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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Per Passare Ad Fx Quanti Soldi Avete Perso?

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 07:42 AM

Non voglio essere assolutamente invadente però vorrei farmi un'idea generale se le persone quando passano ad FX perdono molti soldi oppure no.

Io se passassi ad FX in questo momento perderei non meno di 350€ se calcolo quanto ho pagato la mia attrezzatura DX e quanto potrei ricavarci dalla vendita.

Qualcuno potrebbe pensare che nella mia situazione se restassi in DX avrei un budget più alto per ottiche serie perché non dovrei affrontare la spesa della D610. Qualcun'altro potrebbe pensare che 350€ ne valgono la pena per avere un sensore FX.


Per la cronaca ho una D90 e un Tokina 12-24 f/4 e se vendessi entrambi avrei un ricavo che aggiunto all'attuale budget a mia disposizione potrei prendermi una D610 e un 50mm f/1.8 G e in famiglia abbiamo un 28-105 D che potrei usare come tuttofare.


Opinioni?

Inviato da: cuomonat il Apr 30 2014, 08:10 AM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 08:42 AM) *
Non voglio essere assolutamente invadente però vorrei farmi un'idea generale se le persone quando passano ad FX perdono molti soldi oppure no.

Io se passassi ad FX in questo momento perderei non meno di 350€ se calcolo quanto ho pagato la mia attrezzatura DX e quanto potrei ricavarci dalla vendita.

Qualcuno potrebbe pensare che nella mia situazione se restassi in DX avrei un budget più alto per ottiche serie perché non dovrei affrontare la spesa della D610. Qualcun'altro potrebbe pensare che 350€ ne valgono la pena per avere un sensore FX.
Per la cronaca ho una D90 e un Tokina 12-24 f/4 e se vendessi entrambi avrei un ricavo che aggiunto all'attuale budget a mia disposizione potrei prendermi una D610 e un 50mm f/1.8 G e in famiglia abbiamo un 28-105 D che potrei usare come tuttofare.
Opinioni?

La scelta del formato dipende da esigenze del tutto personali. Per es. se il passaggio ad FX dovesse comportare la perdita della copertura grandangolare che il 12/24 consente su DX personalmente aspetterei ancora. In alternativa venderei tutto, ma proprio tutto, per aggiudicarmi almeno il 18/35 AFS-G sulla D610.

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 30 2014, 08:12 AM

quanti soldi perdi quando vai a divertirti?

scusa ma trovo la domanda impostata male, i soldi spesi nelle proprie passioni non li trovo persi, se li devo considerare tali, non comprerei neanche una fotocamera usa e getta.


smile.gif Antonio smile.gif

Inviato da: d.kalle il Apr 30 2014, 08:14 AM

Perdere dei soldi e' un concetto opinabile.
Personalmente considero di aver perso dei soldi per le ottiche (poche fortunatamente) DX che ho avuto fino allo scorso anno.
E' vero che alcune (poche anche in questo caso) si svalutano poco in caso di rivendita, ma e' il concetto stesso di ottica DX che stride, soprattutto in prospettiva auspicabile di upgrade del fotoamatore (non parlo del consumer classico da Mediaworld). IMO

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 08:20 AM

Volevo semplicemente fare una statistica. Io se passassi ad FX perderei da 350€ a 450€ nel rivendere corpo macchina DX e obiettivo DX rispetto a quanto li ho pagati.

E' una cifra che mediamente perde la maggioranza nel passare a FX oppure è POCO o TROPPO? Solo una statistica e forse sto cercando un "conforto" nel sapere che anche altri hanno "perso" cifre simili ma spesi per una PASSIONE (d'accordo con Antonio, io non spenderei nemmeno 1€ per una Playstation perché non è la mia passione).

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 08:26 AM

Il rovescio della medaglia è che se restassi in DX potrei avere ottiche migliori del 28-105+50 e non saprei dire cosa sia meglio.

Inviato da: riccardobucchino.com il Apr 30 2014, 08:51 AM

Io ai tempi avevo renduto la D80 a 450€ e il 18-135 a 220€ il kit l'avevo preso 3 anni prima a 1270€ quindi ci ho perso 600 €, ai tempi nel mio corredo avevo anche il 20 2.8d, 24 2.8 af, 50 1.4d, 35-70 2.8 af, 80-200 2.8 af, la D700 usata con praticamente zero scatti mi era costata 1600€. Col senno di poi posso dire che passando a fx ci ho guadagnato perché si ci ho perso dei soldi ma ho iniziato ad avere in mano una macchina seria che non delude, il sensore della D80 che molti ancora osannano fa veramente schifo rispetto quello della D700 il salto per me é stato epocale, tu hai una d90 macchina con un buon sensore se prenderai la d610 ti renderai conto che in realtà fa schifo e ti chiederai "perché ho aspettato così tanto per passare a fx?"

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 08:56 AM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Apr 30 2014, 09:51 AM) *
Io ai tempi avevo renduto la D80 a 450€ e il 18-135 a 220€ il kit l'avevo preso 3 anni prima a 1270€ quindi ci ho perso 600 €, ai tempi nel mio corredo avevo anche il 20 2.8d, 24 2.8 af, 35-70 2.8 af, 80-200 2.8 af, la D700 usata con praticamente zero scatti mi era costata 1600€. Col senno di poi posso dire che passando a fx ci ho guadagnato perché si ci ho perso dei soldi ma ho iniziato ad avere in mano una macchina seria che non delude, il sensore della D80 che molti ancora osannano fa veramente schifo rispetto quello della D700 il salto per me é stato epocale, tu hai una d90 macchina con un buon sensore se prenderai la d610 ti renderai conto che in realtà fa schifo e ti chiederai "perché ho aspettato così tanto per passare a fx?"


Questo lo pensi anche se per molto tempo potrò usare la D610 solamente con il 28-105 D e 50 f/1.8 G? Sincero. Come minimo un anno.

Perché a me sto 28-105 non convince per niente

Inviato da: gambit il Apr 30 2014, 09:03 AM

non trovi una d610 in kit?
quando ho fatto cambi di macchina, anche stando su dx, c'ho sempre perso qualcosa.
ma c'ho sempre guadagnato in termini di qualità e divertimento. importante fare le scelte giuste al momento giusto. secondo me devi aspettare un attimo a fare il passaggio per via del 28-105. dipende molto da te e da che foto fai perché potresti essere "coperto" lo stesso ed anzi con il 50 vai alla grande.

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 30 2014, 09:06 AM

guarda se penso a tutte le Lire e agli Euro spesi in fotografia...quasi quasi...mi suicidio!!!!

ritornando nello specifico e rispondendoti direttamente alla domanda "ho perso tutto", tutto quello che ho acquistato non ho rivenduto niente, se mai regalato.

tu se rivendi quello che acquistato devi aggiungere quindi "la perdita" è limitata, sarebbe una perdita secca se ti rubano il materiale o distruggi la fotocamera allora si che può parlare di perdita.

o meglio sarebbe una perdita se vendi la reflex per una compatta, mentre in realtà fai un passo superiore e non si può considerare perdita.

Antonio


Inviato da: giucci2005 il Apr 30 2014, 09:53 AM

QUOTE(Antonio Canetti @ Apr 30 2014, 10:06 AM) *
guarda se penso a tutte le Lire e agli Euro spesi in fotografia...quasi quasi...mi suicidio!!!!

ritornando nello specifico e rispondendoti direttamente alla domanda "ho perso tutto", tutto quello che ho acquistato non ho rivenduto niente, se mai regalato.

tu se rivendi quello che acquistato devi aggiungere quindi "la perdita" è limitata, sarebbe una perdita secca se ti rubano il materiale o distruggi la fotocamera allora si che può parlare di perdita.

o meglio sarebbe una perdita se vendi la reflex per una compatta, mentre in realtà fai un passo superiore e non si può considerare perdita.

Antonio

Fammi sapere cosa scegli per il suicidio perché sono anch'io nelle tue condizioni !!!!

Nonostante tutto non ho mai considerato una perdita l'acquisto di qualcosa che soddisfa la mia passione per la fotografia, anche se mi rendo conto che alle volte le restrizioni economiche costringono a rinunce o pongono molti turbamenti ....

Qualche giorno fa ho messo in vendita (prima volta, per un'attrezzatura da non sostituire) un oggetto acquistato e dimenticato in una borsa: un MC-30 soppiantato dal telecomando a IR!

Diego

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 10:14 AM

QUOTE(giucci2005 @ Apr 30 2014, 10:53 AM) *
Fammi sapere cosa scegli per il suicidio perché sono anch'io nelle tue condizioni !!!!

Nonostante tutto non ho mai considerato una perdita l'acquisto di qualcosa che soddisfa la mia passione per la fotografia, anche se mi rendo conto che alle volte le restrizioni economiche costringono a rinunce o pongono molti turbamenti ....

Qualche giorno fa ho messo in vendita (prima volta, per un'attrezzatura da non sostituire) un oggetto acquistato e dimenticato in una borsa: un MC-30 soppiantato dal telecomando a IR!

Diego


Sarà una bella decisione da prendere. Io per il momento sto valutando diverse strade, esattamente 3:

Dal momento che ho D90 e 12-24 posso:

1) Completare il parco ottiche
2) Vendere il 12-24 e costruire un parco ottiche DX partendo da ZERO con 1000€
3) Vendere D90 e 12-24 e comprare una D610 con 50mm f/1.8 G e usare il 28-105

Per il punto 2 ho fatto una specifica domanda nella sezione obiettivi:
http://www.nikonclub.it/forum/Quale_Parco_Ottiche_Dx_Per_Viaggiarel-t350880.html

Per il momento cerco di costruire tutti e tre i casi nei migliori dei modi, dopodiché sceglierò quale sarà la migliore soluzione.

Inviato da: Lightworks il Apr 30 2014, 10:15 AM

Io non ho perso nulla perché mi sono tenuto anche la DX...ho dato via solo il 18-200 ormai ben più che ammortizzato e il Tokina 11-16 seminuovo che non usavo mai perdendoci molto poco.

Inviato da: togusa il Apr 30 2014, 10:28 AM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 09:20 AM) *
Volevo semplicemente fare una statistica. Io se passassi ad FX perderei da 350€ a 450€ nel rivendere corpo macchina DX e obiettivo DX rispetto a quanto li ho pagati.


Scusa ma, questa cifra la perderesti anche se volessi passare da DX.... a un'altra DX più nuova.
Anche se volessi prenderti una compattina... "perderesti" quei soldi.
La "perdita" come la definisci tu, si chiama svalutazione... e non è determinata dal fatto che passi a qualcosa di superiore.... ma è determinata dal fatto che vendi della merce usata e "vecchia". Tutto qua.

Per contro, potresti contenere l'investimento necessario all'upgrade, cercando del materiale usato invece che il nuovo.

L'acquisto dell'usato, specialmente sugli obbiettivi, riduce drasticamente la perdita in caso di rivendita, specialmente sulle lenti professionali che non perdono più di tanto il loro valore anche dopo un certo tempo.

Attualmente nel mio corredo ho un solo "pezzo" che ho acquistato nuovo: l'80-200. Tutto il resto è usato, compreso il corpo macchina. Ovviamente bisogna saper scegliere bene, perché le inc**ate sono dietro l'angolo.

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 10:30 AM

QUOTE(togusa @ Apr 30 2014, 11:23 AM) *
Scusa ma, questa cifra la perderesti anche se volessi passare da DX.... a un'altra DX più nuova.
Anche se volessi prenderti una compattina... "perderesti" quei soldi.
La "perdita" come la definisci tu, si chiama svalutazione... e non è determinata dal fatto che passi a qualcosa di superiore.... ma è determinata dal fatto che vendi della merce usata e "vecchia". Tutto qua.


Mi sto spiegando male: sto cercando di capire se "perdere" 350-450€ ne vale la pena per ottenere una D610 da usare con un 50mm f/1.8 G e un 28-105 D e restare così per diverso tempo oppure se è meglio lasciar perdere il passaggio a FX e costruirsi un buon corredo ottiche da usare sulla D90.

Infatti sto cercando di valutare 3 strade:
1) Avendo una D90 e un 12-24 potrei completare il corredo e restare in DX
2) Vendo il 12-24 e mi creo un corredo leggero da usare sulla D90 ma che un domani potrei usare anche su FX
3) Vendo tutto e passo a D610+50 1.8+28-105

Sul punto 2 ho aperto un 3D nella sezione obiettivi: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=350880&st=0&gopid=3717714&#entry3717714

Quando avrò completato le 3 possibilità valuterò quale sarà la migliore. Tutto qui. E' chiaro che per passare ad FX occorre perderci qualcosa a causa della svalutazione del proprio materiale ma bisogna vedere se poi ne vale la pena il passaggio in quelle condizioni.

Inviato da: togusa il Apr 30 2014, 10:37 AM

Dunque, io ho seguito il tuo percorso (da D90 a FX)... quindi ti capisco.
Solo che io ho scelto la seconda strada: prima mi sono costruito un parco ottiche (ovviamente FX) "degno" e poi sono passato ad FX.

Ti assicuro che con lenti "importanti" si ottengono foto altrettanto "importanti" anche su una D90.

Fare il contrario avrebbe pochi vantaggi, perché tenere ottiche mediocri su corpi importanti... è come avere la Ferrari e montarci le gomme ricoperte.

Inviato da: enricoz84 il Apr 30 2014, 10:46 AM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 11:30 AM) *
Mi sto spiegando male: sto cercando di capire se "perdere" 350-450€ ne vale la pena per ottenere una D610 da usare con un 50mm f/1.8 G e un 28-105 D e restare così per diverso tempo oppure se è meglio lasciar perdere il passaggio a FX e costruirsi un buon corredo ottiche da usare sulla D90.

Infatti sto cercando di valutare 3 strade:
1) Avendo una D90 e un 12-24 potrei completare il corredo e restare in DX
2) Vendo il 12-24 e mi creo un corredo leggero da usare sulla D90 ma che un domani potrei usare anche su FX
3) Vendo tutto e passo a D610+50 1.8+28-105

Sul punto 2 ho aperto un 3D nella sezione obiettivi: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=350880&st=0&gopid=3717714&#entry3717714

Quando avrò completato le 3 possibilità valuterò quale sarà la migliore. Tutto qui. E' chiaro che per passare ad FX occorre perderci qualcosa a causa della svalutazione del proprio materiale ma bisogna vedere se poi ne vale la pena il passaggio in quelle condizioni.


Non ti sei spiegato male, ma probabilmente ha poco senso la tua domanda in generale.
Come possiamo sapere noi se il tuo desiderio è quello di passare, prima o poi, all'fx.
Se non ti interessa e pensi che la qualità dei sensori dx sia più che soddisfacente allora resta in dx, compra buone ottiche e fra qualche anno cambierai il corpo magari con quello della d7100, che si troverà a prezzi stracciati.

Se pensi invece che l'FX rappresenta un desiderio troppo forte a cui non saprai rinunciare, allora non ha senso continuare ad investire in ottiche dedicate al dx.
In questo caso vedo sensato anche l'investimento sul corpo e l'utilizzo, anche se temporaneo, del 28-105 (che non fa schifo) e del 50mm.
D'altronde non è che adesso sia coperto benissimo sulle focali...
Tra un anno magari inizierai a cambiare lo zoom e successivamente investirai su qualche fisso.

Più che altro ho seri dubbi che riesca a fare il passaggio con 350/450 euro. D90 + Tokina 12-24 sono 600/650 euro al massimo, d610 + 50mm f1.8 se ti va bene stai sui 1200 usati sempre. Ci ballano 600 euro...

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 10:59 AM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 08:42 AM) *
Per la cronaca ho una D90 e un Tokina 12-24 f/4 e se vendessi entrambi avrei un ricavo che aggiunto all'attuale budget a mia disposizione potrei prendermi una D610 e un 50mm f/1.8 G e in famiglia abbiamo un 28-105 D che potrei usare come tuttofare.
Opinioni?


QUOTE(enricoz84 @ Apr 30 2014, 11:46 AM) *
Più che altro ho seri dubbi che riesca a fare il passaggio con 350/450 euro. D90 + Tokina 12-24 sono 600/650 euro al massimo, d610 + 50mm f1.8 se ti va bene stai sui 1200 usati sempre. Ci ballano 600 euro...

Mi sono autoquotato il post iniziale del mio 3D che può toglierti i tuoi "seri dubbi"


QUOTE(enricoz84 @ Apr 30 2014, 11:46 AM) *
Non ti sei spiegato male, ma probabilmente ha poco senso la tua domanda in generale.
Come possiamo sapere noi se il tuo desiderio è quello di passare, prima o poi, all'fx.

Qualsiasi dubbio può avere poco senso altrimenti sarebbe una certezza. Ma i forum servono per questo. Anche per creare 3D contenenti sempre le stesse domande perché alla fine ognuno ha le proprie esigenze.

Il mio desiderio è certamente quello di passare a FX ma quello che sto cercando di mettere in evidenza è il fatto che se passassi a FX otterrei una D610 con 28-105 D e 50 1.8 G. Il mio dubbio è: sto facendo una stupidaggine? Rappresenta una ferrari con le gomme scadenti?

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 11:16 AM

Per esempio potrei rimandare l'acquisto della FX e crearmi ottiche FX valide come suggerito da Togusa.

Pensavo al 28mm f/1.8 G e 50mm f/1.8 G

Come vi sembra come accoppiata su DX? E quando passerò ad FX?

Ps. posso contare sul 16-85 di mia sorella che me lo presta sempre anche quando le nostre vacanze coincidono perché loro vanno in vacanza con la FX di mio cognato.

Inviato da: d.kalle il Apr 30 2014, 11:20 AM

Sono interessanti quasi esclusivamente in prospettiva FX. Su DX infatti, a mio parere, sono ibride.
A meta' tra un medio grandandolo e un normale il primo, a meta' tra un normale e un medio tele il secondo.

Inviato da: togusa il Apr 30 2014, 12:09 PM

Il 50 (1.4 però) l'ho avuto e su D90 è ottimo per i ritratti (praticamente "se la gioca" con gli 85 su FX)...mentre su FX mi ha fatto rimpiangere qualcosa di più ampio o più stretto... tanto che ora l'ho cambiato con un 35 e un 85.

Il 28 sarebbe un buon tuttofare "da street" su D90... ma lo vedo un po' "ne carne né pesce" su FX. Probabilmente per coprire i grandangoli varrebbe la pena di pensare ad uno "zoommino" sul grandangolo, come il 18-35 nuovo.

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 12:52 PM

Per il momento il 50mm f/1.8 G sarà un acquisto sicuro perché vorrei utilizzarlo sia per i ritratti ambientati e sia per street stando a distanza. Trovo che un 85mm su DX sia troppo lungo per i ritratti ambientati anche se (avendo lo spazio per andare indietro) verrebbero meglio.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Apr 30 2014, 01:08 PM

Soldi persi?
Zero... mi son tenuto tutto... wink.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Comunque, anche se avessi venduto, non avrei considerato perso proprio nulla.... non lo vedo come un investimento... wink.gif

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 01:15 PM

Però mi chiedo: chi di voi passerebbe a full frame ottenendo una D610 con 28-105 D e 50mm f/1.8 G sapendo di non poter prendere altro per parecchio tempo?


Inviato da: riccardobucchino.com il Apr 30 2014, 01:21 PM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 09:56 AM) *
Questo lo pensi anche se per molto tempo potrò usare la D610 solamente con il 28-105 D e 50 f/1.8 G? Sincero. Come minimo un anno.

Perché a me sto 28-105 non convince per niente
E allora prenditi una D700 usata, si trovano a 7-800€ con pochi scatti, noc ne ha vendute 2 l'altro ieri, una con 7500 scatti a 720 € e una con 4500 scatti a 780 €, considerando che la D610 nuova costa 1400 import risparmi quasi 700€ e con quei soldi puoi comprarti un obiettivo come un 24-120 f/4 usato (giusto per fare un esempio). A queste cifre le D700 sono un best buy!



Inviato da: maurocrespi il Apr 30 2014, 01:29 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Apr 30 2014, 02:21 PM) *
E allora prenditi una D700 usata, ...


Pollice.gif

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 01:32 PM

Noc è un negozio? Le D700 le ho trovate solo a 1100€ circa con più scatti... meno di 800€ non sarebbe male!!!

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 01:40 PM

Sarebbe New Old Camera?

Inviato da: SuperPanda il Apr 30 2014, 02:09 PM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 02:40 PM) *
Sarebbe New Old Camera?

Si, è a Milano...

Inviato da: barracudasusini il Apr 30 2014, 02:36 PM

Sinceramente avendo fatto da poco il passaggio da dx a fx mi sono posto lo stesso problema.
L'upgrade qualitativo e' molto ma per un fotoamatore sinceramente e' sproporzionato alla spesa.
Un professionista ha modo di recuperare le spese in altri modi mentre un amatore ha sulle proprie spalle ogni centesimo speso.
Se sei uno al quale 100 euro fanno comodo e 500 euro significherebbero stravolgere il budget familiare...beh pensaci bene.
Non ne vale la pena.
Io ho speso molto pur avendo già un parco ottiche fx che con il tempo mi ero creato.
Sono partito da d90 + 35 1.8 + 55-200 + 18-55
Piano piano ho venduto i tre plastici dx per avere 24 2.8, 50 1.4, 35-70 2.8 ,80-200 2.8...rimettendoci abbastanza poco.
la vendita della d90 e' stata magra e per la d700 superusata ho dovuto spendere molto di piu'...
Lo stesso vale per la vendita del tokina 11-16 con l'acquisto del 17-35 2.8.
Se vado a vedere le foto beh i risultati si vedono...ma non credere che una buona foto con un sistema dx non la puoi fare...anzi.
Le attrezzature posso comprarsele tutti...avere il tempo e l'occhio di fare una buona foto e' cosa ben diversa.
Le foto le fa la luce principalmente e quella costa niente....una ottima fx con luce scadente ti dara' risultati scadenti...una ciofeca di dx con luce ottimale ti dara' una buona foto.
Quindi non fare sacrifici inutili o non pensare di prenderti una fx da usare con un solo obbiettivo...perche' e' inutile...ti troveresti in breve tempo a spendere altri soldi.

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 02:46 PM

QUOTE(barracudasusini @ Apr 30 2014, 03:36 PM) *
Sinceramente avendo fatto da poco il passaggio da dx a fx mi sono posto lo stesso problema.
L'upgrade qualitativo e' molto ma per un fotoamatore sinceramente e' sproporzionato alla spesa.
Un professionista ha modo di recuperare le spese in altri modi mentre un amatore ha sulle proprie spalle ogni centesimo speso.
Se sei uno al quale 100 euro fanno comodo e 500 euro significherebbero stravolgere il budget familiare...beh pensaci bene.
Non ne vale la pena.
Io ho speso molto pur avendo già un parco ottiche fx che con il tempo mi ero creato.
Sono partito da d90 + 35 1.8 + 55-200 + 18-55
Piano piano ho venduto i tre plastici dx per avere 24 2.8, 50 1.4, 35-70 2.8 ,80-200 2.8...rimettendoci abbastanza poco.
la vendita della d90 e' stata magra e per la d700 superusata ho dovuto spendere molto di piu'...
Lo stesso vale per la vendita del tokina 11-16 con l'acquisto del 17-35 2.8.
Se vado a vedere le foto beh i risultati si vedono...ma non credere che una buona foto con un sistema dx non la puoi fare...anzi.
Le attrezzature posso comprarsele tutti...avere il tempo e l'occhio di fare una buona foto e' cosa ben diversa.
Le foto le fa la luce principalmente e quella costa niente....una ottima fx con luce scadente ti dara' risultati scadenti...una ciofeca di dx con luce ottimale ti dara' una buona foto.
Quindi non fare sacrifici inutili o non pensare di prenderti una fx da usare con un solo obbiettivo...perche' e' inutile...ti troveresti in breve tempo a spendere altri soldi.


Ti ringrazio tantissimo per la tua sincerità.

Inviato da: p4noramix il Apr 30 2014, 03:14 PM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 02:15 PM) *
Però mi chiedo: chi di voi passerebbe a full frame ottenendo una D610 con 28-105 D e 50mm f/1.8 G sapendo di non poter prendere altro per parecchio tempo?


questa è una domanda.
Io ho preso una D610 da poco, nemmeno un mese, ma già da tempo avevo programmato la cosa ed iniziato a crearmi un corredo ottiche de quale non pentirmi.

L'unica cosa è che la scimmia mi ha fatto tenere il buco tra i 14 e 50mm, che terrò coperto col 35 dx usandolo senza ritaglio e facendo i conti con la vignettatura.

Prendere una D610 per usarla solo col 28-105... per carità è una lente onesta, però io probabilmente non lo farei.
Un'ottima dx con ottime lenti in molte situazioni potrebbero dare risultati migliori o paragonabili a una d610 col 28-105... secondo me.

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 03:16 PM

*---*---*---*
\_________/


Per il momento ho preso una decisione:

Mi tengo la D90 e il Tokina 12-24 f/4 DX II perché effettivamente mi piacciono le riprese grandangolari.

Nei prossimi viaggi userò il 16-85 che attualmente ho io in casa perché mia sorella non lo sta usando.

Vorrei acquistare il 35mm f/1.8 G DX oppure il 50mm f/1.8 G ma sono indeciso su quale dei due.

35mm ==> ha il vantaggio di essere utilizzato un po' per tutto ma ha lo svantaggio di essere troppo corto per i ritratti ambientati

50mm ==> ha il vantaggio di essere utilizzato per i ritratti ambientati e di avere una minore PDC utile anche su street più a distanza ma ha lo svantaggio di essere poco versatile rispetto ad un 35mm che già di suo a volte è troppo lungo

Con 12-24 f/4 e 16-85 dareste più risalto al 35mm oppure al 50mm?
Sopra vi ho illustrato per cosa userei il 35mm e per cosa il 50mm. Acquistandone uno solo è chiaro che l'altra focale verrà compensata da quella del 16-85. Cioè se voglio il 35mm per avere più versatilità dovrò fare i ritratti con il 16-85 a 50mm mentre se voglio il 50mm dovrò fare street con il 16-85 a 35mm o meno non potendo sfocare o con il 50 fisso stando più a distanza (ma non sempre è possibile).

Una delle due focali dovrà essere "compensata" dal 16-85. Voi quale preferireste avere e quale rinunciare?

Inviato da: mastrobirraio il Apr 30 2014, 03:47 PM

Il 16-85 a 35mm ha un diaframma massimo di f/4,5
Il 16-85 a 50mm ha un diaframma massimo di f/5

Mi piacerebbe un 35mm da utilizzare per street ma mi attira parecchio il 50mm e non so proprio cosa fare, prenderli entrambi sarebbe insensato!

Inviato da: barracudasusini il Apr 30 2014, 06:12 PM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 04:47 PM) *
Il 16-85 a 35mm ha un diaframma massimo di f/4,5
Il 16-85 a 50mm ha un diaframma massimo di f/5

Mi piacerebbe un 35mm da utilizzare per street ma mi attira parecchio il 50mm e non so proprio cosa fare, prenderli entrambi sarebbe insensato!

Su dx secondo me hai molti vantaggi sul lato "normale" molti svantaggi sul lato wide e un super aiuto sul lato tele.
Sul lato normale vedo poco utile il 35mm in quanto diventa pari a un 50mm in fx.
Io ho trovato fantastico il 24mm su dx..hai il vantaggio di usare un ottica fx dove sfrutti solo l parte migliore e hai un angolo pari a un 35mm....
Io ho usto un 24mm ai 2.8 lo prendi con pochi spiccioli e ha una qualità su dx impressionante...é una focale splendida dalla resa favolosa, peró é mf
Con un 50mm puoi farci ottimi ritratti mezzo busto, paesaggi e foto generiche....anche qui con una spesa irrisoria e con qualità esagerata (qualunque 50 va benissimo)
Se hai il 12-24 sei coperto sul lato wide e hai buona qualità....non credere su fx di cavartela con poco da 18mm in giú.....é dura.

Inviato da: RiccardoErre il Apr 30 2014, 06:36 PM

io nel vendere
D300s (presa usata)
12-24 f4 (preso usato)
35 1,8 g (preso nuovo import)

ci ho rimesso BEN 30 euro sul 35 fisso! ma il problema è che non volevo rancare dineros per prendere altri obiettivi, quindi ho speso i soldi per la D700 e col poco rimasto più 50 euro mi sono preso un 28-75 tirato nella schiena a prezzaccio vergognoso. insomma, non potevo spendere col DX e non posso spendere con l'FX ah ah ah texano.gif messicano.gif quindi ho fatto quello che dici tu: sono passato al full frame pur consapevole che quest'anno, facendo i lavori in casa, i miei risparmi non avrebbero mai preso la strada del negozio di fotografia, ma non me ne po' frega de meno biggrin.gif

ciao!

ps: se ti metti a fare i conti dei soldi spesi nei baratti, compra e vendite fatti negli anni per la fotografia allora ti passa la voglia di scattare! purtroppo .

Inviato da: ian.arrighi il Apr 30 2014, 06:58 PM

QUOTE(mastrobirraio @ Apr 30 2014, 02:15 PM) *
Però mi chiedo: chi di voi passerebbe a full frame ottenendo una D610 con 28-105 D e 50mm f/1.8 G sapendo di non poter prendere altro per parecchio tempo?


Personalmente ho acquistato il 28-105 per la mia D600 da usare come tuttofare e da inserire in un corredo old style del tipo 24 AFD, 70-210 AF, 50 AFD 1.8.

Per il momento lo uso come obiettivo sempre montato per le occasioni da punta e scatta e devo dire che mi ci trovo molto bene.

Fra un bel po', quando avró la possibilità lo sostituiró, ma non so con cosa.

Buona luce.

Inviato da: scotucci il Apr 30 2014, 08:01 PM

I soldi spesi in fotografia non li consideto persi ma investiti...
un investimenyo che mi ha reso un po di cose che non si depositano in banca
mi ha reso la soddisfazione di avere un oggetto desiderato, soddisfazione di produrci anche qualche immaginr discreta, lo stimolo a migliorarmi e ad alzarmi la mattina per andare al lavoro e guadagnarmi i soldi per migliorare l'attrezzatura ( vabbe'....vado al lavoro per motivi piu importanti ma col lavoro mi tolgo gli sfizi....quando mi prende brutta penso alla D7100 appena presa o alla D800 che vorrei e anche quello aiuta), mi ha fatto conoscere gente con la stessa passione....
A tutto cio voglio dare un valore... che e' pari a cio che ho "perso" per seguire la fotografia
in soldoni.....
l'ultimo " investimento" mi ha fatto perdere 550 euro ( D300s presa a 1150 e venduta a 600)
O se vogliamo 400 euro ( vendita a 600 e acquisto a 1000 della D7100)
Il tutto senza passare a Fx...
ora....
quanto perdero' col passaggio???
Tanto!!! Ipotizzo almeno 3500-4000 euro ( D800 con un paio di zoom buoni)
Ma chi ci pensa ai soldi se questi mi permetteranno di essere contento di un lato della mia vita!!!

Inviato da: barracudasusini il May 1 2014, 12:41 PM

QUOTE(scotucci @ Apr 30 2014, 09:01 PM) *
I soldi spesi in fotografia non li consideto persi ma investiti...
un investimenyo che mi ha reso un po di cose che non si depositano in banca
mi ha reso la soddisfazione di avere un oggetto desiderato, soddisfazione di produrci anche qualche immaginr discreta, lo stimolo a migliorarmi e ad alzarmi la mattina per andare al lavoro e guadagnarmi i soldi per migliorare l'attrezzatura ( vabbe'....vado al lavoro per motivi piu importanti ma col lavoro mi tolgo gli sfizi....quando mi prende brutta penso alla D7100 appena presa o alla D800 che vorrei e anche quello aiuta), mi ha fatto conoscere gente con la stessa passione....
A tutto cio voglio dare un valore... che e' pari a cio che ho "perso" per seguire la fotografia
in soldoni.....
l'ultimo " investimento" mi ha fatto perdere 550 euro ( D300s presa a 1150 e venduta a 600)
O se vogliamo 400 euro ( vendita a 600 e acquisto a 1000 della D7100)
Il tutto senza passare a Fx...
ora....
quanto perdero' col passaggio???
Tanto!!! Ipotizzo almeno 3500-4000 euro ( D800 con un paio di zoom buoni)
Ma chi ci pensa ai soldi se questi mi permetteranno di essere contento di un lato della mia vita!!!

io ho sottolineato "se 100 euro non pesano e 500 non rovinano il budget familiare"...tu mi parli addirittura di 3-400 quindi va bene..e fai bene.
Ma chi lotta con le 50 euro deve sapere che la scimmia puo' riporsi nel cassetto e che puo' fare ottime foto rimanendo in dx.
Fx per forza di cose significa maggior esborso..specie se si e' gia fatto piccoli sacrifici in passato con il sistema dx..
Un passaggio graduale dove per ultimo investimento si compera il corpo macchina puo' essere meno doloroso e meno vincolante..si puo' benissimo fotografare con corpi dx e pian piano ottiche fx...e comperare il corpo fx in seguito, quando i soldi ci sono.


Inviato da: hurricane2 il May 1 2014, 03:17 PM


Personalmente ho sia DX (D300) che FX (D3s) e devo dire che fin da quando inizialmente avevo solo DX con una D70; provenendo dalla pellicola avevo cercato di avere ottiche fisse, in quanto amate della street classica, ed avevo preso come primi fissi un 24-2.8AFD ed il 50-1.8AFD che equivalgono su FX ad un 35 e ad un 75.
Lenti che uso tuttora quando voglio fare street in modo poco appariscente con la D300, 24 montato e 50ino in tasca.
Penso che per il momento ti converrebbe tenere la D90 ed eventualmente prenderti queste due lenti per iniziare che sul mercato dell'usato trovi a cifre basse in ottimo stato, poi quando deciderai di passare a FX avrai già un buon grandangolo (24) ed un normale (50), il resto lo deciderai tu in funzione delle foto che vuoi fare.
Personalmente non ho mai venduto niente, perché sia le macchine che i vari obiettivi li considero parte integrante della mia passione, e devo dire di aver fatto bene, perché da quando sono passato a Fx ho rispolverato dei vecchi obiettivi Ai che mi stanno dando delle grandissime soddisfazioni.
Se non si tratta di professione, la nostra passione è sempre stata costosa, e piuttosto di farmi dare quattro soldi preferivo aspettare per l'acquisto e tenermi il pezzo.
Esempio classico è la D70 che ho tuttora, se l'avessi data dentro non mi avrebbero dato allora per la D300 più di 100-150 €, me la sono tenuta per un pò come corpo di scorta, poi quando mi sono potuto permettere la bestia, con pochi € l'ho trasformata per foto IR e la uso tuttora con grandissima soddisfazione tenendo la D300 col fattore di croop per le lunghe focali o per le uscite leggere ed anonime.

Inviato da: barracudasusini il May 1 2014, 09:10 PM

QUOTE(hurricane2 @ May 1 2014, 04:17 PM) *
Personalmente ho sia DX (D300) che FX (D3s) e devo dire che fin da quando inizialmente avevo solo DX con una D70; provenendo dalla pellicola avevo cercato di avere ottiche fisse, in quanto amate della street classica, ed avevo preso come primi fissi un 24-2.8AFD ed il 50-1.8AFD che equivalgono su FX ad un 35 e ad un 75.
Lenti che uso tuttora quando voglio fare street in modo poco appariscente con la D300, 24 montato e 50ino in tasca.
Penso che per il momento ti converrebbe tenere la D90 ed eventualmente prenderti queste due lenti per iniziare che sul mercato dell'usato trovi a cifre basse in ottimo stato, poi quando deciderai di passare a FX avrai già un buon grandangolo (24) ed un normale (50), il resto lo deciderai tu in funzione delle foto che vuoi fare.
Personalmente non ho mai venduto niente, perché sia le macchine che i vari obiettivi li considero parte integrante della mia passione, e devo dire di aver fatto bene, perché da quando sono passato a Fx ho rispolverato dei vecchi obiettivi Ai che mi stanno dando delle grandissime soddisfazioni.
Se non si tratta di professione, la nostra passione è sempre stata costosa, e piuttosto di farmi dare quattro soldi preferivo aspettare per l'acquisto e tenermi il pezzo.
Esempio classico è la D70 che ho tuttora, se l'avessi data dentro non mi avrebbero dato allora per la D300 più di 100-150 €, me la sono tenuta per un pò come corpo di scorta, poi quando mi sono potuto permettere la bestia, con pochi € l'ho trasformata per foto IR e la uso tuttora con grandissima soddisfazione tenendo la D300 col fattore di croop per le lunghe focali o per le uscite leggere ed anonime.

quoto tutto.
Forse l'unico disaccordo e' il fatto di tenere tutto.
Si possono fare buoni affari nell'usato e quindi rivendere a costo quasi zero...in modo da poter provare piu' oggetti ma qui si scende sul carattere delle persone e sul modo di vivere le passioni e anche sulle possibilita' economiche

Inviato da: mastrobirraio il May 1 2014, 09:17 PM

Ho deciso di tenermi la D90!!! Spenderei troppo x passare ad FX ottenendo obiettivi che non mi soddisfano. Su FX vorrei il 24-120 f/4 e un grandangolare 16mm f/4 (che quando passerò io a FX spero esisterà) e un altro fisso che poi deciderò.


Oggi con mio fratello siamo andati in giro a fare qualche foto con il 17-55 e 16-85. Il 17-55 purtroppo pesa parecchio ma è proprio un signor obiettivo nitido sempre.

Io ho capito che il 16-85 ha tutte le focali che mi servono e che nello street difficilmente vado sotto i 16mm. I ritratti ambientati posso tranquillamente farli con il 35mm f/1.8 ma se voglio PDC anche con il 16-85. Il 50 fisso non lo userei anche per street ma piuttosto un 85mm f/1.8 per isolare i soggetti, per ora mi accontenteró del 5.6. Il 12-24 alla fine lo userei solo per i panorami a 12mm e visto che credo non esista un 10mm fisso mi chiedevo se abbia senso cambiare il 12-24 con un Sigma 10-20 f/4-5.6 da usare a 10mm con diaframmi chiusi. Cosa ne pensate? Io presi il 12-24 per la sua versatilità e nitidezza su tutte le focali anche a TA cosa che del Sigma pare non essere così ma occorra chiudere di almeno uno stop.

Cosa ne pensate del cambio da Tokina 12-24 f/4 a Sigma 10-20 f/4-5.6?

Inviato da: balga il May 2 2014, 03:52 AM

io ho la d80 e ho ordinato una d800 spendendo la bellezza di 2450 dollari
vendendo la d80 potrei farci che so 3-400 dollari ma non ne ho nessuna intenzione

gli obiettivi che avevo sono per lo più fx, quindi devo solo comprare focali nuove, mentre gli zoom quelli sono tutti dx e penso che li terrò, alla fine li uso quando il peso è più importante della qualità, per cui vedrò come mi trovo a scattare in dx-mode o continuerò con la d80 in quelle occasioni

i soldi tuttavia non li considero persi ma spesi, è chiaro che se uno vuole una villa con piscina deve pagarla piu di un monolocale in periferia, ma la differenza è tanta (spero, la d800 ancora non mi è arrivata). Da me si dice che "Dove c'è gusto non c'è perdenza" !! biggrin.gif

Inviato da: barracudasusini il May 2 2014, 01:59 PM

QUOTE(mastrobirraio @ May 1 2014, 10:17 PM) *
Ho deciso di tenermi la D90!!! Spenderei troppo x passare ad FX ottenendo obiettivi che non mi soddisfano. Su FX vorrei il 24-120 f/4 e un grandangolare 16mm f/4 (che quando passerò io a FX spero esisterà) e un altro fisso che poi deciderò.
Oggi con mio fratello siamo andati in giro a fare qualche foto con il 17-55 e 16-85. Il 17-55 purtroppo pesa parecchio ma è proprio un signor obiettivo nitido sempre.

Io ho capito che il 16-85 ha tutte le focali che mi servono e che nello street difficilmente vado sotto i 16mm. I ritratti ambientati posso tranquillamente farli con il 35mm f/1.8 ma se voglio PDC anche con il 16-85. Il 50 fisso non lo userei anche per street ma piuttosto un 85mm f/1.8 per isolare i soggetti, per ora mi accontenteró del 5.6. Il 12-24 alla fine lo userei solo per i panorami a 12mm e visto che credo non esista un 10mm fisso mi chiedevo se abbia senso cambiare il 12-24 con un Sigma 10-20 f/4-5.6 da usare a 10mm con diaframmi chiusi. Cosa ne pensate? Io presi il 12-24 per la sua versatilità e nitidezza su tutte le focali anche a TA cosa che del Sigma pare non essere così ma occorra chiudere di almeno uno stop.

Cosa ne pensate del cambio da Tokina 12-24 f/4 a Sigma 10-20 f/4-5.6?


Terrei il 12-24 a meno tu non abbia passione spasmodica per i controluce dove tokina non e' proprio forte.
Se vuoi iniziare a crearti la strada per l'fx pero' devi cominciare a vendere qualche ottica dx e sostituirla a ottiche fx.
Sul lato wide non muoverei niente.
Il 17-55 e' di sicuro l'ottica migliore che hai ma visto il suo valore e il suo mercato io la venderei..come pure il 16-85...
Dal ricavato puoi prenderti un 24-70 e cominciare a mettere le basi per l'fx.
In seguito potresti vendere il 35 dx e prenderti un 85 1.8....

Inviato da: Marco Senn il May 2 2014, 10:15 PM

Quando sono passato alla D700 ho perso 1850€. Prima ero passato alla D300 perdendo circa 1100€. La prima non ce l'ho più, ho perso circa 900€ per passare alla D800. Nel tempo ho perso 1650€ per un 21 Zeiss, 1100€ per un 70-200VR usato ma in quel caso ho guadagnato circa 1000€ da un 70-300 ed un bighiera, che avevo perso tempo prima...

Quanto mi è costata fino ad ora la borsa fotografica? Tanto... una enormità se ci penso. Probabilmente anche se vendessi domani tutto recupererei un 60%, non di più... dato che molte cose le ho prese usate. Ne valeva la pena? Non lo so... diciamo che la fotografia mi è costata come la moto che non ho mai preso... una bella moto e anche un paio d'anni di assicurazione.

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