanner alla resa cromatica adottata da quel certo laboratorio.

Una strada senza sbocchi ? Sicuramente no. La tecnologia digitale fa passi in avanti così spesso che, talvolta, persino questa velocità di evoluzione, governata anche da esigenze commerciali, costituisce un problema. Ma, proprio per questo, è pensabile che, tra non molto tempo, si arrivi in prossimità del livello massimo raggiungibile e che quindi si risolvano quasi tutte le suddette difficoltà (quasi tutte, perché la perfezione non esiste a questo mondo e non sarebbe neanche bene che esistesse). Sarà a questo punto che si verificherà una totale adesione dei "dilettanti evoluti" al digitale. Non prima.

Il comune appassionato, probabilmente non arriverà mai a questo livello di utilizzo (se non altro per i costi, che saranno comunque rilevanti), anche se nel tempo si avvicinerà sempre di più ad esso, per i costi in diminuzione e per gli automatismi sempre più numerosi.

In ultimo, il semplice consumatore passerà da una moda all'altra (dalle compattine digitali ai cellulari fino ad altre forme attualmente imprevedibili) sempre all'esclusiva ricerca di qualcosa di estremanente facile, automatico, veloce e comodo. Questa sarà la categoria dei consumatori più numerosa che condizionerà il mercato, ma fino ad un certo punto, perché il mercato della fotografia (e non solo della fotografia), come altre volte è stato dimostrato, è strutturato su diversi livelli, tutti commercialmente molto importanti.

Saluti
Alberto

Inviato da: _Nico_ il Mar 4 2005, 09:02 PM

Temo che tu sia troppo ottimista, Gianni, e probabilmente per scaramanzia. L'informatica corre come un TGV, e probabilmente oltre i 500 km/h. Qualcuno ricorda la macchina da scrivere? Eppure è stata fondamentale per un secoletto... Eppure io ho ancora una Valentina (dice niente il nome?) in garage, e una lettera 82, perfettamente funzionanti. Ma nessuno penserebbe oggi d'usare una macchina da scrivere (m'accadde di dover scrivere con la Lettera 82 in un momento che ero senza computer, molti anni fa, e fu davvero complicato)...

Quando i sensori da 12/16 MP saranno non il top, ma l'entry level, e non ci vorrà molto, ve lo assicuro. Quando i profili colore (o qualcosa del genere) permetteranno di simulare diversi bn, e altri tipi ancora di pellicole esistenti -e altre mai pensate, l'apparato chimico diverrà d'un tratto obsoleto e rischierà l'estinzione. Certo, come accadde nel Giurassico, sopravviveranno alcune specie: i coccodrilli, le tartarughe, e così via. In nicchie 'ecologiche' ben circostanziate.

Certamente vi saranno nel mondo più d'un produttore e più d'un negozio a proporre il chimico, ma altrettanto certamente diverranno fenomeni di sopravvivenza di nicchia. Se potessi disporre d'un dorso digitale che oggi usano i professionisti come Ludovico, Kurtz (sì, il digitale s'è fatto strada anche nel medio e soprattutto nel grande formato), con una qualità superiore (ed è molto probabile), e una scelta che la pellicola non mi consente, con una qualità superiore alla stessa pellicola, perché dovrei continuare a scattare ancora con la pellicola, se non per ragioni affettive?

Ho segnalato il sito del «fotografo frugale». Vende tra l'altro pellicole per le instamatic a 5 € l'una. Perché scattare con l'Instamatic a costi superiori alla stessa camera, con risultati pari... all'Instamatic , se non per fermare il tempo che fugge? Se non per sperare di restare giovane continuando a fare ciò che facevo in giovinezza? Non è la mia strada, ma la comprendo perfettamente.

Così come m'accade d'incontrare qualche non più govane che orgogliosamente afferma d'usare ancora la macchina da scrivere. Se per questo io ho sistemi ancor più arcaici di scrittura, come i set per la calligrafia, ma se devo scrivere un articolo mi siedo davanti al computer.

Ecco, Gianni, tutto ciò penso sia ben più vicino di quanto pensi.

Inviato da: GiorgioBS il Mar 4 2005, 09:09 PM

ok per le stampe potrebbe essere così, ma secondo voi, il proiettare le diapositive, potrà essere sostituito così alla svelta?

i proiettori da pc sono costosissimi e con una resa ancora scarsina, o sbaglio?

è la cosa che mi tiene ancora legato all'analogico...

Inviato da: meta_pixel il Mar 4 2005, 09:21 PM

Ragazzi sarebbe interessante il punto di vista di un esperto di marketing.
Possibile che tra di noi non ne esista qualcuno?

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 09:53 PM

Mha! La pellicola finira' prima o poi...comunque l'estinzione definitiva sicuramente date le scorte e la produzione non sara' prima di 10 anni...Gia' fra cinque anni penso che potremo tranquillamente fare il salto, pero' prima ci divertiremo ancora un po' con questi rullini!!
Magari fra 2 anni mi potro' comprare una F6 da qualcuno che la svende a 500 euro come ho fatto adesso con la F100!! eh eh eh eh....
Con tre anni di vita potenziali ne potro' sempre fare di scatti!!

Inviato da: _Nico_ il Mar 4 2005, 10:20 PM

Io, per esempio, ogni tanto cerco un vecchio giradischi (non un Hi-Fi anni '70) perché oltre a degli LP, in garage ho anche dei 77 giri. E anche preziosi. Per esempio un raro 77 giri di Bix Beiderbecke. Ma non c'è verso di trovare un aggeggio su cui farli girare...

Sicuramente la pellicola resterà una nicchia per molto tempo. Chi ancora assapora il piacere d'immergersi in camera oscura difficilmente cambierà di botto (ma mio padre anni fa ha venduto e sostituito 5.000 LP con altrettanti CD... ). Per le dia la vedo peggio, Giorgio.

E ho notato che cominciano a far capolino videoproiettori a prezzi abbordabili. Ancora risoluzione modesta, ma abbordabili. Però io ho smesso da tempo di far lezione col diaproiettore, le faccio col portatile e il videoproiettore (e quando c'è da cercare un termine apro il dizionario dal web, o cose simili). Alcuni anni fa ero solo, ora siamo sempre più, e infatti stiamo comprando sempre più portatili e videoproiettori. Anche i videoproiettori cominceranno a costare sempre meno...

Inviato da: tembokidogo il Mar 4 2005, 10:30 PM

A parte le note e "dolorose" difficoltà di Ilford, mi sembra di notare nel settore delle pellicole un "trend" ormai abbastanza definito:
- Le "grandi", che vivono sui "grandi" numeri, non possono ovviamente fare di una tecnologia ormai "matura" che s'avvia a diventare sempre più di nicchia il proprio "core business": ecco Kodak che razionalizza (primo passo, a mio avviso, verso un ritiro "soft" dal mercato) i punti di trattamento Kodachrome, tecnologicamente - non me ne vogliano gli aficionados - non solo "mature", ma ormai "mummificate".
- Chi ha sempre trattato mercati di "nicchia", o può permettersi di produrre a basso costo, si vede spalancate nuove opportunità: ecco Maco che propone una gamma b/n sbalorditiva, ecco Rollei che commissiona alla stessa Maco la produzione di pellicole col suo marchio, anche in formati desueti come il 127; ecco che in Cina si mettono a produrre film 100 e 400 iso con tecnologia fornita da Kodak (prezzo due euro!). E cominciano a trovarsi le un tempo "introvabili" Berrger francesi (eredi delle mitiche Pathè), e film provenienti dai Paesi dell'Est che non sono affatto male (ho provato una "simil HP5" acquistata a Praga)...
Dunque, credo che ancora per parecchi anni le pellicole si troveranno ancora; qualcuna di quelle alle quali siamo abituati sparirà, s'affacceranno nuovi prodotti che, probabilmente, richiederanno un approccio diverso.
In alto i cuori!
Diego

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 10:58 PM

Sono convinto comunque che sia meglio oggi comperare una professionale Nikon seminuova (e l'ho fatto) a prezzi stracciati, divertirsi a scattare, piuttosto che una Digitale Reflex entry level....
Mi dispiace ma quando allo stesso prezzo vedo una D70 e una F5 continuo a scegliere la seconda, e' chiaramente una mia idea e come tale e' del TUTTO DISCUTIBILE ma e' piu' forte di me...

Inviato da: Giacomo.B il Mar 4 2005, 11:44 PM

VI POSTO UN LINK PER FARVI VEDERE "COME TUTTO IL MONDO E' PAESE" E CHE LE STESSE DOMANDE SE LE PONGONO DIVERSE PERSONE....

http://www.nikonians.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=1384&forum=DCForumID62&viewmode=all


Meditate gente meditate.....


P.S per il post precedente circa la D70 ribadisco che e' una buona macchina reflex e se qualcuno si sentisse offeso ribadisco che e' solo una mia opinione e non e' mia intenzione di offendere nessuno

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 01:16 AM

Non credo proprio che alcuno si possa sentire offeso perché tu hai preferito acquistare la F5 alla D70...

Io ho scattato abbastanza su pellicola, su dia per l'esattezza, ma ho imparato moltissimo passando al digitale. Veramente molto, e non credo sarebbe avvenuto senza questo passaggio. E ho ritrovato il gusto di controllare tutto il processo, dall'inquadratura alla 'stampa', virtuale o reale che sia.

Inviato da: paolodes il Mar 5 2005, 07:36 AM

Riaffermo il mio amore per la pellicola (ma ho pure le digitali).
Certo che resistere è difficile. Avete provato a montare le vostre foto su CD e a vedervele sul televisore? Io ho preso per pochi € Photo DVD Maker 3.1.
Ebbene, basta una TV (meglio LCD) con lettore DVD e ti vedi le "dia" andando avanti e indietro col telecomando. La qualità è ottima e - per i fanatici - esiste anche la possibilità di aggiungere sottofondo musicale e quant'altro.
La vedo brutta anche per i proiettori.
paolodes

Inviato da: Gabriele Lopez il Mar 5 2005, 08:26 AM

Inviato da: __Claudio__ il Mar 5 2005, 10:06 AM

Sinceramente???
OK! Sinceramente scattare con una macchina a pellicola o con una macchina a sensore per me sarebbe la stessa cosa, MA...come si sa, la passione per la fotografia non si ferma allo scatto, continua invece anche dopo, fino alla produzione della stampa finale con tutti i processi che necessitano.
Leggendo in passato su queste pagine molti commenti di molti amici, mi sono reso conto che ve ne sono parecchi i quali, oltre al piacere di scattare, hanno poi anche il piacere di intervenire, più o meno pesantemente, sul file con programmi di elaborazione per arrivare al file finale che farà stampare o stamperà in proprio. Sono quelli che, con un azzeccatissimo nome dato da Matteo che così si autodefinì, si sogliono chiamare "smanettoni" C'è insomma in questi appassionati anche la passione collaterale dell'intervento di postproduzione.

Orbene, quello che mancherà a me, appassionato invece anche di Camera Oscura, è proprio questo aspetto del processo di produzione. Hai voglia a dire che in un futuro prossimo i nuovi sensori uniti ai programmi di elaborazione sempre più performanti saranno in grado di soddisfare allo stesso modo le mie esigenze di stampe in B.N. Per me non è solo questione di qualità finale, la questione è la mia passione collaterale per la C.O.! E non è, vi assicuro, una forma di snobismo. E' un fatto che si può ricercare solo ed esclusivamente nell'imperscrutabilità delle passioni, non c'è niente che mi faccia sentire bene e a mio agio come chiudermi in C.O. Magari a molti potrò sembrare un pazzo paranoico e io stesso, se cerco una spiegazione a questo, non riesco a trovarla, ma che ci posso fare? Siete mai riusciti a spiegare a parole a qualcun'altro perchè vi piace andare per boschi? Avete mai cercato di spiegare anche a voi stessi perchè vi piace andare a pesca? A me queste due attività piacciono in sommo modo ma non riesco a spiegare ad altri e molto spesso neanche a me stesso, il perchè. Ecco allo stesso modo e per gli stessi motivi sono appassionato alla C.O. ed è solo questo aspetto della fotografia che mi mancherà, se la fine della pellicola, dovesse avverarsi prima che io appenda l'attrezzatura al muro.

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 10:21 AM

Ho scritto «Chi ancora assapora il piacere d'immergersi in camera oscura difficilmente cambierà di botto». Sapevo che avrei potuto sostituire tranquillamente la frase con una parola di sette lettere: Claudio...

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 10:23 AM

Gabriele, mi piace molto la Instamatic fotografata da Holga...

Inviato da: __Claudio__ il Mar 5 2005, 10:37 AM

Ciao Nico! Ma...tu sei ancora lì?

Non partecipi al megaraduno Nital/Nikonistacongiubbinod'ordinanzasullespalle?

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 10:42 AM

Nononavrebbipotutoecomunquenonhoricevutoilgiubbinod'ordinanza...

(È andato a un altro Nico senza underscore... )

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 10:44 AM

Sto dando un'occhiata alle passioni di Gabriele, cioè la Holga, e ho trovato questo pezzo che m'intriga, una camera a foro stenopeico in teak:

Inviato da: __Claudio__ il Mar 5 2005, 10:51 AM

.....Che meraviglia!!!!!!!

Chissà se ha il VR?

Inviato da: _Nico_ il Mar 5 2005, 11:10 AM

La presentazione di questa camera è divertentissima:

«Slide open the shutter. Wait about 2 seconds (if it's sunny). Close the shutter. Through this subtle little action, you've sent light streaming through a nearly microscopic hole, and spit it out into a full-bodied, radiant image. With a simple and elegant design, the Zero Image Pinhole cameras take photography back to itsvery roots. Color images are banging with vibrancy and black and white is teeming with heavy contrast. Forget a viewfinder - a super-wide angle of 25mm sees everything around you and renders true geographic lines - without any bending or distortion. No controls, no worries, and almost no idea of exactly how the image will come out. Ahh yeah. Throw in your favorite medium format film and take care: the Zero Image will change and cleanse your entire perspective on photography.»

Apri il foro. Attendi circa due secondi (se è soleggiato). Chiudi il foro... Dimentica il mirino... Nessun controllo, nessuna preoccupazione e nemmeno la minima idea di come esattamente verrà fuori l'immagine. Eh, sì!

Inviato da: __Claudio__ il Mar 5 2005, 11:14 AM

Bhè...non male!

Grosso modo quel che faccio anch'io con la mia, solo che usando una lastra al collodio più sensibile riesco a contenermi entro il secondo d'esposizione.


P.S. E poi la mia è una cassetta Nikon!

Inviato da: Giacomo.B il Mar 5 2005, 02:29 PM

LINK INTERESSANTE....




http://www.nikonians.org/dcforum/DCForumID38/2808.html#1

Inviato da: tembokidogo il Mar 6 2005, 07:23 PM

Sono così fermamente convinto della ineluttabile e imminente diparyita della pellicola che ieri, girando nellla Borsa dell'Usato al Fotosciò, non ho resistito alla tentazione di "accattarmi" questo giocattolino...Domani scorta di FP4 formato 120, e via...
Diego

Inviato da: Giacomo.B il Mar 6 2005, 07:28 PM

Si vede come sei convinto....
Ma poi riflettiamo secondo voi Nikon avrebbe sviluppato l'F6 con costi di ricerca e sviluppo per soli 2/3 anni??
Vi posso solo dire che a parte leggende metropolitane sulla pellicola, il mio negoziante di fiducia mi ha detto di aver venduto gia' dall'inizio dell'anno 3 (tre) Nikon F6.....TRE PAZZI???? NON CREDO PROPRIO....

Inviato da: tembokidogo il Mar 6 2005, 07:33 PM

Tre pazzi da ricoverare e interdire! Anzi, quasi quasi ci penso io: datemi l'indirizzo, e mi autonomino "tutore" delle tre F6...tutte etre, crepi l'avarizia!
Scherzi a parte, ragazzi: girando in Fiera, a Milano, non mi sembrava proprio di assistere ai preparativi d'una "ritirata strategica" della pellicola...certo, in futuro si caratterizzerà sempre più come prodotto di nicchia (avete visto la Zeiss a telemetro?), ma da qui a prepararle il funerale...
Diego

Inviato da: Giacomo.B il Mar 6 2005, 07:39 PM

Dimmi dimmi come e' la zeiss???
Bella come in foto????
Gia' disponibile???
L'hai provata???

Inviato da: francesco.taurozzi il Mar 6 2005, 08:21 PM

Ciao a tutti,
io credo che sia necessario fare una piccola differenza sui termini di durata della pellicola....
nel senzo che bisogna distinguere l'amatore dal professionista.... insomma si presume che i migliori risultati fotografici si ottengano con le pellicole così dette professionali che poi sono quelle cha a mio avviso utilizzano la maggio parte dei fotoamatori evoluti e ovviamente i professional... il discorso cambia se riferito alle pellicole di fascia bassa o amatoriali che dir si voglia... normalemte usate nelle compattine per il compleanno o la vacanza di turno insomma.... che già cominciano a scricchiolare (per essere ottimisti)

Io spero che continueremo a trovare almeno le professionali ciba, negativo colore e B/N visto che molti nomi di pellicole amatoriali che prima i fornitori distribuivano presso lo studio adesso sono più difficili da trovare se non impossibili...

Inviato da: tembokidogo il Mar 6 2005, 10:13 PM

"Bella e impossibile"....
Esteticamente molto, molto bella, direi - eresia! - più bella delle tedesche con la scarlattina
Non credo possa essere disponibile a breve, a quanto si sente dovrebbe "pensionare" la Contax G2 e questo, comunque la si metta, è un peccato...
Purtroppo era ben chiusa in una vetrinetta....
Ciao
Diego

Inviato da: Giacomo.B il Mar 6 2005, 10:34 PM

E' un vero peccato per il pensionamento della Contax G2,,,comunque ritornando al post PELLICOLA CHE PENSIONA PELLICOLA!!!

Inviato da: apeschiera il Mar 7 2005, 09:21 PM

Secondo me prima o poi le digitali soppianteranno definitivamente gli apparecchi a pellicola anche se ritengo non in tempi brevissimi.

Personalmente ho iniziato a fotografare a pellicola e sono passato solo da poco al digitale.
Non rinnego assolutamente la pellicola e nemmeno le fotocamere a pellicola (nikon FM ed F70 piu' una kiev 19 comprata anni fa alle bancarelle dei polacchi per due lire che usavo con pellicole B&N come corpo aggiuntivo da maltrattare quando non volevo rischiare di bagnare le nikon FM e non mi serviva la qualita' nikon).

Ora sono passato alla D70 ma non disdegno utilizzare ancora la F70 a pellicola o le 'vecchie' FM e mi piacerebbe magari prendere pure una F80.

Ritengo comunque che come tutte le cose tecnologiche nuove prima o poi anche il digitale finira' per sostituire la pellicola (almeno nelle fasce amatoriali o nel settore professionale dove non e' richiesto tassativamente usare la pellicola ma serve praticita' e rapidita' d'utilizzo).

Personalmente quando usci' nei lontani anni 80 il CD ed i primi lettori di CD fui tra i primi ad adottare le nuove tecnologie, tuttavia nel 2005 ho ancora un bel giradischi per leggere i vecchi 33 che conservo tuttora.

Quindi ben venga il digitale, con un occhio di riguardo alla cara vecchia pellicola.

Inviato da: f100 il Mar 8 2005, 01:38 AM

Ogni volta che leggo questo genere di post mi viene l' ansia
Non riesco a capire perche' vi date tanta pena, se avete paura che prima o poi non si troveranno in piu'in commercio pellicole, e pensate che sareste costretti a mettere la vostra macchina fotografica al chiodo, vendetela al piu' presto e con il ricavato prendetevi una bella digitale!!
Quanto gia' avevo detto a cari amici del forum, in Giappone la situazione e' un po' diversa, in qualsiasi piccolissimo laboratorio si possono trovare le varie velvia provia......; parlando poi dei grandi negozi fotografici, e' a dir poco impressionante .... frigoriferi lunghi una decina di metri con tutte le pellicole possibili immaginabili (tali pellicole non rimangono li' in bella mostra e vi assicuro che il periodo di ricambio e' veramente breve).
Sicuramente il mercato punta sul digitale, ma la pellicola si vende molto bene.
Qui da noi, ultimamente, si vedono molte persone disfarsi di interi corredi (strepitosi) a due lire per acquistarne nuovi digitali.
Questo e' un momento per fare affari d'oro!!
Ma poi, ma quanto vi devono dura' 'ste macchine? Ipoteticamente,comprando oggi una F6 e rivendendola tra 3 anni, o comprando oggi una D70/D100 e rivendendola dopo tre anni quale pensate si svalutera' maggiormente?
Resta poi il fatto che per il digitale (D70/D100) siamo ancora agli albori, per una F6 siamo allo stato dell' arte!!
Non sara' forse un po' colpa nostra e di tutto questo vociferare se in Italia le pellicole scarseggiano?
In questo momento causa forze maggiori mi trovo costretto al letto, ma appena saro' in grado di rialzarmi correro' dal mio negoziante di fiducia per acquistare una bella grande F.
Per chiarezza, Utilizzo entrambi i sistemi tradizionale e digitale, e non sono contro quest' ultimo!!!
Ci sono tanti bei corpi macchina tipo F5 o F100 che in questi giorni si vedono nelle vetrine dell' usato a quattro soldi....... io devo ancora accattarmi l'F3!!!
Non disperate, la pellicola ci sara' ancora per molto tempo...
Buone foto
Andrea

Inviato da: Franz il Mar 8 2005, 08:14 AM

AMEN FRATELLO!!!!
Ho una Nikkormat FT3 ed una F100... da poco anche una D70, ma le prime due sono sempre "affamate" di pellicola e mi tocca accontentarle

Franz

Inviato da: Giacomo.B il Mar 8 2005, 03:57 PM

Ti quoto e ti dico.....che fra tre anni varra' di sicuro piu' una F6 che una D2H/X/Hs!!, l'unica cosa che rimango esterrefatto e' l'isteria con cui la gente si disfa di ottime macchine per acquistare corredi digitali!!.
Un mio conoscente e' arrivato ad acquistare una Eos1 per 500 euro da un tizio che voleva a tutti i costi una Canon D20!!!
Io per 600 euro ho preso una F100 con comprata ad febbraio 2004....dire che e' nuova e' farle un dispetto!!

Inviato da: AlexanderFreud il Mar 9 2005, 11:15 AM

Ho letto solo una parte delle risposte, ma faccio un paragone riferito a chi vedesse le pellicole come qualcosa di antiquato, premettendo che io le considero superiori al digitale anche per due soli motivi (maggiore sicurezza di durata nel tempo e possibilità di essere 'lette' da chiunque, senza possedere una macchina per visualizzarle).

Considerate il motore a scoppio oggi in uso nelle automobili: è un marchingegno così antiquato rispetto al resto della tecnologia da noi in uso che usarlo ci dovrebbe far ridere; è lo stesso di 120 anni fa. Le uniche opere ingegneristiche o comunque manufattiere che abbiamo in comune con quell'epoca, oltre i palazzi, sono i vestiti e le cravatte maschili

Eppure ancora dura quello stesso coi cilindri (nno hanno preso piede altri motori come il rotativo o chissà quale altro tipo), e le date previste per la 'rivoluzione' di idrogeno e acqua vengono sempre posticipate (adesso dicono il 2020-2025) e intanto c'è chi dice addirittura che si potrebbe tornare al carbone, ancora più inquinante del petrolio...

Insomma: un motore rumoroso, puzzolente, molto poco efficiente ancora viene usato, e anche quando arriverà questo benedetto motore a celle elettrolitiche (tra l'altro inventato prima del motore a combustione interna) rimarrà sempre chi conserverà auto storiche funzionanti a petrolio, perché fanno parte della nostra cultura e sarebbe sbagliato toglierle di mezzo.
Magari verranno usate solo nelle rievocazioni storiche.

Forse accadrà lo stesso per le macchine fotografiche.
Se tutto ciò avverrà, io spero di essere fra quelli che si potranno permettere qualche rullino e un po' di benzina per farmi un giro con la Nikon e la vecchia 500...

Inviato da: barbatrukko il Mar 9 2005, 12:22 PM

Fermo restando che ipotizzo anch'io ciò che si è detto nella discussione:

Le digitali soppianteranno a breve la analogiche nella diffusione di massa...resteranno per un pò abbarbicate fra i professionisti e gli appassionati...ma questo causerà un innalzamento dei prezzi ma soprattutto....una riduzione di investimenti in ricerca su nuove pellicole.....

Il mercato è COMUNQUE sempre più forte della oggettiva qualità. Ci saranno sempre persone che scatteranno foto per passione... Ma chi produce le cose che usiamo le produce per guadagnarci non per passione!

(Inutile citare VHS Vs "Altri formati" come esempio)

Il punto ora è quando effettivamente il digitale medio sorpasserà la qualità della pellicola (l'altro giorno ho confrontato foto fatte lo stesso giorno, con lo stesso obiettivo, con la F5 e la D70....il colore e la consistenza delle immagini, seppur acquisite da negativo della f5 sono a tuttora superiori, secondo me)

Detto ciò la mia domanda è un'altra......

e le diapositive?

Per ora sono più avanti del'equivalente digitale (VideoProiettori) in quanto la risoluzione di quest'ultimi (modelli medi intendo) è ancora lontana dai 6 Mp

Inviato da: steveweb il Mar 9 2005, 12:28 PM

Le DIA credo siano già un prodotto utilizzato prevalentemente da persone che vogliono ottenere un certo tipo di risultati. Il mercato globale è improntanto soprattutto sul negativo (oltre all'incedere del digitale). Credo pertanto che in proporizione il crollo sarà soprattutto delle negative a colori. Negative BN e DIA colori penso avranno un crollo con modalità differenti e con una stabilizzazione dei prezzi abbastanza livellata.

Ciao!
Stefano

Inviato da: abyss il Mar 9 2005, 02:40 PM

Boh, non so…
Cosa intendi, barbatrukko, per “consistenza” dell’immagine?
A me pare che ormai il digitale sia superiore… tranne che nel piacere, il sapore di fotografare “vecchio stampo”… e per questo continuo ad usare ANCHE la pellicola, ma se guardassi solo ai risultati finali direi che dovrei andare a “sensore”.
Ma è solo una mia impressione, non ho prove scientifiche da portare, ho semplicemente confrontato i risultati che riesco ad ottenere con la D70 rispetto alla “vecchia” Contax, e la D70 mi ha convinto di più... nonostante la qualità delle ottiche Zeiss.
Per me purtroppo la pellicola sparirà presto (salvo qualche residua nicchia come il vinile per i dischi).
Le diapositive già non le trovo più nelle catene di elettrodomestici nei miei dintorni e devo andarle a cercare nei negozi specializzati…

Inviato da: luigi.fulizio il Mar 9 2005, 02:58 PM

salve a tutti , non riesco a non aggiungere anch'io un breve commento ....
per quanto riguarda il mercato digitale che distruggera' le pellicole... io non ci credo. scusate ma (almeno in italia) l'uso del pc non è cosi' diffuso a tutte le fasce d'eta'. per esempio mia madre non saprebbe da che parte prenderla una digitale figuriamoci accendere il pc e coi' via. io credo che le digitali siano piu' una estroflessione del pc.....
poi per quel che riguarda la qualità le compatte digitali di facsia medio bassa non eguagliano una compatta media con una ottima pellicola. le digitali migliori e le reflex a parer mio meritano altre considerazioni. diciamo che attualmente se si vuole condividere foto su web inviarle in tempo piu' o meno reale, o divertirsi in post produzione sul pc ... allora sono ovviamente il meglio. ma se si vuole proiettare? la dia è insuperata. ma tutti quelli che come prima macchinma si prendono la digitale sanno cosa perdono? una dia professionale con un buon proiettore produce immagini tridimensionali ! ma anche solo guardarle con un visorino da 5 euro ...
le stampe digitali poi personalmente non mi piacciono, e poi va a finire che si sta piu' tempo sul pc a cambiare i colori alle foto che non in giro a fotografare.
poi i file nef o raw o jpg o via dicendo .... scommetto che fra pochi anni saranno sostituiti da altri formati di file migliori e cosi via (io 10 anni fa avevo una amiga e centinaia di dischetti... ora sono in cantina... stessa fine faranno i cd di backup, sostituiti da dvd rom). la pellicola invece è un prodotto fatto finito e non ha bisogno di un pc per essere goduta.

per non parlare poi del bn....
ciao a tutti

Inviato da: oesse il Mar 9 2005, 04:52 PM

proprio lunedi ho comprato:

- 5 Velvia 50
- 5 velvia 100F
- 2 provia

(ed ho caricato il coolwalker.....)

.oesse.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 9 2005, 05:00 PM

Comunque secondo me sei troppo pessimistico....la pellicoa MINIMO la troverai sempre ancora per 15 anni, per quanto riguarda le pellicole DIA non ho ricordanza che le grandi catene di elettrodomestici le abbiano mai tenute (velvia, provia, etc etc), le pellicole normali invece ce l'ha qualsiasi Giornalaio/Tabaccaio anche a 2200 metri sul livello del mare!!!
Il Digitale e' una gran cosa, e ha come superiorita' la praticita', l'immediatezza, ma come risultati.....

Inviato da: __Claudio__ il Mar 9 2005, 05:18 PM

Senza polemica, (chè, in passato, già ce ne sono state troppe). Per consistenza di immagine io intendo l'effetto presenza che hai in una proiezione di dia e che a tutt'oggi il digitale se lo sogna di notte... e come un incubo.
Praticità: 100% digitale
Stampa colore: 100% digitale (ma anche il vecchio Ciba non scherzava )
Immediatezza: Dipende...
Proiezione: 100% diapositiva
Qualità: 100% diapositiva

A proposito di dia...spero tu non ti rifornissi spesso presso i supermercati di elettrodomestici per le tue forniture altrimenti sarebbe presto spiegato il risultato ottenuto e il confronto a favore della D70 rispetto alla Contax e relative ottiche Zeiss

Quindi io personalmente sono convinto che a parte "residui" tipo me, le pellicole saranno soppiantate. In quanto tempo non lo so e poco mi interessa in verità. Per quel tempo credo che anch'ipo avrò un corredo misto
Ma per cortesia, almeno per ora, non confrontiamo la qualità o andiamo "fuori tema"

Inviato da: steveweb il Mar 9 2005, 05:22 PM

Qui in Emilia in zona Modena non mi è mai capitato di trovare dei rulli DIA nelle grandi catene di elettronica o elettrodomestici... ma neanche in catene che tengono a catalogo macchine fotografiche analogiche e digitali (reflex e non).
Personalmente tengo sempre in casa delle DIA, almeno una ventina di rullini (velvia 50, 100F, provia ed altre)... non credo sia così vicino il giorno in cui non si troveranno in commercio.
Per quanto riguarda la infinita diatriba analogico/digitale, credo non abbia senso. Io amo entrambi i metodi, semplicemente ora come ora preferisco l'analogico perchè mi garantisce una qualità che secondo me il digitale ancora non ha raggiunto (sia su carta che scannerizzate con filmscanner, che le proiezioni). Inoltre una macchina analogica ha ancora un valore sul mercato, mentre se investissi parecchi soldi in una digitale di fascia alta (per prendere una digitale, non vorrei farlo a scapito della qualità della macchina), mi ritroverei poi dopo un pò di tempo ad un decadimento del valore della stessa.
Inoltre mi piacerebbe passare al digitale quando potrò avere una bella FF a prezzi decenti, prima non lo farò. Quando passerò al digitale, voglio farlo a pari condizioni, prima mi tengo la mia amata F6.
Penso che queste considerazioni ora come ora le facciano comunque in molti e con questi presupposti la pellicola rimane e rimarrà. Forse un giorno il digitale farà le stesse cose dell'analogico... ed allora il mercato delle pellicole diverrà di nicchia, fino a scomparire quando le grandi case produttrici non otterrano più quei ricavi che servono per portare avanti un determinato settore di una azienda.

Ciao.
Stefano

Inviato da: Giacomo.B il Mar 9 2005, 05:41 PM

A parte il fatto che vi quoto tutti e due...volevo aggiungere una riflessione..Sicuramente ci sara' sempre piu' una progressiva diminuzione della richiesta di pellicole, diminuzione che si fara' molto piu' sentire, nella fascia delle pellicole MEDIO-BASSE, vedi macchine usa e getta, pellicole 35mm "consumer" che venivano utilizzate sopratutto nelle compatte autofocus etc etc.
Il mercato diciamo "professionale" delle Velvia e company diminuira' si ma non significativamente, non c'e' MAI stata la fila a comprare DIA da 7 euro il rotolino!!

Inviato da: _Nico_ il Mar 9 2005, 05:43 PM

Francamente il forse lo leverei in tutta tranquillità. Dieci anni fa è stata prodotta la prima reflex digitale Nikon. Aveva 1,3 MP. Dunque in dieci anni la risoluzione in MP s'è decuplicata, a guardare solo casa Nikon, fra l'altro...

Se il trend restasse identico (ma l'informatica cresce a ritmi più rapidi...), tra dieci anni il sensore potrebbe essere di 100 e più MP. E non penso che crescerebbe solo in numero di pixel, ma anche in qualità, cioè in resa dei colori e dei toni (cioè bn...), e in prestazioni.

Penso avverrà prima, e non comporterà solo crescita in termini di dimensione del sensore. Acquisterà sicuramente profondità... Ma finisco per ripetermi. Però, quand'anche il 99% scattasse in digitale, restarà sempre spazio per una nicchia che coltivi la pellicola di qualità. E a quel punto vedremo il mercato rovesciarsi: le digitali costeranno poco, e certe macchine a pellicola potranno raggiungere prezzi da capogiro...

Le ottiche costeranno sempre un mucchio, invece...

Inviato da: Giacomo.B il Mar 9 2005, 06:27 PM

Nico ha descritto uno scenario che sicuramente verra' a delinearsi....il toto SCOMMESSE e' il tempo che impieghera' venir fuori!!!

Inviato da: abyss il Mar 9 2005, 08:36 PM

Claudio,
anche se ti sembrerà strano, io mi sono spesso approvigionato di DIA presso negozi di elettrodomestici.
Travavo SEMPRE l'Ektachrome 100 ed a volte la Velvia 50. Secondo me non c'era differenza con quella che compravo nei negozi di fotografia, come risultati. Quindi la compravo dove capitava...
Ora non trovo più neanche l'Ektachrome, che tutto sommato non era male trovare a pochi euro, sotto casa e sempre fresca perché non restava a lungo in negozio (non ne avevano quintali e quindi la ordinavano spesso)...
Da un annetto niente più dia in tali negozi...
Qundi la Velvia me la devo andare a comprare nei negozi VERI di fotografia.
Concordo comunque col fatto che per la proiezione ancora un buon diaproiettore, anche da poco prezzo, supera proiettori "video" di livello economico e medio (quelli "top" non lo so, ma visti i prezzi non li considero oggetti da fotoamatore...).
Ma per le stampe (eh, il cibachrome...), quello che mi permette con facilità la D70 è impressionante, per nitidezza e pulizia!
Comunque W le dia, sperando veramente che non ci tocchi da qui a poco 'prenotarle' ed attendere a lungo per una scorta di rulli!

Inviato da: Giacomo.B il Mar 12 2005, 06:18 PM

Comunque vada devo dire che quegli STxxxxI dei negozianti ci marciano sopra!!
Siccome non vendono piu' niente allora escono con le frasi del tipo (lo giuro me l'ha detto uno oggi), le diapositive Velvia, Provia, Astia etc etc usciranno di produzione fra due MESI!!
Allora gli dico che si fa?? Si compra una D70!!!!, Mi sono un po' diciamo "alterato", per tutta risposta ho comprato 30 rullini VELVIA, 30 rullini PROVIA, e tornando a casa su un noto sito di Aste 100 rullini Agfa precisa SCADUTI a 1,25$ e una decina di Fuji nph400 ce l'avevo di gia' in frigo.....cosi' per un po' non devo andare a sentire BAGGIANATE a destra e a manca!!
Inoltre stanco di questi discorsi inutili ho scritto direttamente sia alla Fuji in America e in Italia per chiarimenti.....
Ma poi dico io si legge sui giornali che la Kodak ha venduto dei diritti di produzione delle pellicole a una ditta Cinese, ma che cavolo ci vengono a dire sti rivenditori??

Inviato da: steveweb il Mar 12 2005, 07:02 PM

Putroppo è il modo di commerciare tanto diffuso in molti negozi... vergognoso è dir poco... Eppoi ci sono un sacco di aziende che stanno proponendo pellicole nuove, di nicchia, ma interessanti (soprattuttto BN)... ci sarà un motivo, no?
La verità è che tanti negozianti stanno lasciando da parte la professionailtà per campare, non accorgendosi che è un metodo che ha un ritorno a breve, ma non ha futuro.

Ciao!
Stefano

Inviato da: abyss il Mar 14 2005, 10:47 AM

Concordo con quanto sopra, ma purtroppo non è una novità.
Comunque sabato ho avuto grossissimi problemi per approvigionarmi di Velvia50 ad Ostia (dove vivo).
Ho girato molti (moltissimi, non tutti) i negozi di fotografia che conosco e nessuno la aveva, salvo uno che aveva tre rulli scaduti!
Mi sono accontentato della Velvia100, ma temo che andrà sempre peggio, sotto questo aspetto. Difficile reperibilità delle pellicole, chissà per lo sviluppo E6 chi te lo farà ancora come si deve, insomma difficoltà a lavorare con la pellicola che prima del digitale non c'erano.
Ormai il destino è segnato, temo... visto anche come progrediscono sia il mercato che la qualità della fotografia "al sensore"...
Temo che la mia cara vecchia ed amata Contax andrà in pensione prima di quanto ho preventivato, anche se cercherò di prolungarle la vita operativa il più possibile!

Inviato da: steveweb il Mar 14 2005, 11:50 AM

Qui nelle zone di Modena e Reggio Emilia è già un pò che molti negozi di fotografia non tengono diapositive... o perlomeno, ne tengono poche. Ma mi ci sono abituato e non la vedo come un campanello di allarme. Mi spiego meglio... molti negozi che tempo fa offrivano una gamma di servizi e prodotti, ora come ora hanno diminuito di molto il magazzino di articoli tenuti in casa. Questo per tutti i motivi sopra elencati in questo topic. Di conseguenza si verifica una graduale e netta distinzione tra negozi/laboratori low profile e laboratori attrezzati in modo soddisfacente e con una politica professionale.
Questo è perlomeno quello che accade a Modena. Ci sono 2 negozi che hanno 2 frigo pieni zeppi di tutte le pellicole che vuoi, del resto è tabula rasa. Ma la differenza si nota appena apri la porta di uno di questi negozi... chiaramenti improntati sul fotografo saltuario della domenica con la compatta digitale.
Questa tendenza proseguirà sempre di più... ed i tempi difficili creati dalla diminuzione della domanda dei prodotti in generale a livello nazionale fanno sì che tirare avanti sia difficile, comportando una specializzazione differente per ogni negozio.
C'è quindi chi sceglie di fare un passo, chi di farne un'altro, scegliendo di servire una certa fascia di mercato.

Ciao
Stefano

Inviato da: Giacomo.B il Mar 14 2005, 04:00 PM

A me questo topic mi ha fatto venire l'ANSIA!!!
Tanto che ho gia' cominciato ad abbandonare la nave....VOGLIO tenermi solo la F100..il problema e' che non sono convinto della D70 ed adesso ormai che e' vecchia (nel corso dell'anno sono previsti due nuovi modelli Nikon Dslr), mi scoccia un po' spendere 1000 euro per una machina che anche se valida e' destinata ad essere sostituita!!!
CHE FARE
Prendere adesso o non una DSLR da affiancare alla F100??
Vendere la F4 o la F80??

Inviato da: steveweb il Mar 14 2005, 04:10 PM

Nooooooooooooo fermo Giacomo Non farti prendere dall'ansia
Anch'io prossimamente vorrei comunque affiancare una digitale alla mia F6, ma non ora.
La D70 è una gran bella macchina, ma ho avuto modo di provarla e non mi ha dato quel feeling che ho percepito con la F80, F5, F6, ecc... oltre al fatto che secondo me ti pentiresti e andresti a spendere 1000 euro quando in previsioni ci sono delle uscite interessanti.
Io aspetto e attendo ancora un attimo a prendere una digitale da affiancare.
Ma io sono un pellicolomane convinto, quindi magari non faccio testo e potrei essere tacciato di tendenziosità

PS: Prima d'esser linciato, premetto che adoro i PC e il digitale, tanto che tutti i miei negativi e DIA sono passati a filmscanner e lavorati in PP.

Ciao!
Stefano

Inviato da: AlexanderFreud il Mar 14 2005, 04:49 PM

Mi era venuto in mente un paragone più calzante, poi ho dimenticato di scriverlo: gli orologi a lancette!

Sono dei dispositivi vecchissimi: fanno rumore, esigono la forma rotonda ed un certo spazio per essere letti, la loro lettura è difficoltosa o comunque meno veloce di quelli digitali, in quanto il cervello deve fare più operazioni (distinguere le lancette, verificare la loro posizione la quale molto spesso è incerta per la mancanza di alcune tacche - 12 anziché 60 - o addirittura per la mancanza dei numeri, che fa perdere 1-2 secondi di tempo per capire a quale quarto è più prossima la lancetta).

Tralasciando le storiche torri con orologio o i 'cipolloni',... Per gli orologi da polso moderni tale dispositivo è pressocché inutile, esistendo sistemi digitali che vantano una lunga resistenza nel tempo ed una stessa precisione, che però riducono lo spazio necessario e velocizzano la lettura (riducendola anche ad un centesimo di quella necessaria per capire dove si trovano le lancette).

Eppure questa tecnologia fossile è ancora in uso, e non accenna a smettere.

Con ciò non voglio denigrare gli orologi a lancette, (in fatto di abbigliamento sono un tradizionalista, infatti uso un digitale con cassa in acciaio e cinturino di pelle ) sono anche più belli di quelli digitali, però la tecnologia che ci sta dietro è antiquata, come le pellicole, che pure si continuano (e spero si continuerà ancora per molti decenni) ad usare.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 14 2005, 05:26 PM

Ho deciso...vendo la F4 e tengo F80 e F100 e mentre aspetto mi compro un OBBIETTIVO..tanto per non rimanere indietro!!!
Per consolarmi sono andato a fare due scatti con la F100 e mi e' passata l'ANSIA di COLPO!!!

Inviato da: steveweb il Mar 14 2005, 05:29 PM

PERFETTO

Inviato da: Giallo il Mar 14 2005, 05:36 PM

Ok per gli orologi meccanici, ma il discorso vale fino ad un certo punto.
Quelli sono parte del look, si portano al polso e comunque svolgono la stessa funzione degli altri al quarzo; a nessuno interessa se sono esattamente le 17:59:59 oppure le "sei di sera"...
Anche i telefonini sono oggetti di culto, che trascendono il proprio valore intrinseco, ma almeno servono (anche) a telefonare.

Invece le DSLR vanno viste in funzione delle stampe 50x75 che ne ottengo (D70, non chissà che) con meno spesa, più facilità e (non ci credevo) più qualità di quanto potessi ricavare dalla mia amatissima velvia stampata su cibachrome.

Da non molto ho venduto con una certa tristezza le mie ultime fotocamere Nikon a pellicola, dopo 20 anni di militanza: a parte la nostalgia dei bei tempi, però, bisogna riconoscere che la direzione è quella.
Lo dico dopo circa una trentina di reflex e più di un centinaio di ottiche che mi sono passate tra le mani in 20 anni di scatti forsennati con praticamente tutti i sistemi 35mm e qualche medioformato...

Un consiglio? Comperate obiettivi, per il momento.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 14 2005, 05:44 PM

Mi sa che e' la cosa piu' saggia da fare al momento!!

Inviato da: sergiobutta il Mar 14 2005, 06:24 PM

Ho letto su una rivista fotografica, che inizia la produzione di pellicole in Cina, forse utilizzando macchinari dismessi da vecchi produttori. Crede che ciò sta a significare che si troveranno pellicole, diffuse su larga scala, almeno per i prossimi vent'anni.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 14 2005, 06:56 PM

Confermo quello che ha detto Sergio!!

Inviato da: __Claudio__ il Mar 14 2005, 07:16 PM

........per altri vent'anni la mia bacheca resterà vuota.

Inviato da: giannizadra il Mar 15 2005, 01:06 AM

Per molti di più, Claudio: se i file digitali continueranno a ingrossarsi ai ritmi attuali, fra non molto ci vorrà un DVD per contenere un' immagine e 100 DVD per contenere l'equivalente di un caricatore di dia
E tutti torneremo alla Velvia per ragioni di....spazio.

Inviato da: Franz il Mar 15 2005, 08:15 AM

GRANDI
Ci sono ancora VALIDISSIME ragioni per essere "sopravvissuti"... (lambretta non uccidermi )

Dal canto mio, lo ritengo un "passaggio obbligato" per imparare ad assaporare tutte le facce della fotografia: non credo sarò mai un "fotografo a 360°" con tutto quello che mi sono perso per la "giovine età" (e perché se fossi un cartier-bresson credo si sarebbe già visto ), ma mi piace l'idea di provare quello che posso per fare miei più aspetti possibili di questa arte meravigliosa

Franz

Inviato da: steveweb il Mar 15 2005, 10:30 AM

Dubbio atroce........ rinvigorito da questa discussione, mi sono messo a cercare in giro una sviluppatrice, sia per pellicole che per DIA... ne ho trovata una... una Jobo, usata e revisionata intorno ai 650,00 euro... la tentazione mi sta assalendo..............!!!!!!!!
Aiut!

Stefano

Inviato da: __Claudio__ il Mar 15 2005, 10:32 AM

Specificare meglio il prezzo... pliz!

Inviato da: steveweb il Mar 15 2005, 10:34 AM

650 euro per un processore jobo con lift

Inviato da: __Claudio__ il Mar 15 2005, 10:40 AM

Allora credo sia una sviluppatrice da laboratorio!

Io ti consiglierei una più semplice tank da pochi €! Risultati garantiti.

Tutti quei soldi li impiegherei in ottiche.

Inviato da: luigi.fulizio il Mar 15 2005, 10:43 AM

Infatti! poi bisogna dire anche che ci sono le compressioni jpg e o altre in futuro, anche migliori. ma poi cosa ci teniamo sul harddisk? il file raw o nef, o solo il jpg? e i backup di sicurezza? e le copie su cd - dvd? non si finisce piu'! per non dire poi che i formati dei file (oltre le loro dimensioni) cambiano!
per assurdo attualmente io porto a stampare una bellissima dia (professionale), il lab la scansiona (dicono che ormai lo fanno tutti), la trasforma in un file.... ma purtroppo non riescono a stamparla decentemente. dicono che in genere vengono bene ma hanno qualche problemino con i colori intorno al giallo.... diventano verde fosforescente! diciamo che effettivamente la maggior parte delle stampe vengono benino, basta non portare tramonti, girasoli, pappagalli gialli, ....
poi per qual che rigurda il BN io ho iniziato da poco a farlo da solo .... e saro' anche alle prime armi ma i risultati sono nettamente migliori del lab dove andavo prima! e non ci penso nemmeno al passaggio digitale!
ciao

Inviato da: luigi.fulizio il Mar 15 2005, 10:49 AM

Ciao Claudio, dalla tua risposta e da quel che ho letto nel forum so che tu sei un fotografo esperto. volevo chiederti se le dia sviluppate in tank vengono bene come portarle in un lab. io uso dia provia o velvia o astia, e visto il loro costo non vorrei rovinare un po' tutto. mi sono già informato un po' e ho visto che ci sono dei kit della ornano per lo sviluppo delle dia, ma non mi risulta chiaro quanto sia fattibile in casa. per il procedimento professionale per esempio ho visto che vi sono passaggi a temperature ben precise che non dovrebbero variare ....
Grazie in anticipo per i consigli.
ciao

Inviato da: steveweb il Mar 15 2005, 10:55 AM

Sì scusami, non sono stato molto chiaro!!!
Sì è una sviluppatrice da laboratorio con termostatazione e lift, dismessa da un laboratorio, revisionata e in vendita.
IL BN lo sviluppo già in tank ed ho provato anche le DIA, solo che mantenere il tutto a 38 gradi ogni tanto è difficoltoso. Ho provato usando un termoregolatore per acquari piazzato in una vaschetta apposita... ma è davvero troppo laborioso, tanto che preferisco portarle in laboratorio.

Effettivamente andrebbe a prendere il posto del prossimo acquisto, il 105 micro... per questo che sono un pò tentato

Ciao
Stefano

Inviato da: __Claudio__ il Mar 15 2005, 11:08 AM

Ciao Luigi...in verità sono meno esperto di quanto tu pensi. La mia esperienza infatti si ferma allo sviluppo del B.N.
Il perchè è presto detto: da quando ho cominciato a fotografare a colori il solo supporto usato, sono sempre state le Diapositive. Io personalmente non ho mai e dico mai, avuto un'esperienza negativa con i laboratori. Forse sono stato fortunato o forse perchè chiedendo lo sviluppo professionale i rulli hanno sempre avuto, a fronte di due € di differenza, un corsia più curata, fatto stà che per queste ragioni non ho mai sentito il bisogno di sviluppare personalmente le dia. Altro motivo importante è che, come ben hai detto, tale sviluppo richiede tempi molto critici, decimi di grado di differenza portano a risultati diversi di qui la necessità di avere una sviluppatrice termostatica se si vogliono mantenere quei tempi entro limiti rigidissimi.
In ultimo, ma non per importanza, la finalità dello sviluppo in proprio. Mi spiego: se fotografo con le dia "pretendo" che queste mi riportino il più fedelmente possibile quel che sto inquadrando. Per il B.N. invece la cosa è esattamente al contrario. Attraverso la scelta del rivelatore, della temperatura, della carta su cui stamperò, io darò una mia interpretazione alla foto che può andare dalla pura e semplice stampa di quel che ho visto, alla sua drammatizzazione o altra interpretazione su cui influirò personalmente attraverso quei parametri di cui sopra. Ciao e

Inviato da: giannizadra il Mar 15 2005, 11:21 AM

Lo sviluppo delle dia l'ho fatto in casa per qualche anno.
E' un procedimento piuttosto lungo (se non trovi l'E6 in tre bagni), molto critico per temperatura e agitazione, senza contare che poi le dia te le devi intelaiare...
Usavo ach'io un marchingegno della Jobo, che ho ancora in C.O. e che ho postato ieri. Se ci riesco, lo riposto... Se hai visto quello, il prezzo mi sembra alto.
Io lo usavo anche per trattare le stampe da dia, ma il Ciba non si trova più, e non ti consiglio l'acquisto...

Inviato da: steveweb il Mar 15 2005, 11:36 AM

Sì esatto, se non erro si arriva fino alla stampa 30x40, ma tanto non potrei farlo.
La macchina dovrebbe valere indicativamente da nuova intorno ai 2500 euro.
In teoria quel prezzo è per la macchina completamente revisionata, ma non ho ancora avuto occasione di vederla, quindi non so in che stato possa essere.

In casa le DIA ho smesso appena iniziato, senza l'attrezzatura giusta tenere i 38 è una impresa impossibile... e invece di diventare un piacere, diventa un calvario con il rischio di rovinare il rullino.

Questa macchina mi ha fatto perlomeno riflettere sulla convenienza o meno di sviluppare ed intelaiare in casa. In fin dei conti, il risparmio non credo sia rilevante, ma ci sarebbe la soddisfazione di controllare tutto il processo ed avere le DIA nei tempi che decido io.

Mh... ci faccio un pensierino... non sò...

Stefano

Inviato da: giannizadra il Mar 15 2005, 11:44 AM

Se il prezzo da nuova è di 2500 €, si tratta sicuramente di un modello superiore al mio: forse quello automatico, che gestisce da solo anche il cambio dei liquidi...
Per il solo sviluppo delle dia non mi sento comunque di consigliartelo...e la stampa ormai è out, per mancanza di materia prma.

Inviato da: luigi.fulizio il Mar 15 2005, 11:48 AM

Grazie per le spiegazioni! in effetti il BN diciamo che è piu' accessibile, e comunque molto piu' artistico e stimolante. le dia sviluppate in casa sarebbero piu' un divertimento.... in fondo attualmente non mi lamento per lo sviluppo dia che forniscono i lab. mi pesano solo alcune stampe venute male. pazienza
ciao

Inviato da: steveweb il Mar 15 2005, 11:49 AM

Facendo due conti non sò effettivamente quanto mi possa convenire. Bello il pensiero di fare il tutto autonomamente... il BN già lo faccio... aggiungerci le DIA non è male.
Ma in fin dei conti mi conviene portarle in laboratorio...
Diciamo che mi fà gola l'idea

Quei soldini in compenso li posso spendere in un obiettivo...

Stefano

Inviato da: Mauro Villa il Mar 15 2005, 12:26 PM

dalle mie parti le dia le consegnano ancora in 24 ore e non
presentano difetti, mi limito ad intelaiarle con telai di mio gradimento è un pò barboso ma si può fare una prima selezione. Per lo sviluppo amatoriale desisto
per i motivi già detti (tenere costante i 38° è estremamente difficile)

Inviato da: AlexanderFreud il Mar 15 2005, 12:37 PM

Beh, questo vale per i professionisti, ma non per gli amatori, come me: la FM3 lo scelta al 70% per l'estetica (perché non sarei stato felice di usare una macchina 'brutta') e nella rimanente quantità di motivazione per la qualità, l'affidabilità, la durata, il piacere di avanzare e avvolgere il rullino a mano

Inviato da: sergiobutta il Mar 15 2005, 01:04 PM

Per le Dia l'affari si complica. Sviluppare la pellicola ha sempre rappresentato un grosso problema, stampare, senza la disponibilità del Cibachrome, è diventato proibitivo. Oggi ritengo più semplice stampare in casa i negativi a colori, sviluppati, però, dal laboratorio.

Inviato da: Traderfast il Mar 17 2005, 03:22 PM

Sono un felice possessore della D70 e di recente un amico mi ha prestato la sua f80, la quale mi ha folgorato tanto da convincermi ad acquistarla.
Mi è piaciuto assaporare il gusto dell'attesa dei miei scatti
.
Pensa che io sto per compiere il percorso inverso....sono un felicissimo possessore di una F80, ho provato la D70 e mi sono innamorato....per ora come tappa di avvicinamento mi sono comprato una 5900, ma credo che non ci vorrà ancora molto perchè mi prenda la D70.
Sono due strade diverse per esplorare la fotografia, secondo me tutte e due esaltanti.
Venendo alla tua domanda, anche io credo che lprima che la pellicola esali il suo ultimo respiro passeranno ancora molti anni se non decenni.
Ciao e buone foto!!!!

Inviato da: meta_pixel il Mar 17 2005, 09:40 PM

Vedo compiaciuto che la discussione che ho aperto è stata prolifica.
Credo che strada del digitale e quella della pellicola portino allo stesso punto.
Sono due strade diverse ma portano alla stessa meta.

Mi piace pensarla così, e forse il mio status di iper dilettante me lo permette.

Saluti

Inviato da: mc0676 il Mar 24 2005, 03:12 PM

Per me la pellicola è oramai morta e sepolta ...

Dopo la FM2, la FM10, la F65 che tutt'ora possiedo il passo a D70 è stato per me doveroso, dopo aver provato l'esperienza digitale con la compattina.

Il Digitale (parlo di reflex) ha un grande vantaggio: la velocità di apprendimento è nettamente + alta rispetto alla pellicola proprio per via della drastica riduzione del tempo necessario a vedere la propria creazione.

Il resto, quindi realizzazione tecnica della foto, invece, è sempre uguale e non cambia nulla.

Proprio per questo la pellicola morirà molto presto: rimarrano, penso, giusto le DIA e le B/N.

Aggiungo che 4 anni fa la F65 la pagai 800.000 €, oggi la F55 costa 200 €, cioè la metà ... voglio dire, questo è un segnale.

Ci tengo cmq a sottolineare che la F65 non l'ho venduta proprio perché ogni tanto mi vorrò togliere la soddisfazione di scattare qualche rullino !

Inviato da: DanRap il Mar 24 2005, 03:40 PM

Ho visto le previsioni di vendita postate qualche messaggio fa; interessanti, se ne potrebbe parlare per ore ma il verso sembra sempre lo stesso.
Del resto basta vedere la pagina iniziale di ogni sito internet di qualunque compagnie che produca qualunque cosa che abbia a che fare con la fotografia: sono sempre spot pubblicitari di qualcosa che ha a che fare col digitale.
Fino a quattro anni fa capitavano le pubblicità sulle riviste di qualche nuova diapositiva ma ora....sempre meno.
Ho una D70 e sono soddisfattissimo.Ho fatto tantissimi scatti in due mesi.
Ho una Fujica STX1 del 1980 che ha praticamente la mia età ed ho comprato in un mercatino 5anni fa e mi piace da morire anche lei!
La bellezza del BN comunque la D70 se la scorda; belle per carità, desaturate col photoshop, ma una bella Fuji Neopan è un altro pianeta.
Le diapositive, non ne parliamo, perchè l'emozione e il colore che ti da una proiezione sul muro forse non ha eguali.
Ma...la spesa a volte è troppa; la fuji non la uso da 6 mesi e non faccio sviluppare un rullino di DIA da 8 mesi, sono sincero
Finche svaniranno nel dimenticatoio pellicole negative, non credo che sentirò grandi rimpianti, anzi...
Ma se moriranno Technical Pan, Velvia50, Kodachrome64 e 200,Astia, Agfa APX25 (già uccisa), Kodak HIE... la tristezza non sarà poca..
E ho paura che i rimpianti saranno tanti....davvero tanti.
Un saluto

Inviato da: nikk il Mar 24 2005, 03:42 PM

La pellicola? Rimarrà certamente per molti anni, finchè ci saremo noi appassionati da parecchio tempo, nonchè i cultori dell'immagine di qualità (che non dovranno attendere molto per ottenere risultati simili con il digitale), non per ultimo le esigenze professionali di determinate categorie ....... difficilmente un giovane che oggi inizia a fotografare, lo farà come molti di noi con una compattina a pellicola, o , per i più fortunati, con la reflex del papà: quindi per lui la fotografia di vacanza e di tutti i giorni sarà la digitale........ naturale come la presenza del pc in cameretta o del cellulare in tasca.
Io so solo che ci sono molti trentenni-quarantenni che usano la pellicola perchè non sarebbero in grado di utilizzare materiale elettronico come macchine digitali o computer per il trattamento dell'immagine.......... e finchè questi fotograferanno insieme alle categorie sopraccitate all'inizio, ci serviranno ancora km. e km. di pellicola.......

Se i colori ed i pennelli li vendono, vuol dire che c'è ancora gente che ha il gusto di dipingere, malgrado all'avvento della fotografia fu decretato che sarebbe scomparsa la pittura: ma scomparirono solo i ritrattisti......

Inviato da: Pegaso il Mar 24 2005, 03:54 PM

... .... ...
... accidenti all'esilio ...
ho letto solo ora dell'uscita di scena della Velvia 50 sostituita con una 100 (non F) ... (http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/PREventDetailPage.jsp?DBID=NEWS_825274&CAT_ID=233844).

Non so se partire in spedizione a raccattare tutte quelle rimaste in vendita o comprare direttamente un katana e fare harakiri ...

"Dicono" che sarà come la 50 a livello di saturazione ... speriamo ...

Triste e sconsolato
Angelo

Inviato da: Giacomo.B il Mar 25 2005, 07:21 PM

Non capisco questa litania sulla pellicola!!....
Rispetto al Digitale e' una cosa diametralmente opposta....io personalmente continuero' finche' potro' a scattare con la pellicola, non morira' ASSOLUTAMENTE molto presto come da te pronosticato, sopratutto per il fatto dell'enorme parco macchine esistente nel mondo.
Anzi se proprio vuoi saperlo la pellicola difficilmente morira', verra' sicuramente ridimensionata nell'offerta e diverra' un prodotto di nicchia sara' insomma per i nostalgici.
Pensiamo poi ad i grandi fotografi come Gardin che fotografano il mondo con Leica M6/7 e mai e poi mai si convertirebbero al Digitale, che secondo me e' valido per il fotomatore evoluto ma non per il principiante, che cosi' facendo non apprendera' MAI le basi della fotografia ma bensi' di Photoshop...
Infine non puoi portare a paragone la discesa dei prezzi dell'analogico con il sistema digitale, come un segnale di decadenza della pellicola, c'e' stato nel corso degli anni anche un affinamento tecnologico che ha portato un abbattimento dei prezzi, la tua stessa F65 costava meno della precedente F50!! Mettendola su questo piano e' molto probabile che a questo punto fra sei mesi si svaluti piu' la tua D70 rispetto a una F80...

Inviato da: Giacomo.B il Mar 25 2005, 07:32 PM

Se vai sul famoso sito.....c'e' un tizio che ne vende cartoni di cinquanta!!

Inviato da: giannizadra il Mar 25 2005, 10:22 PM

Ragazzi, piano con la morte della pellicola...
Ho D70, F5 e F100 , sono stato al Photoshow, ho scattato con la D2x (splendida) , mi sono innamorato della F6 (non credo che Nikon l'abbia lanciata come monumento ai caduti)...e ho comprato il Coolscan.
Con il che, ho deciso di usare anche per il colore le reflex tradizionali, alternandole alla D70.
Scansiono le dia, le stampo in digitale ( splendidi file da 112 Mega ciascuno) e con la D70 faccio le cose veloci...
Mi sto divertendo un sacco. E che stampe...

Inviato da: F.Giuffra il Mar 25 2005, 11:04 PM

La telecamera ha ucciso la cinepresa, la ha fatta sparire, disintegrata, anche quando era analogica aveva una praticità che schiacciava ogni altro discorso.
La possibilità di vedere subito il risultato, di non dover più far sviluppare nulla, di poter cancellare il supporto all'infinito e non spendere più niente, di sperimentare e imparare a volontà. Tutti hanno comprato una telecamera, anche i gatti. I professionisti ne hanno preso una professionale, non una cinepresa con una definizione migliore.

E la legge di Moore dagli anni '60 dice che le attrezzature elettroniche raddoppiano di potenza ogni 18 mesi, la pellicola no.

E per chi proprio non sa o non vuole imparare ad usare il pc ormai si può fare tutto senza, dallo scatto alla stampa.

Forse il digitale non farà sparire completamente la pellicola, come la fotografia non ha fatto sparire del tutto la pittura, ma in pratica la ha relegata in un angolino piccolissimo, strettissimo... come una bara!

Inviato da: zalacchia il Mar 26 2005, 07:04 AM

A mio parere sei fin troppo ottimista.
6 anni per il medio formato.
2/3 anni per il 35mm.
Secondo me, nel 2008 nessun negozio avrà più un rullino sullo scaffale, si dovrà ordinare online e accontentarsi di quel che si troverà.
Probabilmente nel 2008 una CFlash da 512 Mb costerà come un rullino di dia, che però non ce lo svilupperà più nessuno.


Ciao
Stefano Z.

Inviato da: molecola il Mar 26 2005, 09:20 AM

Pronto? Vanna Marchi?
Mi darebbe le date di uscita di produzione della pellicola?

Inviato da: steveweb il Mar 26 2005, 09:29 AM

accidenti... mi sembrano delle proiezioni davvero pessimistiche.
Non voglio fare il bastian contrario... ma oggi siamo nel 2005 e se aziende come la Nikon che produce una F6 oppure la Ilford che fallisce ma viene acquistata, ristrutturata e riparte a produrre pellicole e chimci... io credo che un motivo ci sia.
Non credo che esperti di marketing facciano simili errori su una proiezione di mercato di 3 anni.
A prescindere penso che le grosse compagnie delegheranno e sposteranno il proprio know how su altre aziende magari consociate in cina, india, ecc... per la produzione delle pellicole e si specializzeranno soprattutto sul digitale.
Le negative colore pian piano credo spariranno, ma le negative BN e le DIA penso avranno ancora posto sugli scaffali per parecchio tempo.
Effettivamente credo verranno tenute dai centri fotografici più forniti, o si potranno reperire in rete... ma sinceramente faccio già così, non mi sconvolge come cosa.

LA PELLIIIIIIIIIICOOOOLAAAAAAA NON DEVE MORIRE!!!!!!!!!

Lo sò, sono di parte!

ciao
ste

Inviato da: steveweb il Mar 26 2005, 09:31 AM

io seguo lo stesso identico procedimento di gianluigi... ho impiegato un pò per raggiungere degli ottimi risultati (calbrazioni varie, profilature personalizzate dello scanner con i target IT8 a seconda della pellicola, sfruttamento dei vari programmi, uso di Vuescan per i BN, ecc...), ma ora ne sono soddisfatto al massimo e non farei cambio con nessuna digitale (ma se mi volete regalare una D2X giuro che non mi offendo!!!).

ciao
ste

Inviato da: __Claudio__ il Mar 26 2005, 10:23 AM

.........

Inviato da: zalacchia il Mar 26 2005, 10:29 AM

Vorrei sbagliarmi, ma facciamo due conti....

Forse ho esagerato un poco indicando due o tre anni...facciamo allora 5!

Dite che Nikon ha investito risorse nella F6? bene ne ha investite anche nella D2x, tra cinque anni saranno "vecchie" entrambe, o no...pensate a quanti MESI ha la D2H!!!!

Se la cosa può consolare, fra cinque anni non esisteranno neppure le coolpix, saranno sostituite dai cellulari, ma che dico, non esisteranno più neppure i cellulari!!!

Esisterà solo un unico dispositivo: un palmare che potrà scattare foto di ottima qualità, ci permetterà di telefonare, videotelefonare e navigare su questo forum, di mostrarci il percorso per raggiungere l'amico conosciuto proprio quì, ci permetterà di vedere la TV (gratis) e le partite di calcio (a pagamento), ascoltare la radio e migliaia di MP3 (che continueranno ad essere pirata)....ecc...ecc...

Alcune pellicole sopravviveranno al tempo, ma saranno poche, pochissime.

Dai ragazzi, un anno fa ci siamo trovari al PhotoShow a Roma, facevamo i "fighi" con la D100, un anno fa!

...a pensarci bene....cinque anni...son troppi.

Ciao
Stefano Z.

Inviato da: __Claudio__ il Mar 26 2005, 10:36 AM

....le mie.

Inviato da: giannizadra il Mar 26 2005, 10:48 AM

Anche le mie...
Fra due anni la D2x sarà vecchia, ma la F6 no: la mia F5 ha nove anni, ed è ancora attualissima. E al top.
Questo è uno dei motivi per cui la pellicola avrà lunga vita .

Inviato da: zalacchia il Mar 26 2005, 11:01 AM

La F5 è un pezzo di "MODERNARIATO", ci sono le vetrine dell'usato piene.

Inviato da: zalacchia il Mar 26 2005, 11:04 AM

Naturalmente scherzo....

Stefano Z.

Inviato da: molecola il Mar 26 2005, 11:10 AM

E' vero. le D1 le buttano via direttamente.
(dopo 2 anni però)

Inviato da: giannizadra il Mar 26 2005, 01:43 PM

Un pezzo di modernariato ancora a listino a più di tremila € (D1x e D2H non ci sono più), al quale puoi cambiare il sensore ogni 36 scatti...

Inviato da: molecola il Mar 26 2005, 02:55 PM

Se non si trova più la pellicola poi con queste ci ragionate voi??

Inviato da: Pegaso il Mar 26 2005, 03:22 PM

Ti mando l'indirizzo via MP:spediscimele e, quando si saranno tranquillizzate, te le rimanderò indietro.
Potrebbe però volerci un po di tempo .....

Angelo

Inviato da: Giacomo.B il Mar 26 2005, 03:34 PM

A me da noia solo una cosa...che la gente si debba riempire la bocca con questa storia...sembra che ci goda nel vedere la pellicola scomparire....
Io penso che la pellicola non scomparira' tanto presto...e sono pronto a scommettere con chiccesia che una Reflex della serie F 35mm fra 3 anni varra' di sicuro di piu' di una D2X attualmente in commercio!!
E' piu' facile che fra cinque anni siano cambiati i supporti di memoria che le pellicole
Non finiro' mai di dirlo sbaglio o si trovano sempre in commercio i floppy disc??
i VHS, etc etc
Vorrei alla fine fare una provocazione...ma non vi pare poi alla fine "insulso" spendere migliaia di euro per una reflex professionale, che domani e' gia' vecchia, e che offre gli stessi risultati di una compatta di gamma medio alta??
Parlo chiaramente per chi fa un uso AMATORIALE della coosa, intanto se si spara foto a casaccio, e si correggono a casa con Photoshop...

Inviato da: steveweb il Mar 26 2005, 05:54 PM

Il ragionamento sul valore delle macchine secondo me è errato... una digitale forse durerà si e no per 18 mesi, ma una macchina analogica come la F5 e la F6 rimangono al top e lo rimarranno anche fra 20 anni... questo perchè la tecnologia è matura e si è raggiunto il massimo.
Io un mese fà ho dato via la mia F80 (e ne sono pentito... prima o poi me la riprendo) ad un rivenditore addirittura... e mi ha riconosciuto ben 350 euro! 350!!!!!!! Questo con il digitale non succede... le perdite superano tranquillamente il 50/60% di quello che si è pagata.
Comunque a prescindere... la tecnologia vola, ma spero e mi auguro di cuore che non soppianti tutto quello che oggi conosciamo e valorizziamo.
Ci sono persone, come me, gianluigi, claudio, fabrizio e tanti altri che usano la pellicola e credo la useranno ancora per molto... insieme a tante altre persone... e non credo che la molleranno così facilmente... e se il mercato c'è, anche se non immenso, i produttori di pellicole ci saranno e ci saranno anche le pellicole. Sicuramente ci saranno dei mutamenti a livello di compagnie e di produzioni... ma a noi quel che interessa è avere una bella velvia 50 da infilare nel corpo macchina davanti ad un bella inquadratura... già pregustiamo i colori della DIA... un giorno per aspettarle... e poi una bella scansionata...
Io adoro questi momenti... come quando sviluppo il BN...

ciao
ste

Inviato da: steveweb il Mar 26 2005, 05:56 PM

Comunque, non pensiate che dò addosso al digitale... io sto solo aspettando una nikon digitale che sia come dici io... che non debba ipotecare la casa e che abbia raggiunto una maturità tecnologica interessante con relativa svalutazione rallentata perlomeno... e poi la prenderò anch'io... ma la F6 rimarrà sempre il mio corpo principale, finchè sarà possibile.

ciao
ste

Inviato da: giannizadra il Mar 26 2005, 06:32 PM

stevenweb.
Sapessi come soffre il mio 14 quando lo monto sulla D70 e gli faccio fare il 21..
Non vede l'ora di tornare su F5 e F100 per allargarsi gli orizzonti.

Inviato da: Giacomo.B il Mar 26 2005, 07:05 PM

Inviato da: Coolshot il Mar 26 2005, 11:44 PM

Ciao a tutti,
Volevo fare anch'io una considerazione su questa questione:
Ansel Adams rispondeva a chi criticava il suo Sistema Zonale dicendo che si trattava di un metodo ed un metoto non era ne giusto ne sbagliato.
Quando si parla di analogico e digitale oltre alle normali osservazioni vengono fuori anche le solite polemiche.

Gli "attrezzi" per produrre foto non mancheranno mai......

Inviato da: zalacchia il Mar 27 2005, 10:45 AM

Mah, comunque noi non possiamo farci nulla, il tempo ci darà torto o ragione, chissà....

Comunque, prevenire è meglio che curare...




Buona Pasqua a tutti
Stefano Z.

Inviato da: molecola il Mar 27 2005, 11:33 AM

Mah, sul fatto di fare scorte non sono poi così d'accordo......


Buona Pasqua!

Inviato da: AlexanderFreud il Mar 27 2005, 04:04 PM

Complimenti per le scorte mostrate

Per le macchine fotografiche analogiche, se non sapete più cosa farne, non vi preoccupate: le prendo io, vi pago le spese di spedizione e imballaggio e vi lascio obiettivi, tracolle, tappi e altro che può essere usato sulle digitali


Comunque in effetti sto notanto che la FM3 non la uso come una semplice macchina fotografica, ma come un oggetto di culto, come si potrebbe fare con una Porsche d'epoca: mi è capitato di portarla a tracolla per gli spostamenti in città per poi fare una fotografia all'Etna o ai Peloritani o portarla in occasioni (lauree, feste) e non scattare foto per la scarsa luminosità (il flash non lo porto perché è brutto montato sulla FM3)
Per lo più la tengo come un bambino, pulendola sempre appongiandola solo su superifici morbide...

Inviato da: tembokidogo il Mar 27 2005, 04:07 PM

Insomma, una specie di coperta di Linus....

Inviato da: _Nico_ il Mar 27 2005, 06:57 PM

Se è per questo c'è anche chi spreca inutilmente un mucchio di pellicola da anni...

Inviato da: ConteMaxS il Mar 27 2005, 07:09 PM

Eppure non capisco, pagine di masturbazione mentale sulle discussioni prese e riprese e ancora torniamo sulla storia della pellicola che sparirà dagli scaffali e bla, bla, bla, bla....
Ok, abbiamo capito, tutto il mondo lo sa la pellicola prima o poi non esisterà più, oppure nella migliore delle ipotesi diventerà un prodotto di nicchia......
TUTTO VERO TUTTO GIUSTO, E MI AUGURO CHE SIA COSI', altrimenti non avremo più del buon bianco e nero, ma solo delle buone "sofisticazioni" digitali.
Ho una F80 e desidero tantissimo una D70. La F80 non potrò mai abbandonarla se voglio ancora provare il gusto di vedere stamapata una fotografia in B/N con la sua NATURALE e bellissima grana.
Quando il mercato, perchè è il mercato che decide, qualcuno lo ha detto e ha ragione, avrà deciso che le pellicole non dovranno più esistere, forse useremo la F80 come gingillo da esposizione, oppure, confidando nella genialità partenopea, sono sicuro che qualcuno produrrà in proprio delle eccelenti pellicole B/N. In ogni caso, spero che questo accada tra tantissimi, ma proprio tantissimi anni.

Inviato da: ConteMaxS il Mar 27 2005, 07:13 PM

Mi riferisco al prodotto di nicchia!!!!!

Inviato da: Giacomo.B il Mar 27 2005, 08:34 PM

Si ma la cosa che mi fa inca***re di piu' e' che dei grandi "cervelloni" hanno presentato a Photokina 2004 delle memorie San Disk a basso costo utilizzabili UNA SOLA VOLTA....che facilitazione si avrebbe utilizzandole rispetto alla pellicola??
E' il mercato che decide e' vero ma e' un mercato non consapevole che e' stato spinto sopratutto dalla novita' e che gia' alla fine di quest'anno sicuramente sara' saturo o prossimo alla saturazione...
Tutti poi siete dispiaciuti di non poter piu' scattare con pellicole BW e DIA, io invece saro' dispiaciuto di non poter piu' utilizzare le mie FUJI NPH!!

Inviato da: Giacomo.B il Mar 27 2005, 08:41 PM

E' dal 1839, da quando quel pazzoide di Daguerre ha messo in commercio questa robaccia chimica che non riesco più a trovare una tela e dei colori ad olio....

Inviato da: Coolshot il Mar 27 2005, 10:29 PM

Mi ripeto:
LA NOSTRA PASSIONE E' FARE DELLE FOTOGRAFIE.
C'è chi usa la Holga, chi la Leica, chi una Linof, la D70 ecc. ecc. alla fine ci ritroviamo tra le mani una fotografia. Tutto quello che ci porta a questo risultato è un "metodo", basta che sia dichiarato e "limpido".
E' un gioco a cui tutti possono partecipare.

o no?

Inviato da: AlexanderFreud il Apr 1 2005, 07:14 PM

E' vero! Così come, da quando hanno inventato il motore a scoppio nell'86, non fabbricano più i cavalli...


Ho provato le NPH 400, ma mi sono sembrate ottime solo nelle macro: nelle altre foto erano come le normali Fuji che si trovano (anzi, trovavano) al supermarket. Ma forse sono io che ho fatto foto brutte; però nelle macro, appunto, si notava subito l'eccelsa nitidezza dei colori.

Inviato da: NicolaLARICCHIA il Jul 16 2006, 01:15 AM

Bel sito, io, però, sto cercando un sito dove acquistare un formato di pile che non si trovano più, mi sembra si chiami formato H, il formato usato dalle vecchie KODAK Instamatic formato 110!

Inviato da: GreenPix il Jul 16 2006, 09:50 AM

intervengo anch'io...

credo che sia difficile prevedere cosa succederà "veramente" alla pellicola comunque tutti concordano che ci vorrà tempo..... il digitale è oramai sia "professionale" che "amatoriale" e "di massa", ma in tutti e tre i settori si usa ancora la pellicola.

Comunque osservo cosa è successo in altri campi. In particolare conosco quello delle armi antiche per le quali il munizionamento è un pò come la pellicola per le macchine fotografiche:

-costruttori di tutto il mondo producono palle e bossoli di calibri in disuso da decenni ( per la polvere si usa la stessa delle armi moderne).

-il costo non è diverso da quello del moderno munizionamento

-i "numeri" del settore confrontati con quello della fotografia sono decisamente più bassi sia come numero di armi antiche in uso presso i poligoni da parte di amatori sia in termini di "fatturati".

-si usa e si trova con facilità sia munizionamento già confezioanto sia componenti per la ricarica in autonomia

Solo nella mia citta (Firenze) ci sono ben quattro negozi che tengono questo materiale...

Sarà il "mercato", come molti hanno già detto, a spingere in questa direzione. Sta a noi mantenere alto l'interesse per la pellicola!


Spero solo di non essere contraddetto in futuro anche perchè.... beh posso sempre fotografare uno dei miei fucili antichi, ma sparare alla F5 ..... !!!!!!


ciao

Bruno

Inviato da: NicolaLARICCHIA il Jul 16 2006, 01:57 PM

Se non mi sbaglio, quello, cos'è, un fucile "Moschetto del '91", usato nella 2a Guerra mondiale dalle Forze armate italiane?

Inviato da: Giacomo.B il Jul 16 2006, 03:26 PM

Mi dispiace ma non e' un mod 91...mio padre sparava al tiro a segno ed un suo amico ha la collezione completa di questo fucile....
Io non me me intendo ma avendo visto la sua collezione una 50 di varianti ormai l'ho in mente.....

Le ipotesi rimanenti sono tre:

a)Mauser K98
b)Carl Gustav
c)Enfield......

Io propendo per la B Carl Gustav "sniper"....Greenpix sciogli l'arcano please!!

Inviato da: Hannibal il Jul 16 2006, 06:18 PM

Fino a quando la pellicola? Fino a quando vedremo le nostre comuni automobili volare.

Inviato da: GreenPix il Jul 16 2006, 11:38 PM

Carl Gustafs del 1903 dato in dotazione al Royal Shooting Club Svedese negli anni 40 e al quale è stata aggiunta una diottra di precisione e un mirino a tunnel di marca Pram.

Gli Svedesi non hanno fatto guerre, ma avevano preparato i loro tiratori scelti tra gli agonisti..... con questi fucili hanno fatto gare anche olimpiche fino agli anni 60.

Cuntent?

ciao

Bruno

ps
Finchè trovo palle e bossoli per il Carl Gustafs... penso di trovare anche pellicola per la F5.......

Inviato da: giandodi il Jul 17 2006, 11:09 AM

Non credo che la pellicola scomparirà. Forse scompariranno alcuni produttori come è già accaduto. Ma le pellicole miglioreranno sempre di più. Io per lavoro uso il digitale. Ma per passione uso solo pellicole!!!

Inviato da: Giacomo.B il Jul 23 2006, 06:23 PM

Scusate....ma i film che vediamo al cinema vengono o no prodotti con pellicola a 35mm??

Inviato da: xinjia il Jul 23 2006, 07:17 PM

voglio quotare questo intervento di claudio sopratutto perkè da quando sono tornato non ne avevo più letti... come dice lui comprate e comprate pellicole scattate sempre di più, io ho solo 16 anni (quasi ) e spero di non vederla mai la morte della pellicola...

Inviato da: meta_pixel il Jul 23 2006, 11:38 PM

Salve,

Il 3 marzo del 2005 ho aperto questo post.....
La F80 l'ho comprata qualche mese dopo, poi sono venute le ottiche fisse e il divertimento pure.
La mia stanza è piena di scatoline di astia, (che sono più allegra dei cd), che reclamano un proiettore o uno scanner.
Arriveranno anche questi, bisogna attendere e da quando uso la pellicola il "gusto dell'attesa" è diventata una visione della vita, quasi una filosofia.
Ora mi dispiace non poter contribuire al 3d che ho aperto con nozioni tecniche che riguardino la chimica o il marketing, ma mi sembrava doveroso contribuire con la mia esperienza.

comprate pellicole!

Inviato da: mc0676 il Jul 25 2006, 02:38 PM

Secondo me, è dura per la pellicola.
Voglio dire, conta il supporto o lo strumento ?
In molti campi, vedi il video, lo strumento prevale sul supporto.
Guardate le videocamere, oggi registrano su schede di memoria. Prima su nastro.
Guarda le unità di backup. Da nastro a memoria nel 90% dei casi.

E cosi per la fotografia, nutro forti dubbi che possa continuare.

Secondo me rimarranno solo macchine di spessore, tipo la F6 ma le "base" scompariranno.

Inviato da: Emiliano-BG il Jul 26 2006, 12:24 AM

In casa Nikon non mi pare sia una notizia eclatante

Il problema delle fotocamere "base" è che durano troppo! Chi s'è preso una Yashica FX-3 (giusto per giocare fuori casa) venti anni fa la usa ancora adesso. Yashica... Cosina... Vivitar... Sears... dal Giappone alla Cina, oggi i cinesi producono una reflex che per "vie traverse" deriva dal progetto Yashica ed ha l'attacco baionetta Nikon (ma anche Pentax-K), costano poco e funzionano... scommetto che tra trenta anni ci saranno più Sears funzionanti che non D70

Per quanto riguarda la pellicola colore non mi preoccupo più di tanto e non mi preoccupo proprio per nulla per il B/N... dureranno MOLTO a lungo! E quando anche dovessero sparire ci si organizzerà con delle belle lastre di vetro, un po' di prodotti chimici ed un banco ottico... magari costruito in casa

Inviato da: mc0676 il Jul 26 2006, 06:56 AM

E' soggettivo, per come la penso io.
Voglio dire, ti faccio un esempio, quando 2 anni fa presi la D70 avevo la F65 (prima FM10, prima ancora FM2) e non la detti via perché tanto non me la valutavano granché.
Dopo un anno che era li, a prendere polvere, decisi però di darla indietro tanto, ripeto, prendeva la polvere e basta.

Tornando al tuo discorso: forse una Pentax K1000 o una FM o comunque una completamente manuale tra 30 anni sarà ancora "come nuova".
Ma a partire dalla F55 l'uso di elettronica è comunque massiccio e per cui ritengo che il deterioramento globale, quindi la durata nel tempo, fatta eccezione per il sensore (che richiede maggiori cure) sia paragonabile tra una F80 e una D70.

Che poi la D70 dopo 3 anni sia "già vecchia" mentre la F80 no, non è colpa della D70, se la tecnologia non è ancora arrivata al traguardo mentre la pellicola si da anni ... non è certo colpa della povera D70 !

Inviato da: Emiliano-BG il Jul 26 2006, 11:21 AM

Sì, in effetti mi riferivo proprio alle meccaniche (Yashica, Cosina ecc.)



Nulla da ridire, in effetti non amo molto le AF, l'unica che ho è una F100 che come costruzione è piuttosto robusta (ho anche una F501 ma è un cimelio più che altro... anche se funziona perfettamente).



Le macchine digitali seguono la "linea" dell'informatica di consumo, sono nate per non mantenere il valore di mercato e per essere in breve tempo superate dal modello successivo, secondo me le grandi case hanno già disponibili tecnologie ed innovazioni almeno per i prossimi 5 anni ma le rilasciano con il contagocce per poter vendere il più possibile

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Jul 26 2006, 02:04 PM

Sono un po' perplesso. Persone che possiedono e usano ancora una Yashica che hanno comprato 35 anni fa, e poi si preoccupano di quannto una D70 mantenga il valore di mercato. Se la D70 fa delle foto belle oggi, non le farà forse tra tre o cinque o dieci anni (a meno che si rompa, è chiaro). Se è vero come è vero che 6-8 megapixel si stampano tranquillamente su grandi formati, che ormai il livello di rumore sugli alti ISO è inferiore (e non di poco) a quello prodotto da analoghe (analogiche ) pellicole, cosa impedirà a chi possiede oggi una D70 (o a maggior forza una D200 o una D2X) di continuare ad usarle con profitto anche domani?

Orami il digitale è uscito dall'infanzia, 10 megapixel sul DX mettono alla prova i migliori obiettivi, si arriva a 1600 ISO con rumori decentissimi, si fanno 8 scatti al secondo... sul versante delle macchine non ci sono più grossi compromessi tecnici, come all'epoca (ormai mitica) delle D1, quando sei mesi dopo ti raddoppiava la risoluzione. Altro sarebbe parlare delle stampanti o (dolenti, dolentissime note) dei proiettori.

L'invecchiamento DI MERCATO dell'attrezzatura digitale è più rapido di quello dell'analogico, senz'altro, anche se probabilmente sta già rallentando. E allora? Io non mi compro le macchine per rivenderle, ma per farci le foto. Non è che in alcuni convivono due anime? Amano usare attrezzature obsolete da 30 anni, e poi non vogliono usare una D200 perché hanno paura che sia obsoleta (secondo i pubblicitari) 1 anno dopo.

Riguardo al paragone tra pellicole e pallottole... ho la sensazione che fare una pallottola di piombo o un bossolo richieda un investimento tecnologico molto, molto più modesto che produrre una Velvia. Le pellicole di qualità sono dei capolavori di tecnologia chimica e di finezza produttiva, non a caso sviluppate da colossi industriali con grandi risorse, grossi stabilimenti assai tecnologici, e montagne di know-how, un know-how oltretutto largamente protetto da segreti industriali e fior di brevettoni. Probabilmente anche nel 2200 ci sarà ancora qualcuno che produce le palle per i moschetti `91 nella baracchetta dietro casa, ma sospetto che il giorno che la Fuji si stufa di produrla, la Velvia smette di esistere. Io e la mia F5 speriamo entrambi che ciò accada più tardi possibile.

L.

Inviato da: linogandhi il Oct 2 2010, 03:43 PM

ormai siamo alla fine del 2010 e sono felicissimo di dire che i 5 anni sono passati, ma le pellicole amatoriali ancora ci sono!!!!!

Inviato da: ivan4/3 il Oct 2 2010, 04:48 PM

Te la senti di sbilanciarti per i prossimi 5?

Inviato da: edate7 il Oct 2 2010, 05:31 PM

No. Purtroppo, no.

Inviato da: massimodav73 il Oct 2 2010, 11:12 PM

io spero che le nostre amate pellicole le continuino a fare x molti altri anni ancora
non chiedo che continuino a fare tutti i vari modelli che ci son attualmente
mi accontenterei anche di soli 3/5modelli tanto da permetterci ancora di utilizzar le nostre amate reflex

Inviato da: etrusco74 il Oct 4 2010, 01:28 PM

Tanto per dire la mia....

Posseggo sia digitale che analogico, amo la fotografia e questa non dipende dal supporto.

Tuttavia non posso non notare come la mia D90, che ha solo un anno di vita, tra qualche mese verrà sostituita da una nuova reflex (D7000).
Dall'altro fronte, proprio sabato, ho acquistato un'ottica del 1969 per la mia splendida F100 (Nikkor 50mm f1.4 pre-ai modificato)

Per cui se l'esasperata corsa del mercato digitale significa poter acquistare a prezzi bassissimi ottiche di grande valore ... ben venga! Io sono felice....

La vostra FM2 impolverata la prendo io ...

Inviato da: giosanta il Oct 4 2010, 02:07 PM

Beh... con il digitale l'ottica c'entra relativamente.
Il prezzo relativamente basso delle Ai Ais è (era...) dovuto all'avvento delle AF , ora, complici per la verita anche la D700 prima ed ora la 7000 (che estende la compatibilità Ai anche ad un corpo relativamente economico), le quotazioni delle Ai stanno tornando a salire.
Quanto alla pellicola... dipende: il B/N è tutt'altro che morente, anzi ne sono uscite di nuove, visto che è un sistema gestibile, sino al prodotto finito, dall'utente; per quanto riguarda il colore, come ho già avuto modo di dire, la situazione è diversa, con la sopravvivenza legata alla convenienza del photofinishing, con macchine che devono girare a ciclo pressoché continuo, il che implica quantomeno una concentrazione dei servizi, con una bacino d'utenza di dimensioni tali da poter essere alimentato, forse, solo dal servizio "on line" e sempre in riferimento alle dia; il negativo colore, con la stampa ottenuta comunque per scansione, non credo abbia più molto senso.
Naturalmente è solo la mia modesta opinione.

Inviato da: ivan4/3 il Oct 4 2010, 02:44 PM

Hai centrato il problema.
Fin che si faranno film in 35 mm la pellicola verra' prodotta e si trovera'.
Ma il digitale incombe! Accidenti!
Ciao, ivan

Inviato da: asino1975 il Oct 4 2010, 03:01 PM

Sono uno degli ultimi acquirenti di una F75D (comprata nuova 1 mese fa) che per 21 anni ha scattato con una reflex ex-DDR; vedo con piacere che c'é qualcuno che la pensa come me e a Milano ci sono ancora un sacco di negozi che hanno un discreto assortimento di negativi colore sia amatoriali che pro.

Speriamo in bene...

Inviato da: drmaku il Oct 4 2010, 03:22 PM

per me non c'e' scatto piu' semplice che con la FM2. sul serio. se per assurdo fosse "digitale" con la stessa ergonomia... non sarebbe la stessa cosa.

molte manfrine dovute al sensore (ISO, bilanciamento del bianco per esempio, raw mica raw, risoluzione) con la pellicola semplicemente scompaiono. inoltre la FM2 e' "solo" tempi, diaframmi e messa a fuoco.

il resto?

punti di messa a fuoco: solo 1, al centro ma prodigioso.
area di messa a fuoco: sempre quella
esposimetro: solo ponderato centrale.
modalita' di scatto: solo manuale

e' tutto cosi' semplice!

hai voglia, il mio benzinaio vende ancora le fuji da sbarco iso 400!

Inviato da: etrusco74 il Oct 4 2010, 04:14 PM

Quoto tutto

Inviato da: giancarloSV il Oct 4 2010, 05:24 PM

Io sono passato di botto dalla Nikkormat e F3 (che conservo religiosamente) alla D90, poi sostituita con la D700 per poter usare i miei preziosi AI che, a mio modesto parere, hanno 2 marce in più dei successivi AF.
Sono perfettamente d'accordo con te, le digitali hanno troppe funzioni inutili.
Però trovo davvero utile poter variare gli ISO e il bilanciamento del bianco, d'altra parte non posso mica cambiare pellicola .

Inviato da: drmaku il Oct 4 2010, 05:32 PM

non ho detto che sia inutile (anzi, ritengo che il digitale sia comodissimo da questo pdv), solo piu' semplice.

"semplice" mica vuol dire "facile" o "comodo" eh

se mi permetti una metafora musicale, una d700 e' una tastiera Korg mentre la fm2 e' un Bösendorfer.

Inviato da: Robin71 il Oct 10 2010, 06:57 PM

Ciao a tutti gli utenti del Forum, è la prima volta che inserisco un messaggio qui. I messaggi inerenti l'argomento e quello che mi è capitato di leggere qui e là sul web o sulla stampa specializzata, indicano che esiste ancora una platea di appassionati della fotografia che continuano a scattare in analogico, dirò di più, sembra anche che alcuni, dopo l'iniziale abbuffata di digitale, siano tornati di corsa ad imbracciare la loro bella reflex analogica. Tutto questo vorrà dire qualcosa? Io credo di sì. Personalmente fotografo da + di 15 anni in analogico, possiedo un corredo di tutto rispetto sia in termini tecnici che economici, e l'idea di regalarlo a qualche negoziante o di abbandonarlo in cantina proprio non la digerisco. Ho provato a scattare in digitale solo 1 volta e proprio non è la stessa cosa,...non mi sembrava nemmeno + fotografia. Qualcuno potrà pensare che esagero ma è la verità. Non so cosa riserverà il futuro ai noi fotografi analogici, penso deciderà la legge del mercato. Conosco persone che dopo anni di analogico hanno abbracciato il digitale in tutto e per tutto, abbandonando corredi di livello professionale. Le stesse persone, poi, se capita di discutere dell'argomento, confermano che la qualità dell'analogico e i colori delle dia sono qualcosa che nel digitale non hanno ritrovato...quindi mi chiedo ... perchè non avete continuato a scattare in analogico allora??? Il fatto è che chi + chi - è preda del consumismo che, purtroppo, mai come ora ha invaso anche il settore della fotografia. So che sono stato un pò lungo ma volevo segnalare che anch'io scatto ancora in analogico, e non sono nato all'epoca della II guerra mondiale, visto che ho 39 anni! Saluti a tutti. Non me ne vogliano i cultori del digitale che, in ogni caso, rispetto.

Inviato da: giosanta il Oct 10 2010, 10:43 PM

Personalmente porrei la questione in termini diversi.
Oggi la fotografia, ci piaccia o meno, è digitale, sia sul fronte "consumer" che su quello professionale (temine che io adopero sempre e solo in senso letterale: coloro i quali dalla fotografia ricavano il loro reddito), negare questo sarebbe un paradosso, così come lo sarebbe negarne le enormi potenzialità (indipendentemente dalle scelte dei produttori che, viceversa, almeno secondo me, sono molto discutibili); dopodiché, a livello di espressività personale, così come gli acrilici non hanno soppiantato i colori ad olio o gli acquarelli, ci può esprimere come meglio si crede e con cio che ci pare e piace, da questo punto di vista, perlomeno nell'ambito del B/N, come ho già detto, gli utilizzatori delle pellicola possono stare tranquilli, per altri aspetti non vi tedierò ulteriormente ripetendomi. Ribadisco invece il concetto che il B/N su pellicola, scelta essenzialmente "grafica" e votata ad un taglio più accentuatamente artistico- espressivo, si è ritagliato uno spazio di mercato in cui prodotti nuovi o "rivisitati" hanno ampiamente sostituito le defezioni dei colossi che l'hanno abbandonato.
Naturalmente, pur sapendo anche in questo di ripetermi, e me ne scuso, non bisogna farsi ingannare dal fatto che "sotto casa" si trovi oramai ben poco: ci sono altri e ben più potenti canali.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 10 2010, 11:21 PM

Perfettamente vero, purtroppo



Perchè in digitale si è ritrovato molto di più di quello che dava l'analogico... tutto lì. Fotografo dal 1960 e solo da 7 anni sono passato definitivamente al digitale. Finalmente! ho risoluzione dettaglio e cromie e sono responsabile dell'intero processo.

Inviato da: Robin71 il Oct 11 2010, 06:11 PM

...tenuto conto della tua lunga esperienza fotografica la tua cortese risposta non può che farmi riflettere maggiormente sulla questione, in fondo in fondo credo che la mia poca simpatia x il digitale sia anche dovuto alla per ora superficiale conoscenza dello stesso.
Se il fine ultimo è quello di continuare a fotografare, beh, anche se sono legatissimo alla pellicola, ben venga il sensore! Saluti!

Inviato da: massimodav73 il Oct 12 2010, 10:55 AM

spero sinceramente che la pellicola la continuino a far ancora x molt anni!
ma ho visto che il laboratorio dove porto i negativi a far sviluppare non li stampa come faceva alcuni anni fa ma li digitalizza e la cosa non mi piace visto che le foto non mi entusiasmano le vedo piatte
non so se e la stessa cosa pure dove andate voi o no?
ma mi chiedo se digitalizzano pure le diapositive?

Inviato da: drmaku il Oct 12 2010, 01:09 PM

digitalizzano, e pure male!

io mi sono comprato un paio di anni fa un plustek e con quello faccio i kilometri. scannerizzo io con i miei tempi e la mia qualità.

Inviato da: andyteo il Oct 14 2010, 01:30 PM

il vinile non è morto..cosi come non morirà la pellicola

Inviato da: giosanta il Oct 14 2010, 10:50 PM

Devo dire che ogni volta che sento il paragone con il vinile, permettemi e non me ne vogliate, provo un moto di ribellione.
Non che, quale audiofilo, voglia ne abbia titolo per mettermi in cattedra ma, pur senz'alcuna presunzione, continuo in ogni circostanza a ritenere il paragone poco o, se preferite, solo molto parzialmente, calzante.
Indipendentemente da quali che siano i gusti di ognuno sui supporti di registrazione audio, sui quali è qui più che mai fuori luogo aprire un dibattito, va rilevato che il passaggio da vinile a CD è niente, nulla, rispetto alla rivoluzione, nel bene e nel male, portata dal sistema digitale nella fotografia.
Gli audiofili hanno semplicemente aggiunto una scatoletta al loro impianto, scatoletta spesso prodotta da coloro che prima producevano il giradischi e festa finita. Qualche temporaneo rimpianto reso presto inutile dalla rinnovata e recente possibilita di scelta di "padelloni neri" ora reperibili persino da Media World: stop.
Il digitale in fotografia ha fatto crollare imperi, ne ha fatti nascere di nuovi, annichilito tutto il settore del photofinishing, ribaltato l'approccio all'oggetto "macchina fotografica" che da bene quasi eterno è passato, senza che ne diminuissero i costi, a bene effimero quanto lo è un computer o una stampante, costretto il fotografo a nuovi, complessi apprendistati informatici ecc.
Altro che vinile vs CD...

Inviato da: cesare76 il Oct 16 2010, 01:35 PM

azz mi avete fatto venir voglia di prendere la F100, caricarla con un rullo di Velvia 100 e andarmi a fare un bel giretto....

Inviato da: danighost il Oct 18 2010, 07:37 PM

Che bel topic, me lo sono letto tutto, ma ne è valsa la pena, le prime pagine poi .... sulle previsioni ....

Inviato da: dottor_maku il Oct 19 2010, 02:34 PM

peccato che le giornate iniziano a farsi corte, ma io da accanito scatto anche in metropolitana a mano libera con velvia 50!

http://www.flickr.com/photos/dottormaku/4841039253/

Inviato da: cesare76 il Oct 19 2010, 02:59 PM

Qui piove a dirotto da due giorni e di uscire a fotografare proprio nn se ne parla...
Ho visto le tue foto su flickr, molto belle! Ho notato che usi uno scanner della Plustek, come ti trovi?

Inviato da: dottor_maku il Oct 19 2010, 07:19 PM

molto bene, ho avuto un plustek 7200 che ho lasciato in italia per non dovermi portare sempre unos scanner appresso, mentre per dove vivo ho un 7400 che repouto migliore (lampada LED e miglior incastro del carrello e va coni il mac a differenza del 7200).

tutti i miei scatti a pellicola sono scannati con questi, i risultati valgono più delle parole credo.

Inviato da: giosanta il Oct 19 2010, 07:31 PM

Se può interessare sono anch'io felicissimo possessore di un Plustek 7400.
Ottimo in assoluto, straordinario in rapporto al prezzo.

Inviato da: guarrellam il Oct 24 2010, 10:50 AM

Matteo,mi spiace,i 5 anni sono passati,ma si trovano ancora pellicole,in giro.

Inviato da: dottor_maku il Oct 24 2010, 05:27 PM

le mitiche fuji o kodak da benzinaio si trovano ancora... dal benzinaio

ho "scoperto" recentemente la agfa scala... prevedo un acquisto di almeno 10 rulli 135.

Inviato da: pes084k1 il Oct 28 2010, 01:00 PM

Finché le pellicole si trovano, le userò.

A presto

Elio

Inviato da: dottor_maku il Oct 29 2010, 04:44 PM

per non sbagliare ho preso 10 rulli di delta 400 e 10 di tmax 400 grazie all'ottimo (e conveniente) sito che mi avete gentilmente segnalato

Inviato da: simone_chiari il Oct 30 2010, 02:51 PM

mercoledì mi è arrivato un bel giradischi denon...... ora sto partendo e in borsa ho messo la f100 20-35 mmf 2.8 e qualche rullo
ciao e buon ponte a tutti
Simone

Inviato da: AlexanderFreud il Oct 30 2010, 06:47 PM

Premetto che ho letto solo i primi commenti alla riflessione.
Ho notato che (grazie al o per colpa del) digitale persone che non hanno idea di come si utilizzi una macchina fotografica comprano una reflex sperando di scattare buone foto (magari iscrivendosi a qualche corso di fotografia).
Il mese scorso una delle mie amiche spagnole, fresca d'acquisto di una reflex digitale Canon (sulla quale non manco di lanciare le mie battute da Nikonista, come il fatto che il coperchio dell'obbiettivo Canon utilizzi un sistema di apertura-tenuta che Nikon ha abbandonato da anni) stava scattando un'ennesima foto quando mi accorgo che teneva la mano sinistra al di sopra dell'obbiettivo, alché la incalzai mostrandole come va posizionata la mano sinistra, e ricevo l'esclamazione ''tienes razon, así es mucho más estable!''... (ma i corsi di fotografia a cosa servono, allora? il mio corso, ricevuto a 15 anni da mio padre, ha consistito in un ''questa é la ghiera dei tempi, questo é il diaframma dell'obbiettivo, controlla l'esposimetro nel mirino e scatta'' e neanche sapevo come si leggesse l'esposimetro a lucette di quella Praktica, ma, per logica, tenevo l'obbiettivo da sotto...)

La mia osservazione di sopra potrebbe essere del tutto slegata al digitale: mi ricordo che anche le analogiche si compravano quasi senza senno.
Attualmente per me le compatte digitali (a parte una trentina di foto su diecimila) non sono uno strumento di produzione artistica (come dovrebbero essere le macchine fotografiche) ma un mezzo per memorizzare rapidamente una situazione, un'insegna, una carta firmata, qualunque cosa particolare che vorrei conservare. ...Fermo restando che ho iniziato con le reflex e mi viene automatico posizionare la mano sinistra come se stessi reggendo l'obbiettivo, anche quando questo è quasi inestistente, fino a tenerla solo con la sinistra durante i video.

É anche vero che dai 20-25 rullini annuali che scattavo con la FM3 sono sceso a 5 (ma probabilmente è un po' migliorata la qualitá perché le diapo e il bianco-nero li riserbo per inquadrature-composizioni che mi attirano particolarmente).
L'unica digitale 'tutta mia' è stata una compatta Ricoh, esteticamente bella, di aspetto retró (la scelsi in alluminio color bronzo!) con la quale scattai tra le 18mila e le 19mila foto, non ricordo con precisione, durante 1 anno e 3 mesi... per colpa della mia abitudine alla FM3 la povera Ricoh prese tre cadute (recuperandosi a poco a poco da tutte) neve e varie volte schizzi d'acqua, finché all'ultima pioggia durante un giro in centroEuropa cominció ad avere seri problemi: l'obiettivo (che si era 'ripreso' dal malfunzionamento dovuto ad una caduta) si disallineó, o almeno questo mi disse un tecnico; a meno di voler spendere 150euro (quasi il prezzo d'acquisto) la posso utilizzare solo per scattare foto completamente nere, visto che otturatore, sensore e perfino zoom funzionano.

Suppongo che la pellicola non scomparirá (quanto meno non a breve termine, ovvero 1-2 secoli: un altro millennio e mezzo di fiducia gliela do!), come non sono scomparse le tele, le statue, gli strumenti di legno e d ottone, e non scompariranno i vinili... Anzi, speriamo che presto possiamo convertire i nostri centinaia di gigabyte (che nel frattempo diventano migliaia) in microscalfiture nel cristallo, come proponevano qualche anno fa: a me fa paura la non fisicitá degli archivi informatici, una volta trasformati in oggetti fisici (anche se microscopici) c'è piú speranza di poterli rileggere a distanza di millenni.

Il colmo é che per avere le stampe delle mie pellicole devo scansionarle in casa e far stampare i files digitali (ormai neanche chiedo quanto costa la stampa di una diapo). Ed abituato, abitando 3 anni a Barcelona, ad avere lo sviluppo, in pochi giorni, di qualunque pellicola, ho dovuto cioccare contro la realtá di una cittá di poco meno di 200mila abitanti, come Reggio, in cui per sviluppare un bianco-nero devono spedire a Napoli (anche se il costo è meno della metá che a Barcelona, dove sviluppano lá stesso - viva l'economicitá del sud ;-)

ho divagato un po' come sempre, sicuramente ho fuorviato dai concetti originarii, ma tant'è...

Inviato da: giosanta il Oct 30 2010, 11:04 PM

Divagato? personalmente non direi.
Mi riconosco molto nella tua esperienza.
Quando mi sono accostato alla fotografia lo si faceva con Zenit, Praktica, OM1, K1000, FM, FTb ecc. Macchine con cui "dovevi" imparare i principi basilari o non fotografavi, e se dietro ci fosse stato un sensore avrebbe fatto ben poca differenza; così come con una F5, in Af, Matrix, Program, puoi fotografare senza capire nulla anche se dentro c'è una pellicola.
Certo con una digitale sperimenti a costo zero (si fa per dire vista l'obsolescenza ultraprecoce che le affligge...), ma se da un lato questo è un indubbio vantaggio, dall'altro il costo della pellicola ti obbliga a pensare prima di scattare, non tanto o non solo, sul piano tecnico, quanto su quello critico.
Non me ne voglia chi non ha seguito questo percorso ma, pur non volendo generalizzare, chi si è formato a quella scuola, anche oggi con la D3 in mano (non è il mio caso ma non significa nulla), ne gode i benefici.
Quando il possessore di una costosa DSRL chiede come mai l'obiettivo "distorce" quanto s'inquadra un palazzo dal basso verso l'alto un brivido mi corre lungo la schiena...

Inviato da: MaxF5 il Nov 1 2010, 11:14 AM

Anche io ne vengo dall'esperienza 35mm che uso da circa 27 anni, non posso fare altro che confermare e approvare in toto quello che dicono Alexander Freud e giosanta.
Per quanto riguarda lo sviluppo pellicole, tenendo presente che personalmente uso solo diapositiva e b/n, anche qui in liguria sto tribolando non poco, le diapositive arrivano dopo una settimana o poco più, non vi dico quanti laboratori ho dovuto cambiare prima di trovare un laboratorio che non rigasse la pellicola, soprattutto nel medio formato.
Io continuerò a usare la pellicola finchè si troverà, attualmente le compero online all'estero, per passare al digitale c'è sempre tempo.

Inviato da: Robin71 il Nov 1 2010, 12:54 PM

Ho letto gli ultimi messaggi inseriti e, visto che mi riconosco anch'io in molte delle considerazioni espresse, non ho potuto esimermi dal partecipare alla discussione.
Personalmente, senza demonizzare il digitale, credo che lo stesso più che un servizio alla fotografia in sè lo abbia fatto ai bilanci delle grandi aziende produttrici di DSLRs e di tutto l'indotto che si è creato, non senza la "distruzione" quasi completa di quello relativo alla fotografia analogica. Sì, credo anch'io che i principi della fotografia analogica ora come ora siano passati in secondo piano per la maggioranza degli utenti del digitale...tanto poi in qualche modo si risolve il problema degli scatti sbagliati. Finchè ci sarà la pellicola in commercio e sarà accessibile economicamente, senza diventare merce rara, continuerò ad usarla perchè l'analogico è l'unico modo che conosco di fotografare ed è quello che mi dà il gusto e l'emozione di fotografare. Purtroppo devo riconoscere che, con il digitale, anche il settore della fotografia si è uniformato all'ormai imperante consumismo che caratterizza il vivere quotidiano di molte persone. L'arte di fotografare è, secondo me, stata preda di un tentativo, sicuramente quasi completamente riuscito, di tramutarla in business finalizzato al profitto ad ogni costo. Capisco che nell'epoca moderna i professionisti abbiano bisogno di velocità e flessibilità sempre maggiori, pertanto avrei compreso se il digitale fosse stata l'eccezione riservata alle loro esigenze, visto che "loro" vivono di fotografia. L'analogico poteva tranquillamente rimanere la norma sia per i suddetti professionisti, ma soprattutto per tutti coloro che fanno fotografia per qualsivoglia altro motivo. Fotografo con Yashica fx3 2000 new e contax 167 mt, parco ottiche zeiss, chiaramente a fuoco manuale. Per me, che non ho mai sentito nemmeno l'esigenza dell'autofocus, figuriamoci cosa provo quando sento parlare di post produzione, photoshop, alti ISO, del tipo 3200, 6400 (che sembrano non bastare + a nessuno!). Personalmente le uniche sensibilità che ho usato negli anni sono 50, 100 e 200, quindi pensate quanto mi sento lontano da certi discorsi. Poi quando non bastava mi munivo del mio cavalletto senza paura di fare fatica. Non esiste + una rivista che parli di fotografia vera e propria, si legge solo di tecniche di fotoritocco e modelli di nuove macchine fotografiche che dovranno entrare in commercio. Chiunque posta on line scatti di ogni genere, il + delle volte senza un vero esame critico delle proprie realizzazioni. Il livello generale di coscienza fotografica si è abbassato, io credo. Scusate l'amarezza delle mie considerazioni. Voglio solo riportarvi l'estratto di un articolo di stampa de Il Piccolo di Alessandria del 26 maggio 2010, che ho conservato perchè ho ritenuto importanti i concetti espressi: "Oggi nell'epoca del fotoritocco, sembrerebbe che mai la fotografia sia stata più mistificatoria della realtà. Già era nata come traduzione del reale, arte ermeneutica per eccellenza, deformazione voluta dall'occhio del fotofrafo. Adesso, grazie all'ausilio della tecnica, sembra essersi allontanata definitivamente dall'oggetto per intraprendere un strada senza ritorno. Il fotografo dei nostri giorni non è più interessato alla semplice testimonianza, il suo interesse non è il reale in quanto 'colto' come cifra del vero:ciò che gli preme è la possibilità." Saluti e, se volete, ditemi cosa ne pensate.

Inviato da: Batman62 il Nov 1 2010, 08:38 PM

Il tuo discorso non fa una grinza,sono stato coinvolto anche io nel meccanismo del consumismo..che probabilmente ci ha messo in crisi... devo ammettere che per lavoro ,il digitale è molto comodo,scattare e poter aggiustare la mira. Il grosso problema che ho notato , che è andata scemando l'arte della fotografia... quando rivedo le mie Dia quasi esclusivamente Velvia sono preso dalla nostalgia e dalla bellezza dei miei scatti(scusa la modestia),che oggi in digitale non riesco a riscontrare.... ho avuto un leggero regresso... sto cercando da tempo di inquadrare il problema.... purtroppo ,ho notato, che non è solo un mio problema,ma l'ho riscontrato in tutti... si nota il problema nelle sezioni Paesaggi e Architettura,o Ritratti..dove vedo molte immagini tutte uguali senza emozione...per poi non dire la PP pesante..per abbellire l'immagine.

Un saluto Mauro.

Inviato da: giosanta il Nov 1 2010, 08:56 PM

Condivido integralmente.
La sostituzione degli alogenuri con i pixels, in se, avrebbe poco peso. Il problema sono le "condizioni al contorno", in termini merceologici e culturali che, semplicemente, stanno uccidendo la fotografia.
Tutto qui.

Inviato da: dottor_maku il Nov 5 2010, 06:54 PM

apprezzo molto il digitale per le sue innegabili qualita' di praticita' e velocita', le ISO variabili sono una cosa indedita e sicuramente un vantaggio strategico.

sul discorso "con il digitale non mi trovo" forse va ricercato nei criteri con cui la macchina genera il file. le macchine moderne sonon progettate per sfornare immagini praticamente disinfettate. Ombre e alteluci a posto, niente grana, niente rumore. tutto pulito.

invece se scatti che so, con una Fuji pro H 400... i colori sono talmente scazzati rispetto all'immagine ideale che la foto ha gia' un suo sapore tutto suo. oppure con la velvia i colori primari sono piu' accentuati che mai, sparano.
per il bianco e nero poi la grana da tutto un altro feeling alla foto.

visto che non mi piace parlare a vanvera posto qualche esempio con foto mie:
ritratto digitale: http://www.flickr.com/photos/dottormaku/4664430590/
ritratto a pellicola: http://www.flickr.com/photos/dottormaku/4337499538/

poi c'e' digitale... e digitale. gia' con un sensore FX la musica cambia per tridimensionalita' (dal pieno sfruttamento delle ottiche FX e della ridotta profondita' di campo in comparazione al DX) e feeling con la foto. confronto ai file d700 le foto con la d90 sembrano fatte con una compatta.

Inviato da: Batman62 il Nov 6 2010, 03:11 PM

Io non conosco la D90....ho la D3 e D300...e in tridimensionalità non vedo tutto questa differenza.... anzi . La grande differenza sta nel rumore.

Inviato da: Aaltopiiri il Nov 6 2010, 05:57 PM

Non ho letto tutte le 9 pagine...
comunque dico la mia...

A me non pare che la pellicola sia in stato comatoso, anzi mi sembra che stia rinascendo: vedo infatti che molte persone hanno fatto il "downgrade", tenendosi sempre una digitale... sarà per l'ormai bassissimo prezzo delle reflex a pellicola, sarà per gli scanner digitali di ultima generazione che permettono di bypassare le spese di stampa... ad ogni modo quando vado dal mio fotografo di fiducia a comprare rullini 6x6 o 35mm ho sempre difficoltà perchè da come dice lui stesso (con gli occhietti lucenti): "vanno via come il pane..", ed effettivamente spesso mi ritrovo a bocca asciutta oppure con un 400 iso fra le mani che di norma eviterei...

Io stesso 4-5 mesi fa ho comprato una rolleiflex 3,5F Planar e recentemente ho accoppiato la mia ex-ammiraglia Canon Ftb con una Nikon FM. I prezzi delle pellicole sono bassi: 6x6 in bn illford 3,5 euro, Efke 3 euro, Fuji Reala colori 4,5 euro. Pellicola 35mm circa 3-4 euro. Solo sviluppo 3 euro.
Poi scannerizzo il tutto con un Epson Perfection V500 e se c'è qualche scatto che merita davvero, allora lo faccio stampare esclusivamente da negativo dallo stesso fotografo (sui 5 euro 30x40).

Come tutte le cose (vinili compresi), le pellicole sono state snobbate per una decina d'anni con il progresso tecnologico e l'arrivo del digitale, adesso a mio parere stanno rinascendo (insieme al vinile): sento moltissime persone che si voglio avvicinare alla pellicola dopo aver utilizzato per anni solo il digitale, che dopo un lungo periodo di sperimentazione, a mio parere, annoia.... La pellicola infatti ha un fascino che manca al digitale, come ad esempio il semplice fatto di non vedere il risultato immediatamente, di dover prestare molta piu attenzione durante lo scatto, di dover selezionare cosa fotografare e alla fine di "toccare" il negativo che riesce provocare lo stesso effetto "vintage" di sfiorare i solchi di un vinile... con il digitale non c'è piu attenzione, la foto se è venuta male la migliori via software oppure scatti con varie esposizioni finchè non ti ritieni soddisfatto... insomma alla fine il digitale non ha fatto altro che ammosciare (e moltiplicare) i fotografi.

Inoltre ho notato che la gente ha molto più rispetto, fermandosi e aspettando che il fotografo abbia finito, per chi scatta con una reflex evidentemente degli anni '70 o una biottica (per la biottica poi non ne parliamo... produce un fascino incredibile su chiunque..), mentre invece nessuno più si ferma di fronte a una reflex digitale... ormai lo sanno pure gli asini... se ti passo davanti mentre scatti con la digitale... la rifai...


Ormai la mia D300s la tocco raramente, se non per scatti importanti o su commissione, ma per il mio piacere puro di fotografare utilizzo quasi esclusivamente la mia Rolleiflex biottica, un vero spettacolo! Fra l'altro comincio ad annoiarmi a vedere su flickr e siti vari tute quei bei panorami perfetti perfettissimi, lavoratissimi, ma spesso posticci... oppure quelle foto supergrandangolari tanto xxx ma con le prospettive tutte identiche... a differenza della pellicola, molto piu concreta, reale e genuina!
Comincio addirittura anche a pensare che il fotografo che utilizza la sua megadigitale e basta non sia un vero fotografo, ma più un appassionato delle immagini che vuole sentirsi dire "ma che bravo!!" mentre se vedo per strada qualcuno che scatta con una macchina a pellicola, concentrato sullo scatto, indifferente del mondo e con le gocce di sudore che scendono lungo la fronte... ecco allora mi entusiasmo, ho davanti un fotografo vero, cioè colui che vuole cogliere l'attimo con un solo scatto e non con una mitragliata di 7 scatti in un secondo...

Inviato da: Robin71 il Nov 6 2010, 10:04 PM

Concordo pienamente con le opinioni espresse. Ho già detto la mia precedentemente in maniera credo abbastanza esauriente quindi mi astengo dal replicare. Voglio solo sottilineare che forse con il digitale la fotografia, almeno a livello amatoriale, ha perso credibilità e contenuti, troppe scorciatoie e possibilità di fare e disfare a piacimento.
Anch'io comunque ho percepito un ritorno all'analogico da parte di persone che hanno provato il digitale e che, avendo già conosciuto la pellicola, hanno ripreso a scattare con la reflex analogica.
Saluti. Roberto

Inviato da: dottor_maku il Nov 7 2010, 03:05 AM

la mia prima reflex digitale (d40x) l'ho usata letteralmente per la pesca a strascico.

tornare alla pellicola con fm2 è stato un po' come ritornare a pescare con la canna da pesca o con l'arpione, in tranquillità e con i tempi miei.

per i piccoli lavoretti che faccio ogni tanto uso la d90 che per la pesca a strascico va meglio e almeno ho la sicurezza di foto vendibili. di fianco la f100 con su montanto l'85 1.4d e un rullo di delta 400... un rullino al cliente lo faccio volentieri.

tuttavia per alcuni progetti il digitale lo ritengo del tutto irrinunciabile. per lo yearbook che ho fatto di recente ho fatto 270 ritratti partendo da 3000 scatti. se per assurdo lo avessi fatto a pellicola voleva dire un centinaio di rullini... che tra costi vari mi sarebberco costati come una d700 nuova...

in conclusione, secondo me è giusto prendere i benefici di entrambe le tecnologie senza ottusamente privarsi dell'una o dell'altra. tornare alla disciplina della FM2 (che mi ha riportato ai tempi in cui imparavo con FTb una ventina di anni fa) ha avuto effetti IMHO positivi anche nel mio modo di scattare in digitale.

Inviato da: cicciodadaio il Nov 7 2010, 10:31 PM

Come gran parte degli appassionati di fotografia di una certa età passati per varie macchine(Zenit E,Nikkormat FT3,Nikon F70) e diversi supporti(negaivo BN e colore,diapositive) possiedo numerose pellicole che gradirei digitalizzare per evitare il loro decadimento.Alcuni di voi hanno parlato dello scanner Epson V500,gradirei conoscere la velocità di scansione rispetto alla risoluzione ottimale e la qualità della scansione stessa.

Inviato da: dottor_maku il Nov 7 2010, 10:40 PM

secondo me è meglio che tu apra una discussione a parte, sicuro su questo forum c'è gente che ti consiglierà bene.

io uso plustek 7400, non sarà il top ma a me basta e avanza.

Inviato da: maxmarto il Nov 19 2010, 09:36 PM

Ciao a tutti,

ho letto con molto interesse questa ed altre discussioni sul tema e vorrei scrivere la mia esperienza .. dopo aver iniziato, ormai una ventina di anni fa, con corpi Contax e ottiche Zeiss, Velvia e Sensia, sono stato rapito e fagocitato dall'avanzare delle nuove proposte ... ho finito per vendere tutto e acquistare una D80...

Nel tempo, inesorabilmente, ho notato che il mio modo di scattare non soddisfaceva piu' la mia personalità, la mia concezione del "preparare" uno scatto ... ogni tanto rispolveravo le moltissime diapositive e ne ammiravo particolari che solo una foto "pensata" riesce a fornire ...

Finchè ... mi ero quasi convinto di prendere una D700 (ho chiesto molti pareri qui ..), del resto in qualche anno qualcosina l'ho imparata anche io, curve e livelli le mastico abbastanza .... pero' non ero convinto, troppe ore passate al computer, troppi scatti senza un'anima, ho capito che la fase di conoscenza del digitale, quella curva di apprendimento che all'inizio ti entusiasma, era in un declino inarrestabile ed io non ero piu' lo stesso ... ma perchè?

Riprendo e sposo appieno alcune considerazioni di Robin71 ... ci siamo fatti "imbibinare" da leggi di mercato che non ci riguardano .. non noi, non il sottoscritto, non tutti quelli che hanno un altro lavoro e vivono la fotografia come hobby serio .... noi abbiamo bisogno di respirare ogni momento, dall'acquisto del rullino alla meditazione prima dello scatto ... il bianconero, quello vero, la scelta della pellicola, del rivelatore, la carta per la stampa .... l'attesa, la composizione curata prima poichè dopo sarebbe tardi ... capisco chi x lavoro deve puntare su quantità e immediatezza, ma ragazzi ... io vedo troppe D3 in mano a gente che non sa cosa sia la distanza iperfocale o cosa significa coppia tempo diaframma .... "punta e scatta"! Mah ....

Non voglio annoiarvi oltremodo .... rispetto tutte le posizioni, ci mancherebbe .. fatto sta che alla fine ho preso un leica M6 usata col 35 mm e sono tornato a far foto come piace a me, ho ripreso i chimici e sviluppo da solo i rullini .. con la F3 che è tornata a splendere, e sembra guardarmi, quasi a quasi a volermi dire """ ma dove sei stato? Bentornato, bastardo .."

La d80 è in vendita qui .. se riesco a venderla punto dritto ad un 35 f/1,4 AIS ...

Un salutone,
Max

Inviato da: korry78 il Dec 7 2010, 04:06 PM

Sarà perchè ci faccio più caso di prima ma ultimamente mi sembra di vedere in giro molte più reflex 35mm...

Inviato da: stevr il Dec 7 2010, 09:12 PM

quoto il tuo pensiero

Inviato da: Buck81 il Dec 8 2010, 01:35 AM

Bellissime parole e condivido in pieno il tuo pensiero!
Sono giovane e fotografo davvero da poco tempo rispetto a chi,come te,ha questa passione da 20anni e più... però,il calore,l'emozione ed anche la soddisfazione che dà una 35mm a pellicola è davvero inarrivabile per qualunque D3!!... Credo siano due mondi diversi.. modi diversi di"pensare"la fotografia! Dico questo,perchè scatto in entrambi i modi e secondo me,sono emozioni completamente diverse!

Inviato da: FZFZ il Dec 8 2010, 05:43 PM

Francamente non condivido
Scatto esattamente allo stesso modo sia con la D3 che con l'F100
L'unica differenza è che la seconda non posso utilizzarla per lavoro , per questioni legate ai tempi di consegna...tutto qui.
Penso sempre allo scatto , sia in pellicola che in digitale
Trovo molto propedeutici , per questo, i fissi
Questi ultimi fanno la vera differenza, secondo me, nell'approccio fotografico
Chimico o digitale, invece , non mi cambia nulla...sono solo strumenti

Inviato da: korry78 il Dec 8 2010, 06:12 PM

Magari (ipotizzo) perchè tu sei nato con l'analogico e il tuo approccio è ormai talmente radicato che continui a fotografare in digitale allo stesso modo.
O magari perchè sei un fotografo professionista...
Però un amatore che comincia a fare foto con il digitale quando poi passa alla pellicola cambia l'approccio.
Credo sia quasi inevitabile.
Non fai più mille foto sperando che satatisticamente qualcuna venga decente ma ci pensi molto di più prima di scattare e rischiare di sprecare un fotogramma.
Per me è stato così e quando voglio divertirmi uso le 35mm (preferibilmente con obiettivi fissi).

Inviato da: Buck81 il Dec 9 2010, 11:53 AM

Ho dato un mio parere personale,non ho dettato una legge Universale!
Io,giovane 29enne,entrato seriamente nel mondo della fotografia solo quando già era nata l'era del digitale,provo emozioni ben diverse quando scatto con la F5 o quando uso la D700..
Non sono un professionista e non lavoro con la fotografia,quindi credo che il mio approccio,sia in qualche modo diverso dal tuo,che vedi i corpi macchina solo come strumenti prevalentemente di lavoro!
Quando uso la 35mm,mi piace scattare in BN,usare dei fissi... proprio perchè mi"obbliga"a pensare di più alla scena,a giocare con luce,toni e contrasti(non ho l'occhio allenato di chi con la fotografia ci è nato o ci lavora da decenni)! ..E poi,i tempi dello sviluppo della pellicola,che nel tuo caso,sono una limitazione.. per me,sono momenti di trepida attesa!
Ben diverso è quando scatto con la digitale.. Come te,penso sempre all'inquadratura,ma se sbaglio qualcosa,posso sempre cancellare e rifare,ed un comodo zoom,mi consente di non fare avanti/indietro/destra/sinistra,destando sguardi incuriositi dei passanti!!
Un saluto!
Fabio

Inviato da: StileLibero86 il Dec 9 2010, 02:50 PM

Succede lo stesso a me...non a caso ho 24 anni e ho appena "ereditato"(in realtà gliel'ho proprio rimessa a nuovo...) la 35mm di mio padre...purtroppo con ottica zoom ma spero di trovare qualche fisso a buon prezzo!
Ora vorrei rispolverare anche il suo kit per sviluppare in casa ma a detta sua i liquidi sono introvabili...è vero?? un saluto e complimenti a tutti per i messaggi scritti...davvero un ottimo thread!
Michele

Inviato da: etrusco74 il Dec 9 2010, 04:44 PM

Chimici introvabili? Forse nei grandi supermercati o dai fotografi sotto casa, ma sul web trovi tutto ed a prezzi più che abbordabili....

Ciao

Inviato da: pes084k1 il Dec 9 2010, 07:15 PM

Li trovo ancora buoni e freschi.

A presto

Elio

Inviato da: FZFZ il Dec 10 2010, 03:05 AM

Era un semplice opinione anche la mia
In ogni caso non riguardo praticamente mai il monitor della digitale (ho disattivato appositamente la visione automatica dopo lo scatto)
Scatto proprio allo stesso modo della pellicola...cioè se è una foto alla quale tengo particolarmente la rifaccio, se posso , anche un paio di volte in più...
Le foto le rivedo subito solo in casi particolari e solo quando scatto per lavoro, quando so che ci sono esigenze particolari dietro quella foto...
Quando scatto per passione (perché per me è una passione ed un lavoro....) , invece, ripeto, scatto esattamente allo stesso modo in pellicola ed in digitale...
Uso praticamente solo fissi sia per lavoro che per passione
C'è anche da dire , prendendo spunto da quel che dice Korry78 , che sono sempre stato particolare: ho sempre scattato poco (come numero di foto assolute) sia in chimico che in digitale , probabilmente è normale per chi è nato , fotograficamente , con il chimico
In questo senso il passaggio inverso (dal digitale al chimico) è senz'altro interessante perché offre una nuova prospettiva

Inviato da: Buck81 il Dec 12 2010, 01:01 AM

Concedimi di"copiarti"l'idea di nascondere la foto appena scattata! Magari mi aiuterà a concentrarmi ancora di più su quello che scatto!
In effetti credo che,l'esser cresciuti con la pellicola,sia un vantaggio importante!
In effetti,mi rendo conto che,un rullino da 36,mi dura anche 2 settimane,proprio perchè scatto solo se necessario,se c'è davvero qualcosa che cattura fortemente la mia attenzione e su 36 immagini,quasi tutte sono degne di attenzione! Cosa ben diversa con la digitale,con cui invece,spesso torno a casa con 50-100foto,per poi salvarne solamente poche!

Inviato da: dottor_maku il Dec 12 2010, 02:07 AM

togliere la visualizzazione immediata in digitale è anche meno di intralcio per via dei comandi che cambiano funzionalità quando è presente la preview a schermo

la pellicola continua ad essere una disciplina molto formativa anche (o soprattutto) nell'era moderna. prendete un amico che fa pesca a strascico con la sua digitale, prestategli la FM e vedrete che cambierà atteggiamento

Inviato da: matteo.lazzerini il Dec 12 2010, 05:58 PM

Leggere questo 3d mi ha fatto capire che allora non sono l'unico pazzo ad aver abbandonato il digitale in favore della stupenda pellicola...

Il digitale mi ha dato tante soddisfazioni, all'inizio, perchè mi ha dato un potenziale enorme in più da poter sfruttare : Iso selezionabili, gestione colore in modo perfetto, possibilità di gestione della camera chiara infinita, costi per grandi quantità di scatti azzerata o quasi, possibilità di errori ridotta al minimo...
Però poi pian piano m'è diventato il tutto "stucchevole"...
Non mi è passata la voglia di fotografare ma mi sono sentito assuefatto da questo "martellamento" mediatico che la fotografia digitale è oggi...

Quando ho iniziato a fotografare (epoca ancora solo di pellicola) non ho mai sperimentato la camera oscura, mi stuzzicava l'idea ma mi ero limitato al semplice studio su libri della "disciplina" della camera oscura...
Poi il posto che avevo a disposizione in casa dei miei era praticamente zero e quindi era impossibile da realizzare...
Poi il digitale è arrivato e non mi ha fatto più pensare alla camera oscura...

Poi però 5 mesi fa, per curiosità, sono stato da un amico a fare un corso base di camera oscura...
Era la prima volta per me e mi si è aperto un portone enorme!
In poche parole dopo 5 mesi (ovvero a oggi) : ho allestito la mia camera oscura (nella nuova casa), ho venduto tutto il digitale che avevo per far posto esclusivamente a lenti AIS, ho sperimentato sviluppi per negativi, ho stampato tante foto, insomma ho ritrovato una verve fotografica che con il digitale pian piano era persa...

Quando rientro in casa tratto i miei negativi come una entità viva, unica, fondamentale...
E quando accendo l'ingranditore, posiziono il negativo, appoggio il foglio di carta baritata (uno spettacolo per i miei occhi a confronto delle carte da stampa con stampante!!!!), lo espongo e lo metto nel bagno di sviluppo... e poi... la magia....
Vedere apparire la foto pian piano che si forma è un emozione indescrivibile...
Così come lo è quando sei davanti ad un momento magico e sai che quel momento lo impressionerai sulla pellicola con i parametri e le scelte che puoi fare "solo" in quel momento...
Annotarmi tutte le variabili, lo sviluppo che scelgo e i suoi tempi finchè poi al rientro prepari i bagni e fai lo sviluppo del negativo : sviluppo, arresto, fissaggio, lavaggio.... e poi....
Apri la tank e trovi la tua foto, il tuo "momento magico" rappresentato per sempre su quel nastro magico...

Un emozione indescrivibile che ogni volta che si ripete mi fa venir ancora più voglia per la volta successiva...
Un emozione indescrivibile che il digitale non mi ha mai dato e credo, non mi darà mai....

Il digitale ha senso solo per un professionista che ha la necessità di gestire nel miglior modo il proprio lavoro, ma per un foto-amatore, sempre che gli si voglia dare ancora la giusta rappresentazione al termine, la pellicola, ora che l'ho conosciuta in tutte le sue possibilità, è un emozione pura che non perderò più....

Matteo

Inviato da: ares80 il Dec 15 2010, 06:01 PM

Veramente,nel mediaworld del mio paese (in Abruzzo,non in un grande centro) ci sono diversi scaffali dedicati al vinile,sia vecchi che nuovi,e pensare che siamo nell'era degli MP3...

Inviato da: Aaltopiiri il Dec 15 2010, 09:05 PM

Il vinile è tornato alla grande, addirittura hanno cominciato a ristamparli (ad es io ho "Post" di Bjork comprato nuovo e "On a Island" di David Gilmour, pagato 30 eurozzi...) e lo stesso a mio parere sta accadendo per la pellicola, forse perchè i nuovi fotografi, dopo anni di digitale (con cui molti hanno cominciato, soprattutto i piu giovani) si sono chiesti com'è fotografare in pellicola...

Inviato da: WalterB61 il Dec 15 2010, 10:34 PM

Torno a ripetere che basta farsi un giro a Londra, Parigi, Berlino, New York, per vedere che la pellicola è ancora usata e che reflex come la FM2 o la FM3a, se in buone condizioni, mantengono alto il loro valore.

Certo il DGT ha cambiato i rapporti di forza, ma a distanza di 5 anni dall'apertura di questa discussione sono ancora commercializzati almeno 50 tipi di pellicola 135 fra colore e B&N, non contando il 120 e le pellicole piane.

Da almeno due anni la mia D700 è sempre più ferma e la FM3a sempre più in movimento ....... con questo non rinnego il DGT, ma ..... con la pellicola c'è un gusto diverso.
Rimpiango solo il fatto di non essere stato pronto a far incetta di AIS quando la gente li gettava come ferrovecchio, oggi fortunatamente son tornati a valere qualcosa.

Inviato da: Batman62 il Dec 15 2010, 10:52 PM

Ho trascorso anni splendidi con le FM2 e F4S poi F5 con dentro la VELVIA 50 ..qui sul forum ho sentito dire che non è più in produzione.... sostituita dalla 100.... ma ho notato che sul sito official della fuji è ancora in elenco.... ne sapete qualcosa.?

Inviato da: WalterB61 il Dec 15 2010, 11:28 PM

Tutto quello che posso dirti è che il mio spacciatore tedesco continua a proporla ai propri clienti.
Se trattasi di scorte di magazzino non saprei dirtelo, ma vedo che anche altri rivenditori on-line la danno disponibile.

Inviato da: edate7 il Dec 16 2010, 12:26 AM

Bello il confronto analogico/digitale (per l'audio), argentico/digitale per le foto. Rievocano due mondi diversi, ma paralleli, entrambi fascinosi (più il primo del secondo, in verità). Sono appassionato anche di musica e hifi (i miei hobby me li scelgo costosissimi), ho un impianto di tutto rispetto, ho un buon PC, stupende reflex (molte argentiche, una digitale), ma le emozioni che mi trasmettono gli strumenti "vintage" non li ritrovo nella mia apparecchiatura digitale, pur di livello più che discreto. Fotografo da quando avevo 16 anni (oggi sono 53), ho cominciato con la Zeiss Ikon di mio padre: poi Olympus, oggi Nikon, riuscendomi finalmente a comprare, per un pugno di lenticchie, quella FM2 che sognavo da giovane col naso incollato alla vetrina del rivenditore. Scatto indifferentemente con digitale e pellicola; medito ogni scatto, uso il digitale come se avessi un rullo da 36 (tranne nelle foto sportive, dove la raffica è quasi d'obbligo). Esco in gruppo con nikonisti giovani, che non hanno mai fotografato a pellicola, e grande è il loro stupore (e la mia gioia) quando tiro fuori dallo zaino la FA, o la FE2, o la FM2/T con i loro bravi AIs e scatto, un solo scatto alla volta... il mio silenzio contro l'orgia digitale. Sono bravo ad usare il PC, ma non postproduco quasi mai: i miei scatti digitali devono essere come le dia; unici, irripetibili, e... così come sono venuti, giusti o sbagliati che siano. Risultato? Sto meditando seriamente di vendere il mio freddo corredo digitale, magari per acquistare un altro sogno di gioventù, una Leica serie M...
Ciao!

Inviato da: matteo.lazzerini il Dec 16 2010, 12:49 AM

E' un altro sogno anche per me, una bella M6 sarebbe proprio il mio sogno con uno strepitoso summilux...
Comunque anche una Contax G non sarebbe male, facciamo entrambi vai!!!
Ora che ho quasi completato il mio corredo Nikon AIS metto da parte gli eurozzi per comprarmeli...

Comunque ho già venduto tutto il digitale che avevo....
E non ne sento assolutamente la mancanza...
Un giorno, quando molti si saranno accaniti sulla nuova D800 o chi per lei e sulla D4 ecc. mi prenderò una D700 o una D3 per fare il colore, dove il digitale ha un senso, ma fino ad allora e per sempre il BN e la DIA saranno il riferimento..

Matteo

Inviato da: giu258 il Dec 16 2010, 09:57 AM

Ho comprato la D200 nel 2007 sulla base di un istante emotivo e, direi, impulsivo. Da allora, passato il primo periodo di entusiasmo, oggi uso pochissimo questa macchina anche perchè, nel frattempo ho comprato una M6, una F3, una F5 a "completare" il mio corredo, così oggi mi permetto di caricare macchine diverse con pellicole b/n a sensibilità diversa e scegliere, in base alle condizioni.
Certo il mio zaino pesa, ma comunque fare una bella foto con calma, magari la macchina sul cavalletto, in condizioni di luce particolare e poi asepttare di vedere il risultato e proiettare una bella diapo, o solamente vedere proiettata dall'ingranditore sulla base l'immagine da stampare è comunque un'emozione che nessun monitor mi dà e, poi che xxx l'immaterialità del digitale. Amo la pellicola perchè è fisica, esiste ed esiste il sole per apprezzarla, non si smagnetizza casualmente o smette di funzionare come il mio pc di casa.
Ho da qualche mese comprato un ingranditore nuovo per stampare fino al 6x9 con un formato 50x60 e non vedo l'ora di poterlo usare.
Un saluto a tutti

Giuseppe

Inviato da: ZoSo74 il Dec 16 2010, 12:18 PM

Questo thread è gioia per gli occhi...
Aggiungo solo, come qualcuno ha già accennato, che la situazione della pellicola non è così disperata come sembra... diciamo che l'italia è un caso un pò a parte. Perchè in altre parti del mondo come Germania, Francia o Inghilterra per non spostarci troppo, la percentuale di macchine a pellicola ancora in uso ha una fetta molto (ma molto) più ampia.
Noi italiani forse siamo più sensibili alla pubblicità... non so... arrivato il digitale tutti si sono dati a spese folli... va a capire!

Io ho iniziato nel 2008 con una D70...
Ora ho:

Nikon FE2
Yashica FX-D
Contax 139q
Rolleicord Va - Type 2
Yashica Electro 35 GTN
Rollei XF 35
Elikon 35CM
Konica C35
Fed 3b
Olympus 35RC
Fed 3b
Polaroid 600
Polaroid Automatic 100
...e probabilmente dimentico qualcosa... )
La D70 la uso solo per qualche lavoretto specifico e spesso in vacanza... per tutto il resto c'è la pellicola.

P.S.
Ho anche comprato un Pioneer PL12 nel frattempo... ;o)

Inviato da: edate7 il Dec 17 2010, 12:13 AM

Non mi provocare con l'hi-fi.... il PL-12!!!! Io uso gelosamente e maniacalmente il mio Thorens TD320... ma vorrei mettere le mani su un TD125... o un Transcriptor... o un Mitchell Gyrodec... sogni!
Ciao e buon ascolto!

P.S. Hai un magnifico corredo a pellicola... io ho solo alcuni corpi Nikon, più una splendida Olympus OM-4.

Inviato da: ZoSo74 il Dec 17 2010, 05:45 PM

Nell'Hi-Fi sono un pivello... volevo un piatto ed ho fatto un pò di ricerche (in maniera maniacale, come prassi)... alla fine la scelta era o PL12 o Thorens TD160... il minimo sindacale per entrare nel mondo dell'HiFi e non svenarsi...
Ora posso godermi serate al buio in poltrona con The Dark Side of the moon in vinile e 5cm di pelle d'oca...
Scusate l'OT!

Inviato da: aluba il Dec 19 2010, 05:52 PM

Io uso ancora la F 90x.... piu'volte ho pensato di passare al digitale, in verita' ho posseduto una d100 (venduta dopo un mese) e il 18-70 a corredo me lo ha smarrito il corriere delle poste dopo che lo avevo spedito al compratore della d100! Il fatto di avere 4 ottiche nate per il 35mm mi scoccia ricomprare una macchina dx....

Per cui l'unica alternativa e' la D700....portafogli permettendo!

Inviato da: WalterB61 il Dec 23 2010, 06:31 PM

Proprio oggi parlavo con un negoziante che mi diceva come nell'ultimo anno la richiesta di pellicola è cresciuta in maniera esponenziale.
Sicuramente non torneranno più i numeri di una volta, ma da qui a seppellirla la vedo dura.

Forza e coraggio che si resiste!!!!

Inviato da: Tore jr il Dec 23 2010, 10:31 PM

Ciao ragazzi,

Io non sono un campanilista che dice sia meglio il digitale o la pellicola..

Personalmente ritengo che il digitale, ad oggi, presenti una serie di vantaggi in termini di gestione ed elaborazione che la pellicola non può permettersi..

Tuttavia il fascino di scattare a pellicola rimarrà sempre..

Io, a 24 anni, l'ho riscoperto da un annetto con, in ordine:

Yashica FX-D
Yashica MAT-EM

e...

...Hasselblad 501C!

Quest'ultima mi è stata donata per Natale da mia mamma che tiene tanto alla mia passione per la fotografia...

Devo dire che è davvero un emozione ogni volta che si chiude l'otturatore!

L'unico rammarico è che non sono minimamente competente nella parte di sviluppo e stampa.. sono quindi costretto a far sviluppare i negativi e scansionarli.. così da riuscire a correggere in post quelle piccole cose che si farebbero in camera oscura.. Ma sono assolutamente soddisfatto dei risultati di questo workflow...

http://www.flickr.com/photos/photogmv/5277406475/

Ciao ciao

Inviato da: ZoSo74 il Dec 24 2010, 12:10 PM

Bellissimo scatto!
Prima poi un Hassy la prendo anch'io...

Inviato da: Tuny il Dec 24 2010, 12:22 PM

Come scansioni il 6X6?

Inviato da: matteo.lazzerini il Dec 24 2010, 12:39 PM

E' come se togliessi Photoshop o Capture NX ai raw della digitale...
E' proprio in questa fase che si prendono le decisioni di ciò che si vuole dalla foto...
Io ti consiglio di cimentarti per lo meno nello sviluppo del negativo che ti posso garantire non prende posto in casa come una camera oscura ed è, una volta capiti i procedimenti, molto semplice...
Avrai una gestione perfetta dei tuoi scatti e soprattutto dei tuoi gusti...
Provare per credere!!!

Matteo

Inviato da: Tore jr il Dec 24 2010, 01:16 PM

Ho uno scanner piano HP4050G con l'adattatore per il medio formato..
Come SW uso vuescan

Inviato da: Tuny il Dec 24 2010, 01:31 PM

Grazie, molto gentile.

Inviato da: antonio.sanguineti il Jan 1 2011, 08:43 PM

Io ho iniziato con la pellicola e spero da nostalgico che non finiscano i rullini:Pur avendo una D80 ogni tanto riprendo la mia F70 o la mia fedelissima F4.Mi piace ancora assaporare l'attesa pur riconoscendo al digitale molti pregi,quali l'economicità,e di questi tempi non è poco,e la praticità ma la pellicola resta a mio giudizio sempre un punto di riferimento!
Antonio

Inviato da: riccardobucchino il Jan 1 2011, 09:20 PM

ehm anche io amo la pellicola ma ti assicuro che una foto digitale se correttamente conservata ossia avendone SEMPRE almeno 1 copia di bakup e sotituiendo di tanto in tanto il supporto di memorizzazione (cmabi HD ma la foto mica la butti, la sposti sul nuovo disco, e lo stesso vale per il bakup cambi sistema di bakup ma conservi sempre i file) è virtualmente eterna, non può degradarsi neanche dopo 100.000 milioni di anni e neppure dopo infiniti trasferimenti e copie, la pellicola invece nonostante abbia dimostrato di durare anche più di 100 anni non è certo eterna proprio per il fatto che sia una cosa fisica tangibile è molto vulnerabile, si può rigare, perdere (ma anche le foto digitali puoi perderle), bruciare, degradare in svariati modi... il modo migliore per rendere eterna una fotografia è condividerla a piena risoluzione ad un vastissimo numero di persone tramite internet, io stesso non lo farei, ma sono consapevole che solo diffondendola su larghissima scala in formato digitali si può avere la quasi certezza che sopravviverà in eterno, anche se la sua sopravvivenza è legata anche e soprattutto alla sua bellezza.

Inviato da: matteo.lazzerini il Jan 1 2011, 11:46 PM

Fisicamente parlando è tutto giustissimo, ma il fascino della pellicola è anche questo...

E poi, ha senso conservare le immagini per più della nostra vita?
Non ho minimamente la pretesa che anche solo una delle mie immagini sia ricercata fra 100 anni...

Matteo

Inviato da: ZoSo74 il Jan 2 2011, 01:18 PM

Veramente il ragionamento pur essendo sensato nell teoria è molto lontano dalla realtà.
Tra 20 anni quasi nessuno sarà riuscito a conservare i file digitali delle foto scattate ora.
E anche se fosse riuscito a fare backup programmati su almeno 2 supporti a scadenze biennali per 20 anni (cosa che rasenta l'impossibile) non è detto, anzi è improbabile, che tra 20 anni i RAW delle attuali macchine saranno così facilmente leggibili.
Questo, e non è una mia strampalata teoria, è uno dei più grossi problemi del digitale ben documentata da molti professionisti anche sul web...

La pellicola sotto questo punto di vista è assolutamente più affidabile e se ben conservata (nulla di complicato) è perfetta anche dopo 70 anni... guardate http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7155592 Kodacrhome della seconda guerra mondiale!

Inviato da: ares80 il Jan 2 2011, 01:43 PM

Sembrano fatte ieri...invece hanno 65 anni

Inviato da: riccardobucchino il Jan 2 2011, 02:10 PM

Se tra 20 anni esisterà photoshop, tra 20 anni potrai aprire i raw delle attuali reflex, e temo che la probabilità che ci sia photoshop tra 20 anni è superiore alla probabilità che ci sia io tra 20 anni (anche se attualmente ne ho soli 25), photoshop è un programma stra apprezzato se adobe dovesse fallire per qualche motivo ci sarebbero sicuramente altre decine di aziende pronte ad acquistare i diritti di photoshop, microsoft ha già tentato di comprare photoshop per esempio, ma google credete che starebbe li a guardare? non credo proprio farebbero anche loro la loro proposta miliardaria. Se poi le politiche di sviluppo di photoshop continueranno di questo passo ossia miglioramenti continui anche alle funzioni già esistenti oltre che aggiunta di nuove funzioni allora il supporto per i raw continuerà ad espandersi, nessuno ha interesse a togliere il supporto di vecchi formati raw perchè ad oggi photoshop può vantare la possibilità di aprire il 100% dei formati immagine standard e il 100% dei formati raw proprietari, ed è uno dei motivi di successo del software, ma poi ci sono gli open surce e ci sarà sempre il programmatore folle che farà il plug in per aprire quel raw e quell'altro, pensate che oggi ci sono folli non retribuiti che creano firmware per aggiungere quella o quell'altra funzione sulle reflex, e di pazzi al mondo ce n'è sempre di più!

Cmq sono anche io convinto che la pellicola dia soddisfazioni ben diverse dal digitale, non so se la pellicola è migliore o peggiore, è diversa e certamente può coesistere con il digitale.

Inviato da: FZFZ il Jan 2 2011, 03:51 PM

Al di la delle foto d'arte ma le foto hanno anche una funzione meramente storica (e questo aspetto è seriamente messo in pericolo dal digitale) oltre che una funzione familiare che va ben oltre la vita di una singola generazione , non credi?

Buon anno

Federico

Inviato da: matteo.lazzerini il Jan 2 2011, 05:50 PM

Sicuramente, ma a me non sembra che quelle bellissime immagini che vedo e che ho visto nella collezione Alinari a Firenze siano in pericolo per le prossime generazioni, così come tutte quelle fatte con le pellicole...
Mi spiego meglio, mi sembra veramente assurdo dire che il digitale è migliore perchè lo si può conservare meglio della pellicola... Era questo il mio concetto...
E comunque credo fermamente che la conservazione nel tempo dipenda solo ed esclusivamente da come le nuove generazioni si preoccuperanno di ciò, altrimenti, le prime immagini su lastra fotografica sarebbero già state perse...
I negativi si possono digitalizzare comunque se dovessero digradarsi nel tempo così come i file digitali dovranno essere riconvertiti e gestiti nuovamente con i nuovi mezzi o formati che usciranno nel tempo, è inevitabile, quindi tornando al mio concetto, se non ci saranno nuove generazioni che si prenderanno la briga di svolgere ciò tutto può andare perso...
Chi non ha in casa le foto fatte dal nonno?? Penso tutti... Eppure io le ho tutte catalogate e conservate... Se fossero stati file digitali avrei dovuto fare lo stesso...
Quindi?


Matteo

Inviato da: WalterB61 il Jan 2 2011, 07:03 PM

Oggi molti di noi conservano a casaccio le foto digitali, non creano un archivio appena appena decoroso, e spesso se gli chiedi una foto fatta lo scorso anno alla "sagra del fesso" non la ritrovano.
Gli attuali sistemi di archiviazione andranno in pensione. Chi farà il cambio durante il periodo di convivenza salverà le proprie immagini, ma chi dormirà si ritroverà dei supporti illeggibili.

Inutile girarci intorno ed illudersi, i file sono abbastanza sicuri solo se il sistema di archiviazione è estremamente curato ed aggiornato.
L'utente medio perderà molti file nel giro dei prossimi anni per incompatibilità dei sistemi operativi con i supporti di archiviazione, solo chi si terrà aggiornato salverà tutto con l'incognita dei RAW.

Oggi io non riesco più ad aprire un file RAW scattato con una Minolta alcuni anni fa.
Il sistema operativo che uso non riconosce il software originale, Minolta non ha aggiornato, e i vari LR e PS non lo riconoscono. PERSO!!! Fortuna che ho un jpeg e una stampa.
Mi hanno dato in prova una D7000 e nessuno dei tre software che abitualmente uso mi ha permesso di aprire un NEF, certo sarebbe bastato scaricare un aggiornamento a Cature NX2 ......... ma resta il fatto che se non ti aggiorni tutti i giorni ti attacchi, e per aggiornarsi alcune volte si deve tirar fuori parecchi soldini (vedi 'ultimo Camera Raw incompatibile con le precedenti versioni di CS).

Certo anche un archivio mal curato di negativi non offre nessuna certezza, però non è raro trovare in fondo a qualche scatola una busta di negativi in ottimo stato di conservazione.
Comunque non è certo il problema della conservazione che mi fa preferire un sistema rispetto all'altro.

Per me la pellicola ha un fascino e un'unicità inarrivabile per il digitale. Fino a che qualcuno produrrà pellicola non smetterò di usarla.

Inviato da: simone_chiari il Jan 2 2011, 07:18 PM

quando ero bambino la proiezione delle diapositive eraun momento quasi di festa
ciao
simone

Inviato da: pes084k1 il Jan 3 2011, 04:11 PM

Chi scatta molto lo fa per professione alle partite di calcio (dimenticate dal martedì successivo), ai matrimoni (che durano sempre meno), alle festicciole. Per costoro il digitale è una manna e nessuno di questi che ho conosciuto pensa alle lp/mm o alla banda colore.
Certo non ho, con tutti i backup del mondo, un mio articolo completo scientifico pre-2000 in forma elettronica completa e leggibile: ma di chi è la colpa? D noi consumisti. Chi, come me, fa il mestiere dell'ingegnere non compra MAI la novità, ma sempre un prodotto solidamente giustificato dalla teoria e industrialmente maturo.

A presto

Elio



P.S. : non bisogna conservare tutto del passato, ma soltanto il buono. L'ordine dell'archivio non è molto importante: ogni HD si saturerebbe e facendo il backup perderemmo dei pezzi per gli errori di trascrizione...

Inviato da: Enrico59 il Jan 3 2011, 11:09 PM

La mitica Kodachrome che vanta (o vantava) doti di lunga durata temo abbia chiuso:

NON VENIVA PIÙ PRODOTTA DAL 2009
L'ultima Kodachrome si sviluppa oggi
Si chiude un'era nella fotografia
In Kansas nell'ultimo laboratorio al mondo in grado di processare la pellicola utilizzata dai grandi fotografi


Rullini Kodachrome
MILANO - Giovedì 30 dicembre a mezzogiorno (le 19 in Italia) sarà processato l'ultimo rullino Kodachrome della storia. Nell'ultimo laboratorio fotografico al mondo rimasto a operare sulla classica pellicola che nemmeno la Kodak produce più dal 2009. Dal 1935 la Kodachrome ha fatto la storia della fotografia: utilizzata dai più grandi fotografi, specie quelli naturalisti, per l'altissima qualità dei dettagli e dei colori che nessun processo digitale fotografico è finora riuscito a uguagliare. E' stata anche la prima pellicola a colori destinata al grande pubblico, quella che ha chiuso l'epoca delle stampe in bianco e nero per le foto personali e di famiglia.

Inviato da: FZFZ il Jan 5 2011, 10:16 AM

Chiunque pensi a fotografare NON pensa alle lp\mm o altre amenità del genere





Questa è una filosofia assai pericolosa , vicinissima alla cultura del digitale
La fotografia ha sempre avuto una funzione storica importantissima
Funzione che proprio il "cancellare ciò che non è buono" (tipico del digitale) rischia di far morire

Io conservo tutto
Errori compresi

Federico

Inviato da: Daisuke_Jigen il Jan 5 2011, 02:15 PM

Salve a tutti, oggi preso un po' dalla malinconia (sarà il tempo grigio?), mentre leggevo questa discussione, preso da chissà cosa sono corso nel mio garage a cercare la pentax me super di mio papà e..l'ho trovata!adesso è da qualche minuto nelle mie mani!!

Inviato da: hallertripod il Sep 11 2011, 03:47 PM

Sono passati ben 6 anni è la pellicola è ancora qui con noi, bianco e nero e colore.......
Piccolo medio e grande formato..... LUNGA VITA!!!

Inviato da: cecchiniandrea il Sep 11 2011, 04:47 PM

volevo segnalare questa intervista a Berengo Gardin. Non è di oggi, ma vale la pena di guardarla:

http://la1.rsi.ch/home/networks/la1/controluce?po=b4a9e6f8-c8b0-4314-9f52-2f8e62bfffc9&date=07.03.2010#tabEdition

Inviato da: dottor_maku il Sep 12 2011, 12:56 AM

sta settimana lavoro due rulli scattati freschi

Inviato da: Antonio Canetti il Sep 12 2011, 01:35 AM

è un ottima segnalazione

grazie


Antonio

Inviato da: pes084k1 il Sep 12 2011, 05:36 PM

Sto aspettando 7 rulli dia dallo sviluppatore... e ne avevo fatti altri 8 quest'estate, insieme a qualche B/N (sviluppato da me) e... digitale. Volendo, si può ancora scattare in analogico ed è anche più pratico. Prima sviluppo, poi, a distanza di mesi seleziono, visiono, scansiono, stampo.... A queste ISO va ancora meglio di ogni digitale "piccolo formato", Fx o Dx.

A presto

Elio

Inviato da: scimmiaz il Sep 14 2011, 09:55 AM

Ottimo!
Ho appena acquistato una Mamiya 7 II + 80mm e il mitico 43mm, restituendo (e integrando con moneta sonante) il Nikkor AF-S 35mm f/1,4 (basta con gli obiettivi senza regolazione del diaframma!): alla faccia del digitale.

Questa estate 4 rulli 120 Velvia e 4 rulli 120 TMAX 400 e qualche rullo TMAX 135 con Nikon F + 50 f1,4 e Leica M6 + summicron 50.
Ora sono impaziente di trovare il tempo per sviluppare quelli in BW: attesa sublime!

Ciao a tutti,

roberto

Inviato da: andreasoft il Sep 14 2011, 10:41 AM

Lo stesso per me, tra Luglio ed Agosto 10 rulli di TMax 400 e 4 di TriX 400 in 35mm, e 5 rulli di HP5/FP4 sulla Zenza Bronica. Attesa sublime anche per me non appena ho il tempo per sviluppare.

Ciao
Andrea.

Inviato da: ZoSo74 il Sep 14 2011, 11:34 AM

...'mazza quanto scattate!!!
Io farò in media un 120 al mese ed un 35mm ogni due...

Inviato da: scimmiaz il Sep 14 2011, 02:19 PM

mah, il problema è che su dieci fotogrammi del 120 me ne piacciono alla fine solo uno o due.
Sono ancora troppo inquinato dal digitale e devo lentamente ritornare all'abitudine della pellicola e, soprattutto del medio formato.
Avendo sempre usato il 135 con 36 scatti a disposizione, spesso scattavo tre-quattro fotogrammi per lo stesso soggetto; poi col digitale tendi a scattare a raffica, quasi senza pensare: e questo è male.
Ora, non solo sono ritornato alla pellicola, ma ci ho aggiunto anche il 6x7.
Quindi devo fare un intenso programma di... rieducazione (in verità anche un po' costosuccio, ma ne vale la pena, per me).

ciao, roberto.

Inviato da: simone_chiari il Sep 14 2011, 11:41 PM

in molti si sono affrettati a fare il funerale alla pellicola
ciao
Simone

Inviato da: VinMac il Sep 15 2011, 09:05 PM

Un saluto super a tutti i Nikonisti! Mi sono appena iscritto al forum, Nikonista convinto da più di 30 anni (Nikon FM regalatami per il 14^ compleanno perfettamente funzionante!), ancora oggi utilizzo Nikon manuali, con ottiche (Nikon ovviamente!) assolutamente manuali ed esposimetro separato. Ho notato che - anche sulle pagine di questo Forum - ricorre spesso la domanda "quanto sopravviverà la pellicola? E' meglio l'analogico o il digitale?". Con il vostro permesso, vorrei esprimere il mio pensiero.
Che vita avrà la pellicola? Questo dipende, secondo me, principalmente da due fattori: il primo, dalla capacità di fotoamatori e professionisti di continuare a sostenere la domanda complessiva sull'analogico (cioè non solo sui rullini ma anche sui prodotti chimici per camera oscura); il secondo, paradossalmente, dalla velocità con la quale il digitale si evolverà nel tempo. E sì ... proprio così ... il digitale è oramai prevalente nel settore professionistico, specialmente nei lavori su commissione (il cliente è in grado di visionare subito il lavoro, mentre circa 15 anni fa o possedevi un dorso polaroid ... o il cliente comprava di fatto un prodotto a scatola chiusa!) e nel settore del reportage giornalistico (oggi vince il posto in prima pagina non l'immagine più significativa, ma quella che arriva prima in redazione); ciò comporta che la ricerca finalizzata a migliorare qualità e rapidità di elaborazione e trasmissione delle immagini sia assolutamente prevalente, tanto da far ritenere che, negli anni, sarà praticamente impossibile anche per gli "analogisti" convinti come me resistere all'acquisto di una reflex digitale, magari anche solo in aggiunta al corredo analogico. E' ovvio che se fotoamatori e professionisti saranno in grado di sostenere il mercato, magari riuscendo a diffondere questa splendida palestra che è ancora oggi l'analogico, la pellicola avrà una lunghissima vita, magari passando dal mercato di massa a quello di nicchia, ma riuscendo comunque a rimanere in produzione ancora a lungo (perciò ... spendete ... spendete ... spendete e, se vi è possibile, fate spendere ad amici e conoscenti fotoamatori una parte delle loro risorse in acquisto di pellicole!).
E' meglio l'analogico o il digitale? Innanzitutto una premessa: cari amici, guardate innanzitutto al valore del prodotto finito e, solo dopo, chiedetevi con quale materiale o processo è stato realizzato! Siamo fotoamatori, persone alla ricerca di emozioni visive ... lasciamoci emozionare e solo quando il cuore è sazio poniamoci domande sulla tecnica. Nel merito della domanda, credo si tratti alla fine di scelte personali, munite di validissime motivazioni in entrambi i casi. Io uso eslcusivamente l'analogico, non amo l'autofocus e non ho mai utilizzato l'esposimentro della reflex, preferendone uno separato che ormai mi accompagna da più di 25 anni. Trovo assolutamente delizioso sviluppare e stampare le mie immagini e, forse, questi sono gli unici momenti in cui mi sento veramente me stesso! Nel tempo ho acquisito rapidità di esecuzione e sono veloce nell'inquadratura e nello scatto quasi quanto un digitalistaautofocusista! Perdonatemi se mi sono dilungato e ... buona Nikon a tutti Voi.
Vincenzo
P.S.: ogni osservazione o critica è ovviamente benvenuta!

Inviato da: scimmiaz il Sep 16 2011, 06:34 AM

Benearrivato!
Adesso aspettiamo con curiosità le tue foto nel 3D "e se vedessimo un po' di foto-pellicola".
E' il modo migliore per sostenere questa nostra passione.
ciao,
roberto

Inviato da: andreasoft il Sep 16 2011, 07:41 AM

Completamente daccordo con tutto ciò che hai detto, anch'io penso esattamente le stesse cose. L'unico punto che mi trova in disaccordo è il discorso della "scatola chiusa"; anche con la pellicola si può produrre un prodotto perfettamente valutabile prima dell'acquisto da parte del cliente, è sempre stato così, a patto che il cliente non lo voglia dopo 1 minuto dallo scatto

Comunque sia, all'analogico io ho solo "affiancato" il digitale, con il quale lavoro, e non mi sogno di certo di sotituirlo.

Se scatto per me stesso, ormai ho con me solo la F100/F90x in 35mm o la Zenza Bronica in medio formato, ed una manciata di rulli; ritengo che l'emozione ed il "valore" intrinseco dello scatto "ad occhio", l'attesa del provino, la stampa artigianale, sia ancora qualcosa di insuperato, che nessun computer o o visione immediata su display da 3" potrà mai dare.

Ciao.
Andrea.

Inviato da: gianngar il Sep 23 2011, 08:54 AM

Per tutti gli appassionati e nostalgici della pellicola leggete qua:

http://www.fotografidigitali.it/articoli/2971/il-ritorno-della-pellicola-merito-anche-dei-cellulari_index.html

perchè probabilmente la pellicola potrebbe rivivere una seconda giovinezza come il ritorno dei dischi in vinile!

Inviato da: gianngar il Sep 23 2011, 09:05 AM

E aggiungo... che magari i produttori sono di nuovo stimolati a riproporre nuovi scanner specifici per pellicola.

E' un vero peccato che ormai gli scanner dedicati si trovino solo al mercatino dell' usato.

Eppure c' è un infinità di pellicola che aspetta solo di essere digitalizzata!