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Finalmente Disponibile Il Manuale "dust Off"!
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gerardo bonomo
Messaggio: #1
Milano, 14 luglio 2004

A giorni dovrebbe essere disponibile in tutte le librerie americane il mitico manuale "DUST OFF" della Swiffer Press: sembra contenga tutte le migliorie metodologie oggi disponibili non solo per eliminare la polvere dai sensori delle reflex ma addirittura per impedire, dopo il primo intervento, che la polvere riesca a penetrare nel corpo macchina almeno per 6 mesi successivi al primo intervento, anche cambiando di frequente l'ottica in ambienti esterni e in presenza di vento e polvere.
In Italia dovrebbe occuparsi della traduzione una nota casa editrice specializzata in libri di fantascienza.
Sì, perchè il manuale, in realtà non esiste...

Ci permettiamo l'ennesimo intervento, COSTRUTTIVO, per cercare una soluzione realistica a un problema reale.

Leggiamo di post di utenti che rimpiangono la pellicola: erano tempi in cui la polvere non c'era, almeno in ripresa - poi magari ci arrivava dopo la prima stampa, insieme a un pò di graffi, ma questa è un'altra storia.

E siamo convinti che per chi non risce a sopportare nè l'idea nè la realtà che qualche pixel sia temporaneamente oscurato da n granelli di polvere, questa sia veramente una soluzione liberatoria, sia in termini mentali che pratici

Leggiamo di altri post di utenti che rimpiangono la compatta digitale; rimpiangono... sono sempre in tempo a ricaricare le batterie di quella che già posseggono, se la posseggono o ad affiancarla alla loro reflex digitale, o a sostituirla del tutto: è un'altro sistema che mette al 100% al sicuro dal rischio polvere.

Poi ci sono gli utenti che devono o vogliono continuare a lavorare con la reflex ma non riescono ancora a dare il giusto peso (millesimi di milligrammi...) alla polvere che allignava, si alligna e si allegnerà sul loro sensore.

A differenza della pellicola dove polvere ostinata e graffi sono irrimediabilmente fissati all'emulsione, lo scatto digitale, o la scansione, possono fruire di sistemi anche automatizzabili di rimozione della polvere atttraverso un programma di fotoritocco, così come eliminano normalmente il problema degli occhi rossi, o tolgono elementi più ingombranti di un granello di polvere, come una parabola o un'antenna televisiva che tolgono fotogenia alla loro immagine.
Ci chiediamo perchè lavorano col "timbro" senza problemi per alcuni problemi e si rifiutano di adoperarlo per il microscopico problema della polvere.

Ci piacerebbe anche sapere quanti possessori di D70 usano la funzione DUST OFF e come si sono trovati con la rimozione automatica con Nikon Capture, postando magari qualche allegato del prima e del dopo.

Ci permettiamo di consigliare - noi stessi leggermente perfezionisti e molto attenti al nostro corredo di non, come si dice sotto il Vesuvio "sfruculiare la mazzarella di san Gennaro", cioè incaponirsi con strumenti più o meno umidi e invasivi nel tentativo reiterato di rimuovere personalmente la polvere, con un'azione meccanica che, e questa è realtà, non fantascienza, può portare a problemi IRREVERSIBILIsul filtro posto davanti al sensore ma che non può essere sotituito dall'Assistenza se non insieme al sensore e con costi a questo punto veramente pesanti.

Come ci si può sentire più tranquilli a trafficare sul sensore - per necessità (?) perfezionismo, ottemperamento dell'Undicesimo Comandamento - anzichè a trafficare sul file o far trafficare sul file Nikon Capture in automatico?

Lo ripetiamo, cerchiamo sempre di intervenire in modo costruttivo, e speriamo che questo intervento dia "serenità" a qualcuno.

Se Dante avesse scritto la Commedia ai nostri giorni probabilmente avrebbe messo qualche peccatore in qualche girone infernale, costretto in eterno a rimuovere la polvere dal suo sensore durante un'eterna temepesta di sabbia..

Beh, ci sembra che qualche utente abbia deciso di mettersi da solo in questo girone...

Il problema non è la rimozione della polvere ma il saperci "convivere" e valutare situazione per situazione quando il granello sia sopportabile - perchè visibile su un soggetto uniforme ma letteralmente invisibile nel 99% delle foto - quando sia visibile in alcune immagini e immediatamente rimovibile con un colpo di "timbro", quando sia più importante perchè più numeroso - e allora rimovibile in automatico attraverso Nikon Capture - quando sia veramente "incompatibile con tutte le immagini che vengono scattate.
Qui le soluzioni sono state ampiamente illustrate da Giuseppe Maio, soluzioni a vari livelli, fino alla pulizia in Assistenza, a cui ricorrere magari una volta all'anno, o se la quantità di polvere è veramente "incompatibile "con le nostre fotografie.

A seconda dell’utente il problema della polvere può risolversi come un “non” problema, un piccolo problema o un problema titanico (leggi Titanic…)

Confidiamo in utenti che usano quotidianamente Dust Off e Nikon Capture, o qualche sistema in batch con programmi di fotoritocco, perché dimostri alla community che la soluzione del problema della polvere è incorporato nella macchina o nei più comuni software disponibili sul mercato.

Comunque, si può sempre “tornare” alla pellicola, o alla pittura o, perché no, alle incisioni rupestri…

Cordialmente.

Gerardo Bonomo.
epapa
Messaggio: #2
ho da 4 giorni una D100, è il mio primo passo verso il digitale affiancando questa nuova macchina ad una fedele F80. Sto partendo per un giro di 30 giorni in ambienti molto polverosi (india del sud), sono contento che qualcuno la pensi come me, ma vi saprò dire al mio ritorno.
Comunque il passaggio analogico digitale sia traumatico non per il famoso sensore ma per tutto il contorno di alimentatori, microdrive si, microdrive no, lettori per back up che ci si deve portare dietro... i miei 20/30 rullini DIA è il sacco di piombo erano più facili da usare.... ma ci abitueremo anche a questo

grazie comunque a TUTTA la lista che in questi silenziosi giorni di lettura mi ha aiutato tantissimo a capire come usare meglio la nuova "bestiolina"... grazie di cuore, spero di ricambiare presto
Denis Calamia
Messaggio: #3
Fiuuuh...c'è ne è voluto di tempo per leggere biggrin.gif

Bell'intervento Mr Bonomo con un non sò chè di umoristico wink.gif

La polvere sul CCD un Problema???E di che parleranno quelli con il mirino inclinato,di Catastrofe? laugh.gif

Per mio conto,faccio spesso un intervento al mio CCD periodicamente,soffiando con una pompetta per clistere,dopo avermi chiuso in una stanza provvista di climatizzatore impostato su DRY(per strappare eventuale umidità nell'aria) e dopo aver atteso che l'aria (o la polvere) mossa dallo stesso si fermi!

Se invece ho polvere sul sensore...Gli dò di timbro Pollice.gif

A rileggerla Denis...


Claudio Rampini
Nikonista
Messaggio: #4
Concordo, meglio non alzare grandi "polveroni": sarà meglio per tutti. laugh.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5


Solo per ricordare che da PHOTOSHP 7 in poi è presente lo srumento "pennello correttivo" (cerotto) che per togliere i puntini è una manna dal cielo veramente a prova di idiota!


ciao

Lorenzo

Rita PhotoAR
Messaggio: #6
Scusate tanto ma non vedo dove sia il problema di pulizia del sensore,quando serve e dove sia il problema di usare il tinbro clone o il cerotto.Mi sono sottoposta da cavia in questi gg per imparare a pulire il sensore ,l'ho fatto direttamente nella macchina,cartina di riso,spatolina e liquido e adesso viene il bello....ho provato liquidi diversi,il kodak cleaner per le lenti,l'alcol etilico denaturato per uso alimentare,l'etere etilico,le salviettine vedo-chiaro e dulcis in fundo....l'alcool ad uso domestico;direte voi...masochista...no,mi sono fidata della robustezza del sensore,perchè il sensore se è testato per l'umidità accidentale quando si passa da un ambiente all'altro significa che può ricevere piccole quantità di H2O....mi ricordo con la precedente reflex digitale più volte ho dovuto asciugare e pulire il sensore dall'umidità.Perchè fissarsi sulle bombolette,sull'umidità,sul liquido,sugli aloni? Gli aloni? una passata delicata con un pannetto per pulire i cd-rom o cartina per lenti ed è fatta,così quando si usa l'alcool,lascia aloni e basta ripassare una cartina di riso della Kodak per farli sparire ed avere un ccd perfetto.....perchè il mio l'ho fatto controllare da un laboratorio in zona specializzato Nikon e non risultava nessun danneggiamento.Poi,penso che se avrò ancora la d70 tra un anno la farò controllare da Nital e pulire come si deve...
Io sono tranquilla,faccio le foto,a volte entrano impurità,pompetta o bomboletta e via,se non basta cerotto e timbro clone.Dov'è il problema?Anch'io agli inizi avevo paura ma poi un tecnico specializzato mi ha rassicurato....la prima volta che ho passato la cartina era NERA,penso che una volta ogni tanto la passatina con il liquido vada rigorosamente data....e senza problemi!!!
Daniele R.
Messaggio: #7
QUOTE ([giada] @ Jul 14 2004, 05:16 PM)
Scusate tanto ma non vedo dove sia il problema di pulizia del sensore............

ciao Giada, credo che tu non abbia colto la vena satirica del messaggio di Gerardo, che in questo specifico post ha voluto appunto dire che il problema non esiste, o perlomeno che esiste, ma è un NON problema e che ci si deve convivere se si vuole continuare a scattare in digitale, altrimenti chiunque può tornare alle vecchie abitudini "analogiche" wink.gif
Rita PhotoAR
Messaggio: #8
L'ironia l'ho capita,rispondevo rivolgendomi ancora alle persone titubanti e dubbiose sulla polvere e pulizia sensore wink.gif
UaZ
Messaggio: #9
QUOTE ([giada] @ Jul 14 2004, 06:16 PM)
....ho provato liquidi diversi,il kodak cleaner per le lenti,l'alcol etilico denaturato per uso alimentare,l'etere etilico,le salviettine vedo-chiaro e dulcis in fundo....l'alcool ad uso domestico;

Bell'intervento radicale!
E' il primo post che leggo con una posizione così confidenziale (tra te e il CCD laugh.gif)!


QUOTE ([giada] @ Jul 14 2004, 06:16 PM)
....mi ricordo con la precedente reflex digitale più volte ho dovuto asciugare e pulire il sensore dall'umidità.

Oddio! ohmy.gif
Da quì potrebbe partire un altro casino! laugh.gif laugh.gif


Ciao,
Marco.
Daniele R.
Messaggio: #10
QUOTE (Marco-VA- @ Jul 14 2004, 05:36 PM)
Oddio! ohmy.gif
Da quì potrebbe partire un altro casino! laugh.gif laugh.gif

Ciao Marco, non vorrai per caso buttare benzina sul fuoco? tongue.gif tongue.gif
Rita PhotoAR
Messaggio: #11
tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif mi spiace per gli utenti dubbiosi ma a cambi repentini di ambiente (in inverno,ad esempio,freddo polare fuori,caldo dentro) può formarsi condensa se non addirittura goccioline sul sensore,e di lì,se non te ne accorgi,hai voglia di photoshop tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Bisogna asciugare l'umidità con le cartine di riso,poi è consigliabile pulire il sensore con un liquido wink.gif
Daniele R.
Messaggio: #12
QUOTE ([giada] @ Jul 14 2004, 05:46 PM)
Bisogna asciugare l'umidità con le cartine di riso,poi è consigliabile pulire il sensore con un liquido wink.gif

e il liquido si chiama?.............................brodo di riso laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ric5401
Messaggio: #13
Sono molto contento e ringrazio.

Ho fatto la mia fotina Dust-off e non ho avuto problemi.

Quando ho aperto Capture e ho cercato di caricare il file .NDF
mi da una segnalazione di cui vorrei solo la conferma se tutto è Ok,in quanto hO caricato il file DOPO LA SCRITTA DI AVVISO:

ONE OR MORE DUST OFF REF PHOTOS WHERE FOUND,BUT NONE OF THEM CLOSELY MATCH THE ACTIVE IMAGE.WOULD YOU LIKE TO USE THE CLOSEST MATCH?

HO DATO SI COME SUGGERIVA E NEL tOOL DELLA paLETTE E APPARSA L'ORA E IL GIORNO.
Non avendo foto sporche non so se è tutto ok!

Grazie
@lberto
Messaggio: #14
QUOTE ([giada] @ Jul 14 2004, 06:16 PM)
Scusate tanto ma non vedo dove sia il problema di pulizia del sensore,quando serve e dove sia il problema di usare il tinbro clone o il cerotto.Mi sono sottoposta da cavia in questi gg per imparare a pulire il sensore ,l'ho fatto direttamente nella macchina,cartina di riso,spatolina e liquido e adesso viene il bello....ho provato liquidi diversi,il kodak cleaner per le lenti,l'alcol etilico denaturato per uso alimentare,l'etere etilico,le salviettine vedo-chiaro e dulcis in fundo....l'alcool ad uso domestico;direte voi...masochista...no,mi sono fidata della robustezza del sensore,perchè il sensore se è testato per l'umidità accidentale quando si passa da un ambiente all'altro significa che può ricevere piccole quantità di H2O....mi ricordo con la precedente reflex digitale più volte ho dovuto asciugare e pulire il sensore dall'umidità.Perchè fissarsi sulle bombolette,sull'umidità,sul liquido,sugli aloni? Gli aloni? una passata delicata con un pannetto per pulire i cd-rom o cartina per lenti ed è fatta,così quando si usa l'alcool,lascia aloni e basta ripassare una cartina di riso della Kodak per farli sparire ed avere un ccd perfetto.....perchè il mio l'ho fatto controllare da un laboratorio in zona specializzato Nikon e non risultava nessun danneggiamento.Poi,penso che se avrò ancora la d70 tra un anno la farò controllare da Nital e pulire come si deve...
Io sono tranquilla,faccio le foto,a volte entrano impurità,pompetta o bomboletta e via,se non basta cerotto e timbro clone.Dov'è il problema?Anch'io agli inizi avevo paura ma poi un tecnico specializzato mi ha rassicurato....la prima volta che ho passato la cartina era NERA,penso che una volta ogni tanto la passatina con il liquido vada rigorosamente data....e senza problemi!!!

MI*CHIA!!!!!!!!!!!!!!!!! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
Hai provato anche con la carta vetrata? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Rita PhotoAR
Messaggio: #15
No,quella mi manca nelle esperienze tra me e il ccd tongue.gif
UaZ
Messaggio: #16
Ciao Daniele!

QUOTE (rdfoto @ Jul 14 2004, 06:39 PM)
Ciao Marco, non vorrai per caso buttare benzina sul fuoco? tongue.gif  tongue.gif
Non mi permetterei mai!! wink.gif biggrin.gif laugh.gif


... però un bel 3d tipo "INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLA D70 - ho trovato un buco sul fondo!"...
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Ciao a tutti,
Marco.
Rita PhotoAR
Messaggio: #17
laugh.gif laugh.gif laugh.gif ridi ridi....tanto ti succederà anche a te laugh.gif laugh.gif laugh.gif
fdinatale
Messaggio: #18
Salve ragazzi e non,vorrei fare un piccolo intervento.
Capisco che x qualcuno e' diventato semplice pulire un sensore,capisco che x qualcun'altro e' facile utilizzare un timbro clone o cerotto,
ma Santa Mad....na! xche' dobbiamo intervenire noi con i piu' disparati
metodi? L'idea di qualcuno del dust off on camera secondo me e' fattibile come ha fatto notare qualcuno!
Secondo me il sistema x ripulire tutte le foto che vengono fatte si puo' creare,penso che a qualcuno non piace x ovvi motivi.Dico questo xche' come e' stato creato il dust off per i granelli fissi e che non si sono spostati,penso che si potrebbe creare un dust off,x quelli in continuo movimento,oppure un foglio bianchissimo(senza fare la foto noi) e ripulire ogni foto in automatico,visto che il dust off agisce sulla matrice grezza .
Sarei curioso se qualcuno mi rispondesse ,e se qualcun'altro mi dicesse che non e' fattibile una soluzione del genere.
A proposito con Photoshop,senza ricorrere al timbro o altro,c'e un modo x scannerizzare le nostre foto e ripulirle?
Mi rivolgo a chi usa tale programma da professionista.
Grazie x l'attenzione.....e sono aperte le critiche!
UaZ
Messaggio: #19
QUOTE ([giada] @ Jul 15 2004, 07:36 AM)
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif  ridi ridi....tanto ti succederà anche a te  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

sad.gif
Prima o poi capiterà a tutti, e prima o poi vedremo il 3d!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ciao,
Marco.
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #20
QUOTE (fdinatale @ Jul 15 2004, 06:37 AM)
...xche' dobbiamo intervenire noi con i piu' disparati
metodi?

L'idea di qualcuno del dust off on camera secondo me e' fattibile come ha fatto notare qualcuno!

Secondo me il sistema x ripulire tutte le foto che vengono fatte si puo' creare,penso che a qualcuno non piace x ovvi motivi. Dico questo xche' come e' stato creato il dust off per i granelli fissi e che non si sono spostati,penso che si potrebbe creare un dust off,x quelli in continuo movimento,oppure un foglio bianchissimo(senza fare la foto noi) e ripulire ogni foto in automatico,visto che il dust off agisce sulla matrice grezza .

Sarei curioso se qualcuno mi rispondesse ,e se qualcun'altro mi dicesse che non e' fattibile una soluzione del genere.

A proposito con Photoshop,senza ricorrere al timbro o altro,c'e un modo x scannerizzare le nostre foto e ripulirle?

Mi rivolgo a chi usa tale programma da professionista.
Grazie x l'attenzione.....e sono aperte le critiche!

Perchè con le leggi della fisica bisogna conviverci. E, con il tempo, si ottimizzeranno le potenzialità...

Il dust off è stato da Nikon introdotto per primo, testimonianza di una attenta ricerca in tal senso. La possibilità di applicare l'opzione on camera è stata da me già commentata in una precedente discussione.

Mi sembra di capire che ha molto da insegnare agli ingegneri Nikon e non solo. Avanti proponga! Sappia comunque che gli studi sono in corso e che i Suoi "ovvi motivi" sono infondati.

La questione è come rilevare l'imperfezione da rimuovere. Sarebbe disposto ad ogni foto di attendere un doppio scatto, uno di rilevamento e l'altro di fotografia ?

Per i miracoli Adobe si sta attrezzando. Stanno seriamente lavorando ad un comando da menu "fai tutto te come voglio io". A breve la soluzione.
Con quale criterio potrebbe Photoshop distinguere un puntino di sporco "indesiderato" da un puntino di dettaglio nero ?

Giuseppe Maio
www.nital.it
Cheo
Messaggio: #21
QUOTE (Giuseppe Maio @ Jul 15 2004, 08:00 AM)

Con quale criterio potrebbe Photoshop distinguere un puntino di sporco "indesiderato" da un puntino di dettaglio nero ?

Se riuscissero sarebbe una manna contro l'acne ed i punti neri! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Cheo
mdj
Messaggio: #22
Con i prodotti giusti, tipo il liquido Eclipse ed i suoi pennellini rivestiti di tessuto che non lascia traccia, la pulizia di un sensore diventa estremamente facile.

Trovavo molto più difficoltoso ripulire internamente la Contax a pellicola, e ci voleva molto più tempo.

Non posso mostrare esempi con l'uso della funzione Dust off di Capture proprio perchè preferisco pulire il sensore con una certa frequenza piuttosto che perdere tempo dopo al computer.

In fondo, è un po' come pulirsi gli occhiali (io li porto) per vedere nitido e senza aloni.

Fatta la prima esperienza, dove le mani un po' tremano..., ti viene da ridere biggrin.gif pensando a quelli che si preoccupano, o a quelli che preferiscono pulire la moto piuttosto del sensore... (ogni rif. è puramente casuale wink.gif )

Saluti nitidissimi!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #23
QUOTE (mdj @ Jul 15 2004, 03:37 PM)
ti viene da ridere biggrin.gif pensando a quelli che si preoccupano, o a quelli che preferiscono pulire la moto piuttosto del sensore... (ogni rif. è puramente casuale wink.gif )


sì casuale... ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

infatti io pulisco la catena con l'eclipse e ingrasso il sensore con il DID wink.gif
@lberto
Messaggio: #24
QUOTE (mdj @ Jul 15 2004, 03:37 PM)
Con i prodotti giusti, tipo il liquido Eclipse ed i suoi pennellini rivestiti di tessuto che non lascia traccia, la pulizia di un sensore diventa estremamente facile.

Trovavo molto più difficoltoso ripulire internamente la Contax a pellicola, e ci voleva molto più tempo.

Non posso mostrare esempi con l'uso della funzione Dust off di Capture proprio perchè preferisco pulire il sensore con una certa frequenza piuttosto che perdere tempo dopo al computer.

In fondo, è un po' come pulirsi gli occhiali (io li porto) per vedere nitido e senza aloni.

Fatta la prima esperienza, dove le mani un po' tremano..., ti viene da ridere biggrin.gif pensando a quelli che si preoccupano, o a quelli che preferiscono pulire la moto piuttosto del sensore... (ogni rif. è puramente casuale wink.gif )

Saluti nitidissimi!

Quoto. Per far funzionare bene Nikon Capture è necessario servirsi dei computer della NASA. Perfino il mio PIV 2.8Ghz e 512MB di ram fa fatica. Come diavolo è possibile che nikon capture con una sola immagine aperta e senza aver fatto modifiche su di essa occupi ben 180MB DI RAM?
UaZ
Messaggio: #25
QUOTE (Antonio C. @ Jul 15 2004, 03:46 PM)
infatti io pulisco la catena con l'eclipse e ingrasso il sensore con il DID wink.gif

Non sapevo che la DID faccesse anche un detergente!! ohmy.gif
Appena finisco il "Castrol CCD Wax" vado subito a comprarlo!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ciao,
Marco.


Prima di settembre dovremmo organizzare un moto-foto-tour!! wink.gif
 
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