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NikonClub.it Community _ NIKON Z Series _ Ottiche Per Nikon Z

Inviato da: MAXP4 il Nov 5 2018, 12:53 AM

Oltre al 24-70 f4 del kit (che secondo me è un’ottima lente) qualcuno ha avuto occasione di provarne altre? Mi interessava il 35mm f1.8 che promette molto anche in ambito video.

P.s.
Il titolo sarebbe “...per Nikon Z”,

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 5 2018, 06:59 PM

Possiamo tranquillamente parlarne nell'altra discussione senza aprirne altre,
attualmente c'è il 35 f1.8 e va molto bene, l'ho provato al volo e mi sembra ottimo,
al prossimo live vedo di scattare qualche foto per vedere la differenza,
appena leggi sposto tutto sulla discussione principale.

Inviato da: wangelini2004 il Dec 7 2018, 04:07 PM

Salve
Nikon Z possono usare anche obbiettivi di Reflex o mi sbaglio?

Grazie da Walter

Inviato da: mullah il Dec 7 2018, 05:44 PM

Con adattatore FTZ tutte le lenti F anche se con qualche limitazione per AF-D e modelli precedenti.
Per altre marche ( tipo Leica o Canon ) stanno uscendo degli adattatori di terze parti.

Inviato da: MAXP4 il Dec 7 2018, 06:57 PM

Chissà tra quanto tempo arriveranno le ottiche con attacco Z di Sigma, Tamron & C!

Ho letto la recensione su NikonRumors del 50mm f1,8 Z e dicono che è strepitoso!

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 7 2018, 09:16 PM

Si vero, ho parlato oggi con il tecnico riparatore di Firenze in occasione del Live Store che lo ha provato
e mi ha confermato uno splendido risultato Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Dec 9 2018, 12:09 AM

QUOTE(MAXP4 @ Dec 7 2018, 06:57 PM) *
Chissà tra quanto tempo arriveranno le ottiche con attacco Z di Sigma, Tamron & C!

Ho letto la recensione su NikonRumors del 50mm f1,8 Z e dicono che è strepitoso!

Mi autoquoto... sono appena state annunciate le lenti Kipon specifiche per Nikon Z (e altre ML).

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 9 2018, 10:51 PM

In futuro se ne vedranno delle belle, dal fronte Nikon e non solo smile.gif

Inviato da: MAXP4 il Dec 16 2018, 06:30 PM

Ecco il 14-30 f4 S
Lente frontale quasi piatta, attacco per filtri da 82mm. Secondo me potrebbe essere un ottima candidata per le foto di interni... e potrebbe anche sostituirmi il 14-24 f2,8!
(la regola vuole che i due "potrebbe" si annullano...)


Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 16 2018, 06:46 PM

Mmmhhh...!!! Questa m’ispira smile.gif

Inviato da: albe62 il Dec 16 2018, 06:53 PM

Ancora prima di prendere la z7 già m'ispirava, penso sarà il prossimo acquisto.

Inviato da: Filo_ il Dec 16 2018, 06:59 PM

Il 14-24 f2.8 lavora bene con la Z6. Provato, ok !
Forse è l'unico obiettivo che non cambierò mai, anche se pesa parecchio.
Si bilancia bene col body, ma cambia completamente l'assetto di impugnatura.
Se lo sostieni completamente con la mano sin hai un bilanciamento perfetto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 16 2018, 07:08 PM

Eh, tra una cosa ed un’altra, il 14-24 non l’ho mai preso, la versione Z potrebbe essere la volta buona, ma c’è molto da aspettare.
Appena possibile proverò questo che arriva a 30 smile.gif

Inviato da: Filo_ il Dec 16 2018, 07:09 PM

Visto il 15-30 F4 qui: https://www.dpreview.com/forums/post/61890404
Ma questi pensano di metterci davanti il polar da 82 mm Ø ?? hmmm.gif

Inviato da: Filo_ il Dec 16 2018, 07:26 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 16 2018, 07:08 PM) *
Eh, tra una cosa ed un’altra, il 14-24 non l’ho mai preso, la versione Z potrebbe essere la volta buona, ma c’è molto da aspettare.
Appena possibile proverò questo che arriva a 30 smile.gif


Ne ho visti di 14-24 usati e in ottime condizioni, a prezzo logico da usato garantito. L'offerta va ad ondate. Per mesi non trovi alcunché, poi...
Quest'ottica non ha un cassetto portafiltri posteriore, cosa che aveva il vecchio 15-30 Sigma (e che ho dovuto vendere perché troppo morbido)

Una sola domanda, spero non ot:
con la Z6 che mette a fuoco direttamente sul sensore non dovrei più avere problemi di back/retro-focus montando ottiche non Nikon... o no???
Scusa la domanda ma è la prima volta che mi imbatto in una mirrorless. Dammi una risposta rassicurante, please...
Ciao

Inviato da: MAXP4 il Dec 16 2018, 08:37 PM

QUOTE(Filo_ @ Dec 16 2018, 06:59 PM) *
Il 14-24 f2.8 lavora bene con la Z6. Provato, ok !

È una lente che uso regolarmente, forse una di quelle che uso di più... grandiosa anche con la Z7.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 16 2018, 09:07 PM

QUOTE(MAXP4 @ Dec 16 2018, 06:30 PM) *
Ecco il 14-30 f4 S
Lente frontale quasi piatta, attacco per filtri da 82mm. Secondo me potrebbe essere un ottima candidata per le foto di interni... e potrebbe anche sostituirmi il 14-24 f2,8!
(la regola vuole che i due "potrebbe" si annullano...)


Sembra molto compatto per essere un 14-30. Sembra più piccolo del mio 10-24 per formato APSC.
Viste le dimensioni non credo sarà migliore del 14-24 f/2.8 .
Ma mai dire mai.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 17 2018, 09:16 AM

Già provata con 14/24mm e non è male appena le controllo a video posto i risultati Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Dec 18 2018, 03:34 PM

Due bombe meglio degli Zeiss
https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/

https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/

Questo lo zoom https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f4s-review/2/
Buona lettura.



Inviato da: cmg il Dec 18 2018, 03:50 PM

Buona sera a tutti, chiedo a chi può darmi delucidazioni: se monto una lente stabilizzata il VR va attivato o no perchè pilotato dalla macchina?
Grazie anticipatamente, Carlo

Inviato da: robermaga il Dec 18 2018, 06:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Dec 18 2018, 03:34 PM) *
Due bombe meglio degli Zeiss
https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/

https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/

Questo lo zoom https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f4s-review/2/
Buona lettura.

Allora che dici Carlo ... con queste bombe compreso lo zoom che appare pure migliore dell'ultimo 24-70, che facciamo ? Gli perdoniamo il fatto di non poter avere l'AF sugli AFD o NO alle serie Z? laugh.gif !

Inviato da: fullerenium2 il Dec 18 2018, 07:31 PM

QUOTE(robermaga @ Dec 18 2018, 06:57 PM) *
Allora che dici Carlo ... con queste bombe compreso lo zoom che appare pure migliore dell'ultimo 24-70, che facciamo ? Gli perdoniamo il fatto di non poter avere l'AF sugli AFD o NO alle serie Z? laugh.gif !

Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Solo Dio perdona, io no messicano.gif

Inviato da: MAXP4 il Dec 18 2018, 11:23 PM

Quando le dimensioni contano!



Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 18 2018, 11:58 PM

Bella differenza smile.gif

Inviato da: derma il Dec 19 2018, 01:54 AM

QUOTE(MAXP4 @ Dec 18 2018, 11:23 PM) *
Quando le dimensioni contano!






Prezzo?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2018, 07:01 AM

QUOTE(derma @ Dec 19 2018, 01:54 AM) *
Prezzo?

Stai pensando al prezzo? Tanto non lo comprerai mai messicano.gif
È un’inutile oggetto da collezione, semplice esercizio di stile. Scordati la magia del Leica 50mm f/0.95 Noctilux, ma il prezzo sarà sicuramente sotto i 10.000 euro. rolleyes.gif

Inviato da: derma il Dec 19 2018, 07:03 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Dec 19 2018, 07:01 AM) *
Stai pensando al prezzo? Tanto non lo comprerai mai messicano.gif
È un’inutile oggetto da collezione, semplice esercizio di stile. Scordati la magia del Leica 50mm f/0.95 Noctilux, ma il prezzo sarà sicuramente sotto i 10.000 euro. rolleyes.gif




9999,99€ (...col cashback, ovviamente!).

Inviato da: mullah il Dec 19 2018, 08:34 AM

Si parlava di 6000 euro quando lo hanno presentato.
Mi sembra una bella lente da noleggiare per il giusto soggetto e con il giusto progetto fotografico.

Inviato da: umbertocapuzzo il Jan 8 2019, 10:42 AM

Nessuno ancora che cita questo?

https://www.nital.it/press/2019/nikkor-z-14-30mm.php

Potrebbe/dovrebbe essere fantastico...compatto, leggero...certo f/4.0...ma verrà anche il fratellone. Personalmente però questo a me potrebbe bastare e più che avanzare. Andare in giro con leggerezza, ingombri contenuti, qualità che sembra essere ottima, possibilità di filtri a vite, senza troppe preoccupazioni per il maltempo...TANTA ROBA!!!

Inviato da: robermaga il Jan 8 2019, 10:55 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Jan 8 2019, 10:42 AM) *
Nessuno ancora che cita questo?

https://www.nital.it/press/2019/nikkor-z-14-30mm.php

Potrebbe/dovrebbe essere fantastico...compatto, leggero...certo f/4.0...ma verrà anche il fratellone. Personalmente però questo a me potrebbe bastare e più che avanzare. Andare in giro con leggerezza, ingombri contenuti, qualità che sembra essere ottima, possibilità di filtri a vite, senza troppe preoccupazioni per il maltempo...TANTA ROBA!!!

A me questo sembra una novità assoluta, pure rispetto ad altri brand. E "fuori dal coro", piccolo leggero, in controtendenza. Se la qualità sarà pari agli altri serie "S" lo ritengo decisivo per la definitiva affermazione delle "Z".
Qui altre notizie. https://www.pmstudionews.com/tutorial/news-e-colonna-infame/news/ultragrandangolare-nikkor-z-14-30mm-per-nikon-z?fbclid=IwAR3TXcoSNzQhoQdJ3SIX-qeapM_MtFbyXrZW35eKmsMs8K_xWJj68tO3od8


Inviato da: MAXP4 il Jan 8 2019, 12:52 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Jan 8 2019, 10:42 AM) *
Nessuno ancora che cita questo?

https://www.nital.it/press/2019/nikkor-z-14-30mm.php

Potrebbe/dovrebbe essere fantastico...compatto, leggero...certo f/4.0...ma verrà anche il fratellone. Personalmente però questo a me potrebbe bastare e più che avanzare. Andare in giro con leggerezza, ingombri contenuti, qualità che sembra essere ottima, possibilità di filtri a vite, senza troppe preoccupazioni per il maltempo...TANTA ROBA!!!

Non vedo l'ora che esca per mandare in pensione... lo dico? ... lo dico? Ebbene si, dopo aver valutato le lenti uscite fino ad ora penso che questo 14-30 anche se f4 sia superiore al 14-24 f2.8 (che sulla Z lavora meglio che sulle DSLR per me).

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2019, 02:30 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 8 2019, 10:55 AM) *
A me questo sembra una novità assoluta, pure rispetto ad altri brand. E "fuori dal coro", piccolo leggero, in controtendenza. Se la qualità sarà pari agli altri serie "S" lo ritengo decisivo per la definitiva affermazione delle "Z".
Qui altre notizie. https://www.pmstudionews.com/tutorial/news-e-colonna-infame/news/ultragrandangolare-nikkor-z-14-30mm-per-nikon-z?fbclid=IwAR3TXcoSNzQhoQdJ3SIX-qeapM_MtFbyXrZW35eKmsMs8K_xWJj68tO3od8

Ho un 10-24 f/4 stabilizzato e lente frontale piatta su formato APSC e di un obiettivo più luminoso non ne sento la mancanza. Nitido al pare dei fissi. Vedrete che questo 14-30 f/4 su FF vi piacerà vista anche la compattezza.

Inviato da: albe62 il Jan 8 2019, 10:08 PM

Con l'uscita del 14-30, più leggero e compatto di quanto mi aspettassi, l'acquisto della Z7 mi si conferma come la scelta giusta smile.gif
Peccato solo che nella roadmap non sia presente anche un 70-200 f/4 leggero, sarebbe stata la mia triade ideale. Ma vediamo cosa succede...



Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 9 2019, 07:59 AM

Anche questa dovrebbe essere una pedina importante per le ottiche.

Inviato da: MAXP4 il Jan 9 2019, 11:02 AM

Anche la roadmap è stata aggiornata!


Inviato da: sergiobutta il Jan 9 2019, 01:29 PM

Ho usato sulla Z7 il 70-200 F4, il 20 mm 1.8, e l'85 mm 1.4 FX. Risultati davvero ottimi (prima li utilizzavo sulla D850), e qui mi sono convinto per fare la scelta definitiva, privilegiando il peso e la manegevolezza. Ho venduto la D850, sicuramente migliore reflex mai usata da me. Ora vedo che arriva il 15-30. Pesa come il 20 in mio possesso, perdo in luminosità ma ,ancora una volta, sceglierò peso e manegevolezza. A questo punto, non so se rivedere il mio parco ottiche, sostituendo il 24-70 Z con il 50 1.8 o se mantenere lo zoom in attesa di avere una buona ottica per i ritratti ed un grande zoom come tele. Sempre con la massima attenzione rivolta al peso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 9 2019, 03:09 PM

Ciao Sergio, attendiamo qualche foto sul club dai wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2019, 05:24 PM

Ho visto che il 14-30 f/4 sarà disponibile in pre-order a 1300 dollaruzzi. Non male mi pare.
Direi molto bene invece il grafico MTF:
Per chi ha scelto la strada della Z, sicuramente non ha sbagliato.



 

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 9 2019, 07:20 PM

Perché sono passata a leggere! messicano.gif


Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 9 2019, 09:15 PM

biggrin.gif continua la piaga incurabile mia cara

Inviato da: MAXP4 il Jan 10 2019, 08:43 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jan 9 2019, 07:20 PM) *
Perché sono passata a leggere! messicano.gif



QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 9 2019, 09:15 PM) *
biggrin.gif continua la piaga incurabile mia cara

...siamo nel "gorgo"!!!

Inviato da: rolubich il Jan 10 2019, 09:50 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 9 2019, 05:24 PM) *
Direi molto bene invece il grafico MTF:


Promettente, però Nikon potrebbe iniziare a fornire anche il grafico di una risoluzione un po' superiore a 30lp/mm; i grafici sono teorici quindi lo sforzo per produrli è pari a zero, non devono nemmeno fare un test. Con un sensore da 45MP e quindi una risoluzione teorica di 114lp/mm potrebbero spingersi ad almeno 50/60lp/mm.

Praticamente il grafico blu delle 30lp/mm rappresenta il contrasto restituito dall'obiettivo per una mira costituita da una serie di linee bianche e nere dello spessore di ben 4px, non è proprio una misura del potere risolvente dell'obiettivo, è piuttosto una misura del microcontrasto, aspetto comunque molto importante ma sarebbe interessante vedere cosa succede a risoluzioni maggiori.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 10 2019, 10:05 AM

QUOTE(rolubich @ Jan 10 2019, 09:50 AM) *
Promettente, però Nikon potrebbe iniziare a fornire anche il grafico di una risoluzione un po' superiore a 30lp/mm; i grafici sono teorici quindi lo sforzo per produrli è pari a zero, non devono nemmeno fare un test. Con un sensore da 45MP e quindi una risoluzione teorica di 114lp/mm potrebbero spingersi ad almeno 50/60lp/mm.

Praticamente il grafico blu delle 30lp/mm rappresenta il contrasto restituito dall'obiettivo per una mira costituita da una serie di linee bianche e nere dello spessore di ben 4px, non è proprio una misura del potere risolvente dell'obiettivo, è piuttosto una misura del microcontrasto, aspetto comunque molto importante ma sarebbe interessante vedere cosa succede a risoluzioni maggiori.

Roberto, credo che la linea rossa rappresenti il contrasto, la blu seppur a 30 lpm rappresenta la risolvenza. Comunque, seppur grafici teorici, anche i grafici del 14-24 f/2.8 era teorico e mi pare che l’attuale 14-30 sia lievemente migliore.
Ho il 10-24 f/4 della Fuji e se guardo il suo grafico MTF (fornito a 45 lpm) impallidisco (specie considerando il diverso formato del sensore).... per intenderci il 10-24 Fuji lo considero strepitoso... non oso immaginare la bontà questo 14-30. Farà faville e sarà l’ottica che convincerà molti al passaggio al sistema Z.

Inviato da: rolubich il Jan 10 2019, 10:39 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 10 2019, 10:05 AM) *
Roberto, credo che la linea rossa rappresenti il contrasto, la blu seppur a 30 lpm rappresenta la risolvenza. Comunque, seppur grafici teorici, anche i grafici del 14-24 f/2.8 era teorico e mi pare che l’attuale 14-30 sia lievemente migliore.
Ho il 10-24 f/4 della Fuji e se guardo il suo grafico MTF (fornito a 45 lpm) impallidisco (specie considerando il diverso formato del sensore).... per intenderci il 10-24 Fuji lo considero strepitoso... non oso immaginare la bontà questo 14-30. Farà faville e sarà l’ottica che convincerà molti al passaggio al sistema Z.


Immagino che il 14-30mm f/4 sarà un ottimo obiettivo con una buona risolvenza anche su sensori densi, però devo fare un atto di fede perchè dai grafici disponibili non si può dire.
Vedi che la Fuji si è adeguata e si spinge a 45lp/mm, la Zeiss e Leica arrivano a 40lp/mm; dato che la qualità ottica degli obiettivi S sembrerebbe uno dei punti forti su cui Nikon punta (e penso ci sia riuscita) farebbe secondo me una bella figura se fornisse un grafico ad almeno 50lp/mm.

Inviato da: derma il Jan 10 2019, 12:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 10 2019, 10:05 AM) *
...la bontà questo 14-30. Farà faville e sarà l’ottica che convincerà molti al passaggio al sistema Z.




Presumo tu ti riferisca (soltanto) ai "nikonisti", o "nikoniani" che dir si voglia.


P.S.: In ogni caso, non penso che il dover ruotare la ghiera dello zoom per poter utilizzare l'obiettivo sia una cosa "buona", per una serie di motivi.

Inviato da: RosannaFerrari il Jan 10 2019, 05:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 10 2019, 10:05 AM) *
Roberto, credo che la linea rossa rappresenti il contrasto, la blu seppur a 30 lpm rappresenta la risolvenza. Comunque, seppur grafici teorici, anche i grafici del 14-24 f/2.8 era teorico e mi pare che l’attuale 14-30 sia lievemente migliore.
Ho il 10-24 f/4 della Fuji e se guardo il suo grafico MTF (fornito a 45 lpm) impallidisco (specie considerando il diverso formato del sensore).... per intenderci il 10-24 Fuji lo considero strepitoso... non oso immaginare la bontà questo 14-30. Farà faville e sarà l’ottica che convincerà molti al passaggio al sistema Z.

Ahhh, ce l'hai anche te, dunque! messicano.gif anche per me è un'ottica strepitosa...

Vedrem vedremo biggrin.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 10 2019, 06:36 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jan 10 2019, 05:11 PM) *
Ahhh, ce l'hai anche te, dunque! messicano.gif anche per me è un'ottica strepitosa...

Vedrem vedremo biggrin.gif

Si e tiene testa al 23 f/1.4 e al 14 f/2.8 che ho. Ho appena preso il 90 f/2 .... ultimo mio sogno. Ora sto a posto :-)
Mi manca solo un corpo Reflex per aggiornare la D700 e chiudo per i prossimi 10 anni.

Inviato da: sergiobutta il Jan 12 2019, 11:38 AM

Al solito io vado su cose banali. Pesa come il mio 20 mm 1.8. Obiettivo (!!!) raggiunto. Volevo diminuire il peso del corredo e ci riuscirò !


Inviato da: MAXP4 il Jan 12 2019, 11:48 AM

QUOTE(sergiobutta @ Jan 12 2019, 11:38 AM) *
Al solito io vado su cose banali. Pesa come il mio 20 mm 1.8. Obiettivo (!!!) raggiunto. Volevo diminuire il peso del corredo e ci riuscirò !


OFF TOPIC!
...anche io devo ridurre il peso quando faccio una uscita per foto!!! biggrin.gif

Scherzi a parte, con il sistema Z riduco da due ad una valigia.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2417715
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2417715




Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 12 2019, 12:49 PM

biggrin.gif sei il numero uno troppo avanti e anche troppo peso però ohmy.gif

splendide le valige

Inviato da: derma il Jan 12 2019, 01:03 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 12 2019, 11:48 AM) *
OFF TOPIC!
...anche io devo ridurre il peso quando faccio una uscita per foto!!! biggrin.gif

Scherzi a parte, con il sistema Z riduco da due ad una valigia.


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2417715







La Nikon/Nital ti dovrebbe fare 'na statua (...anzi 2)!!!... a ogni modo, considerando le ottiche al momento disponibili per le Z, non capisco come tu possa ridurre da 2 ad 1 valigia.

Inviato da: MAXP4 il Jan 12 2019, 01:12 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 12 2019, 12:49 PM) *
biggrin.gif sei il numero uno troppo avanti e anche troppo peso però ohmy.gif

splendide le valige

Le valige le fa un mio amico in mille modi, l’interno l’ho sagomato io. Volendo si possono fare su disegno personale con un intorno in schiuma.

QUOTE(derma @ Jan 12 2019, 01:03 PM) *
La Nikon/Nital ti dovrebbe fare 'na statua (...anzi 2)!!!... a ogni modo, considerando le ottiche al momento disponibili per le Z, non capisco come tu possa ridurre da 2 ad 1 valigia.

Ho fatto un po’ di prove con un lager nuovo... considerando le ottiche che mi servono e due corpi ML (oltre a quelle già uscite ho considerato il 14-30 e il 70-200).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 12 2019, 07:07 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 12 2019, 01:12 PM) *
Le valige le fa un mio amico in mille modi, l’interno l’ho sagomato io. Volendo si possono fare su disegno personale con un intorno in schiuma.


Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 13 2019, 08:21 AM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 12 2019, 01:12 PM) *
Le valige le fa un mio amico in mille modi, l’interno l’ho sagomato io. Volendo si possono fare su disegno personale con un intorno in schiuma.
Ho fatto un po’ di prove con un lager nuovo... considerando le ottiche che mi servono e due corpi ML (oltre a quelle già uscite ho considerato il 14-30 e il 70-200).

Ma terrai anche il sistema reflex o rivenderai tutto? Oppure terrai entrambi i sistemi? Certo che se continuerai ad usare i Pelican Case per il trasporto non è che le cose miglioreranno molto in leggerezza. Sicuramente è un trasporto sicuro e professionale.

Inviato da: rolubich il Jan 13 2019, 12:48 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Jan 8 2019, 10:42 AM) *
Nessuno ancora che cita questo?

https://www.nital.it/press/2019/nikkor-z-14-30mm.php

Potrebbe/dovrebbe essere fantastico...compatto, leggero...certo f/4.0...ma verrà anche il fratellone. Personalmente però questo a me potrebbe bastare e più che avanzare. Andare in giro con leggerezza, ingombri contenuti, qualità che sembra essere ottima, possibilità di filtri a vite, senza troppe preoccupazioni per il maltempo...TANTA ROBA!!!


Prime foto

https://www.dpreview.com/sample-galleries/8470255105/nikon-z-14-30mm-f4-photos-by-jimmy-mcintyre



Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 13 2019, 02:43 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 12 2019, 11:48 AM) *
OFF TOPIC!
...anche io devo ridurre il peso quando faccio una uscita per foto!!! biggrin.gif

Scherzi a parte, con il sistema Z riduco da due ad una valigia.


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2417715




👏👏👏👏 guru.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 13 2019, 02:45 PM

QUOTE(rolubich @ Jan 13 2019, 12:48 PM) *
Prime foto

https://www.dpreview.com/sample-galleries/8470255105/nikon-z-14-30mm-f4-photos-by-jimmy-mcintyre

Si viste direi non male, neanche come linee Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Jan 13 2019, 03:08 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 13 2019, 08:21 AM) *
Ma terrai anche il sistema reflex o rivenderai tutto? Oppure terrai entrambi i sistemi? Certo che se continuerai ad usare i Pelican Case per il trasporto non è che le cose miglioreranno molto in leggerezza. Sicuramente è un trasporto sicuro e professionale.

Il dado ormai è tratto... passo definitivamente alle ML perché nel complesso si adattano alla perfezione al mio lavoro.

Le valige non sono Pelican, sono made in Italy mentre gli interni vengono realizzati da TomCase, una ditta tedesca che anche io rappresento in Italia. Le trovo comodissime perché tutto è ben protetto e fanno la loro bella figura. Passare da due a una è una bella comodità
La Pelican, nel suo modello più grande viene utilizzata solo per il drone Inspire 2 e ci si può mettere di tutto... ma ha le ruote!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 14 2019, 08:41 AM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 13 2019, 03:08 PM) *
Il dado ormai è tratto... passo definitivamente alle ML perché nel complesso si adattano alla perfezione al mio lavoro.

Le valige non sono Pelican, sono made in Italy mentre gli interni vengono realizzati da TomCase, una ditta tedesca che anche io rappresento in Italia. Le trovo comodissime perché tutto è ben protetto e fanno la loro bella figura. Passare da due a una è una bella comodità
La Pelican, nel suo modello più grande viene utilizzata solo per il drone Inspire 2 e ci si può mettere di tutto... ma ha le ruote!

Finalmente sento parole giuste... tengo e passo a quello che interessa per il mio lavoro Pollice.gif

Inviato da: derma il Jan 14 2019, 08:56 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 14 2019, 08:41 AM) *
Finalmente sento parole giuste... tengo e passo a quello che interessa per il mio lavoro Pollice.gif




La stragrande maggioranza degli acquirenti di materiale fotografico, nel mondo, non solo in Italia!, sono "dilettanti", NON professionisti... ed è proprio dai "dilettanti" che proviene il guadagno, o il maggior guadagno, per chi costruisce e distribuisce... e non tutti i "dilettanti" possono permettersi, o non vogliono proprio!, tenere e "passare a", anche o soprattutto per ragioni economiche, dato che da ciò che "produce" quasi mai un "dilettante" ne ricava qualcosa economicamente, ossia non ha un ritorno economico come accade appunto per un professionista/"profescional".

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 14 2019, 12:27 PM

QUOTE(derma @ Jan 14 2019, 08:56 AM) *
La stragrande maggioranza degli acquirenti di materiale fotografico, nel mondo, non solo in Italia!, sono "dilettanti", NON professionisti... ed è proprio dai "dilettanti" che proviene il guadagno, o il maggior guadagno, per chi costruisce e distribuisce... e non tutti i "dilettanti" possono permettersi, o non vogliono proprio!, tenere e "passare a", anche o soprattutto per ragioni economiche, dato che da ciò che "produce" quasi mai un "dilettante" ne ricava qualcosa economicamente, ossia non ha un ritorno economico come accade appunto per un professionista/"profescional".

Immaginavo questa tua puntualizzazione giusta, ma il mio discorso era basato sopratutto sugli hobbisti
anche loro acquistano quello che gli serve in base alle proprie conoscenze fotografiche e possibilità finanziarie,
lavoro intendo tutto anche un hobby è un lavoro perchè richiede tempo, costanza ed impegno per cui...
ma nessuno fa queste valutazioni, poi naturalmente è un mio pensiero condivisibile o no rimane mio smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 14 2019, 11:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 14 2019, 12:27 PM) *
Immaginavo questa tua puntualizzazione giusta, ma il mio discorso era basato sopratutto sugli hobbisti
anche loro acquistano quello che gli serve in base alle proprie conoscenze fotografiche e possibilità finanziarie,
lavoro intendo tutto anche un hobby è un lavoro perchè richiede tempo, costanza ed impegno per cui...
ma nessuno fa queste valutazioni, poi naturalmente è un mio pensiero condivisibile o no rimane mio smile.gif

Ci sono diverse scuole di pensiero. C’è il professionista che spreme al massimo l’attrezzatura arrivando a 400.000 scatti prima di sostituire il corpo. C’è il professionista che cerca materiale usato e lo abbiamo visto anche su questo forum in alcune richieste. Questi sono i professionisti che hanno lavorato bene con la vecchia attrezzatura, soddisfano il cliente con il proprio stile e traggono il maggior profitto dal proprio investimento. Sono bravi, piacciono, sanno valorizzare i ferri vecchi che hanno e capiscono che cambiare non apporterebbe nessun ulteriore miglioramento al loro stile e al loro mercato.
Poi c’è il professionista appassionato anche di tecnica e tecnologia e non può resistere al desiderio impellente di seguire l’innovazione. Farà foto migliori? Conquisterà maggiore clientela? Migliorerà ed Innoverà il suo modo di fotografare? Se è bravo probabilmente si, perché trasferirà l’entusiasmo al suo lavoro e al cliente grazie al nuovo giochino tecnologico che ha tra le mani. Probabilmente quest’ultima specie di professionista guadagnerà un po’ meno e sarà più esposto a rischi.
Non sono un professionista ma se lo fossi cercherei di essere innovatore e se un nuovo corpo macchina o il nuovo drone o la nuova GoPro mi può aiutare a raggiungere il mio intento allora ci sta a inseguire l’ultimo ritrovato tecnologico.

Inviato da: R9positivo il Jan 15 2019, 09:53 AM

Purtroppo in questo campo la parola professionista è spesso usata impropriamente, meglio dividere in due categorie, fotografi Bravi, fotografi non bravi!
Per mia esperienza, quelli bravi, ma veramente bravi che ho conosciuto, (pochi) non si preoccupavano molto di quello che avevano in mano, in quanto il pensiero era che una vale l'altra..... nel senso; -" Non mi interessa marka e modello, basta che funzioni e si adatti al mio modo di fotografare".
Tra questi ho conosciuto anche chi usava macchine reflex di fascia amatoriale, perchè pesano meno e danno meno nell'occhio.......tipo, zero interesse per il mezzo, totale concentrazione sulla fotografia!
Ovviamente, facilitati dal fatto che al giorno d'oggi, qualsiasi macchina fotografica, anche di fascia media, è in grado di offrire qualità più che sufficiente a qualsiasi lavoro.
Ricordo quando si facevano i primi matrimoni con la Nikon D70, e già allora eravamo stracontenti della qualità dei files........figuriamoci adesso se possiamo lamentarci!!!

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 10:12 AM

Se non sbaglio il 14-30 f/4 verrà proposto a 1490euro.
Non sono pochi!

Inviato da: MAXP4 il Jan 19 2019, 12:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 19 2019, 10:12 AM) *
Se non sbaglio il 14-30 f/4 verrà proposto a 1490euro.
Non sono pochi!

In USA è in preordine a 1290 dollari (poco più di 1100 euro).

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 12:41 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 19 2019, 12:20 PM) *
In USA è in preordine a 1290 dollari (poco più di 1100 euro).

L’ho letto sul sito di un negoziante italiano. Ma può essere non veritiero. Considera che i prezzi in usa sono tendenzialmente più bassi e sono esposti senza iva.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 19 2019, 01:23 PM

Se il prezzo è quello ho paura di sapere il prezzo del prossimo 24-70 e 14-24 f2.8... ohmy.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 01:35 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 19 2019, 01:23 PM) *
Se il prezzo è quello ho paura di sapere il prezzo del prossimo 24-70 e 14-24 f2.8... ohmy.gif

La qualità sia alta e di solito il prezzo di conseguenza.
Questo è uno dei motivi per cui ho scelto di investire in un corredo ML in formato DX.

Inviato da: derma il Jan 19 2019, 01:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 19 2019, 01:35 PM) *
La qualità sia alta e di solito il prezzo di conseguenza.
Questo è uno dei motivi per cui ho scelto di investire in un corredo ML in formato DX.




Per un F/4 preferisco che "spappoli" un po' ai bordi anziché spappolarmi il portafogli (!).

Inviato da: klaudiom il Jan 19 2019, 02:31 PM

QUOTE(derma @ Jan 19 2019, 01:48 PM) *
Per un F/4 preferisco che "spappoli" un po' ai bordi anziché spappolarmi il portafogli (!).


Si, a 1490 sarà la volta che provo il Samyang 14mm usato (si trova attorno ai 250). Poi un giorno .....
Non dico che non li valga, ma io "passerei" in scioltezza.

Inviato da: MAXP4 il Jan 19 2019, 02:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 19 2019, 12:41 PM) *
L’ho letto sul sito di un negoziante italiano. Ma può essere non veritiero. Considera che i prezzi in usa sono tendenzialmente più bassi e sono esposti senza iva.

La questione tasse in USA è variabile...
Quindi per risparmiare (ma ne deve valere la pena) devi - per esempio - comprare on-line in uno store che ha sede a New York e farti spedire il pacco a casa di un amico a Boston... e poi il tuo amico o viene in Italia e te lo porta direttamente oppure te lo spedisce privatamente come se fosse un regalo evitando dazi e tasse.

Si parla in via ipotetica perché in quest'ultimo caso ci sono elusioni...
Se però il tuo amico te la apre, ci scatta un po' di foto... diventa usata... ci si può discutere insomma!

Inviato da: derma il Jan 19 2019, 03:06 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 19 2019, 02:59 PM) *
La questione tasse in USA è variabile...

...




In Italia, no... il prezzo che si vede su A.m.a.z.o.n USA, per citare un famoso ed affidabile store online, è sicuramente inferiore ma tra spese di spedizione e costi di dogana il prezzo finale risulta essere pari o addirittura maggiore rispetto a quello che si può riscontrare sugli altri A.m.a.z.o.n europei... sebbene talvolta qualche eccezione possa esservi, specialmente per quanto riguarda Nikon.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 03:53 PM

QUOTE(derma @ Jan 19 2019, 03:06 PM) *
In Italia, no... il prezzo che si vede su A.m.a.z.o.n USA, per citare un famoso ed affidabile store online, è sicuramente inferiore ma tra spese di spedizione e costi di dogana il prezzo finale risulta essere pari o addirittura maggiore rispetto a quello che si può riscontrare sugli altri A.m.a.z.o.n europei... sebbene talvolta qualche eccezione possa esservi, specialmente per quanto riguarda Nikon.

Compravo in USA da Adorama e Cameta Camera prima che arrivassero store online da HongKong e prima che i traffici si intensificavano tanto che la dogana non rompeva e non mi faceva pagare dazi. Poi il gioco è finito :-)
Oggi compro solo materiale usato. Quest’anno però volevo prendere materiale nuovo! Ho aspettato il Black Friday ed unito al cashback, alla fine il materiale l’ho pagato uguale o meno delle quotazioni dell’usato o dei prezzi import da Hong-Kong. La fotografia è per me un hobby, quindi posso aspettare l’offertona ed acquistare da negozi italiani beneficiando di garanzia italiana.

Ho visto in giro dei 24-70 f/4 per le Z.... a prezzi sui 900euro usati e scorporato dai kit. Non mi pare una cosa normale ed onesta (attesa del pesce che abbocchi).
Tornando in tema, si il 14-30 a quella cifra pare esagerato. Ma tra un anno, il prossimo fine novembre, lo si può comprare ad un prezzo congruo. Bisogna saper aspettare, per chi può ovviamente. Le promesse per la buona qualità ci sono, ma oltre ad aspettare la riduzione del prezzo aspetterei qualche test serio per la valutazione finale. Intanto credo che si possa continuare a fotografare con quello che abbiamo (che è già troppo).

Inviato da: robermaga il Jan 19 2019, 04:56 PM

Partendo dal discorso sui prezzi, volevo porre una questione e fare soprattutto una domanda a voi esperti di ML, anche di altri brand: non vi sembra che fare dei prezzi a parità di focale e caratteristiche UGUALI o SIMILI, rispetto alle ottiche per reflex, sia un tantinello esagerato? Posso dire una solenne castroneria (e nel caso ditemelo senza scrupoli), ma ho l'impressione, ... credo, che queste ottiche per ML, siano di più facile progettazione e abbiano pure meno complicanze rispetto a quelle per reflex, mi viene in mente lo stabilizzatore sulle ottiche che non vi sarà neppure sui tele, la costruzione NON retrofocus sui grandangoli che facilita non poco la progettazione e sicuramente meno rinvii meccanici sull'accoppiamento e chiusura del diaframma, perché da sempre sappiamo che è la meccanica che costa, ecc. ecc. Se così è, e non ne sono sicuro, troverei del tutto ingiustificati i prezzi che si ventilano e che in parte già vediamo.
D'altra parte la scelta di Nikon (e non solo) è chiara: non la ML per tutti, ma apparecchi di stazza e caratteristiche professionali e scelta delle ottiche di conseguenza, praticamente l'"evoluzione della reflex" , come qualcuno ha detto. Scelta che ritengo giustissima in primis. Che però dovrà necessariamente evolversi verso categorie diciamo "più entry" e per le fotocamere e sopratutto per le ottiche. Altrimenti la vedo dura per Nikon.
Roberto

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 19 2019, 06:08 PM

Ragazzi la qualità si paga ma a me sembra che alzano un po troppo il tiro... sempre più cari...

in generale naturalmente...

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 06:20 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 19 2019, 04:56 PM) *
Partendo dal discorso sui prezzi, volevo porre una questione e fare soprattutto una domanda a voi esperti di ML, anche di altri brand: non vi sembra che fare dei prezzi a parità di focale e caratteristiche UGUALI o SIMILI, rispetto alle ottiche per reflex, sia un tantinello esagerato? Posso dire una solenne castroneria (e nel caso ditemelo senza scrupoli), ma ho l'impressione, ... credo, che queste ottiche per ML, siano di più facile progettazione e abbiano pure meno complicanze rispetto a quelle per reflex, mi viene in mente lo stabilizzatore sulle ottiche che non vi sarà neppure sui tele, la costruzione NON retrofocus sui grandangoli che facilita non poco la progettazione e sicuramente meno rinvii meccanici sull'accoppiamento e chiusura del diaframma, perché da sempre sappiamo che è la meccanica che costa, ecc. ecc. Se così è, e non ne sono sicuro, troverei del tutto ingiustificati i prezzi che si ventilano e che in parte già vediamo.
D'altra parte la scelta di Nikon (e non solo) è chiara: non la ML per tutti, ma apparecchi di stazza e caratteristiche professionali e scelta delle ottiche di conseguenza, praticamente l'"evoluzione della reflex" , come qualcuno ha detto. Scelta che ritengo giustissima in primis. Che però dovrà necessariamente evolversi verso categorie diciamo "più entry" e per le fotocamere e sopratutto per le ottiche. Altrimenti la vedo dura per Nikon.
Roberto

Non lo so Roberto se costa di più fare le ottiche per ML o per Reflex. Probabilmente oggi usano vetri con mescole più costose, oppure hanno tolleranze molto più severe e quindi hanno più scarti, oppure hanno dei super computer per progettare schemi ottici complessi. Non lo so, ma cerco solo di arrampicarmi sugli specchi :-)
Sicuramente produttori di terze parti negli ultimi anni ci hanno dimostrato che riescono a produrre ottiche persino migliori degli “originali” alla metà del prezzo.
Ci vorrà qualche anno perché i prezzi per ottiche Z si assestino e che escano ottiche AF con questa baionetta prodotte anche da altri fabbricanti specializzati quali Tamron, Sigma, Samyang.

Inviato da: MAXP4 il Jan 19 2019, 06:24 PM

QUOTE(derma @ Jan 19 2019, 03:06 PM) *
In Italia, no... il prezzo che si vede su A.m.a.z.o.n USA, per citare un famoso ed affidabile store online, è sicuramente inferiore ma tra spese di spedizione e costi di dogana il prezzo finale risulta essere pari o addirittura maggiore rispetto a quello che si può riscontrare sugli altri A.m.a.z.o.n europei... sebbene talvolta qualche eccezione possa esservi, specialmente per quanto riguarda Nikon.

Se compri su A.m.a.z.o.n. americano e fai importare da loro paghi più che in Italia/Europa. La convenienza si ha comprando da store indipendenti, più piccoli ma più flessibili.
Io ho approfittato di un'offerta sulla Z6 a poco meno di 1700 USD. Non spedivano in Italia ma ho approfittato di un amico americano. Il risparmio è notevole in questo caso.


QUOTE(fullerenium2 @ Jan 19 2019, 03:53 PM) *
Compravo in USA da Adorama e Cameta Camera prima che arrivassero store online da HongKong e prima che i traffici si intensificavano tanto che la dogana non rompeva e non mi faceva pagare dazi. Poi il gioco è finito :-)

Mi ricordo di Camera Camera!!! Oggi comunque Adorama e B&H hanno ottimi prezzi ma come dicevo sopra ci sono offerte grandiose in altri store non necessariamente specializzati in fotografia.

Inviato da: derma il Jan 19 2019, 08:52 PM

I prezzi (più) alti sono dovuti ai seguenti fattori...

- ammortizzare l'invenduto o, per meglio dire, la previsione che si fa sull'invenduto
- ammortizzare i soldi spesi in ricerca e sviluppo
- guadagnare molto/tanto/troppo e subito anziché credere nell'esistenza e conseguente successo del prodotto
- mantenere il marchio a livelli considerati "pro" dal management o dal bacino d'utenza che il management crede debba essere rappresentato, appunto, dal prezzo d'acquisto
- costi di distribuzione e oscillazione del mercato/cambio

...a ogni modo, considerazione personale (!), il volere l'uovo oggi e non la gallina domani si è molto spesso, se non addirittura sempre, rivelata una politica/strategia sbagliata, a medio-lungo termine... il "problema" è quanto il produttore crede nel lungo termine... in ogni caso, non penso proprio che ci sarà la fila per acquistare uno zoom medio-grandangolo avente una tale apertura, neanche ad un livello di prezzo del 20% più basso... senza dimenticare che il "successo" degli obiettivi "S" dipende assolutamente dal "successo" delle ML, attuali e future.

QUOTE(MAXP4 @ Jan 19 2019, 06:24 PM) *
Se compri su A.m.a.z.o.n. americano e fai importare da loro paghi più che in Italia/Europa.

...



Ti posso assicurare che sino a poco tempo fa (...e forse anche ora) era più conveniente acquistare una D750 su A.m.a.z.o.n USA, con garanzia A.m.a.z.o.n di 2 anni, anziché acquistarla, persino in un negozio fisico, in Italia.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 19 2019, 09:39 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 19 2019, 06:24 PM) *
Se compri su A.m.a.z.o.n. americano e fai importare da loro paghi più che in Italia/Europa. La convenienza si ha comprando da store indipendenti, più piccoli ma più flessibili.
Io ho approfittato di un'offerta sulla Z6 a poco meno di 1700 USD. Non spedivano in Italia ma ho approfittato di un amico americano. Il risparmio è notevole in questo caso.
Mi ricordo di Camera Camera!!! Oggi comunque Adorama e B&H hanno ottimi prezzi ma come dicevo sopra ci sono offerte grandiose in altri store non necessariamente specializzati in fotografia.

Mha... a meno di 1700$ è un prodotto grey market.
A fine marzo uscirà anche la Panasonic FF e pare che i prezzi saranno ben superiori alla media.

Inviato da: MAXP4 il Jan 20 2019, 12:17 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 19 2019, 09:39 PM) *
Mha... a meno di 1700$ è un prodotto grey market.

Ovvio! In Usa la Z6 (only body) ufficiale costa ovunque 1996,95 USD.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 20 2019, 09:48 AM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 20 2019, 12:17 AM) *
Ovvio! In Usa la Z6 (only body) ufficiale costa ovunque 1996,95 USD.

Facciamo corna, ma in caso di problemi chi te la ripara quella Z6? Spero tu abbia almeno attivato una garanzia Mack.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 20 2019, 11:07 AM

Che ne dite di lasciare un pochetto stare acquisti oltremanica, paralleli, grey, green red, and so on? smile.gif

Inviato da: MAXP4 il Jan 20 2019, 01:37 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 20 2019, 11:07 AM) *
Che ne dite di lasciare un pochetto stare acquisti oltremanica, paralleli, grey, green red, and so on? smile.gif

Pollice.gif

Inviato da: albe62 il Jan 20 2019, 02:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 19 2019, 06:08 PM) *
Ragazzi la qualità si paga ma a me sembra che alzano un po troppo il tiro... sempre più cari...

in generale naturalmente...



Considerando il prezzo del S 24/70 f/4 che è intorno ai 1.100 euro sembra normale pensare che il 14/30 costerà, come si intuisce, intorno ai 1.400 -1.500 euro. Tra l'altro allineati alla concorrenza.
I prezzi assomigliano a quelli ufficiali dei parenti più prossimi del mondo DSLR: 24-120 f/4 e 16-35 f/4 (anche se questi ultimi avevano a bordo il VR).

Fino qui quindi la sensazione di un leggero rincaro (tralasciando le considerazioni sul valore reale di tutto ciò).

Però quando prendo in considerazione i prezzi dell' S 35 1,8 e soprattutto del 50 1,8 allora penso che i siano veramente elevati.
Senza tralasicare quanto costa la Z7...

Sicuramente hanno alzato il tiro. cerotto.gif




Inviato da: robermaga il Jan 20 2019, 02:50 PM

QUOTE(albe62 @ Jan 20 2019, 02:31 PM) *
.....Però quando prendo in considerazione i prezzi dell' S 35 1,8 e soprattutto del 50 1,8 allora penso che i siano veramente elevati.
Senza tralasicare quanto costa la Z7...

Sicuramente hanno alzato il tiro. cerotto.gif

E quello che intendevo nel mio post sopra. Naturalmente si può capire inizialmente, ricerca, ammortamento ecc. sia per le fotocamere e un po meno per le ottiche. Il problema è di due ordini; se sia giusta come strategia d'attacco a un mercato che ora e abbastanza dominato da altri brand e se questo perdurerà nel tempo con le "seconde edizioni". Mi sbaglierò, ma continuo a pensare che a parità di prodotto, una volta ammortizzati, i costi per unità di prodotto, siano inferiori a quelli delle reflex e intendo fotocamere e pure ottiche.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 20 2019, 07:42 PM

QUOTE(robermaga @ Jan 20 2019, 02:50 PM) *
E quello che intendevo nel mio post sopra. Naturalmente si può capire inizialmente, ricerca, ammortamento ecc. sia per le fotocamere e un po meno per le ottiche. Il problema è di due ordini; se sia giusta come strategia d'attacco a un mercato che ora e abbastanza dominato da altri brand e se questo perdurerà nel tempo con le "seconde edizioni". Mi sbaglierò, ma continuo a pensare che a parità di prodotto, una volta ammortizzati, i costi per unità di prodotto, siano inferiori a quelli delle reflex e intendo fotocamere e pure ottiche.

Ma si Roberto, hanno alzato il tiro, tutti! È la novità è bisogna mungere il consumatore finché ce n’è possibilità.
Qui qualche considerazione sui pesi
https://photographylife.com/not-long-ago-lenses-were-much-lighter

Inviato da: derma il Jan 20 2019, 08:49 PM




Indubbiamente tutti i brand vendono di meno rispetto al passato... qualche marchio vende di più, qualche altro vede assottigliarsi la propria fetta di mercato... anche/soprattutto da questo nascono i prezzi, in molti casi, stratosferici.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 20 2019, 11:44 PM

Esattamente diciamo che il mercato fotografico è diminuito per tutti i brand e soffre parecchio, da li come dici il prezzo lievita,
ma a mio avviso è una teoria errata, se diminuissero i prezzi a mio avviso ne venderebbero il doppio
ma anche qui sembra che si perda di professionalità... boh non ho mai capito queste politiche commerciali...

Inviato da: fullerenium2 il Jan 20 2019, 11:46 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 20 2019, 11:44 PM) *
Esattamente diciamo che il mercato fotografico è diminuito per tutti i brand e soffre parecchio, da li come dici il prezzo lievita,
ma a mio avviso è una teoria errata, se diminuissero i prezzi a mio avviso ne venderebbero il doppio
ma anche qui sembra che si perda di professionalità... boh non ho mai capito queste politiche commerciali...

È il famoso premium price che fa apparire il prodotto premium. Spesso funziona.

Inviato da: robermaga il Jan 20 2019, 11:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 20 2019, 11:46 PM) *
È il famoso premium price che fa apparire il prodotto premium. Spesso funziona.

Sarà ....! Di sicuro avranno fatto una buona ricerca di mercato, ma continuo a pensare che se Nikon vuole imporsi nel settore ML, imporsi a livello di massa o quantomeno a livello del suo folto pubblico di amatori c.d. "evoluti", un occhio maggiore di attacco al mercato si imponeva. Ma posso sbagliare e il futuro ce lo dirà.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 04:57 AM

Penso che, almeno per ora, solo Nikon sappia quante Z ha venduto In così poco tempo, ma a naso mi sembra proprio un sacco, quindi il prezzo è diventato relativo smile.gif
Certo, che se l’avessero messa a metà prezzo, non c’è ne sarebbe stato per nessuno, ma...
I commerciali sono così smile.gif

Inviato da: derma il Jan 21 2019, 07:39 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 21 2019, 04:57 AM) *
Penso che, almeno per ora, solo Nikon sappia quante Z ha venduto In così poco tempo, ma a naso mi sembra proprio un sacco, quindi il prezzo è diventato relativo smile.gif
...



Attento ché poi ti cresce e ti viene assai scomodo inquadrare dal mirino (!).

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 07:59 AM

Con la Z7 non è un problema... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 21 2019, 08:21 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 20 2019, 11:46 PM) *
È il famoso premium price che fa apparire il prodotto premium. Spesso funziona.

Si lo hanno sempre fatto tutti fin che la gente poi non si stufa, a Apple è già successo con la discesa vertiginosa delle vendite,
sembra un paradosso ma il mercato lo regoliamo noi, basta non acquistare più prodotti nuovi smile.gif
cito una vicenda che è leggermente OT ma fa capire chi ha il coltello dal manico,
nel mio paese c'è un autovelox che ha già fatto il 5 mesi 230mila euro di multe,
sapete come si fa a togliere senza usare le maniere grezze scardinandolo con una ruspa???
basta andare a 50kmh per un centinaio di metri dopo lo stesso,
direte voi ma che dice questo.... due mesi e il velox non c'è più tongue.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2019, 08:34 AM

Verissimo smile.gif

Inviato da: MAXP4 il Feb 3 2019, 10:51 AM

Sempre più ansioso di provare questa lente!


Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2019, 03:34 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 3 2019, 10:51 AM) *
Sempre più ansioso di provare questa lente!


Tutto molto bello, ma oggi più che mai la fotografia sta diventando un hobby costoso e di élite.
2400 di corpo più 1300 di 14-30mm. Per non parlare della nuova Panasonic e delle ottiche che ha presentato.
Tornando al video, non si può giudicare una lente dal dettaglio di una rete metallica a 20cm di distanza. Ci servono dettagli fini, erba e rametti posti a distanza, non la finestra del vicino di casa (solo la griglia del suo condizionatore può darci informazioni utili).
Sicuramente è una lente fantastica, ma i veri test non si fanno così.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 3 2019, 08:31 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 3 2019, 10:51 AM) *
Sempre più ansioso di provare questa lente!


Anch'io smile.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 06:34 AM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 3 2019, 10:51 AM) *
Sempre più ansioso di provare questa lente!


E https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/zoom/nikkor-z-24-70mm-f-2-8-s?fbclid=IwAR1oEs861hvyAVTLdoa4Rndv6n4sZ3TXlFuPm5lIIfYFxGArfGi8Tck4f5k, invece? smile.gif

Mi fa gola, ma ora come ora, dovessi scegliere, prenderei il 14-30

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 07:40 AM

Bellissima Alessandro!
Quindi già annunciato? Pensavo aspettassero. Mi piace l’estetica ed i due bottoni sul barilotto.
Sarà uno spettacolo di lente, assicurato (senza sarcasmo!).
Leggo le specifiche: filtro 82 e peso 800gr. Il vecchio 24-70 G pesa 900gr. La robba buona pesa!! Chi sceglie le ML per la leggerezza non ha capito un tubo. La ML si sceglie per la qualità e la qualità pesa!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 09:06 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 07:40 AM) *
Bellissima Alessandro!
Quindi già annunciato? Pensavo aspettassero. Mi piace l’estetica ed i due bottoni sul barilotto.
Sarà uno spettacolo di lente, assicurato (senza sarcasmo!).
Leggo le specifiche: filtro 82 e peso 800gr. Il vecchio 24-70 G pesa 900gr. La robba buona pesa!! Chi sceglie le ML per la leggerezza non ha capito un tubo. La ML si sceglie per la qualità e la qualità pesa!

Ho visto ora il prezzo come pre-order ... 2300 dollari... se non sbaglio lo stesso del fratellone 24-70 VR.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 09:41 AM

Eh, a naso direi che i 2500 li raggiungerà, ma staremo a vedere smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: il 24-70 F pesa 1070g smile.gif quindi l'S siamo circa sul 25% di differenza

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 10:41 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 14 2019, 09:41 AM) *
Eh, a naso direi che i 2500 li raggiungerà, ma staremo a vedere smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: il 24-70 F pesa 1070g smile.gif quindi l'S siamo circa sul 25% di differenza

No Alessà, va confrontato con il vecchio 24-70 senza VR perché anche l’S è senza VR. Vuoi o non vuoi il VR aumenta peso e dimensioni.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 14 2019, 10:53 AM

Ah giusto, non ci avevo pensato smile.gif
Thanks

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 12:27 PM

Mi sembra un po grosso, ma ci può stare per l'apertura che ha, beh lo testeremo per vedere se è tanto distante all'attuale

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 10:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 12:27 PM) *
Mi sembra un po grosso, ma ci può stare per l'apertura che ha, beh lo testeremo per vedere se è tanto distante all'attuale

Secondo me questo se lo mangia a colazione l’attuale 24-70 f/2.8 VR . La versione per Reflex ti sembrerà obsoleta. Non ho visto ne MTF ne samples ma in base alle attuali ottiche S, non stento a crederlo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2019, 10:16 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 10:03 PM) *
Secondo me questo se lo mangia a colazione l’attuale 24-70 f/2.8 VR . La versione per Reflex ti sembrerà obsoleta. Non ho visto ne MTF ne samples ma in base alle attuali ottiche S, non stento a crederlo.

L'attuale intendo l'f4 uscito per primo, parliamo di ottiche S poi faremo anche il paragone con le AF-S
io fin che non le testo con le mie mani e non vedo qualcosa di concreto, non credo a nulla, sono ancora all'antica tongue.gif

Inviato da: t_raffaele il Feb 14 2019, 10:30 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 10:16 PM) *
L'attuale intendo l'f4 uscito per primo, parliamo di ottiche S poi faremo anche il paragone con le AF-S
io fin che non le testo con le mie mani e non vedo qualcosa di concreto, non credo a nulla, sono ancora all'antica tongue.gif


Siamo in due wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2019, 11:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2019, 10:16 PM) *
L'attuale intendo l'f4 uscito per primo, parliamo di ottiche S poi faremo anche il paragone con le AF-S
io fin che non le testo con le mie mani e non vedo qualcosa di concreto, non credo a nulla, sono ancora all'antica tongue.gif

Da una parte dici che sei moderno e che vai veloce, dall’altra dici che sei all’antica... pensavo di conoscerti messicano.gif

Qui gli MTF del nuovissimo Z 24-70
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf28s/spec.htm

Qui quello della versione F con VR
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/f-mount/zoom/normalzoom/af-s_24-70mmf_28e_ed_vr/spec.htm

Dai mi fido di Nikon :-P
Ottimo obiettivo, non avevo dubbi.

Inviato da: robermaga il Feb 14 2019, 11:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 11:25 PM) *
Da una parte dici che sei moderno e che vai veloce, dall’altra dici che sei all’antica... pensavo di conoscerti messicano.gif

Qui gli MTF del nuovissimo Z 24-70
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf28s/spec.htm

Qui quello della versione F con VR
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/f-mount/zoom/normalzoom/af-s_24-70mmf_28e_ed_vr/spec.htm

Dai mi fido di Nikon :-P
Ottimo obiettivo, non avevo dubbi.

Neppure io. A lume di naso ma ancor più guardando gli mtf queste ottiche S per Z (ma non si potevano chiamare direttamente Z?) sono tutte straordinarie, almeno quelle uscite fino ad adesso. E penso sia merito della ricerca, della maggior facilità progettuale e non ultimo del buco corto e largo (voce presa in prestito da un amico) sul quale vanno montate, quello di queste splendide Z.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 15 2019, 04:46 AM

Sperando che non vignetti come il fratello minore... anche se non è un problema rimuoverla smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2019, 07:18 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 15 2019, 04:46 AM) *
Sperando che non vignetti come il fratello minore... anche se non è un problema rimuoverla smile.gif

Ci penserà Adobe col profilo già incorporato. Alzare di 1 stop ai bordi non comporterà un grosso aumento di rumore vista la bontà di questi sensori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 08:49 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 14 2019, 11:25 PM) *
Da una parte dici che sei moderno e che vai veloce, dall’altra dici che sei all’antica... pensavo di conoscerti messicano.gif

Qui gli MTF del nuovissimo Z 24-70
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf28s/spec.htm

Qui quello della versione F con VR
https://imaging.nikon.com/lineup/lens/f-mount/zoom/normalzoom/af-s_24-70mmf_28e_ed_vr/spec.htm

Dai mi fido di Nikon :-P
Ottimo obiettivo, non avevo dubbi.

Ma leggi bene altrimenti ti prendo per polemico ed anch'io non ti conosco più tongue.gif
sono all'antica era per l'ultima frase... devo provare e non mi fido di nessuno... questo intendevo
per il resto tranquillo mi arrivano prima le specifiche ecc.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2019, 11:08 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 15 2019, 08:49 AM) *
Ma leggi bene altrimenti ti prendo per polemico ed anch'io non ti conosco più tongue.gif
sono all'antica era per l'ultima frase... devo provare e non mi fido di nessuno... questo intendevo
per il resto tranquillo mi arrivano prima le specifiche ecc.

Ho guardato qualche scatto dei samples su dpreview.
La prima cosa che ho notato è la resa dello sfuocato: un po’ nervoso il backfround, meglio invece il foreground. La resa dei punti luce mostra invece un evidente outline che a me non è mai piaciuto. Non si vedono particolari effetti a cipolla sulle luci però non sono particolarmente puliti (d’altronde con tutti quei elementi ascetici non poteva essere migliore).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2019, 11:54 AM

Vedremo dai prima o poi arriverà in test anche quello smile.gif

Inviato da: Freeway il Feb 15 2019, 07:13 PM

nelle specifiche

https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf28s/index.htm

ho notato questa caratteristica :

"The multi-focusing system delivers an extremely sharp focal plane across the entire shooting range, including close distances, while contributing to highly accurate, high-speed AF."

che significa esattamente il "multi-focusing system" su una lente ?

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2019, 09:07 PM

QUOTE(Freeway @ Feb 15 2019, 07:13 PM) *
nelle specifiche

https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf28s/index.htm

ho notato questa caratteristica :

"The multi-focusing system delivers an extremely sharp focal plane across the entire shooting range, including close distances, while contributing to highly accurate, high-speed AF."

che significa esattamente il "multi-focusing system" su una lente ?


The NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S incorporates an all-new multi-focusing system, consisting of two AF drive units precisely synchronized to deliver fast, accurate autofocusing and drastically reduce aberrations across the entire zoom range.

Ci saranno due motori che fanno muovere due gruppi ottici ottimizzando la resa accorta e lunga distanza e a 24mm quanto a 70mm. Molto simile al CRC di alcuni obiettivi Ai di vecchia data. Poi il marketing ci mette del suo :-)

Inviato da: Freeway il Feb 16 2019, 10:04 AM

QUOTE("fullerenium2")
consisting of two AF drive units precisely synchronized to deliver fast, accurate autofocusing and drastically reduce aberrations across the entire zoom range


ahh ok. per cui sarebbe una novita' ( almeno per me ) vedremo come va. spero almeno che il sistema non soffra di " difetti di gioventu' " e sia affidabile nel tempo.
prevedo un vivace mercatino del "vecchio F4" biggrin.gif

Inviato da: Freeway il Feb 16 2019, 04:37 PM

il 24 70s con paraluce e esteso a 70.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2425778

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2425778

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2019, 06:20 PM

QUOTE(Freeway @ Feb 16 2019, 04:37 PM) *
il 24 70s con paraluce e esteso a 70.


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2425778

Le ML sono utili perché sono leggere ed evitano il mal di schiena ed il tunnel carpale al polso perché sono ergonomiche

Inviato da: Freeway il Feb 16 2019, 06:22 PM

quasi quasi ci vuole un monopiede per questo bestione biggrin.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 16 2019, 07:02 PM

QUOTE(Freeway @ Feb 16 2019, 06:22 PM) *
quasi quasi ci vuole un monopiede per questo bestione biggrin.gif

Diciamo che non è fisicamente troppo diverso dal 24-70 AF-S (senza VR).
Otticamente credo abbia una resa superiore osservando gli MTF.
Come ho già detto se vuoi una resa eccellente non devi stare a guardare al peso

Inviato da: shadowman!! il Feb 17 2019, 10:39 AM

QUOTE(Freeway @ Feb 16 2019, 10:04 AM) *
ahh ok. per cui sarebbe una novita' ( almeno per me ) vedremo come va. spero almeno che il sistema non soffra di " difetti di gioventu' " e sia affidabile nel tempo.
prevedo un vivace mercatino del "vecchio F4" biggrin.gif


per adesso penso di tenermi il "vecchio" F/4, è superiore anche all'F-mount VR che metterò in vendita, mentre quando uscirà il 70-200MMS faro subito il cambio con l'omonimo FL.

Inviato da: _Lucky_ il Feb 17 2019, 03:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 15 2019, 11:08 AM) *
.... d’altronde con tutti quei elementi ascetici non poteva essere migliore.....


effettivamente, i nuovi elementi ascetici comportano uno sfocato peggiore degli elementi asferici, pero' vuoi mettere la calma e la serenità che ti ispirano durante lo scatto....... laugh.gif
Ahhh questi T9...... tongue.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2019, 06:17 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Feb 17 2019, 03:39 PM) *
effettivamente, i nuovi elementi ascetici comportano uno sfocato peggiore degli elementi asferici, pero' vuoi mettere la calma e la serenità che ti ispirano durante lo scatto....... laugh.gif
Ahhh questi T9...... tongue.gif

Eh lo fanno, lo fanno, lo fanno :-)

Inviato da: klaudiom il Feb 18 2019, 10:07 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 16 2019, 06:20 PM) *
Le ML sono utili perché sono leggere ed evitano il mal di schiena ed il tunnel carpale al polso perché sono ergonomiche

Non sono esperto, ma mi pare che il fotogramma isolato dal filmato soffra un po' di distorsione, facendo sembrare molto grande la parte anteriore dell'obiettivo rispetto al volto della fotografa. Non mi pare in definitiva l'immagine più adatta a trarre conclusioni sensate in merito a alle dimensioni dell'obiettivo esteso , rischiando di confondere la realtà.

Noto comunque che a oltre 6 mesi dalla presentazione di queste ML, ogni minima novità genera caldissimo interesse e "coinvolgimento". Voto al MKTing 10 e lode.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 18 2019, 11:57 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 18 2019, 10:07 AM) *
Non sono esperto, ma mi pare che il fotogramma isolato dal filmato soffra un po' di distorsione, facendo sembrare molto grande la parte anteriore dell'obiettivo rispetto al volto della fotografa. Non mi pare in definitiva l'immagine più adatta a trarre conclusioni sensate in merito a alle dimensioni dell'obiettivo esteso , rischiando di confondere la realtà.

Noto comunque che a oltre 6 mesi dalla presentazione di queste ML, ogni minima novità genera caldissimo interesse e "coinvolgimento". Voto al MKTing 10 e lode.

Puoi leggere pesi e dimensioni dalle specifiche tecniche. Peso 800gr, frontale da 82mm. Non esattamente un fuscello .....

Allego MTF in comparazione con il fratellino f/4



 

Inviato da: derma il Feb 18 2019, 12:28 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 18 2019, 10:07 AM) *
...

Noto comunque che a oltre 6 mesi dalla presentazione di queste ML, ogni minima novità genera caldissimo interesse e "coinvolgimento". Voto al MKTing 10 e lode.




Money... alla Nikon, e a tutta la filiera, servono money... interesse e "coinvolgimento", forse, sono apprezzati... ma senza money non si va da nessuna parte.

Inviato da: klaudiom il Feb 18 2019, 12:42 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 18 2019, 11:57 AM) *
Puoi leggere pesi e dimensioni dalle specifiche tecniche. Peso 800gr, frontale da 82mm. Non esattamente un fuscello .....

Allego MTF in comparazione con il fratellino f/4

Ovvio. Non credo che chi acquista questo f2,8 lo faccia perché è un fuscello (poi ognuno con la propria testa fa quello che crede ....).
Per fotografare con obiettivi luminosi "in leggerezza" esistono tante altre opzioni anche accontentandosi di usare una Z.
Nonostante il passaggio da D610 a Z 6 nel mio caso abbia rappresentato (tra l'altro) un vantaggio sostanziale dal punto di vista della maneggevolezza e della riduzione dei pesi nell'utilizzo "disimpegnato" nel tempo libero, per contro quando monto il 70-200 VRII mi ritrovo l'abbinata più lunga rispetto a quando lo montavo sulla D610 a causa della sporgenza posteriore del mirino, col risultato che ho dovuto cambiare la "fondina" in quanto quella vecchia non si chiudeva più. Ma la compattezza nelle occasioni in cui monto un obiettivo da 1,5 kg non rappresenta per me l'elemento più importante, anzi. Poi, quando ho finito di riprendere l'evento, lo smonto in ogni caso ....

Ribadisco voto al Marketing Nikon per me 10 e lode !!!! Non ricordo di aver mai visto tante persone dibattere in modo così assiduo e accalorato sui forum come per le Z. Parlatene male basta che se ne parli .... Diceva Tizio texano.gif

@derma: condivido pienamente, senza money ..... A casa !!!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 18 2019, 02:24 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 18 2019, 12:42 PM) *
Ovvio. Non credo che chi acquista questo f2,8 lo faccia perché è un fuscello (poi ognuno con la propria testa fa quello che crede ....).
Per fotografare con obiettivi luminosi "in leggerezza" esistono tante altre opzioni anche accontentandosi di usare una Z.
Nonostante il passaggio da D610 a Z 6 nel mio caso abbia rappresentato (tra l'altro) un vantaggio sostanziale dal punto di vista della maneggevolezza e della riduzione dei pesi nell'utilizzo "disimpegnato" nel tempo libero, per contro quando monto il 70-200 VRII mi ritrovo l'abbinata più lunga rispetto a quando lo montavo sulla D610 a causa della sporgenza posteriore del mirino, col risultato che ho dovuto cambiare la "fondina" in quanto quella vecchia non si chiudeva più. Ma la compattezza nelle occasioni in cui monto un obiettivo da 1,5 kg non rappresenta per me l'elemento più importante, anzi. Poi, quando ho finito di riprendere l'evento, lo smonto in ogni caso ....

Ribadisco voto al Marketing Nikon per me 10 e lode !!!! Non ricordo di aver mai visto tante persone dibattere in modo così assiduo e accalorato sui forum come per le Z. Parlatene male basta che se ne parli .... Diceva Tizio texano.gif

@derma: condivido pienamente, senza money ..... A casa !!!


Si ma non fotografi sempre e solo col 24-70 f/4, ed infatti già col 70-200 da quanto dici il rapporto dimensioni è addirittura invertito.
Allo stesso modo chi necessità di un 24-70 f/2.8 non può usare il f/4, ed ecco che le decantate virtù della leggerezza vanno a farsi benedire.
Un tizio molto famoso su FB ha detto che ha venduto D850 e D5 perché quando usa il 600 f/2.8 con la Z7 si muove con più agilità... come se il problema qui fosse il peso ed ingombri della D850. Mi puzza di marketing e di rappresentanza pagata per dire certe cose.

Visto che sei di Bologna, un giorno se ti va, vorrei farti provare la vera leggerezza. Uso ML da molto tempo, ne decanto le lodi quando tutti e dico tutti anche quelli che ora hanno ML criticavano questo sistema ed il EVF. I vantaggi della ML ci sono, ma non è il peso.

Inviato da: klaudiom il Feb 18 2019, 05:30 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 18 2019, 02:24 PM) *
Si ma non fotografi sempre e solo col 24-70 f/4, ed infatti già col 70-200 da quanto dici il rapporto dimensioni è addirittura invertito.
Allo stesso modo chi necessità di un 24-70 f/2.8 non può usare il f/4, ed ecco che le decantate virtù della leggerezza vanno a farsi benedire.
Un tizio molto famoso su FB ha detto che ha venduto D850 e D5 perché quando usa il 600 f/2.8 con la Z7 si muove con più agilità... come se il problema qui fosse il peso ed ingombri della D850. Mi puzza di marketing e di rappresentanza pagata per dire certe cose.

Visto che sei di Bologna, un giorno se ti va, vorrei farti provare la vera leggerezza. Uso ML da molto tempo, ne decanto le lodi quando tutti e dico tutti anche quelli che ora hanno ML criticavano questo sistema ed il EVF. I vantaggi della ML ci sono, ma non è il peso.

Sono di Reggio Emilia. La Z 6 l'ho comprata perché mi serviva meno rumore di scatto rispetto alla D610 (spettacoli), perché volevo finalmente usare vecchi manual focus potendo gestire la messa a fuoco con disinvoltura (non mi interessa se altri ce la fanno anche con la reflex, io non riuscivo), perché mi piaceva la stabilizzazione su tutte le ottiche, per poter scattare a ISO 12800 in NEF senza problemi e ANCHE perché, avere una Fullframe con un corpo delle sue dimensioni, mi da la possibilità andare in giro in modalità "leggiadra" (ovviamente abbinando il 24-70 f/4 o il prossimo 14-30 f/4 o un 28 AIS f/2,8 o un 50 AIS f/1,4 o un 105 AIS f/2,5 o robe del genere per intenderci).
Per quanto mi riguarda nel momento in cui monto uno zoom f/2,8 che sia il 24-70 o il 70-200, dei vantaggi di peso e dimensioni ti assicuro che non me ne può importare di meno in quanto sono altri gli elementi importanti per me.
Se il tizio famoso su FB e' felice della sua maggior agilità utilizzando un 600mm con la Z 7 al posto della D5 sono contento per lui e non ho motivo di dubitare della sua soddisfazione. Io al suo posto dubito fortemente che sarei felice di utilizzare un 600mm su una Z 7 anziché su una D5 e penso anche che a chiunque venisse in mente una simile "pensata" per utilizzare il 600mm il "leggerezza" farebbe bene a fare qualche riflessione approfondita prima di seguire la scia del "famoso su FB.
Comunque sono 5 mesi che queste macchine sono in commercio, ormai se qualcuno è interessato può andare a toccarle con mano e farsi un'idea diretta che gli permetta di valutare pesi, ingombri e quant'altro la fantasia consenta nel l'acquisto o meno di una fotocamera.
Una cosa è certa: nel cambio il mio armadio dove tengo l'attrezzatura ha subito un alleggerimento e un aumento di spazio molto importante visto che non potendo alleggerire il portafogli (già molto Smart in partenza), ho "sacrificato" tutto ciò che ho ritenuto "superfluo" per mio uso. Li l'alleggerimento e' indiscutibile.

Inviato da: derma il Feb 18 2019, 05:58 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 18 2019, 05:30 PM) *
Sono di Reggio Emilia. La Z 6 l'ho comprata perché mi serviva meno rumore di scatto rispetto alla D610 (spettacoli), perché volevo finalmente usare vecchi manual focus potendo gestire la messa a fuoco con disinvoltura (non mi interessa se altri ce la fanno anche con la reflex, io non riuscivo), perché mi piaceva la stabilizzazione su tutte le ottiche, per poter scattare a ISO 12800 in NEF senza problemi e ANCHE perché, avere una Fullframe con un corpo delle sue dimensioni, mi da la possibilità andare in giro in modalità "leggiadra" (ovviamente abbinando il 24-70 f/4 o il prossimo 14-30 f/4 o un 28 AIS f/2,8 o un 50 AIS f/1,4 o un 105 AIS f/2,5 o robe del genere per intenderci).
Per quanto mi riguarda nel momento in cui monto uno zoom f/2,8 che sia il 24-70 o il 70-200, dei vantaggi di peso e dimensioni ti assicuro che non me ne può importare di meno in quanto sono altri gli elementi importanti per me.
Se il tizio famoso su FB e' felice della sua maggior agilità utilizzando un 600mm con la Z 7 al posto della D5 sono contento per lui e non ho motivo di dubitare della sua soddisfazione. Io al suo posto dubito fortemente che sarei felice di utilizzare un 600mm su una Z 7 anziché su una D5 e penso anche che a chiunque venisse in mente una simile "pensata" per utilizzare il 600mm il "leggerezza" farebbe bene a fare qualche riflessione approfondita prima di seguire la scia del "famoso su FB.
Comunque sono 5 mesi che queste macchine sono in commercio, ormai se qualcuno è interessato può andare a toccarle con mano e farsi un'idea diretta che gli permetta di valutare pesi, ingombri e quant'altro la fantasia consenta nel l'acquisto o meno di una fotocamera.
Una cosa è certa: nel cambio il mio armadio dove tengo l'attrezzatura ha subito un alleggerimento e un aumento di spazio molto importante visto che non potendo alleggerire il portafogli (già molto Smart in partenza), ho "sacrificato" tutto ciò che ho ritenuto "superfluo" per mio uso. Li l'alleggerimento e' indiscutibile.




I manual focus si possono adoperare con (quasi) tutte le ML... comprendo però che magari uno possa volere una ML Nikon anziché di un altro brand... ma non è questo che spinge all'acquisto della Nikon, essendo appunto, e da tempo, disponibili ML di altri marchi.

Lo spazio che ora si "liberò" nel tuo armadio non è necessariamente collegato all'acquisto della Z6... e semmai non si è tanto alleggerito quanto "ridotto"... c'è differenza tra peso e dimensioni/massa.

Inviato da: klaudiom il Feb 18 2019, 06:02 PM

QUOTE(derma @ Feb 18 2019, 05:58 PM) *
I manual focus si possono adoperare con (quasi) tutte le ML... comprendo però che magari uno possa volere una ML Nikon anziché di un altro brand... ma non è questo che spinge all'acquisto della Nikon, essendo appunto, e da tempo, disponibili ML di altri marchi.

Lo spazio che ora si "liberò" nel tuo armadio non è necessariamente collegato all'acquisto della Z6... e semmai non si è tanto alleggerito quanto "ridotto"... c'è differenza tra peso e dimensioni/massa.

Ottimo, ma temo di aver terminato gli argomenti grazie.gif

Inviato da: derma il Feb 18 2019, 07:38 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 18 2019, 06:02 PM) *
Ottimo, ma temo di aver terminato gli argomenti grazie.gif




Ti capisco.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 19 2019, 01:05 AM

Ragazzi però come siete tragici, tra tutto continuate anche a dire che non è una questione di peso...
è anche quello, a tal proposito nell'week parlando con amici abbiano fatto la prova peso ed ecco il risultato...
in ordine

D750+24/70mm f2.8




D700+24/70mm f2.8




Z6+24/70mm f4



Inviato da: derma il Feb 19 2019, 06:30 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 19 2019, 01:05 AM) *
Ragazzi però come siete tragici, tra tutto continuate anche a dire che non è una questione di peso...
è anche quello, a tal proposito nell'week parlando con amici abbiano fatto la prova peso ed ecco il risultato...
in ordine

D750+24/70mm f2.8




D700+24/70mm f2.8




Z6+24/70mm f4





A quanto viene la Z6 con il 24-70 F/2.8 ? (...sembra il mercato del pesce)

Inviato da: derma il Feb 19 2019, 06:40 AM



P.S.: Andai a vedere i dati dichiarati da Nikon sul suo sito, e la differenza tra F/4 e F/2.8 è di ~300g... perciò la Z6 col 24-70/2.8 dovrebbe pesare su quella bilancia ~1535g, ossia 300g in meno di quanto pesa la combinazione della D750... considerando la assenza dello specchio-pentaprisma, di uno slot, e del flash, la differenza ci sta, e forse non del tutto a sfavore della reflex.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 19 2019, 07:38 AM

QUOTE(derma @ Feb 19 2019, 06:40 AM) *
P.S.: Andai a vedere i dati dichiarati da Nikon sul suo sito, e la differenza tra F/4 e F/2.8 è di ~300g... perciò la Z6 col 24-70/2.8 dovrebbe pesare su quella bilancia ~1535g, ossia 300g in meno di quanto pesa la combinazione della D750... considerando la assenza dello specchio-pentaprisma, di uno slot, e del flash, la differenza ci sta, e forse non del tutto a sfavore della reflex.

Mi tocca dar ragione a Derma. Non puoi mettere sulla bilancia un f/2.8 vs f/4 . Ci sono 100 gr in più per l’obiettivo 900gr vs 800gr (per i f/2.8) e 750gr vs 585gr (per i due corpi senza batterie) ed ecco giustificati i 300gr di differenza. Ed è questa la vera differenza da considerare per la combo (non il 24-70 f/4).

I vantaggi della mirrorless sono: miglior mirino (per me EVF è superiore al OVF e molti fino a qualche settimana fa dicevono il contrario), AF spalmato su tutta la superficie del fotogramma, silenziosità, quasi assenza di front/back focus, Ed obiettivi che ad oggi si sono mostrati superiori agli equivalenti per baionetta F.
Però continuo a leggere la frase che recita che da quando si è passato a ML si è fatto spazio dentro lo zaino. Mai nessuno che decanta almeno una delle su citate virtù della ML.

Se nello zaino metto la D700 col 16-35 f/4, col 35 f/1.4, col 135 f/2 ed invece ci metto la mia ML e corrispondenti ottiche ML che ho, davvero dimezzo le dimensioni dello zaino e riduco almeno della metà il peso (se non 1/3).

Inviato da: klaudiom il Feb 19 2019, 09:01 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 19 2019, 01:05 AM) *
Ragazzi però come siete tragici, tra tutto continuate anche a dire che non è una questione di peso...
è anche quello, a tal proposito nell'week parlando con amici abbiano fatto la prova peso ed ecco il risultato...
in ordine

D750+24/70mm f2.8




D700+24/70mm f2.8




Z6+24/70mm f4



Non oso immaginare i "commenti" durante il test scientifico !!!!! I freni inibitori mi sono andati in tilt dopo queste foto !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 19 2019, 09:37 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 19 2019, 09:01 AM) *
Non oso immaginare i "commenti" durante il test scientifico !!!!! I freni inibitori mi sono andati in tilt dopo queste foto !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif


https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d750#tech_specs 750gr
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs 585gr
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/zoom/af-s-nikkor-24-70mm-f-2-8g-ed#tech_specs 900gr attaccofiltri 77mm
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/zoom/nikkor-z-24-70mm-f-2-8-s 805gr attacco filtri 82mm

1650gr per la combo Reflex, 1390 per la combo ML. Ovvero 260 gr di differenza. Considerando che il 24-70 per la Z ha un frontale da 82mm se ci metti un filtro proteggi lente questo costerà di più e peserà di più di quello da 77mm. Se poi ci metti il paraluce quello per la Z sarà più grosso è pesante perché da 82mm. Quindi i 260gr diventeranno scarsi 200gr di differenza.

Quindi per cortesia, non parliamo di pesi (non siamo femminucce che stanno a guardare l’etto in più o in meno). Parliamo invece degli MTF e di come le ottiche per sistema Z vanno meglio dei rispettivi F. Questo il vantaggio. Poi ci sarà da dimostrare la loro resistenza all’uso nel tempo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 19 2019, 12:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 19 2019, 07:38 AM) *
Mi tocca dar ragione a Derma. Non puoi mettere sulla bilancia un f/2.8 vs f/4 . Ci sono 100 gr in più per l’obiettivo 900gr vs 800gr (per i f/2.8) e 750gr vs 585gr (per i due corpi senza batterie) ed ecco giustificati i 300gr di differenza. Ed è questa la vera differenza da considerare per la combo (non il 24-70 f/4).

I vantaggi della mirrorless sono: miglior mirino (per me EVF è superiore al OVF e molti fino a qualche settimana fa dicevono il contrario), AF spalmato su tutta la superficie del fotogramma, silenziosità, quasi assenza di front/back focus, Ed obiettivi che ad oggi si sono mostrati superiori agli equivalenti per baionetta F.
Però continuo a leggere la frase che recita che da quando si è passato a ML si è fatto spazio dentro lo zaino. Mai nessuno che decanta almeno una delle su citate virtù della ML.

Se nello zaino metto la D700 col 16-35 f/4, col 35 f/1.4, col 135 f/2 ed invece ci metto la mia ML e corrispondenti ottiche ML che ho, davvero dimezzo le dimensioni dello zaino e riduco almeno della metà il peso (se non 1/3).

Ma cosa centra lo standard è quello per cui porti in giro con te quell'accoppiata,
sulle reflex se per forza costretto ad usare quello, io intendo una configurazione base... e pesa meno,
poi certo se ci monti un'ottica uguale comunque pesa meno e ti assicuro che anche mezzo kilo in tutto il giorno sono tanti... senti solo il BG su una reflex con e senza per cui...
poi certamente i vantaggi/svantaggi non sono solo quelli ci mancherebbe ma quello comunque c'è e non bisogna lasciarlo da parte...

QUOTE(klaudiom @ Feb 19 2019, 09:01 AM) *
Non oso immaginare i "commenti" durante il test scientifico !!!!! I freni inibitori mi sono andati in tilt dopo queste foto !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif


Nulla di che entrambi gli amici l'hanno presa... biggrin.gif
e ieri sera mi ha chiamato un altro amico chiedendomi i prezzi e negozio di acquisto e taac alle 22:00 mi ha scritto che non ha resistito confermando l'acquisto

Inviato da: fullerenium2 il Feb 19 2019, 02:37 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 19 2019, 12:35 PM) *
Ma cosa centra lo standard è quello per cui porti in giro con te quell'accoppiata,
sulle reflex se per forza costretto ad usare quello, io intendo una configurazione base... e pesa meno,
poi certo se ci monti un'ottica uguale comunque pesa meno e ti assicuro che anche mezzo kilo in tutto il giorno sono tanti... senti solo il BG su una reflex con e senza per cui...
poi certamente i vantaggi/svantaggi non sono solo quelli ci mancherebbe ma quello comunque c'è e non bisogna lasciarlo da parte...
Nulla di che entrambi gli amici l'hanno presa... biggrin.gif
e ieri sera mi ha chiamato un altro amico chiedendomi i prezzi e negozio di acquisto e taac alle 22:00 mi ha scritto che non ha resistito confermando l'acquisto


E no Maurizio, se lo standard è portarti dietro un f/2.8 , allora che sia f/2.8 sempre, non che una volta mettiamo sulla bilancia un f/4 e poi lo confrontiamo con un f/2.8

L’unico f/4 in casa nikon è il 24-120, ma arriva a 120mm non 70 (quindi non possono essere definiti i pesi per un confronto). Tanto per dire il 24-120 R per mirrorless Canon pesa 670gr mentre il 24-120 Nikkor pesa 710gr, roba da niente!

Forse sarebbe stato più giusto mettere sulla bilancia l’anziano 24-85 3.5-4.5 VR o il f/2.8-4 tanto per avere una focale paragonabile (non in termini di prestazioni) al 24-70 f/4 in oggetto da portarsi in giro.

Quando uscirà il 24-70 f/2.8 per Sistema Z, poni sulla bilancia corpi ed ottiche oggetti di questa comparativa e poi ne riparliamo. Vedrai che la differenza starà tra i 200 ed i 250gr.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 19 2019, 08:39 PM

Beh sai cosa ti dico pensala un po come vuoi, io non l'ho presa per il peso,
fortunatamente sono ancora forte e mi porto sempre dietro minimo 20kg per cui non sono io quello del peso,
era per puntualizzare che il fattore peso c'è e non è da mettere da parte,
questo per tutte le ML poi naturalmente ognuno ha il suo punto di vista condivisibile o meno c'è...

Inviato da: derma il Feb 19 2019, 09:11 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 19 2019, 08:39 PM) *
Beh sai cosa ti dico pensala un po come vuoi, io non l'ho presa per il peso,
fortunatamente sono ancora forte e mi porto sempre dietro minimo 20kg per cui non sono io quello del peso,
era per puntualizzare che il fattore peso c'è e non è da mettere da parte,
questo per tutte le ML poi naturalmente ognuno ha il suo punto di vista condivisibile o meno c'è...



So che la tua risposta non era indirizzata a me, ma non credo che il "pensala un po' come vuoi" c'entri nulla nel caso in questione poiché è, appunto, una questione di numeri... e i numeri sono numeri, non parole... 2 + 2 = 4... come si suol dire, la matematica non è un opinione.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 07:29 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 19 2019, 08:39 PM) *
Beh sai cosa ti dico pensala un po come vuoi, io non l'ho presa per il peso,
fortunatamente sono ancora forte e mi porto sempre dietro minimo 20kg per cui non sono io quello del peso,
era per puntualizzare che il fattore peso c'è e non è da mettere da parte,
questo per tutte le ML poi naturalmente ognuno ha il suo punto di vista condivisibile o meno c'è...

Si lo so che tu l’hai presa per altri motivi. Mi riferisco alla comparativa della bilancia che è fuorviante. I 600gr di differenza non sono veri perché sul piatto c’è un f/4 e non f/2.8.
Anche sui volumi di ingombro.... parliamone!
Oh però non c’è stato utente che non abbia detto che finalmente può andare in giro leggero e leggiadro. Per 2 etti di differenza? Oh nessuno invece che abbia detto finalmente sotto il sol leone posso rivedere gli scatti fatti grazie al OVF, finalmente posso scattare al buio e vedere attraverso il mirino, finalmente non devo tarare più gli obiettivi, finalmente vedo sul mirino già il risultato finale prima di scattare, finalmente lo scatto è silenzioso anche con otturatore meccanico, finalmente un’ottica in kit che spacca il xxx alle ottiche fisse per Reflex, finalmente siamo impazienti di avere questo nuovo 24-70 f/2.8 che dagli MTF va meglio delle passate generazioni, ecc ecc ecc.
Quello che vedo e leggo è solo finalmente esco la domenica a fare foto o mostrare di aver ridotto il corredo da 2 valigie ad una. Fino a ieri si comprava D5 e D850, oggi gli stessi acquirenti vendono per comprare Z7 perché hanno mal di schiena (e posso fare nomi e cognomi).
Abbiamo in mano fior fior di tecnologia ma la miglior argomentazione è il peso. Fantastico!

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 20 2019, 08:41 AM

Di quelli che scrivono qui può darsi, gli amici e conoscenti l'hanno cambiata tutti per peso e dimensioni per cui
penso che quello che ho scritto non siano parole campate in aria,
comunque ripeto pensatela come volete il mondo è bello perchè è vario o avariato smile.gif
tempo fa parlavo con un conoscente sempre ad un evento e mi ha confidato una cosa,
Maurizio sai perchè tanti fotografi trovano difetti e parlano a sfavore delle nuove ML Nikon ?
perchè hanno altre marche e non sanno come venderle per acquistare queste ultime e quindi la loro è la migliore....
ma no gli dissi io... ci sta ma poi i numeri parlano diamo tempo al tempo...
io nel mio piccolo l'ho fatta provare a 10 persone e 8 l'hanno già comprata tongue.gif

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 07:29 AM) *
Si lo so che tu l’hai presa per altri motivi. Mi riferisco alla comparativa della bilancia che è fuorviante. I 600gr di differenza non sono veri perché sul piatto c’è un f/4 e non f/2.8.
Anche sui volumi di ingombro.... parliamone!
Oh però non c’è stato utente che non abbia detto che finalmente può andare in giro leggero e leggiadro. Per 2 etti di differenza? Oh nessuno invece che abbia detto finalmente sotto il sol leone posso rivedere gli scatti fatti grazie al OVF, finalmente posso scattare al buio e vedere attraverso il mirino, finalmente non devo tarare più gli obiettivi, finalmente vedo sul mirino già il risultato finale prima di scattare, finalmente lo scatto è silenzioso anche con otturatore meccanico, finalmente un’ottica in kit che spacca il xxx alle ottiche fisse per Reflex, finalmente siamo impazienti di avere questo nuovo 24-70 f/2.8 che dagli MTF va meglio delle passate generazioni, ecc ecc ecc.
Quello che vedo e leggo è solo finalmente esco la domenica a fare foto o mostrare di aver ridotto il corredo da 2 valigie ad una. Fino a ieri si comprava D5 e D850, oggi gli stessi acquirenti vendono per comprare Z7 perché hanno mal di schiena (e posso fare nomi e cognomi).
Abbiamo in mano fior fior di tecnologia ma la miglior argomentazione è il peso. Fantastico!

Personalmente mai detto, io guardo tutt'altro ma la gente guarda anche questo... e io ho ripreso la discussione puntando a questa caratteristica
perchè ho sentito dire che sono uguali per cui diamo a cesare quel che è di cesare smile.gif
comunque parliamo di cose serie queste sono solo bazzeccole di quello che realmente è questa new entry

Inviato da: mullah il Feb 20 2019, 08:44 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 07:29 AM) *
....Oh però non c’è stato utente che non abbia detto che finalmente può andare in giro leggero e leggiadro. Per 2 etti di differenza? Oh nessuno invece che abbia detto finalmente sotto il sol leone posso rivedere gli scatti fatti grazie al OVF, finalmente posso scattare al buio e vedere attraverso il mirino, finalmente non devo tarare più gli obiettivi, finalmente vedo sul mirino già il risultato finale prima di scattare, finalmente lo scatto è silenzioso anche con otturatore meccanico, finalmente un’ottica in kit che spacca il xxx alle ottiche fisse per Reflex, finalmente siamo impazienti di avere questo nuovo 24-70 f/2.8 che dagli MTF va meglio delle passate generazioni, ecc ecc ecc...


Se va bene lo stesso te lo dico io che ho la Z6 da 10 giorni, sto aspettando una basetta ordinata per dare presa al mignolo, per il resto mi sto abituando al nuovo sistema ed a tutti i vantaggi che hai elencato.
Già solo la silenziosità dello scatto, il mirino e le prestazione del 24-70 hanno fatto da sole la differenza.

Inviato da: MAXP4 il Feb 20 2019, 09:06 AM

Credo che le considerazioni sul peso e sugli ingombri siano solo un piacevole di più visto che tutti o quasi tutti abbiamo fato considerazioni sulle qualità delle Z e dei miglioramenti che ci sono in termini di usabilità, delle lenti dedicate, di quelle che usciranno...
Una volta detto tutto questo rimangono le questioni "dimensioni" che per alcuni non hanno senso, per altri di più.

Inviato da: derma il Feb 20 2019, 09:32 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 08:41 AM) *
...

tempo fa parlavo con un conoscente sempre ad un evento e mi ha confidato una cosa,
Maurizio sai perchè tanti fotografi trovano difetti e parlano a sfavore delle nuove ML Nikon ?
perchè hanno altre marche e non sanno come venderle per acquistare queste ultime e quindi la loro è la migliore....
ma no gli dissi io... ci sta ma poi i numeri parlano diamo tempo al tempo...
io nel mio piccolo l'ho fatta provare a 10 persone e 8 l'hanno già comprata tongue.gif
...


Se si hanno tanti, ma tanti, obiettivi AF-S, allora forse potrebbe essere valida la considerazione/ipotesi della persona con cui parlasti... per tutti gli altri, non penso proprio, poiché non ce le vedo proprio migliaia di persone che vanno ad acquistare, e pure di corsa, le nuove ML Nikon (s)vendendo tutto il corredo di altre marche che nel frattempo hanno messo su... ed anche ammettendo vi siano persone che compiono un tale "insano" gesto, ossia vendere tutto del brand XYZ per acquistare Nikon, dovrebbero accontentarsi di un parco ottiche nativo assai risicato, a meno di non voler ricorrere appunto agli AF-S, e relativo "accrocchio"... in ogni caso, se molti hanno acquistato già modelli di altri brand, questo dovrebbe far pensare che gli altri brand hanno già "accontentato" chi voleva una ML... ed anche chi ora ha una ML NIkon dice che la propria fotocamera è la migliore (!).

Per quanto riguarda i numeri, tu ne hai di ufficiali?... vendite in Italia, in Europa, mercato asiatico, americano?

Immagino che le 10 persone a cui la facesti provare non siano canonisti, Sony fan-boy (!), Fuji-lovers... quindi...!


QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 08:41 AM) *
comunque parliamo di cose serie queste sono solo bazzeccole di quello che realmente è questa new entry



Secondo me, non sono discorsi NON seri, anche considerando quanti dànno peso al fattore "peso" (...gioco di parole... pardon!)... inoltre stiamo (anche) parlando di cosa sia realmente questa nuova ML della Nikon.

Inviato da: klaudiom il Feb 20 2019, 12:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 07:29 AM) *
cut
Oh però non c’è stato utente che non abbia detto che finalmente può andare in giro leggero e leggiadro. Per 2 etti di differenza?
cut


detto che i motivi per cui ho scelto la Z 6 li ho spiegati alcuni interventi addietro ma che la cosa evidentemente non interessa, continuo a non comprendere da quali logiche di confronto oggettivo esca (in effetti mi pare sempre più un'esca ...) "l'ormai assodata" differenza di 2 etti.
Accontentandomi di avere a disposizione "solo" un tempo minimo di 1/4000 di secondo e volendo confrontare il peso dell'abbinamento con un 24-70 f/2,8 (dove a mio parere il fattore peso ha "importanza = 0", ma tant'è ....), riproponiamo all'infinito D750 vs. Z 6 !!!!!!!!! Almeno la stabilizzazione su tutte due le ottiche mi è concessa oppure sulla D750 va' bene anche senza ?

Cio' premesso dal sito Nital io recupero questi dati:

Nikon Z 6 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 675gr
Nikon D750 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 840gr
AF-S NIKKOR 24–70mm f/2.8E ED VR filtro 82mm - 1.070gr
Z 24-70mm f/2.8 S filtro 82mm - 805gr

Totale Reflex - 1.910gr
Mirrorless - 1.480gr

Differenza -22,51% -430gr

Ringrazio anticipatamente chi sicuramente sarà in grado di "riconciliare" i 430gr di differenza risultanti dalla mio "esoterico" confronto ai 200gr della "vita reale vissuta"

e via !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 12:33 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 08:41 AM) *
Di quelli che scrivono qui può darsi, gli amici e conoscenti l'hanno cambiata tutti per peso e dimensioni per cui
penso che quello che ho scritto non siano parole campate in aria,
comunque ripeto pensatela come volete il mondo è bello perchè è vario o avariato smile.gif
tempo fa parlavo con un conoscente sempre ad un evento e mi ha confidato una cosa,
Maurizio sai perchè tanti fotografi trovano difetti e parlano a sfavore delle nuove ML Nikon ?
perchè hanno altre marche e non sanno come venderle per acquistare queste ultime e quindi la loro è la migliore....
ma no gli dissi io... ci sta ma poi i numeri parlano diamo tempo al tempo...
io nel mio piccolo l'ho fatta provare a 10 persone e 8 l'hanno già comprata tongue.gif
Personalmente mai detto, io guardo tutt'altro ma la gente guarda anche questo... e io ho ripreso la discussione puntando a questa caratteristica
perchè ho sentito dire che sono uguali per cui diamo a cesare quel che è di cesare smile.gif
comunque parliamo di cose serie queste sono solo bazzeccole di quello che realmente è questa new entry


Personalmente ho Nikon. Come ML ho un’altra marca e non mi sogno di cambiarla e di spendere 4000 euro per 1 corpo ed ottica da kit e non alleggerirei il peso perché è più leggera delle mirrorless full frame. Uso la Reflex perché ho un corredo per Reflex di cui non voglio disfarmi e mi piace ancora impugnare qualcosa di grosso. Per foto della domenica non serve una ML da 4000 euro.
E se poi dovessi passare a ML full frame dovrei cestinare tutte le ottiche Reflex che ho. Ma anche no! Non mi sogno di utilizzarle con adattatore in manuale. Per quello va bene anche il live view della Reflex.
Certo che le ML Nikon sono belle e buone (le ho toccate e bastano 5 minuti per capirlo) ma chi si butta a capofitto su questo sistema perché lo ritiene più compatto, non ha capito un tubo. I soldi risparmiati meglio investirli in un corso di fotografia.
Ma come dici tu, questo è il mio pensiero ed il mondo è bello perché vario.

Un giorno, tra un paio d’anni, quando una Z usata costerà sotto i 1000 potrei togliermi questo sfizio. Se così non sarà, proverò altre ML FF tanto il corredo ottico comunque va rifatto da zero o utilizzare comunque un adattatore e adattatore per adattatore mi butto sul corpo più economico.

Ma parliamo di ottiche Z che sicuramente hanno molto più da dirci.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 12:45 PM

.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 01:03 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 12:25 PM) *
detto che i motivi per cui ho scelto la Z 6 li ho spiegati alcuni interventi addietro ma che la cosa evidentemente non interessa, continuo a non comprendere da quali logiche di confronto oggettivo esca (in effetti mi pare sempre più un'esca ...) "l'ormai assodata" differenza di 2 etti.
Accontentandomi di avere a disposizione "solo" un tempo minimo di 1/4000 di secondo e volendo confrontare il peso dell'abbinamento con un 24-70 f/2,8 (dove a mio parere il fattore peso ha "importanza = 0", ma tant'è ....), riproponiamo all'infinito D750 vs. Z 6 !!!!!!!!! Almeno la stabilizzazione su tutte due le ottiche mi è concessa oppure sulla D750 va' bene anche senza ?

Cio' premesso dal sito Nital io recupero questi dati:

Nikon Z 6 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 675gr
Nikon D750 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 840gr
AF-S NIKKOR 24–70mm f/2.8E ED VR filtro 82mm - 1.070gr
Z 24-70mm f/2.8 S filtro 82mm - 805gr

Totale Reflex - 1.910gr
Mirrorless - 1.480gr

Differenza -22,51% -430gr

Ringrazio anticipatamente chi sicuramente sarà in grado di "riconciliare" i 430gr di differenza risultanti dalla mio "esoterico" confronto ai 200gr della "vita reale vissuta"

e via !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif


I due corpi differiscono di 165gr.
Per le ottiche devi prendere in considerazione il precedente 24-70 senza VR perché anche questo ultimo Z non ha il VR. Il vecchio senza VR pesa 900gr, quindi differisce dallo Z di 100 gr. Quindi in totale la differenza è di 265gr. Che diventano 200gr per i motivi che ho detto sopra (paraluce più grosso è filtro più grosso).
Dai non facciamo come i politici che ad ogni elezione leggendo le percentuali alla fine dicono di essere tutti vincitori.

Inviato da: klaudiom il Feb 20 2019, 01:38 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 01:03 PM) *
I due corpi differiscono di 165gr.
Per le ottiche devi prendere in considerazione il precedente 24-70 senza VR perché anche questo ultimo Z non ha il VR. Il vecchio senza VR pesa 900gr, quindi differisce dallo Z di 100 gr. Quindi in totale la differenza è di 265gr. Che diventano 200gr per i motivi che ho detto sopra (paraluce più grosso è filtro più grosso).
Dai non facciamo come i politici che ad ogni elezione leggendo le percentuali alla fine dicono di essere tutti vincitori.

In effetti il paraluce del AF-S 24-70 e' famoso per essere piccino (quello che avevo io sembrava un cappello, ma evidentemente mi avevano imbrogliato) e come immaginavo la stabilizzazione quando si fotografa e' importante solo per me e non è un elemento da considerare in un confronto minimamente "oggettivo", anche se insensato a mio parere. Cosa c'entri poi il filtro rinuncio a capirlo.

Sia chiaro che non mi aspettavo nulla di diverso, e' solo che in qualche modo devo "tirar sera" anch'io.

grazie.gif

Inviato da: derma il Feb 20 2019, 01:39 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 12:25 PM) *
detto che i motivi per cui ho scelto la Z 6 li ho spiegati alcuni interventi addietro ma che la cosa evidentemente non interessa, continuo a non comprendere da quali logiche di confronto oggettivo esca (in effetti mi pare sempre più un'esca ...) "l'ormai assodata" differenza di 2 etti.
Accontentandomi di avere a disposizione "solo" un tempo minimo di 1/4000 di secondo e volendo confrontare il peso dell'abbinamento con un 24-70 f/2,8 (dove a mio parere il fattore peso ha "importanza = 0", ma tant'è ....), riproponiamo all'infinito D750 vs. Z 6 !!!!!!!!! Almeno la stabilizzazione su tutte due le ottiche mi è concessa oppure sulla D750 va' bene anche senza ?

Cio' premesso dal sito Nital io recupero questi dati:

Nikon Z 6 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 675gr
Nikon D750 con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo - 840gr
AF-S NIKKOR 24–70mm f/2.8E ED VR filtro 82mm - 1.070gr
Z 24-70mm f/2.8 S filtro 82mm - 805gr

Totale Reflex - 1.910gr
Mirrorless - 1.480gr

Differenza -22,51% -430gr

Ringrazio anticipatamente chi sicuramente sarà in grado di "riconciliare" i 430gr di differenza risultanti dalla mio "esoterico" confronto ai 200gr della "vita reale vissuta"

e via !!!! smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif



Se l'aritmetica non mi falla...

D750 - 750 gr
Z6 - 585 gr

24-70/2.8 AF-S - 900 gr
24-70/2.8 "S" - 805 gr

750 gr + 900 gr = 1650 gr [D750]
585 gr + 805 gr = 1390 gr [Z6]

1650 gr - 1390 gr = 260 gr


...questo considerando il 24-70 AF-S NON VR... anche perché, nel confronto sulla bilancia visibile nelle foto allegate al post di @Maurizio Rossi, i 24-70 montati sulla D700 e D750 sono il modello senza stabilizzazione.


P.S.: Inutile includere nel calcolo dei pesi sia la scheda di memoria che la batteria poiché entrambe sono praticamente identiche per entrambe le fotocamere in questione (...non penso che tra la EN-EL15 e la EN-EL15b ci possano essere più di 2 milligrammi di differenza).

Inviato da: klaudiom il Feb 20 2019, 01:45 PM

QUOTE(derma @ Feb 20 2019, 01:39 PM) *
Se l'aritmetica non mi falla...

D750 - 750 gr
Z6 - 585 gr

24-70/2.8 AF-S - 900 gr
24-70/2.8 "S" - 805 gr

750 gr + 900 gr = 1650 gr [D750]
585 gr + 805 gr = 1390 gr [Z6]

1650 gr - 1390 gr = 260 gr
...questo considerando il 24-70 AF-S NON VR... anche perché, nel confronto sulla bilancia visibile nelle foto allegate al post di @Maurizio Rossi, i 24-70 montati sulla D700 e D750 sono il modello senza stabilizzazione.
P.S.: Inutile includere nel calcolo dei pesi sia la scheda di memoria che la batteria poiché entrambe sono praticamente identiche per entrambe le fotocamere in questione (...non penso che tra la EN-EL15 e la EN-EL15b ci possano essere più di 2 milligrammi di differenza).

Vedi risposta sopra.

Grazie anche a te.

Inviato da: derma il Feb 20 2019, 01:46 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 01:45 PM) *
Vedi risposta sopra.

Grazie anche a te.




Pas de quoi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 20 2019, 02:03 PM

Difatti Klaudio continuo a pensare che il fattore peso ed ingombro faccia anche se in piccola parte (che poi non si sa se è piccola) la differenza per tanti,
che poi sia un pensiero oramai in bocca di tutti non lo so, personalmente mi serviva un altro corpo performante e perchè no più piccolo e ho scelto questa,
qualche giorno fa ho detto spero di non pentirmi... beh per il momento sono ultra contento e sono felice di aver fatto contenti altre persone tra cui amici...

ma una cosa è certa chi rema contro il brand (non so per quale motivo forse solo per fare il bastian contrario) puoi parlare anche per mille pagine sarà sempre fumo...
c'è personaggi che da quando è uscita non fanno altro che denigrare e disprezzare il brand, non dico solo qui in generale
ma non per caratteristiche o per prezzi ma semplicemente per pura polemica e perchè no invidia...
questo è come la penso e non ci vado tanto distante dalla realtà/verità.

x i numeri... beh li ho ma non posso ufficializzarli, diciamo che per mia esperienza e per tutti i Live in store fatti gli ho visto con i miei occhi,
e questo mi basta...

Inviato da: klaudiom il Feb 20 2019, 02:35 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 02:03 PM) *
Difatti Klaudio continuo a pensare che il fattore peso ed ingombro faccia anche se in piccola parte (che poi non si sa se è piccola) la differenza per tanti,
che poi sia un pensiero oramai in bocca di tutti non lo so, personalmente mi serviva un altro corpo performante e perchè no più piccolo e ho scelto questa,
qualche giorno fa ho detto spero di non pentirmi... beh per il momento sono ultra contento e sono felice di aver fatto contenti altre persone tra cui amici...

ma una cosa è certa chi rema contro il brand (non so per quale motivo forse solo per fare il bastian contrario) puoi parlare anche per mille pagine sarà sempre fumo...
c'è personaggi che da quando è uscita non fanno altro che denigrare e disprezzare il brand, non dico solo qui in generale
ma non per caratteristiche o per prezzi ma semplicemente per pura polemica e perchè no invidia...
questo è come la penso e non ci vado tanto distante dalla realtà/verità.

x i numeri... beh li ho ma non posso ufficializzarli, diciamo che per mia esperienza e per tutti i Live in store fatti gli ho visto con i miei occhi,
e questo mi basta...

Quando parlo di paragone insensato mi riferisco all'utilizzo di obiettivi zoom luminosi che per loro natura tendono ad annullare gli "indubbi" vantaggi portati da un corpo più piccolo e leggero. Il bello è che montando il 24-70 f/4 o il futuro 14-30 f/4 che spero di riuscire a "permettermi" nel giro di qualche mese, mi ritrovo un'attrezzatura compatta e maneggevole senza rinunciare all'alta qualità del prodotto.
Comunque ci siamo ampiamente capiti dai .....

Ciao

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 03:01 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 02:03 PM) *
Difatti Klaudio continuo a pensare che il fattore peso ed ingombro faccia anche se in piccola parte (che poi non si sa se è piccola) la differenza per tanti,
che poi sia un pensiero oramai in bocca di tutti non lo so, personalmente mi serviva un altro corpo performante e perchè no più piccolo e ho scelto questa,
qualche giorno fa ho detto spero di non pentirmi... beh per il momento sono ultra contento e sono felice di aver fatto contenti altre persone tra cui amici...

ma una cosa è certa chi rema contro il brand (non so per quale motivo forse solo per fare il bastian contrario) puoi parlare anche per mille pagine sarà sempre fumo...
c'è personaggi che da quando è uscita non fanno altro che denigrare e disprezzare il brand, non dico solo qui in generale
ma non per caratteristiche o per prezzi ma semplicemente per pura polemica e perchè no invidia...
questo è come la penso e non ci vado tanto distante dalla realtà/verità.

x i numeri... beh li ho ma non posso ufficializzarli, diciamo che per mia esperienza e per tutti i Live in store fatti gli ho visto con i miei occhi,
e questo mi basta...


Imaging Products Business decreased its revenue (down 3% from the previous quarter) due to declined sales volume of digital cameras.
Year-over-year revenue in the imaging business was down 22%.
High-end camera sales was brisk thanks to the new [mirrorless] launch, but fierce competitions in the shrinking entry/mid-range DSLR markets suppressed the volume largely in addition with the initial cost, resulting in revenue/profit reductions.
https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/

Vediamo al 31 Marzo gli aggiornamenti. Nessuno fa da bastian contrario, sia ben chiaro, e a tutti piacerebbe vedere numeri positivi.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 03:34 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 01:38 PM) *
In effetti il paraluce del AF-S 24-70 e' famoso per essere piccino (quello che avevo io sembrava un cappello, ma evidentemente mi avevano imbrogliato) e come immaginavo la stabilizzazione quando si fotografa e' importante solo per me e non è un elemento da considerare in un confronto minimamente "oggettivo", anche se insensato a mio parere. Cosa c'entri poi il filtro rinuncio a capirlo.

Sia chiaro che non mi aspettavo nulla di diverso, e' solo che in qualche modo devo "tirar sera" anch'io.

grazie.gif

Il filtro c’entra, perché il 90% degli utenti su una lente da 2500 euro vorrà metterci un filtro protettivo sulla lente frontale. Un filtro da 82mm pesa e costa di più di uno da 77mm. Sei stato tu che mi ha fatto notare l’enorme paraluce del nuovo 24-70.... ed eccoti spiegato il perché, 82mm per l’attacco a baionetta.
Scusa se insisto ma mi piace essere preciso.

Inviato da: derma il Feb 20 2019, 04:37 PM

Io 'sta storia del sono-tutti-contro-nikon-per-invidia-o-per-il-piacere-di-andare-contro non l'ho mai capita.


(Se così fosse, allora sarebbero criticate, qui e altrove, tutte o la maggior parte delle fotocamere prodotte da Nikon... ma non mi sembra proprio che né qui né altrove questo sia avvenuto o avvenga... non sarebbe il caso di applicare il rasoio di Occam, ossia tra tutte le possibili ipotesi/motivi quella più semplice è l'unica spiegazione... anziché mettera a fuoco gli altri, tacciandoli come "nemici", guardarsi col proprio occhio obiettivo, no, eh?)



P.S.: La D850 è un'ottima fotocamera... la D750 è un'ottima fotocamera... lo stesso dicasi per la D3, D3s, D4, D4s... fotocamere che hanno fatto "storia"... le Z non sono ottime fotocamere, e non soggettivamente... non lo sono paragonate alle altre... così come le fotocamere che io, ma non solo io, giudicai ottime lo furono e sono confrontate con le fotocamere degli altri brand di pari livello e di pari epoca, ed alcune delle succitate fotocamere sono superiori anche ad alcune delle odierne fotocamere... quindi non è "Nikon contro il resto del mondo", semmai è Nikon chiusa in sé stessa.

Inviato da: rolubich il Feb 20 2019, 04:48 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 02:35 PM) *
Quando parlo di paragone insensato mi riferisco all'utilizzo di obiettivi zoom luminosi che per loro natura tendono ad annullare gli "indubbi" vantaggi portati da un corpo più piccolo e leggero. Il bello è che montando il 24-70 f/4 o il futuro 14-30 f/4 che spero di riuscire a "permettermi" nel giro di qualche mese, mi ritrovo un'attrezzatura compatta e maneggevole senza rinunciare all'alta qualità del prodotto.
Comunque ci siamo ampiamente capiti dai .....

Ciao


Anche secondo me il confronto pesi/dimensioni con un obiettivo 24-70mm f/2.8 (grande e pesante per definizione) annulla un po' i vantaggi potenziali delle ML.
E comunque, confrontando reflex con il 24-70mm VR (secondo me è giusto considerare il modello VR in quanto le ML ce l'hanno in camera ed è comunque un peso) e Z6/7 con 24-70mm f/2.8 S le differenze non sono così piccole, anche come dimensioni (il 24/70mm VR è quasi tre centimetri più lungo). Se anche sullo zoom grandangolare ci fossero le stesse differenze, è un attimo arrivare a mezzo kg in totale in meno per il sistema ML ed un ingombro che può permettere una borsa di taglia minore, il che può essere determinante od ininfluente, è soggettivo, per me non è poco.

Ma la vera differenza si può ottenere se si scelgono gli obiettivi per la ML anche in funzione di una miglior portabilità ed una più armoniosa proporzione con il corpo della fotocamera; per adesso non c'è niente ma sono sicuro che non tarderanno ad esserci le versioni per Nikon Z di obiettivi compatti e leggeri disponibili per le ML Sony.
Tanto per fare un esempio il 21mm f/3.5 Voigtlander è 125gr più leggero del 20mm f/1.8 Nikon ed è lungo la meno della metà (39.9mm contro 80,5mm), e soprattutto per i grandangolari le differenze possono essere di questo tenore, sempre se si accetta una luminosità non esagerata.

Quindi se si punta alla triade di zoom f/2.8 è probabile che le differenze dei due sistemi siano effettivamente abbastanza piccole e scegliere il sistema ML con l'intenzione di ridurre pesi ed ingombri non sembrerebbe una buona idea, ma se lo scopo è viaggiare leggeri e compatti e si scelgono gli obiettivi di conseguenza la differenza può essere notevole.

Inviato da: shadowman!! il Feb 20 2019, 05:49 PM

ho la Z7 e la D850 dai primi di ottobre e fino ad oggi ho usato la Z7 per il 90% e la D850 per il resto, più vado avanti e meno sto usando la D850, sto aspettando maggio per il nuovo firmware per l'autofocus in continuo e se la risposta sarà positiva successivamente farò a meno della d850.
Per il mio uso non è soltanto una questione di pesi tra corpi e ottiche simili, ma complessivamente la portabilità, la facilità d'uso, i punti dove mettere a fuoco quasi sulla totalità della scena inquadrata, un otturatore decisamente silenzioso, qualche fps in più, la certezza di avere il file così come lo vedo nel mirino e non ultimo la qualità delle ottiche serie Z, dove il 24-70mmS F/4 tolto lo stop di luminosità in meno e pari se non superiore a quello del 24-70mmVR e il nuovo 50mmS che a livello di qualità è veramente notevole.

p.s.: ho tra l'altro il 19mmPC-E che con l'FTZ è decisamente molto più manovrabile che con la D850

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 06:33 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 05:49 PM) *
ho la Z7 e la D850 dai primi di ottobre e fino ad oggi ho usato la Z7 per il 90% e la D850 per il resto, più vado avanti e meno sto usando la D850, sto aspettando maggio per il nuovo firmware per l'autofocus in continuo e se la risposta sarà positiva successivamente farò a meno della d850.
Per il mio uso non è soltanto una questione di pesi tra corpi e ottiche simili, ma complessivamente la portabilità, la facilità d'uso, i punti dove mettere a fuoco quasi sulla totalità della scena inquadrata, un otturatore decisamente silenzioso, qualche fps in più, la certezza di avere il file così come lo vedo nel mirino e non ultimo la qualità delle ottiche serie Z, dove il 24-70mmS F/4 tolto lo stop di luminosità in meno e pari se non superiore a quello del 24-70mmVR e il nuovo 50mmS che a livello di qualità è veramente notevole.

p.s.: ho tra l'altro il 19mmPC-E che con l'FTZ è decisamente molto più manovrabile che con la D850

Vincenzo, sicuro che una m4/3 non era più agevole per salire su un rifugio in montagna o fare una ferrata? Serve una FF in questo caso? O la FF ha il vantaggio solo in scarsissima luce o per avere un po’ di dinamica in più? Che poi le attuali m4/3 vanno meglio di una classica D700.
Avrei poi tenuto la D850 per tutto il resto.
Un corredo m4/3 costa relativamente poco e sono macchine veloci. Questo tipo di duplice corredo può coesistere.
Un corredo Z visti i costi, per me esiste come primo corredo FF per chi si avvicina ora al mondo della fotografia o al formato FF. Dismettere il vecchio corredo Reflex o affiancarlo è un salasso che non apporta un vantaggio significativo, secondo me.

Oh ben intesi, non sto sparando su Nikon o facendo cattiva informazione. Si fa per parlare e confrontarci. Anch’io devo giustificare l’esistenza del mio doppio corredo Reflex e ML.

Inviato da: shadowman!! il Feb 20 2019, 06:53 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 06:33 PM) *
Vincenzo, sicuro che una m4/3 non era più agevole per salire su un rifugio in montagna o fare una ferrata? Serve una FF in questo caso? O la FF ha il vantaggio solo in scarsissima luce o per avere un po’ di dinamica in più? Che poi le attuali m4/3 vanno meglio di una classica D700.
Avrei poi tenuto la D850 per tutto il resto.
Un corredo m4/3 costa relativamente poco e sono macchine veloci. Questo tipo di duplice corredo può coesistere.
Un corredo Z visti i costi, per me esiste come primo corredo FF per chi si avvicina ora al mondo della fotografia o al formato FF. Dismettere il vecchio corredo Reflex o affiancarlo è un salasso che non apporta un vantaggio significativo, secondo me.

Oh ben intesi, non sto sparando su Nikon o facendo cattiva informazione. Si fa per parlare e confrontarci. Anch’io devo giustificare l’esistenza del mio doppio corredo Reflex e ML.


dipende dall'uso che ne vuoi fare, ormai sono abituato alla qualità del formato 24x36mm e vado avanti così, un sensore 4/3 oltre a non piacermi come formato lo comprerei solo se la DJI lo mette sul drone Mavic pro, non è solo dinamica o operare in scarsissima luce, ma anche questione di pdc, che potrebbe anche andare se uno fa macro e io non ne faccio, ma nei ritratti o dove vuoi avere pochissima profondità di campo un sensore 4/3 paga pegno. Come ho scritto in precedenza, aspetto il nuovo firmware per l'AF-C e credo di fare lo swicht completo anche nelle ottiche, per adesso ne ho due e sto aspettando il 14-30mm, quelle due che ho oltre a sfornare un'ottima qualità dei file, sono più reattive delle F-mount su corpi F-mount.e anche più concrete nell'accuratezza della messa a fuoco, alla fine resterò con un solo sistema, le uniche ottiche F-mount che terrò sono il 19mm PC-E e il leggerissimo e compatto 500mm PF VR

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 07:13 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 06:53 PM) *
dipende dall'uso che ne vuoi fare, ormai sono abituato alla qualità del formato 24x36mm e vado avanti così, un sensore 4/3 oltre a non piacermi come formato lo comprerei solo se la DJI lo mette sul drone Mavic pro, non è solo dinamica o operare in scarsissima luce, ma anche questione di pdc, che potrebbe anche andare se uno fa macro e io non ne faccio, ma nei ritratti o dove vuoi avere pochissima profondità di campo un sensore 4/3 paga pegno. Come ho scritto in precedenza, aspetto il nuovo firmware per l'AF-C e credo di fare lo swicht completo anche nelle ottiche, per adesso ne ho due e sto aspettando il 14-30mm, quelle due che ho oltre a sfornare un'ottima qualità dei file, sono più reattive delle F-mount su corpi F-mount.e anche più concrete nell'accuratezza della messa a fuoco, alla fine resterò con un solo sistema, le uniche ottiche F-mount che terrò sono il 19mm PC-E e il leggerissimo e compatto 500mm PF VR

Non sono particolarmente ferrato sul formato m4/3 ma credo abbiano anche ottiche f/1.2 . La quantità di luce che passa ad f/1.2 è uguale per qualsiasi formato. Per la PDC, nei paesaggi montani forse è meglio che sia la più estesa possibile e quindi il FF o il medio formato sono svantaggiati. Nel ritratto serve una PDC di 2 cm? Secondo me no, quindi se non vuoi fare qualcosa di particolare con un ottica tele su FF nel ritratto almeno f/4. Ed ecco quindi che un f/2.8 su m4/3 basta ed avanza anche nel ritratto. Poi ti ripeto per tutto il resto c’è la FF o addirittura la MF che non costa tanto di più di una Z7 (vedi le Fuji).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 20 2019, 08:01 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 02:35 PM) *
Quando parlo di paragone insensato mi riferisco all'utilizzo di obiettivi zoom luminosi che per loro natura tendono ad annullare gli "indubbi" vantaggi portati da un corpo più piccolo e leggero. Il bello è che montando il 24-70 f/4 o il futuro 14-30 f/4 che spero di riuscire a "permettermi" nel giro di qualche mese, mi ritrovo un'attrezzatura compatta e maneggevole senza rinunciare all'alta qualità del prodotto.
Comunque ci siamo ampiamente capiti dai .....

Ciao

Pollice.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 20 2019, 08:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 07:13 PM) *
Non sono particolarmente ferrato sul formato m4/3 ma credo abbiano anche ottiche f/1.2 . La quantità di luce che passa ad f/1.2 è uguale per qualsiasi formato. Per la PDC, nei paesaggi montani forse è meglio che sia la più estesa possibile e quindi il FF o il medio formato sono svantaggiati. Nel ritratto serve una PDC di 2 cm? Secondo me no, quindi se non vuoi fare qualcosa di particolare con un ottica tele su FF nel ritratto almeno f/4. Ed ecco quindi che un f/2.8 su m4/3 basta ed avanza anche nel ritratto. Poi ti ripeto per tutto il resto c’è la FF o addirittura la MF che non costa tanto di più di una Z7 (vedi le Fuji).


il 4/3 non ha niente di più rispetto al formato FF, anzi ha molte chance in meno e non si tratta di avere una PDC di 2cm, ma la qualità di quello che sta dietro agli ipotetici 2cm di pdc, poi perché dovrei pensare a una fotocamera 4/3, per cosa? Passare da una D850 a una Z7 ma anche a una Z6 puoi essere fattibile, ma passare da una D850 a una 4/3 non vedo alcun motivo, piuttosto utilizzo un Iphone X quando esco. wink.gif

p.s.: in passato ho avuto un'esperienza con Fuji che ha un formato maggiore del 4/3, con ottiche di buona qualità, però quando andavo a elaborare i file in PP, vedere le montagne senza dettagli con il 16-55mm F/2,8, mi cascavano le braccia. Non è che non avessero pregi, dalla facilità d'utilizzo al bilanciamento del bianco che era ottimo, all'uso con il 56mm che era eccezionale nei ritratti, ma vedere le rocce senza dettagli mi ha fatto rinunciare al mondo Fuji.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 20 2019, 08:06 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 05:49 PM) *
ho la Z7 e la D850 dai primi di ottobre e fino ad oggi ho usato la Z7 per il 90% e la D850 per il resto, più vado avanti e meno sto usando la D850, sto aspettando maggio per il nuovo firmware per l'autofocus in continuo e se la risposta sarà positiva successivamente farò a meno della d850.
Per il mio uso non è soltanto una questione di pesi tra corpi e ottiche simili, ma complessivamente la portabilità, la facilità d'uso, i punti dove mettere a fuoco quasi sulla totalità della scena inquadrata, un otturatore decisamente silenzioso, qualche fps in più, la certezza di avere il file così come lo vedo nel mirino e non ultimo la qualità delle ottiche serie Z, dove il 24-70mmS F/4 tolto lo stop di luminosità in meno e pari se non superiore a quello del 24-70mmVR e il nuovo 50mmS che a livello di qualità è veramente notevole.

p.s.: ho tra l'altro il 19mmPC-E che con l'FTZ è decisamente molto più manovrabile che con la D850

Come non concordare quello da te detto, io però faccio e farò sempre un affiancamento... anche perchè attendo l'uscita di una nuova ammiraglia tongue.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 20 2019, 08:24 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 20 2019, 08:06 PM) *
Come non concordare quello da te detto, io però faccio e farò sempre un affiancamento... anche perchè attendo l'uscita di una nuova ammiraglia tongue.gif

vabbè Livorno o La Spezia per te sono vicine, diciamo che da marinaio vuoi passare ammiraglio messicano.gif

Inviato da: rolubich il Feb 20 2019, 09:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 07:13 PM) *
Non sono particolarmente ferrato sul formato m4/3 ma credo abbiano anche ottiche f/1.2 . La quantità di luce che passa ad f/1.2 è uguale per qualsiasi formato. Per la PDC, nei paesaggi montani forse è meglio che sia la più estesa possibile e quindi il FF o il medio formato sono svantaggiati. Nel ritratto serve una PDC di 2 cm? Secondo me no, quindi se non vuoi fare qualcosa di particolare con un ottica tele su FF nel ritratto almeno f/4. Ed ecco quindi che un f/2.8 su m4/3 basta ed avanza anche nel ritratto. Poi ti ripeto per tutto il resto c’è la FF o addirittura la MF che non costa tanto di più di una Z7 (vedi le Fuji).


Se serve una PDC estesa, con una FF rispetto ad una DX bisogna solo chiudere di uno stop in più, e non incorri in un deterioramento maggiore per la diffrazione perchè, a parità di MP dei sensori, quello della DX sentirà la diffrazione uno stop prima. Con un obiettivo per grande formato era normale chiudere a f/64 per foto di paesaggio.
Quindi se serve una grande PDC non c'è nessun vantaggio con un sensore piccolo, mentre se serve una PDC ridotta hai uno svantaggio a meno di non avere obiettivi di uno stop più luminosi dell'equivalente FX. Per il confronto FX m4/3 il discorso è lo stesso solo che la differenza è più di uno stop.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 09:55 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 08:06 PM) *
il 4/3 non ha niente di più rispetto al formato FF, anzi ha molte chance in meno e non si tratta di avere una PDC di 2cm, ma la qualità di quello che sta dietro agli ipotetici 2cm di pdc, poi perché dovrei pensare a una fotocamera 4/3, per cosa? Passare da una D850 a una Z7 ma anche a una Z6 puoi essere fattibile, ma passare da una D850 a una 4/3 non vedo alcun motivo, piuttosto utilizzo un Iphone X quando esco. wink.gif

p.s.: in passato ho avuto un'esperienza con Fuji che ha un formato maggiore del 4/3, con ottiche di buona qualità, però quando andavo a elaborare i file in PP, vedere le montagne senza dettagli con il 16-55mm F/2,8, mi cascavano le braccia. Non è che non avessero pregi, dalla facilità d'utilizzo al bilanciamento del bianco che era ottimo, all'uso con il 56mm che era eccezionale nei ritratti, ma vedere le rocce senza dettagli mi ha fatto rinunciare al mondo Fuji.

Provo a ritrovare qualche scatto fatto con la Fuji questa estate in montagna e poi mi dici cosa ne pensi del dettaglio. Purtroppo ho una D700 e pur mettendoci ottiche pazzesche non raggiungo il livello di dettaglio che mi da la Fuji. Sicuramente la D850 fa meglio del sensore APSC ma mi chiedo che ci dobbiamo fare con questo dettaglio in più? Guardiamo la foto nella sua interezza non il filo d’erba ad 1 km di distanza.
Dai però se la ritrovo quando accendo il PC sono curioso di farti vedere qualche scatto.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 20 2019, 10:01 PM

QUOTE(rolubich @ Feb 20 2019, 09:51 PM) *
Se serve una PDC estesa, con una FF rispetto ad una DX bisogna solo chiudere di uno stop in più, e non incorri in un deterioramento maggiore per la diffrazione perchè, a parità di MP dei sensori, quello della DX sentirà la diffrazione uno stop prima. Con un obiettivo per grande formato era normale chiudere a f/64 per foto di paesaggio.
Quindi se serve una grande PDC non c'è nessun vantaggio con un sensore piccolo, mentre se serve una PDC ridotta hai uno svantaggio a meno di non avere obiettivi di uno stop più luminosi dell'equivalente FX. Per il confronto FX m4/3 il discorso è lo stesso solo che la differenza è più di uno stop.

Eh.... però poi se chiudi troppo i tempi di scatto li devi allungare o aumentare gli ISO.
Ad f/5.6 con un 35mm equivalente FF se metto bene a fuoco riesco ad avere ottima nitidezza da sotto i piedi fino alla montagna che è all’infinito.
Come dicevo prima, ad f/4 o f/1.2 arriva sempre la stessa quantità di luce su qualunque sensore. Ad f/11 o f/16 o f/64 per avere grande estensione di pdc, inizi ad avere tempi dove serve un cavalletto. Poi oh, ognuno ha le sue tare, io non ho mai usato un cavalletto in vita mia.

Inviato da: klaudiom il Feb 20 2019, 11:33 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 20 2019, 03:34 PM) *
Il filtro c’entra, perché il 90% degli utenti su una lente da 2500 euro vorrà metterci un filtro protettivo sulla lente frontale. Un filtro da 82mm pesa e costa di più di uno da 77mm. Sei stato tu che mi ha fatto notare l’enorme paraluce del nuovo 24-70.... ed eccoti spiegato il perché, 82mm per l’attacco a baionetta.
Scusa se insisto ma mi piace essere preciso.

Mai montato un filtro per protezione e mai segnata una lente in più di trent'anni, non ho certo intenzione di cominciare ora mettendo un vetraccio da 100 euro davanti a un sistema di lenti con antiriflesso vari da 2.000 Euro (mi ricorda quelli che lasciavano il nylon sulla tapezzeria dell'auto nuova per non rovinarla messicano.gif ), quindi il paragone lo faccio senza filtro e con ottica stabilizzata. La differenza di peso è quella che ho scritto. Poi fai pure le tue valutazioni alternative, ci mancherebbe, ma io mi regolo così, piaccia o no.

P.S.:
1) l'enorme paraluce a cui mi riferivo è quello del mio vecchio 24-70 f/2,8 che, seppur bellissimo, mi pareva un cappello tanto era grande, ingombrante, elegante ed efficace. Quello nuovo manco ricordo come sia.
2) Il 90% di utenti che su una lente da 2500 Euro vorrà metterci un filtro protettivo mi pare una percentuale molto esagerata, ma sbaglio sicuramente io in quando penso che, se scrivi una cosa del genere, tu stia parlando con cognizione di causa.

P.S. 2: approfitto dell'occasione per riferire a chi interessa due dati dalla mia esperienza recente sull'utilizzo della batteria: sabato scorso con la batteria originale ho effettuato circa 1.070 scatti in 1 ora e 15 minuti di spettacolo di danza (poche le raffiche a 5 fps). Batteria residua 58%.
Stasera con batteria Patona di scorta tipo quelle montate sulla mia D610, in un'ora di spettacolo di prosa 260 scatti senza raffiche. Batteria residua 4%

Ciao, Claudio

Inviato da: derma il Feb 21 2019, 12:01 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 20 2019, 11:33 PM) *
...

2) Il 90% di utenti che su una lente da 2500 Euro vorrà metterci un filtro protettivo mi pare una percentuale molto esagerata, ma sbaglio sicuramente io in quando penso che, se scrivi una cosa del genere, tu stia parlando con cognizione di causa.


...



Beh, diciamo che, se si ha un obiettivo da 2500€ e che per giunta si allunga zoomando, allora magari un filtro per evitare che si righi la lente frontale può venire in mente (!) di montarlo alla maggior parte dei possessori... che, poi, a te non successe mai di danneggiare la lente frontale di alcun obiettivo, non significa che il tuo caso possa rappresentare una percentuale valida a livello di statitistica/casistica, contando quanti obietti/fotografi ci sono nel mondo.


P.S.: Si tende spesso a pensare che, se una cosa vale per te, allora debba valere per tutti... e puntualmente si scopre che non è così.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 21 2019, 12:49 AM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 08:24 PM) *
vabbè Livorno o La Spezia per te sono vicine, diciamo che da marinaio vuoi passare ammiraglio messicano.gif

biggrin.gif lo ero già poi mi è passata avanti la 5 e ora voglio ri- superarla... dai se passi dalle mie parti facciamo due scatti a Portovenere wink.gif

Inviato da: klaudiom il Feb 21 2019, 01:12 AM

QUOTE(derma @ Feb 21 2019, 12:01 AM) *
Beh, diciamo che, se si ha un obiettivo da 2500€ e che per giunta si allunga zoomando, allora magari un filtro per evitare che si righi la lente frontale può venire in mente (!) di montarlo alla maggior parte dei possessori... che, poi, a te non successe mai di danneggiare la lente frontale di alcun obiettivo, non significa che il tuo caso possa rappresentare una percentuale valida a livello di statitistica/casistica, contando quanti obietti/fotografi ci sono nel mondo.
P.S.: Si tende spesso a pensare che, se una cosa vale per te, allora debba valere per tutti... e puntualmente si scopre che non è così.

In realtà non conosco centinaia di fotografi che mi permettano di dichiarare valori percentuali, ti posso solo dire che nella decina di "fotografatori" che frequento, a nessuno passa neanche minimamente per l'anticamera del cervello di mettere filtri a "protezione" (saremo strani ?). Ogni tanto qualcuno monta polarizzatori o filtri che permettano lunghe esposizioni, ma a protezione proprio no. Non vorrei che mi portaste jella, ma a rigare una lente ce ne vuole .... e non ho mai pensato che, se una cosa vale per me debba valere per tutti (dici "si tende" quindi immagino ti basi anche sul tuo approccio) .... anche a pensare una cosa del genere penso ci voglia una bella fantasia.

Bonne nuit !!


Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 21 2019, 08:12 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 21 2019, 01:12 AM) *
In realtà non conosco centinaia di fotografi che mi permettano di dichiarare valori percentuali, ti posso solo dire che nella decina di "fotografatori" che frequento, a nessuno passa neanche minimamente per l'anticamera del cervello di mettere filtri a "protezione" (saremo strani ?). Ogni tanto qualcuno monta polarizzatori o filtri che permettano lunghe esposizioni, ma a protezione proprio no. Non vorrei che mi portaste jella, ma a rigare una lente ce ne vuole .... e non ho mai pensato che, se una cosa vale per me debba valere per tutti (dici "si tende" quindi immagino ti basi anche sul tuo approccio) .... anche a pensare una cosa del genere penso ci voglia una bella fantasia.

Bonne nuit !!

Concordo ne vedi uno su 100 la percentuale è molto bassa,
anche se a me personalmente è successo che durante riprese al mare sul crepuscolo è arrivata una botta di vento improvviso
e mi ha sbattuto in terra la trflrx con ottica, proprio sui sassi, risultato vetro davanti da sostituire,
ma li era il 14/24 e non potevo proteggerlo tongue.gif

Inviato da: derma il Feb 21 2019, 08:26 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 21 2019, 01:12 AM) *
In realtà non conosco centinaia di fotografi che mi permettano di dichiarare valori percentuali, ti posso solo dire che nella decina di "fotografatori" che frequento, a nessuno passa neanche minimamente per l'anticamera del cervello di mettere filtri a "protezione" (saremo strani ?). Ogni tanto qualcuno monta polarizzatori o filtri che permettano lunghe esposizioni, ma a protezione proprio no. Non vorrei che mi portaste jella, ma a rigare una lente ce ne vuole .... e non ho mai pensato che, se una cosa vale per me debba valere per tutti (dici "si tende" quindi immagino ti basi anche sul tuo approccio) .... anche a pensare una cosa del genere penso ci voglia una bella fantasia.

Bonne nuit !!




Non so se siete strani, ma non comprendo che differenza vi sia tra l'usare polarizzatori o filtri che variano lo stop e l'usare filtri neutri/protettivi, sempre che la preoccupazione nell'usare i filtri sia quella di non avere una immagine degradata... inoltre se si vendessero pochi filtri, allora non se ne dovrebbero trovare, e facilmente, di tutti tipi, colori, dimensioni e brand... se li costruiscono, vuol dire che c'è una richiesta tale per cui è conveniente produrli, ossia c'è una sufficiente richiesta, quindi li usano la maggior parte delle persone... o si pensa che i costruttori, e non solo di filtri, producano in perdita?

Che tu non abbia pensato che una cosa, se vale per te, debba valere per tutti, ci può stare... che tu nel tuo post abbia portato la tua esperienza come se fosse di esempio "universale", quello sì... per questo scrissi quello che leggesti... ed è ovvio che, sempre quanto scrissi prima, valga anche per me... con la differenza che io non mi sogno di dire o di lasciare intendere, neppure per sbaglio o distrazione, che la mia esperienza sia da considerarsi quale metro di paragone per gli altri, difatti per te non lo è... e non me ne cruccio.





Have a nice day.

Inviato da: klaudiom il Feb 21 2019, 09:05 AM

QUOTE(derma @ Feb 21 2019, 08:26 AM) *
Non so se siete strani, ma non comprendo che differenza vi sia tra l'usare polarizzatori o filtri che variano lo stop e l'usare filtri neutri/protettivi, sempre che la preoccupazione nell'usare i filtri sia quella di non avere una immagine degradata... inoltre se si vendessero pochi filtri, allora non se ne dovrebbero trovare, e facilmente, di tutti tipi, colori, dimensioni e brand... se li costruiscono, vuol dire che c'è una richiesta tale per cui è conveniente produrli, ossia c'è una sufficiente richiesta, quindi li usano la maggior parte delle persone... o si pensa che i costruttori, e non solo di filtri, producano in perdita?

Che tu non abbia pensato che una cosa, se vale per te, debba valere per tutti, ci può stare... che tu nel tuo post abbia portato la tua esperienza come se fosse di esempio "universale", quello sì... per questo scrissi quello che leggesti... ed è ovvio che, sempre quanto scrissi prima, valga anche per me... con la differenza che io non mi sogno di dire o di lasciare intendere, neppure per sbaglio o distrazione, che la mia esperienza sia da considerarsi quale metro di paragone per gli altri, difatti per te non lo è... e non me ne cruccio.
Have a nice day.

Buongiorno ragazzi, penso con fiducia che ci siamo capiti (tra di noi, non che abbiamo capito noi stessi, quello nel mio caso è fortunatamente un timore inesistente).
Detto ciò, sento di dover ringraziare (serio) particolarmente derma e Fullrenium (la pazienza di Maurizio certificata dai fatti), che mi hanno assecondato in questa discussione stimolandomi a riflessioni "estese".
Grazie a tutti, continuerò a leggervi con interesse anche se non interverrò ..... tanto (non voglio sottovalutare la capacità di derma di stimolare la discussione).

Claudio

Inviato da: rolubich il Feb 21 2019, 09:13 AM

QUOTE(derma @ Feb 21 2019, 08:26 AM) *
Non so se siete strani, ma non comprendo che differenza vi sia tra l'usare polarizzatori o filtri che variano lo stop e l'usare filtri neutri/protettivi, sempre che la preoccupazione nell'usare i filtri sia quella di non avere una immagine degradata.


Mi sembra che sia evidente la differenza: se per uno determinato scatto serve un polarizzatore od un filtro ND non hai alternative e quindi lo usi non preoccupandoti più di tanto della perdita di qualità, un filtro protettivo invece non è mai necessario dal punto di vista del risultato fotografico, anche se può esserlo per le condizioni ambientali.

L'uso o meno del filtro protettivo secondo me dipende in gran parte dal modo di fotografare. E' evidente che un professionista ad un servizio per un matrimonio non metterà il tappo dell'obiettivo dopo ogni scatto e quindi, dal momento che la possibilità di contatti o piccoli urti non è così remota, è probabile che usi un filtro protettivo. Un amatore che fotografa con calma è facile che usi il tappo dopo aver fatto una serie di scatti e quindi il filtro è una protezione quasi superflua; io lo ho sempre a disposizione ma lo uso esclusivamente in condizioni ambientali critiche, non come prevenzione, altri lo hanno montato fisso ma generalmente non mettono mai il tappo, allora ha un senso.

Inviato da: shadowman!! il Feb 21 2019, 09:45 AM

il filtro protettivo l'ho usato solo per precauzione quando scattavo ai rally con il grandangolare spinto, più che altro per proteggere l'ottica da ghiaino che schizzavano le gomme e ne volava parecchio wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 21 2019, 12:03 PM

Ma ragazzi il filtro protettivo costa niente e gli altri costano se ti cade e si rompe sono soldini che partono,
questo a mio avviso è il fattore primario per uno che intende proteggere il vetro anteriore,
poi certamente tutti i filtri proteggono e oltre la protezione fanno anche altro a seconda del filtro gradazione ecc.
io non ne ho mai usati e mai ne userò (per protezione) ma io non faccio testo smile.gif

Klaudiom dai non ci abbandonare continua a seguirci e scrivere e non far caso a nulla wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 21 2019, 02:14 PM

Sono abbastanza pignolo e precisino nelle mie cose. Da una attenta verifica l’uso di un filtro protettivo frontale non compromette minimamente l’immagine sia in termini di risolvenza, nitidezza, contrasto e vignettatura. Quando dico niente, averlo montato è come se non ci fosse.
Però mi aiuta a prevenire ditate volontarie dei miei piccoli o strisciate ovunque quando l’obiettivo è senza tappo. Preferisco sputacchiare sul filtro per pulirlo con la t-shirt anziché la lente frontale di un obiettivo. Qualcuno usa il paraluce a protezione della lente frontale (ho diversi amici che fanno così). Io invece non ho mai usato un paraluce (tutti nuovi mai tirato fuori dalla scatola) perché preferisco la massima compattezza e quando mi serve creare ombra per evitare riflessi, uso il palmo della mano.
Ognuno ha le proprie tare mentali :-)
Non fate caso a nulla :-)

Inviato da: derma il Feb 21 2019, 02:24 PM



Io gli obiettivi li uso "nudi" e solo per dare un senso alla fotocamera.


Fate vobis.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 21 2019, 02:58 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 20 2019, 08:06 PM) *
il 4/3 non ha niente di più rispetto al formato FF, anzi ha molte chance in meno e non si tratta di avere una PDC di 2cm, ma la qualità di quello che sta dietro agli ipotetici 2cm di pdc, poi perché dovrei pensare a una fotocamera 4/3, per cosa? Passare da una D850 a una Z7 ma anche a una Z6 puoi essere fattibile, ma passare da una D850 a una 4/3 non vedo alcun motivo, piuttosto utilizzo un Iphone X quando esco. wink.gif

p.s.: in passato ho avuto un'esperienza con Fuji che ha un formato maggiore del 4/3, con ottiche di buona qualità, però quando andavo a elaborare i file in PP, vedere le montagne senza dettagli con il 16-55mm F/2,8, mi cascavano le braccia. Non è che non avessero pregi, dalla facilità d'utilizzo al bilanciamento del bianco che era ottimo, all'uso con il 56mm che era eccezionale nei ritratti, ma vedere le rocce senza dettagli mi ha fatto rinunciare al mondo Fuji.

Vincenzo, giusto per dare una risposta a questa tua affermazione (e poi giuro non vi stresso più sul fatto compattezza, filtri e amenità varie), vorrei mostrarti uno scatto con la più vecchia ed economica Fuji oggi in circolazione (parliamo di prima generazone X-trans a 16MP). Scattato con il 14mm e filtro Haida UV. A me non pare di vedere spappolamenti e montagne senza dettagli. Considera l'estensione della pdc, quindi sulle montagne si poteva fare meglio. Osserva il dettaglio agli spigoli o i tronchi degli alberi. Mi ci gioco le gonadi che la D850 o la Z7 fanno meglio (ci mancherebbe), ma non si stampano poster tutti i giorni e sopratutto non tutti girano con cavalletto o con ore a disposizione per fare uno scatto e pensarlo. Questo era uno scatto al volo nella stupenda Fonte Vetica sul Grans Sasso dove cerco di andarci ogni anno.
Forse se cliccate sull'immagine si dovrebbe aprire la pagina a risoluzione nativa (sono 23MB).

@Maurizio: scusami per il file che non è di una Z. Però didatticamente può essere utile. Ero ad f/9 e non mi pare ci siano problemi di diffrazione. Nel caso elimina il mio post (sarà anche l'ultimo sull'argomento).


 

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 21 2019, 03:45 PM

Caricata in allegato va bene dai Pollice.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 21 2019, 06:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 21 2019, 02:58 PM) *
Vincenzo, giusto per dare una risposta a questa tua affermazione (e poi giuro non vi stresso più sul fatto compattezza, filtri e amenità varie), vorrei mostrarti uno scatto con la più vecchia ed economica Fuji oggi in circolazione (parliamo di prima generazone X-trans a 16MP). Scattato con il 14mm e filtro Haida UV. A me non pare di vedere spappolamenti e montagne senza dettagli. Considera l'estensione della pdc, quindi sulle montagne si poteva fare meglio. Osserva il dettaglio agli spigoli o i tronchi degli alberi. Mi ci gioco le gonadi che la D850 o la Z7 fanno meglio (ci mancherebbe), ma non si stampano poster tutti i giorni e sopratutto non tutti girano con cavalletto o con ore a disposizione per fare uno scatto e pensarlo. Questo era uno scatto al volo nella stupenda Fonte Vetica sul Grans Sasso dove cerco di andarci ogni anno.
Forse se cliccate sull'immagine si dovrebbe aprire la pagina a risoluzione nativa (sono 23MB).

@Maurizio: scusami per il file che non è di una Z. Però didatticamente può essere utile. Ero ad f/9 e non mi pare ci siano problemi di diffrazione. Nel caso elimina il mio post (sarà anche l'ultimo sull'argomento).


parlavo delle rocce, anche nella tua foto se vado a vedere le rocce nude ho la stessa impressione che vedevo nelle mie con la Fuji, per me i files delle Fuji per street, architettura e ritratti andavano più che bene, nei paesaggi specialmente in montagna non mi piaceva (all'epoca avevo la D800)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 21 2019, 08:37 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 21 2019, 06:13 PM) *
parlavo delle rocce, anche nella tua foto se vado a vedere le rocce nude ho la stessa impressione che vedevo nelle mie con la Fuji, per me i files delle Fuji per street, architettura e ritratti andavano più che bene, nei paesaggi specialmente in montagna non mi piaceva (all'epoca avevo la D800)

Vabbè Vincenzo, qui la messa a fuoco l’avevo messa per avere la massima pdc, non era per riprendere le montagne sullo sfondo. Poi parliamo di una 16MP. Non so se una D4s o similari riescono a fare meglio ed anche con queste la differenza con una 36 o 45MP (D8xx) si sente.
Ne cerco una solo con la montagna.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 07:21 AM

Qualche considerazione sul 24-70
https://nikonrumors.com/2019/02/15/nikkor-z-24-70mm-f-2-8-s-vs-nikkor-24-70mm-f-2-8e-ed-vr-specifications-comparison.aspx/
Interessanti i commenti :-)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 22 2019, 08:29 AM

Soprattutto quello che scrive che il sistema S non è per lui perchè non lo si "nota" a dovere....Insomma, l'apparenza è la cosa che conta di più!
biggrin.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 09:57 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 22 2019, 08:29 AM) *
Soprattutto quello che scrive che il sistema S non è per lui perchè non lo si "nota" a dovere....Insomma, l'apparenza è la cosa che conta di più!
biggrin.gif

Quindi poi non lamentatevi se qui ci diciamo cavolate.... c'è chi sta peggio messicano.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 10:04 AM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 21 2019, 06:13 PM) *
parlavo delle rocce, anche nella tua foto se vado a vedere le rocce nude ho la stessa impressione che vedevo nelle mie con la Fuji, per me i files delle Fuji per street, architettura e ritratti andavano più che bene, nei paesaggi specialmente in montagna non mi piaceva (all'epoca avevo la D800)

Vincenzo, ho ritrovato qualche scatto con le rocce della montagna.
Quella con la montagna sullo sfondo (zona Campo Imperatore) l'ho fatta con X-M1 e con un vecchio Tamron 90mm macro Adaptall 2. Robetta insomma e non mi pare di non vedere il dettaglio. Poi oh, i miei metri di giudizio evidentemente li ho tarati verso il basso. Vediamo cosa ci dicono anche gli altri.
La seconda invece è fatta con un 23mm.





 

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 10:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 10:04 AM) *
Vincenzo, ho ritrovato qualche scatto con le rocce della montagna.
Quella con la montagna sullo sfondo (zona Campo Imperatore) l'ho fatta con X-M1 e con un vecchio Tamron 90mm macro Adaptall 2. Robetta insomma e non mi pare di non vedere il dettaglio. Poi oh, i miei metri di giudizio evidentemente li ho tarati verso il basso. Vediamo cosa ci dicono anche gli altri.
La seconda invece è fatta con un 23mm.



Sinceramente, dopo aver visto la foto della montagna, ossia la prima foto, è assai assai arduo dire che senza FF non si possono ottenere dettagli nelle foto di paesaggi... poi, ognuno, come sottolineasti ha i propri parametri... benché io continui a non capire a che serve avere una immagine/foto 6000x4000 di una montagna che non verrà mai stampata o, se stampata, non di certo a livello di dimensioni da cartellone pubblicitario... e neppure credo che se postando/pubblicandola in rete, chi la va a vedre si metta a zommare al 400%... senza considerare che pochi, ma davvero pochi, hanno monitor adatti e per risoluzione e per fedeltà dei colori per poter notare una significante differenza tra una foto spacca-capello coi colori "scelti" da chi scattò la foto e una foto fatta alla bell'e meglio o, in ogni caso, senza smazzarsi più di tanto e senza "microscopio".

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 10:22 AM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 10:14 AM) *
Sinceramente, dopo aver visto la foto della montagna, ossia la prima foto, è assai assai arduo dire che senza FF non si possono ottenere dettagli nelle foto di paesaggi... poi, ognuno, come sottolineasti ha i propri parametri... benché io continui a non capire a che serve avere una immagine/foto 6000x4000 di una montagna che non verrà mai stampata o, se stampata, non di certo a livello di dimensioni da cartellone pubblicitario... e neppure credo che se postando/pubblicandola in rete, chi la va a vedre si metta a zommare al 400%... senza considerare che pochi, ma davvero pochi, hanno monitor adatti e per risoluzione e per fedeltà dei colori per poter notare una significante differenza tra una foto spacca-capello coi colori "scelti" da chi scattò la foto e una foto fatta alla bell'e meglio o, in ogni caso, senza smazzarsi più di tanto e senza "microscopio".

Ah boh, non chiedermelo.
Qui tra corpo macchina e lente forse stiamo su un valore commerciale di 300-400 euro. Manca esattamente uno Zero per raggiungere la nuova tecnologia spacca capelli. Come peso siamo complessivamente attorno ai 500 grammi.

Inviato da: MAXP4 il Feb 22 2019, 12:53 PM

Mi confermano che entro la fine di Marzo ci sarà il 14-30 f4 S quindi visto che è la tipologia di lente che uso di più ho confermato l'ordine (grazie anche a un piccolo incentivo di Nital).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 22 2019, 01:16 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 22 2019, 12:53 PM) *
Mi confermano che entro la fine di Marzo ci sarà il 14-30 f4 S quindi visto che è la tipologia di lente che uso di più ho confermato l'ordine (grazie anche a un piccolo incentivo di Nital).

Pollice.gif ottimo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 22 2019, 02:34 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 22 2019, 12:53 PM) *
Mi confermano che entro la fine di Marzo ci sarà il 14-30 f4 S quindi visto che è la tipologia di lente che uso di più ho confermato l'ordine (grazie anche a un piccolo incentivo di Nital).

Già... molto tentato anch’io....

Inviato da: shadowman!! il Feb 22 2019, 03:21 PM

spero che arrivi 15gg prima

Inviato da: eutelsat il Feb 22 2019, 04:12 PM

La cosa mi tenta ma attenderò cool.gif

Il costo orientativo si sa qualcosa? O almeno..di quanto supera i 1000?

Altri brand si stanno muovendo con lenti S tipo sigma/tamron....o almeno non so se hann già fatto qualcosa per altre ML

Gianni

Inviato da: robermaga il Feb 22 2019, 04:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 10:04 AM) *
Vincenzo, ho ritrovato qualche scatto con le rocce della montagna.
Quella con la montagna sullo sfondo (zona Campo Imperatore) l'ho fatta con X-M1 e con un vecchio Tamron 90mm macro Adaptall 2. Robetta insomma e non mi pare di non vedere il dettaglio. Poi oh, i miei metri di giudizio evidentemente li ho tarati verso il basso. Vediamo cosa ci dicono anche gli altri.
La seconda invece è fatta con un 23mm.

Carlo, probabilmente siamo OT, ma la discussione è interessante e richiederebbe veramente qualche approfondimento se potessimo svilupparla in altra sede. Io sono di quelli di vecchissima scuola e che dice che con tutto (a sapere) si fa tutto, che la definizione non è tutto, che raramente si fanno ultra gigantografie e se si vuole pure pochi 50x70... tuttavia devo dar ragione a Vincenzo per quanto riguarda il paesaggio e ancor più i panorami a distanza. Metto qui una mia vecchia foto scattata con D200 con su il quasi tuttofare 16-85; una tecnologia che risale a ben 13 anni fa e che uso ancora con soddisfazione nelle mie fotine turistiche:




10 mpx, f/6,3 se non erro, condizioni di luce suggestive, ma non certamente ottimali.
Ebbene, vedi grandi differenze con le tue scattate con tecnologia attuale e pure ottiche fisse (se non erro di nuovo)? Se ci sono bisogna andarle a cercare come il pelo nell'uovo.
Questo per dire che nel paesaggio (e ci aggiungerei pure la macro) il pieno formato e le megapizze contano eccome, indipendentemente da come poi andiamo a stampare o a mostrare a video. Da quando ho la D800E (quindi ancora tecnologia passata) pur montandoci sopra i miei ferrivecchi, mi pare aprendo e ingrandendo, di non finire mai di vedere dettagli, che poi restituendo alle giuste dimensioni, questi fanno si di dare alla foto una naturalezza e direi anche una profondità e morbidezza, che non ritrovo nell'altro formato, neppure con le ultime tecnologie ... o almeno quelle che mi è capitato di vedere.
E se si guardano bene le splendide foto di Vincenzo scattate con Z7, si intende quello che voglio dire certamente meglio di come l'ho io espresso.

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 05:05 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 22 2019, 04:35 PM) *
...
Questo per dire che nel paesaggio (e ci aggiungerei pure la macro) il pieno formato e le megapizze contano eccome, indipendentemente da come poi andiamo a stampare o a mostrare a video...



Ma se le foto non le stampi in formato che ti permetta, avvicinandoti alla stampa, di apprezzare i dettagli o se non ingrandisci a video a chissà quale percentuale, in funzione dei MP del sensore, allora come possono le "megapizze" contare?


(O mi sfugge qualcosa o la mia capacità visiva non riesce a carpire i dettagli di un'immagine quando questi sono oltre un certo limite, oppure alcuni sono "fissàti" nel vedere quello che non c'è.)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 05:27 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 22 2019, 04:35 PM) *
Carlo, probabilmente siamo OT, ma la discussione è interessante e richiederebbe veramente qualche approfondimento se potessimo svilupparla in altra sede. Io sono di quelli di vecchissima scuola e che dice che con tutto (a sapere) si fa tutto, che la definizione non è tutto, che raramente si fanno ultra gigantografie e se si vuole pure pochi 50x70... tuttavia devo dar ragione a Vincenzo per quanto riguarda il paesaggio e ancor più i panorami a distanza. Metto qui una mia vecchia foto scattata con D200 con su il quasi tuttofare 16-85; una tecnologia che risale a ben 13 anni fa e che uso ancora con soddisfazione nelle mie fotine turistiche:




10 mpx, f/6,3 se non erro, condizioni di luce suggestive, ma non certamente ottimali.
Ebbene, vedi grandi differenze con le tue scattate con tecnologia attuale e pure ottiche fisse (se non erro di nuovo)? Se ci sono bisogna andarle a cercare come il pelo nell'uovo.
Questo per dire che nel paesaggio (e ci aggiungerei pure la macro) il pieno formato e le megapizze contano eccome, indipendentemente da come poi andiamo a stampare o a mostrare a video. Da quando ho la D800E (quindi ancora tecnologia passata) pur montandoci sopra i miei ferrivecchi, mi pare aprendo e ingrandendo, di non finire mai di vedere dettagli, che poi restituendo alle giuste dimensioni, questi fanno si di dare alla foto una naturalezza e direi anche una profondità e morbidezza, che non ritrovo nell'altro formato, neppure con le ultime tecnologie ... o almeno quelle che mi è capitato di vedere.
E se si guardano bene le splendide foto di Vincenzo scattate con Z7, si intende quello che voglio dire certamente meglio di come l'ho io espresso.


Ciao Roberto, grazie del tuo intervento. Ammetto che in parte l’ho capito ed in parte no. Come dici tu forse è meglio aprire un altro topic.
Roberto visto che tu hai D800 e D200, se fai stessa foto con stessa ottica, poi croppi la foto della D800 (per ottenere il formato ridotto e quindi la stessa inquadratura), poi la ridimensioni a 10MP (come la D200), e poi ingrandisci a monitor al 100%, tu credi che qualcuno possa distinguerle? Facci questo giochi, vediamo chi indovina.
Certo che tu vedi la differenza se non fai quel processo che ti dico. Confronti 10MP con filtro AA con una 36MP senza AA.
Ti assicuro che già tra D750 e D8xx ti accorgi che le rocce in quest’ultima vengono più taglienti. E stai confrontando una FF con una FF.
Comunque aprilo un altro topic che ne parliamo meglio.

P.S. a Vincenzo le foto vengono bene anche con una D3000 ed i luoghi che frequenta pure aiutano. Quello che non ho visto finora è il tanto decantato dettaglio dai possessori della tecnologia Z .

P.S. l’ultima foto l’ho fatto con obiettivo vecchio forse di 30anni

Inviato da: robermaga il Feb 22 2019, 07:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 05:27 PM) *
Ciao Roberto, grazie del tuo intervento. Ammetto che in parte l’ho capito ed in parte no. Come dici tu forse è meglio aprire un altro topic.
Roberto visto che tu hai D800 e D200, se fai stessa foto con stessa ottica, poi croppi la foto della D800 (per ottenere il formato ridotto e quindi la stessa inquadratura), poi la ridimensioni a 10MP (come la D200), e poi ingrandisci a monitor al 100%, tu credi che qualcuno possa distinguerle? Facci questo giochi, vediamo chi indovina.
Certo che tu vedi la differenza se non fai quel processo che ti dico. Confronti 10MP con filtro AA con una 36MP senza AA.
Ti assicuro che già tra D750 e D8xx ti accorgi che le rocce in quest’ultima vengono più taglienti. E stai confrontando una FF con una FF.

Comunque aprilo un altro topic che ne parliamo meglio.

P.S. a Vincenzo le foto vengono bene anche con una D3000 ed i luoghi che frequenta pure aiutano. Quello che non ho visto finora è il tanto decantato dettaglio dai possessori della tecnologia Z .

P.S. l’ultima foto l’ho fatto con obiettivo vecchio forse di 30anni

Ma è proprio questo che intendo e non il crop che dici sopra ... il discorso parte da APSC di qualità contro Z7 sul paesaggio.
Poi per quanto riguarda il dettaglio della Z7 mi pare più o meno quello della 850 a parità di ottica. Ma sarei curioso di vedere un confronto della Z7 con il suo 50 s e un qualsiasi altro 50, naturalmente a più diaframmi e almeno 3 distanze diverse.

Quando avrò un po di tempo ne parleremo al bar.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 22 2019, 08:33 PM

Vince tieni la scimmia ferma altrimenti è un casino biggrin.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 22 2019, 08:43 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 05:27 PM) *
.

P.S. a Vincenzo le foto vengono bene anche con una D3000 ed i luoghi che frequenta pure aiutano. Quello che non ho visto finora è il tanto decantato dettaglio dai possessori della tecnologia Z .

P.S. l’ultima foto l’ho fatto con obiettivo vecchio forse di 30anni


dipende dall'uso che vuoi farne, personalmente mi diverto a fare foto o a documentare i luoghi che fotografo anche l'iphone X, ho affiancato alle reflex della Nikon per un pò di tempo delle ML Fuji dalla mia primaX-M1 alla XT-1 e anche una minuta X70, piacevoli da usare con una grande portabilità e belle fotografie finché si trattava di fare di fare street, reportage e ritratti, ma quando le utilizzavo per panorami con soggetti a grande distanza, diciamo dal chilometro in su, specialmente per quelle in montagna (Dolomiti) i risultati non erano del tutti incoraggianti, può darsi che adesso con i sensori Fuji da 24mpx la qualità dei dettagli sia migliorata, comunque avevo ottiche come il 14mm, 24mm, 56mm più il 10-24mm e il 15-55mm F/2,8,
Per quanto riguarda i files della Z7 con ottiche F-mount si possono sovrapporre a quella della D850 per la qualità finale e anche per la funzionalità della MAF, con due distinzioni, in AF-S ho trovato una accuratezza maggiore per la precisione nella Z7 specialmente nelle lunghe distanze, mentre in AF-C per adesso è notevolmente superiore quello della D850, aspetto a maggio il rilascio del nuovo firmware per capire come funzionerà l'AF-C della Z7

questi sono due files fatti con la stessa ottica e alla fine la qualità per me è la stessa:
Z7
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2424542
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2424542

D850
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2427432
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2427432



Per quanto riguarda i mpx, non prendo in considerazione stampe o visione su monitor, nel mio piccolo mi diverto a vendere i paesaggi su Adobe Stock (ex fotolia) e ricevo di crediti a seconda delle dimensioni del file che comprano gli acquirenti.

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 08:53 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 22 2019, 08:43 PM) *
...

Per quanto riguarda i mpx, non prendo in considerazione stampe o visione su monitor, nel mio piccolo mi diverto a vendere i paesaggi su Adobe Stock (ex fotolia) e ricevo di crediti a seconda delle dimensioni del file che comprano gli acquirenti.




Sì, ma chi acquista le foto che pubblichi, le stamperà o quanto meno le vedrà a monitor, o no?... che monitor possiedono/utilizzano?... quali dimensioni di stampa scelgono?

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 09:41 PM

Z7 e D850 sono millimetricamente identiche. In AF singolo va meglio la Z7 perché il sistema non soffre di F/B focus.
Ma si, con il nuovo e futuri FW migliorano tutto. Anche sulla T3 stanno per rilasciare un FW che migliora ulteriormente AF.
Oramai queste fotocamere sono dei giochini elettronici e con un nuovo FW ti risoltano la macchina come un calzino. Voi credete ancora che nel passare da un modello a quello successivo hanno messo o inventato un hardware rivoluzionario? Ma no, è tutto il software che fa il giochino nuovo. Un po’ di imagining recognition fatto bene ed il prossimo anno le fotocamere (quelle nuove ovviamente) riconoscono anche gli occhi del cane o se il gatto sorride. Ma solo per il nuovo modello, come se quello vecchio non potesse farlo.
E parlo di qualsiasi brand.

Vincenzo, avevi praticamente il mio stesso corredo Fuji. Vedi, io mi ci trovo bene perché è quello che cercavo. Ottima qualità (non eccelsa come una D850 o Z7), eccellente trasportabilità, facilità d’uso e stile retrò. Evidentemente a te serviva qualcosa che ti desse il top nel file. Ci sta. Ma come ho già detto, se guardi un file anche della D4 rispetto alla D850 è terribilmente più moscio (e sono due FF). Come più moscio è il file della D700 rispetto a quello della Fuji (che invece è APSC).

Riguardo le ottiche nuove per le Z, sono superiori ai rispettivi F. Non serve fare confronti Roberto. D’altronde anche le ottiche Fuji che ho sono superiori alle ottiche nikon. Sarà il tempo che passa, sarà il tiraggio molto più corto, ma questa è la realtà. E lo è anche per le Z, dove le nuove ottiche, anche quella in kit fa vedere i sorci verdi al 24-70 f/2.8 AFS.
Qualcuno si lamenta che le ottiche per Z sono anonime .... manca l’anello dorato. Però il 24-70 è carino con il suo display e col tasto funzione.

Roberto, se nei prossimi giorni ti capita un bel paesaggio, facci questa prova tra D200 e D800, cancella gli Exif e facci il giochino a chi indovina. messicano.gif

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 10:04 PM

Un firmware può sì migliorare lAF ma non fa miracoli di altra natura... ciò che "gestisce" l'AF è un algoritmo, ossia "codice", dunque software... e un firmware, che è "codice", quindi anch'esso software, può cambiare le prestazioni dell'AF, ad esempio, ma non può stravolgerlo in quanto ad efficienza... discorso diverso se si parla di ampliare le capacità già "possibili", e magari in parte sfruttate, come ad esempio il riconoscimento dell'occhio non umano... un software NON potrà mai cambiare in meglio l'hardware... se un sensore non è "buono", continuerà a non esserlo con tutti i firmware di 'sto mondo... per converso, un sensore "buono", può non restituire immagini finali soggettivamente/oggettivamente "valide" a causa di un firmware non "buono".

Bisognerebbe, almeno per chi non è tanto avvezzo alla "tecnologia"/programmazione, comprendere che il mondo "analogico" è roba passata... praticamente (quasi) più nulla funziona nel modo a cui ci si è abituati sinora... molti, non solo qui e non solo per Nikon, pensano, magari convinti, che un aggiornamento del firmware cambierà la sua fotocamera da deludente, almeno per lui, a qualcosa di stratosfericamente eccezionale che non farà così rimpianger di averla acquistata... ecco, costui è rimasto ai tempi in cui il meccanico "geniale" del quartiere e del paesello riusciva a fare il "miracolo" ficcando le mani nel cofano... ma, ripeto, non è più così, e già da un bel po' di tempo.

Inviato da: shadowman!! il Feb 22 2019, 10:12 PM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 08:53 PM) *
Sì, ma chi acquista le foto che pubblichi, le stamperà o quanto meno le vedrà a monitor, o no?... che monitor possiedono/utilizzano?... quali dimensioni di stampa scelgono?

questo non posso saperlo, non so chi acquista perché è Adobe che fa da tramite, e mi riconosce una percentuale sulla vendita a seconda delle dimensioni del file e dall'utilizzo che ne vuole fare il cliente.

Inviato da: derma il Feb 22 2019, 10:18 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 22 2019, 10:12 PM) *
questo non posso saperlo, non so chi acquista perché è Adobe che fa da tramite, e mi riconosce una percentuale sulla vendita a seconda delle dimensioni del file e dall'utilizzo che ne vuole fare il cliente.



Immaginavo non potessi saperlo, a meno che il sito in questione non (te) lo comunichi o stili esso un grafico riportante dimensioni di stampa/monitor scelti/utilizzati dagli utenti/iscritti/acquirenti... ma se non sai che "attrezzatura" possiedono o quali siano le dimensioni di una eventuale stampa, e se tu, come specificasti nel post precedente, non prendi in considerazione stampe o visione a monitor, a che serve avere la massima risoluzione/dettaglio per/in una fotografia?

Inviato da: shadowman!! il Feb 22 2019, 11:00 PM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 10:18 PM) *
Immaginavo non potessi saperlo, a meno che il sito in questione non (te) lo comunichi o stili esso un grafico riportante dimensioni di stampa/monitor scelti/utilizzati dagli utenti/iscritti/acquirenti... ma se non sai che "attrezzatura" possiedono o quali siano le dimensioni di una eventuale stampa, e se tu, come specificasti nel post precedente, non prendi in considerazione stampe o visione a monitor, a che serve avere la massima risoluzione/dettaglio per/in una fotografia?


a prescindere che fotografo per diletto, io metto a disposizione un file di una certa dimensione con determinati contenuti che possono piacere o meno, saranno gli utilizzatori finali che decideranno con quale risoluzione comprare quell'immagine, non capisco perché e di cosa mi devo preoccupare

Inviato da: fullerenium2 il Feb 22 2019, 11:32 PM

QUOTE(derma @ Feb 22 2019, 10:04 PM) *
Un firmware può sì migliorare lAF ma non fa miracoli di altra natura... ciò che "gestisce" l'AF è un algoritmo, ossia "codice", dunque software... e un firmware, che è "codice", quindi anch'esso software, può cambiare le prestazioni dell'AF, ad esempio, ma non può stravolgerlo in quanto ad efficienza... discorso diverso se si parla di ampliare le capacità già "possibili", e magari in parte sfruttate, come ad esempio il riconoscimento dell'occhio non umano... un software NON potrà mai cambiare in meglio l'hardware... se un sensore non è "buono", continuerà a non esserlo con tutti i firmware di 'sto mondo... per converso, un sensore "buono", può non restituire immagini finali soggettivamente/oggettivamente "valide" a causa di un firmware non "buono".

Bisognerebbe, almeno per chi non è tanto avvezzo alla "tecnologia"/programmazione, comprendere che il mondo "analogico" è roba passata... praticamente (quasi) più nulla funziona nel modo a cui ci si è abituati sinora... molti, non solo qui e non solo per Nikon, pensano, magari convinti, che un aggiornamento del firmware cambierà la sua fotocamera da deludente, almeno per lui, a qualcosa di stratosfericamente eccezionale che non farà così rimpianger di averla acquistata... ecco, costui è rimasto ai tempi in cui il meccanico "geniale" del quartiere e del paesello riusciva a fare il "miracolo" ficcando le mani nel cofano... ma, ripeto, non è più così, e già da un bel po' di tempo.

Derma, sei sicuro di quello che dici? A parità di hardware, un firmware (software, algoritmo) può migliorarlo perché lo sfrutta al massimo delle potenzialità oppure introduce nuove funzioni. Si, è come il carburatorista che mette le mani dentro al cofano e ti migliora la resa del motore.
Fuji fu una delle prime a sforzarsi a migliorare le fotocamere in tal senso. Nikon stessa col nuovo FW introduce o migliora il riconoscimento dell’occhio. Un tempo lo avrebbe fatto in un prossimo modello, oggi si deve dare una svegliata ed infatti per essere competitiva ed inseguire Sony, rilascia il FW tra qualche settimana.
Sicuramente non migliorerà la sensibilità al buio, ma di certo può migliorare la reattività e la precisione.
Un firmware non può stravolgere la resa di un sensore immagine, ma sicuramente affinarlo e perfezionarlo.
Secondo me è esattamente il contrario di quello che dici tu.

Inviato da: derma il Feb 23 2019, 07:03 AM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 22 2019, 11:00 PM) *
a prescindere che fotografo per diletto, io metto a disposizione un file di una certa dimensione con determinati contenuti che possono piacere o meno, saranno gli utilizzatori finali che decideranno con quale risoluzione comprare quell'immagine, non capisco perché e di cosa mi devo preoccupare



Non intendevo infilarti un dito nell'occhio, per così dire!, scrivendo quanto leggesti... è solo che mi riesce difficile comprendere, e non solo per quanto riguarda il tuo modo di intendere il concetto di "dettaglio", a cosa serva armarsi di una superba attrezzatura quando poi non si sa se il destinatario ne possieda una che sia capace di restituirgli una accettabile fedeltà di colori e "forme" così come la volle chi scattò la foto... è come acquistare uno Stradivari, recarsi nella migliore sala per concerti o il più "acustico" dei teatri, registrare l'esecuzione con i più sofisticati strumenti e poi... ascoltare la musica uscire dagli altoparlanti di una TV (!)... si può fare, per carità... chi dice il contrario? io, no... ma a che serve tutto quello sforzo economico e fisico?

Inviato da: derma il Feb 23 2019, 07:09 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 22 2019, 11:32 PM) *
Derma, sei sicuro di quello che dici? A parità di hardware, un firmware (software, algoritmo) può migliorarlo perché lo sfrutta al massimo delle potenzialità oppure introduce nuove funzioni. Si, è come il carburatorista che mette le mani dentro al cofano e ti migliora la resa del motore.
Fuji fu una delle prime a sforzarsi a migliorare le fotocamere in tal senso. Nikon stessa col nuovo FW introduce o migliora il riconoscimento dell’occhio. Un tempo lo avrebbe fatto in un prossimo modello, oggi si deve dare una svegliata ed infatti per essere competitiva ed inseguire Sony, rilascia il FW tra qualche settimana.
Sicuramente non migliorerà la sensibilità al buio, ma di certo può migliorare la reattività e la precisione.
Un firmware non può stravolgere la resa di un sensore immagine, ma sicuramente affinarlo e perfezionarlo.
Secondo me è esattamente il contrario di quello che dici tu.




Come scrivesti tu, e sottolineai, "a parità di hardware" sì... ma la base di partenza deve essere capace/"buona"... se Canon non permette il 4K utilizzando tutto il sensore, un motivo ci sarà, oltre quello di non recar dànno a tutta la serie di videocamere professionali in catalogo... per fare un esempio in ambito informatico ma che ha attinenza col mondo fotografico, e per ovvi motivi, un processore non può eseguire tutte le istruzioni che gli vengono sottoposte se la sua architettura non prevede una implementazione tale affinché possano essere eseguite... puoi installare tutti i firmware che vuoi, ma quel processore sordo era a quelle "richieste" e sordo continuerà a rimanere.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 11:06 AM

Altra ottica per baionetta Z
https://nikonrumors.com/2019/02/24/speedmaster-50mm-f-0-95-iii-full-frame-mirrorless-lens-for-nikon-z-mount-officially-announced.aspx/

Non sarà da primato nitidezza, ovvio. Ci saranno i famosi sample variation, ovvio. Ma chi cerca un f/0.9 non cerca di certo nitidezza (spero) ma piacevolezza della resa, dello sfuocato, dell’effetto flou, glow, aberrazioni, vignettatura. Insomma, roba da intenditori. Ho il Nikkor Ais 50 f/1.2 e lo sfuocato non è il top (IMHO).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 25 2019, 12:22 PM

Inizia un grande cammino, percorrendolo in prima persona o dietro le quinte fa sempre bene smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 01:20 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 25 2019, 12:22 PM) *
Inizia un grande cammino, percorrendolo in prima persona o dietro le quinte fa sempre bene smile.gif

Cioè?

Inviato da: derma il Feb 25 2019, 01:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 25 2019, 01:20 PM) *
Cioè?




Intende che, secondo lui, il nuovo "buco" renderà alla grande sia con obiettivi nativi sia con obiettivi di terze parti, magari cinesi/coreanicinesi e magari anche non esattamente risolventi come quelli che costano assai assai assai di più.



P.S.: Libera trad meno "aulica".

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 25 2019, 07:20 PM

Il mio pensiero è rivolto verso questa ML e le sue future ottiche,
dicendo che il cammino è ancora lungo ed interessa e lo vive chi l'acquista e anche chi la legge soltanto,
è sempre un'esperienza sul campo fotografico, per me se ne vedranno delle belle, basta solo attendere,
nel frattempo a me piacciono sempre di più sia le due ML che le ottiche a corredo, sto facendo un pensierino al 14/30mm ma voglio attendere anche il 14/24mm

Inviato da: MAXP4 il Feb 28 2019, 03:04 PM

Adesso vi agito un po'...

il 70-200 f2,8 S e il 14-24 f2,8 S wub.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2019, 08:04 PM

QUOTE(MAXP4 @ Feb 28 2019, 03:04 PM) *
Adesso vi agito un po'...

il 70-200 f2,8 S e il 14-24 f2,8 S wub.gif


Ne hai le prove? messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 28 2019, 10:43 PM

tempo al tempo smile.gif

Inviato da: MAXP4 il Mar 1 2019, 08:36 AM

Se tanto mi dà tanto...


Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 1 2019, 08:39 AM

Belle, slurp tongue.gif

Inviato da: MAXP4 il Mar 1 2019, 08:44 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 1 2019, 08:39 AM) *
Belle, slurp tongue.gif

Eh si!
Sono impressionanti (per dimensioni) il 50 1,2 e il 14-24 f2,8. Mi piace l'idea del piccolo display.

Inviato da: mullah il Mar 1 2019, 08:49 AM

Ma il nuovo bocchettone largo non doveva accorciare le lenti ?
Abbiamo un 20mm che è più lungo dell'85.
Il 70-200 sembra la versione F con l'adattatore innestato, Mi sa che di compatto qui restano solo i corpi.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2019, 09:25 AM

QUOTE(mullah @ Mar 1 2019, 08:49 AM) *
Ma il nuovo bocchettone largo non doveva accorciare le lenti ?
Abbiamo un 20mm che è più lungo dell'85.
Il 70-200 sembra la versione F con l'adattatore innestato, Mi sa che di compatto qui restano solo i corpi.


Infatti, il tutto mi sembra abbastanza ridicolo. Iniziò Sigma, poi vennero tutti gli altri facendo ottiche grosse. I costruttori sono ancora convinti che a tutti piace grosso.
La mia profezia si è avverata. Chi dice che sceglie la ML per avere un sistema compatto andrebbe castigato.
Il sistema compatto ce l’hai solo se usi ottiche che partono da f/4 o se usi vecchi Ais almeno f/2.8 .
I moderni zoom f/2.8 o i fissi f/1.4 a causa della pressante richiesta di avere la super risoluzione fino agli estremi degli spigoli, sono costretti a farli grossi, pesanti e con tante lenti.
Il sistema compatto con lenti super luminose resta il formato APSC e m4/3. Bona con sta storia dello sfuocato e della pdc.... ad f/1.2 entra la stessa luce sia su FF che su m4/3, ed è quello che conta perché permette di tenere bassi anche gli ISO.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 1 2019, 11:14 AM

QUOTE(MAXP4 @ Mar 1 2019, 08:44 AM) *
Eh si!
Sono impressionanti (per dimensioni) il 50 1,2 e il 14-24 f2,8. Mi piace l'idea del piccolo display.

Pollice.gif anche a me attendiamo di toccarli con mano per vedere dimensioni e resa
in foto non rendono l’idea

Inviato da: fullerenium2 il Mar 4 2019, 04:40 PM

Che strano... come ultimo messaggio dovrebbe esserci Filippo, invece leggo Maurizio.

A parte questo, ho una domanda. Le ottiche per Z, costruttivamente come vi sembrano? Leggo in giro che sono superiori agli attuali AFS anche pro.
Non parlo di resa ottica ma di qualità materiali, sensazione di robustezza.
Quali sono le vostre impressioni?

Inviato da: mullah il Mar 4 2019, 04:59 PM

Io ho solo il 24-70 f4.
E' plasticoso ma, considerando il peso dell'insieme, non mi da una sensazione di particolare fragilità, sinceramente.
Certo, quando prendo lo Zeiss è un'altro mondo, ma non mi lamento.
Sempre parlando di materiali non li vedo superiori agli AF-S f2.8, magari superiori a lenti di fascia media o economica, più che altro per un discorso di migliore qualità delle plastiche.
Poi hanno cambiato il tipo di finitura, ora un po più lucida rispetto a prima, sono cose che possono piacere o meno secondo i gusti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 4 2019, 06:32 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 4 2019, 04:40 PM) *
Che strano... come ultimo messaggio dovrebbe esserci Filippo, invece leggo Maurizio.

A parte questo, ho una domanda. Le ottiche per Z, costruttivamente come vi sembrano? Leggo in giro che sono superiori agli attuali AFS anche pro.
Non parlo di resa ottica ma di qualità materiali, sensazione di robustezza.
Quali sono le vostre impressioni?


Ci sono stati un po di problemi con i server https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=407822

Inviato da: fullerenium2 il Mar 7 2019, 11:03 PM

Il 24-70 f/2.8
Sembra che abbia l’adattatore FTZ già incorporato:


 

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 8 2019, 12:02 PM

Bellissimo, spero di provarlo a breve...

Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2019, 04:11 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 8 2019, 12:02 PM) *
Bellissimo, spero di provarlo a breve...

Sarebbe perfetto su una D850 o sulla mia D700 messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 8 2019, 08:02 PM

Ti fai un adattatore fai da te e lo acquisti biggrin.gif ohmy.gif

Inviato da: derma il Mar 8 2019, 09:06 PM



Ed io che pensavo che le ML stesse fossero l'adattatore per i nuovi obiettivi!

Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2019, 09:24 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 8 2019, 08:02 PM) *
Ti fai un adattatore fai da te e lo acquisti biggrin.gif ohmy.gif

Tu scherzi??
Guarda che mi ero fatto un adattatore per la D700 per montarci un obiettivo da video proiettore. Un classico tripletto per un effetto economico in stile trioplan
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2220365
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2220365


Comunque questi nuovi obiettivi vanno molto bene e non stento a credere che non possano essere realizzati anche per baionetta F aggiustando semplicemente il tiraggio.
Quello che mi stuzzica di più è il 14-30 f/4. Tutte le altre per me sono useless per le ottimali Z, “non c’azzeccano niente”.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 9 2019, 08:51 AM

Scherzo.... nooo niente è impossibile, penso anch'io che più avanti potrebbe esserci qualche qualcosa del genere,
basta attendere... nel frattempo ho chiesto il 14/30mm in test appena si libera me lo mandano...

Inviato da: fullerenium2 il Mar 9 2019, 09:04 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 9 2019, 08:51 AM) *
Scherzo.... nooo niente è impossibile, penso anch'io che più avanti potrebbe esserci qualche qualcosa del genere,
basta attendere... nel frattempo ho chiesto il 14/30mm in test appena si libera me lo mandano...

Ottimo! Se hai anche il 14-24 f/2.8 per Reflex, mi piacerebbe vedere un confronto face to face.
Magari ora no, ma tra due tre anni, potrei orientarsi sul sistema Z adottando solo zoom f/4 e lasciare invece alla più piccola Fuji solo i fissi che sono troppo splendidi, piccoli ed economici.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 9 2019, 12:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 9 2019, 09:04 AM) *
Ottimo! Se hai anche il 14-24 f/2.8 per Reflex, mi piacerebbe vedere un confronto face to face.
Magari ora no, ma tra due tre anni, potrei orientarsi sul sistema Z adottando solo zoom f/4 e lasciare invece alla più piccola Fuji solo i fissi che sono troppo splendidi, piccoli ed economici.

Proprio il confronto che voglio fare speriamo a breve...

Inviato da: robermaga il Mar 9 2019, 01:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 9 2019, 12:59 PM) *
Proprio il confronto che voglio fare speriamo a breve...

Sono pronto a scommettere che il 14-30 sarà nettamente superiore se la prova comparata sarà su Z6 o Z7.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 9 2019, 02:14 PM

QUOTE(robermaga @ Mar 9 2019, 01:05 PM) *
Sono pronto a scommettere che il 14-30 sarà nettamente superiore se la prova comparata sarà su Z6 o Z7.

Vediamo Roberto, sono proprio curioso di scoprire i risultati... lo faccio su Z6

Inviato da: fullerenium2 il Mar 9 2019, 02:24 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 9 2019, 02:14 PM) *
Vediamo Roberto, sono proprio curioso di scoprire i risultati... lo faccio su Z6

La macchina c’entra poco. Lo stesso 14-30 potrebbero farlo su Reflex
Il 14-30 vincerà facile a tavolino. Ci scommetto la mia D700 messicano.gif

Inviato da: derma il Mar 9 2019, 02:36 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 9 2019, 02:24 PM) *
La macchina c’entra poco. Lo stesso 14-30 potrebbero farlo su Reflex
Il 14-30 vincerà facile a tavolino. Ci scommetto la mia D700 messicano.gif



Pensa te se gli capita un esemplare decentrato!!!

Inviato da: robermaga il Mar 9 2019, 02:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 9 2019, 02:24 PM) *
La macchina c’entra poco. Lo stesso 14-30 potrebbero farlo su Reflex
Il 14-30 vincerà facile a tavolino. Ci scommetto la mia D700 messicano.gif

Scherzavo messicano.gif ! Per forma mentale non scommetto e sono allergico pure al gratta e vinci. Però resto convinto come te ... vincerà a tavolino. Solo che la macchina c'entra, anzi c'entra l'accoppiata. Progettazione più facile nelle ottiche dovute al buco largo e corto, sopratutto corto. D'altra parte se quello che leggiamo e in parte vediamo è giusto, siamo di frante a degli zoom migliori di quelli per reflex e dei fissi pure migliori dei corrispondenti. Il solo 50 1,8 pare il migliore 50 di sempre. Se tanto mi da tanto il fisso 20 sarà una bomba!

Inviato da: fullerenium2 il Mar 9 2019, 06:06 PM

QUOTE(robermaga @ Mar 9 2019, 02:49 PM) *
Scherzavo messicano.gif ! Per forma mentale non scommetto e sono allergico pure al gratta e vinci. Però resto convinto come te ... vincerà a tavolino. Solo che la macchina c'entra, anzi c'entra l'accoppiata. Progettazione più facile nelle ottiche dovute al buco largo e corto, sopratutto corto. D'altra parte se quello che leggiamo e in parte vediamo è giusto, siamo di frante a degli zoom migliori di quelli per reflex e dei fissi pure migliori dei corrispondenti. Il solo 50 1,8 pare il migliore 50 di sempre. Se tanto mi da tanto il fisso 20 sarà una bomba!

Ah Roberto, a me non pare che questi ottiche zoom per Z godano di particolare progettazione dovuto al tiraggio corto o alla flangia larga. Il 20mm ... è lungo quanto 85mm. Quindi un mare di lenti all’interno. Una progettazione facile facile senza ricorrere a voli pindarici.
Quando faranno lenti piccole e corte e leggere come le Leica e manterranno le dovute lpm, allora diremo che hanno fatto miracoli.
Io queste nuove lenti le vedo bene anche su Reflex. Aggiustare il tiraggio non dovrebbe essere complicato.
Poi il sensore con le sue microlenti... non è che la D850 sia da meno... forse una D700 si.


Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 9 2019, 11:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 9 2019, 02:24 PM) *
La macchina c’entra poco. Lo stesso 14-30 potrebbero farlo su Reflex
Il 14-30 vincerà facile a tavolino. Ci scommetto la mia D700 messicano.gif

L'ottica sarà sicuramente costruita bene e con buoni pregi, ma la fotocamera centra eccome,
come con le reflex al 40% il resto lo fa il vetro davanti.

Inviato da: MAXP4 il Mar 11 2019, 10:08 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 9 2019, 08:51 AM) *
Scherzo.... nooo niente è impossibile, penso anch'io che più avanti potrebbe esserci qualche qualcosa del genere,
basta attendere... nel frattempo ho chiesto il 14/30mm in test appena si libera me lo mandano...

Se il buon Gabriele rispetta i tempi (ma dipende da mamma Nital) a fine mese farò anche io un paio di comparative 14-24 VS 14-30 su Z7 e Z6...vediamo che viene fuori ma un'idea me la sono già fatta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 11 2019, 10:54 PM

QUOTE(MAXP4 @ Mar 11 2019, 10:08 PM) *
Se il buon Gabriele rispetta i tempi (ma dipende da mamma Nital) a fine mese farò anche io un paio di comparative 14-24 VS 14-30 su Z7 e Z6...vediamo che viene fuori ma un'idea me la sono già fatta.

Mitico Gabriele smile.gif Ottimo Pollice.gif

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 06:55 PM

Metto un paio di scatti fatti con Z6 e 14-24 f/2.8 F-mount. Certo non sono prove tecniche. Il dettaglio mi pare buono. Tutte a mano libera e tutte fatte al massimo: 14 mm a f/2.8.
C'è da lottare in post produzione con ACR, come risulta dai miei post con Freeway.






Sono state fatte recentemente all'Eremo di Sant'Alberto di Butrio
Ciao
Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 12 2019, 07:00 PM

Due buoni scatti Filippo, la seconda con quella prospettiva e pdr la preferisco Pollice.gif

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 07:18 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 12 2019, 07:00 PM) *
Due buoni scatti Filippo, la seconda con quella prospettiva e pdr la preferisco Pollice.gif


Pollice.gif
Qui il 14-24...un discreto bidone da portare appresso. A confronto lo "gnomo" 24-70.
Sarebbe meglio passare al 14-30 se si vuol cambiare col sistema ML. Non c'è dubbio. Attendo le prove anch'io.
Ciao
Filippo


Inviato da: Freeway il Mar 12 2019, 07:43 PM

ciao Filo,

mi vergogno a dirlo ... ma al posto del 14-24 ci ho montato il nuovo 10-20P per dx. leggerissimo laugh.gif

molto buone le foto dell'Eremo smile.gif

Inviato da: derma il Mar 12 2019, 08:17 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 12 2019, 07:18 PM) *
Pollice.gif
Qui il 14-24...un discreto bidone da portare appresso. A confronto lo "gnomo" 24-70.
Sarebbe meglio passare al 14-30 se si vuol cambiare col sistema ML. Non c'è dubbio. Attendo le prove anch'io.
Ciao
Filippo





Beh, il 14-24 è F/2.8 e con adattatore... della serie...

- "Quanto è grosso quello lì con la casacca giallo-nera!"
- "Per forza, indossa le protezioni per giocare a Football americano."
- "Non c'avevo pensato!"

...mettici pure che è montato su una ML, il che lo fa apparire ancora più grande... tipo il giocatore di Football in un campo di basket.

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 09:48 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 12 2019, 07:43 PM) *
ciao Filo,

mi vergogno a dirlo ... ma al posto del 14-24 ci ho montato il nuovo 10-20P per dx. leggerissimo laugh.gif

molto buone le foto dell'Eremo smile.gif


Questo https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/dx/zoom/af-p-dx-nikkor-10-20mm-f-4-5-5-6g-vr
Allora hai impostato l'APS-C, immagino. Dicono che sia un buon obiettivo.
Grazie del commento, ma era solo x far vedere cosa vien fuori dal vecchio 14-24. Mi pare che di definizione, colore e 3D ne abbia da vendere.
Qualche problemino ce l'ha: non è semplice pulire la lente frontale; il tappo copri obiettivo deve venire incerottato da dentro altrimenti si perde (è cosa nota e anche questo non è da meno); non ha il cassettino porta filtri posteriore (mai capito perché non l'abbiano fatto, visto che anche il vetusto e plasticoso Sigma 15-30 ce l'aveva); pesa un kilo secco!
Con focali simili si può scattare a tempi molto lenti senza paura di mosso, ma col sensore stabilizzato della Z6 si assiste pure al miracolo.
L'ho messo apposta al massimo (14 mm e f/2.8), condizioni abbastanza sfavorevoli, per evidenziare cosa riesce a fare. Dovrebbe convincere anche i più scettici. Ero anche senza cavalletto.
Penso che questo obiettivo non lo venderò mai. E' un'ottica particolarmente azzeccata e può essere che in futuro ci sia un ritorno di fiamma al mondo reflex FF (certo pesa 1 Kg, alla faccia del tuo 10-20....!! messicano.gif )
Ciao
Filippo

Inviato da: fullerenium2 il Mar 12 2019, 09:49 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 12 2019, 07:18 PM) *
Pollice.gif
Qui il 14-24...un discreto bidone da portare appresso. A confronto lo "gnomo" 24-70.
Sarebbe meglio passare al 14-30 se si vuol cambiare col sistema ML. Non c'è dubbio. Attendo le prove anch'io.
Ciao
Filippo


Lo dico alla mia maniera... è unfuckable .
Qui ti ci vuole il 14-30, senti a me. Appena esce vai in negozio, lo provi e lo compri pure. Il 14-24 nacque per reflex molti molti anni fa. Se non ti serve un grandangolo f/2.8 (serve solo a chi fa astrofotografia), un f/4 è più facile progettarlo e va meglio. Io su ML andrei solo di triade f/4 e fissi f/2.
Lo vedo già su ML APSC che gli f/4 vanno bene e che gli f/2 sono piccoli e cattivi :-)

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 10:00 PM

QUOTE(derma @ Mar 12 2019, 08:17 PM) *
Beh, il 14-24 è F/2.8 e con adattatore... della serie...

- "Quanto è grosso quello lì con la casacca giallo-nera!"
- "Per forza, indossa le protezioni per giocare a Football americano."
- "Non c'avevo pensato!"

...mettici pure che è montato su una ML, il che lo fa apparire ancora più grande... tipo il giocatore di Football in un campo di basket.


Non no derma...è proprio un bel bidone da 1 Kg (o trombone ?) già per conto suo.
Fin dalla prima volta che l'ho impugnato ho avuto l'impressione di maneggiare un'arma laugh.gif Per essere un grandangolo non è male. La Z6 comunque non è piccolissima.
Ciao. Stammi bene
Filippo

Inviato da: derma il Mar 12 2019, 10:05 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 12 2019, 10:00 PM) *
Non no derma...è proprio un bel bidone da 1 Kg (o trombone ?) già per conto suo.
Fin dalla prima volta che l'ho impugnato ho avuto l'impressione di maneggiare un'arma laugh.gif Per essere un grandangolo non è male. La Z6 comunque non è piccolissima.
Ciao. Stammi bene
Filippo




Che sia grosso di suo, non si discute (...i giocatori di Football americano, tanto per continuare con l'analogia, mica sono dei pesi piuma e non potrebbero esserlo per le prestazioni che si richiedono)... ma sempre un F/2.8 è... e poi, ripeto, mettici pure un adattatore che aumenta peso e lunghezza!!!

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 10:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 12 2019, 09:49 PM) *
Lo dico alla mia maniera... è unfuckable .
Qui ti ci vuole il 14-30, senti a me. Appena esce vai in negozio, lo provi e lo compri pure. Il 14-24 nacque per reflex molti molti anni fa. Se non ti serve un grandangolo f/2.8 (serve solo a chi fa astrofotografia), un f/4 è più facile progettarlo e va meglio. Io su ML andrei solo di triade f/4 e fissi f/2.
Lo vedo già su ML APSC che gli f/4 vanno bene e che gli f/2 sono piccoli e cattivi :-)


Hai ragioni da vendere!! So che è vecchio e pesante (ce l'ho da ben 9 anni e da 11 la D700 che ho appena dato via perché perdeva i pezzi per strada), ma come dicevo sopra non è escluso un ritorno alla reflex FF.
So che il futuro è delle ML, però siamo ancora nel presente...Insomma faccio fatica ad abituarmi alla ML (poco feeling e pochi controlli esterni per come sono abituato io). E' un continuo staccare l'occhio dal mirino per cercare i comandi; roba da pazzi. Speriamo in bene..!
Inoltre con questo f/2.8 e lo stabilizzatore della Z6 fotografo anche al buio. Non faccio "Astrofotografia"...ma molto spesso mi capita di doverlo usare in luoghi decisamente cupi e "senza trespolo"... per cui il 2.8 (e non focale variabile!) mi fa molto comodo.
E' più facile che lo affiancherò a quello nuovo per la trasportabilità, ma non lo venderò di certo. Piuttosto sono in dubbio se dar dentro il 24-70 f/4 a favore dell' f/2.8 (devo valutare, ma anche in questo caso l'f/2.8 mi ispira parecchio: certo che se pesa 1Kg anche questo..bè se lo tengono e resto con l'f/4; di fissi ne ho già)
Ciao
Filippo

Inviato da: fullerenium2 il Mar 12 2019, 11:07 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 12 2019, 10:39 PM) *
Hai ragioni da vendere!! So che è vecchio e pesante (ce l'ho da ben 9 anni e da 11 la D700 che ho appena dato via perché perdeva i pezzi per strada), ma come dicevo sopra non è escluso un ritorno alla reflex FF.
So che il futuro è delle ML, però siamo ancora nel presente...Insomma faccio fatica ad abituarmi alla ML (poco feeling e pochi controlli esterni per come sono abituato io). E' un continuo staccare l'occhio dal mirino per cercare i comandi; roba da pazzi. Speriamo in bene..!
Inoltre con questo f/2.8 e lo stabilizzatore della Z6 fotografo anche al buio. Non faccio "Astrofotografia"...ma molto spesso mi capita di doverlo usare in luoghi decisamente cupi e "senza trespolo"... per cui il 2.8 (e non focale variabile!) mi fa molto comodo.
E' più facile che lo affiancherò a quello nuovo per la trasportabilità, ma non lo venderò di certo. Piuttosto sono in dubbio se dar dentro il 24-70 f/4 a favore dell' f/2.8 (devo valutare, ma anche in questo caso l'f/2.8 mi ispira parecchio: certo che se pesa 1Kg anche questo..bè se lo tengono e resto con l'f/4; di fissi ne ho già)
Ciao
Filippo

Stai ricadendo nello stesso errore. Il 24-70 f/2.8 per Nikon Z pesa sui 800-900 grammi e con un frontale da 82mm.

Inviato da: Filo_ il Mar 12 2019, 11:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 12 2019, 11:07 PM) *
Stai ricadendo nello stesso errore. Il 24-70 f/2.8 per Nikon Z pesa sui 800-900 grammi e con un frontale da 82mm.


Appunto....niente errore. Se lo tengono...e io mi tengo l'f/4 come dicevo prima.
hasta la vista !
Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2019, 08:22 AM

Sulla foto che ho messo sopra c'è lo stesso il 14/24mm ma preso da altra angolazione sembra molto più piccolo,
a me comunque piace parecchio, devo controllare le foto e inserirle, stasera vedo di ritagliare qualche oretta

Inviato da: Filo_ il Mar 13 2019, 09:59 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 13 2019, 08:22 AM) *
Sulla foto che ho messo sopra c'è lo stesso il 14/24mm ma preso da altra angolazione sembra molto più piccolo,
a me comunque piace parecchio, devo controllare le foto e inserirle, stasera vedo di ritagliare qualche oretta


L’ho fatta con l’Iphone.... e da vicino distorce bene_bene messicano.gif
Con la Z6 per ora l’ho usato pochissimo. Moltissimi scatti invece sono con D700 e D7000, ma non li posto perché OT in questa sezione.
Lieto che piaccia anche a te. Lo trovo veramente molto buono.
Ciao

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2019, 02:33 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 13 2019, 09:59 AM) *
L’ho fatta con l’Iphone.... e da vicino distorce bene_bene messicano.gif
Con la Z6 per ora l’ho usato pochissimo. Moltissimi scatti invece sono con D700 e D7000, ma non li posto perché OT in questa sezione.
Lieto che piaccia anche a te. Lo trovo veramente molto buono.
Ciao

Beh è una splendida ottica che se mamma Nikon con una nuova versione (se ci sarà) togliesse quel flare fastidioso quando il sole e un pelo di lato
sarebbe a pari merito con lo Zeiss 15mm prossimo acquisto tongue.gif
se riesco stasera controllo le foto fatte e ne posto una Pollice.gif

Inviato da: Filo_ il Mar 13 2019, 09:17 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 13 2019, 02:33 PM) *
Beh è una splendida ottica che se mamma Nikon con una nuova versione (se ci sarà) togliesse quel flare fastidioso quando il sole e un pelo di lato
sarebbe a pari merito con lo Zeiss 15mm prossimo acquisto tongue.gif
se riesco stasera controllo le foto fatte e ne posto una Pollice.gif


Si, c’è sempre stato questo problema col sole dentro e di spigolo (soprattutto). Anche con la lente frontale tirata a specchio!
Lo Zeiss 15 l’ho visto e provato....siamo su un altro pianeta. Mi spiace x Nikon ma è così!!
Ingrandendo al 100% puoi contare gli aghi dei pini...Se guardi la curva MTF rimani secco.
Ottimo acquisto e, penso, definitivo! Prepara il portafoglio, però.... Pollice.gif
Ciao
Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2019, 09:27 PM

QUOTE(Filo_ @ Mar 13 2019, 09:17 PM) *
Si, c’è sempre stato questo problema col sole dentro e di spigolo (soprattutto). Anche con la lente frontale tirata a specchio!
Lo Zeiss 15 l’ho visto e provato....siamo su un altro pianeta. Mi spiace x Nikon ma è così!!
Ingrandendo al 100% puoi contare gli aghi dei pini...Se guardi la curva MTF rimani secco.
Ottimo acquisto e, penso, definitivo! Prepara il portafoglio, però.... Pollice.gif
Ciao
Filippo

Concordo è uno splendido vetro, il nuovo è esente completamente da Flare, va beh dai chiudiamo l'OT di altro brand wink.gif

Inviato da: Filo_ il Mar 15 2019, 10:53 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 13 2019, 09:27 PM) *
Concordo è uno splendido vetro, il nuovo è esente completamente da Flare, va beh dai chiudiamo l'OT di altro brand wink.gif


Lo so, lo so bene !!!_ok_ Pollice.gif

Però giochi sporco....eh... messicano.gif Non vale !!!
Ciao
Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2019, 03:37 PM

biggrin.gif unico inconveniente il prezzo ohmy.gif

Inviato da: shadowman!! il Mar 19 2019, 12:47 PM

piccolo contributo, mi sto innamorando de piccolo 50S
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2433172

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2433172

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 19 2019, 09:25 PM

E si è proprio un bel vetro, bell'immagine Pollice.gif

Inviato da: Marco Senn il Mar 20 2019, 07:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 15 2019, 03:37 PM) *
biggrin.gif unico inconveniente il prezzo ohmy.gif


Non è che le ottiche Nikon le regali... se valuti l'aspetto qualitativo vale quei soldi. Certo... è un manuale focus. Io spero che Nikon con questo nuovo attacco possa progettare qualcosa di simile. Vedremo il nuovo 14-24.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 09:03 AM

QUOTE(Marco Senn @ Mar 20 2019, 07:04 PM) *
Non è che le ottiche Nikon le regali... se valuti l'aspetto qualitativo vale quei soldi. Certo... è un manuale focus. Io spero che Nikon con questo nuovo attacco possa progettare qualcosa di simile. Vedremo il nuovo 14-24.

Difatti non ho detto che le lenti Nikon sono economiche smile.gif
questi prodotti sono tutti cari ma Zeiss un gradino più alto, poi la qualità non si discute, questa è eccellente...
vedremo il nuovo con attacco Z

Inviato da: Marco Senn il Mar 21 2019, 09:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 09:03 AM) *
vedremo il nuovo con attacco Z


C'è anche da dire che Zeiss, fuori dal mondo Sony, fa solo fissi. Costruire un fisso al top della qualità è più facile che costruire uno zoom. E non hanno nemmeno il problema di metterci il motore. Io possiedo il 21 e il 35/2. Entrambi hanno una uniformità di resa notevole e una costruzione meccanica impeccabile. Sono molto curioso di provare il 14-30. Potrebbe essere la prima ragione per farmi pensare al passaggio al sistema Z.
14mm filtrabile, una figata. Poi certo sarà da vedere il 14-24. Se però non dovessero essere davvero molto "avanti" rispetto a quanto c'è ora (ovviamente è una valutazione personale) forse la D850 con le ottiche ora disponibili (penso anche ai vari 15-30, 16-28 di terzi) è una soluzione oggi più conveniente.
L'unica cosa del 14-30 che non mi convince in partenza è che non è IF... io ci monto holder e filtri, avere sta cosa in fuori mi inquieta hmmm.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 09:51 PM

QUOTE(Marco Senn @ Mar 21 2019, 09:31 PM) *
C'è anche da dire che Zeiss, fuori dal mondo Sony, fa solo fissi. Costruire un fisso al top della qualità è più facile che costruire uno zoom. E non hanno nemmeno il problema di metterci il motore. Io possiedo il 21 e il 35/2. Entrambi hanno una uniformità di resa notevole e una costruzione meccanica impeccabile. Sono molto curioso di provare il 14-30. Potrebbe essere la prima ragione per farmi pensare al passaggio al sistema Z.
14mm filtrabile, una figata. Poi certo sarà da vedere il 14-24. Se però non dovessero essere davvero molto "avanti" rispetto a quanto c'è ora (ovviamente è una valutazione personale) forse la D850 con le ottiche ora disponibili (penso anche ai vari 15-30, 16-28 di terzi) è una soluzione oggi più conveniente.
L'unica cosa del 14-30 che non mi convince in partenza è che non è IF... io ci monto holder e filtri, avere sta cosa in fuori mi inquieta hmmm.gif

Dovrei provarlo prossimamente appena si libera, vedremo come si comporta, per il momento 14/24mm F2.8 su Z6 è una bomba
attendiamo il cammino è appena iniziato ne vedremo delle belle smile.gif

Inviato da: Marco Senn il Mar 22 2019, 10:27 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 09:51 PM) *
Dovrei provarlo prossimamente appena si libera


Beato te che hai queste opportunità... Che dici se scrivo a Nital me ne presta uno??? messicano.gif
Attendo la disponibilità dal mio negoziante di fiducia.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 22 2019, 12:45 PM

QUOTE(Marco Senn @ Mar 22 2019, 10:27 AM) *
Beato te che hai queste opportunità... Che dici se scrivo a Nital me ne presta uno??? messicano.gif
Attendo la disponibilità dal mio negoziante di fiducia.

non ci sono neanche per gli NPS e per noi ohmy.gif

Inviato da: Marco Senn il Mar 23 2019, 05:41 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 22 2019, 12:45 PM) *
non ci sono neanche per gli NPS e per noi ohmy.gif


Credo sia una lente che ha già molte prenotazioni, malgrado il prezzo non certo economico per un f/4. Però ha caratteristiche che non ha nessun concorrente. L'unico "simile" è il 7-14 Lumix su 4/3.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 24 2019, 06:31 AM

Il 14-30 da quello che si vede su YouTube, sembrerebbe una gran lente e ci penso già da tanto.
Ieri, poi, sono incappato in un video 24-70 f2.8 first look e, a quanto diceva il tipo, è meglio del fratello.

Vedremo, ma ho paura che il costo sarà elelelelevato!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 24 2019, 08:41 AM

QUOTE(Marco Senn @ Mar 23 2019, 05:41 PM) *
Credo sia una lente che ha già molte prenotazioni, malgrado il prezzo non certo economico per un f/4. Però ha caratteristiche che non ha nessun concorrente. L'unico "simile" è il 7-14 Lumix su 4/3.

Pollice.gif

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 24 2019, 06:31 AM) *
Il 14-30 da quello che si vede su YouTube, sembrerebbe una gran lente e ci penso già da tanto.
Ieri, poi, sono incappato in un video 24-70 f2.8 first look e, a quanto diceva il tipo, è meglio del fratello.

Vedremo, ma ho paura che il costo sarà elelelelevato!

1400€ circa carissimo tongue.gif

Inviato da: derma il Mar 24 2019, 08:57 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 24 2019, 08:41 AM) *
Pollice.gif
1400€ circa carissimo tongue.gif




Il carissimo è riferito a lui o all'obiettivo?... o ad entrambi?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 24 2019, 09:17 AM

QUOTE(derma @ Mar 24 2019, 08:57 AM) *
Il carissimo è riferito a lui o all'obiettivo?... o ad entrambi?

Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.

Inviato da: derma il Mar 24 2019, 09:29 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 09:17 AM) *
Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.




Ma non lo scrissi ironicamente... davvero non capii se il "carissimo" era un suo amichevole rivolgersi a lui o se invece era un suo, stavoltà sì, ironico definirlo tale intendendo sottintendere che, alla resa dei conti, non riteneva lui essere alto il prezzo.

In ogni caso, penso che la qualità costruttiva, i materiali impiegati, il luogo ove si produce e di conseguenza quanto costa produrlo tenendo conto della manodopera e quant'altro, e la difficoltà nel progettare quel range di focali con quell'apertura costante, giustifichi/giustificasse, se non del tutto, almeno in buona parte quel prezzo d'acquisto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 24 2019, 10:26 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 24 2019, 08:41 AM) *
Pollice.gif
1400€ circa carissimo tongue.gif

Pensavo peggio smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 24 2019, 10:26 AM

QUOTE(derma @ Mar 24 2019, 09:29 AM) *
Ma non lo scrissi ironicamente... davvero non capii se il "carissimo" era un suo amichevole rivolgersi a lui o se invece era un suo, stavoltà sì, ironico definirlo tale intendendo sottintendere che, alla resa dei conti, non riteneva lui essere alto il prezzo.

In ogni caso, penso che la qualità costruttiva, i materiali impiegati, il luogo ove si produce e di conseguenza quanto costa produrlo tenendo conto della manodopera e quant'altro, e la difficoltà nel progettare quel range di focali con quell'apertura costante, giustifichi/giustificasse, se non del tutto, almeno in buona parte quel prezzo d'acquisto.

Ma di chi, del 14-30 o del 8-16mm ??

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 24 2019, 10:28 AM

Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8 smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 24 2019, 10:32 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 24 2019, 10:26 AM) *
Pensavo peggio smile.gif

Anche il 16-35 f/4 credo uscì a questa cifra.
Ed il 16-35 è una mezza ciofeca. Quindi 1400 al lancio ci sta. È comunque troppo ma poi cala.
Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato. Forse è per questo che otticamente gli è venuto bene e compatto quando è in posizione retratta. Tutti gli zoom in questo range non si allungano, giusto?

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 24 2019, 10:28 AM) *
Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8 smile.gif

Per il 24-70 f/2.8 inizia a mettere da parte 2400-2600 euro (attenzione, non è una sottrazione questa) messicano.gif

Inviato da: rolubich il Mar 24 2019, 11:58 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 10:32 AM) *
Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato. Forse è per questo che otticamente gli è venuto bene e compatto quando è in posizione retratta. Tutti gli zoom in questo range non si allungano, giusto?


Mi risulta che in genere negli zoom Nikon grandangolari, anche i primi manual focus, alla minima focale il gruppo frontale si allontana (mentre il gruppo posteriore si avvicina) alla fotocamera, alla massima focale i due gruppi si avvicinano fra loro.

La differenza è che in quelli più professionali e costruiti in maniera più robusta si muovono le lenti ma le dimensioni dell'obiettivo rimangono le stesse, in quelli più economici si estende l'obiettivo. Da una parte costruzione migliore e dall'altra maggior compattezza nella posizione con focale massima. Il nuovo 14-30mm S ha una posizione di riposo che lo rende molto compatto.

Personalmente negli zoom che si estendendo, quel tubo interno che fuoriesce mi dà un'idea di precarietà, come se l'allungamento dovesse subire una piccola rotazione per il peso, per non parlare di quelli che si allungano con due tubi uno dentro l'altro.
Se costruiti bene potranno anche essere stabili nel tempo, ma la sensazione è quella.

Inviato da: Marco Senn il Mar 24 2019, 12:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 09:17 AM) *
Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.


Si posiziona sul prezzo che aveva il 16-35 appena uscito (so perché lo presi a 1350) che direi sia un'ottica abbastanza paragonabile. Sono prezzi piuttosto alti, anche i 1000€ per il 24-70 fuori kit sono uno sproposito. Però fino a quando con lo Z Mount ci saranno solo quelli dubito che i prezzi scenderanno di molto. Il 24-70/2.8 viaggerà di certo sui 2500. Però il fatto che già iniziano a fare offerte su un prodotto appena uscito con sconti non da poco (300 alla cassa è tanto) significa che giocheranno quella carta per farli comprare

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 24 2019, 10:28 AM) *
Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8 smile.gif


Quello a meno di 2500 difficile che lo porti via e credo di essere ottimista

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 10:32 AM) *
Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato.


Infatti, l'avevo scritto sopra, l'idea di montarci holder e filtri mi preoccupa. Farlo IF però si mangiava la compattezza da chiuso.

Inviato da: rolubich il Mar 24 2019, 12:43 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 10:32 AM) *
Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF).


QUOTE(Marco Senn @ Mar 24 2019, 12:24 PM) *
Farlo IF però si mangiava la compattezza da chiuso.


Il 14-30mm f/4 S è IF, solo che IF vuol dire Internal Focus, cioè che la messa a fuoco non avviene spostando tutte le lenti ma solo una o più interne, non ha niente a che vedere su come si muovono le lenti quando si varia focale, infatti IF sono anche i fissi.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 24 2019, 12:58 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 24 2019, 11:58 AM) *
Mi risulta che in genere negli zoom Nikon grandangolari, anche i primi manual focus, alla minima focale il gruppo frontale si allontana (mentre il gruppo posteriore si avvicina) alla fotocamera, alla massima focale i due gruppi si avvicinano fra loro.

La differenza è che in quelli più professionali e costruiti in maniera più robusta si muovono le lenti ma le dimensioni dell'obiettivo rimangono le stesse, in quelli più economici si estende l'obiettivo. Da una parte costruzione migliore e dall'altra maggior compattezza nella posizione con focale massima. Il nuovo 14-30mm S ha una posizione di riposo che lo rende molto compatto.

Personalmente negli zoom che si estendendo, quel tubo interno che fuoriesce mi dà un'idea di precarietà, come se l'allungamento dovesse subire una piccola rotazione per il peso, per non parlare di quelli che si allungano con due tubi uno dentro l'altro.
Se costruiti bene potranno anche essere stabili nel tempo, ma la sensazione è quella.


Essendo un f/4 e posizionandosi a 1400 euro potevano farlo che non si estendeva esternamente.
Come ho già detto farlo che si estende esternamente ha comportato tre vantaggi:
- è più compatto in posizione di riposo
- più facile progettazione e probabile migliore resa ottica perchè l’hanno costruito senza scendere a compromessi tecnici (immagino sia più facile fare un obiettivo che si allunga)
- minori costi di produzione e quindi maggiore profitto.

Come al solito un obiettivo che si estende comporta che:
- tira più polvere al suo interno
- se si bagna le goccioline di umido vanno dentro
- non è quindi resistente alle intemperie
- col tempo possono subentrare giochi nel meccanismo della camma.

Inviato da: rolubich il Mar 24 2019, 01:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 12:58 PM) *
- più facile progettazione e probabile migliore resa ottica perchè l’hanno costruito senza scendere a compromessi tecnici (immagino sia più facile fare un obiettivo che si allunga)


Questo non penso proprio, anche gli zoom che non si allungano fisicamente spostano le lenti come quelli che si allungano.
Lo stesso schema ottico potrebbe essere montato su obiettivi diversi come tipo di movimento/estensione, quindi non vedo alcun vantaggio dal punto di vista della progettazione ottica.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 24 2019, 02:00 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 24 2019, 01:31 PM) *
Questo non penso proprio, anche gli zoom che non si allungano fisicamente spostano le lenti come quelli che si allungano.
Lo stesso schema ottico potrebbe essere montato su obiettivi diversi come tipo di movimento/estensione, quindi non vedo alcun vantaggio dal punto di vista della progettazione ottica.

Si certo, in entrambi i casi i gruppi interni si spostano, però nella mia ignoranza ho sempre pensato che fosse più complicato fare un obiettivo che non si allunghi.
Su quelli che non si allungano ho anche pensato che i gruppi interni si muovessero meno rispetto ad uno zoom che si può estendere di diversi cm.

Inviato da: derma il Mar 24 2019, 03:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 10:26 AM) *
Ma di chi, del 14-30 o del 8-16mm ??




Il secondo che hai detto/scritto.

Inviato da: derma il Mar 24 2019, 03:08 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 24 2019, 12:43 PM) *
Il 14-30mm f/4 S è IF, solo che IF vuol dire Internal Focus, cioè che la messa a fuoco non avviene spostando tutte le lenti ma solo una o più interne, non ha niente a che vedere su come si muovono le lenti quando si varia focale, infatti IF sono anche i fissi.




Un obiettivo, anche quelli citati e prodotti da Nikon, diventerebbero Internal Focus se il barilotto esterno arrivasse sino alla lente frontale quando si trova alla massima estensione... se il tutto fosse contenuto all'interno di un barilotto, diverrebbe "magicamente" IF, non nel senso in cui di solito si intende quando si usa tale terminologia ma pur sempre la MAF avverrebbe senza, diciamo così, estrusioni.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 24 2019, 03:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 24 2019, 10:32 AM) *
...cut...
Per il 24-70 f/2.8 inizia a mettere da parte 2400-2600 euro (attenzione, non è una sottrazione questa) messicano.gif

Infatti... è per quello che avevo scritto “...costo sarà elelelelevato!” smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 31 2019, 09:01 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 24 2019, 03:35 PM) *
Infatti... è per quello che avevo scritto “...costo sarà elelelelevato!” smile.gif


https://www.nikonstore.it/accessori/nikkor_z_24_70mm_f_2_8_s_p_8531NMS510
Secondo me da un rivenditore di fiducia da cui comprate spesso, per 2300-2400 ve lo portate a casa.

Inviato da: derma il Mar 31 2019, 09:37 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 31 2019, 09:01 AM) *
https://www.nikonstore.it/accessori/nikkor_z_24_70mm_f_2_8_s_p_8531NMS510
Secondo me da un rivenditore di fiducia da cui comprate spesso, per 2300-2400 ve lo portate a casa.




Pensavo che un rivenditore a casa costasse meno.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 31 2019, 09:46 AM

QUOTE(derma @ Mar 31 2019, 09:37 AM) *
Pensavo che un rivenditore a casa costasse meno.

Qui si applica il listino, altrimenti i vari negozianti di cosa campano? Non puoi praticare un prezzo concorrenziale ai negozianti, mi pare corretto ed ovvio. (Se ècquello che intendevi).

Inviato da: derma il Mar 31 2019, 10:32 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 31 2019, 09:46 AM) *
Qui si applica il listino, altrimenti i vari negozianti di cosa campano?



Dipende da dove prendono i negozianti il materiale.

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 31 2019, 09:46 AM) *
Non puoi praticare un prezzo concorrenziale ai negozianti, mi pare corretto ed ovvio.



O si adeguano, trovando un modo, ovvero altri canali di "distribuzione", o vedranno le loro vendite assottigliarsi sempre più... le vendite online offrono oggettivamente una maggiore garanzia, comodità e meno problemi, soprattutto per quanto riguarda il post-vendita.

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 31 2019, 09:46 AM) *
(Se ècquello che intendevi).



(No.)

Inviato da: Freeway il Mar 31 2019, 10:35 AM

dovrebbero essere distribuiti il 19 cm . spero di riuscire a usare il buono sconto che mi hanno inviato per l'acquisto della Z6 prima che vadano esauriti prima della fine del mese...

Inviato da: derma il Mar 31 2019, 10:38 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 31 2019, 10:35 AM) *
dovrebbero essere distribuiti il 19 cm . spero di riuscire a usare il buono sconto che mi hanno inviato per l'acquisto della Z6 prima che vadano esauriti prima della fine del mese...



Se ne inviano 2-3, forse non li riesci ad acquistare... se invece ne inviano di più, allora non penso ci sarà la ressa a quel prezzo (...anche tenendo conto dei fedelissimi e dei compulsivi).

Inviato da: fullerenium2 il Apr 6 2019, 07:49 AM

Ma perché fare delle ottiche meno costose della serie S?
https://nikonrumors.com/2019/04/05/nikon-will-release-cheaper-non-s-mirrorless-z-lenses-in-the-future.aspx/
Non mi pare che la serie S sia così ottimamente costruita (a parte la resa ottica) tale da limare ulteriormente su qualcosa. Piuttosto basta abbassare un po’ il prezzo delle attuali ottiche che sinceramente paiono un po’ sovraprezzate.

Finalmente una recensione del 24-70 f/2.8 che in tanti aspettavano
https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f2-8-s-review/2/

Sostanzialmente è il migliore 24-70 f/2.8 di sempre!
Interessante come il fratellino f/4 gli tenga testa! Probabilmente io andrei di f/2.8 solo se dovesse servire qualcosa di 1 stop più luminoso.

Inviato da: gtd il Apr 6 2019, 11:07 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 6 2019, 08:49 AM) *
Ma perché fare delle ottiche meno costose della serie S?
https://nikonrumors.com/2019/04/05/nikon-will-release-cheaper-non-s-mirrorless-z-lenses-in-the-future.aspx/
Non mi pare che la serie S sia così ottimamente costruita (a parte la resa ottica) tale da limare ulteriormente su qualcosa. Piuttosto basta abbassare un po’ il prezzo delle attuali ottiche che sinceramente paiono un po’ sovraprezzate.

Finalmente una recensione del 24-70 f/2.8 che in tanti aspettavano
https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f2-8-s-review/2/

Sostanzialmente è il migliore 24-70 f/2.8 di sempre!
Interessante come il fratellino f/4 gli tenga testa! Probabilmente io andrei di f/2.8 solo se dovesse servire qualcosa di 1 stop più luminoso.


... o per poter ottenere una minore iperfocale e sfocheggiare meglio lo sfondo

Inviato da: derma il Apr 6 2019, 11:30 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 6 2019, 07:49 AM) *
Ma perché fare delle ottiche meno costose della serie S?
https://nikonrumors.com/2019/04/05/nikon-will-release-cheaper-non-s-mirrorless-z-lenses-in-the-future.aspx/
Non mi pare che la serie S sia così ottimamente costruita (a parte la resa ottica) tale da limare ulteriormente su qualcosa. Piuttosto basta abbassare un po’ il prezzo delle attuali ottiche che sinceramente paiono un po’ sovraprezzate.

Finalmente una recensione del 24-70 f/2.8 che in tanti aspettavano
https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f2-8-s-review/2/

Sostanzialmente è il migliore 24-70 f/2.8 di sempre!
Interessante come il fratellino f/4 gli tenga testa! Probabilmente io andrei di f/2.8 solo se dovesse servire qualcosa di 1 stop più luminoso.



In assoluto, ovvero rispetto a qualsiasi 24-70/2.8, e magari anche un 28-70/2 sin qui prodotto, quindi di qualsiasi brand?... oppure relativamente a quanto Nikon ha sin qui prodotto?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 8 2019, 05:56 PM

QUOTE(derma @ Apr 6 2019, 12:30 PM) *
In assoluto, ovvero rispetto a qualsiasi 24-70/2.8, e magari anche un 28-70/2 sin qui prodotto, quindi di qualsiasi brand?... oppure relativamente a quanto Nikon ha sin qui prodotto?

Rispetto a tutti i 24-70 f/2.8 ever made. Della versione f/2 essendo Canon ed essendo grosso quanto uno scoglio, non me ne preoccupo/occupo.

Inviato da: derma il Apr 8 2019, 06:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 05:56 PM) *
Rispetto a tutti i 24-70 f/2.8 ever made. Della versione f/2 essendo Canon ed essendo grosso quanto uno scoglio, non me ne preoccupo/occupo.



Ah, però!

Ma il Canon 28-70/2 è tanto più grande e pesante rispetto al 24-70/2.8 S ?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 8 2019, 09:02 PM

QUOTE(derma @ Apr 8 2019, 07:28 PM) *
Ah, però!

Ma il Canon 28-70/2 è tanto più grande e pesante rispetto al 24-70/2.8 S ?

Dai Derma non scherzare. Con un chilo e mezzo di ottica appesa al collo si stacca pure la baionetta dal corpo macchina. Pesa quasi il doppio del 24-70 S e monta filtri da 95mm.... roba indegna (ma nella sua accezione negativa) .

Inviato da: derma il Apr 8 2019, 10:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 09:02 PM) *
Dai Derma non scherzare. Con un chilo e mezzo di ottica appesa al collo si stacca pure la baionetta dal corpo macchina. Pesa quasi il doppio del 24-70 S e monta filtri da 95mm.... roba indegna (ma nella sua accezione negativa) .




Non st(av)o scherzando... dato che non ho intenzione di acquistare le nuove ML FF di Nikon e Canon, non mi sono informato riguardo a pesi e dimensioni degli obiettivi di questi 2 nuovi sistemi... per quanto riguarda il peso, il confronto è facile... è sufficiente leggere i 2 rispettivi valori (...sebbene talvolta non si dà abbastanza "peso" a qualche centinaio di grammi di differenza)... per quel che riguarda invece le dimensioni, a video non si ha MAI l'esatta percezione degli "Ingombri", sia perché magari tradito dagli oggetti che stanno attorno all'obiettivo, fotocamera compresa, sia perché un display normale ha le sue proprie dimensioni che condizionano la percezione, anche zoomando l'idea non è mai precisa... per questo motivo chiedevo... non scherzavo, sebben io nutra qualche dubbio riguardo al fatto che il nuovo 24-70/2.8 S sia il migliore 24-70/2.8 da quando è stata inventata la fotografia e il migliore rispetto a tutti quelli prodotti/costruiti/progettati da altri brand... ma se qualcuno dice che lo è, potrebbe essere vero(simile).

Inviato da: fullerenium2 il Apr 8 2019, 10:49 PM

QUOTE(derma @ Apr 8 2019, 11:41 PM) *
Non st(av)o scherzando... dato che non ho intenzione di acquistare le nuove ML FF di Nikon e Canon, non mi sono informato riguardo a pesi e dimensioni degli obiettivi di questi 2 nuovi sistemi... per quanto riguarda il peso, il confronto è facile... è sufficiente leggere i 2 rispettivi valori (...sebbene talvolta non si dà abbastanza "peso" a qualche centinaio di grammi di differenza)... per quel che riguarda invece le dimensioni, a video non si ha MAI l'esatta percezione degli "Ingombri", sia perché magari tradito dagli oggetti che stanno attorno all'obiettivo, fotocamera compresa, sia perché un display normale ha le sue proprie dimensioni che condizionano la percezione, anche zoomando l'idea non è mai precisa... per questo motivo chiedevo... non scherzavo, sebben io nutra qualche dubbio riguardo al fatto che il nuovo 24-70/2.8 S sia il migliore 24-70/2.8 da quando è stata inventata la fotografia e il migliore rispetto a tutti quelli prodotti/costruiti/progettati da altri brand... ma se qualcuno dice che lo è, potrebbe essere vero(simile).

Mai dire mai Derma, potremmo rivendere i nostri ferri vecchi e passare al nuovo che avanza.

Inviato da: derma il Apr 8 2019, 11:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 10:49 PM) *
Mai dire mai Derma, potremmo rivendere i nostri ferri vecchi e passare al nuovo che avanza.




In effetti, (non bisognerebbe) mai dire mai... ed io mica escludo che possa acquistare una ML FF Nikon, ma di certo non questa versione e di sicuro non se la Nikon continuerà ad dimostrare di avere una mentalità non "open"... sono però sicuro che il futuro non sarà in questa tipologia/tecnologia di sensori, quindi bisognerà valutare quando i vari brand faranno un passo in nuovi campi e quali brand invece rimarranno inidetro riamnendo ancoràti a quella che oggi pare essere l'ultimo "ritrovato"... che una "cosa" a livello macroscopico come un bocchettone poco più largo del precedente permetta miglioramenti tali da rendere "vecchi" i modelli di altri brand o modelli reflex della stessa Nikon, non è ai miei occhi convincente (...non abbastanza almeno)... penso che i miglioramenti (veri) si avranno a livello microscopico, intendendo con ciò la miniaturizzazione/tecnologia che sta dentro e non fuori la fotocamera/obiettivo e che rimane nascosta agli occhi di chi utilizza 'sti strumenti, e non ultimo il software che permetterà di interagire attivamente con l'hardware rendendo espandibile le potenzialità di quest'ultimo senza che si debba ricorrere, e rincorrere!, al modello successivo, furbescamente spacciato come ennesima rivoluzione... la situazione è un po' più complessa di quanto solitamente si crede (...e non riguarda soltanto il mondo fotografico).

Inviato da: Marco Senn il Apr 9 2019, 09:56 AM

Questo discorso però vale sempre. Perché prendere la D6 quando uscirà se è una reflex come la D5 un poco più prestazionale ma domani di certo ci sarà una D7? Si prende quello che serve oggi. Domani... vedremo. Certo, tra 2-3 anni ci sarà una generazione ML superiore a questa. Pace, questa continuerà a funzionare. Idem per le ottiche.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 9 2019, 10:11 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 9 2019, 10:56 AM) *
Questo discorso però vale sempre. Perché prendere la D6 quando uscirà se è una reflex come la D5 un poco più prestazionale ma domani di certo ci sarà una D7? Si prende quello che serve oggi. Domani... vedremo. Certo, tra 2-3 anni ci sarà una generazione ML superiore a questa. Pace, questa continuerà a funzionare. Idem per le ottiche.

Giustissimo Marco. Pensa che io ho ancora la D700 perché (facciamo le corna) le foto le fa ancora bene e posso montarci qualsiasi ottica Nikon senza problemi e ho i dati exif delle ottiche Ai che ci monto. Come assistenza alla messa a fuoco ci ho montato il focusing screen della FM3a (K3).

Inviato da: derma il Apr 9 2019, 10:45 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 9 2019, 09:56 AM) *
Questo discorso però vale sempre. Perché prendere la D6 quando uscirà se è una reflex come la D5 un poco più prestazionale ma domani di certo ci sarà una D7? Si prende quello che serve oggi. Domani... vedremo. Certo, tra 2-3 anni ci sarà una generazione ML superiore a questa. Pace, questa continuerà a funzionare. Idem per le ottiche.




Quasi sempre... ci sono stati, in Nikon e in alcuni altri brand, dei (bei) salti per cui valeva la pena il passaggio/esborso.

Inviato da: Marco Senn il Apr 9 2019, 07:43 PM

QUOTE(derma @ Apr 9 2019, 11:45 AM) *
Quasi sempre... ci sono stati, in Nikon e in alcuni altri brand, dei (bei) salti per cui valeva la pena il passaggio/esborso.


Se vuoi una scusa la trovi sempre rolleyes.gif ... In realtà, e parlo da semplice amatore senza nessuna velleità, si compra l'oggetto non le sue prestazioni. Perché averlo è gratificante. Per le mie foto la Z6 è sicuramente ridondante.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 9 2019, 07:50 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 9 2019, 10:56 AM) *
Questo discorso però vale sempre. Perché prendere la D6 quando uscirà se è una reflex come la D5 un poco più prestazionale ma domani di certo ci sarà una D7? Si prende quello che serve oggi. Domani... vedremo. Certo, tra 2-3 anni ci sarà una generazione ML superiore a questa. Pace, questa continuerà a funzionare. Idem per le ottiche.


Concordo, tanto la macchina perfetta per tuytti non ci sarà mai, troveremo difetti anche su quella...
per cui giusto acquistare ciò che serve... io l'ho presa e sono contento, non mi serve ne doppio slot ne compatibilità AF con i vetri AF-D
abituato con gli zeiss non trovo difficoltà, il futuro vicino/lontano si vedrà, si scruterà quando arriverà

Inviato da: Marco Senn il Apr 9 2019, 08:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 9 2019, 08:50 PM) *
il futuro vicino/lontano si vedrà, si scruterà quando arriverà


Sempre che ci sia un futuro (per Nikon intendo)... con l'aria che tira... mercato generale reflex -48% 2018 vs 2017, ottiche -25% ...

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 9 2019, 08:07 PM

Direi non solo per Nikon per tutti i brand in generale... il calo è massivo ma si inventeranno qualcos'altro... boh si vedrà...

Inviato da: super75 il Apr 9 2019, 09:50 PM

Ciao. Inserisco una foto con Z6 e 50 s 1.8. Devo dire che è davvero un ottimo 50. Certo il prezzo è alto ma tutt'altra storia rispetto agli altri 50 di casa nikon...almeno secondo me che li ho avuti più o meno tutti...

Inviato da: fullerenium2 il Apr 10 2019, 06:28 AM

QUOTE(super75 @ Apr 9 2019, 10:50 PM) *
Ciao. Inserisco una foto con Z6 e 50 s 1.8. Devo dire che è davvero un ottimo 50. Certo il prezzo è alto ma tutt'altra storia rispetto agli altri 50 di casa nikon...almeno secondo me che li ho avuti più o meno tutti...

Uno strano piano focale di messa a fuoco. Sembra che maggiormente a fuoco siano i capelli sulle orecchie, meno gli occhi e la ciocca di capelli che cade davanti la bocca ha delle transizioni strane.
Hai giocato con Photoshop ed il pennello sfoca?

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 10 2019, 10:10 AM

QUOTE(super75 @ Apr 9 2019, 10:50 PM) *
Ciao. Inserisco una foto con Z6 e 50 s 1.8. Devo dire che è davvero un ottimo 50. Certo il prezzo è alto ma tutt'altra storia rispetto agli altri 50 di casa nikon...almeno secondo me che li ho avuti più o meno tutti...

Si è un bel vetro e poi dai non è troppo caro, costa poco di più dell'attuale 1.4 afs
le immagini però mettiamole nel club della Z6 solita sezione,
questa oramai la lasciamo Pollice.gif
in più caricale sul gallery lasciando i dati di scatto, grazie

Inviato da: super75 il Apr 10 2019, 12:18 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 10 2019, 07:28 AM) *
Uno strano piano focale di messa a fuoco. Sembra che maggiormente a fuoco siano i capelli sulle orecchie, meno gli occhi e la ciocca di capelli che cade davanti la bocca ha delle transizioni strane.
Hai giocato con Photoshop ed il pennello sfoca?


No no, niente pennello sfoca.
Non so se può dipendere dall'upload qui ma sull'originale gli occhi sono a fuoco...almeno il più vicino di sicuro.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2019, 12:21 PM

Qualche foto reperite sul web della Z col 24-70 f/2.8 . Grosso eh :-)
Purtroppo le ML saranno il futuro, le Reflex si estingueranno, ma spero che nel futuro non troppo lontano facciano ML più idonee a sostenere queste bestie di obiettivi (vale anche per altri brand perché non èvscritto da nessuna parte che le ML devono essere delle scatolette di sardine solo per accontentare chi va in vacanza e soffre di ernia).




 

 

Inviato da: gtd il Apr 11 2019, 01:09 PM

Forse nel futuro già prossimo saranno le ottiche bestiali che sosterranno le ML.
Come già previsto con lo FTZ che ha l'attacco per il cavalletto

Inviato da: derma il Apr 11 2019, 01:18 PM

QUOTE(gtd @ Apr 11 2019, 01:09 PM) *
Forse nel futuro già prossimo saranno le ottiche bestiali che sosterranno le ML.
Come già previsto con lo FTZ che ha l'attacco per il cavalletto




Sempre se i comandi, se non tutti, almeno quelli principali/importanti, ossia quelli ora presenti nella fotocamera, riusciranno a metterli nel barilotto dell'obiettivo... complicazioni elettroniche/progettuali a parte... in ogni caso, non penso che chi progettò l'adattatore FTZ lo fece con quella protuberanza perché abbia previsto una diminuzione delle dimensioni delle future versioni della ML, soprattutto immaginando che gli obiettivi nativi serie "S" dovrebbero sostituire i "vecchi" obiettivi nati nell'era reflex.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2019, 01:25 PM

QUOTE(gtd @ Apr 11 2019, 02:09 PM) *
Forse nel futuro già prossimo saranno le ottiche bestiali che sosterranno le ML.
Come già previsto con lo FTZ che ha l'attacco per il cavalletto

Io ad esempio non uso mai il cavalletto, come faccio? Non mi serve neanche una ML piccola (perché c’è l‘ho già e ieri ho preso una APSC con ottica fissa non intercambiabile), come faccio? Io corpo piccolo con ottiche grandi non lo riesco a gestire.

Inviato da: Marco Senn il Apr 11 2019, 08:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 11 2019, 02:25 PM) *
Io ad esempio non uso mai il cavalletto, come faccio? Non mi serve neanche una ML piccola (perché c’è l‘ho già e ieri ho preso una APSC con ottica fissa non intercambiabile), come faccio? Io corpo piccolo con ottiche grandi non lo riesco a gestire.


Devi cambia' hobby messicano.gif

Inviato da: derma il Apr 11 2019, 08:07 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 11 2019, 08:00 PM) *
Devi cambia' hobby messicano.gif




Qualcosa di più leggero... tipo, scultura.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2019, 08:58 PM

QUOTE(derma @ Apr 11 2019, 09:07 PM) *
Qualcosa di più leggero... tipo, scultura.

O darmi all’ippica :-)


QUOTE(gtd @ Apr 11 2019, 02:09 PM) *
Forse nel futuro già prossimo saranno le ottiche bestiali che sosterranno le ML.
Come già previsto con lo FTZ che ha l'attacco per il cavalletto

Anche il 50mm f/0.95 ha l’attacco per il cavalletto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 12 2019, 07:42 AM

Se devo essere sincero Sabato e domenica scorsa ho usato tutto il giorno l'unico 24/70mm f2.8 S e 14/30mm
presenti in Nital e devo dire che è bilanciatissima e si tiene in mano da favola,
purtroppo non posso mettere immagini per il momento, solo con il grandangolo 14/30 che posterò prossimamente,
poi ho usato molto anche il 50mm ed è molto bello e inciso, ottimi prodotti attendo il 14/24mm che sarà il mio acquisto...

Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2019, 08:09 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2019, 08:42 AM) *
Se devo essere sincero Sabato e domenica scorsa ho usato tutto il giorno l'unico 24/70mm f2.8 S e 14/30mm
presenti in Nital e devo dire che è bilanciatissima e si tiene in mano da favola,
purtroppo non posso mettere immagini per il momento, solo con il grandangolo 14/30 che posterò prossimamente,
poi ho usato molto anche il 50mm ed è molto bello e inciso, ottimi prodotti attendo il 14/24mm che sarà il mio acquisto...


Solita mano destra sul grip e mano sinistra sotto l’ottica. Anche un 70-200 da 1.5Kg si impugna bene.
Il problema credo sia tenerlo in mano per lunghe sessioni (matrimoni) o appesa al collo o in spalla (gita, escursioni). Inctanti erano abituati ad usare i 24-70 f/2.8 con D750 e D8xx

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 12 2019, 09:54 AM

Dipende tutto da come sei abituato, non ho mai visto fotografi usare solo la mano dx
ne usi sempre due e non fatichi proprio nulla, ho fatto più di 250 matrimoni con le reflex ammiraglie e non ho mai avuto problemi,
poi io sono io.... e naturalmente non faccio testo,
questa comunque è bilanciata e più leggera difatti in tutto il giorno (appesa al collo) non me ne sono neanche accorto,
poi se in futuro le faranno di polistirolo ben venga tongue.gif

Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2019, 10:15 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2019, 10:54 AM) *
Dipende tutto da come sei abituato, non ho mai visto fotografi usare solo la mano dx
ne usi sempre due e non fatichi proprio nulla, ho fatto più di 250 matrimoni con le reflex ammiraglie e non ho mai avuto problemi,
poi io sono io.... e naturalmente non faccio testo,
questa comunque è bilanciata e più leggera difatti in tutto il giorno (appesa al collo) non me ne sono neanche accorto,
poi se in futuro le faranno di polistirolo ben venga tongue.gif

Anch’io uso la D700 con un 24-105 che pesa quasi un 1 kg e non mi lamento. Però il tutto lo tengo in mano per l’impugnatura della Reflex (non uso manco la tracolla, mai installata), e non stanco. Ma l’impugnatura della Z non è comoda come quella di una Reflex e la Z appare molto più piccina rispetto a questa ottica f/2.8 .
Quello che voglio dire è che queste ottiche f/2.8 andranno bene per una futura Zx dalle fattezze più professionali.
Sulle attuali Z bisogna usare i nativi f/4 visto che tutti sono passati a Z per le varie ernie protuse

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 12 2019, 11:54 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 11:15 AM) *
Anch’io uso la D700 con un 24-105 che pesa quasi un 1 kg e non mi lamento. Però il tutto lo tengo in mano per l’impugnatura della Reflex (non uso manco la tracolla, mai installata), e non stanco. Ma l’impugnatura della Z non è comoda come quella di una Reflex e la Z appare molto più piccina rispetto a questa ottica f/2.8 .
Quello che voglio dire è che queste ottiche f/2.8 andranno bene per una futura Zx dalle fattezze più professionali.
Sulle attuali Z bisogna usare i nativi f/4 visto che tutti sono passati a Z per le varie ernie protuse

Ma non è vero la Z per me ha un'ottima impugnatura, io ho la mano grande e mi trovo benissimo è profonda per chi ha le dita lunghe
è alta la mano ci sta tutta, le ho provate tutte e a mio avviso se la batte con la R Canon.... ho appoggiato le reflex e uso sempre quella per cui qualche pregio di maneggevolezza penso ci sia,
il 2.8 non potrà mai essere come il 4 è leggermente più grande e pesante senza dubbio ma non da per niente fastidio,
pensa che ero allo stand e abbiamo fatto 120 noleggi quasi tutti con la Z7 e 6 we tutti si sono meravigliati... per cui piace molto...
al futuro non ci penso anche perchè se aumentano le dimensioni (e non penso ) non è più una ML

Inviato da: derma il Apr 12 2019, 12:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2019, 11:54 AM) *
Ma non è vero la Z per me ha un'ottima impugnatura, io ho la mano grande e mi trovo benissimo è profonda per chi ha le dita lunghe
è alta la mano ci sta tutta, le ho provate tutte e a mio avviso se la batte con la R Canon.... ho appoggiato le reflex e uso sempre quella per cui qualche pregio di maneggevolezza penso ci sia,
il 2.8 non potrà mai essere come il 4 è leggermente più grande e pesante senza dubbio ma non da per niente fastidio,
pensa che ero allo stand e abbiamo fatto 120 noleggi quasi tutti con la Z7 e 6 we tutti si sono meravigliati... per cui piace molto...
al futuro non ci penso anche perchè se aumentano le dimensioni (e non penso ) non è più una ML



Stando alla immagine comparativa che postò fullerenium2...

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 11 2019, 12:21 PM) *
Qualche foto reperite sul web della Z col 24-70 f/2.8 . Grosso eh :-)
Purtroppo le ML saranno il futuro, le Reflex si estingueranno, ma spero che nel futuro non troppo lontano facciano ML più idonee a sostenere queste bestie di obiettivi (vale anche per altri brand perché non èvscritto da nessuna parte che le ML devono essere delle scatolette di sardine solo per accontentare chi va in vacanza e soffre di ernia).



...il "leggermente" è opinabile... ed anche il tuo dire "Ma non è vero" seguito immediatamente dal "per me"... non è vero per te, non per tutti.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2019, 01:39 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2019, 12:54 PM) *
Ma non è vero la Z per me ha un'ottima impugnatura, io ho la mano grande e mi trovo benissimo è profonda per chi ha le dita lunghe
è alta la mano ci sta tutta, le ho provate tutte e a mio avviso se la batte con la R Canon.... ho appoggiato le reflex e uso sempre quella per cui qualche pregio di maneggevolezza penso ci sia,
il 2.8 non potrà mai essere come il 4 è leggermente più grande e pesante senza dubbio ma non da per niente fastidio,
pensa che ero allo stand e abbiamo fatto 120 noleggi quasi tutti con la Z7 e 6 we tutti si sono meravigliati... per cui piace molto...
al futuro non ci penso anche perchè se aumentano le dimensioni (e non penso ) non è più una ML


Ripropongo la comparativa dei due 24-70.
Sull’ultima frase “non è più una ML” non mi trovi d’accordo.
È tutta colpa di Sony che ha lanciato la moda della ML piccola a tutti i costi. E poi tutti gli altri a copiarla!!
Dove sta scritto che la ML deve essere piccola? ML significa senza specchio, non piccola.
L’unica che si distingue è Panasonic su FF.
Fuji ha sia corpi piccoli come la serie X-E che grandi tipo la H1.
Panasonic nel m4/3 ha appena lanciato una fotocamera con sensore ridottissimo che è grande quanto una Reflex pro.

Scusami le citazioni dei marchi.

Quello che voglio dire è che Nikon e Canon si sono limitare a fare il copia incolla di Sony, senza tirar fuori un concetto innovativo di ML.
Avrebbe potuto fare una D850 style senza specchio continuando ad usare le stesse ottiche di sempre.
Ne avrebbero vendute a vagonate e senza fare promozioni. Io stesso oculato come sono nelle mie spese ne avrei presa una.
Di ML compatte ne è pieno il mondo è costano pure meno. Non ne serviva un’altra.

Tornando alle ottiche, un 14-30 f/4 o il 24-70 f/4 poteva uscire strepitoso anche per l’attuale baionetta F . Inutile a dire ... perché il tiraggio corto, perché il bocchettone largo... non lo si può dire perché non c’è nulla di simile nel mondo F per fare un confronto e quello che c’è è stato progettato anni fa.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 12 2019, 02:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 02:39 PM) *
Ripropongo la comparativa dei due 24-70.
Sull’ultima frase “non è più una ML” non mi trovi d’accordo.
È tutta colpa di Sony che ha lanciato la moda della ML piccola a tutti i costi. E poi tutti gli altri a copiarla!!
Dove sta scritto che la ML deve essere piccola? ML significa senza specchio, non piccola.
L’unica che si distingue è Panasonic su FF.
Fuji ha sia corpi piccoli come la serie X-E che grandi tipo la H1.
Panasonic nel m4/3 ha appena lanciato una fotocamera con sensore ridottissimo che è grande quanto una Reflex pro.

Scusami le citazioni dei marchi.

Quello che voglio dire è che Nikon e Canon si sono limitare a fare il copia incolla di Sony, senza tirar fuori un concetto innovativo di ML.
Avrebbe potuto fare una D850 style senza specchio continuando ad usare le stesse ottiche di sempre.
Ne avrebbero vendute a vagonate e senza fare promozioni. Io stesso oculato come sono nelle mie spese ne avrei presa una.
Di ML compatte ne è pieno il mondo è costano pure meno. Non ne serviva un’altra.

Tornando alle ottiche, un 14-30 f/4 o il 24-70 f/4 poteva uscire strepitoso anche per l’attuale baionetta F . Inutile a dire ... perché il tiraggio corto, perché il bocchettone largo... non lo si può dire perché non c’è nulla di simile nel mondo F per fare un confronto e quello che c’è è stato progettato anni fa.

Non serve rimettere immagini uguali è anche contro il regolamento... l'hai già postata e si è vista...
la differenza ci deve essere per forza ragionate bene non può essere con lo stesso peso e dimensioni,
va provato io l'ho fatto e non ho trovato difficoltà e peso ad adoperarlo,
sicuramente un difetto lo ha il prezzo....
per il resto non discuto tanto un pregio su questi prodotti non lo ancora sentito, beato voi io li ho trovati e ne sono contento,
vorresti una reflex senza specchio... no mi tengo quella che ho lo specchio non mi da fastidio,
per me la ML deve essere così e non per Sopny o altri brand, questo naturalmente è un mio pensiero e non lo cambio...

QUOTE(derma @ Apr 12 2019, 01:06 PM) *
Stando alla immagine comparativa che postò fullerenium2...
...il "leggermente" è opinabile... ed anche il tuo dire "Ma non è vero" seguito immediatamente dal "per me"... non è vero per te, non per tutti.

le immagini servono a poco vanno prese in mano e provate... per forza di cose deve essere più grande.
fino a prova contraria da quello che leggo siete 2/3 che scrivete così conosco molte molte persone entusiaste e la media non mi sembra per niente bassa,
comunque non vado oltre altrimenti non la finiamo più, capito tutto dai commenti che leggo e mi basta cosi.

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2019, 03:13 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2019, 08:42 AM) *
purtroppo non posso mettere immagini per il momento, solo con il grandangolo 14/30 che posterò prossimamente,


Però qualche valutazione sul 14-30 ce la metti? Senza foto, solo le tue sensazioni

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 12 2019, 05:57 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2019, 04:13 PM) *
Però qualche valutazione sul 14-30 ce la metti? Senza foto, solo le tue sensazioni

Diciamo che è un vetro molto compatto, dimensioni e forma uguali al 24/70mm f4,
a 14 c'è poca distorsione e le linee sono belle e buone, il dettaglio direi che è buono sia a minima che a massima focale,
foto ne ho fatte qualcuna ma nel percorso che abbiamo fatto in città cerano molti spunti ma dovevo stare dietro al gruppo mi hanno tempestato di domande sulle caratteristiche e sul menù,
calcola che come ho detto ne avevamo 40 noleggiate figurati te il tempo che ho avuto per provarlo,
comunque per me è un valido vetro, non mi ha entusiasmato più di tanto da dire splendido, ma mi piace,
sicuramente per una valutazione ottimale lo devo tenere una settimana e scattare dove dico io,
per invece un futuro acquisto, beh li attendo il 14/24mm smile.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2019, 06:51 PM

Prezzo a parte, il 14-24 non lo daranno via a meno di 2600-2700 eurini, mi interessa una 14 filtrabile... l'apertura non è un problema, lo userei almeno a f/7.1 e su treppiedi per la gran parte delle foto. Basta che vada meglio del 16-35

Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2019, 07:30 PM

Non vedo più il mio post di poco fa

Inviato da: derma il Apr 12 2019, 07:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 07:30 PM) *
Non vedo più il mio post di poco fa




Quale?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 12 2019, 07:48 PM

Suonava tipo così ...
l’idea di una ML compatta ce l’hanno inculcata tutti i marchettari.
Immaginate una fotocamera come la D850 ma con tutti i vantaggi della Z7.... col cavolo che ti tieni la tua Reflex. Perché di vantaggi la Z ne ha tanti.
Solo se NON si sono capiti i reali vantaggi del concetto ML si può pensare alla ML come secondo corpo compatto da viaggio.
Perché alla fine dei conti, ho solo letto di persone (con qualche eccezione) che hanno scelto la Z per potersela portare in giro in vacanza. Questo secondo me è un grave errore concettuale.
Le Z per aver successo devono essere usate come prima scelta ma non perché è più piccola (magari anche), ma per ben altri motivi.
Chiuso OT.

Inviato da: derma il Apr 12 2019, 08:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 07:48 PM) *
Suonava tipo così ...
l’idea di una ML compatta ce l’hanno inculcata tutti i marchettari.
Immaginate una fotocamera come la D850 ma con tutti i vantaggi della Z7.... col cavolo che ti tieni la tua Reflex. Perché di vantaggi la Z ne ha tanti.
Solo se NON si sono capiti i reali vantaggi del concetto ML si può pensare alla ML come secondo corpo compatto da viaggio.
Perché alla fine dei conti, ho solo letto di persone (con qualche eccezione) che hanno scelto la Z per potersela portare in giro in vacanza. Questo secondo me è un grave errore concettuale.
Le Z per aver successo devono essere usate come prima scelta ma non perché è più piccola (magari anche), ma per ben altri motivi.
Chiuso OT.




Immagino tu ti riferisca a questo.

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 01:39 PM) *
Ripropongo la comparativa dei due 24-70.
Sull’ultima frase “non è più una ML” non mi trovi d’accordo.
È tutta colpa di Sony che ha lanciato la moda della ML piccola a tutti i costi. E poi tutti gli altri a copiarla!!
Dove sta scritto che la ML deve essere piccola? ML significa senza specchio, non piccola.
L’unica che si distingue è Panasonic su FF.
Fuji ha sia corpi piccoli come la serie X-E che grandi tipo la H1.
Panasonic nel m4/3 ha appena lanciato una fotocamera con sensore ridottissimo che è grande quanto una Reflex pro.

Scusami le citazioni dei marchi.

Quello che voglio dire è che Nikon e Canon si sono limitare a fare il copia incolla di Sony, senza tirar fuori un concetto innovativo di ML.
Avrebbe potuto fare una D850 style senza specchio continuando ad usare le stesse ottiche di sempre.
Ne avrebbero vendute a vagonate e senza fare promozioni. Io stesso oculato come sono nelle mie spese ne avrei presa una.
Di ML compatte ne è pieno il mondo è costano pure meno. Non ne serviva un’altra.

Tornando alle ottiche, un 14-30 f/4 o il 24-70 f/4 poteva uscire strepitoso anche per l’attuale baionetta F . Inutile a dire ... perché il tiraggio corto, perché il bocchettone largo... non lo si può dire perché non c’è nulla di simile nel mondo F per fare un confronto e quello che c’è è stato progettato anni fa.


Inviato da: Marco Senn il Apr 13 2019, 08:38 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 02:39 PM) *
È tutta colpa di Sony che ha lanciato la moda della ML piccola a tutti i costi. E poi tutti gli altri a copiarla!! Veramente hanno iniziato quelli dei 4/3 e hanno giocato su quello per farsi preferire in un momento in cui il concetto e le prestazioni del EVF erano ancora lontani dalla massa

Panasonic nel m4/3 ha appena lanciato una fotocamera con sensore ridottissimo che è grande quanto una Reflex pro. Oly. Vedremo se Nikon continuerà con le Dn oppure invece della D6 uscirà con una Z9 con impugnatura verticale e tutte le caratteristiche che mancano a queste. Per me è un poco presto, prima servono le ottiche

Quello che voglio dire è che Nikon e Canon si sono limitare a fare il copia incolla di Sony, senza tirar fuori un concetto innovativo di ML.
Avrebbe potuto fare una D850 style senza specchio continuando ad usare le stesse ottiche di sempre. concordo ma dato che immagino che in Giappone ci siano anche addetti al marketing pagati bene avranno anche valutato le possibili soluzioni in termini di potenziali vendite... di certo dalla serie Z si aspettavano di più, dalla 7 in particolare. I vantaggi del sistema ML sono altri... vibrazioni, preview dello scatto a mirino, area AF estesa, no more back/front focus, altri che ora non mi vengono

Tornando alle ottiche, un 14-30 f/4 o il 24-70 f/4 poteva uscire strepitoso anche per l’attuale baionetta F qui invece non concordo. Secondo me Nikon non ha solo seguito la moda. Ha realizzato che l'F Mount aveva raggiunto dei limiti di progettualità. Non sono un progettista di ottiche e nemmeno un esperto di fisica quindi evito di addentrarmi in questioni tecniche ma resto convinto che hanno preso due piccioni con una xxx. Del resto il 24-70 ultimo non è uscito da moltissimo e pare (insisto sul pare perché confronti seri verranno fatti nei prossimi mesi) che il nuovo S sia decisamente meglio. Certo alcuni mostri sacri per l'utente Nikon come il 14-24 hanno più anni di Matusalemme e il nuovo uscito certamente sarà migliore

Inviato da: derma il Apr 13 2019, 08:59 AM

@Marco Senn


QUOTE(fullerenium2 @ Apr 12 2019, 01:39 PM) *
...
Quello che voglio dire è che Nikon e Canon si sono limitare a fare il copia incolla di Sony, senza tirar fuori un concetto innovativo di ML.
Avrebbe potuto fare una D850 style senza specchio continuando ad usare le stesse ottiche di sempre. concordo ma dato che immagino che in Giappone ci siano anche addetti al marketing pagati bene avranno anche valutato le possibili soluzioni in termini di potenziali vendite... di certo dalla serie Z si aspettavano di più, dalla 7 in particolare.
...



Se gli esperti del marketing hanno calcolato le potenziali vendite sperando di vendere di più, allora Nikon dovrebbe cercare (anche) nuovi esperti di marketing perché con le caratteristiche che (non) hanno le nuove ML Nikon aspettarsi un profluvio di vendite era una pia, ma molto pià, illusione... considerando quando Nikon, e Canon, decise(ro) di entrare nel mondo ML FF, quali erano e sono i concorrenti, il livello di diffusione della tecnologia attuale e prossima, quale diffusione hanno i dispositivi in cui memorizzare le foto/video, i vari codec a livello sempre di diffusione/utilizzo e a livello di praticità nella PP, gli attuali clienti e soprattutto i nuovi clienti, sia quelli che hanno già scelto altri brand sia quelli che non hanno ancora investito in un sistema... considerando tutto questo, ma non solo, credere che si potessero vendere un numero consistente di ML era/sarebbe pura cecità.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 13 2019, 09:54 AM

Grazie Marco per le precisazioni.
Sono anche contento che vedi la ML con i suoi reali vantaggi.
Io insisterò come un mantra a ribadire che non è scritto da nessuna parte che le ML devono essere piccole.
Si inizio il consorzio m4/3 perché loro avendo il sensore piccolo gli veniva facile fare corpi piccoli ed ottiche compatte.
Poi venne Sony con le sue scatolette squadrate e poi tutti gli altri a copiare.
Hai mai provato a tenere in mano una Olympus o Panasonic pro? Si impugnano e calzano a pennello, incredibile.
Hai provato a tenere in mano una Sony? Lascia perdere.

Qui si insiste che la ML deve essere piccola sennò cade il concetto di leggerezza. Devo fare i complimenti al marketing perché è riuscita ad indottrinare quasi tutti.

Riguardo le ottiche anche io non sono un esperto ma mi limito ai confronti e posso dire che tra il mondo a baionetta F e quello per Z non vi sono ottiche da poter confrontare sia per anzianità, tipologia, focale ed apertura.
Il 24-70 f/2.8 S con chi lo confronti? Col 24-70 VR? No, è più vecchio ed ha il VR ed il VR è noto creare dei compromessi.
Il 24-70 f/4 con chi lo confronti? Col 24-120 f/4 ? No, è molto più anziano ed ha una escursione focale molto più ampia.
Il 50mm S f/1.8 con chi lo confronti? Col 50 1.8 AFS? No, è vecchio di 10 anni, fu da subito immesso sul mercato come soluzione economica per principianti senza nessuna velleità e costa meno della metà (forse 1/3) del nuovo ed è più leggero, compatto e con uno schema ottico semplice semplice.

Quindi come vedi è facile dire il tiraggio corto, il bocchettone largo ecc ecc.

Ripeto, tanto non mi stancherò mai di dirlo (anche se sono il solo), una qualsiasi Reflex, sradicata di specchio, avrebbe fatto faville perché avrebbe tutti i vantaggi delle ML. Avrebbero potuto semplicemente ringiovanire vecchi AFS (come il citato 50mm) e avrebbero avuto le stesse performance degli attuali S, non serviva rifare la baionetta.
L’idea di metterci un medio formato dietro quella baionetta? Su quale corpo, di una Z? E con quali ottiche, quelle per FF che non coprono il cerchio del medio formato? Se mai nikon lancerà il medio formato, dovrà fare comunque ottiche dedicate a questo formato non che si pensi di lavorare in crop per non rifarsi il corredo...

Non mi pare che le ottiche di Sony che pure ha tiraggio corto e collabora con Zeiss abbiamo performance superiori ai vecchi Nikkor AFS. Sta storia del tiraggio corto non mi ha mai convinto, perché non ne capisco di fisica ma guardo i fatti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 13 2019, 11:40 AM

Sarebbe meglio tornare in tema si parlava di ottiche per la Nikon Z il resto non interessa...
se volete vi convoco per un colloquio con i vertici Nikon su sperimentazioni di nuove fotocamere,
se siete ingegneri elettronici potete pensarci su smile.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 13 2019, 11:45 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 13 2019, 10:54 AM) *
Il 24-70 f/2.8 S con chi lo confronti? Col 24-70 VR? No, è più vecchio ed ha il VR ed il VR è noto creare dei compromessi.


E' l'unico confronto possibile, il 24-70 VR non ha decenni... Gli altri, concordo, sono progetti troppo vecchi.
Sul resto... non ho le nozioni tecniche sufficienti per poter affermare qualcosa. Penso solo che questo passo sarà stato ben meditato. Magari solo per spillar quattrini, mica dico di no. E che senza una innovazione che funzioni, su cui stanno investendo in sviluppo come mai prima, Nikon ha poco futuro nell'ambito fotografico perché è si vero che tutti perdono ma in termini di capitale Nikon vale 1/6 più o meno di Canon e una frazione decimale di Sony (pur essendo se non ho capito male in orbita Mitsubishi) quindi non può reggere a lungo.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 13 2019, 12:48 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 12:45 PM) *
E' l'unico confronto possibile, il 24-70 VR non ha decenni... Gli altri, concordo, sono progetti troppo vecchi.
Sul resto... non ho le nozioni tecniche sufficienti per poter affermare qualcosa. Penso solo che questo passo sarà stato ben meditato. Magari solo per spillar quattrini, mica dico di no. E che senza una innovazione che funzioni, su cui stanno investendo in sviluppo come mai prima, Nikon ha poco futuro nell'ambito fotografico perché è si vero che tutti perdono ma in termini di capitale Nikon vale 1/6 più o meno di Canon e una frazione decimale di Sony (pur essendo se non ho capito male in orbita Mitsubishi) quindi non può reggere a lungo.

Siamo pienamente in tema visto che si sono fatti dei confronti tra le ottiche Z ed F.
Samyang ha appena tirato fuori un 14mm AF per Z.
https://nikonrumors.com/2019/04/11/samyang-announced-the-first-two-mirrorless-lenses-for-z-mount-14mm-f-2-8-and-85mm-f-1-4-plus-a-new-85mm-f-1-4-for-f-mount.aspx/
800grammi... possibile che non abbiamo sfruttato il tiraggio corto?


Inviato da: Marco Senn il Apr 13 2019, 01:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 13 2019, 01:48 PM) *
800grammi... possibile che non abbiamo sfruttato il tiraggio corto?


Non ne ho idea, devi chiederlo a loro messicano.gif però se Samyang è il primo che arriva con un'ottica Z posso anche pensare che non sia un progetto molto "finalizzato" ma un semplice adattamento della baionetta. Ma... domanda personale... perché ti stanno tanto sulle bolas le Z? rolleyes.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 13 2019, 02:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 13 2019, 01:48 PM) *
Samyang ha appena tirato fuori un 14mm AF per Z.


MF sia lui che l'85

Inviato da: fullerenium2 il Apr 13 2019, 02:09 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 03:02 PM) *
MF sia lui che l'85

Hai ragione, mi sono lasciato prendere dall’entusiasmo :-)

Inviato da: _Lucky_ il Apr 13 2019, 09:46 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 02:48 PM) *
posso anche pensare che non sia un progetto molto "finalizzato" ma un semplice adattamento della baionetta.

E' possibile. In fondo, volendo, non e' difficile "trasformare" semplicemente un'ottica per baionetta F in un'ottica per baionetta S: basta togliere la baionetta F, aggiungere un semplice tubo di prolunga per compensare il tiraggio, e montare la baionetta S...... laugh.gif ed in fondo e' proprio questo quello che fa l'adattatore FTZ
Il bello e' che, probabilmente, almeno con obbiettivi da una certa focale in su, questa cosa funziona anche bene...... perche' se si e' appena visto che con i grand'angoli una lente progettata ex novo per la baionetta Z presenta dei vantaggi, non e' detto che con i lunghi tele la cosa possa funzionare allo stesso modo wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Apr 13 2019, 10:11 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 02:48 PM) *
Non ne ho idea, devi chiederlo a loro messicano.gif però se Samyang è il primo che arriva con un'ottica Z posso anche pensare che non sia un progetto molto "finalizzato" ma un semplice adattamento della baionetta. Ma... domanda personale... perché ti stanno tanto sulle bolas le Z? rolleyes.gif

Risposta: non sono le Z, ma chi non ne coglie i vantaggi e la Nikon perché si è scordata dei pezzi di progetto da qualche parte .

Tornando in tema, se guardate questa foto, è chiaro che in pratica c’è un tubo che fa da adattatore (l’ultima lente è arretrata in fondo al tunnel messicano.gif )
Bellino e compatto l’85 AF per baionetta F.

 

Inviato da: pes084k1 il Apr 13 2019, 10:21 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 03:02 PM) *
MF sia lui che l'85


I grandangolari (specialmente il Samyang) sono molto migliori e meccanicamente stabili se manual focus. Tutti wide AF da me sperimentati hanno dato problemi, spesso "letali". Esiste anche una problema di stabilità di MAF e pendenza aleatoria (da scatto a scatto) del piano focale. Per finire, l'apertura telemetrica richiede di focheggiare a contrasto (e fino a 2X di ingrandimento sul pixel). Forse una ottica Batis e qualche Sigma (Contemporary 16 e 19 ART su APS sembrano stabili!) potrebbero andare meglio.
A presto telefono.gif

Elio



QUOTE(Marco Senn @ Apr 13 2019, 02:48 PM) *
Non ne ho idea, devi chiederlo a loro messicano.gif però se Samyang è il primo che arriva con un'ottica Z posso anche pensare che non sia un progetto molto "finalizzato" ma un semplice adattamento della baionetta. Ma... domanda personale... perché ti stanno tanto sulle bolas le Z? rolleyes.gif


Il 14/2.8 è praticamente perfetto sulla Sony A7r. Tra l'altro i corpi Z sono apprezzabili per me, più delle reflex. Se solo avessero le ottiche!
A presto telefono.gif
Elio

Inviato da: albe62 il Apr 14 2019, 09:07 AM

Ma c'è qualche news in merito alla disponibilità del 14-30 f/4? Speriamo almeno che Nital allunghi il periodo per usufruire del buono sconto che scade a fine aprile.

Buona domenica.
Alberto.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 14 2019, 09:22 AM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 13 2019, 11:21 PM) *
I grandangolari (specialmente il Samyang) sono molto migliori e meccanicamente stabili se manual focus. Tutti wide AF da me sperimentati hanno dato problemi, spesso "letali". Esiste anche una problema di stabilità di MAF e pendenza aleatoria (da scatto a scatto) del piano focale. Per finire, l'apertura telemetrica richiede di focheggiare a contrasto (e fino a 2X di ingrandimento sul pixel). Forse una ottica Batis e qualche Sigma (Contemporary 16 e 19 ART su APS sembrano stabili!) potrebbero andare meglio.
A presto telefono.gif

Elio
Il 14/2.8 è praticamente perfetto sulla Sony A7r. Tra l'altro i corpi Z sono apprezzabili per me, più delle reflex. Se solo avessero le ottiche!
A presto telefono.gif
Elio


Elio, ma questi 14elementi in 10 gruppi sono lo stesso design del vecchio 14mm che hai anche tu?


 

Inviato da: fullerenium2 il Apr 14 2019, 09:28 AM

QUOTE(albe62 @ Apr 14 2019, 10:07 AM) *
Ma c'è qualche news in merito alla disponibilità del 14-30 f/4? Speriamo almeno che Nital allunghi il periodo per usufruire del buono sconto che scade a fine aprile.

Buona domenica.
Alberto.

Negli USA vedo il 24-70 f/2.8 già in stock, mentre il 14-30 solo in pre-ordine.

Inviato da: Marco Senn il Apr 14 2019, 06:32 PM

QUOTE(albe62 @ Apr 14 2019, 10:07 AM) *
Ma c'è qualche news in merito alla disponibilità del 14-30 f/4? Speriamo almeno che Nital allunghi il periodo per usufruire del buono sconto che scade a fine aprile.


Dove ho preso la Z6 ho fissato una opzione per il 14-30 e mi hanno detto che mi chiamano appena arriva... per ora nulla

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 14 2019, 10:22 AM) *
Elio, ma questi 14elementi in 10 gruppi sono lo stesso design del vecchio 14mm che hai anche tu?

Credo di si... anzi il disegno è quello del vecchio probabilmente dato che manca un bel pezzo dietro messicano.gif

Inviato da: albe62 il Apr 18 2019, 10:19 AM

QUOTE(albe62 @ Apr 14 2019, 10:07 AM) *
Ma c'è qualche news in merito alla disponibilità del 14-30 f/4? Speriamo almeno che Nital allunghi il periodo per usufruire del buono sconto che scade a fine aprile.

Buona domenica.
Alberto.




Sembra che finalmente il 14-30 sia arrivato!



Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 18 2019, 01:34 PM

Si lo stanno cominciando a distribuire Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il Apr 24 2019, 08:09 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 18 2019, 02:34 PM) *
Si lo stanno cominciando a distribuire Pollice.gif


Ritirato oggi pomeriggio.

Inviato da: Marco Senn il Apr 24 2019, 09:22 PM

QUOTE(klaudiom @ Apr 24 2019, 09:09 PM) *
Ritirato oggi pomeriggio.


Attendo foto bramosamente (non dell'ottica, fatte con l'ottica messicano.gif )

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 25 2019, 07:49 AM

Ne ho fatte qualcuna anch'io sia con il 14/30 sia con il 24/70mm f2.8
quelle di quest'ultimo non posso ancora postarle, vedo di postarne qualcuna del 14/30 smile.gif

Inviato da: klaudiom il Apr 25 2019, 09:01 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 24 2019, 10:22 PM) *
Attendo foto bramosamente (non dell'ottica, fatte con l'ottica messicano.gif )


devi accontentarti di queste "ad minc" ..... messicano.gif .... c'era anche un po' di vento, ma solo per partecipare. Poi non è che sappia fare tanto meglio ...

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442630
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442630
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442629
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442629
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442628
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442628
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442627
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442627
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442626
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442626
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442625
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2442625

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 26 2019, 07:47 AM

Buone, le linee si vedono già, se riesco stasera ne controllo un paio e le posto Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Apr 27 2019, 05:55 PM

Due foto fatte al volo nel ristorante di mia moglie... la terza giusto perché c'è l'arcobaleno!
Nikon Z7 - 14-30/4S
Sviluppate con ACR senza profilo di correzione (se lo attivo mi rileva il Nikkor 105VR).

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443490

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443490


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443488
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443488


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443489
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443489

Inviato da: MAXP4 il Apr 27 2019, 06:18 PM

One more...

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443500

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2443500

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2019, 07:55 PM

QUOTE(MAXP4 @ Apr 27 2019, 07:18 PM) *
One more...


Però! questa mi invoglia all'acquisto

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 27 2019, 10:21 PM

Belle Max complimenti anche per l'arcobaleno trovato... ma le foto mettiamole nei due club appositi altrimenti se ne crea un terzo Pollice.gif

Inviato da: paolo92 il May 2 2019, 04:55 PM

ancora non sono riuscito a mettere le mani sul 14-30.
Dopo OTTO mesi dall'uscita delle sue ML, ancora niente zoom oltre al 24-70.

Nikon mi sta deludendo assai, chissà se ho fatto bene a dargli ancora fiducia scegliendo la Z.

Inviato da: Freeway il May 2 2019, 05:11 PM

QUOTE("paolo92")
ancora non sono riuscito a mettere le mani sul 14-30.
Dopo OTTO mesi dall'uscita delle sue ML,


mah.. nemmeno io. nei negozi della mia zona ne sono arrivati pochissimi e quei pochissimi esauriti all'istante.
manco sono riuscito ad usare il buono sconto che mi avevano inviato con l'acquisto. della Z e scadeva ad aprile. amen.

Inviato da: MAXP4 il May 2 2019, 05:19 PM

QUOTE(Freeway @ May 2 2019, 06:11 PM) *
mah.. nemmeno io. nei negozi della mia zona ne sono arrivati pochissimi e quei pochissimi esauriti all'istante.
manco sono riuscito ad usare il buono sconto che mi avevano inviato con l'acquisto. della Z e scadeva ad aprile. amen.

A me Nikon ha mandato, un paio di mesi fa, l'annuncio delle nuove ottiche con lo sconto allegato... prenotata tramite sito e ritirata in negozio. Ne avevano 4 ma tutte assegnate tramite prenotazione.

Per Paolo... ti assicuro che le nuove Z con relative ottiche valgono ogni centesimo!

Inviato da: fullerenium2 il May 2 2019, 05:20 PM

QUOTE(paolo92 @ May 2 2019, 05:55 PM) *
ancora non sono riuscito a mettere le mani sul 14-30.
Dopo OTTO mesi dall'uscita delle sue ML, ancora niente zoom oltre al 24-70.

Nikon mi sta deludendo assai, chissà se ho fatto bene a dargli ancora fiducia scegliendo la Z.

La road map delle ottiche è nota da novembre dello scorso anno. È già uscito il 24-70 f/2.8 e a breve altri classici zoom.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 3 2019, 08:38 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 2 2019, 06:20 PM) *
La road map delle ottiche è nota da novembre dello scorso anno. È già uscito il 24-70 f/2.8 e a breve altri classici zoom.

Esatto Pollice.gif

Inviato da: paolo92 il May 4 2019, 08:36 AM

tutto quello che volete
ma ancora a oggi non sono riuscito a vedere dal vivo un 14-30 che sia uno.
Forse ci riuscirò tra una settimana.
Ed era stato annunciato per il 19 aprile.

Ancora adesso l'unico taglio di zoom disponibile è il 24-70, nelle due varianti 4 e 2,8..
Il confronto con Sony è inevitabile, piaccia o non piaccia.

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2019, 08:57 AM

QUOTE(paolo92 @ May 4 2019, 09:36 AM) *
tutto quello che volete
ma ancora a oggi non sono riuscito a vedere dal vivo un 14-30 che sia uno.
Forse ci riuscirò tra una settimana.
Ed era stato annunciato per il 19 aprile.

Ancora adesso l'unico taglio di zoom disponibile è il 24-70, nelle due varianti 4 e 2,8..
Il confronto con Sony è inevitabile, piaccia o non piaccia.

Vendi tutto!! Passa a Sony. Tanto su Sony puoi usare l’adattatore Commlite su cui le ottiche nikon AFS conservano l’autofocus e così finisce questo tuo strazio.
Scusa la franchezza, ma perché hai preso una Nikon Z alla prima uscita? Ti aspettavi miracoli? Sony c’ha messo 4 anni almeno per arrivare ai livelli attuali. Dai su riflettiamo! Potevi continuare ad usare la Reflex e tra due o tre anni affacciarti al mondo Z e vedere cosa ti conveniva fare, se passare a Sony o Nikon Z.

Inviato da: derma il May 4 2019, 09:07 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 4 2019, 08:57 AM) *
Vendi tutto!! Passa a Sony. Tanto su Sony puoi usare l’adattatore Commlite su cui le ottiche nikon AFS conservano l’autofocus e così finisce questo tuo strazio.
Scusa la franchezza, ma perché hai preso una Nikon Z alla prima uscita? Ti aspettavi miracoli? Sony c’ha messo 4 anni almeno per arrivare ai livelli attuali. Dai su riflettiamo! Potevi continuare ad usare la Reflex e tra due o tre anni affacciarti al mondo Z e vedere cosa ti conveniva fare, se passare a Sony o Nikon Z.




Ragione hai... ma Nikon ha avuto a disposizione 4 anni, a dirla tutta anche di più, per sfornare la sua ML, eh!

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2019, 09:46 AM

QUOTE(derma @ May 4 2019, 10:07 AM) *
Ragione hai... ma Nikon ha avuto a disposizione 4 anni, a dirla tutta anche di più, per sfornare la sua ML, eh!

Ma che ne so!! Io le foto le faccio ancora anche con la Reflex. Non l’ha ordinato il medico di comprare la mirrorless.
Nel World Press Photo, le reflex continuano a dominare il panorama del fotogiornalismo: il 71,1% delle foto degli autori selezionati sono state scattate con una reflex, mentre le mirrorless rappresentano solo il 4,4% (il 9% sono compatte e del 15% non ci sono dati).
Come marchi, mentre nel 2018 al primo posto c’era Nikon con una quota del 52% rispetto al 30% di Canon, quest'anno Canon ha recuperato il primo posto con il 46,4% contro al 36,8% di Nikon.

Per quanto riguarda Sony, nonostante nell'ultimo anno sia diventato il numero uno nelle fotocamere Full Frame negli Stati Uniti, tra i fotoreporter del World Press Photo la sua quota non è cambiata: solo un fotografo finalista ha usato una fotocamera Sony (la A7R II), così come Leica. Notevole invece il risultato di Fuji che ha raggiunto quota 10,5%
Tra i modelli preferiti vi sono la Canon 5D Mark IV, la Canon 5D Mark III, la Nikon D5, la Canon 1DX Mark II e la Nikon D850.

Inviato da: derma il May 4 2019, 09:59 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 4 2019, 09:46 AM) *
Ma che ne so!! Io le foto le faccio ancora anche con la Reflex. Non l’ha ordinato il medico di comprare la mirrorless.
Nel World Press Photo, le reflex continuano a dominare il panorama del fotogiornalismo: il 71,1% delle foto degli autori selezionati sono state scattate con una reflex, mentre le mirrorless rappresentano solo il 4,4% (il 9% sono compatte e del 15% non ci sono dati).
Come marchi, mentre nel 2018 al primo posto c’era Nikon con una quota del 52% rispetto al 30% di Canon, quest'anno Canon ha recuperato il primo posto con il 46,4% contro al 36,8% di Nikon.

Per quanto riguarda Sony, nonostante nell'ultimo anno sia diventato il numero uno nelle fotocamere Full Frame negli Stati Uniti, tra i fotoreporter del World Press Photo la sua quota non è cambiata: solo un fotografo finalista ha usato una fotocamera Sony (la A7R II), così come Leica. Notevole invece il risultato di Fuji che ha raggiunto quota 10,5%
Tra i modelli preferiti vi sono la Canon 5D Mark IV, la Canon 5D Mark III, la Nikon D5, la Canon 1DX Mark II e la Nikon D850.



Non so quanto incida a livello di pezzi venduti, ovvero quale sia la fetta di mercato occupata dai fotoreporter/fotogiornalisti, ma il "consumatore", quindi chi non fa fotografia per professione, se si chiama così ci sarà pure un motivo (!), e penso proprio che occupi gran parte di quella torta delle vendite... a ogni modo, Sony, ma anche Fuji, quando si affacciò nel mondo ML fecero una scommessa al buio, se non al 100% al buio di certo all'85%... poteva andargli male o fare la fine che spesso fanno i "pionieri", ovvero tracciare la strada che poi "batteranno" gli altri... ed invece così non fu... Nikon quando decise di mettersi (...in ambito FF) in gioco, aveva il terreno spianato, se così si può dire, ossia era chiaro cosa fosse (diventato) il mondo ML e che non era più una scommessa ma una certezza... quindi, ciò che fecero Sony e Fuji non è assolutamente paragonabile... le prime 2 avevano tutto da perdere, e nel caso di Sony già proveniva da una esperienza con le reflex FF sicuramente non esaltante, mentre Nikon aveva tutto da guadagnare, soprattutto considerando che Sony non aveva un brand così "forte"/riconosciuto in campo fotografico mentre Nikon lo aveva... ed io continuo a dire/scrivere che gli errori, non solo per quanto riguarda le ML, Nikon li commise per arroganza e perché i suoi "estimatori" non gli fecero notare, quanto meno non abbastanza, quando e dove sbagliava.

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2019, 10:22 AM

QUOTE(derma @ May 4 2019, 10:59 AM) *
Non so quanto incida a livello di pezzi venduti, ovvero quale sia la fetta di mercato occupata dai fotoreporter/fotogiornalisti, ma il "consumatore", quindi chi non fa fotografia per professione, se si chiama così ci sarà pure un motivo (!), e penso proprio che occupi gran parte di quella torta delle vendite... a ogni modo, Sony, ma anche Fuji, quando si affacciò nel mondo ML fecero una scommessa al buio, se non al 100% al buio di certo all'85%... poteva andargli male o fare la fine che spesso fanno i "pionieri", ovvero tracciare la strada che poi "batteranno" gli altri... ed invece così non fu... Nikon quando decise di mettersi (...in ambito FF) in gioco, aveva il terreno spianato, se così si può dire, ossia era chiaro cosa fosse (diventato) il mondo ML e che non era più una scommessa ma una certezza... quindi, ciò che fecero Sony e Fuji non è assolutamente paragonabile... le prime 2 avevano tutto da perdere, e nel caso di Sony già proveniva da una esperienza con le reflex FF sicuramente non esaltante, mentre Nikon aveva tutto da guadagnare, soprattutto considerando che Sony non aveva un brand così "forte"/riconosciuto in campo fotografico mentre Nikon lo aveva... ed io continuo a dire/scrivere che gli errori, non solo per quanto riguarda le ML, Nikon li commise per arroganza e perché i suoi "estimatori" non gli fecero notare, quanto meno non abbastanza, quando e dove sbagliava.


Il trafiletto dell’articolo che ho riportato evidenzia come i professionisti, quelli che fanno foto informative o artistiche usano anche materiale “obsoleto” (da notare le virgolette) .
Sono gli appassionati di tecnologia che puntano alla novità del nuovo giochino, ma chi fa foto punta al sodo.
Ovviamente tra 10 anni vedremo anche i professionisti passare a ML quando la loro attrezzatura sarà diventata vecchia ed usurata o non ci saranno più pezzi di ricambio.
Sony e Fuji sono stati pionieri, come lo sono stati Panasonic ed olympus nel consorzio m4/3.
Canon e Nikon forse furbescamente sono rimasti a guardare lasciando agli altri commettere degli errori e a spianare la strada.
Il tempo darà ragione all’uno o all’altro. Fatto sta che almeno negli USA Reflex e ML Nikon sono fortemente scontate, idem la Sony A9 (1000$ in meno). Vai sul negozio B&H di NY e guarda i prezzi. Questo è segno che si stanno facendo la guerra tra loro e che stanno vendendo poco altrimenti avrebbero fatto dei prezzi decisi a tavolino!

Inviato da: derma il May 4 2019, 10:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 4 2019, 10:22 AM) *
Il trafiletto dell’articolo che ho riportato evidenzia come i professionisti, quelli che fanno foto informative o artistiche usano anche materiale “obsoleto” (da notare le virgolette) .
Sono gli appassionati di tecnologia che puntano alla novità del nuovo giochino, ma chi fa foto punta al sodo.
Ovviamente tra 10 anni vedremo anche i professionisti passare a ML quando la loro attrezzatura sarà diventata vecchia ed usurata o non ci saranno più pezzi di ricambio.
Sony e Fuji sono stati pionieri, come lo sono stati Panasonic ed olympus nel consorzio m4/3.
Canon e Nikon forse furbescamente sono rimasti a guardare lasciando agli altri commettere degli errori e a spianare la strada.
Il tempo darà ragione all’uno o all’altro. Fatto sta che almeno negli USA Reflex e ML Nikon sono fortemente scontate, idem la Sony A9 (1000$ in meno). Vai sul negozio B&H di NY e guarda i prezzi. Questo è segno che si stanno facendo la guerra tra loro e che stanno vendendo poco altrimenti avrebbero fatto dei prezzi decisi a tavolino!




Quoto.


(Il prezzo della A9, al momento della presentazione, ma anche dopo un bel po' da quando fu messa in vendita, era/è osceno... immaginarsi che, prima o poi, abbassassero il prezzo, era una previsione alquanto facile da fare.)

Inviato da: Maurizio Rossi il May 4 2019, 11:45 AM

Ragazzi rimaniamo i tema come da titolo discussione, grazie.

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2019, 12:11 PM

QUOTE(paolo92 @ May 4 2019, 09:36 AM) *
tutto quello che volete
ma ancora a oggi non sono riuscito a vedere dal vivo un 14-30 che sia uno.
Forse ci riuscirò tra una settimana.
Ed era stato annunciato per il 19 aprile.

Ancora adesso l'unico taglio di zoom disponibile è il 24-70, nelle due varianti 4 e 2,8..
Il confronto con Sony è inevitabile, piaccia o non piaccia.


Manca solo il 70-200 f/2.8 e l’85mm f/1.8 ed il 20mm f/1.8 (di cui nessuno sente la mancanza) per quest’anno. Nella seconda metà di quest’anno li vedremo annunciati.
Il 14-24 f/2.8 esce il prossimo anno.
Finora la road map è stata rispettata.


 

 

Inviato da: Marco Senn il May 4 2019, 01:13 PM

QUOTE(paolo92 @ May 4 2019, 09:36 AM) *
tutto quello che volete
ma ancora a oggi non sono riuscito a vedere dal vivo un 14-30 che sia uno.
Forse ci riuscirò tra una settimana.
Ed era stato annunciato per il 19 aprile.

Ancora adesso l'unico taglio di zoom disponibile è il 24-70, nelle due varianti 4 e 2,8..
Il confronto con Sony è inevitabile, piaccia o non piaccia.


Il confronto con Sony fallo con tutte le ottiche AF-S e le AI/AI-S e vedi che le cose cambiano. E' un progetto uscito a fine 2018, come vuoi avere già un parco ottiche completo? Oppure preferivi stile Samyang che ha aggiunto due centimentri di tubo al 14 e messo l'attacco Z?

Inviato da: Marco Senn il May 4 2019, 01:21 PM

QUOTE(derma @ May 4 2019, 10:59 AM) *
. ed io continuo a dire/scrivere che gli errori, non solo per quanto riguarda le ML, Nikon li commise per arroganza e perché i suoi "estimatori" non gli fecero notare, quanto meno non abbastanza, quando e dove sbagliava.


Hai ragione. Nikon si è svegliata tardi. Probabilmente il maremoto ha inciso non poco sulle scelte dato che gli ha dimezzato gli stabilimenti in Giappone. Ma resta il fatto che sulla Z puoi usare tutto il materiale AF-S senza problemi particolari. E poi come dice giustamente fullerenium2 (non so il nome) le reflex di Nikon non è che facciano proprio schifo...

Inviato da: derma il May 4 2019, 01:29 PM

QUOTE(Marco Senn @ May 4 2019, 01:21 PM) *
Hai ragione. Nikon si è svegliata tardi. Probabilmente il maremoto ha inciso non poco sulle scelte dato che gli ha dimezzato gli stabilimenti in Giappone. Ma resta il fatto che sulla Z puoi usare tutto il materiale AF-S senza problemi particolari. E poi come dice giustamente fullerenium2 (non so il nome) le reflex di Nikon non è che facciano proprio schifo...




E neanche le ML fanno schifo... sarebbe pure eccessivo usare tale epiteto per queste ML, e ciò vale praticamente per tutti i modelli di altri brand, dato che trovare la fotocamera-ciofeca è al giorno d'oggi pressoché impossibile... che quanto accaduto in Giappone abbia influito, sì... che quella sia la causa principale o che abbia avuto il peso maggiore, no... Nikon e Canon hanno clamorosamente sbagliato la tempistica e le previsioni di sviluppo/diffusione delle ML, credendo con inscusabile fiducia che il loro comparto reflex avrebbe potuto arginare la marea, almeno per quanto riguardava il loro listino e parco clienti, mentre invece non fu e non è così... la gente cambia, soprattutto quando ci sono di messo i soldi, e soprattutto ancora quando i soldi (chiesti) sono tanti.

Inviato da: Marco Senn il May 4 2019, 08:11 PM

Mah... io credo che Nikon e Canon abbiano fatto un solo errore clamoroso ovvero insistere per anni sul segmento basso delle reflex, con decine di versioni dei 18-qualcosa e D3xxx e D5xxx a vagonate sul mercato (ho pure io una D5300 sia chiaro), trascurando per anni il settore di mezzo. Per dire la sostituta della D300, con buona pace dei fan boy della serie D7000, è uscita lo scorso anno, D500. Non si sono resi conto che gli smartphone avrebbero soppiantato quel settore di macchine non per la qualità ma per gli utenti, che solo in piccola parte sono poi passati a sistemi reflex più evoluti. La scommessa ML l'ha fatta Sony, non tanto gli altri brand a formato ridotto, che dopo un inizio fallimentare con le reflex ha avuto la brillante idea della A7. Però Sony ha una dimensione industriale enorme rispetto a Nikon, poteva permettersi il rischio. Nikon forse no... è arrivata tardi certo ma forse non poteva rischiare prima. Di certo (e torniamo on topic) un piano di uscite come quello previsto dal plan S non si è mai visto da quando io ricordo. Certo... ora escono pezzi da 3.000€ l'uno che non sono proprio per tutti... ma avremo anche cose più popolari, ne sono certo.

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2019, 08:40 PM

QUOTE(Marco Senn @ May 4 2019, 09:11 PM) *
Mah... io credo che Nikon e Canon abbiano fatto un solo errore clamoroso ovvero insistere per anni sul segmento basso delle reflex, con decine di versioni dei 18-qualcosa e D3xxx e D5xxx a vagonate sul mercato (ho pure io una D5300 sia chiaro), trascurando per anni il settore di mezzo. Per dire la sostituta della D300, con buona pace dei fan boy della serie D7000, è uscita lo scorso anno, D500. Non si sono resi conto che gli smartphone avrebbero soppiantato quel settore di macchine non per la qualità ma per gli utenti, che solo in piccola parte sono poi passati a sistemi reflex più evoluti. La scommessa ML l'ha fatta Sony, non tanto gli altri brand a formato ridotto, che dopo un inizio fallimentare con le reflex ha avuto la brillante idea della A7. Però Sony ha una dimensione industriale enorme rispetto a Nikon, poteva permettersi il rischio. Nikon forse no... è arrivata tardi certo ma forse non poteva rischiare prima. Di certo (e torniamo on topic) un piano di uscite come quello previsto dal plan S non si è mai visto da quando io ricordo. Certo... ora escono pezzi da 3.000€ l'uno che non sono proprio per tutti... ma avremo anche cose più popolari, ne sono certo.

Nikon deve prima uscire con ottiche professionali e costose. Devo essere eccellenti e competere con la brillantezza dei migliori Zeiss.
Questo genere di fotocamera la compra chi ha soldi, chi può lasciare il formato Reflex e passare a ML, clienti disposti a spendere, sono clienti molto esigenti che non vogliono compromessi per cui bisogna accontentarli con ottiche superlative.
Poi, tra due o tre anni iniziare a far uscire qualcosa di più piccolo (anche fissi f/2 o f/2.8) ed economico. E bisogna sperare che Nikon faciliti anche la strada a lenti di terze parti rilasciando il suo protocollo AF.

Inviato da: claudio-lm il May 6 2019, 05:52 PM

Spero di essere nel post giusto
Oggi ho provato il 10-24 f3,5 FX sulla Z7 e..... (per me) sorpresa..
pensavo che o non scattasse , o scattasse e vignettasse invece lei (intelligente!) lo ha letto, e senza fare nulla.. nulla (tutto da sola) ha scattato sia a 10(15 eq) che 24 (36) in FX a 20Mpx ! grande !! come se fosse la mia D500!
Maurizio mi dici qualcosa ? tutto previsto ? la mia sorpresa é stupida ?
Grazie ciao






 

Inviato da: marmo il May 6 2019, 06:00 PM

QUOTE(claudio-lm @ May 6 2019, 06:52 PM) *
Spero di essere nel post giusto
Oggi ho provato il 10-24 f3,5 FX sulla Z7 e..... (per me) sorpresa..
pensavo che o non scattasse , o scattasse e vignettasse invece lei (intelligente!) lo ha letto, e senza fare nulla.. nulla (tutto da sola) ha scattato sia a 10(15 eq) che 24 (36) in FX a 20Mpx ! grande !! come se fosse la mia D500!
Maurizio mi dici qualcosa ? tutto previsto ? la mia sorpresa é stupida ?
Grazie ciao


vedi tu sei felicemente sorpreso della cosa, altri si sono lamentati che la Z commuti il formato DX automaticamente perché sulle reflex puoi anche forzare il formato FF con un obiettivo DX........il mondo è bello perché vario no?

Inviato da: claudio-lm il May 6 2019, 06:29 PM

QUOTE(marmo @ May 6 2019, 07:00 PM) *
vedi tu sei felicemente sorpreso della cosa, altri si sono lamentati che la Z commuti il formato DX automaticamente perché sulle reflex puoi anche forzare il formato FF con un obiettivo DX........il mondo è bello perché vario no?


Si vero ..sono contento,
però se lo potessi forzare lui vignetta.. poi croppi ? (poi correggi ?) bel giochino!!
non è meglio avere uno scatto a 20mpx ..
senza entrare nella 4° dimensione dei px..

Inviato da: _Lucky_ il May 6 2019, 08:47 PM

QUOTE(claudio-lm @ May 6 2019, 07:29 PM) *
però se lo potessi forzare lui vignetta.. poi croppi ? (poi correggi ?) bel giochino!!

La risposta dipende dalla lente che monti. Alcuni 12-24mm nati per il formato Dx in realtà, da 18-19 mm a salire, coprono interamente anche il formato FX. Con una lente del genere, ad esempio, puo' venire comodo avere "aggratiss" un 18-19 mm Fx anzicche' un 12mm Dx..... da qui' l'opinione che se anche sulle Z si potesse scegliere se attivare o disattivare il riconoscimento automatico del formato, come e' possibile fare su molte reflex, forse sarebbero contenti tutti....... wink.gif
In fondo basta una riga di codice nel firmware.......

Inviato da: fullerenium2 il May 6 2019, 08:52 PM

QUOTE(claudio-lm @ May 6 2019, 07:29 PM) *
Si vero ..sono contento,
però se lo potessi forzare lui vignetta.. poi croppi ? (poi correggi ?) bel giochino!!
non è meglio avere uno scatto a 20mpx ..
senza entrare nella 4° dimensione dei px..

Ci sono alcuni obiettivi zoom grandangolari progettati per il formato DX che a certe focali coprono il formato FF.
Uno di questi se non sbaglio è il Tokina 11-16mm .
Per il mio modo di vedere a me piacciono gli automatismi ma allo stesso tempo mi piace poter scegliere quindi a volte può essere utile affidarsi agli automatismi, altre volte scegliere a mano. Ad esempio se passi in modalità FX potresti scoprire che il tuo zoom copre anche il FF ed avere così un grandangolo più ampio.
Provaci.

QUOTE(_Lucky_ @ May 6 2019, 09:47 PM) *
La risposta dipende dalla lente che monti. Alcuni 12-24mm nati per il formato Dx in realtà, da 18-19 mm a salire, coprono interamente anche il formato FX. Con una lente del genere, ad esempio, puo' venire comodo avere "aggratiss" un 18-19 mm Fx anzicche' un 12mm Dx..... da qui' l'opinione che se anche sulle Z si potesse scegliere se attivare o disattivare il riconoscimento automatico del formato, come e' possibile fare su molte reflex, forse sarebbero contenti tutti....... wink.gif
In fondo basta una riga di codice nel firmware.......

Fantastico abbiamo scritto la stessa cosa 🤣

Inviato da: derma il May 6 2019, 10:03 PM

QUOTE(marmo @ May 6 2019, 06:00 PM) *
vedi tu sei felicemente sorpreso della cosa, altri si sono lamentati che la Z commuti il formato DX automaticamente perché sulle reflex puoi anche forzare il formato FF con un obiettivo DX........il mondo è bello perché vario no?



Il mondo sarà bello perché è vario, ma dovrebbero ricordarselo anche chi costruisce 'sti "giocattoli"... dato che è vario, non ci vorrebbe poi molto a rendere "vari" 'sti gingilli.

Inviato da: claudio-lm il May 6 2019, 10:59 PM

QUOTE(derma @ May 6 2019, 11:03 PM) *
Il mondo sarà bello perché è vario, ma dovrebbero ricordarselo anche chi costruisce 'sti "giocattoli"... dato che è vario, non ci vorrebbe poi molto a rendere "vari" 'sti gingilli.


Può darsi che abbiate ragione .... ma come puoi accettare compromessi simili usando una lente solo a 2/3 ... 3/4 di focale non ottimizzata x avere tutti px FF della fotocamera ... meglio accettare un FX con la lente al massimo della sua resa ... ma... forse è lana caprina.!
le variabili in gioco sono troppe

Inviato da: derma il May 6 2019, 11:16 PM

QUOTE(claudio-lm @ May 6 2019, 10:59 PM) *
Può darsi che abbiate ragione .... ma come puoi accettare compromessi simili usando una lente solo a 2/3 ... 3/4 di focale non ottimizzata x avere tutti px FF della fotocamera ... meglio accettare un FX con la lente al massimo della sua resa ... ma... forse è lana caprina.!
le variabili in gioco sono troppe




Diciamo che tra l'avere due opzioni/possibilità e l'averne solo una, io preferisco averne due (...sembra banale, ovvio, scontato... ma, a quanto pare, per alcuni proprio non lo è)... poi, se esiste qualcuno che dice che avere la possibilità di scegliere sia sbagliato o inutile, allora mi arrendo.

Inviato da: gtd il May 6 2019, 11:37 PM

buongiorno, sono tra i "taluni" possessori di un 12-24DX e della Z6.
Ebbene non mi pare di lana caprina il desiderio di poter utilizzare un obiettivo non proprio economico quando uscì, e nemmeno ora mi pare, non solo come un 18-36 a 12Mpixel.
potrei utilizzarlo da 15 a 24 mm in full frame 24Mpixel, probabilmente scendere fino a 14mm in formato 16:9 e poi scendere fino a 12mm con la vignettatura da fish-eye!
Ebbene, avendolo già in casa, perché non dovrei sperare in una riga di codice in meno
(e non in più, perché inibire vuol dire una azione specifica che i programmatori hanno "aggiunto" per bloccare una funzione che sarebbe stata "naturale") ?

Se poi funzionasse male, bene, vorrei subito passare al nuovo 14-30 o al 14-24/2.8, senza più aspettare in una semplificazione del Firmware che mi sblocchi la potenzialità.
Ma se funzionasse bene, non sarebbe un motivo di mnaggior valore per spingere alla migrazione dal mondo D500 al nuovo mondo Z ?

in entrambi i casi mi parrebbe una buona mossa ascoltare desideri semplici di alcune anime semplici, che desiderano continuare a fare foto con Nikon nonostante costi di più !

Inviato da: fullerenium2 il May 7 2019, 06:27 AM

Hanno commesso diversi errorini su queste Z ma niente che non si possa rimediare tramite aggiornamento FW.
È un prodotto uscito un po’ acerbo, ma chi non lo é stato all’inizio? Con gli aggiornamenti FW si possono rimediare a diverse mancanze, basta volerlo.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2019, 08:20 AM

Personalmente devo dire che le ho tutte e due e le reflex non le sto usando quasi più
per il resto se ci saranno aggiornamenti li prenderemo, per quanto mi riguarda e personalmente vanno bene anche così
naturalmente sono daccordo che più hanno e meglio è mi piace la tecnologia, l'innovazione e più che altro poter scegliere tra opzioni...
in conclusione comunque funzionano bene e ne sono contentissimo,
torinamo però alle ottiche...in attesa del 70/200mm smile.gif

Inviato da: gtd il May 7 2019, 09:02 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 7 2019, 09:20 AM) *
Personalmente devo dire che le ho tutte e due e le reflex non le sto usando quasi più
per il resto se ci saranno aggiornamenti li prenderemo, per quanto mi riguarda e personalmente vanno bene anche così
naturalmente sono daccordo che più hanno e meglio è mi piace la tecnologia, l'innovazione e più che altro poter scegliere tra opzioni...
in conclusione comunque funzionano bene e ne sono contentissimo,
torinamo però alle ottiche...in attesa del 70/200mm smile.gif


Confortato e lieto che anche tu veda positivamente l'apertura alle opzioni; in particolare noto che il blog che propone libertà nell'utilizzo delle lenti DX in FF è il quinto in graduatoria per letture; direi che quel tema stuzzica molti.
Sul tema principale condivido l'attesa di uno zoom tele, ma per le mie tasche e anche per le mie spalle attenderò un più leggero, economico e flessibile 70-300/f4 o magari anche un 70-400/f5.6 viste le grandi prestazioni "Z" a 12800 ISO.
Sperare non costa, ma devo ammettere che attendere logora chi non ha pazienza come me.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2019, 11:37 AM

Pazienta pazienta che il tempo corre fin troppo veloce bisognerebbe far qualcosa per farlo andare più piano,
acquisti un prodotto e appena lo usi è già vecchio... per cui amante della tecnologia come ho sempre detto ma...
bisognerebbe darsi un freno, lo dico ma poi anch'io sono come i bambini tongue.gif

Inviato da: derma il May 7 2019, 12:06 PM




Lo sviluppo tecnologico va avanti secondo i tempi di chi decide cosa dare in pasto al "pubblico" e in ogni caso non si può rallentare... altrimenti avremmo ancora cellulari con una tastiera fisica e non 'sti cracker bui chiamàti "smartphone"

Inviato da: Maurizio Rossi il May 7 2019, 07:36 PM

QUOTE(derma @ May 7 2019, 01:06 PM) *
Lo sviluppo tecnologico va avanti secondo i tempi di chi decide cosa dare in pasto al "pubblico" e in ogni caso non si può rallentare... altrimenti avremmo ancora cellulari con una tastiera fisica e non 'sti cracker bui chiamàti "smartphone"

Beh ora non esagerare saltiamo di palo in frasca, un rallentamento vorrebbe dire di non fare uscire uno smartphone ogni 6 mesi
parlando e andando un attimino OT per farti capire cosa intendo l'iphone 7 fa quello che fa il 10 ed è uno smartphone lo stesso
la distanza di uscita è poco più di 15 mesi, per cui non si tratta di un salto da un vecchio cell non ancora smartphone
si tratta di confezionare bene un prodotto oramai vecchio smile.gif
e fino ad oggi è riuscita bene, vediamo il futuro...

Inviato da: derma il May 7 2019, 07:49 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 7 2019, 07:36 PM) *
Beh ora non esagerare saltiamo di palo in frasca, un rallentamento vorrebbe dire di non fare uscire uno smartphone ogni 6 mesi
parlando e andando un attimino OT per farti capire cosa intendo l'iphone 7 fa quello che fa il 10 ed è uno smartphone lo stesso
la distanza di uscita è poco più di 15 mesi, per cui non si tratta di un salto da un vecchio cell non ancora smartphone
si tratta di confezionare bene un prodotto oramai vecchio smile.gif
e fino ad oggi è riuscita bene, vediamo il futuro...




Rimanendo in topic, essendo praticamente circondati da oggetti tecnologici/elettronici, macchine fotografiche comprese, anzi loro lo sono al 99%, tra un anno o poco meno vedrai magari una Z7s, tanto per utilizzare una nomenclatura "nikoniana", che non rappresenterà una rivoluzione... ma avrà "qualcosina" in più... il salto però ci fu.. da reflex a ML il gap non fu piccolo... e la prossima "rivoluzione", in ambito fotografico e non, ci sarà e non ci si potrà fare nulla... non esiste il rallentare in questo caso, ovvero nel campo tecnologico, si avanti avanti avanti avanti avanti, sempre avanti, a volte di uno o due pass(ett)i, altre volte con un salto che richiama quello che Armstrong disse di compiere quando mise piede sulla Luna... chiedere di rallentare in questo senso, in questa epoca, in questo mercato, in questo settore, è come chiedere al Sole di fare luce senza riscaldare... semplicemente impossibile (.,.in questo Universo e in/con queste 3 dimensioni).

Inviato da: fullerenium2 il May 7 2019, 09:04 PM

QUOTE(derma @ May 7 2019, 08:49 PM) *
Rimanendo in topic, essendo praticamente circondati da oggetti tecnologici/elettronici, macchine fotografiche comprese, anzi loro lo sono al 99%, tra un anno o poco meno vedrai magari una Z7s, tanto per utilizzare una nomenclatura "nikoniana", che non rappresenterà una rivoluzione... ma avrà "qualcosina" in più... il salto però ci fu.. da reflex a ML il gap non fu piccolo... e la prossima "rivoluzione", in ambito fotografico e non, ci sarà e non ci si potrà fare nulla... non esiste il rallentare in questo caso, ovvero nel campo tecnologico, si avanti avanti avanti avanti avanti, sempre avanti, a volte di uno o due pass(ett)i, altre volte con un salto che richiama quello che Armstrong disse di compiere quando mise piede sulla Luna... chiedere di rallentare in questo senso, in questa epoca, in questo mercato, in questo settore, è come chiedere al Sole di fare luce senza riscaldare... semplicemente impossibile (.,.in questo Universo e in/con queste 3 dimensioni).


Esattamente.
Quello che ogni buon elettronico dovrebbe conoscere, la Prima legge di Moore recita così: La complessità di un microcircuito, misurata ad esempio tramite il numero di transistor per chip, raddoppia ogni 18 mesi (e quadruplica quindi ogni 3 anni).
E le sue previsioni non sono andate molto lontane dalla realtà.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 8 2019, 08:40 AM

Si ragazzi è quello che piace anche a me ma prima o poi ci satureremo... sanno già dove possono arrivare oltre mah vedremo,
un passettino alla volta va bene ma ci vorrebbe una misura 36/38 non 46/48 come la mia tongue.gif

Inviato da: albe62 il May 8 2019, 10:46 AM

Beh, intanto, tornando terra terra sarebbe bella una nuova campagna di sconti. Purtroppo la precedente sul 14/30, vista la scadenza della stessa concomitante con l'uscita della lente, aveva dei tempi un po' ristretti per i miei di tempi. smile.gif


Inviato da: fullerenium2 il May 8 2019, 07:54 PM

QUOTE(albe62 @ May 8 2019, 11:46 AM) *
Beh, intanto, tornando terra terra sarebbe bella una nuova campagna di sconti. Purtroppo la precedente sul 14/30, vista la scadenza della stessa concomitante con l'uscita della lente, aveva dei tempi un po' ristretti per i miei di tempi. smile.gif

In USA sono già iniziati i saldi di stagione https://photographylife.com/news/significant-nikon-rebates-in-the-usa
I vecchi AFS sono scontati un bel pò ... non è che all’improvviso fanno schifo 😜
Magari facessero una promozione simile anche da noi!!

Per chi ha ancora qualche indecisione su quale 24-70mm scegliere, qui qualche confronto
https://photographylife.com/comparison-of-24-70mm-lenses-for-nikon-f-mount

Bello il risultato del Tokina che nessuno si fila. Ne avevo sentito parlar bene anche in un’altra recensione. Interessante però la conclusione finale!!

Inviato da: _Lucky_ il May 9 2019, 05:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 8 2019, 08:54 PM) *
Per chi ha ancora qualche indecisione su quale 24-70mm scegliere, qui qualche confronto
https://photographylife.com/comparison-of-24-70mm-lenses-for-nikon-f-mount

Molto interessante. Il "vecchio" Nikon 24-70, quello senza Vr, e' chiaramente ottimizzato al centro, a scapito dei bordi, dove ottiene risultati superiori anche a quello Vr.
Peccato che nella comparativa non ci sia anche il nuovo 24-70 Z (sarebbe bastato anche l'F4 ...) per poter verificare quali vantaggi porta la baionetta Z.

Inviato da: robermaga il May 9 2019, 07:13 PM

Come no, non è insieme ma la si puo sempre valutare:
https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f4-s

E come volevasi dimostrare il 24-70 f/4 batte tutti gli altri!

Inviato da: fullerenium2 il May 9 2019, 08:53 PM

QUOTE(robermaga @ May 9 2019, 08:13 PM) *
Come no, non è insieme ma la si puo sempre valutare:
https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f4-s

E come volevasi dimostrare il 24-70 f/4 batte tutti gli altri!

Fare un f/4 è più facile che fare un f/2.8 e fare un 24-70 f/4 è più facile che fare un 24-120 f/4 .
Già ai tempi del 28-70 f/2.8 il fratellino 28-70 f/3.5-4.5 D, andava meglio ai diaframmi 5.6 ed 8.
Mi ci gioco i cosiddetti che se domani facessero un 24-70 f/4 classico per reflex otterremmo gli stessi risultati sbalorditivi. Ci credo ciecamente. Non credo invece che la straordinaria resa sia dovuta alla flangia larga e corta.

Inviato da: _Lucky_ il May 10 2019, 01:53 PM

QUOTE(robermaga @ May 9 2019, 08:13 PM) *
Come no, non è insieme ma la si puo sempre valutare:

Grazie Roberto Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il May 16 2019, 05:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 8 2019, 08:54 PM) *
In USA sono già iniziati i saldi di stagione https://photographylife.com/news/significant-nikon-rebates-in-the-usa
I vecchi AFS sono scontati un bel pò ... non è che all’improvviso fanno schifo ��
Magari facessero una promozione simile anche da noi!!

Per chi ha ancora qualche indecisione su quale 24-70mm scegliere, qui qualche confronto
https://photographylife.com/comparison-of-24-70mm-lenses-for-nikon-f-mount

Bello il risultato del Tokina che nessuno si fila. Ne avevo sentito parlar bene anche in un’altra recensione. Interessante però la conclusione finale!!



Anche in Italia iniziano i saldi estivi (qui da me pare invece di essere in pieno inverno con teperature rigiide e tanta pioggia):
https://nikoncashback.it/lista-prodotti/
Niente a che vedere con gli sconti praticati in USA, ma sempre meglio di niente. Sono iniziati i saldi anche per Fuji.
Oramai conviene aspettare a comprare il periodo di sconti che girano ogni 3 mesi.

Inviato da: GrimoaldoRuscito il May 16 2019, 06:11 AM

wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il May 16 2019, 06:59 AM

Vai ragazzi nuovi sconti e nuovo aggiornamento FW aggiornate e fare sapere....

Inviato da: istico il May 21 2019, 03:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 9 2019, 09:53 PM) *
Fare un f/4 è più facile che fare un f/2.8 e fare un 24-70 f/4 è più facile che fare un 24-120 f/4 .
Già ai tempi del 28-70 f/2.8 il fratellino 28-70 f/3.5-4.5 D, andava meglio ai diaframmi 5.6 ed 8.
Mi ci gioco i cosiddetti che se domani facessero un 24-70 f/4 classico per reflex otterremmo gli stessi risultati sbalorditivi. Ci credo ciecamente. Non credo invece che la straordinaria resa sia dovuta alla flangia larga e corta.


... forse il fatto che nelle Z la distorsione è corretta elettronicamente già nell'immagine del mirino permette di non considerare questo difetto nella progettazione ottica a favore della nitidezza su tutto il campo. Vedere nel mirino reflex un immagine distorta non fa un gran piacere. Mi pare che nelle vecchie ottiche AI più economiche queste due caratteristiche fossero inversamente proporzionali, sbaglio?

Inviato da: mariomarcotullio il May 21 2019, 03:31 PM

Ragazzi, fresco di Z6, già dalla D 800 pensavo di prendere un Sigma art 35 f1.4: qualcuno l'ha provato con l'adattatore?


Inviato da: marmo il May 21 2019, 11:20 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ May 21 2019, 04:31 PM) *
Ragazzi, fresco di Z6, già dalla D 800 pensavo di prendere un Sigma art 35 f1.4: qualcuno l'ha provato con l'adattatore?

Perche pensi di acquistare un obiettivo che ti obbliga ad usare l'adattatore e non il 35 con attacco nativo Z?

Inviato da: mariomarcotullio il May 22 2019, 08:57 AM

QUOTE(marmo @ May 22 2019, 12:20 AM) *
Perche pensi di acquistare un obiettivo che ti obbliga ad usare l'adattatore e non il 35 con attacco nativo Z?


Intanto e un f1.4 poi, almeno sulle reflex, ha una nitidezza nettamente superiore ai corrispettivi Nikon.
Poi, visto che l'adattatore l'ho trovato nel kit, ci faccio qualcosa. biggrin.gif

Inviato da: marmo il May 22 2019, 11:20 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ May 22 2019, 09:57 AM) *
Intanto e un f1.4 poi, almeno sulle reflex, ha una nitidezza nettamente superiore ai corrispettivi Nikon.
Poi, visto che l'adattatore l'ho trovato nel kit, ci faccio qualcosa. biggrin.gif

immaginavo questa risposta che non fa una piega, che l'art abbia un'ottima resa non ci piove, ma guarda che anche il nuovo 35 non scherza per niente come qualità di immagine e montato su una Z è molto più compatto e bilanciato che un art con FTZ.
Anch'io uso gli obiettivi che già avevo sulla Z6 ma dovendo comprarne uno nuovo........sono andato su quello con attacco Z
Ho il 50 Art e trovo sia più proporzionato e bilanciato quando montato su una reflex con BG

Inviato da: mariomarcotullio il May 22 2019, 01:46 PM

QUOTE(marmo @ May 22 2019, 12:20 PM) *
immaginavo questa risposta che non fa una piega, che l'art abbia un'ottima resa non ci piove, ma guarda che anche il nuovo 35 non scherza per niente come qualità di immagine e montato su una Z è molto più compatto e bilanciato che un art con FTZ.
Anch'io uso gli obiettivi che già avevo sulla Z6 ma dovendo comprarne uno nuovo........sono andato su quello con attacco Z
Ho il 50 Art e trovo sia più proporzionato e bilanciato quando montato su una reflex con BG


Anche il tuo ragionamento non fa una grinza. Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il May 28 2019, 09:10 PM

Buonasera, non si sa proprio nulla sulla possibilità che Nikon proponga un bel "tuttofare" per le Z ? Tipo un 24-200 f/5,6 magari compatto o grande massimo come il 24-120 f4. Secondo me formerebbe una bella coppia compatta con la fotocamera. Temo mi rispondiate di no, oltretutto non ho mai sentito un simile desiderio espresso da altri utenti ... Ma io continuo a vivere ... sperando messicano.gif

Inviato da: AlessandroSassi il May 28 2019, 10:55 PM

Da possessore del Nikkor 35 f/1.8 S (per ora l'unica ottica che accompagna la mia Z7 ... in attesa del 24-70 f/2.8) posso affermare che è una lente fantastica e nitidissima da bordo a bordo, molto leggera e ben bilanciata.
Con questo nuovo attacco Z, maggiorato rispetto ad attacco F, dove entra più luce ... a che mi serve f/1.4 invece di f/1.8 ???

Inviato da: _Lucky_ il May 28 2019, 11:18 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ May 28 2019, 11:55 PM) *
Con questo nuovo attacco Z, maggiorato rispetto ad attacco F, dove entra più luce ... a che mi serve f/1.4 invece di f/1.8 ???

Purtroppo la "quantà di luce che entra" non dipende dal diametro della baionetta. Forse sarebbe meglio ripassare il concetto di influenza del diametro delle pupille anteriore/posteriore, ed il funzionamento del diaframma......... smile.gif
Qualcosa a riguardo la trovi anche qui': https://www.aristidetorrelli.it/Articoli/Ottica/Parte2/LentiSpesseEObiettivi.html
smile.gif

Inviato da: derma il May 28 2019, 11:57 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ May 28 2019, 10:55 PM) *
...
Con questo nuovo attacco Z, maggiorato rispetto ad attacco F, dove entra più luce ... a che mi serve f/1.4 invece di f/1.8 ???




Se fosse come tu credi, e non lo è!, dovresti porre la domanda a Nikon che fece il 58/0.95... saranno impazziti?

Inviato da: fullerenium2 il May 29 2019, 06:44 AM

QUOTE(derma @ May 29 2019, 12:57 AM) *
Se fosse come tu credi, e non lo è!, dovresti porre la domanda a Nikon che fece il 58/0.95... saranno impazziti?

Spero sia stata una svista di Sassi data l’ora tarda quando ha scritto il messaggio, oppure potere del marketing.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 29 2019, 01:28 PM

QUOTE(klaudiom @ May 28 2019, 10:10 PM) *
Buonasera, non si sa proprio nulla sulla possibilità che Nikon proponga un bel "tuttofare" per le Z ? Tipo un 24-200 f/5,6 magari compatto o grande massimo come il 24-120 f4. Secondo me formerebbe una bella coppia compatta con la fotocamera. Temo mi rispondiate di no, oltretutto non ho mai sentito un simile desiderio espresso da altri utenti ... Ma io continuo a vivere ... sperando messicano.gif

Se sapessimo queste notizie saremo all'interno dello staff Nikon Japan smile.gif
per il momento i rumors tacchino a riguardo e le uscite fino al 2020 sono già state dichiarate,
a meno che non ci sia la concorrenza che faccia qualcosa... staremo a vedere

Inviato da: mariomarcotullio il May 29 2019, 01:34 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 29 2019, 02:28 PM) *
Se sapessimo queste notizie saremo all'interno dello staff Nikon Japan smile.gif
per il momento i rumors tacchino a riguardo e le uscite fino al 2020 sono già state dichiarate,
a meno che non ci sia la concorrenza che faccia qualcosa... staremo a vedere


Sigma e Tamron sicuramente saranno pronti a breve.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 29 2019, 07:22 PM

Prima o poi arriveranno anche loro, forse subito saranno un po scettici, e lasceranno qualche anno di vantaggio ma poi...

Inviato da: AlessandroSassi il May 29 2019, 08:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 29 2019, 07:44 AM) *
Spero sia stata una svista di Sassi data l’ora tarda quando ha scritto il messaggio, oppure potere del marketing.


In effetti è così .... ho messo insieme diametro baionetta, tiraggio e risultati elettorali = svistona della xxx !!!
Sorry ... messicano.gif (ma che ...zzo stavo pensando a quell'ora ??? hmmm.gif
Cmq ... scherzi a parte ... il 35 f/1.8 S è davvero una bellissima e performante lente ... la nitidezza da bordo a bordo è portentosa !!!

Inviato da: fullerenium2 il May 29 2019, 09:46 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ May 29 2019, 09:09 PM) *
In effetti è così .... ho messo insieme diametro baionetta, tiraggio e risultati elettorali = svistona della xxx !!!
Sorry ... messicano.gif (ma che ...zzo stavo pensando a quell'ora ??? hmmm.gif
Cmq ... scherzi a parte ... il 35 f/1.8 S è davvero una bellissima e performante lente ... la nitidezza da bordo a bordo è portentosa !!!

Si, sembra essere un’ottima lente https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/2/

Inviato da: marmo il May 29 2019, 10:42 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 29 2019, 10:46 PM) *
Si, sembra essere un’ottima lente https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/2/

È l'unica ottica Z che ho e mi piace molto soprattutto per come stacca il soggetto dallo sfondo a TA, però in un sondaggio su un altro forum risulta di gran lunga la meno venduta e meno prevista per un prossimo acquisto

Inviato da: fullerenium2 il May 30 2019, 06:13 AM

QUOTE(marmo @ May 29 2019, 11:42 PM) *
È l'unica ottica Z che ho e mi piace molto soprattutto per come stacca il soggetto dallo sfondo a TA, però in un sondaggio su un altro forum risulta di gran lunga la meno venduta e meno prevista per un prossimo acquisto

Perché tutti prendono lo zoom. Come vedi dal link che ho riportato, il 24-70 f/4 ha circa le stesse performance, quindi perché comprare un ottica fissa? Probabilmente è questo il dubbio che si pongono. Ad esempio ad f/4 sia a corta che a lunga distanza il 24-70 f/4 sembra andar meglio del 28mm Otus .... ci credo poco :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il May 30 2019, 07:41 AM

QUOTE(marmo @ May 29 2019, 11:42 PM) *
È l'unica ottica Z che ho e mi piace molto soprattutto per come stacca il soggetto dallo sfondo a TA, però in un sondaggio su un altro forum risulta di gran lunga la meno venduta e meno prevista per un prossimo acquisto

Concordo Mario, e anche la meno richiesta nei vari Live e Photomeeting che faccio in giro per l'italia,
il più richiesto il 24/70mm F4 e poi il 2.8 seguito dal 50mm

Inviato da: mariomarcotullio il May 30 2019, 08:07 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 30 2019, 08:41 AM) *
Concordo Mario, e anche la meno richiesta nei vari Live e Photomeeting che faccio in giro per l'italia,
il più richiesto il 24/70mm F4 e poi il 2.8 seguito dal 50mm


Io, invece, sono pentito di non averlo preso subito ma di essere andato sul kit. Con il senno di poi potevo tenermi il 24_120 f4 e prendere la Z6 liscia abbinata al 35 f1.8. Comunque sarà il mio prossimo acquisto. Un buon fisso da 35mm (il top su reflex sembra essere il Sigma 1.4 art) è usabile a 360°. Per qualche esempio cercate Giulio Magnifico, anche sul club D800 oppure Sara Paolucci, conosciuta sabato al meeting.

Inviato da: fullerenium2 il May 30 2019, 08:48 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ May 30 2019, 09:07 AM) *
Io, invece, sono pentito di non averlo preso subito ma di essere andato sul kit. Con il senno di poi potevo tenermi il 24_120 f4 e prendere la Z6 liscia abbinata al 35 f1.8. Comunque sarà il mio prossimo acquisto. Un buon fisso da 35mm (il top su reflex sembra essere il Sigma 1.4 art) è usabile a 360°. Per qualche esempio cercate Giulio Magnifico, anche sul club D800 oppure Sara Paolucci, conosciuta sabato al meeting.

Il 24-70 f/4 è molto meglio del 24-120.
Il nuovo 35mm non fatica ad essere migliore del Sigma 35 Art, garantito!
Si il 35mm è un’ottima focale per svariati usi. Si presta bene al paesaggio ed anche al ritratto.
Uso un 23mm f/1.4 su sensore APSC (quindi ha l’angolo di campo di un classico 35mm su FF) e a TA è splendido nel ritratto e chiuso a 5.6 è eccellente nel paesaggio.
Il 50mm lo vedo troppo stretto per un generico panorama ma meglio per un ritratto.
Quindi il 35mm lo vedo più generalista e più sfruttabile come unica ottica attaccata alla macchina.

Inviato da: Marco Senn il May 30 2019, 10:01 AM

Se non avessi lo Zeiss ZF2 avrei preso subito il 35/1.8 .... ma lo Zeiss per colori omogeneità e cambi tonali è poesia, non lo metto in discussione

Inviato da: mariomarcotullio il May 30 2019, 11:13 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 30 2019, 09:48 AM) *
Il 24-70 f/4 è molto meglio del 24-120.
Il nuovo 35mm non fatica ad essere migliore del Sigma 35 Art, garantito!
Si il 35mm è un’ottima focale per svariati usi. Si presta bene al paesaggio ed anche al ritratto.
Uso un 23mm f/1.4 su sensore APSC (quindi ha l’angolo di campo di un classico 35mm su FF) e a TA è splendido nel ritratto e chiuso a 5.6 è eccellente nel paesaggio.
Il 50mm lo vedo troppo stretto per un generico panorama ma meglio per un ritratto.
Quindi il 35mm lo vedo più generalista e più sfruttabile come unica ottica attaccata alla macchina.


Il Sigma, dalle foto che girano, è nitidissimo anche a 1.4. Il 35 serie Z l'ho provato al meeting di sabato e, come scrivevo, mi sono trovato benissimo sia come focale che come qualità immagine. Poi c'è il discorso peso: il 35 Nikon pesa la metà rispetto al Sigma + FTZ.

Inviato da: fullerenium2 il May 30 2019, 11:25 AM

QUOTE(Marco Senn @ May 30 2019, 11:01 AM) *
Se non avessi lo Zeiss ZF2 avrei preso subito il 35/1.8 .... ma lo Zeiss per colori omogeneità e cambi tonali è poesia, non lo metto in discussione

Fai bene a non metterlo in discussione, potresti avere delle spiacevoli sorprese per lo Zeiss messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il May 30 2019, 11:30 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ May 30 2019, 09:07 AM) *
Io, invece, sono pentito di non averlo preso subito ma di essere andato sul kit. Con il senno di poi potevo tenermi il 24_120 f4 e prendere la Z6 liscia abbinata al 35 f1.8. Comunque sarà il mio prossimo acquisto. Un buon fisso da 35mm (il top su reflex sembra essere il Sigma 1.4 art) è usabile a 360°. Per qualche esempio cercate Giulio Magnifico, anche sul club D800 oppure Sara Paolucci, conosciuta sabato al meeting.

Che sia buono non c'è dubbio, ma dipende sempre da che uso ne fai, il 35mm a mio avviso è pèiù per fotografia Street,
poi certo ci fai quello che vuoi come tutte le ottiche... ma diamo a cesare quel che è di cesare,
un ritratto preferisco farlo con il 50-58-85mm lasciare dal 24mm a scendere per il paesaggio e appunto il 35mm per lo street o fotografia di strada,
questo naturalmente è un mio pensiero ed è come ho sempre fatto e sostenuto poi ognuno fa come crede...

Inviato da: robermaga il May 30 2019, 12:25 PM

Ora me ne dovrai stare zitto perché non ho ne Z ne 35S 1,8. Però sono stuzzicato dal discorso sull'utilizzo del 35 e posso dire che da sempre (sono ahimè piuttosto anziano) ritengo il 35 la vera ottica "normale" nel formato 24x36. Se un giorno avrò una Z la doterò del 24-70 f4 (ma preferirei un 24-105/120 f4 futuro) e senza dubbio del 14-30. Ma per uscite leggere, quando si girella e per lo street e per il paesaggio occasionale e per il monumento e pure per alcuni tipi di ritratto e per qualche notturna a mano liberà, cosa c'è di meglio del "normale 35"?
Sulle mie reflex ho ora il Sigma 35 art ... che dire, notevole a ta come ben si sa, ma non esente da difetti: peso insopportabile per come la vedo io sopratutto per le funzioni sopra descritte. E poi da modesto paesaggista quale mi ritengo, se non chiudi almeno a 8 i bordi non mi soddisfano.

Inviato da: fullerenium2 il May 30 2019, 02:24 PM

QUOTE(robermaga @ May 30 2019, 01:25 PM) *
Ora me ne dovrai stare zitto perché non ho ne Z ne 35S 1,8. Però sono stuzzicato dal discorso sull'utilizzo del 35 e posso dire che da sempre (sono ahimè piuttosto anziano) ritengo il 35 la vera ottica "normale" nel formato 24x36. Se un giorno avrò una Z la doterò del 24-70 f4 (ma preferirei un 24-105/120 f4 futuro) e senza dubbio del 14-30. Ma per uscite leggere, quando si girella e per lo street e per il paesaggio occasionale e per il monumento e pure per alcuni tipi di ritratto e per qualche notturna a mano liberà, cosa c'è di meglio del "normale 35"?
Sulle mie reflex ho ora il Sigma 35 art ... che dire, notevole a ta come ben si sa, ma non esente da difetti: peso insopportabile per come la vedo io sopratutto per le funzioni sopra descritte. E poi da modesto paesaggista quale mi ritengo, se non chiudi almeno a 8 i bordi non mi soddisfano.

Ciao Roberto, avrei potuto prenderlo il 35 Art o il 50 Art ma non ho mai fatto perché saranno ottiche iper nitide ma lasciano molto a desiderare nello sfuocato e poi pesano una tonnellata.
Per me il 35 ed il 50 sono sempre state focali dalla costruzione compatta. Come 35mm ho infatti il Ais dove non mi manca l’AF.
Questo nuovo 35mm lo vedo più compatto dell’art, migliore, migliore sopratutto anche del vecchio AFS per reflex (che non ha mai brillato).
Potrei sbagliarmi, ma il trend delle ottiche Z è questo.
Questo non vuol dire che prenderò una Z e che non si possa più fotografare senza l’ipernitidezza, per cui Roberto vivi felice con quello che hai perché se non hai tempo di fotografare, il tempo non si può comprare ed aumentare.

Inviato da: robermaga il May 30 2019, 09:55 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 30 2019, 03:24 PM) *
Ciao Roberto, avrei potuto prenderlo il 35 Art o il 50 Art ma non ho mai fatto perché saranno ottiche iper nitide ma lasciano molto a desiderare nello sfuocato e poi pesano una tonnellata.
Per me il 35 ed il 50 sono sempre state focali dalla costruzione compatta. Come 35mm ho infatti il Ais dove non mi manca l’AF.
Questo nuovo 35mm lo vedo più compatto dell’art, migliore, migliore sopratutto anche del vecchio AFS per reflex (che non ha mai brillato).
Potrei sbagliarmi, ma il trend delle ottiche Z è questo.
Questo non vuol dire che prenderò una Z e che non si possa più fotografare senza l’ipernitidezza, per cui Roberto vivi felice con quello che hai perché se non hai tempo di fotografare, il tempo non si può comprare ed aumentare.

Ciao Carlo, ogni tanto sento il bisogno di dire la mia, ma su questioni generali, non certamente su specialismi che si rincorrono sui forum. Ti assicuro che per vivere felice ai miei considerevoli anni ce la metto tutta, anche se di fotografare ogni tanto mi passa la voglia e questo è uno di quei momenti.
Ti condivido in pieno e infatti non amo il mio 35 Sigma e non perché non sia valido, ma perché non risponde alle funzione che io gli avrei destinato ... tanto è vero che spesso uso al suo posto e un po' impropriamente il mio adorato 28 2,8 AIS soddisfacendomi ampiamente dal paesaggio alla foto ravvicinata. Leggerezza, qualità e pure "quasi macro".
Non vi è dubbio che la qualità di queste ottiche S per Z (ma perché non chiamarle Z?) tutte proprio tutte, a me sembra costituiscano un grosso passo avanti nella produzione Nikon, tanto da forse travalicare la qualità stessa delle fotocamere. Un 14-30 leggero e altamente qualitativo, DI PER SE giustificherebbe l'acquisto di una Z.
Ti saluto cool.gif .

Inviato da: Marco Senn il May 30 2019, 10:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ May 30 2019, 12:25 PM) *
Fai bene a non metterlo in discussione, potresti avere delle spiacevoli sorprese per lo Zeiss messicano.gif


Naaaaa... è una questione di fede rolleyes.gif ... non serve nemmeno scattarci foto basta girare la ghiera di maf per godere messicano.gif

Inviato da: fullerenium2 il May 30 2019, 10:13 PM

QUOTE(Marco Senn @ May 30 2019, 11:04 PM) *
Naaaaa... è una questione di fede rolleyes.gif ... non serve nemmeno scattarci foto basta girare la ghiera di maf per godere messicano.gif

Ti capisco, capita anche a me col 90mm f/2 Fuji :-)


QUOTE(robermaga @ May 30 2019, 10:55 PM) *
Ciao Carlo, ogni tanto sento il bisogno di dire la mia, ma su questioni generali, non certamente su specialismi che si rincorrono sui forum. Ti assicuro che per vivere felice ai miei considerevoli anni ce la metto tutta, anche se di fotografare ogni tanto mi passa la voglia e questo è uno di quei momenti.
Ti condivido in pieno e infatti non amo il mio 35 Sigma e non perché non sia valido, ma perché non risponde alle funzione che io gli avrei destinato ... tanto è vero che spesso uso al suo posto e un po' impropriamente il mio adorato 28 2,8 AIS soddisfacendomi ampiamente dal paesaggio alla foto ravvicinata. Leggerezza, qualità e pure "quasi macro".
Non vi è dubbio che la qualità di queste ottiche S per Z (ma perché non chiamarle Z?) tutte proprio tutte, a me sembra costituiscano un grosso passo avanti nella produzione Nikon, tanto da forse travalicare la qualità stessa delle fotocamere. Un 14-30 leggero e altamente qualitativo, DI PER SE giustificherebbe l'acquisto di una Z.
Ti saluto cool.gif .

Tieni duro Roberto che le nostre Reflex non hanno neanche fatto il rodaggio quindi non possiamo permetterci di cambiarle, non ha senso.
La mia D700 che ho preso usato anni fa forse non arriva neanche a 30K scatti!!

Inviato da: fullerenium2 il May 31 2019, 11:30 AM

Per chi volesse usare ottiche Sony su corpi Nikon Z
http://techartpro.com/product/techart-sony-e-nikon-z-autofocus-adapter-tze-01/

Sony ha qualche chicca che manca a Nikon, come il 85mm ed il 135mm, per cui oggi è pure facile migrare da Sony a Nikon :-)

Inviato da: derma il May 31 2019, 11:37 AM

QUOTE(fullerenium2 @ May 31 2019, 11:30 AM) *
Per chi volesse usare ottiche Sony su corpi Nikon Z
http://techartpro.com/product/techart-sony-e-nikon-z-autofocus-adapter-tze-01/

Sony ha qualche chicca che manca a Nikon, come il 85mm ed il 135mm, per cui oggi è pure facile migrare da Sony a Nikon :-)




A parte il fatto che, chi ha uno o più obiettivi Sony, ha (...ovviamente!) una fotocamera Sony... ma finché tutti gli altri costruttori/brand non faranno obiettivi per il "buco" (più) grande, l'eventuale vantaggio che questo comporta/comporterebbe a livello di qualità di immagine restituita si perderebbe (...oltre alla perdita di guadagno per Nikon non vendendo obiettivi della serie Z).

Inviato da: MAXP4 il Jun 2 2019, 04:47 PM

Ho un problemino... da oggi quando monto il 24-70/4S la macchina mi dice "Inizializzazione obiettivo non riuscita. Spegnere e riaccendere la fotocamera".
Appena accendo si sente un rumorino elettrico... tipo motorino o simile.

Me lo dà sia con la Z7 che con la Z6. Le altre lenti (S) funzionano benissimo.

Qualche idea?

Inviato da: _Lucky_ il Jun 2 2019, 05:04 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jun 2 2019, 05:47 PM) *
Ho un problemino... da oggi quando monto il 24-70/4S la macchina mi dice "Inizializzazione obiettivo non riuscita. Spegnere e riaccendere la fotocamera".
Appena accendo si sente un rumorino elettrico... tipo motorino o simile.
Me lo dà sia con la Z7 che con la Z6. Le altre lenti (S) funzionano benissimo.
Qualche idea?

Visto che succede sia con la Z6 che con la Z7, escluderei un guasto ad entrambi le macchine.... e quindi e' piu' probabile che sia un problema dell'obbiettivo.
Purtroppo, piu' che provare a muovere un paio di volte gli interruttori nonche' la ghiera della focale, che funziona anche da blocco/sblocco, e dare una accurata pulita ai contatti elettrici della lente, non credo si possa fare.......
Dopo c'e' solo l'assistenza, credo.

Inviato da: brujo il Jun 3 2019, 09:57 AM

MI inserisco anch'io con lo stesso problema riscontrato ieri con il 70-200 f. 2.8 viii sia su z7 che z6 con ultimo firmware. Appena montato stesso rumore elettrico, e ora non funziona più la messa a fuoco automatica, solo manuale. Praticamente fritto il controllo della messa a fuoco. Devo pensare male?

Inviato da: fullerenium2 il Jun 3 2019, 10:56 AM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 10:57 AM) *
MI inserisco anch'io con lo stesso problema riscontrato ieri con il 70-200 f. 2.8 viii sia su z7 che z6 con ultimo firmware. Appena montato stesso rumore elettrico, e ora non funziona più la messa a fuoco automatica, solo manuale. Praticamente fritto il controllo della messa a fuoco. Devo pensare male?

Ci sono almeno altri due utenti che hanno la Z ed il 70-200 FL.
bisogna vedere come si trovano loro.

Inviato da: klaudiom il Jun 3 2019, 11:11 AM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 10:57 AM) *
Praticamente fritto il controllo della messa a fuoco. Devo pensare male?


Beh, detta così ..... Altroché !!!! Praticamente fritto intendi obiettivo danneggiato ?

In bocca al lupo comunque.

Inviato da: brujo il Jun 3 2019, 11:21 AM

Intendo che dal quel rumore in poi, non funziona la messa a fuoco automatica. Non ho avuto modo di provare l'obiettivo con una reflex, in quanto venduta proprio per le Z. Mi ero lasciato il 70-200 2.8 da usare con le mirrorless con adattatore, in attesa dell'uscita dell'omologo serie S. Ora mi trovo un bellissimo obiettivo ma senza fuoco automatico. Chiaramente lo userò in manuale. Altre esperienze simili? Quanto potrebbe costare la riparazione? Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 3 2019, 11:49 AM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 12:21 PM) *
Intendo che dal quel rumore in poi, non funziona la messa a fuoco automatica. Non ho avuto modo di provare l'obiettivo con una reflex, in quanto venduta proprio per le Z. Mi ero lasciato il 70-200 2.8 da usare con le mirrorless con adattatore, in attesa dell'uscita dell'omologo serie S. Ora mi trovo un bellissimo obiettivo ma senza fuoco automatico. Chiaramente lo userò in manuale. Altre esperienze simili? Quanto potrebbe costare la riparazione? Grazie

Ciao, scusami hai provato questo tuo zoom su una reflex??

Inviato da: brujo il Jun 3 2019, 12:02 PM

No l'ho scritto prima, avendo venduto la D810. Come posso provo, ma dubito che possa funzionare. Prima dell'aggiornamento del firmware, ho usato l'obiettivo con la z6 e tutto funzionava benissimo.

Inviato da: marmo il Jun 3 2019, 01:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 3 2019, 11:56 AM) *
Ci sono almeno altri due utenti che hanno la Z ed il 70-200 FL.
bisogna vedere come si trovano loro.

Proprio sabato scorso ho usato il 70 200 FL su Z6, un centinaio di scatti senza problemi

Inviato da: derma il Jun 3 2019, 01:23 PM




La cosa che lascia perplessi è che sia capitato sia con un obiettivo della serie "S" sia con un obiettivo della serie "G", ovvero nuova e vecchia baionetta... se il problema fosse lato obiettivo, doveva capitare solo con uno dei 2 tipi... se accadde con entrambi, io sarei propenso a pensare che il problema sta/è nella fotocamera... obiettivi differenti come focale e serie, stesso modello di fotocamera/e.

Inviato da: umbertomonno il Jun 3 2019, 01:26 PM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 10:57 AM) *
MI inserisco anch'io con lo stesso problema riscontrato ieri con il 70-200 f. 2.8 viii sia su z7 che z6 con ultimo firmware. Appena montato stesso rumore elettrico, e ora non funziona più la messa a fuoco automatica, solo manuale. Praticamente fritto il controllo della messa a fuoco. Devo pensare male?

A pensare male si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre......come diceva un grande tongue.gif
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Jun 3 2019, 02:12 PM

QUOTE(umbertomonno @ Jun 3 2019, 02:26 PM) *
A pensare male si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre......come diceva un grande tongue.gif
1berto

Dai non esageriamo.
Provate a fare delle googolate per vedere cosa accade.... se non trovate nulla, saranno due casi isolati e per pura coincidenza.
Meglio cercare in lingua inglese perché in italia non credo che i numeri di vendita siano stati così ampi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 3 2019, 02:14 PM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 01:02 PM) *
No l'ho scritto prima, avendo venduto la D810. Come posso provo, ma dubito che possa funzionare. Prima dell'aggiornamento del firmware, ho usato l'obiettivo con la z6 e tutto funzionava benissimo.

Si ho capito, ma non l'hai poi provato su una reflex? di un tuo amico o in un negozio per vedere se è la ML, l'adattatore o.....

queste prove dovresti farle subito e te prima di tirare conclusione, più escludi e meglio è arrivi al nocciolo della questione

Inviato da: marmo il Jun 3 2019, 05:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 3 2019, 11:56 AM) *
Ci sono almeno altri due utenti che hanno la Z ed il 70-200 FL.
bisogna vedere come si trovano loro.

Ho sentito mio figlio, la settimana scorsa ha fatto un servizio con Z6 e 70-200/2,8 VRII e non ha avuto problemi

Inviato da: pes084k1 il Jun 3 2019, 06:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Dec 18 2018, 04:34 PM) *
Due bombe meglio degli Zeiss
https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/

https://www.cameralabs.com/nikon-z-50mm-f1-8s-review/

Questo lo zoom https://www.cameralabs.com/nikon-z-24-70mm-f4s-review/2/
Buona lettura.


Ancora un sogno mi pare. Il problemi contro gli Zeiss e simili sono ad alte frequenze spaziali e la lettura di colore e macrocontrasto. Sono sempre AF, non puoi collimarli con una montatura debole. Più faccio prove e più me ne convinco. Anche contro Sigma e Sony-Zeiss la stabilità meccanica è scarsa.
A presto telefono.gif
Elio



Inviato da: umbertomonno il Jun 3 2019, 07:50 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 3 2019, 03:12 PM) *
Dai non esageriamo.
Provate a fare delle googolate per vedere cosa accade.... se non trovate nulla, saranno due casi isolati e per pura coincidenza.
Meglio cercare in lingua inglese perché in italia non credo che i numeri di vendita siano stati così ampi.

Mah! veramente ha detto "fritti" . Cosa vuoi "esagerare" biggrin.gif
1berto

Inviato da: klaudiom il Jun 3 2019, 08:26 PM

QUOTE(marmo @ Jun 3 2019, 06:47 PM) *
Ho sentito mio figlio, la settimana scorsa ha fatto un servizio con Z6 e 70-200/2,8 VRII e non ha avuto problemi

Con Z 6 + FTZ + 70-200 VRII da nov'18 ho fatto circa 11.000 scatti, 800 dei quali con l'ultimo aggiornamento firmware ovviamente tutto ok. Certo leggere questa cosa non mi piace tanto, anche se devo dire che se fosse successo a me, mi sarei fiondato nel negozio dove ho acquistato alla velocità della luce.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 3 2019, 08:31 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jun 3 2019, 07:47 PM) *
Ancora un sogno mi pare. Il problemi contro gli Zeiss e simili sono ad alte frequenze spaziali e la lettura di colore e macrocontrasto. Sono sempre AF, non puoi collimarli con una montatura debole. Più faccio prove e più me ne convinco. Anche contro Sigma e Sony-Zeiss la stabilità meccanica è scarsa.
A presto telefono.gif
Elio

Ciao Elio, sicuramente è come dici, ma evidentemente l’autofocus è un valido ausilio per foto dinamiche.



QUOTE(klaudiom @ Jun 3 2019, 09:26 PM) *
Con Z 6 + FTZ + 70-200 VRII da nov'18 ho fatto circa 11.000 scatti, 800 dei quali con l'ultimo aggiornamento firmware ovviamente tutto ok. Certo leggere questa cosa non mi piace tanto, anche se devo dire che se fosse successo a me, mi sarei fiondato nel negozio dove ho acquistato alla velocità della luce.

Sicuramente la prima azione da fare è andare da negoziante o amico per verificare se il problema è sul corpo macchina o obiettivo.
È roba costosa ed ancora in garanzia e mi sarei fiondato anch’io.... ma non sempre si ha tempo o il negozio è nel paese in cui si vive.

Inviato da: derma il Jun 3 2019, 08:32 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 3 2019, 09:27 PM) *
Ciao Elio, sicuramente è come dici, ma evidentemente l’autofocus è un valido ausilio per foto dinamiche.



E anche in condizioni di scarsa luminosità... io tendo più a fidarmi di ciò che è capace di "vedere" il sensore di quanto riesca un essere umano ad occhio nudo.

Inviato da: Mircs il Jun 3 2019, 09:36 PM

QUOTE(brujo @ Jun 3 2019, 10:57 AM) *
MI inserisco anch'io con lo stesso problema riscontrato ieri con il 70-200 f. 2.8 viii sia su z7 che z6 con ultimo firmware. Appena montato stesso rumore elettrico, e ora non funziona più la messa a fuoco automatica, solo manuale. Praticamente fritto il controllo della messa a fuoco. Devo pensare male?


Mi vengono i brividi al solo pensiero, spero che sia solo un contatto o qualcosa di trascurabile.
Anche io sarei andato in un negozio per provare.
Mirko.

Inviato da: MAXP4 il Jun 3 2019, 09:46 PM

...per la cronaca, avevo quasi preparato il pacchetto per l'assistenza, faccio un'ultima prova e... funziona!

Mah...

Inviato da: marmo il Jun 3 2019, 09:55 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jun 3 2019, 10:46 PM) *
...per la cronaca, avevo quasi preparato il pacchetto per l'assistenza, faccio un'ultima prova e... funziona!

Mah...

Lo usavi con VR inserito o no?

Inviato da: MAXP4 il Jun 3 2019, 10:00 PM

QUOTE(marmo @ Jun 3 2019, 10:55 PM) *
Lo usavi con VR inserito o no?

Con e senza, dipende.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 3 2019, 11:59 PM

Bene Max meglio, non so cosa possa essere successo, so solo che con VR on lo stesso rimane sempre inserito
appena si accende la ML anche senza premere il pulsante di scatto a metà corsa,
questo è un problema già descritto e che io in primis ho già riferito,
questo per dire che potrebbe dare problemi visto che non è il suo funzionamento comune

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2019, 06:18 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 4 2019, 12:59 AM) *
Bene Max meglio, non so cosa possa essere successo, so solo che con VR on lo stesso rimane sempre inserito
appena si accende la ML anche senza premere il pulsante di scatto a metà corsa,
questo è un problema già descritto e che io in primis ho già riferito,
questo per dire che potrebbe dare problemi visto che non è il suo funzionamento comune

Il 24-70 f/4 non ha lo stabilizzatore. E spero proprio che il problema dello stabilizzatore fosse solo con le vecchie lenti col VR.

Inviato da: MAXP4 il Jun 4 2019, 06:59 AM

Il VR è quello della camera ovviamente, il 24-70/S4 non ha lo stabilizzatore.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2019, 07:42 AM

QUOTE(MAXP4 @ Jun 4 2019, 07:59 AM) *
Il VR è quello della camera ovviamente, il 24-70/S4 non ha lo stabilizzatore.

Ma perché lo stabilizzatore della fotocamera rimane ingaggiato senza mai disattivarsi? Avevo capito che il problema era solo con le vecchie ottiche VR

Inviato da: brujo il Jun 4 2019, 10:45 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 3 2019, 03:14 PM) *
Si ho capito, ma non l'hai poi provato su una reflex? di un tuo amico o in un negozio per vedere se è la ML, l'adattatore o.....

queste prove dovresti farle subito e te prima di tirare conclusione, più escludi e meglio è arrivi al nocciolo della questione


Certo come posso vado da Sabatini dove ho venduto e comperato la macchina, così posso provare l'obiettivo con una reflex.
Oggi ho riprovato ma niente, solo in manuale, anche se poi preso il fuoco, visualizza in verde la parte messa a fuoco, quindi funziona,
ma in autofocus non ne vuole sapere.
Vi tengo aggiornati dopo la visita al negozio.
Grazie
Giorgio

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 4 2019, 11:40 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 4 2019, 07:18 AM) *
Il 24-70 f/4 non ha lo stabilizzatore. E spero proprio che il problema dello stabilizzatore fosse solo con le vecchie lenti col VR.

Ma certo io intendevo il 70/200mm f2.8 FL o meno la serie S lasciamola da parte, il problema è l'FTZ per cui ottiche AF-S
ne abbiamo parlato tanto nelle pagine e discussioni indietro...

QUOTE(brujo @ Jun 4 2019, 11:45 AM) *
Certo come posso vado da Sabatini dove ho venduto e comperato la macchina, così posso provare l'obiettivo con una reflex.
Oggi ho riprovato ma niente, solo in manuale, anche se poi preso il fuoco, visualizza in verde la parte messa a fuoco, quindi funziona,
ma in autofocus non ne vuole sapere.
Vi tengo aggiornati dopo la visita al negozio.
Grazie
Giorgio

Bene facci sapere ma a me sembra molto strano, hai provato anche a muovere più volte il selettore AF-M ?
e controllare bene i contatti dell'FTZ

Proverei anche a forzare l'aggio FW in pratica lo re installi nuovamente...

Inviato da: derma il Jun 4 2019, 12:12 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 4 2019, 12:40 PM) *
...

Proverei anche a forzare l'aggio FW in pratica lo re installi nuovamente...



Non so in/con Nikon ma con altri brand non (sempre) è possibile reinstallare il firmware... il "check" della versione del F/W non fa avviare la procedura di aggiornamento se essa è identica a quella, appunto, già installata.

Inviato da: _Lucky_ il Jun 4 2019, 12:22 PM

io proverei prima di tutto a pulire accuratamente i contatti con un buon disossidante: quelli della macchina, quelli dell'ottica e quelli dell'FTZ se utilizzato.....
spesso i difetti "intermittenti" sono dovuti proprio all'aumento della resistenza di contatto nelle connessioni.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 4 2019, 08:20 PM

QUOTE(derma @ Jun 4 2019, 01:12 PM) *
Non so in/con Nikon ma con altri brand non (sempre) è possibile reinstallare il firmware... il "check" della versione del F/W non fa avviare la procedura di aggiornamento se essa è identica a quella, appunto, già installata.

Se lo scrivo vuol dire che lo so smile.gif con nikon lo puoi fare anche 10 volte non succede nulla e le più delle volte sistema gli errori...
volendo puoi fare anche il downgrade basta vere il FW precedente.

Inviato da: derma il Jun 4 2019, 09:02 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 4 2019, 09:20 PM) *
Se lo scrivo vuol dire che lo so smile.gif con nikon lo puoi fare anche 10 volte non succede nulla e le più delle volte sistema gli errori...
volendo puoi fare anche il downgrade basta vere il FW precedente.




Lo scrissi perché ricordavo di avere letto questo... https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=391603&view=findpost&p=4061155 ...ma non avendo una fotocamera Nikon, a parte la D2x con cui però non ho voglia di fare "prove", scrissi "Non so"... anche perché il costruttore quando commette degli errori per quanto riguarda il F/W dovrebbe, almeno la Fuji lo fa/fece, rilasciare una versione del firmware che pur riportando un numero progressivo maggiore, ad esempio 1.02 > 1.03, in realtà contiene la versione precedente dello stesso, riportando così il tutto allo stato precedente, pur avendo installato appunto un F/W "nuovo".

Inviato da: fullerenium2 il Jun 4 2019, 10:49 PM

QUOTE(derma @ Jun 4 2019, 10:02 PM) *
Lo scrissi perché ricordavo di avere letto questo... https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=391603&view=findpost&p=4061155 ...ma non avendo una fotocamera Nikon, a parte la D2x con cui però non ho voglia di fare "prove", scrissi "Non so"... anche perché il costruttore quando commette degli errori per quanto riguarda il F/W dovrebbe, almeno la Fuji lo fa/fece, rilasciare una versione del firmware che pur riportando un numero progressivo maggiore, ad esempio 1.02 > 1.03, in realtà contiene la versione precedente dello stesso, riportando così il tutto allo stato precedente, pur avendo installato appunto un F/W "nuovo".

Anche su Fuji puoi reinstallare lo stesso FW n-volte .
Comunque a parte sti discorsi, secondo me è una pure coincidenza la rottura (se di rottura si tratta) dell’AF.
Vediamo cosa gli dicono in fase di riparazione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 5 2019, 07:13 AM

QUOTE(derma @ Jun 4 2019, 10:02 PM) *
Lo scrissi perché ricordavo di avere letto questo... https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=391603&view=findpost&p=4061155 ...ma non avendo una fotocamera Nikon, a parte la D2x con cui però non ho voglia di fare "prove", scrissi "Non so"... anche perché il costruttore quando commette degli errori per quanto riguarda il F/W dovrebbe, almeno la Fuji lo fa/fece, rilasciare una versione del firmware che pur riportando un numero progressivo maggiore, ad esempio 1.02 > 1.03, in realtà contiene la versione precedente dello stesso, riportando così il tutto allo stato precedente, pur avendo installato appunto un F/W "nuovo".

Nella discussione linkata si parla di Downgrade e non di aggiornamento ossia una forzatura di aggiornamento
con il detto giusto una ri-scrittura della stessa versione, e poi in questo caso non è il nuovo FW ma a mio avviso qualcos'altro,
perchè a me funziona benissimo ad altri tre amici idem, a Mario lo stesso sentiamone altri ma penso non ci siano problemi,
Nikon se ha sbagliato qualcosa lo sistemerà quanto prima, ma qui a mio avviso è un contatto che non passa...
vediamo appena l'utente prova l'ottica su una reflex...

Inviato da: derma il Jun 5 2019, 10:13 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 5 2019, 08:13 AM) *
Nella discussione linkata si parla di Downgrade e non di aggiornamento ossia una forzatura di aggiornamento
con il detto giusto una ri-scrittura della stessa versione, e poi in questo caso non è il nuovo FW ma a mio avviso qualcos'altro,
perchè a me funziona benissimo ad altri tre amici idem, a Mario lo stesso sentiamone altri ma penso non ci siano problemi,
Nikon se ha sbagliato qualcosa lo sistemerà quanto prima, ma qui a mio avviso è un contatto che non passa...
vediamo appena l'utente prova l'ottica su una reflex...




Si ' ma allora per fare 'sto downgrade è necessario mandare la fotoamera in assistenza, come scrisse Alessandro Castagnini nel post che linkai, oppure lo può fare in autonomia il proprietario della fotocamera come sostenesti tu 2 post più su?

Auguro a chi sta riscontrando 'sto problema che si tratti soltanto di un "falso contatto", davvero... altrimenti davvero sarebbe una noia infinita.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 5 2019, 01:18 PM

QUOTE(derma @ Jun 5 2019, 11:13 AM) *
Si ' ma allora per fare 'sto downgrade è necessario mandare la fotoamera in assistenza, come scrisse Alessandro Castagnini nel post che linkai, oppure lo può fare in autonomia il proprietario della fotocamera come sostenesti tu 2 post più su?

Auguro a chi sta riscontrando 'sto problema che si tratti soltanto di un "falso contatto", davvero... altrimenti davvero sarebbe una noia infinita.

Allora mi spiego bene come ho già fatto altre volte... magari è sfuggito sia a te che a qualche altro,
tanto ripassare la lezione non fa mai male smile.gif
il Downgrade lo puoi fare te (per lo meno nel software che montano le fotocamere Nikon)
semplicemente caricando su memoria il FW precedente, certo che se il FW precedente all'ultimo uscito è il primo ver.1.00
il downgrade lo deve fare l'assistenza perche quel tipo di FW è quello primario e non si trova, (il collega intendeva questo)...
ma ipotizziamo che ci sia il ver. 1.20 puoi tornare al 1.10 basta averlo come file .bin tenuto in archivio o trovarlo in rete...
mi è successo a me sulla mia ammiraglia quando hanno fatto il suporto per AF-P il mio sigmone 150mm non andava più...
spero di essere stato chiaro al contrario sono qui non esitate a chiedere non vi mangio biggrin.gif

penso che in questo caso sia giusto un contatto anche perchè lo farebbero tutte.

Inviato da: derma il Jun 5 2019, 01:51 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 5 2019, 02:18 PM) *
Allora mi spiego bene come ho già fatto altre volte... magari è sfuggito sia a te che a qualche altro,
tanto ripassare la lezione non fa mai male smile.gif
il Downgrade lo puoi fare te (per lo meno nel software che montano le fotocamere Nikon)
semplicemente caricando su memoria il FW precedente, certo che se il FW precedente all'ultimo uscito è il primo ver.1.00
il downgrade lo deve fare l'assistenza perche quel tipo di FW è quello primario e non si trova, (il collega intendeva questo)...
ma ipotizziamo che ci sia il ver. 1.20 puoi tornare al 1.10 basta averlo come file .bin tenuto in archivio o trovarlo in rete...
mi è successo a me sulla mia ammiraglia quando hanno fatto il suporto per AF-P il mio sigmone 150mm non andava più...
spero di essere stato chiaro al contrario sono qui non esitate a chiedere non vi mangio biggrin.gif

penso che in questo caso sia giusto un contatto anche perchè lo farebbero tutte.




Mo' m'è chiaro... grazie per la spiegazione.


P.S.: Mi era chiaro pure prima, a dirla tutta... ma quel post che linkai lasciava un dubbio, soprattutto perché in quel 3D non veniva specificato a/da quale versione del F/W si voleva fare il downgrade... tu dici che lui intedesse non essere possibile dato che la versione del FW che si voleva ripristinare era la 1.00, ovvero quello di fabbrica... ti credo sulla parola (...dato che, appunto, nei post di quel 3D non viene specificato, in nessun punto).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 5 2019, 09:23 PM

Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il Jun 13 2019, 03:29 PM

QUOTE(brujo @ Jun 4 2019, 11:45 AM) *
Certo come posso vado da Sabatini dove ho venduto e comperato la macchina, così posso provare l'obiettivo con una reflex.
Oggi ho riprovato ma niente, solo in manuale, anche se poi preso il fuoco, visualizza in verde la parte messa a fuoco, quindi funziona,
ma in autofocus non ne vuole sapere.
Vi tengo aggiornati dopo la visita al negozio.
Grazie
Giorgio


Novità ? capito il problema ?

Inviato da: MAXP4 il Jun 19 2019, 09:40 PM

C'è un aggiornamento firmware per il NIKKOR Z 50mm f/1.8 S

https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/download/fw/330.html


Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 20 2019, 07:43 AM

Pollice.gif modificato solo il link per la pagina Italiana

Inviato da: brujo il Jun 26 2019, 10:39 AM

QUOTE(klaudiom @ Jun 13 2019, 04:29 PM) *
Novità ? capito il problema ?


Fino ad oggi impicciato, non ho portato la macchina e l'obiettivo in negozio, ma non chiedetemi il perché, stamattina prendo la macchina
e il 70-200 già montato, e come per incanto funziona la messa a fuoco automatica, ho spendo e riacceso e funziona....sarà il gran caldo...non so
ma sono felice che non sia niente di rotto, forse i contatti, ma dopo averli puliti non funzionava, ho anche provato un secondo ftz e niente...oggi tutto funziona...

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 26 2019, 01:29 PM

Bene dai l'importante è che vada tutto bene, capire cos'era... un falso contatto sicuramente...
comunque controlla se dovesse rifarlo

Inviato da: claudio-lm il Jul 4 2019, 10:18 PM

Buonasera
Ci sono notizie su nuove ottiche Z tipo zoom 70/200 .. /300 .. o fissi 200 o più .. che dovrebbero essere più compatti e leggeri ..
ormai la Z 7 sta diventando la prediletta e la D500 .. piange !!
Grazie

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2019, 10:23 PM

Il 70-200/2.8 dovrebbe uscire quest'anno. Dalle foto dei prototipi non sembra molto più piccolo dell'attuale. personalmente attendo con interesse un f/4 ma credo che non sarà questione di poco tempo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 4 2019, 11:24 PM

Quest'anno penso ci sia ancora il 70/200mm e poi stop, ma staremo a vedere, penso che esca a settembre...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 5 2019, 09:08 AM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2019, 11:23 PM) *
Il 70-200/2.8 dovrebbe uscire quest'anno. Dalle foto dei prototipi non sembra molto più piccolo dell'attuale. personalmente attendo con interesse un f/4 ma credo che non sarà questione di poco tempo.

Puoi sempre appoggiarti a qualche ottica G Master
https://fstoppers.com/gear/worlds-first-sony-e-nikon-z-autofocus-lens-adapter-here-383226

Inviato da: Marco Senn il Jul 5 2019, 09:13 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 5 2019, 12:24 AM) *
Quest'anno penso ci sia ancora il 70/200mm e poi stop, ma staremo a vedere, penso che esca a settembre...


Per la road map dovrebbero uscire anche 20/1.8 e 85/1.8


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 5 2019, 10:08 AM) *
Puoi sempre appoggiarti a qualche ottica G Master
https://fstoppers.com/gear/worlds-first-sony-e-nikon-z-autofocus-lens-adapter-here-383226


Si ma non certo per il 70-200 quanto piuttosto per qualche wide Zeiss... rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 5 2019, 09:23 AM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 5 2019, 10:13 AM) *
Per la road map dovrebbero uscire anche 20/1.8 e 85/1.8

il 20mm 1.8 nel 2020
forse 85mm e 24mm staremo a vedere

Inviato da: _Lucky_ il Jul 5 2019, 11:42 AM

Io invece vado contro corrente e spero che Nikon (ma anche qualche agguerrito concorrente, come Sigma....) si decida quanto prima a presentare un 24-120 F4 (o un 24-105 senza problemi firmware....) nativo per attacco Z.
Considerando che uno zoom "tuttofare" 24-120 F4 e' quello piu' pratico nella fotografia "da passeggio" (tant'è che e' stato il piu' gettonato nei kit delle reflex Fx....), e che il 24-70 (almeno per il mio modo di fotografare...) spesso risulta "corto" e ti costringe a portarti dietro anche qualcos'altro, considerando che l'attuale 24-120 F4 e' stato presentato nel 2010 quando le macchine avevano 12 Mpix ed oramai mostra la corda con i nuovi sensori...., e considerando che, eliminando l'ingombro dell'FTZ, con una Z ed un'ottica nativa, si verrebbe a creare un perfetto kit "tuttofare" abbastanza leggero e compatto, ritengo che sarebbe auspicabile la presentazione di un'ottica del genere.
IMHO, ovviamente..... smile.gif

Inviato da: derma il Jul 5 2019, 12:15 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jul 5 2019, 12:42 PM) *
Io invece vado contro corrente e spero che Nikon (ma anche qualche agguerrito concorrente, come Sigma....) si decida quanto prima a presentare un 24-120 F4 (o un 24-105 senza problemi firmware....) nativo per attacco Z.
Considerando che uno zoom "tuttofare" 24-120 F4 e' quello piu' pratico nella fotografia "da passeggio" (tant'è che e' stato il piu' gettonato nei kit delle reflex Fx....), e che il 24-70 (almeno per il mio modo di fotografare...) spesso risulta "corto" e ti costringe a portarti dietro anche qualcos'altro, considerando che l'attuale 24-120 F4 e' stato presentato nel 2010 quando le macchine avevano 12 Mpix ed oramai mostra la corda con i nuovi sensori...., e considerando che, eliminando l'ingombro dell'FTZ, con una Z ed un'ottica nativa, si verrebbe a creare un perfetto kit "tuttofare" abbastanza leggero e compatto, ritengo che sarebbe auspicabile la presentazione di un'ottica del genere.
IMHO, ovviamente..... smile.gif




Quoto.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 5 2019, 03:55 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jul 5 2019, 12:42 PM) *
Io invece vado contro corrente e spero che Nikon (ma anche qualche agguerrito concorrente, come Sigma....) si decida quanto prima a presentare un 24-120 F4 (o un 24-105 senza problemi firmware....) nativo per attacco Z.
Considerando che uno zoom "tuttofare" 24-120 F4 e' quello piu' pratico nella fotografia "da passeggio" (tant'è che e' stato il piu' gettonato nei kit delle reflex Fx....), e che il 24-70 (almeno per il mio modo di fotografare...) spesso risulta "corto" e ti costringe a portarti dietro anche qualcos'altro, considerando che l'attuale 24-120 F4 e' stato presentato nel 2010 quando le macchine avevano 12 Mpix ed oramai mostra la corda con i nuovi sensori...., e considerando che, eliminando l'ingombro dell'FTZ, con una Z ed un'ottica nativa, si verrebbe a creare un perfetto kit "tuttofare" abbastanza leggero e compatto, ritengo che sarebbe auspicabile la presentazione di un'ottica del genere.
IMHO, ovviamente..... smile.gif


Amo anch’io la focale 24-105 (120) f/4 e non per altro è quello che uso di più sulla Reflex negli eventi e non mi serve altro.
Però pesa forse 800gr e non mi sogno di andarci a passeggio.
Se facessero un equivalente per la Z peserebbe uguale se vogliamo il top della qualità. Compattezza e leggerezza l’hanno potuta mantenerecnel 24-70 f/4 ma andando oltre con l’estensione inizi a perdere quei vantaggi.
Aspetto l’usita del Fujinon 16-80 f/4 per APS-C (simile al 24-120) e qui essendo per il formato ridotto le dimensioni sono ancora ragionevoli... spero.

Inviato da: derma il Jul 5 2019, 05:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 5 2019, 04:55 PM) *
Amo anch’io la focale 24-105 (120) f/4 e non per altro è quello che uso di più sulla Reflex negli eventi e non mi serve altro.
Però pesa forse 800gr e non mi sogno di andarci a passeggio.
Se facessero un equivalente per la Z peserebbe uguale se vogliamo il top della qualità. Compattezza e leggerezza l’hanno potuta mantenerecnel 24-70 f/4 ma andando oltre con l’estensione inizi a perdere quei vantaggi.
Aspetto l’usita del Fujinon 16-80 f/4 per APS-C (simile al 24-120) e qui essendo per il formato ridotto le dimensioni sono ancora ragionevoli... spero.




Se consideri che le ML Nikon hanno la stabilizzazione sul sensore, forse le dimensioni/peso dell'eventuale 24-105 potrebbero essere "ragionevoli"... i 24-105, o equivalenti nel formato 35mm, degli altri brand sono stabilizzati, ad esempio Canon e Sony, e mentre per Canon è comprensibile, non altrettanto lo è o, meglio, lo è in parte giacché alcuni modelli/versioni sono sprovviste di stabilizzazione incamera, per quanto riguarda Sony... anch'io sono curioso riguardo al 16-80, e se stabilizzato, e presumo che lo sarà (...vedasi 10-24) sarà non proprio a livello del 18-55, anch'esso stabilizzato.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 5 2019, 05:52 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jul 5 2019, 12:42 PM) *
Io invece vado contro corrente e spero che Nikon (ma anche qualche agguerrito concorrente, come Sigma....) si decida quanto prima a presentare un 24-120 F4 (o un 24-105 senza problemi firmware....) nativo per attacco Z.
Considerando che uno zoom "tuttofare" 24-120 F4 e' quello piu' pratico nella fotografia "da passeggio" (tant'è che e' stato il piu' gettonato nei kit delle reflex Fx....), e che il 24-70 (almeno per il mio modo di fotografare...) spesso risulta "corto" e ti costringe a portarti dietro anche qualcos'altro, considerando che l'attuale 24-120 F4 e' stato presentato nel 2010 quando le macchine avevano 12 Mpix ed oramai mostra la corda con i nuovi sensori...., e considerando che, eliminando l'ingombro dell'FTZ, con una Z ed un'ottica nativa, si verrebbe a creare un perfetto kit "tuttofare" abbastanza leggero e compatto, ritengo che sarebbe auspicabile la presentazione di un'ottica del genere.
IMHO, ovviamente..... smile.gif

Vedrai che arriveranno anche quelli Pollice.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 5 2019, 05:58 PM

Il problema non è una lente con un escursione maggiore che può fare o meno la differenza...è che siamo su un limbo in cui se serve una lente non si sa se attendere o comprarne una F e poi FTZ
Considerando le nuove serie Z , forse all'orizzonte una nuova ammiraglia, ma se mancano i "vetri" può essere un problema ...e neanche i brand commerciali hanno nulla all'orizzonte hmmm.gif


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jul 5 2019, 10:01 PM

QUOTE(derma @ Jul 5 2019, 06:00 PM) *
Se consideri che le ML Nikon hanno la stabilizzazione sul sensore, forse le dimensioni/peso dell'eventuale 24-105 potrebbero essere "ragionevoli"... i 24-105, o equivalenti nel formato 35mm, degli altri brand sono stabilizzati, ad esempio Canon e Sony, e mentre per Canon è comprensibile, non altrettanto lo è o, meglio, lo è in parte giacché alcuni modelli/versioni sono sprovviste di stabilizzazione incamera, per quanto riguarda Sony... anch'io sono curioso riguardo al 16-80, e se stabilizzato, e presumo che lo sarà (...vedasi 10-24) sarà non proprio a livello del 18-55, anch'esso stabilizzato.

Il 16-80 sarà a metà strada (come dimensioni) tra il 18-55 ed il 18-135... non molto simile al 10-24 f/4
@eutelsat: dai che tra ottiche baionetta F, ottiche Sony, ottiche Z, c’è n’è per tutti i gusti e portafogli.

Inviato da: derma il Jul 5 2019, 10:40 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 5 2019, 11:01 PM) *
Il 16-80 sarà a metà strada (come dimensioni) tra il 18-55 ed il 18-135... non molto simile al 10-24 f/4



Vedremo... facciamo una (amichevole) scommessa?


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 5 2019, 11:01 PM) *
@eutelsat: dai che tra ottiche baionetta F, ottiche Sony, ottiche Z, c’è n’è per tutti i gusti e portafogli.



Il "problema" che lui espresse, e che io avevo già sottolineato sin dall'inizio, è che ci si sarebbe prima o poi trovàti ad un bivio... continuare ad usare e magari acquistare obiettivi della serie G nel frattempo o attendere, senza avere, magari non per tutti ma per alcuni sì, una data di rilascio precisa?... è un bel dilemma, soprattutto per coloro che si disfarono o si disferanno di tutto il corredo reflex, obiettivi G compresi, per passare alle nuove ML... sinceramente, non li invidio.

Inviato da: eutelsat il Jul 5 2019, 11:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 5 2019, 10:01 PM) *
....cut....
@eutelsat: dai che tra ottiche baionetta F, ottiche Sony, ottiche Z, c’è n’è per tutti i gusti e portafogli.


Ottiche Sony non le considero, come focali sono coperto grazie al ftz , diciamo che vorrei valutare qualcosa x andare leggero e performante ma difficile senza avere nulla da scegliere, e le previsioni non sono rassicuranti


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jul 6 2019, 06:44 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 6 2019, 12:04 AM) *
Ottiche Sony non le considero, come focali sono coperto grazie al ftz , diciamo che vorrei valutare qualcosa x andare leggero e performante ma difficile senza avere nulla da scegliere, e le previsioni non sono rassicuranti
Gianni

Per andare leggero hai già il 24-70 f/4 ed il 14-30 f/4 .
Tutto il resto avrà peso e dimensioni dei Sony.

@Derma: volevo dire che non sarà diverso dal 10-24 f/4 . Quindi per me già al limite. Dipende dal prezzo... se 900 se lo possono tenere... aspetterò i famosi cashback :-)

Inviato da: eutelsat il Jul 6 2019, 08:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2019, 06:44 AM) *
Per andare leggero hai già il 24-70 f/4 ed il 14-30 f/4 .
Tutto il resto avrà peso e dimensioni dei Sony.

@Derma: volevo dire che non sarà diverso dal 10-24 f/4 . Quindi per me già al limite. Dipende dal prezzo... se 900 se lo possono tenere... aspetterò i famosi cashback :-)

Fissi grandangolo e spinti.


Gianni

Inviato da: giulysabry il Jul 16 2019, 12:42 PM

Buon giorno a tutti, c'è da qualche parte una lista completa di lenti f-mount Nikkor che funzionino al 100% su adattatore Z-mount?

Giuliano

Inviato da: _Lucky_ il Jul 16 2019, 01:46 PM

QUOTE(giulysabry @ Jul 16 2019, 01:42 PM) *
c'è da qualche parte una lista completa di lenti f-mount Nikkor che funzionino al 100% su adattatore Z-mount?

qui' trovi tutto..... wink.gif
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/491/FTZ.html

Inviato da: giulysabry il Jul 16 2019, 01:49 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jul 16 2019, 02:46 PM) *
qui' trovi tutto..... wink.gif
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/491/FTZ.html


Grazie Mille wink.gif

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Jul 18 2019, 11:16 PM

Qualcuno sa se Techart rilascerà un adattatore come il Techart pro per Sony?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 19 2019, 05:30 AM

Magari chiederlo sul forum Sony?... wink.gif

Inviato da: derma il Jul 19 2019, 07:56 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 19 2019, 06:30 AM) *
Magari chiederlo sul forum Sony?... wink.gif




Lui voleva sapere se qualcuno che utilizza le ML Nikon fosse a conoscenza di rumors riguardo al rilascio di un adattatore simile a quello, sempre TechArt, che già esiste per le ML Sony.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 19 2019, 08:28 AM

QUOTE(derma @ Jul 19 2019, 08:56 AM) *
Lui voleva sapere se qualcuno che utilizza le ML Nikon fosse a conoscenza di rumors riguardo al rilascio di un adattatore simile a quello, sempre TechArt, che già esiste per le ML Sony.

Grazie Derma, tu si che mi capisci :-)
Anche perché così si renderebbero AF gli Ai e pure gli AFD... ma che ve lo dico affare :-)

Inviato da: rolubich il Jul 19 2019, 09:08 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 19 2019, 09:28 AM) *
Grazie Derma, tu si che mi capisci :-)
Anche perché così si renderebbero AF gli Ai e pure gli AFD... ma che ve lo dico affare :-)

Non mi risulta ma c'è un modo anche se non ne vale proprio la pena:

- adattatore Nikon-Z - Sony-E con contatti (lo fa Techart alla modica cifra di 249$)
- adattatore AF Techart Pro (che ha l'uscita Leica-M)
- adattatore Leica-M Nikon-F

Se fai la somma ti viene fuori un obiettivo Nikon S, però potresti usare obiettivi per Sony-E, per Leica-M (con AF) e per Nikon-F (con AF)

Sarebbe però bello se Nikon lo facesse, la maggior lunghezza del tubo dovrebbe aumentare la stabilità ed anche il range utile di messa a fuoco; ma ho idea che non lo vedremo mai.

Chiedevi per curiosità o stai cedendo all'idea di una Nikon Z?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 19 2019, 09:14 AM

QUOTE(derma @ Jul 19 2019, 08:56 AM) *
Lui voleva sapere se qualcuno che utilizza le ML Nikon fosse a conoscenza di rumors riguardo al rilascio di un adattatore simile a quello, sempre TechArt, che già esiste per le ML Sony.

Ahhh....
A quellora del mattino son sveglio, ma dormo anchora,,, biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2019, 12:50 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 19 2019, 12:16 AM) *
Qualcuno sa se Techart rilascerà un adattatore come il Techart pro per Sony?

Se non erro si è vociferato on-line e non solo di qualcosa che dovrebbe bollire in pentola, ma non ho più sentito nulla a riguardo,
a mio avviso qualcosa prima o poi producono sicuramente.

Inviato da: gtd il Jul 20 2019, 10:06 AM

si ha qualche indicazione su dimensioni e peso approssimativi del futuro nikkor z 14-24/2.8 e fascia di prezzo?

Inviato da: AlessandroSassi il Jul 20 2019, 10:26 AM

QUOTE(gtd @ Jul 20 2019, 11:06 AM) *
si ha qualche indicazione su dimensioni e peso approssimativi del futuro nikkor z 14-24/2.8 e fascia di prezzo?


Credo che peso e prezzo saranno in linea col 24-70 f/2.8 S ... che tra l'altro ho acquistato tre settimane or sono e posso dire che ha una resa superlativa (che il mio
vecchio, si fa per dire, AF-S 24-70 E ED Vr manco si sognava...)

Inviato da: fullerenium2 il Jul 21 2019, 10:55 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jul 20 2019, 11:26 AM) *
Credo che peso e prezzo saranno in linea col 24-70 f/2.8 S ... che tra l'altro ho acquistato tre settimane or sono e posso dire che ha una resa superlativa (che il mio
vecchio, si fa per dire, AF-S 24-70 E ED Vr manco si sognava...)

https://nikonrumors.com/2019/07/21/nikon-starts-new-lens-only-rebates-in-the-us-up-to-650-off-28-different-nikkor-lenses.aspx/
È già la seconda volta che in USA applicano sconti simili su lenti pro, con il 24-70 VR.
Stanno svuotando i loro magazzini.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 22 2019, 06:51 AM

Nessun S

Inviato da: fullerenium2 il Jul 22 2019, 07:55 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 22 2019, 07:51 AM) *
Nessun S

È normale... devono svuotare i magazzini per far posto agli S.
Poi se avessero messo gli S in sconto, non so se avrebbero soddisfatto le richieste con tempi di consegna ragionevoli.
Comunque io approfitterei per il 70-200 FL, tanto non credo che il corrispettivo S sarà tanto più piccolo ed otticamente molto migliore.

Inviato da: eutelsat il Jul 22 2019, 10:57 AM

Gli S non possono essere neanche montati su Dxxx


Gianni

Inviato da: robermaga il Jul 31 2019, 02:56 PM

E' uscito il nuovo 85 1,8 S mi pare rispettando le "tabelle".
Da quel che vedo e se tutto sarà confermato si tratterebbe del miglior 85 di sempre, non solo migliore del già ottimo 85 1.8 AFS, ma pure del fratello maggiore 1,4 e sembra pure dell'Otus 85. Bruttarello e un po costoso per un 1,8, ma se gli MTF sono questi dovrebbe far sognare!

https://photographylife.com/news/nikon-z-85mm-f-1-8-s-announcement?utm_source=pushengage&utm_medium=push_notification&utm_campaign=pushengage

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 8 2019, 12:31 PM

Mi è appena arrivato l'85mm f1.8 lo testo un po e poi vi faccio sapere una mia impressione,
naturalmente visto che è il primo non posso mettere foto ad alta risoluzione a presto....

Inviato da: eutelsat il Aug 8 2019, 04:12 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 8 2019, 12:31 PM) *
Mi è appena arrivato l'85mm f1.8 lo testo un po e poi vi faccio sapere una mia impressione,
naturalmente visto che è il primo non posso mettere foto ad alta risoluzione a presto....

Ho l'85/1.8 G e finora poco usato ma ottimo come resa, dovresti testarlo con una comparativa a TA smile.gif

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 8 2019, 08:06 PM

Possiedo l'85mm F1.4 e farò il paragone sicuramente

Inviato da: eutelsat il Aug 9 2019, 08:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 8 2019, 08:06 PM) *
Possiedo l'85mm F1.4 e farò il paragone sicuramente

Pollice.gif

Ricordo di una comparativa tra 1.8 e 1.4 sempre 85mm che a TA favoriva 1.8 , potrei ricordare male però ma sempre e comunque ben accetta smile.gif


Gianni

Inviato da: Mircs il Aug 9 2019, 09:55 PM

Se si può, mi piacerebbe vedere qualche foto del 35 mm 🙏😁.
Grazie, Mirko.

Inviato da: marmo il Aug 10 2019, 08:56 AM

QUOTE(Mircs @ Aug 9 2019, 10:55 PM) *
Se si può, mi piacerebbe vedere qualche foto del 35 mm 🙏😁.
Grazie, Mirko.

Se intendi foto scattate con il 35 ne trovi nella mia gallery.
Ne sono soddisfatto, soprattutto per la resa a tutta apertura che ti consente di staccare il soggetto dallo sfondo nonostante sia un moderato grandangolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 10 2019, 09:09 AM

QUOTE(eutelsat @ Aug 9 2019, 09:40 PM) *
Pollice.gif

Ricordo di una comparativa tra 1.8 e 1.4 sempre 85mm che a TA favoriva 1.8 , potrei ricordare male però ma sempre e comunque ben accetta smile.gif
Gianni

Si ricordi bene a 1.4 la pdc è veramente nulla per cui stringendo un po vince
comunque parto dallo stesso diaframma...

Inviato da: robermaga il Aug 10 2019, 03:58 PM

Gli 85 AFS G sono entrambi dei campioni e stabilire a priori il migliore non è facile. Bisogna dire che per il costo l'1,8 rappresenta veramente un best buy in casa Nikon. Ora aspettando prove serie bisogna dire che se gli MTF hanno un senso, il nuovo 1,8 S appare (almeno a ta) al disopra non solo di questi, ma di blasonati apparentemente ben superiori e costosi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 10 2019, 11:02 PM

Fatto qualche scatto e mi sembra veramente inciso e con uno sfuocato a TA morbido e piacevole,
purtroppo era notte e mancavano i soggetti, appena ho tempo posto qualche esempio sul Club

Inviato da: Mircs il Aug 12 2019, 01:05 AM

QUOTE(marmo @ Aug 10 2019, 09:56 AM) *
Se intendi foto scattate con il 35 ne trovi nella mia gallery.
Ne sono soddisfatto, soprattutto per la resa a tutta apertura che ti consente di staccare il soggetto dallo sfondo nonostante sia un moderato grandangolo


Si, intendevo foto scattate con il 35,
Grazie Marmo.

Inviato da: paolo92 il Aug 12 2019, 10:26 AM

per il 2019 sono state annunciate 6 uscite; questa è la terza, quindi delle due l'una:

o negli ultimi 4 mesi dell'anno è deciso che usciranno le prossime tre ottiche,
o sono in ritardo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 12 2019, 11:56 AM

Questa è la quarta, manca solo il 70/200mmf2.8 e il 20mmf1.8 che dovrebbero uscire entro l'anno
attualmente è uscito il 58mm 14/30mm 24/70mm 85mm

Inviato da: derma il Aug 12 2019, 12:36 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 12 2019, 12:56 PM) *
Questa è la quarta, manca solo il 70/200mmf2.8 e il 20mmf1.8 che dovrebbero uscire entro l'anno
attualmente è uscito il 58mm 14/30mm 24/70mm 85mm




Non ho notizie riguardo alla commercializzazione/uscita del 58... se fa fede la roadmap pubblicata su NR, che ne menziona 6 per il 2019, allora gli obiettivi attualmente disponibili sono 3, ossia il 14-30, il 24-70/2.8 e l'85... di conseguenza, ne mancano 3, e cioè il 24, il 70-200/2.8 e appunto il 58... mi auguro che ritardino l'uscita del 58 a favore del 70-200, che leggendo in giro sembra essere quello di cui si sente di più la mancanza, sebbene immagino sarà 'na specie di "cannone".

Inviato da: mariomarcotullio il Aug 12 2019, 01:01 PM

QUOTE(derma @ Aug 12 2019, 01:36 PM) *
Non ho notizie riguardo alla commercializzazione/uscita del 58... se fa fede la roadmap pubblicata su NR, che ne menziona 6 per il 2019, allora gli obiettivi attualmente disponibili sono 3, ossia il 14-30, il 24-70/2.8 e l'85... di conseguenza, ne mancano 3, e cioè il 24, il 70-200/2.8 e appunto il 58... mi auguro che ritardino l'uscita del 58 a favore del 70-200, che leggendo in giro sembra essere quello di cui si sente di più la mancanza, sebbene immagino sarà 'na specie di "cannone".


l'85 1.8 già disponibile? Io non ne trovo traccia sui siti dei vari rivenditori.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 12 2019, 08:02 PM

QUOTE(derma @ Aug 12 2019, 01:36 PM) *
Non ho notizie riguardo alla commercializzazione/uscita del 58... se fa fede la roadmap pubblicata su NR, che ne menziona 6 per il 2019, allora gli obiettivi attualmente disponibili sono 3, ossia il 14-30, il 24-70/2.8 e l'85... di conseguenza, ne mancano 3, e cioè il 24, il 70-200/2.8 e appunto il 58... mi auguro che ritardino l'uscita del 58 a favore del 70-200, che leggendo in giro sembra essere quello di cui si sente di più la mancanza, sebbene immagino sarà 'na specie di "cannone".

Lo hanno costruito c'è pieno di foto in giro, lo faranno uscire ma daranno priorità agli altri visto che il gioiello è un prodotto di nicchia con un bel costo...
ma lo hanno già fatto... penso il prossimo sia proprio il 70/200mm

intanto ecco il 58mm ultimo uscito agganciato sulla mia Z smile.gif




QUOTE(mariomarcotullio @ Aug 12 2019, 02:01 PM) *
l'85 1.8 già disponibile? Io non ne trovo traccia sui siti dei vari rivenditori.

è appena arrivato e ce ne sono un paio uno è quello che vedi sopra smile.gif
arriverà prossimamente

Inviato da: derma il Aug 12 2019, 08:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 12 2019, 09:02 PM) *
Lo hanno costruito c'è pieno di foto in giro, lo faranno uscire ma daranno priorità agli altri visto che il gioiello è un prodotto di nicchia con un bel costo...
ma lo hanno già fatto... penso il prossimo sia proprio il 70/200mm

intanto ecco il 58mm ultimo uscito agganciato sulla mia Z smile.gif





Tra l'assemblarne una 10ina e mandarli in giro a far vetrina e il costruirli per farli testare e vendere, c'è una bella differenza... sarà sfuggita a me, ma non sono proprio a conoscenza di qualcuno che scrisse una recensione o un qualcosa che somigli a una "prova" del 58.


P.S.: Quello che si vede nella foto innestato nella tua ML è l'85... cambiando l'ordine delle cifre, il costo e dimensioni/peso cambiano, e pure assai assai assai!

Inviato da: MAXP4 il Aug 12 2019, 08:57 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 12 2019, 12:56 PM) *
Questa è la quarta, manca solo il 70/200mmf2.8 e il 20mmf1.8 che dovrebbero uscire entro l'anno
attualmente è uscito il 58mm 14/30mm 24/70mm 85mm

Io sto aspettando con ansia il 70/200, se l'andazzo è questo sarà una bomba!
Adesso sto usando il "vecchio" 70-200 VR con l'FTZ ma ha un ingombro eccessivo sulle Z (ma comunque una grande qualità!).

Inviato da: derma il Aug 12 2019, 09:03 PM

QUOTE(MAXP4 @ Aug 12 2019, 09:57 PM) *
Io sto aspettando con ansia il 70/200, se l'andazzo è questo sarà una bomba!



Di sicuro, non una bomba... a mano (libera).


QUOTE(MAXP4 @ Aug 12 2019, 09:57 PM) *
Adesso sto usando il "vecchio" 70-200 VR con l'FTZ ma ha un ingombro eccessivo sulle Z (ma comunque una grande qualità!).



La qualità del 70-200 VR con FTZ dovrebbe discostarsi di (molto) poco da quanto si ha utilizzandolo con, ad esempio, una D750 o una D850.

Inviato da: MAXP4 il Aug 12 2019, 09:06 PM

QUOTE(derma @ Aug 12 2019, 10:03 PM) *
La qualità del 70-200 VR con FTZ dovrebbe discostarsi di (molto) poco da quanto si ha utilizzandolo con, ad esempio, una D750 o una D850.

Non noto differenze apprezzabili rispetto alle foto fatte con la D850!

Inviato da: derma il Aug 12 2019, 09:11 PM

QUOTE(MAXP4 @ Aug 12 2019, 10:06 PM) *
Non noto differenze apprezzabili rispetto alle foto fatte con la D850!




Appunto, gli obiettivi progettati nell'era reflex non sono o diventano migliori utilizzandoli con le nuove ML, dato che sono stati progettati per tiraggio ed architetture di sensori che si presume/ siano o forniscano prestazioni "inferiori" rispetto a quelli presenti nella nuove ML, che invece presentano delle differenze appunto nel ridotto tiraggio e nel bocchettone avente un diametro maggiore.

Inviato da: Mircs il Aug 12 2019, 10:44 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Aug 12 2019, 02:01 PM) *
l'85 1.8 già disponibile? Io non ne trovo traccia sui siti dei vari rivenditori.


Se non sbaglio è disponibile dal 9 settembre.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 13 2019, 08:03 AM

QUOTE(derma @ Aug 12 2019, 09:22 PM) *
Tra l'assemblarne una 10ina e mandarli in giro a far vetrina e il costruirli per farli testare e vendere, c'è una bella differenza... sarà sfuggita a me, ma non sono proprio a conoscenza di qualcuno che scrisse una recensione o un qualcosa che somigli a una "prova" del 58.
P.S.: Quello che si vede nella foto innestato nella tua ML è l'85... cambiando l'ordine delle cifre, il costo e dimensioni/peso cambiano, e pure assai assai assai!

Boh o sono io che non mi spiego o yte che non capisci... questo è l'85mm l'ho anche scritto,
il 58mm è uscito ma non al pubblico, ho detto che sicuramente essendo un prodotto di Nicchia daranno precedenza al 70/200mm oppure al 20mm
e poi vedremo anche quello... la mia dire è uscito è che lo hanno già prodotto e si sa già come è fatto.

Inviato da: derma il Aug 13 2019, 09:19 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 13 2019, 09:03 AM) *
Boh o sono io che non mi spiego o yte che non capisci... questo è l'85mm l'ho anche scritto,



Io leggo ciò che scrivi, né più né meno... tu scrivesti "58", non "85"... che, poi, manco ce n'era bisogno dato che nella foto è ben visibile la dicitura/scritta "85/1.8 S"


QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 13 2019, 09:03 AM) *
il 58mm è uscito ma non al pubblico, ho detto che sicuramente essendo un prodotto di Nicchia daranno precedenza al 70/200mm oppure al 20mm
e poi vedremo anche quello... la mia dire è uscito è che lo hanno già prodotto e si sa già come è fatto.



Non è uscito... semmai esposero sinora un esemplare, di cui non si sa se il disegno delle lenti sia da ritenersi definitivo, più per dare un'idea di quale dovrebbero essere la forma, il peso e le dimensioni... ma non potendo, presumo, vedere sul proprio PC foto scattate con quest'obiettivo che fu presentato in concomitanza con la presentazione delle ML, non si sa, sempre sulla base di quanto io sono a conoscenza in merito, nulla di cosa riesca a sfornare... benché, essendo un obiettivo manual focus, il produrlo/costruirlo è più una questione di "vetro" che altro.


P.S.: Nel sito Nikon il 58/0.95 viene indicato come in fase di sviluppo... non è elencato tra gli obiettivi già disponibili o disponibili a breve.

Inviato da: Marco Senn il Aug 13 2019, 10:02 AM

Bello non è bello, basta che sia buono. Mi chiedo... perché fare una ghiera MAF di quelle dimensioni quando la MAF manuale nei fatti non è contemplata?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 13 2019, 06:09 PM

QUOTE(derma @ Aug 13 2019, 10:19 AM) *
Io leggo ciò che scrivi, né più né meno... tu scrivesti "58", non "85"... che, poi, manco ce n'era bisogno dato che nella foto è ben visibile la dicitura/scritta "85/1.8 S"
Non è uscito... semmai esposero sinora un esemplare, di cui non si sa se il disegno delle lenti sia da ritenersi definitivo, più per dare un'idea di quale dovrebbero essere la forma, il peso e le dimensioni... ma non potendo, presumo, vedere sul proprio PC foto scattate con quest'obiettivo che fu presentato in concomitanza con la presentazione delle ML, non si sa, sempre sulla base di quanto io sono a conoscenza in merito, nulla di cosa riesca a sfornare... benché, essendo un obiettivo manual focus, il produrlo/costruirlo è più una questione di "vetro" che altro.
P.S.: Nel sito Nikon il 58/0.95 viene indicato come in fase di sviluppo... non è elencato tra gli obiettivi già disponibili o disponibili a breve.

Si scusa un refuso del T9 me ne sono accorto dopo intendevo 85mm
per quanto riguarda l'altro c'èì già ma non in commercio, solo qualche esemplare in casa madre... non posso dire di più... uscirà ma ripeto sicuramente danno priorità agli altri...

Inviato da: paolo92 il Aug 17 2019, 09:53 PM

si legge in giro che il 70-200 potrebbe slittare al 2020... sarebbe una grossa delusione da parte di Nikon!

Inviato da: shadowman!! il Aug 18 2019, 08:09 AM

mancano 100 giorni alla fine dell'anno, magari riesce ad arrivare anche il 70-200mm

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 18 2019, 08:17 AM

QUOTE(paolo92 @ Aug 17 2019, 10:53 PM) *
si legge in giro che il 70-200 potrebbe slittare al 2020... sarebbe una grossa delusione da parte di Nikon!

Ah si ? Peccato. Ma li vedo un po’ concentrati a lanciare la nuova AW130 e a fare video teaser nel mercato indiano :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 18 2019, 08:46 AM

QUOTE(shadowman!! @ Aug 18 2019, 09:09 AM) *
mancano 100 giorni alla fine dell'anno, magari riesce ad arrivare anche il 70-200mm

esatto, e se fosse una sorpresa di natale smile.gif

Inviato da: mariomarcotullio il Aug 18 2019, 03:01 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 18 2019, 09:46 AM) *
esatto, e se fosse una sorpresa di natale smile.gif


La vera sorpresa sarà che costerà meno di 3.000€ mad.gif

Inviato da: derma il Aug 18 2019, 03:11 PM

Pensa te se esce a Santo Stefano e costa 2999€ !

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 18 2019, 03:27 PM

QUOTE(derma @ Aug 18 2019, 04:11 PM) *
Pensa te se esce a Santo Stefano e costa 2999€ !

Più probabile per l’Epifania, come manifestazione e rivelazione .

Inviato da: derma il Aug 18 2019, 03:46 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Aug 18 2019, 04:27 PM) *
Più probabile per l’Epifania, come manifestazione e rivelazione .



Allora a Pasqua ci sarà l'inevitabile cashback.

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 18 2019, 03:53 PM

QUOTE(derma @ Aug 18 2019, 04:46 PM) *
Allora a Pasqua ci sarà l'inevitabile cashback.

Sarà una resurrezione per tutti. Ben venuti i cashback, ora e sempre.

Inviato da: derma il Aug 18 2019, 04:04 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Aug 18 2019, 04:53 PM) *
Sarà una resurrezione per tutti. Ben venuti i cashback, ora e sempre.




CristiaNikon.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 18 2019, 05:45 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Aug 18 2019, 04:01 PM) *
La vera sorpresa sarà che costerà meno di 3.000€ mad.gif

Beh l'Af-s non costa tanto meno, sono tutti costosi questi attrezzi...

Inviato da: Mircs il Aug 18 2019, 09:58 PM

Magari escono insieme, il 2,8 e l’effe quattro. 😇

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 18 2019, 10:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 18 2019, 06:45 PM) *
Beh l'Af-s non costa tanto meno, sono tutti costosi questi attrezzi...

Be dai no, il 70-200 FL è svenduto in Europa a 2000 pound. Non so cosa il nuovo 70-200 possa offrire in più .

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 18 2019, 10:11 PM

Beh omonimo non è proprio così, FL ci vuole molto di più. io intendo tutti prodotti Nital...
comunque non sappiamo ancora il prezzo dell'S per cui attendiamo...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 19 2019, 05:46 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 18 2019, 11:11 PM) *
Beh omonimo non è proprio così, FL ci vuole molto di più. io intendo tutti prodotti Nital...
comunque non sappiamo ancora il prezzo dell'S per cui attendiamo...

Non so, non ho mai comprato Nital ed anche la Z con FTZ e 24-70 l’ho pagato 2200 euro sul sito amazzone che se ha un minimo problema mi cambiano il prodotto senza troppe storie.
Poi non è che i clienti inglesi e tedeschi vengono trattati male dalla loro rete vendita ed assistenza locale quindi non capisco perché in italia dobbiamo per forza distinguerci sempre e comunque in tutte le cose.
Solo noi in Agosto mettiamo su il teatrino di una crisi di governo.

Inviato da: mariomarcotullio il Aug 19 2019, 11:57 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 18 2019, 06:45 PM) *
Beh l'Af-s non costa tanto meno, sono tutti costosi questi attrezzi...


Comunque valuteremo al momento. Non è escluso che possa convenire andare sul mercato dell'usato per un af-s e adattarlo con ftz.
Ho grossi dubbi che la qualità dell'immagine possa essere tanto superiore con la nuova ottica. Quello che farà pendere la bilancia da una parte o dall'altra sarà il peso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 19 2019, 12:12 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Aug 19 2019, 06:46 AM) *
Non so, non ho mai comprato Nital ed anche la Z con FTZ e 24-70 l’ho pagato 2200 euro sul sito amazzone che se ha un minimo problema mi cambiano il prodotto senza troppe storie.
Poi non è che i clienti inglesi e tedeschi vengono trattati male dalla loro rete vendita ed assistenza locale quindi non capisco perché in italia dobbiamo per forza distinguerci sempre e comunque in tutte le cose.
Solo noi in Agosto mettiamo su il teatrino di una crisi di governo.

Ognuno è libero di acquistare dove vuole, ma controllando bene la garanzia sul prodotto e il servizio io consiglio di acquistare Nital
poi ripeto non sono qui a fare il commerciale per cui chiudo subito il discorso...

QUOTE(mariomarcotullio @ Aug 19 2019, 12:57 PM) *
Comunque valuteremo al momento. Non è escluso che possa convenire andare sul mercato dell'usato per un af-s e adattarlo con ftz.
Ho grossi dubbi che la qualità dell'immagine possa essere tanto superiore con la nuova ottica. Quello che farà pendere la bilancia da una parte o dall'altra sarà il peso.

Cero come ho detto sopra,la versione AF-s la possiedo già e ti posso assicurare che con la nuova ML va molto bene Pollice.gif

Inviato da: mariomarcotullio il Aug 19 2019, 12:56 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 19 2019, 01:12 PM) *
Ognuno è libero di acquistare dove vuole, ma controllando bene la garanzia sul prodotto e il servizio io consiglio di acquistare Nital
poi ripeto non sono qui a fare il commerciale per cui chiudo subito il discorso...
Cero come ho detto sopra,la versione AF-s la possiedo già e ti posso assicurare che con la nuova ML va molto bene Pollice.gif


Infatti, non avevo dubbi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 28 2019, 07:48 PM

Come preannunciato giorni fa vi lascio un paio di scatti sul confronto diretto tra il nuovo 85mm e la stessa focale afs f1.4
naturalmente ho usato lo stesso diaframma del nominale S
ho avuto poco tempo perchè sono stato male due settimane e mi sto riprendendo ora...
vediamo le differenze che trovate e discutiamone, ne seguiranno altre sia qui che sul club





Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 29 2019, 06:00 AM

La seconda foto ha uno sfuocato più gentile e cremoso. Di poco ma si nota.
Nulla si può dire sulla risolvenza e la resa ai bordi.
Perché un simile test?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 29 2019, 09:13 AM

Ho provato semplicemente a T.A. poi ho anche i diaframmi intermedi e a T.C.
questi sono test di confronto tra ottiche della solita focale

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 29 2019, 01:19 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 29 2019, 10:13 AM) *
Ho provato semplicemente a T.A. poi ho anche i diaframmi intermedi e a T.C.
questi sono test di confronto tra ottiche della solita focale

Capisco.
Se non hai mosso la fotocamera e se gli obiettivi messi sul cornicione/tavolo sono sulla stessa posizione, si nota un differente campo inquadrato.
Nulla si può dire sulla risolvenza avendo fotografato un pezzo di plastica liscio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 29 2019, 10:57 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Aug 29 2019, 02:19 PM) *
Capisco.
Se non hai mosso la fotocamera e se gli obiettivi messi sul cornicione/tavolo sono sulla stessa posizione, si nota un differente campo inquadrato.
Nulla si può dire sulla risolvenza avendo fotografato un pezzo di plastica liscio.


gli scatti sono fatti a mano libera per cui la fotocamera era nelle mie mani, smonta ottica ecc. l'ho mossa e poi....
è proprio sullo stesso soggetto che vedi la differenza, di nitidezza, sfuocato, pdc ecc.
come non si vede nulla, forse mi sono perso qualcosa... evitiamo inutili commenti, grazie ohmy.gif

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 30 2019, 06:04 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 29 2019, 11:57 PM) *
gli scatti sono fatti a mano libera per cui la fotocamera era nelle mie mani, smonta ottica ecc. l'ho mossa e poi....
è proprio sullo stesso soggetto che vedi la differenza, di nitidezza, sfuocato, pdc ecc.
come non si vede nulla, forse mi sono perso qualcosa... evitiamo inutili commenti, grazie ohmy.gif

Non scherziamo dai su.
A quella distanza, basta che la ripresa è stata fatta a pochi cm di differenza che la PDC cambia, come pure lo sfuocato. L’uso di un cavalletto per queste dimostrazioni è fondamentale.
Si parla di nitidezza o risolvenza? E valutare la risolvenza da un pezzo di plastica liscia? O valutare i passaggi tonali di un soggetto completamente nero? Sarebbe stato meglio affacciarsi al balcone e fare una foto al paesaggio.
Bisogna fare prove più serie per capire sfuocato e capacità di risolvere le varie linee per millimetro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 30 2019, 07:18 AM

Non vado oltre....seguiranno altre foto quando ne avrò il tempo di controllarle...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 30 2019, 12:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 30 2019, 08:18 AM) *
Non vado oltre....seguiranno altre foto quando ne avrò il tempo di controllarle...

Aspettiamo altre foto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 31 2019, 03:24 PM

Un altro scattino sempre con il nuovo 85mm a T.A. e di notte...




Inviato da: Freeway il Aug 31 2019, 03:37 PM

secondo me l'85 e' un tipo di ottica progettata per rendere al meglio sui ritratti, su oggetti si capisce poco. magari se ce' qualche modella...meglio smile.gif

ciao smile.gif

Inviato da: umbertomonno il Aug 31 2019, 05:08 PM

forse perchè non ne aveva disponibili wink.gif ?
Per me la resa del cavallo gold è molto buona.
Anche le due foto delle ottiche, con tutte le condizioni al contorno dette, riescono a far esprimere un giudizio.
Una sola domanda Maurizio l'ottica è stata fotografata con la sua gemella ( es 85/1,8 z fotografato con 85/1,8 z) ?
1berto

Inviato da: AlessandroSassi il Aug 31 2019, 07:08 PM

Alla faccia della modella ... quel cavallo è veramente scolpito nel buio !
Ho prenotato l'85 f/1.8 S a luglio ... e spero mi arrivi entro fine settembre perchè la mia Z7 è molto desiderosa di conoscerlo ...

Inviato da: rolubich il Aug 31 2019, 07:48 PM

QUOTE(umbertomonno @ Aug 31 2019, 06:08 PM) *
Anche le due foto delle ottiche, con tutte le condizioni al contorno dette, riescono a far esprimere un giudizio.


Secondo me l'unica caratteristica sulla quale si può dire qualcosa è lo sfocato, non certo la nitidezza (che non dubito sia di alto livello), sia per i soggetti che soprattutto per il pesante ridimensionamento delle immagini.

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 31 2019, 09:09 PM

QUOTE(rolubich @ Aug 31 2019, 08:48 PM) *
Secondo me l'unica caratteristica sulla quale si può dire qualcosa è lo sfocato, non certo la nitidezza (che non dubito sia di alto livello), sia per i soggetti che soprattutto per il pesante ridimensionamento delle immagini.

L’unica cosa che si potrebbe valutare è lo sfuocato.
E si notano i cerchi che diventano ad occhi di gatto già ai 2/3 del fotogramma.... a chi piace!
Buona l’assenza di corona colorata attorno ai cerchi e assenza di effetto cipolla (probabilmente non hanno usato lenti asferiche).

Inviato da: umbertomonno il Sep 1 2019, 08:38 AM

QUOTE(rolubich @ Aug 31 2019, 08:48 PM) *
Secondo me l'unica caratteristica sulla quale si può dire qualcosa è lo sfocato, non certo la nitidezza (che non dubito sia di alto livello), sia per i soggetti che soprattutto per il pesante ridimensionamento delle immagini.

Pollice.gif Appunto come detto "esprimere UN giudizio" smile.gif
1berto

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 1 2019, 09:15 AM

QUOTE(Freeway @ Aug 31 2019, 04:37 PM) *
secondo me l'85 e' un tipo di ottica progettata per rendere al meglio sui ritratti, su oggetti si capisce poco. magari se ce' qualche modella...meglio smile.gif

ciao smile.gif

Si concordo ma avevamo uno shotting con una modella ed è saltato, purtroppo in occasione del cinema di Venezia l'ottica doveva rientrare,
per cui farò qualcosa di migliore alla prossima occasione.

QUOTE(AlessandroSassi @ Aug 31 2019, 08:08 PM) *
Alla faccia della modella ... quel cavallo è veramente scolpito nel buio !
Ho prenotato l'85 f/1.8 S a luglio ... e spero mi arrivi entro fine settembre perchè la mia Z7 è molto desiderosa di conoscerlo ...

Si Alessandro è quello che ha colpito anche me.... complimenti per l'acquisto vedrai non te ne pentirai

QUOTE(umbertomonno @ Aug 31 2019, 06:08 PM) *
forse perchè non ne aveva disponibili wink.gif ?
Per me la resa del cavallo gold è molto buona.
Anche le due foto delle ottiche, con tutte le condizioni al contorno dette, riescono a far esprimere un giudizio.
Una sola domanda Maurizio l'ottica è stata fotografata con la sua gemella ( es 85/1,8 z fotografato con 85/1,8 z) ?
1berto

Ciao Umberto, l'ottica 85mm Afs è stata fotografata con l'ottica S per la Nikon Z e viceversa l'ottica S è stata fotografata con l'85mm Afs f1.4
naturalmente al solito diaframma nativo della S 1.8, grazie del tuo pensiero....

QUOTE(rolubich @ Aug 31 2019, 08:48 PM) *
Secondo me l'unica caratteristica sulla quale si può dire qualcosa è lo sfocato, non certo la nitidezza (che non dubito sia di alto livello), sia per i soggetti che soprattutto per il pesante ridimensionamento delle immagini.

scatto a mano libero con ridimensionamento della metà, da 6000px e rotti a 3000px
la nitidezza si vede, e a quel diaframma naturalmente la pdc è quasi nulla....
ho delle immagini anche a F16 le posto man mano...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 1 2019, 09:35 AM

Cambiando genere e più che altro Ripeto....ciò che passava il convento visto gli impegni ritrattistici e non solo Saltati
un'altra immagine in un agriturismo dove sono andato a mangiare...
questa ho stretto un po di più la pdc a f5.6 con un filo di sovraesposizione,
ricordo che sono immagini in JPG direttamente dalla Nikon Z6 e ridimensionate a 3000px



Inviato da: rolubich il Sep 1 2019, 09:43 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 1 2019, 10:15 AM) *
scatto a mano libero con ridimensionamento della metà, da 6000px e rotti a 3000px
la nitidezza si vede, e a quel diaframma naturalmente la pdc è quasi nulla....
ho delle immagini anche a F16 le posto man mano...


Appunto, visto che hai scattato con quella luce a mano libera presumo che gli ISO fossero almeno a 800, quindi c'è anche un po' di riduzione rumore che penalizza la nitidezza.
Quindi fra soggetto con pochi dettagli, riduzione rumore, ridimensionamento immagine, direi che non è proprio la foto ideale per valutare la nitidezza dell'obiettivo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 1 2019, 09:54 AM

QUOTE(rolubich @ Sep 1 2019, 10:43 AM) *
Appunto, visto che hai scattato con quella luce a mano libera presumo che gli ISO fossero almeno a 800, quindi c'è anche un po' di riduzione rumore che penalizza la nitidezza.
Quindi fra soggetto con pochi dettagli, riduzione rumore, ridimensionamento immagine, direi che non è proprio la foto ideale per valutare la nitidezza dell'obiettivo.

Diciamo che gli iso erano a 1250 e non c'è riduzione rumore... simulavo tipo uno S.L. in notturna con poca luce, qui era molto bassa...
sul ridimensionamento a 3000 la nitidezza la vedi lo stesso, a meno che non hai un 5k di schermo, comunque concordo ci vorrebbe luce e un bel ritratto
si farà...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Sep 1 2019, 11:58 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 1 2019, 10:35 AM) *
Cambiando genere e più che altro Ripeto....ciò che passava il convento visto gli impegni ritrattistici e non solo Saltati
un'altra immagine in un agriturismo dove sono andato a mangiare...
questa ho stretto un po di più la pdc a f5.6 con un filo di sovraesposizione,
ricordo che sono immagini in JPG direttamente dalla Nikon Z6 e ridimensionate a 3000px



Lo sfuocato sullo sfondo appare uniforme, omogeneo e abbastanza cremoso nonostante f/5.6 e nonostante il punto di fuoco sia a diversi metri.
Non si notano AC anche se immagino che essendo un jpg in camera abbia già corretto tutto la fotocamera.
Oh finalmente una prova più concreta.

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 1 2019, 01:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 1 2019, 10:54 AM) *
Diciamo che gli iso erano a 1250 e non c'è riduzione rumore... simulavo tipo uno S.L. in notturna con poca luce, qui era molto bassa...
sul ridimensionamento a 3000 la nitidezza la vedi lo stesso, a meno che non hai un 5k di schermo, comunque concordo ci vorrebbe luce e un bel ritratto
si farà...


Si sa qualcosa sulla data di disponibilità in negozio? Non vedo l’ora di averlo attaccato alla Z6. Moglie e carta di credito un po’ meno laugh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 1 2019, 02:50 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Sep 1 2019, 02:22 PM) *
Si sa qualcosa sulla data di disponibilità in negozio? Non vedo l’ora di averlo attaccato alla Z6. Moglie e carta di credito un po’ meno laugh.gif

La moglie è sempre un problema la carta di credito si adegua smile.gif
penso tra un mesetto, ma ti tengo informato

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 4 2019, 07:34 AM

Eccone un'altra smile.gif
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-24mm-f-1-8-s

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 4 2019, 07:54 AM

Pian pianino si migra smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 4 2019, 10:05 AM

Dici... non ne sono ancora convinto, ovviamente per quello che faccio io
te magari Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Sep 4 2019, 10:50 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 4 2019, 08:54 AM) *
Pian pianino si migra smile.gif

Il 24 in ambito video è un altro must have... ma aspetterà un po!
Piuttosto il 70-200... quello si che va preso subito. biggrin.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 4 2019, 11:44 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 4 2019, 11:05 AM) *
Dici... non ne sono ancora convinto, ovviamente per quello che faccio io
te magari Pollice.gif

Eheh... si effettivamente, non facendo nè naturalistica, nè sportiva, potrei anche, ma la 810 non la lascio di sicuro smile.gif

QUOTE(MAXP4 @ Sep 4 2019, 11:50 AM) *
Il 24 in ambito video è un altro must have... ma aspetterà un po!
Piuttosto il 70-200... quello si che va preso subito. biggrin.gif

biggrin.gif Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 4 2019, 12:30 PM

QUOTE(MAXP4 @ Sep 4 2019, 11:50 AM) *
Il 24 in ambito video è un altro must have... ma aspetterà un po!
Piuttosto il 70-200... quello si che va preso subito. biggrin.gif

Concordo...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 4 2019, 12:49 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 4 2019, 12:44 PM) *
Eheh... si effettivamente, non facendo nè naturalistica, nè sportiva, potrei anche, ma la 810 non la lascio di sicuro smile.gif

Mai fai bene Pollice.gif

Inviato da: mullah il Sep 4 2019, 02:31 PM

Io aspetto il 20 mm f1.8, ma se ne parla per il 2020...
Invece per l'85 f1.8 S abbiamo aggiornamenti sulla data di arrivo nei negozi ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 4 2019, 10:32 PM

l'85mm sarà disponibile già dopo il 10 settembre se non succede nulla di strano...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 5 2019, 06:14 AM

L’85 fa gola anche a me tra i fissi smile.gif

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Sep 5 2019, 08:01 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 5 2019, 07:14 AM) *
L’85 fa gola anche a me tra i fissi smile.gif

Si conosce il prezzo di mercato?

Inviato da: MAXP4 il Sep 5 2019, 08:15 AM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Sep 5 2019, 09:01 AM) *
Si conosce il prezzo di mercato?

Intorno ai 900 euro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2019, 08:49 AM

QUOTE(MAXP4 @ Sep 5 2019, 09:15 AM) *
Intorno ai 900 euro.

Esatto € più o meno...

Inviato da: mullah il Sep 5 2019, 10:46 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 4 2019, 11:32 PM) *
l'85mm sarà disponibile già dopo il 10 settembre se non succede nulla di strano...


OK. grazie.

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 5 2019, 11:17 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2019, 09:49 AM) *
Esatto € più o meno...


Magari partono subito con un bel cash back da 200€ ....... siamo al TOP (cit.) laugh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2019, 11:23 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ Sep 5 2019, 12:17 PM) *
Magari partono subito con un bel cash back da 200€ ....... siamo al TOP (cit.) laugh.gif

A breve ci sarà qualcosa, non dico altro.... altrimenti mi bannano a vita tongue.gif

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Sep 5 2019, 12:12 PM

QUOTE(MAXP4 @ Sep 5 2019, 09:15 AM) *
Intorno ai 900 euro.

Essendo il prezzo di listino al lancio non è malvagio come prezzo... contando anche che un Tamron SP 85mm F1.8 Di VC (stabilizzato) costa sui 700euro.
Aspettando fino a Natale sicuramente un cashback o altra forma promozionale arriverà.
L’unico problema sarà la reperibilità e disponibilità nei negozi.

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 5 2019, 01:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2019, 12:23 PM) *
A breve ci sarà qualcosa, non dico altro.... altrimenti mi bannano a vita tongue.gif


Sul 14-30? Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2019, 02:13 PM

Come non detto ecco lo https://www.nital.it/nikon-instant-saving-settembre-2019/ smile.gif

Inviato da: mullah il Sep 5 2019, 02:26 PM

Vedo che è nato il kit Z6 + 14-30 f4.

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Sep 5 2019, 03:32 PM

Lo starter kit più interessante è NIKON Z + NIKKOR Z 24-70mm f/4 S + FTZ Adapter
Una Z6 in kit verrebbe sui 2600euro.
Ma niente offerte per le ottiche S? Per chi come noi ha già una Z?

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Sep 5 2019, 04:00 PM

Allora Nikon ha appena annunciato l’uscita del 24mm f/1.8 S al prezzo di 1000 euro o dollari (fa lo stesso).
Ha lo stesso numero di elementi del 24mm f/1.8 G, ma è più lungo e pesante.
Ancora una volta non vedo vantaggi nella mia baionetta larga e corta.
A volte mi viene da pensare che i progetti di queste ottiche le avevano già nel cassetto (per rinnovare le G) e le hanno semplicemente adattate alla nuova baionetta Z.
Sennò non si spiega perché nonostante il tiraggio corto e largo continuano ad usare tante lenti per correggere le varie aberrazioni e le ottiche non sono per nulla compatte. Ora che arrivano gli f/1.4 e i f/1.2 che giganti saranno?
Focal Length: 24mm
Maximum Aperture: f/1.8
Minimum Aperture: f/16
Aperture Blades: 9 rounded
Lens Construction: 12 elements, 10 groups
Aspherical Elements: Four
UD Glass Elements: One
Minimum Focusing Distance: 0.25 meter (0.82 feet)
Maximum Magnification: 0.15×
Focusing Motor: STM (stepping motor)
Internal Focusing: Yes
Filter Thread: 72mm
Weather Sealing: Yes
Size (Diameter × Length): 78 × 97 mm (3.1 × 3.8 inches)
Weight: 450 g (0.99 lb

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 5 2019, 07:57 PM

QUOTE(mullah @ Sep 5 2019, 03:26 PM) *
Vedo che è nato il kit Z6 + 14-30 f4.

Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il Sep 6 2019, 08:12 AM

https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/?fbclid=IwAR3tqZxTk2EwUbNuAAM3-BIjZd4YOTuMK-eLBzqEwU9n2NKvIDcnDw36cp8

novità ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2019, 11:26 AM

Focali interessanti, ne vedremo delle belle Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Sep 6 2019, 11:44 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2019, 12:26 PM) *
Focali interessanti, ne vedremo delle belle Pollice.gif

Per quando si va in vacanza o in giro spensierati (quindi no lavoro e no uscite programmate) il 28-280 lo vedo perfetto!
Per il resto, come già detto, 70-200 assolutamente e più avanti il 24-70 f2,8.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2019, 12:10 PM

per me il 100/300mm come il nuovo Afs... sicuramente mio ma... dobbiamo attendere 2 anni ohmy.gif

Inviato da: albe62 il Sep 6 2019, 12:45 PM

Per me l'ottica ideale da vacanza è il 24-70 f/4. Piccolo e leggero.
Mi aspettavo un 70-200 f/4, sempre con criteri di leggerezza, invece sembra che non sia previsto. Interessante il 100-300 f/4 ma costerà un botto!

Comunque aspettiamo l'annuncio ufficiale, non si sa mai.


Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 6 2019, 01:34 PM

QUOTE(albe62 @ Sep 6 2019, 01:45 PM) *
Per me l'ottica ideale da vacanza è il 24-70 f/4. Piccolo e leggero.
Mi aspettavo un 70-200 f/4, sempre con criteri di leggerezza, invece sembra che non sia previsto. Interessante il 100-300 f/4 ma costerà un botto!

Comunque aspettiamo l'annuncio ufficiale, non si sa mai.

Albe anche un bel 24/120mm per il viaggio mi gusterebbe di più tongue.gif

Inviato da: marmo il Sep 6 2019, 02:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2019, 02:34 PM) *
Albe anche un bel 24/120mm per il viaggio mi gusterebbe di più tongue.gif

Quest'anno in vacanza ho usato molto il 24-120 F con l'adattatore FTZ, penso che il serie S mi interesserà non poco

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 6 2019, 04:29 PM

QUOTE(albe62 @ Sep 6 2019, 01:45 PM) *
Per me l'ottica ideale da vacanza è il 24-70 f/4. Piccolo e leggero.
... cut ...

quest’estate, in borsa, avevo quello ed il 14-30. Alla fine ho usato solo quest’ultimo smile.gif

Inviato da: albe62 il Sep 6 2019, 04:36 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 6 2019, 02:34 PM) *
Albe anche un bel 24/120mm per il viaggio mi gusterebbe di più tongue.gif


E' quello che ho sempre usato con la D800


QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 6 2019, 05:29 PM) *
quest’estate, in borsa, avevo quello ed il 14-30. Alla fine ho usato solo quest’ultimo smile.gif


Con la D800 utilizzavo molto il 20 1,8 G, certo piacerebbe anche a me avere il 14-30, prima o poi arriverà.

Secondo me il 24-70 rispetto al 24-120 ha il vantaggio di leggerezza e dimensioni contenute, interessante quando si fanno sentieri e pedalate.

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 6 2019, 09:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2019, 03:13 PM) *
Come non detto ecco lo https://www.nital.it/nikon-instant-saving-settembre-2019/ smile.gif


Purtroppo niente sulle nuove ottiche serie "S". Vabbè ci prederemo l'85 a prezzo pieno dry.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 7 2019, 07:20 AM

Ho paura di si Mario, a meno di non aspettare la prossima promozione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 7 2019, 09:16 AM

QUOTE(mariomarcotullio @ Sep 6 2019, 10:07 PM) *
Purtroppo niente sulle nuove ottiche serie "S". Vabbè ci prederemo l'85 a prezzo pieno dry.gif

Mai dire mai... attendere prego magari prima di Natale tongue.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 9 2019, 02:18 PM

La road map postata da Klaudiom...non credo proprio sia ufficiale di Nikon!!!
Sarebbero dei bei "desiderata", ma non credo vi sia nulla ancora di ufficiale su quelle previsioni...
Se non ricordo male quella ultima ufficiale di Nikon si ferma al 2020 con 20 1.8, 50 1.2 e 14-24 2.8

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2019, 01:17 AM

Staremo a vedere... ma quando le fanno qualcosa di vero c'è sempre.... attendiamo anche cosa dicono i Rumors smile.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 10 2019, 08:37 AM

Per carità, Maurizio...
Speriamo proprio che qualcosa di vero ci sia in quella road-map.
Però, per esempio, sembra che Nikon abbia depositato un brevetto per un 16-35 f/2.8 per mirrorless Z...che non è neppure menzionato nella road-map di cui sopra...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2019, 11:30 AM

si vero, boh tongue.gif vedremo dai rimaniamo sintonizzati e qualcosa succederà speriamo in bene Pollice.gif

Inviato da: gtd il Sep 10 2019, 12:27 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Sep 10 2019, 09:37 AM) *
Per carità, Maurizio...
Speriamo proprio che qualcosa di vero ci sia in quella road-map.
Però, per esempio, sembra che Nikon abbia depositato un brevetto per un 16-35 f/2.8 per mirrorless Z...che non è neppure menzionato nella road-map di cui sopra...

Dall'esperienza dei miei brevetti e dall'osservazione di tanti della concorrenza, posso dire che è prassi comune usare per nuove tecnologie o sistemi degli esempi in parte già noti e non un esempio della applicazione che si intende introdurre sul mercato. Quindi ci sta tutta usare un mezzo noto, ovvero una lente già in produzione, per illustrare quanto rivendicato.
Poi si aprono nuove prospettive di prodotto o mercato che portano spesso a varianti del prodotto.
In conclusione se il 16-35 è illustrato per me è facile che non ci sarà un nuovo 16-35, ma qualcosa di "meglio , spero!

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 10 2019, 01:47 PM

Ma ci mancherebbe, gtd...
Personalmente mi piacerebbe assai se "quella" road map fosse attendibile...molte lenti in elenco mi farebbero molto contento... wink.gif wink.gif
Dico solamente (e ne sono convinto) che, al momento, è necessario andare coi piedi di piombo fintanto che non sia NIKON, in maniera ufficiale, a proporre alla nostra attenzione i programmi futuri...
Al momento c'è una road-map uscita non si sa bene da dove a fronte di un brevetto depositato da Nikon.
Mi pare abbastanza scontato chi possa meritare un po' più di credito... wink.gif wink.gif

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 13 2019, 06:58 PM

Mi sono perso qualcosa? Sul sito del mio rivenditore di fiducia il 85 f1.8 è presente a 919€. Ho mandato una mail per sapere se l’hanno già in negozio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 13 2019, 09:12 PM

Stanno arrivando Pollice.gif

Inviato da: mullah il Sep 14 2019, 07:44 AM

Io l'ho trovato in arrivo a 887 euro sempre su siti italiani affidabili.
Direi che il prezzo di lancio è confermato sui 900 euro circa.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 14 2019, 11:19 AM

Si sembra così Pollice.gif

Inviato da: shadowman!! il Sep 18 2019, 10:23 AM

impressioni di settembre, prima neve sull'Alpe di Siusi
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2483024

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2483024

Inviato da: shadowman!! il Sep 19 2019, 05:22 PM

ops ho sbagliato topic

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 19 2019, 10:16 PM

Tranquillo Vincenzo, una foto in più non fa mai male... commentata di la

Inviato da: bimatic il Sep 27 2019, 02:43 PM

In tema lenti per Nikon Z...ho appena registrato l'85 1,8S, acquistato pochi giorni fa ;
Mi arriva la mail di conferma con 2 anni di garanzia...gli altri 2 se li sono persi ? smile.gif

Ho scritto al servizio clienti ma ci conto poco visto che gia' in passato ( quando ho chiesto di poter aggiornare i materiali in mio possesso ) mi hanno lasciato senza risposta, che invece, puntualmente, e' arrivata da Maurizio o dagli altri Admin ( per questo ho segnalato qui ), benche' ancora irrisolta.

Se fosse capitato ad altri...e comunque grazie a chi rispondera' !

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 27 2019, 05:34 PM

QUOTE(bimatic @ Sep 27 2019, 03:43 PM) *
In tema lenti per Nikon Z...ho appena registrato l'85 1,8S, acquistato pochi giorni fa ;
Mi arriva la mail di conferma con 2 anni di garanzia...gli altri 2 se li sono persi ? smile.gif

Ho scritto al servizio clienti ma ci conto poco visto che gia' in passato ( quando ho chiesto di poter aggiornare i materiali in mio possesso ) mi hanno lasciato senza risposta, che invece, puntualmente, e' arrivata da Maurizio o dagli altri Admin ( per questo ho segnalato qui ), benche' ancora irrisolta.

Se fosse capitato ad altri...e comunque grazie a chi rispondera' !

Ciao, prima di tutto complimenti per l'acquisto, poi tranquillo ti sistemo tutto io Pollice.gif

Inviato da: mariomarcotullio il Sep 27 2019, 06:07 PM

QUOTE(bimatic @ Sep 27 2019, 03:43 PM) *
In tema lenti per Nikon Z...ho appena registrato l'85 1,8S, acquistato pochi giorni fa ;
Mi arriva la mail di conferma con 2 anni di garanzia...gli altri 2 se li sono persi ? smile.gif

Ho scritto al servizio clienti ma ci conto poco visto che gia' in passato ( quando ho chiesto di poter aggiornare i materiali in mio possesso ) mi hanno lasciato senza risposta, che invece, puntualmente, e' arrivata da Maurizio o dagli altri Admin ( per questo ho segnalato qui ), benche' ancora irrisolta.

Se fosse capitato ad altri...e comunque grazie a chi rispondera' !

Tranquillo, con Maurizio sei in ottime mani. Parlo per esperienza 👍
Mi sto organizzando per andarlo a prendere entro la prossima settimana. Intanto mi farebbe piacere sapere le tue impressioni e, magari, vedere qualche foto.
Ciao

Inviato da: AlessandroSassi il Sep 27 2019, 07:44 PM

Ma cacchio .... possibile che l'unico che aspetta l'85 f/1.8 S ormai da un mese sia il sottoscritto ... mentre agli altri arriva ???
Nital mad.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2019, 08:02 AM

Att.ne Alessandro, non è sempre colpa del distributore,
dipende quasi sempre dal rivenditore quanti pz. ne ordina, se li ordina e se la casa madre li manda,
quest'ultima questione poi si associa alle date di ordinazione, passano naturalmente i primi poi a seguire gli altri,
è appena arrivato penso che nelle prossime settimane dovrebbe arrivare a tutti i negozi

Inviato da: bimatic il Sep 28 2019, 09:08 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 27 2019, 06:34 PM) *
Ciao, prima di tutto complimenti per l'acquisto, poi tranquillo ti sistemo tutto io Pollice.gif

Grazie Maurizio, sara' un dovere riuscire ( finalmente ) a conoscerti di persona.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 28 2019, 09:51 AM

Pollice.gif wink.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 29 2019, 10:02 PM

Bimatic...anche a me è capitata la stessa cosa dei 2 anni di garanzia sull'85 Z anziché 4 all'atto della registrazione.
Subito ho scritto a Maurizio perché potesse darmi una mano a sistemare la questione. Nel frattempo sono riuscito a contattare per telefono l'assistenza che mi ha risolto la cosa in tempo reale.
Ovviamente ho riscritto a Maurizio per scusarmi del disturbo... wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 29 2019, 11:28 PM

Grazie Umberto ma le scuse non servono, il primo che arriva sistema smile.gif Pollice.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 30 2019, 07:15 AM

Pollice.gif Pollice.gif

Probabilmente devono tarare un automatismo in procedura...nulla di preoccupante, quindi...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 30 2019, 07:46 AM

Il sistema in se per se funziona bene, possono essere molteplici cose, problemi di connessione con il server,
prodotto nuovo per cui si incasina, inserimento di P.I. da parte del cliente, tempo di registrazione scaduto ecc.ecc.
in ogni caso se la registrazione è in regola sistemiamo sempre,

dai che i rumors parlano dell’uscita di un Battery P. per la Z. smile.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 30 2019, 10:41 AM

Maurizio... propendo per "prodotto nuovo per cui si incasina".
Personalmente...non ho inserito partita iva, sono stato veloce e nessuna scadenza del tempo di registrazione, nessun cenno a qualsiasi problema con il server...neppure è successo, come a volte può capitare su siti vari, che quando dai "ok" a conclusione di una qualsiasi procedura in un "form"...aspetti con lo schermo immobile per minuti e minuti...e ti viene poi fuori un qualsiasi messaggio di errore oppure anche nulla e tu non sai se la procedura è andata a buon fine.
Nulla di tutto ciò.
Penso proprio una "staratura" per attrezzatura nuova nella procedura...

Riguardo il battery pack...quando vidi il moke-up tempo fa pensai subito ad un gingillo da mettere sotto alla macchina con un'estensione che penetra all'interno del comparto batteria di Z6/Z7, dato che entrambe le macchine sul fondello non hanno contatti all'uopo. E sin qui dovremmo esserci...dovrebbe essere così. Quello di cui ho forte sospetto invece è che questo attrezzo non sia anche Vertical Grip...vale a dire con la riproduzione di pulsante di scatto e replica di alcuni bottoni e ghiere.
Purtroppo ho proprio paura che non sarà così. E questo, a mio modo di vedere, sarebbe un gran male!!!
Poi...per carità...potrei bellamente essere smentito...e lo spererei vivamente...

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 30 2019, 12:59 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Sep 30 2019, 11:41 AM) *
Maurizio... propendo per "prodotto nuovo per cui si incasina".
Personalmente...non ho inserito partita iva, sono stato veloce e nessuna scadenza del tempo di registrazione, nessun cenno a qualsiasi problema con il server...neppure è successo, come a volte può capitare su siti vari, che quando dai "ok" a conclusione di una qualsiasi procedura in un "form"...aspetti con lo schermo immobile per minuti e minuti...e ti viene poi fuori un qualsiasi messaggio di errore oppure anche nulla e tu non sai se la procedura è andata a buon fine.
Nulla di tutto ciò.
Penso proprio una "staratura" per attrezzatura nuova nella procedura...

Riguardo il battery pack...quando vidi il moke-up tempo fa pensai subito ad un gingillo da mettere sotto alla macchina con un'estensione che penetra all'interno del comparto batteria di Z6/Z7, dato che entrambe le macchine sul fondello non hanno contatti all'uopo. E sin qui dovremmo esserci...dovrebbe essere così. Quello di cui ho forte sospetto invece è che questo attrezzo non sia anche Vertical Grip...vale a dire con la riproduzione di pulsante di scatto e replica di alcuni bottoni e ghiere.
Purtroppo ho proprio paura che non sarà così. E questo, a mio modo di vedere, sarebbe un gran male!!!
Poi...per carità...potrei bellamente essere smentito...e lo spererei vivamente...

Non è naturalmente il tuo caso Umberto ma fidati che ne è successe di tutti i colori per cui...
il tuo magari è un errore per prodotto nuovo, ti so dire,
x quanto riguarda il B. P. staremo a vedere pulsanti non ne ho visto, ma non avrebbe senso non mettercelo dai...

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 30 2019, 01:22 PM

QUOTE
...staremo a vedere pulsanti non ne ho visto, ma non avrebbe senso non mettercelo dai...


Esattamente... wink.gif Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Sep 30 2019, 06:53 PM

Tanti rumors (anche foto di una Z1 con monitor sopra il bocchettone).
Visto qualche foto ma effettivamente non si vede molto a parte un BP attaccato sopra.
Attendiamo arriverà sicuro anche perché ne parlavano già dal giorno 1 smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2019, 09:23 AM

QUOTE(bimatic @ Sep 28 2019, 10:08 AM) *
Grazie Maurizio, sara' un dovere riuscire ( finalmente ) a conoscerti di persona.

Ciao, garanzia sistemata, ora dovresti devere la dicitura corretta, fammi sapere

Inviato da: bimatic il Oct 3 2019, 09:42 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 3 2019, 10:23 AM) *
Ciao, garanzia sistemata, ora dovresti devere la dicitura corretta, fammi sapere


Grazie Maurizio, l'85 e' sistemato !

Ora ho provato a chiedere come "ripulire" il mio elenco dai prodotti che non ho piu'...

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2019, 12:41 PM

QUOTE(bimatic @ Oct 3 2019, 10:42 AM) *
Grazie Maurizio, l'85 e' sistemato !

Ora ho provato a chiedere come "ripulire" il mio elenco dai prodotti che non ho piu'...

Contattami in privato che ci penso sempre io Pollice.gif

Inviato da: albe62 il Oct 10 2019, 10:09 AM

Un po' offuscata dalla Z50 è apparsa una nuova https://nikonrumors.com/2019/10/10/here-is-the-new-nikkor-z-lens-roadmap.aspx/ degli obiettivi

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 10 2019, 10:41 AM

A quanto pare, l'MB-N10 sembra non avere alcuna replica di scatto, ghiere e pulsanti di comando per la presa verticale...
PECCATO!!! Molto molto molto peccato!!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2019, 10:44 AM

Si va avanti ragazzi il sistema Z e le ottiche S sembrano prendere il volo, staremo a vedere dai.... Pollice.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 10 2019, 10:56 AM

Spero facciano anche un modello Vertical Grip...che avrà enormemente più senso con ottiche lunghe. Cosa costava a replicare i comandi? Certo a noi utenti finali sicuramente qualche eurozzo in più...ma ne sarebbe valsa la pena, a mio avviso.
A chi serve quel "coso"? Personalmente, per le mie modalità operative, con una sola batteria non sono mai andato sotto i 950/1000 scatti a carica. Un'altra in tasca e problemi di autonomia neppure uno. Per chi? I video makers? Può essere...
E gli altri? Quelli per cui una salda presa verticale, con la possibilità di azionare tutto quanto è necessario, sarebbe moooolto comoda e importante?
Questo MB-N10 "per me è NO"...nella speranza che in Nikon su questo accessorio facciano qualche riflessione seria...

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2019, 11:00 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 10 2019, 11:56 AM) *
Spero facciano anche un modello Vertical Grip...che avrà enormemente più senso con ottiche lunghe. Cosa costava a replicare i comandi? Certo a noi utenti finali sicuramente qualche eurozzo in più...ma ne sarebbe valsa la pena, a mio avviso.
A chi serve quel "coso"? Personalmente, per le mie modalità operative, con una sola batteria non sono mai andato sotto i 950/1000 scatti a carica. Un'altra in tasca e problemi di autonomia neppure uno. Per chi? I video makers? Può essere...
E gli altri? Quelli per cui una salda presa verticale, con la possibilità di azionare tutto quanto è necessario, sarebbe moooolto comoda e importante?
Questo MB-N10 "per me è NO"...nella speranza che in Nikon su questo accessorio facciano qualche riflessione seria...

Per le ottiche lunghe che usciranno si hai ragione, per il resto la preferisco liscia,
comunque si un B.G. deve avere il pulsante di scatto altrimenti come supporto statico per allungarla esiste già...

Inviato da: _Lucky_ il Oct 10 2019, 12:28 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 10 2019, 11:56 AM) *
Spero facciano anche un modello Vertical Grip...che avrà enormemente più senso con ottiche lunghe. Cosa costava a replicare i comandi?

Le Z6/Z7 non hanno i contatti sotto il fondello, come le reflex dalla D300 in poi, ne' contatti aggiuntivi nel vano batteria, quindi non hanno fisicamente i collegamenti per attivare i comandi che chiedi, e sono state pensate cosi' fin dall'origine.... L'alimentazione elettrica si ottiene togliendo lo sportellino della batteria ed infilando la protuberanza del battery grip nel vano batteria, al posto di quest'ultima, e questo e' tutto. Pensare a pulsanti, ghiere e joystick collegabili al corpo macchina via bluetooth o altro sistema radio, e' impensabile dal punto di vista tecnico per il consumo di energia ed i lag che introdurrebbero questi sistemi. L'unica alternativa, ovviamente per il solo scatto, sarebbe il filo esterno per la presa laterale di scatto remoto, come facevano i grip cinesi tarocchi delle D70s..... laugh.gif
Bisogna prendere il battery pack annunciato per quello che e': un comodo appoggio per il mignolo, in alternativa agli Small Rig attualmente in voga ed in attesa di una possibile futura Z9 full body, con in piu' la possibilita' di raddoppiare l'autonomia della macchina, cosa utile in quei casi particolari che durante gli scatti non ci sia il tempo di fermarsi un'attimo a cambiare la batteria interna. Speriamo solo che Nikon non lo sovrapprezzi rispetto a quello che e', altrimenti i produttori di terze parti ci penseranno loro ...... wink.gif

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 10 2019, 01:12 PM

Lucky...nessun dubbio che siano così all'origine Z6/Z7...infatti i miei (dubbi) riguardo a ciò che ho scritto "risalgono" ad allora... wink.gif
Ne ho avuto conferma...per cui mi tengo il più che ottimo SmallRig...che da un buonissimo appoggio al mignolo allungando quel tanto che basta il corpo della Z6.
Come dicevo, per come opero io, nessun problema con una batteria in macchina ed una in saccoccia...anche durante la concitazione dei servizi che faccio (matrimoni)...il tempo del cambio lo trovo sempre.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 10 2019, 04:47 PM

Se non erro ho visto pubblicato tempo fa un prototipo con un filo esterno che andava a prendere il contatto
sulla sx per cui magari lo fanno... ma non ci credo tanto... io comunque sia la 6 che la D500 le ho lasciate lisce

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Oct 12 2019, 07:02 AM

Purtroppo le Z ce le dobbiamo tenere così. O le ami o le odi.
Niente vero battery grip ma solo un battery pack. Come se furono pensate per un pubblico meno esigente. Dal punto di vista operativo il battery pack appena presentato lo trovo molto scomodo negli scatti in verticale non avendo la replica del pulsante di scatto.
Chissà il prezzo... 300 euro?

A proposito di road map, quello riportato è inutile, è solo ipotetico fatto da un buontempone, non in ordine cronologico ma per lunghezza focale... inutile dry.gif
Intanto è finalmente uscito anche il 58mm, altro oggetto di dubbia utilità e successo
https://www.nital.it/press/2019/nikkor-z-58mm-s-noct.php

Inviato da: albe62 il Oct 13 2019, 02:17 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Oct 12 2019, 08:02 AM) *
P
A proposito di road map, quello riportato è inutile, è solo ipotetico fatto da un buontempone, non in ordine cronologico ma per lunghezza focale... inutile dry.gif


Si tratta di una pubblicazione fatta da Nikon, probabile che nel marketing ci lavorino dei buontemponi, ma risponderanno sempre ad un orientamento aziendale.
Certo non riporta date ma riporta altre informazioni interessanti, almeno per me, che cerco soluzioni leggere e faccio un paio di considerazioni:
1) niente (purtroppo) teleobiettivi da viaggio come ad esempio 70-200 f/4 o 70-300
2) il 24-120 f/4 è stato ripensato in un 24-105 (nessuna indicazione dell'apertura)
3) vengono citati due pancake: 28 e 40 (purtroppo anche questi senza nessuna indicazione sull'apertura)

Inoltre vi è la conferma del 100-400 e appare un 200-600 (non s-line) che sembrerebbero rispettivamente s-line (pro) e "normale" (consumer).

Insomma sotto-sotto (e neanche troppo) si capisce cosa dovremo aspettarci.

Un'ulteriore analisi su https://photographylife.com/nikon-z-lens-roadmap

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 20 2019, 06:07 PM

E' certo che Nikon deve darsi una mossa!!!!
Soprattutto DEVE far uscire una road-map affidabile, con lunghezze focali certe, "aperture" certe, e periodi indicativi, ma comunque delineati.
I nikonisti aspettano questo!!!

E lenti di terze parti? Vogliamo parlarne...quando sono stati appena presentati per Sony tre compatti fissi ed uno zoom da parte di Tamron che potrebbero essere interessanti. Per non parlare di Sigma...
Quello di non rilasciare le licenze sull'attacco Z (costringendo ad eventuale reverse-engineering, con eventuale rinuncia da parte di altri brand a produrre per Nikon Z) non mi pare un colpo ben fatto!!!

A mio parere...modestissimo parere...entrare nel mondo ML FF comporta anche adeguarsi alle dinamiche produttive e commerciali (ovviamente, mantenendo buona parte delle proprie "filosofie" come azienda di settore fotografico, ci mancherebbe - con la storia di Nikon, tra l'altro) che "fanno conoscere e vendere"...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 20 2019, 06:25 PM

Questo pomeriggio, per la prima volta, ho attaccato l'80-400 VR I alla Z7: l'AF non funziona.


hmmm.gif hmmm.gif huh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 21 2019, 07:53 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 20 2019, 07:25 PM) *
Questo pomeriggio, per la prima volta, ho attaccato l'80-400 VR I alla Z7: l'AF non funziona.
hmmm.gif hmmm.gif huh.gif

Strano Ale perchè io lo ho usato in avifauna un pz che mi ha mandato Nital perchè non aveva disponibile il 500mm afp
senza rilevare anomalie controlla bene i contatti e la ML

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 20 2019, 07:07 PM) *
E' certo che Nikon deve darsi una mossa!!!!
Soprattutto DEVE far uscire una road-map affidabile, con lunghezze focali certe, "aperture" certe, e periodi indicativi, ma comunque delineati.
I nikonisti aspettano questo!!!

E lenti di terze parti? Vogliamo parlarne...quando sono stati appena presentati per Sony tre compatti fissi ed uno zoom da parte di Tamron che potrebbero essere interessanti. Per non parlare di Sigma...
Quello di non rilasciare le licenze sull'attacco Z (costringendo ad eventuale reverse-engineering, con eventuale rinuncia da parte di altri brand a produrre per Nikon Z) non mi pare un colpo ben fatto!!!

A mio parere...modestissimo parere...entrare nel mondo ML FF comporta anche adeguarsi alle dinamiche produttive e commerciali (ovviamente, mantenendo buona parte delle proprie "filosofie" come azienda di settore fotografico, ci mancherebbe - con la storia di Nikon, tra l'altro) che "fanno conoscere e vendere"...

Lo farà Umberto, bisogna anche pensare che gli altri brand come hai citato fanno solo prodotti per le ML
sulle altre fotocamere sono quasi ferme, Nikon porta ancora avanti tutto Reflex, ML, Compatte e ottiche sia per reflex che per ML
per cui carne al fuoco ce nè tanta, magari chissà una strategia per vedere il mercato... boh vedremo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 21 2019, 09:47 AM

Eh, oramai se ne parlerà tra un mesetto: ieri non ho avuto tempo ed ora sono di partenza :(

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 21 2019, 09:58 AM

Di già ohmy.gif azz come passa il tempo, fai buon viaggio ci si sente da giù :((

comunque venerdì sono all'evento e lo riprovo bene Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 22 2019, 02:36 PM

Pollice.gif
Al limite se passi da genova te li prendi e fai due prove dirette smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2019, 08:50 PM

Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 1 2019, 04:53 AM

😳
https://petapixel.com/2019/10/31/nikon-surprised-at-how-many-people-want-its-8000-58mm-f-0-95-lens/?fbclid=IwAR2lptB7khxVMtQ3EGhEESsXxKdHfw9KV21i03588Ct7M4UFpHxG-d9VIcU

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 1 2019, 08:49 AM

Provato e tenuto tutto il giorno come promoter smile.gif agganciato sia sulla mia che sulla Z50, (in questo caso la piccola new entry sparisce biggrin.gif )
appena posso le foto nell'attesa un'anteprima....


Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 1 2019, 12:17 PM

Si avevo visto la foto smile.gif
La cosa che impressiona è l’articolo riguardo alla grande ed inaspettata richiesta visto il prezzo di questa lente: neppure i giapponesi se l’aspettavano biggrin.gif

Inviato da: fullerenium2 il Nov 1 2019, 04:12 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 1 2019, 05:53 AM) *
😳
https://petapixel.com/2019/10/31/nikon-surprised-at-how-many-people-want-its-8000-58mm-f-0-95-lens/?fbclid=IwAR2lptB7khxVMtQ3EGhEESsXxKdHfw9KV21i03588Ct7M4UFpHxG-d9VIcU

Mi sembra di aver letto già altre volte le scuse per eccessiva richiesta blink.gif

Inviato da: klaudiom il Nov 1 2019, 07:48 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 1 2019, 12:17 PM) *
Si avevo visto la foto smile.gif
La cosa che impressiona è l’articolo riguardo alla grande ed inaspettata richiesta visto il prezzo di questa lente: neppure i giapponesi se l’aspettavano biggrin.gif

Nemmeno i grandi esperti di MKT sui forum messicano.gif

Inviato da: sarogriso il Nov 1 2019, 08:01 PM

QUOTE(klaudiom @ Nov 1 2019, 07:48 PM) *
Nemmeno i grandi esperti di MKT sui forum messicano.gif

Nemmeno un buon numero di strizzacervelli laugh.gif laugh.gif


Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 2 2019, 09:17 AM

In effetti... in più AF completamente manuale smile.gif comunque veder scritto 0,95 un po impressione fa

Inviato da: gtd il Nov 5 2019, 02:33 PM

Riguardo lo zoom 100-400 vagamente annunciato forse per il 2021, si comincia a sapere di quale taglia sarà?
La nuova road map sembra riportare in verticale entro ciascuna categoria prime, zoom, dx, anche una scaletta per aperture massime, accoppiando prima gli zoom 2.8
Poi più sotto gli zoom f4 14-30 e 24-70, mentre il 100-400 è, diciamo, mezzo gradino sotto, sempre serie s, ma stimerei un 5.6 circa.
Fosse così secondo voi starebbe entro la taglia del chiletto o sforerebbe verso i 2 kg?
Devo un po' decidere, so di voler stare leggero ma il mio zoom attuale il 70-300 afed mostra tutti i suoi limiti con la z6 e vorrei rimediare anche prima del 2021 se il 100-400 si preannunciasse oltre le capacità della mia schiena.
Opinioni o consigli?

Inviato da: Mircs il Nov 5 2019, 06:25 PM

Ciao, spero sia f5.6 e magari pf. Altrimenti prezzo e peso temo saranno proibitivi per molti.
Mirko.

Inviato da: mullah il Nov 5 2019, 06:34 PM

QUOTE(gtd @ Nov 5 2019, 02:33 PM) *
...
Devo un po' decidere, so di voler stare leggero ma il mio zoom attuale il 70-300 afed mostra tutti i suoi limiti con la z6 e vorrei rimediare anche prima del 2021 se il 100-400 si preannunciasse oltre le capacità della mia schiena.
Opinioni o consigli?


Se non lo hai già fatto prova il 70-300 AF-P, pesa poco e rende molto bene, parliamo di 600 euro circa di costo, quindi dovresti starci anche come budget.

Inviato da: umbertocapuzzo il Nov 6 2019, 03:01 PM

Maaa...del Nikkor Z 70-200 f/2.8 S...si ha qualche notizia????
Panasonic ha presentato il suo e mi pare proprio una lente bella, bella, bella...

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 6 2019, 03:47 PM

Io onestamente preferirei anche vedere lenti di "terze" parti con mount Z (se solo nikon non facesse la taccagna), perchè per le Z sto avendo qualche perplessità. Lenti che arrivano sul mercato/commercio italiano in importante ritardo rispetto ai mercati esteri e la scelta continua a rimanere poca (vorrei anche io acquistarne una tra l'altro). Piano piano che passano i mesi comincio a chiedermi quale sia la reale strategia marketing di nikon.. Un nuovo mount alla fine a cosa sta servendo?? hmmm.gif Capisco che il sistema ML serva a contenere anche pesi e misure ma vedere continuamente lenti (seppur ottiche con ottimi risultati) con aperture "normali" i dubbi onestamente iniziano a venirmi.. Per carità del futuro non vè certezza ma...
Tra l'altro il futuro 100-400 mi auguro che sarà almeno f4!! Perchè più buio avrebbe ben poco senso per l'uso a cui è destinato..
Ovviamente si fa per parlare...

Inviato da: umbertocapuzzo il Nov 6 2019, 04:15 PM

Mah...Fabri...è assodato ormai che il concetto "pesi e misure ridotti" per quel che riguarda le mirrorless FF, non è propriamente vero vero vero del tutto, anzi...
Detto questo...anche per me è abbastanza incomprensibile che Nikon non abbia dato le specifiche per il suo attacco Z a "terzi" e che questi siano quindi obbligati a fare reverse engineering se mai volessero produrre qualcosa per attacco Z. Reverse engineering che non è sempre facile, anzi...può non valere la candela, può portare a qualcosa cmq non perfettamente ottimizzato, può portare anche a far pensare ai terzi..."sai che c'è? Arrangiati!!! Fatti le tue lenti da te!!! Tanto io ho già un monte di clienti di altri brand che non aspettano altro che le mie ottiche PERFETTAMENTE FUNZIONANTI sui loro corpi".
E questo è un GROSSSSSSO peccato!!!
Ma speriamo che al più presto Nikon condivida le specifiche sull'innesto Z!!!

Inviato da: klaudiom il Nov 6 2019, 05:05 PM

il 70-200 f/2.8 sanno che non lo possono sbagliare quindi forse aspettano di essere proprio "pronti". Certo che anche le notizie al riguardo latitano fortemente dando spazio alle più svariate ipotesi. Penso anche che si debba fare in fretta a prenotarlo una volta presentato, dato che per i primi tempi temo che la disponibilità non sarà tanta. Canon comunque lo ha appena messo in commercio, mi pare.

Inviato da: robycass il Nov 6 2019, 05:39 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Nov 6 2019, 03:47 PM) *
Io onestamente preferirei anche vedere lenti di "terze" parti con mount Z (se solo nikon non facesse la taccagna), perchè per le Z sto avendo qualche perplessità. Lenti che arrivano sul mercato/commercio italiano in importante ritardo rispetto ai mercati esteri e la scelta continua a rimanere poca (vorrei anche io acquistarne una tra l'altro). Piano piano che passano i mesi comincio a chiedermi quale sia la reale strategia marketing di nikon.. Un nuovo mount alla fine a cosa sta servendo?? hmmm.gif Capisco che il sistema ML serva a contenere anche pesi e misure ma vedere continuamente lenti (seppur ottiche con ottimi risultati) con aperture "normali" i dubbi onestamente iniziano a venirmi.. Per carità del futuro non vè certezza ma...
Tra l'altro il futuro 100-400 mi auguro che sarà almeno f4!! Perchè più buio avrebbe ben poco senso per l'uso a cui è destinato..
Ovviamente si fa per parlare...

f4? un 100-400? hai visto come è grosso il 180-400 f4 e il prezzo che ha? se lo faranno così in pochi potranno permetterselo.

A me basta che sia come il canon o il sony (e magari bianco… scherzo….)


Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 6 2019, 07:40 PM

QUOTE(robycass @ Nov 6 2019, 05:39 PM) *
f4? un 100-400? hai visto come è grosso il 180-400 f4 e il prezzo che ha? se lo faranno così in pochi potranno permetterselo.

A me basta che sia come il canon o il sony (e magari bianco… scherzo….)


Il tuo ragionamento è condivisibile..ma hai mai preso in mano il 500 pf? E quanto è grande l F4? Vuoi che non ci sia la tecnologia per fare qualcosa di "umano"? In ogni caso credo che sarà sicuramente a diaframma variabile

Inviato da: maxvim il Nov 7 2019, 01:55 PM

ciao a tutti, essendomi partita la scimmia brutale per la z6, ed avendo parco ottiche nikon volevo chiedervi un consiglio.
attualmente ho una d7100 che venderei.
-Nikon 16-85 DX Vr (che vorrei tenere per via dell'escursione focale maggiore rispetto al 24-70)
-Nikon 80-400 Vr (che tengo assolutamente visto l'esborso e perchè lo uso ogni tanto)
-Nikon 85 1.8 AF-D che venderei per inutilizzo
-Nikon 50 1.8 G che venderei per inutilizzo

Ora non so se tenere il 16-85 e prendere la z6 solo corpo e anello e spendere quei 300 euro di differenza per prendere due schede di memoria (xxx vacca quanto costano) oppure prendere il 24-70 da kit.

Inviato da: gtd il Nov 7 2019, 02:08 PM

QUOTE(maxvim @ Nov 7 2019, 01:55 PM) *
ciao a tutti, essendomi partita la scimmia brutale per la z6, ed avendo parco ottiche nikon volevo chiedervi un consiglio.
attualmente ho una d7100 che venderei.
-Nikon 16-85 DX Vr (che vorrei tenere per via dell'escursione focale maggiore rispetto al 24-70)
-Nikon 80-400 Vr (che tengo assolutamente visto l'esborso e perchè lo uso ogni tanto)
-Nikon 85 1.8 AF-D che venderei per inutilizzo
-Nikon 50 1.8 G che venderei per inutilizzo

Ora non so se tenere il 16-85 e prendere la z6 solo corpo e anello e spendere quei 300 euro di differenza per prendere due schede di memoria (xxx vacca quanto costano) oppure prendere il 24-70 da kit.


Inviato da: gtd il Nov 7 2019, 02:18 PM

QUOTE(maxvim @ Nov 7 2019, 01:55 PM) *
ciao a tutti, essendomi partita la scimmia brutale per la z6, ed avendo parco ottiche nikon volevo chiedervi un consiglio.
attualmente ho una d7100 che venderei.
-Nikon 16-85 DX Vr (che vorrei tenere per via dell'escursione focale maggiore rispetto al 24-70)
-Nikon 80-400 Vr (che tengo assolutamente visto l'esborso e perchè lo uso ogni tanto)
-Nikon 85 1.8 AF-D che venderei per inutilizzo
-Nikon 50 1.8 G che venderei per inutilizzo

Ora non so se tenere il 16-85 e prendere la z6 solo corpo e anello e spendere quei 300 euro di differenza per prendere due schede di memoria (xxx vacca quanto costano) oppure prendere il 24-70 da kit.


devo segnalarti purtroppo che, a differenza della d750 credo, sulla z6 (almeno al momento, ma potrebbe essere mai) le lenti DX creano l'impostazione del frame DX, volenti o nolenti. Quindi (a meno di pastrocchi con i contatti, rischiando di rovinare tutto) il tuo 16-85 dx tale rimane e quindi a 16 funziona meglio il 24-70 e a piena risoluzione, a 85mm otterresti di meglio con un poco di crop sempre dal 24-70 (che in formato dx ti rende bene fino al 105)
piuttosto terrei il buon 85/1.8 che è full-frame.
ci sono cascato anch'io che credevo di riutilizzare bene un dx 12-24
ma comunque ho avuto molti altri benefici (vr sul sensore, iso alti…) per cui in definitiva sono contento. Buon acquisto!

max, tieni anche conto che gli AF-D perdono l'autofocus, mantenuto solo dagli af-s

Inviato da: gtd il Nov 7 2019, 02:27 PM

QUOTE(gtd @ Nov 7 2019, 02:18 PM) *
..., a 85mm otterresti di meglio con un poco di crop sempre dal 24-70 (che in formato dx ti rende bene fino al 105)


scusa, mi sono pasticciato nei conti… tra 70 e 85 puoi avere qualcosa in più nei dettagli, sempre entro il ritaglio dx, ma la risolvenza del 24-70s è eccezionale, tutti i pixel sono veri e distinguibili all'ingrandimento su schermo

Inviato da: robermaga il Nov 7 2019, 03:05 PM

Personalmente terrei il solo 80-400 e venderei il resto, naturalmente prendendo Z6 e in kit 24-70 f4 che mi risulta essere una ottica eccezionale. L'ottimo 16-85 e' comunque un'ottica DX e indipendentemente dal come possa funzionare sulla Z6 (cosa che non so) restituirebbe un file poco più di 10mpx con il crop.

Inviato da: maxvim il Nov 7 2019, 04:14 PM

grazie per i consigli. immaginavo fosse così. e avevo paura che non funzionasse a dovere il 16-85
differenza tra il 24-70 f4 e l's?
perchè trovo solo il kit con 24-70 normale e anello adattatore..
approfitterei dello scontro di 400 euro di fotocolombo e il nikon tasso0

Inviato da: gtd il Nov 7 2019, 04:43 PM

QUOTE(maxvim @ Nov 7 2019, 04:14 PM) *
differenza tra il 24-70 f4 e l's?
perchè trovo solo il kit con 24-70 normale e anello adattatore..


mi sembrano omonimie:
normale = nikkor S 24-70/4
anello = FtZ

Inviato da: R9positivo il Nov 12 2019, 11:25 AM

Mi dispiace dover scrivere questo, perchè sono un amante del marchio Nikon da tempi immemorabili, ma io mi chiedo......come fa una ditta come Nikon a pensare di barcamenarsi nel difficile mercato fotografico attuale, uscendo con lenti come questa?
Io non sono un genio, e magari non ci arrivo, quindi mi domando........che benifici può portare produrre una ottica, praticamente inutile, oppure utile ad un numero limitatissimo di professionisti, che costa una cifra sprositata, e che se va bene la compreranno sette o otto persone nel mondo?
Non era forse meglio impegnare tempo e risorse per produrre un corredo di ottiche base, utili a supportare e a lanciare il nuovo sistema Z??
Tutti i grandi colossi come Nikon e Canon stanno lamentando una crisi di vendite, e questa è la risposta?
Nikon ha prodotto una ottima mirrorless tutto sommato, ma per il momento è una macchina destinata solamente a chi ha già un corredo Nikon, e preso dalla scimmia vuole divertirsi con il giochino nuovo, l'adattatore, e le lenti che ha già.
Un fotografo che parte da zero non può nemmeno permettersi di prendere in considerazione l'acquisto.
Chi desidera cambiare corredo, come succede continuamente (dato che nessuno è mai contento di quello che ha e pensa che cambiare corredo sia la soluzione alle sue lacune fotografiche) ugualmente non può pensare di comprarla perchè è un sistema fortemente carente di ottiche.
Ma è possibile che una casa come Nikon commetta errori del genere?

Inviato da: klaudiom il Nov 12 2019, 12:00 PM

QUOTE(R9positivo @ Nov 12 2019, 11:25 AM) *
Mi dispiace dover scrivere questo, perchè sono un amante del marchio Nikon da tempi immemorabili, ma io mi chiedo......come fa una ditta come Nikon a pensare di barcamenarsi nel difficile mercato fotografico attuale, uscendo con lenti come questa?
Io non sono un genio, e magari non ci arrivo, quindi mi domando........che benifici può portare produrre una ottica, praticamente inutile, oppure utile ad un numero limitatissimo di professionisti, che costa una cifra sprositata, e che se va bene la compreranno sette o otto persone nel mondo?
Non era forse meglio impegnare tempo e risorse per produrre un corredo di ottiche base, utili a supportare e a lanciare il nuovo sistema Z??
Tutti i grandi colossi come Nikon e Canon stanno lamentando una crisi di vendite, e questa è la risposta?
Nikon ha prodotto una ottima mirrorless tutto sommato, ma per il momento è una macchina destinata solamente a chi ha già un corredo Nikon, e preso dalla scimmia vuole divertirsi con il giochino nuovo, l'adattatore, e le lenti che ha già.
Un fotografo che parte da zero non può nemmeno permettersi di prendere in considerazione l'acquisto.
Chi desidera cambiare corredo, come succede continuamente (dato che nessuno è mai contento di quello che ha e pensa che cambiare corredo sia la soluzione alle sue lacune fotografiche) ugualmente non può pensare di comprarla perchè è un sistema fortemente carente di ottiche.
Ma è possibile che una casa come Nikon commetta errori del genere?

per curiosità dato neanche io sono un genio, stai parlando del NOCT ? (forse c'è qualche riferimento ma non riesco a coglierlo).
dopodiché anche io avrei preferito l'uscita del 70-200 f/2.8 che pare essersi perso nelle nebbie autunnali.

Ciao Claudio (sempre contento del corredo che ho e che ho comprato la Z 6 perché la D610 che avevo non mi permetteva soprattutto lo scatto silenzioso da mirino, poi per lo stabilizzatore sul sensore, per la copertura punti AF, per la possibilità di ingrandire il punto di fuoco con ottiche manual, per le dimensioni e pesi minori del sistema, perché dopo 5 secondi dall'averla impugnata ho capito che non le sarei sfuggito e in definitiva perché l'aspettavo da quando ho lasciato la F801 per passare al digitale nel 2003)

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 12 2019, 12:01 PM

Difatti questò è un prodotto di Nicchia alta non alla portata di tutti, un po come alcuni prodotti Leica e hassemlblad
questo angolino lo hanno tutti i brand, Nikon ha voluto un'apertura molto ampia che sta sotto l'1
per valorizzare anche la nuova baionetta, in futuro magari usciranno ottiche 1.2 a prezi più ragionevoli,
quest'ottica sicuramente non avrà mercato ma Nikon questo lo sa, come lo sa Leica ecc...

Inviato da: gtd il Nov 12 2019, 12:08 PM

QUOTE(R9positivo @ Nov 12 2019, 11:25 AM) *
...perchè?
Nikon ha prodotto una ottima mirrorless tutto sommato, ma per il momento è una macchina destinata solamente a chi ha già un corredo Nikon, e preso dalla scimmia vuole divertirsi con il giochino nuovo, l'adattatore, e le lenti che ha già.
Un fotografo che parte da zero non può nemmeno permettersi di prendere in considerazione l'acquisto.
Chi desidera cambiare corredo, come succede continuamente (dato che nessuno è mai contento di quello che ha e pensa che cambiare corredo sia la soluzione alle sue lacune fotografiche) ugualmente non può pensare di comprarla perchè è un sistema fortemente carente di ottiche.
Ma è possibile che una casa come Nikon commetta errori del genere?

Mi sento ben rappresentato e spiego un mio personale perché.
Da anni ero fermo alla D100 e un parco ottiche, molte AI, e tutte senza vr.
Da anni facevo la voglia ad una digitale full frame.
Quando ho visto le z che in pratica dona il vr a ogni ottica mi sono entusiasmato,
Dato che non ho più il polso fermo di tanti lustri fa.
Poi avendo preso il kit con lo zoom base, la nuova qualità a cui si fa presto ad abituarsi ti fa venir voglia di altre ottiche z

Inviato da: R9positivo il Nov 12 2019, 02:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 12 2019, 12:01 PM) *
Difatti questò è un prodotto di Nicchia alta non alla portata di tutti, un po come alcuni prodotti Leica e hassemlblad
questo angolino lo hanno tutti i brand, Nikon ha voluto un'apertura molto ampia che sta sotto l'1
per valorizzare anche la nuova baionetta, in futuro magari usciranno ottiche 1.2 a prezi più ragionevoli,
quest'ottica sicuramente non avrà mercato ma Nikon questo lo sa, come lo sa Leica ecc...

Si, lo capisco, ma forse era meglio fare prima uscire le ottiche 1,2 a prezzi ragionevoli, piuttosto che un affare che pesa un quintale senza autofocus e che nessuno o pochi potranno permettersi di comprare......comunque anche le ottiche 1,4 e 1,8 se sono di qualità e hanno prezzi che possono concorrere con la media di mercato andrebbero benissimo!!
Non volevo fare polemica fine a se stessa, solo che mi chiedo come Nikon possa affrontare la sfida con gli altri brand se mantiene questo tipo di mentalità........
dato che si trova a competere con sistemi molto piu maturi e completi sotto ogni aspetto, e tranne noi innamorati, che compriamo qualsiasi cosa porti scritto Nikon, la maggioranza delle persone prima di comprare ragiona in termini pratici..........prestazioni / prezzo / parco ottiche.


Inviato da: mullah il Nov 12 2019, 05:19 PM

Le lenti f1.2 native costeranno 2500/3000 l'una, basta vedere i prezzi delle Canon R per avere conferma.
Sono molti meno degli 8000 del 58 noct ma non sono lenti per tutti.
La verità è che il corredo lenti Z manca di un sacco di pezzi molto più importanti, tipo il 70-200 f4 ed f2.8 che avrebbero dovuto già essere nei negozi a quest'ora.
O almeno un 70-300 per avere uno zoom decente da viaggio.
Per il resto se vediamo come si è mossa Sony non è che gli siano bastati 18/24 mesi dalla prima A7 per avere un corredo lenti completo.

Inviato da: attenurb.c il Nov 12 2019, 05:46 PM

Ciao,
non ce la faccio più a tenermi la "vecchia" D7000, mi sta strettissima, e mi sono deciso per la Z6 approfittando dell'offerta cashback valida fino al 15 gennaio, dopo aver "scartato", con non pochi dubbi, la d750;
come muletto terrei ancora la D7000 con il suo 16/85, che ha un valore usato risibile; mentre per la Z6, oltre al 24/70 f4 del kit + adattatore, pensavo al momento di poter utilizzare efficacemente l'AF-S VR 70-300/4.5-5.6 G IF-ED; pensate che possa non sfigurare troppo con il nuovo sensore?; eventualmente studierò come settare l'AF che di suo sull'obiettivo funziona bene.

Non mi sembra di aver letto nessuno che suggeriva come alternativa all'obiettivo in kit standard 24/70 f4 il Sigma Art 24/105 f4, che sarebbe come escursione focale come il mio 16/85 dx, che ho utilizzato finora per il 90/95% delle foto come un coltellino svizzero, a parte che non è tropicalizzato*, quali difetti, almeno macroscopici, ci vedete? peso e diametro filtri maggiore? maneggevolezza? risoluzione?

Leggo che diversi di voi non vedono l'ora di poter comperare le nuove ottiche s-line che stanno per uscire, che saranno però probabilmente ben al di la delle mie possibilità economiche, e dovrò guardarmi attentamente in giro cercando dei possibili sostituti: 12/24 --> magari il Sigma Art - un vecchio cinquantino o un 35 f1.8 con la possibilità di messa a fuoco automatica --> suggerimenti ben accetti .

Grazie a tutti per i consigli, al momento sono confuso, e non poco.

claudio

* la Z6 ed il 24/70 f4 sono a prova di leggera pioggia vero?

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 12 2019, 05:47 PM

QUOTE(R9positivo @ Nov 12 2019, 02:42 PM) *
Si, lo capisco, ma forse era meglio fare prima uscire le ottiche 1,2 a prezzi ragionevoli, piuttosto che un affare che pesa un quintale senza autofocus e che nessuno o pochi potranno permettersi di comprare......comunque anche le ottiche 1,4 e 1,8 se sono di qualità e hanno prezzi che possono concorrere con la media di mercato andrebbero benissimo!!
Non volevo fare polemica fine a se stessa, solo che mi chiedo come Nikon possa affrontare la sfida con gli altri brand se mantiene questo tipo di mentalità........
dato che si trova a competere con sistemi molto piu maturi e completi sotto ogni aspetto, e tranne noi innamorati, che compriamo qualsiasi cosa porti scritto Nikon, la maggioranza delle persone prima di comprare ragiona in termini pratici..........prestazioni / prezzo / parco ottiche.

Capirci è dura... sono politiche di mercato loro che non voglio neanche sapere...
evidentemente non sono ancora pronti con i progetti, non penso ma... boh oppure hanno un piano di attacco prestabilito e lo seguono alla regola,
anch'io concordo con te... ma evidentemente loro hanno un'altra linea... ricordiamoci che i Japan hanno i paraocchi e picchiano duro sulla loro linea smile.gif

Inviato da: klaudiom il Nov 12 2019, 08:09 PM

QUOTE(attenurb.c @ Nov 12 2019, 05:46 PM) *
Ciao,
non ce la faccio più a tenermi la "vecchia" D7000, mi sta strettissima, e mi sono deciso per la Z6 approfittando dell'offerta cashback valida fino al 15 gennaio, dopo aver "scartato", con non pochi dubbi, la d750;
come muletto terrei ancora la D7000 con il suo 16/85, che ha un valore usato risibile; mentre per la Z6, oltre al 24/70 f4 del kit + adattatore, pensavo al momento di poter utilizzare efficacemente l'AF-S VR 70-300/4.5-5.6 G IF-ED; pensate che possa non sfigurare troppo con il nuovo sensore?; eventualmente studierò come settare l'AF che di suo sull'obiettivo funziona bene.

Non mi sembra di aver letto nessuno che suggeriva come alternativa all'obiettivo in kit standard 24/70 f4 il Sigma Art 24/105 f4, che sarebbe come escursione focale come il mio 16/85 dx, che ho utilizzato finora per il 90/95% delle foto come un coltellino svizzero, a parte che non è tropicalizzato*, quali difetti, almeno macroscopici, ci vedete? peso e diametro filtri maggiore? maneggevolezza? risoluzione?

Leggo che diversi di voi non vedono l'ora di poter comperare le nuove ottiche s-line che stanno per uscire, che saranno però probabilmente ben al di la delle mie possibilità economiche, e dovrò guardarmi attentamente in giro cercando dei possibili sostituti: 12/24 --> magari il Sigma Art - un vecchio cinquantino o un 35 f1.8 con la possibilità di messa a fuoco automatica --> suggerimenti ben accetti .

Grazie a tutti per i consigli, al momento sono confuso, e non poco.

claudio

* la Z6 ed il 24/70 f4 sono a prova di leggera pioggia vero?


Ciao, ti posso rispondere sul Sigma 24-105 f/4.0 Art in base a ciò che ho fatto io quando ho acquistato la Z 6 un anno fa (fra 4 giorni compie un anno).
L'ho usato per 3 anni sulla D610 con estrema soddisfazione dopo averlo preferito al 24-120 Nikon che, pur provandolo più volte, non sono mai riuscito a farmi piacere. Quando è stato il momento di scegliere rispetto al 24-70 S ho avuto la possibilità di confrontarli più volte abbastanza tranquillamente in negozio su una Z 7. Dal punto di vista ottico ho notato un netto vantaggio del Nikon ai bordi estremi e agli angoli del fotogramma mentre sul resto dell'immagine non sono riuscito a rilevare differenze. Ho scelto il Nikon rinunciando a 35mm di focale (non pochi), non tanto per la miglior qualità ai bordi, quanto per la netta differenza di pesi e ingombri (il Sigma è un mattoncino ben più pesante e voluminoso anche del AFS 24-120 Nikon avendo diametro filtri 82) che lo rendono godibilissimo sulla Z 6, oltre al fatto che acquistando il KIT 24-70 f/4.0, il Sigma mi è stato valutato quasi alla pari del Nikon (50 euro di differenza). Ribadisco comunque la mia grande soddisfazione per l'utilizzo del Sigma sulla D610.
Claudio

Inviato da: attenurb.c il Nov 12 2019, 10:47 PM

QUOTE(klaudiom @ Nov 12 2019, 08:09 PM) *
Ciao, ti posso rispondere sul Sigma 24-105 f/4.0 Art in base a ciò che ho fatto io quando ho acquistato la Z 6 un anno fa (fra 4 giorni compie un anno).
L'ho usato per 3 anni sulla D610 con estrema soddisfazione dopo averlo preferito al 24-120 Nikon che, pur provandolo più volte, non sono mai riuscito a farmi piacere. Quando è stato il momento di scegliere rispetto al 24-70 S ho avuto la possibilità di confrontarli più volte abbastanza tranquillamente in negozio su una Z 7. Dal punto di vista ottico ho notato un netto vantaggio del Nikon ai bordi estremi e agli angoli del fotogramma mentre sul resto dell'immagine non sono riuscito a rilevare differenze. Ho scelto il Nikon rinunciando a 35mm di focale (non pochi), non tanto per la miglior qualità ai bordi, quanto per la netta differenza di pesi e ingombri (il Sigma è un mattoncino ben più pesante e voluminoso anche del AFS 24-120 Nikon avendo diametro filtri 82) che lo rendono godibilissimo sulla Z 6, oltre al fatto che acquistando il KIT 24-70 f/4.0, il Sigma mi è stato valutato quasi alla pari del Nikon (50 euro di differenza). Ribadisco comunque la mia grande soddisfazione per l'utilizzo del Sigma sulla D610.
Claudio

Grazie, era piú o meno quello che pensavo di sentire;
Mi preoccupano quei 35 mm. in meno, con una maggior necessità di croppare o, peggio, sostituire l’ottica con il rischio di sporcare il sensore, neppure protetto dallo specchio.
Sul 70/300 che già ho, ci sono a riguardo esperienze con una delle due z?

Inviato da: _Lucky_ il Nov 12 2019, 11:12 PM

QUOTE(R9positivo @ Nov 12 2019, 02:42 PM) *
..... forse era meglio fare prima uscire le ottiche 1,2 a prezzi ragionevoli, piuttosto che un affare che pesa un quintale senza autofocus e che nessuno o pochi potranno permettersi di comprare...... Non volevo fare polemica fine a se stessa, solo che mi chiedo come Nikon possa affrontare la sfida con gli altri brand se mantiene questo tipo di mentalità........

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 12 2019, 05:47 PM) *
Capirci è dura... sono politiche di mercato loro che non voglio neanche sapere...
evidentemente non sono ancora pronti con i progetti, non penso ma... boh oppure hanno un piano di attacco prestabilito e lo seguono alla regola,
anch'io concordo con te... ma evidentemente loro hanno un'altra linea... ricordiamoci che i Japan hanno i paraocchi e picchiano duro sulla loro linea smile.gif

Sono pienamente d'accordo. Con le previsioni di vendita in ribasso, ha senso "mostrare i muscoli" in questo momento, dimostrando di essere ancora capaci di mettere in vendita ottiche di altissima levatura ( e di prezzo parimenti stratosferico.....) come il NIKKOR Z 58mm f/0.95 S, considerando che oggi il mercato non e' piu' quello della Nikon F e del Fish 6,5mm .... ?
L'unica spiegazione logica e' che questa lente l'avevano gia' pronta nel cassetto, perche' "decisa" e progettata in altri tempi, quando il mercato magari era diverso, mentre le altre lenti, meno prestazionali, piu' economiche, ma piu' utili.... ancora non ce l'hanno, magari perche' sono rimasti a guardare prima cosa chiedeva il mercato in questa fascia........ wink.gif
IMHO, ovviamente

Inviato da: robermaga il Nov 12 2019, 11:57 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 12 2019, 11:12 PM) *
Sono pienamente d'accordo. Con le previsioni di vendita in ribasso, ha senso "mostrare i muscoli" in questo momento, dimostrando di essere ancora capaci di mettere in vendita ottiche di altissima levatura ( e di prezzo parimenti stratosferico.....) come il NIKKOR Z 58mm f/0.95 S, considerando che oggi il mercato non e' piu' quello della Nikon F e del Fish 6,5mm .... ?
L'unica spiegazione logica e' che questa lente l'avevano gia' pronta nel cassetto, perche' "decisa" e progettata in altri tempi, quando il mercato magari era diverso, mentre le altre lenti, meno prestazionali, piu' economiche, ma piu' utili.... ancora non ce l'hanno, magari perche' sono rimasti a guardare prima cosa chiedeva il mercato in questa fascia........ wink.gif
IMHO, ovviamente

Penso pure io che sia proprio così, altrimenti avrebbe poco senso. Ma non sarei cosi critico come vedo tanti ... hanno fatto un grosso sforzo e in fondo quello che manca veramente è un 70-200 2,8 che sarebbe stato commercialmente molto più importante del superluminoso da collezione. E probabilmente pure un 20 (o 24) 1,8.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 13 2019, 08:58 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 12 2019, 11:12 PM) *
Sono pienamente d'accordo. Con le previsioni di vendita in ribasso, ha senso "mostrare i muscoli" in questo momento, dimostrando di essere ancora capaci di mettere in vendita ottiche di altissima levatura ( e di prezzo parimenti stratosferico.....) come il NIKKOR Z 58mm f/0.95 S, considerando che oggi il mercato non e' piu' quello della Nikon F e del Fish 6,5mm .... ?
L'unica spiegazione logica e' che questa lente l'avevano gia' pronta nel cassetto, perche' "decisa" e progettata in altri tempi, quando il mercato magari era diverso, mentre le altre lenti, meno prestazionali, piu' economiche, ma piu' utili.... ancora non ce l'hanno, magari perche' sono rimasti a guardare prima cosa chiedeva il mercato in questa fascia........ wink.gif
IMHO, ovviamente

Concordo, questo potrebbe essere il motivo più gettonato, un altro anche il mercato...
la tecnologia avanza troppo velocemente e se uscissero tutti insieme o a poca distanza uno dall'altro
rischierebbero su alcuni prodotti di fare un fiasco tremendo...
ipotizziamo che sia il 14/30mm che il 14/24mm (parlo della serie S) fossero usciti a distanza di un mese, di 14/30mm a mio avviso ne avrebbero venduto la metà...
mentre invece così li vendono tutti...

Inviato da: gtd il Nov 24 2019, 03:07 PM

Pensando di mettere da parte i baiocchi per quando spunterà fuori qualche 14-30/4S usato (forse quando uscirà il 2.8 atteso da molti)
Quanto potrà essere la cifra congrua?
O meglio, qualcuno che ha già acquistato o venduto l'usato potrebbe riferire la cifra? Grazie in anticipo...

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 24 2019, 04:30 PM

quando uscirà il 14/24mm si potra parlare di usati, prima la vedo dura, comunque potrà costare 800€

Inviato da: gtd il Nov 24 2019, 10:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 24 2019, 04:30 PM) *
quando uscirà il 14/24mm si potra parlare di usati, prima la vedo dura, comunque potrà costare 800€

Grazie, chi vorrà approfittare a Genova troverà un acquirente, se con garanzia nital si intende.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 25 2019, 12:19 AM

QUOTE(gtd @ Nov 24 2019, 10:22 PM) *
Grazie, chi vorrà approfittare a Genova troverà un acquirente, se con garanzia nital si intende.

smile.gif Pollice.gif

Inviato da: Mircs il Nov 25 2019, 12:53 AM

QUOTE(gtd @ Nov 24 2019, 03:07 PM) *
Pensando di mettere da parte i baiocchi per quando spunterà fuori qualche 14-30/4S usato (forse quando uscirà il 2.8 atteso da molti)
Quanto potrà essere la cifra congrua?
O meglio, qualcuno che ha già acquistato o venduto l'usato potrebbe riferire la cifra? Grazie in anticipo...


Ciao, su un altro forum ne era apparso uno a 1100-1200 € se non sbaglio. Garanzia Nital, ovviamente andato via come il pane.
Mirko.

Inviato da: gtd il Nov 25 2019, 03:08 AM

QUOTE(Mircs @ Nov 25 2019, 12:53 AM) *
Ciao, su un altro forum ne era apparso uno a 1100-1200 € se non sbaglio. Garanzia Nital, ovviamente andato via come il pane.
Mirko.

Ho visto anch'io un rivenditore che lo offre appena sotto i 1200€ nital, ma nuovo, cmq grazie

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 25 2019, 08:56 PM

Ovviamente del 24 nessuna notizia.... hmmm.gif mad.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 25 2019, 11:34 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Nov 25 2019, 08:56 PM) *
Ovviamente del 24 nessuna notizia.... hmmm.gif mad.gif

Fabri scusa se non ti ho più scritto ma l'ho provato a Padova ne avevamo due,
purtroppo ho avuto da fare tutto il giorno e non ho avuto troppo tempo... a Torino mi dicono qualcosa di più
e quindi da Domenica in poi ti so dire, leggermente più alto del 24/70 ben fatto, un bel vetro Pollice.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Nov 26 2019, 05:30 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 25 2019, 11:34 PM) *
Fabri scusa se non ti ho più scritto ma l'ho provato a Padova ne avevamo due,
purtroppo ho avuto da fare tutto il giorno e non ho avuto troppo tempo... a Torino mi dicono qualcosa di più
e quindi da Domenica in poi ti so dire, leggermente più alto del 24/70 ben fatto, un bel vetro Pollice.gif


Tranqui Mauri! Sabato ne parliamo dai wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 26 2019, 05:44 PM

Ah ok sei su anche te, ottimo così ti dico Pollice.gif

Inviato da: claudio-lm il Dec 1 2019, 04:48 PM

Buongiorno
Volevo riportare un resoconto della giornata di ieri alla NITAL di Moncalieri (Torino ) in occasione della giornata Z50 ...
Mi sono tolto una curiosità:
ho provato il Nikon Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR... sulla Z7 ottenebdo file di circa 20 Mpx (5408 × 3600)..
Impressioni: Maneggevolissimo... nitido ... leggero .. , naturalmente la Z/7 lo ha visto in auto naturalmente in FX (75-375!!!) e nulla ho dovuto fare per scattare, subito senza problemi.
Le condizioni erano facili .. sole ... ma sul Mac sono molto buone ..... Lascio a voi le considerazioni ....... in attesa delle lenti a venire.
Allego 4 foto 3 focali diverse con Z7 e una con Z50
ciao in attesa di commenti !!








 

Inviato da: gtd il Dec 1 2019, 08:18 PM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 1 2019, 04:48 PM) *
... Mi sono tolto una curiosità:
ho provato il Nikon Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR... sulla Z7 ottenebdo file di circa 20 Mpx (5408 × 3600)..
...
ciao in attesa di commenti !!

interessante... sono andati d'accordo i due sistemi VR sensore e lente, oppure rimaneva sempre attivo quello della lente come accade negli AFS-VR ?
grazie per aver condiviso questo esperimento! belle immagini, anche in colori e nitidezza!

QUOTE(claudio-lm @ Dec 1 2019, 04:48 PM) *
ho provato il Nikon Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR... sulla Z7 ottenebdo file di circa 20 Mpx (5408 × 3600)..

potresti per favore mandare dei piccoli crop del centro e angolo immagine con jpg di massima qualità?
perché mi pare che per far entrare queste immagini nei 5mpx della gallery si siano creati degli artefatti di compressione e spero che ciò che può produrre la lente nel raw sia migliore. grazie!

Inviato da: claudio-lm il Dec 1 2019, 08:30 PM

Si tutto ok ... ma lo sapevo .. appena presa la Z7 avevo il 10/24 Dx (poi sostituito con 14/30 Z) e funzionava .. croppava in automatico
Qualcuno lamenta il fatto di non poterlo fare manualmente decidendo se avere vignettatura o crop ..
Riguardo il VR come il 70/300 con FTZ rimane ...? attivo anche quello della macchina .io non ho toccato nulla e le condizioni erano buone per tempi e diaframmi ....... quindi non rischiavo il mosso ...é una cosa che eventualmente Alessandro o Maurizio può chiarire ..
Ciao



Inviato da: claudio-lm il Dec 1 2019, 08:39 PM

QUOTE(gtd @ Dec 1 2019, 08:18 PM) *
interessante... sono andati d'accordo i due sistemi VR sensore e lente, oppure rimaneva sempre attivo quello della lente come accade negli AFS-VR ?
grazie per aver condiviso questo esperimento! belle immagini, anche in colori e nitidezza!
potresti per favore mandare dei piccoli crop del centro e angolo immagine con jpg di massima qualità?
perché mi pare che per far entrare queste immagini nei 5mpx della gallery si siano creati degli artefatti di compressione e spero che ciò che può produrre la lente nel raw sia migliore. grazie!

Ok lo devo fare con il Mac ... adesso sono l’iPad ....comunque ho fatto 2/300 scatti ... vedo di scegliere qualcosa
Domani
Ciao

Inviato da: rolubich il Dec 1 2019, 10:06 PM

QUOTE(gtd @ Dec 1 2019, 08:18 PM) *
perché mi pare che per far entrare queste immagini nei 5mpx della gallery si siano creati degli artefatti di compressione e spero che ciò che può produrre la lente nel raw sia migliore. grazie!


Penso che ti riferisca soprattutto alla prima immagine, più che problemi di compressione è come se fosse stata applicata una riduzione del rumore pesantissima.
Una foto di quelle dimensioni compressa per stare nei 5MB non dovrebbe presentare alcun artefatto visibile.

Inviato da: claudio-lm il Dec 2 2019, 12:23 AM

Queste in Lr le ho solo firmate raddrizzate e esportate con il limite di 4900k ... non ho toccato ne nitidezza ne riduzione del rumore ... e ho fatto uno sviluppo auto che peraltro non ha modificato quasi nulla..
Non sono foto da lavorare se vuoi condividerle ... Se ricordo superano tutti Jpg da 8/10 mb da ridurre ...
ciao .. con il Mac vi domani dico meglio.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 2 2019, 08:34 AM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 1 2019, 08:30 PM) *
Si tutto ok ... ma lo sapevo .. appena presa la Z7 avevo il 10/24 Dx (poi sostituito con 14/30 Z) e funzionava .. croppava in automatico
Qualcuno lamenta il fatto di non poterlo fare manualmente decidendo se avere vignettatura o crop ..
Riguardo il VR come il 70/300 con FTZ rimane ...? attivo anche quello della macchina .io non ho toccato nulla e le condizioni erano buone per tempi e diaframmi ....... quindi non rischiavo il mosso ...é una cosa che eventualmente Alessandro o Maurizio può chiarire ..
Ciao

Ciao Claudio, mi fa piacere ti sia trovato subito ben, si il vr rimane attivo su entrambi e lavorano in simbiosi,
questo su Z6 e 7

Inviato da: claudio-lm il Dec 2 2019, 10:51 AM

QUOTE(gtd @ Dec 1 2019, 08:18 PM) *
interessante... sono andati d'accordo i due sistemi VR sensore e lente, oppure rimaneva sempre attivo quello della lente come accade negli AFS-VR ?
grazie per aver condiviso questo esperimento! belle immagini, anche in colori e nitidezza!
potresti per favore mandare dei piccoli crop del centro e angolo immagine con jpg di massima qualità?
perché mi pare che per far entrare queste immagini nei 5mpx della gallery si siano creati degli artefatti di compressione e spero che ciò che può produrre la lente nel raw sia migliore. grazie!

Posto come 4 foto fatte con il 50-250 su Z7 ......con ISO 400 .1/1250... .. a100mm e 250 mm (non lavorate in LR) croppate al centro e bordo senza compressione
si riferiscono alle prime due foto della pagine 29 postate ieri
.. molto soddisfacente mi pare !!!
Ciao








 

Inviato da: claudio-lm il Dec 2 2019, 10:59 AM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 2 2019, 10:51 AM) *
Posto come 4 foto fatte con il 50-250 su Z7 ......con ISO 400 .1/1250... .. a100mm e 250 mm (non lavorate in LR) croppate al centro e bordo senza compressione
si riferiscono alle prime due foto della pagine 29 postate ieri
.. molto soddisfacente mi pare !!!
Ciao

la firma sulle foto sono un errore !! era rimasto in LR "per foto della Sicilia"

Inviato da: gtd il Dec 2 2019, 11:27 AM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 2 2019, 10:51 AM) *
Posto come 4 foto fatte con il 50-250 su Z7 ......con ISO 400 .1/1250... .. a100mm e 250 mm (non lavorate in LR) croppate al centro e bordo senza compressione
si riferiscono alle prime due foto della pagine 29 postate ieri
.. molto soddisfacente mi pare !!!
Ciao

Per uno zoom tele da 1 libbra e che costa 400 denari sembra un affare anche se sacrifica al dx una FF.
Sono perplesso sugli artefatti che intravvedevo sui visi nella prima foto e che sono ora evidenti sul particolare della lavagna con menu e prezzi:
Il bianco del gesso è riportato ai margini dei quadratini dei frames cosa che di solito si vede nei jpg più compressi...
Eppure tu non hai lesinato in risorse.
Comunque bel risultato, mi viene voglia di provare sulla z6. Grazie!

Inviato da: claudio-lm il Dec 6 2019, 01:32 PM

QUOTE(gtd @ Dec 2 2019, 11:27 AM) *
Per uno zoom tele da 1 libbra e che costa 400 denari sembra un affare anche se sacrifica al dx una FF.
Sono perplesso sugli artefatti che intravvedevo sui visi nella prima foto e che sono ora evidenti sul particolare della lavagna con menu e prezzi:
Il bianco del gesso è riportato ai margini dei quadratini dei frames cosa che di solito si vede nei jpg più compressi...
Eppure tu non hai lesinato in risorse.
Comunque bel risultato, mi viene voglia di provare sulla z6. Grazie!

Domani a Torino da EUROPHOTO c'è un altro NIKON day andrò a provare nuovamente il f2,8 24/70 (voglio convincermi... visto che tutti sono entusiasti) e il 50-250 sia su Z7 che Z6...

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 6 2019, 05:51 PM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 6 2019, 01:32 PM) *
Domani a Torino da EUROPHOTO c'è un altro NIKON day andrò a provare nuovamente il f2,8 24/70 (voglio convincermi... visto che tutti sono entusiasti) e il 50-250 sia su Z7 che Z6...

Beh Claudio questa da te citata è un'eccellente ottica, anche il prezzo lo conferma tongue.gif

Inviato da: claudio-lm il Dec 7 2019, 09:49 PM

Mi sono convinto !! .. non faccio mai ritratti in studio ... comunque ho provato il 24/70 f2,8 con Z6 ... Ai me!!le ho fatte anche con Z 7 ma mi é rimasta su DX .. dopo aver provato il 50-250 ..pensavo che ritornasse in automatico in FX .. invece no ...https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2511194

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2511194

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 8 2019, 11:19 AM

Mah a me sembra strano, dovrebbe tornare in automatico, il sistema rileva automaticamente il formato
e di conseguenza si adegua... magari fosse il contrario lo aspettavano in tanti poter decidere...
comunque bello scatto, di più che vuoi... smile.gif

Inviato da: claudio-lm il Dec 8 2019, 03:51 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 8 2019, 11:19 AM) *
Mah a me sembra strano, dovrebbe tornare in automatico, il sistema rileva automaticamente il formato
e di conseguenza si adegua... magari fosse il contrario lo aspettavano in tanti poter decidere...
comunque bello scatto, di più che vuoi... smile.gif

Purtroppo è così me ne sono accorto a casa, scaricandole e desideroso di vedere in LR le differenze Z6 e Z7 con l'f2,8 24/70 e dopo aver rimesso il 24/70 f4 che tendo di default, mi sono reso conto che era su DX dal sabato prima, al NIKON Day di Moncalieri dove avevo provato il 50-70 DX.
Mio figlio in settimana, ha fatto una serie di foto per lavoro (immobiliare) senza accorgersi della cosa... senza danni per fortuna dovendole solo pubblicare in rete.
Ciao
CLM

Inviato da: claudio-lm il Dec 8 2019, 04:00 PM

.... provato il 50-250 DX.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 8 2019, 11:13 PM

Mah ho provato con la mia e non lo fa, comunque se ricapita riprova per vedere come si comporta...

Inviato da: claudio-lm il Dec 12 2019, 12:08 PM

OK riproverò .. poi riferisco ...
dopo due sessioni di prove ..recensioni varie .....ecc . acquistato il 24-70 f2,8 ... (felice!!)
ciao...

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 12 2019, 12:59 PM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 12 2019, 12:08 PM) *
OK riproverò .. poi riferisco ...
dopo due sessioni di prove ..recensioni varie .....ecc . acquistato il 24-70 f2,8 ... (felice!!)
ciao...

Ottimo Acquisto, hai preso veramente un bel e buon vetro Pollice.gif

Inviato da: claudio-lm il Dec 22 2019, 04:18 PM

Dopo 7gg di neve... pioggia e brutte giornate finalmente una uscita con 24/70 f2,8 S e Z7 !! Vento e nuvole che corrono ... dopo la pioggia.
Ancora da addomesticare ..ma ampia soddisfazione. (... album pubblicato oggi ...Parco Dora ) ..
Ciao e buone feste a tutti
Clm

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 23 2019, 10:59 AM

QUOTE(claudio-lm @ Dec 22 2019, 04:18 PM) *
Dopo 7gg di neve... pioggia e brutte giornate finalmente una uscita con 24/70 f2,8 S e Z7 !! Vento e nuvole che corrono ... dopo la pioggia.
Ancora da addomesticare ..ma ampia soddisfazione. (... album pubblicato oggi ...Parco Dora ) ..
Ciao e buone feste a tutti
Clm

Bene Claudio, visto molto colorato Pollice.gif
ma le foto e i link mettiamoli sul Club della stessa mirorless,
per cui lascia direttamente le foto sul club Z7, cieo e auguroni

Inviato da: MAXP4 il Jan 7 2020, 01:22 PM

È in preordine il tele S 70-200 f2.8. Oltreoceano intorno ai 2500 dollari

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 7 2020, 04:35 PM

Max vedo da qui che la scimmia ti sta salendo sulla spalla biggrin.gif

Inviato da: MAXP4 il Jan 8 2020, 11:07 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 7 2020, 04:35 PM) *
Max vedo da qui che la scimmia ti sta salendo sulla spalla biggrin.gif

Anche se non la uso moltissimo è una lente che adoro!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 8 2020, 01:53 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jan 8 2020, 11:07 AM) *
Anche se non la uso moltissimo è una lente che adoro!

Anch'io e poi questo nuovo S deve essere tanta roba
non vedo l'ora di provarlo

Inviato da: angelodelnegro il Jan 19 2020, 09:34 PM

buonasera ragazzi,
per un progetto amatoriale e da non esperto di riprese video, dovrei girare dei filmati con degli amici
io da MF fan, non ho lenti AF e mi chiedo quanta differenza di velocità ci possa essere tra un 50 Z ed la versione AFS G che chiaramente costa 1/4.
devo fare una scelta su cosa comprare e mi paicerebbe avere un vostro consiglio

secondo voi è pensabile di fare delle riprese a dei ragazzi in movimento con il 50 AFS G? O vado di 50 nativo Z?

p.s. mi hanno prestato un 18-105 dx e nel provarlo nei video mi sono accorto che il microfono registra il rumore della messa a fuoco

Inviato da: t_raffaele il Jan 19 2020, 11:20 PM

QUOTE(angelodelnegro @ Jan 19 2020, 09:34 PM) *
buonasera ragazzi,
per un progetto amatoriale e da non esperto di riprese video, dovrei girare dei filmati con degli amici
io da MF fan, non ho lenti AF e mi chiedo quanta differenza di velocità ci possa essere tra un 50 Z ed la versione AFS G che chiaramente costa 1/4.
devo fare una scelta su cosa comprare e mi paicerebbe avere un vostro consiglio

secondo voi è pensabile di fare delle riprese a dei ragazzi in movimento con il 50 AFS G? O vado di 50 nativo Z?

p.s. mi hanno prestato un 18-105 dx e nel provarlo nei video mi sono accorto che il microfono registra il rumore della messa a fuoco


Certamente, anche con il 50 AFS "G", puoi fare del video. Per quanto riguarda il rumore del motore di messa a fuoco
Se non ti serve l'audio, basta escludere il microfono. Oppure utilizzare AFS (singolo) Cosi metti a fuoco la prima volta cercando
di mantenere la stessa distanza dal soggetto. Oppure metti a fuoco manualmente. Se lavori in AFC (continua) o permanente
con il microfono acceso, il rumore viene registrato. Con le ottiche native, non dovresti avere problemi in tal senso.
Io ho provato a fare del video, durante dei balletti, e ho utilizzato tranquillamente l'AF singolo, tenendo la macchina su cavalletto
attivando la messa a fuoco sul monitor, e di tanto in tanto all'occorrenza, con un tocco, correggevo la messa a fuoco.
Molto dipende da come si svolge la situazione, se c'è della musica o "rumore" già presente durante lo svolgimento dell'evento
il rumore durante l'aggiustamento di messa a fuoco al tatto, non si nota quasi nulla. Se poi, in fase di montaggio,si mette una traccia
di musica, il tutto si amalgama che è un piacere. Fai qualche provino, ti renderai conto meglio. wink.gif

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: MAXP4 il Jan 21 2020, 01:27 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 7 2020, 04:35 PM) *
Max vedo da qui che la scimmia ti sta salendo sulla spalla biggrin.gif

Mi dicono che il nuovo 70-200 f2.8S si posizionerà a 2799 euro.

...è la volta buona che divorzio!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 21 2020, 02:12 PM

Ahahah... siamo in due... tongue.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 21 2020, 10:06 PM

ahahahahah siete forti l’ho sempre sostenuto che è una malattia incurabile tongue.gif

Inviato da: AlessandroSassi il Jan 21 2020, 10:23 PM

Cmq ... divorzi a parte ... ho prenotato il 70-200 f/2.8 S il primo giorno che è uscito !!! Dovrebbe arrivarmi a fine febbraio ... messicano.gif

Inviato da: MAXP4 il Jan 22 2020, 10:46 AM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jan 21 2020, 10:23 PM) *
Cmq ... divorzi a parte ... ho prenotato il 70-200 f/2.8 S il primo giorno che è uscito !!! Dovrebbe arrivarmi a fine febbraio ... messicano.gif

Ecco! Superfluo dire che appena ti arriva sei "obbligato" ad un reportage completo!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 22 2020, 03:12 PM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jan 21 2020, 10:23 PM) *
Cmq ... divorzi a parte ... ho prenotato il 70-200 f/2.8 S il primo giorno che è uscito !!! Dovrebbe arrivarmi a fine febbraio ... messicano.gif

Ottimo Alessandro, stai virando tutto sul completo ML Z Pollice.gif
spero di provarlo prima...

Inviato da: AlessandroSassi il Jan 22 2020, 07:40 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 22 2020, 03:12 PM) *
Ottimo Alessandro, stai virando tutto sul completo ML Z Pollice.gif
spero di provarlo prima...


Si, questa settimana ho venduto il 105 f/1.4 E ED ... mi rimangono ancora da piazzare il Milvus 100 f/2 Makro, il Milvus 135 f/2 e la D810 (6671 scatti e garanzia Nital) dopodichè con le reflex ho definitivamente chiuso la porta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 23 2020, 08:16 AM

QUOTE(AlessandroSassi @ Jan 22 2020, 07:40 PM) *
Si, questa settimana ho venduto il 105 f/1.4 E ED ... mi rimangono ancora da piazzare il Milvus 100 f/2 Makro, il Milvus 135 f/2 e la D810 (6671 scatti e garanzia Nital) dopodichè con le reflex ho definitivamente chiuso la porta.

Azz il 100mm lo ho già, se avessi avuto il 15mm ci avrei fatto un pensiero...
bene bella scelta Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il Jan 23 2020, 03:02 PM

Buongiorno, c'è qualcuno in grado di dirmi quando Nital sarà in grado di rendere pubblico il prezzo del nuovo Z 70-200 S (a meno che non lo abbia già fatto) ?

Grazie per eventuali informazioni.

Inviato da: mariomarcotullio il Jan 23 2020, 04:09 PM

QUOTE(klaudiom @ Jan 23 2020, 03:02 PM) *
Buongiorno, c'è qualcuno in grado di dirmi quando Nital sarà in grado di rendere pubblico il prezzo del nuovo Z 70-200 S (a meno che non lo abbia già fatto) ?

Grazie per eventuali informazioni.

Noto rivenditore romano 2.870€, ovviamente Nital.

Inviato da: klaudiom il Jan 23 2020, 05:11 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jan 23 2020, 04:09 PM) *
Noto rivenditore romano 2.870€, ovviamente Nital.

Ciao, anche io avevo "notizie" di quella cifra e ci sono anche altre testimonianze di proposte effettuate da negozi rivenditori Nital a prezzi abbastanza simili. Mi pareva però di aver capito che fossero proposte "private" del singolo negozio e che ancora non ci fosse un prezzo per così dire "ufficiale". Forse ho interpretato male io e il prezzo è proprio quello che hai citato tu.
Grazie.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 23 2020, 08:32 PM

Per verificare i prezzi di listino ufficiali, fai un salto sul nikonstore ufficiale italiano e saprai i prezzi: attualmente il 70-200 f2.8 non è ancora stato inserito, ma all’incirca dovrebbe essere quello citato sopra.
Sul sito ufficiale britannico lo mettono a 2399£, ovvero 2845€ al cambio di questo momento.
Sul sito ufficiale tedesco lo mettono a 2799€.

Più o meno saremo lì.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: klaudiom il Jan 23 2020, 09:43 PM

Grazie Alessandro.

Inviato da: gtd il Jan 24 2020, 09:58 AM

Sto pensando ad uno zoom tele per la mia z6, ma più leggero di un f2.8.
Secondo voi c'è speranza che il futuro 100-400 rimanga nella soglia del kg, tipo tamron?
Quali altre opzioni posso avere oltre il 70-200/4 afs? Grazie!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 24 2020, 10:36 AM

Costicchia un po... pensavo un pelo meno... deve essere eramente potente...

Inviato da: albe62 il Jan 25 2020, 04:07 PM

QUOTE(gtd @ Jan 24 2020, 09:58 AM) *
Sto pensando ad uno zoom tele per la mia z6, ma più leggero di un f2.8.
Secondo voi c'è speranza che il futuro 100-400 rimanga nella soglia del kg, tipo tamron?
Quali altre opzioni posso avere oltre il 70-200/4 afs? Grazie!


io sono ancora perplesso che nella roadmap non ci sia un 70/200 f/4 o un 70/300 anche con apertura variabile. Insomma un tele da viaggio. Non uso molto i tele e quando mi serve, uno appartenente a queste categorie, sarebbe l'ideale.
Vediamo cosa combinano. Altrimenti non vedo molte alternative al 70/200 f/4 afs.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2020, 06:17 PM

Vedrai che strada facendo qualcosa buttano fuori, staranno a vedere le vendite, che tra le altre cose non stanno andando male
per me anche le altre marche cominciano a fare qualcosa...

Inviato da: fabri_nikon86 il Jan 25 2020, 08:17 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 25 2020, 06:17 PM) *
Vedrai che strada facendo qualcosa buttano fuori, staranno a vedere le vendite, che tra le altre cose non stanno andando male
per me anche le altre marche cominciano a fare qualcosa...


Mauri...strada facendo andiamo al 2021 con due ottiche uscite....non è questo quello che mi aspetterei per il sistema Z

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 25 2020, 11:38 PM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Jan 25 2020, 08:17 PM) *
Mauri...strada facendo andiamo al 2021 con due ottiche uscite....non è questo quello che mi aspetterei per il sistema Z

Fabri sono usciti attualmente 9 vetri e 3 sono già in progetto nel 2020 (20mm f1.8 50mm f1.2 14/24mm f2.8 che attendo con ansia tongue.gif ) sicuramente ne usciranno altre sempre quest'anno e nel 2021 altre ancora...
per cui io sarei positivo per questo, certamente che tele e sapertele boh speriamo... io ci credo smile.gif

Inviato da: rolubich il Feb 5 2020, 09:47 AM

Testato il 35mm f/1.8 Z su un noto sito di recensioni.

https://www.lenstip.com/576.4-Lens_review-Nikon_Nikkor_Z_35_mm_f_1.8_S_Image_resolution.html

Eccellente prestazione al centro da f/2.8, più aperto secondo me non proprio all'altezza delle aspettative come anche ai bordi; evidentemente il bocchettone più grande non può fare miracoli come sperato.

L'andamento dei grafici del test confrontato con le curve MTF ufficiali dell'obiettivo dimostra quanto sia ormai anacronistico fermarsi alla frequenza di 30lp/mm.


Inviato da: adriano75 il Feb 7 2020, 07:23 AM

Ragazzi ho un dilemma, noto una certa rumorosità nell AF nel mio 50 mm 1.8 S rispetto al 24-70 f4 ed il 14-30 entrambi serie Z in mio possesso. Questi due sono molto silenziosi rispetto al 50 1.8 S con un suono che ricorda un motore serie AF-S attacco F. Il vostro esemplare del 50 è pressoché simile come rumore rispetto ad altre ottiche Z in vostro possesso?

Inviato da: MAXP4 il Feb 7 2020, 08:05 AM

QUOTE(adriano75 @ Feb 7 2020, 07:23 AM) *
Ragazzi ho un dilemma, noto una certa rumorosità nell AF nel mio 50 mm 1.8 S rispetto al 24-70 f4 ed il 14-30 entrambi serie Z in mio possesso. Questi due sono molto silenziosi rispetto al 50 1.8 S con un suono che ricorda un motore serie AF-S attacco F. Il vostro esemplare del 50 è pressoché simile come rumore rispetto ad altre ottiche Z in vostro possesso?

Ho anche io le tue lenti ma il 50mm è assolutamente impercettibile (e anche il 35mm).

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 7 2020, 08:20 AM

QUOTE(adriano75 @ Feb 7 2020, 07:23 AM) *
Ragazzi ho un dilemma, noto una certa rumorosità nell AF nel mio 50 mm 1.8 S rispetto al 24-70 f4 ed il 14-30 entrambi serie Z in mio possesso. Questi due sono molto silenziosi rispetto al 50 1.8 S con un suono che ricorda un motore serie AF-S attacco F. Il vostro esemplare del 50 è pressoché simile come rumore rispetto ad altre ottiche Z in vostro possesso?

Ciao, mai rilevato rumori, dipende che rumore senti, un fibilo tipo fischio lieve ? potrebbe essere il motorino,
lo usi poco? come dico a tutti se erificate qualche anomalia fate controllare dall'assistenza
visto che comunque è in garanzia Pollice.gif

Inviato da: klaudiom il Feb 8 2020, 05:23 PM

Chiedo una conferma rispetto al funzionamento del AF su Z 6 del Nikkor 17-35 AF-S f/2.8
Qualcuno ha esperienza in merito ?
Grazie in anticipo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 8 2020, 06:26 PM

QUOTE(klaudiom @ Feb 8 2020, 05:23 PM) *
Chiedo una conferma rispetto al funzionamento del AF su Z 6 del Nikkor 17-35 AF-S f/2.8
Qualcuno ha esperienza in merito ?
Grazie in anticipo.

Ciao, non ho mai provato ma dovrebbe funzionare regolarmente visto che è un AF-s
vuoi essere sicuro per acquistarlo?? lo posso provare al primo evento nel mese di maggio
se non passa qualcuno prima smile.gif

Inviato da: klaudiom il Feb 8 2020, 07:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2020, 06:26 PM) *
Ciao, non ho mai provato ma dovrebbe funzionare regolarmente visto che è un AF-s
vuoi essere sicuro per acquistarlo?? lo posso provare al primo evento nel mese di maggio
se non passa qualcuno prima smile.gif

E' una storia "complicata rolleyes.gif . Ho ricomprato una D200 dopo 10 anni perché trovo il suo sensore splendido (opinione personale) e sto cercando uno zoom luminoso sotto i 50mm da abbinargli. Sono orientato al 17-55 f/2.8 ma poi ho pensato anche al 17-35 e mi chiedevo se avrei poi potuto utilizzarlo anche sulla mia Z 6.
Un po' contorto ....
Grazie intanto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 9 2020, 09:22 AM

QUOTE(klaudiom @ Feb 8 2020, 07:06 PM) *
E' una storia "complicata rolleyes.gif . Ho ricomprato una D200 dopo 10 anni perché trovo il suo sensore splendido (opinione personale) e sto cercando uno zoom luminoso sotto i 50mm da abbinargli. Sono orientato al 17-55 f/2.8 ma poi ho pensato anche al 17-35 e mi chiedevo se avrei poi potuto utilizzarlo anche sulla mia Z 6.
Un po' contorto ....
Grazie intanto.

Ok Claudio immaginavo fosse un acquisto anche se non mirato per la tua Z
ma ti direi che si funziona senza problemi, ma la certezza totale te la do tra lunedì e martedì Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Feb 9 2020, 11:05 AM

QUOTE(rolubich @ Feb 5 2020, 09:47 AM) *
Testato il 35mm f/1.8 Z su un noto sito di recensioni.

https://www.lenstip.com/576.4-Lens_review-Nikon_Nikkor_Z_35_mm_f_1.8_S_Image_resolution.html

Eccellente prestazione al centro da f/2.8, più aperto secondo me non proprio all'altezza delle aspettative come anche ai bordi; evidentemente il bocchettone più grande non può fare miracoli come sperato.

L'andamento dei grafici del test confrontato con le curve MTF ufficiali dell'obiettivo dimostra quanto sia ormai anacronistico fermarsi alla frequenza di 30lp/mm.

Che ridere, ieri ci guardavo anche io ed ora leggo del tuo post.
È un sito che guardò spesso.
Da tenere conto come andava il vecchio 35 AFS https://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=406
E da come va la concorrenza https://www.lenstip.com/466.4-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_II_USM_Image_resolution.html
Io ho questo che è un 35mm su FF https://www.lenstip.com/398.4-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_23_mm_f_1.4_R_Image_resolution.html e si comporta esattamente così... a f/2.8 è già perfetto, ma ad f/5.6 ha il vero salto ai bordi con una risolvenza e contrasto pazzeschi.

A parte i puri numeri, tutti a TA si fermano a quello che loro chiamano il livello di decenza :-)
Ma qui bisogna notare come sia assenti le varie aberrazioni a TA. E comunque questo bocchettone largo non risolve il problema della vignettatura meccanica come è ben visibile dal test.
Io continuo a dire sin dall’inizio, qui è tutto marketing e poca concretezza.
Se avessero rifatto il 35 con baionetta F, sarebbe altrettanto migliore. Non credi?

Inviato da: rolubich il Feb 9 2020, 02:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 9 2020, 11:05 AM) *
Che ridere, ieri ci guardavo anche io ed ora leggo del tuo post.
È un sito che guardò spesso.
Da tenere conto come andava il vecchio 35 AFS https://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=406
E da come va la concorrenza https://www.lenstip.com/466.4-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_II_USM_Image_resolution.html
Io ho questo che è un 35mm su FF https://www.lenstip.com/398.4-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_23_mm_f_1.4_R_Image_resolution.html e si comporta esattamente così... a f/2.8 è già perfetto, ma ad f/5.6 ha il vero salto ai bordi con una risolvenza e contrasto pazzeschi.

A parte i puri numeri, tutti a TA si fermano a quello che loro chiamano il livello di decenza :-)
Ma qui bisogna notare come sia assenti le varie aberrazioni a TA. E comunque questo bocchettone largo non risolve il problema della vignettatura meccanica come è ben visibile dal test.
Io continuo a dire sin dall’inizio, qui è tutto marketing e poca concretezza.
Se avessero rifatto il 35 con baionetta F, sarebbe altrettanto migliore. Non credi?


C'è da dire che gli altri test che hai riportato sono fatti con una 24MP mi sembra, e non con una 45MP, è quindi normale che le differenze centro/bordi risultino attenuate.

Mi aspettavo solo un po' più uniformità data tutta l'enfasi per il bocchettone generoso fatta passare come una rivoluzione dal punto di vista dell'ottica che avrebbe dovuto aiutare soprattutto proprio l'uniformità; e poi avevo visto le curve MTF Nikon che sono perfettamente piatte (già a TA, e quindi a maggior ragione chiudendo il diaframma) fino ad una distanza di 15mm dal centro (angolo DX), quindi nel test pensavo di vedere valori in centro ed ai bordi DX molto vicini, ed invece sono parecchio distanti. Però bisogna dire che sono più i valori in centro molto alti, non gli altri bassi.

Un'altra cosa un po' sotto la media sono la correzione del coma e l'astigmatismo, che sono due aspetti correlati. Personalmente non ritengo così importante la correzione del coma, specie a diaframmi aperti, ma ho idea che quel forte astigmatismo si ripercuota negativamente sullo sfocato, almeno in determinate situazioni. Se, nella pagina delle foto di esempio, apri quella con le persone di spalle, puoi vedere come lo sfocato dei rami negli angoli sia parecchio brutto, con una forte differenza che dipende dalla direzione, sfocato dei rami radiali molto brutto con doppie righe e sfocato dei rami tangenziali completamente diverso e nettamente migliore.


Inviato da: fullerenium2 il Feb 9 2020, 02:53 PM

QUOTE(rolubich @ Feb 9 2020, 02:07 PM) *
C'è da dire che gli altri test che hai riportato sono fatti con una 24MP mi sembra, e non con una 45MP, è quindi normale che le differenze centro/bordi risultino attenuate.

Mi aspettavo solo un po' più uniformità data tutta l'enfasi per il bocchettone generoso fatta passare come una rivoluzione dal punto di vista dell'ottica che avrebbe dovuto aiutare soprattutto proprio l'uniformità; e poi avevo visto le curve MTF Nikon che sono perfettamente piatte (già a TA, e quindi a maggior ragione chiudendo il diaframma) fino ad una distanza di 15mm dal centro (angolo DX), quindi nel test pensavo di vedere valori in centro ed ai bordi DX molto vicini, ed invece sono parecchio distanti. Però bisogna dire che sono più i valori in centro molto alti, non gli altri bassi.

Un'altra cosa un po' sotto la media sono la correzione del coma e l'astigmatismo, che sono due aspetti correlati. Personalmente non ritengo così importante la correzione del coma, specie a diaframmi aperti, ma ho idea che quel forte astigmatismo si ripercuota negativamente sullo sfocato, almeno in determinate situazioni. Se, nella pagina delle foto di esempio, apri quella con le persone di spalle, puoi vedere come lo sfocato dei rami negli angoli sia parecchio brutto, con una forte differenza che dipende dalla direzione, sfocato dei rami radiali molto brutto con doppie righe e sfocato dei rami tangenziali completamente diverso e nettamente migliore.

Vedo che siamo in sintonia :-)
Si, dagli MTF l’astigmatismo sembrerebbe ben corretto ed anche la differenza tra centro e bordi non dovrebbe essere così marcata almeno fino al diametro DX.
Dal sito nikon recita:
L'apertura f/1.8 e il diaframma a 9 lamelle arrotondate consentono di realizzare un effetto bokeh morbido e naturale. I dettagli vengono messi in evidenza come punti delicati. Otterrai risultati straordinariamente fluidi, anche con un'apertura più bassa.”

Che ti devo dire, anche a me lo sfocato specie in alto a sx appare piuttosto nervosetto nonostante alberi e balcone sembrano distanti. Altra immagine da osservare è quella della cassetta delle lettere. Anche qui luci ed ombre. Faccio notare l’anello verde attorno ai cerchi di luce e la classica struttura a cipolla.
Comunque da un bocchettone così largo mi sarei aspettato la realizzazione di un’ottica meno distorta e con molta meno vignettatura. Forse qualcosina è migliorato rispetto alla controparte reflex, ma nulla di miracoloso come vogliono farci credere.
Si, la risolvenza maggiore c’è tutta, ma questi dettagli sono lasciati ancora indietro. D’altronde quello che oggi viene ricercato è nella risolvenza, tutto il resto è per palati fini.
Te l’ho fatto vedere col Takumar dove nonostante non abbia 9 lamelle anche diaframmando lo sfuocato resta cremoso.

Anche lo Zeiss distagon 35mm sembra avere i suoi problemi!
Un oggetto interessante anche in relazione al prezzo, sembra essere il Samyang AF 35 mm f/1.4 FE nonostante la baionetta stretta.... chissà se arriverà mai con baionetta Z.

Inviato da: robermaga il Feb 12 2020, 01:18 PM

Nessuno ne parla, ma mi pare che stanotte siano usciti per Z un 20 1,8 e un supertuttofare 24-200.
Del primo sapevo, ma il secondo per me è una vera sorpresa.
Non ho mai amato su reflex i tuttofare, ma penso che il discorso sia diverso su ML, leggerezza funzione video il primo luogo e quindi ben venga un tuttofare pure di bassa luminosità, 4-6,3. Tutto sta a come lavorerà a queste aperture, ma sembra sia piccolo, intorno ai 500g e sollo i mille fiorini, il che gli potrebbe perdonare il 6,3.
Il 20 (aspetto dimesso a parte) sembra sia la solita super ottica della sere S.
Confermate?

Inviato da: fullerenium2 il Feb 12 2020, 02:55 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 12 2020, 01:18 PM) *
Nessuno ne parla, ma mi pare che stanotte siano usciti per Z un 20 1,8 e un supertuttofare 24-200.
Del primo sapevo, ma il secondo per me è una vera sorpresa.
Non ho mai amato su reflex i tuttofare, ma penso che il discorso sia diverso su ML, leggerezza funzione video il primo luogo e quindi ben venga un tuttofare pure di bassa luminosità, 4-6,3. Tutto sta a come lavorerà a queste aperture, ma sembra sia piccolo, intorno ai 500g e sollo i mille fiorini, il che gli potrebbe perdonare il 6,3.
Il 20 (aspetto dimesso a parte) sembra sia la solita super ottica della sere S.
Confermate?

Si confermo, sembra l'aspetto del ugly duckling :-)
Possibile fare ottiche che sembrano tutte uguali in forma e dimensione? Se le metti in borsa non sai come riconoscerle. Tutto nero di plastica, nessuno gold ring o scritte accattivanti, niente ghiere diaframmi. Mi sembrano quelle ottiche da kit che faceva Sigma negli anni '90.
Non ho dubbi sulla qualità ottica ma l'estetica lascia a desiderare. Il 24-200 se fosse stato f/4-5.6 l'avrei apprezzato di più.... non credo 100gr faccia la differenza.

Inviato da: _Lucky_ il Feb 12 2020, 05:11 PM

a sorpresa, e' stata annunciata la disponibilita' di un nuovo NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR dotato di stabilizzatotre interno......
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-24-200mm-f%252f4-6.3-vr.html
Visto lo stabilizzatore incorporato nella lente, il diametro portafiltri di 67mm, l'apertura F6.3 (bisogna vedere da quale focale in poi...), ed il prezzo annunciato di 899,00 $ sembrerebbe dichiaratamente una lente destinata ad accontentare i possessori della nuova Z50, mancante dello stabilizzatore sul sensore.
Francamente, avrei preferito che fosse uscito prima lo Z 24-105 S line previsto nella road map...... visto che molti possessori di Z6/Z7 attendono ormai da molto tempo l'uscita di una lente di qualita' in quel range focale....
IMHO, ovviamente

Inviato da: marmo il Feb 12 2020, 06:30 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Feb 12 2020, 05:11 PM) *
Francamente, avrei preferito che fosse uscito prima lo Z 24-105 S line previsto nella road map...... visto che molti possessori di Z6/Z7 attendono ormai da molto tempo l'uscita di una lente di qualita' in quel range focale....
IMHO, ovviamente

In effetti pensavo anch'io di sostituire il mio 24-120/4 F mount con il 24-105 S previsto dalla road map, quest'uscita mi fa pensare.
La versatilità è decisamente maggiore, magari la qualità non peggiora di tanto e per i miei viaggi in moto può essere accettabile, ma se ha il VR integrato e se mantiene lo stesso modo di funzionare degli altri obiettivi con VR abbinati alle Z il mio interesse scema di molto

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 12 2020, 07:14 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 12 2020, 01:18 PM) *
Nessuno ne parla, ma mi pare che stanotte siano usciti per Z un 20 1,8 e un supertuttofare 24-200.
Del primo sapevo, ma il secondo per me è una vera sorpresa.
Non ho mai amato su reflex i tuttofare, ma penso che il discorso sia diverso su ML, leggerezza funzione video il primo luogo e quindi ben venga un tuttofare pure di bassa luminosità, 4-6,3. Tutto sta a come lavorerà a queste aperture, ma sembra sia piccolo, intorno ai 500g e sollo i mille fiorini, il che gli potrebbe perdonare il 6,3.
Il 20 (aspetto dimesso a parte) sembra sia la solita super ottica della sere S.
Confermate?


Si confermo Roberto, ecco il link della presentazione ufficiale Pollice.gif

https://www.nital.it/press/2020/nuovi-obiettivi-nikkor-z.php

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 12 2020, 07:17 PM

Si Luciano c'è la presentazione ufficiale, che ho messo nella discussione dedicata già aperta
Ottiche per la Z,
appena leggi unisco la tua discussione con l'altra...
comunque qui il link ufficiale Italia

https://www.nital.it/press/2020/nuovi-obiettivi-nikkor-z.php

Inviato da: robermaga il Feb 12 2020, 07:26 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 12 2020, 02:55 PM) *
Si confermo, sembra l'aspetto del ugly duckling :-)
Possibile fare ottiche che sembrano tutte uguali in forma e dimensione? Se le metti in borsa non sai come riconoscerle. Tutto nero di plastica, nessuno gold ring o scritte accattivanti, niente ghiere diaframmi. Mi sembrano quelle ottiche da kit che faceva Sigma negli anni '90.
Non ho dubbi sulla qualità ottica ma l'estetica lascia a desiderare. Il 24-200 se fosse stato f/4-5.6 l'avrei apprezzato di più.... non credo 100gr faccia la differenza.

Un ti va mai bene nulla! laugh.gif . Più seriamente, non credo che quei 2/3 di diaframma valgono solo 100 grammi. Poi se a 200 fosse ottimo a 6,3 la cosa può andare. Ho trovato le foto, è piccolo come un 85. Per me avrà successo, lo vedo adattissimo ai video su ML. Senza contare l'uso sulla piccola DX dove sarà un 36-300 con VR. L'unica cosa sarà verificarne la qualità.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 12 2020, 09:11 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 12 2020, 07:26 PM) *
[/color]
Un ti va mai bene nulla! laugh.gif . Più seriamente, non credo che quei 2/3 di diaframma valgono solo 100 grammi. Poi se a 200 fosse ottimo a 6,3 la cosa può andare. Ho trovato le foto, è piccolo come un 85. Per me avrà successo, lo vedo adattissimo ai video su ML. Senza contare l'uso sulla piccola DX dove sarà un 36-300 con VR. L'unica cosa sarà verificarne la qualità.

Sono sfumature Roberto perciò non mi va bene. A suo tempo i zummoni Sigma e tamron arrivavano af f/6.3 non i Nikkor!! Ho usato un Tamron 28-300 XR f/3.5-6.3 che è la metà del 105DC che mi è rimasto, quindi a farlo piccolo si è sempre fatto anche 20 anni fa.
Poi bisogna vedere da dove inizia f/6.3. Un conto se inizia a 180mm un altro se a 120mm.
Uno zoom per i video deve essere parafocale sennò serve a poco e non deve soffrire di Focus breathing... la vedo difficile per uno zoom tuttofare da 900euro a listino.

Quello che mi piace in un corredo è lo zoom 24-105 o al max 24-120mm con f/4 costante. Se manca questo, per me manca tutto. Ma c’è chi non può vivere senza un 24-70 f/2.8 quindi tutto è molto personale.

Inviato da: robermaga il Feb 12 2020, 10:17 PM

Il 24-105 f4 è previsto. Capisco però dare a questo la priorità (a sorpresa) dopo i due 24-70, bisogna pensare che un super tuttofare attira su ML e bisogna pensare pure che dato che è VR, può essere usato sulla piccola Z50 ... mi sembra che anche la pubblicità che vediamo si rivolga in questo senso.

No, io che su reflex non ho mai amato i super tuttofare, su ML vedo diversamente le cose.

Inviato da: _Lucky_ il Feb 13 2020, 03:07 AM

Unisci pure le due discussioni, Maurizio smile.gif
avevo aperto questa solo perche' al momento in cui l'ho fatto, non c'era ancora il tuo annuncio nell'altra discussione.... wink.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 13 2020, 10:48 AM

tra pochi giorni mi arriva la Z50 e penso che comprerò questo tuttofare, per le uscite leggerissime uscirò con questa accoppiata abbinata al 14-30mm, il tutto con meno di 2kg con una batteria di scorta e qualche filtro e coprirò da 21mm a 300mm.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2020, 10:51 AM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 13 2020, 10:48 AM) *
tra pochi giorni mi arriva la Z50 e penso che comprerò questo tuttofare, per le uscite leggerissime uscirò con questa accoppiata abbinata al 14-30mm, il tutto con meno di 2kg con una batteria di scorta e qualche filtro e coprirò da 21mm a 300mm.

Ma non rinuci proprio a nulla biggrin.gif sei un grande e basta... applausi guru.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2020, 10:52 AM

Pollice.gif

Inviato da: shadowman!! il Feb 13 2020, 11:04 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 13 2020, 10:51 AM) *
Ma non rinuci proprio a nulla biggrin.gif sei un grande e basta... applausi guru.gif


Maurizio, ho provato la Z50 allo Yellow day di Padova e l'ho trovata interessante per le dimensioni e files sfornati, se ci fosse stato il joystick sarebbe stata ancora più interessante, comunque è usabile. Tieni conto che lo scopo principale è quella di convertirla in IR con un filtro full spectrum, avrei preferito una Z6 ma costa troppo. wink.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2020, 12:27 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 13 2020, 11:04 AM) *
Maurizio, ho provato la Z50 allo Yellow day di Padova e l'ho trovata interessante per le dimensioni e files sfornati, se ci fosse stato il joystick sarebbe stata ancora più interessante, comunque è usabile. Tieni conto che lo scopo principale è quella di convertirla in IR con un filtro full spectrum, avrei preferito una Z6 ma costa troppo. wink.gif

e chi te l'ha data in mano da provare lo conosci tongue.gif
bene ottima idea, attendo gli sviluppi...

Inviato da: shadowman!! il Feb 13 2020, 12:34 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 13 2020, 12:27 PM) *
e chi te l'ha data in mano da provare lo conosci tongue.gif
bene ottima idea, attendo gli sviluppi...


un omone grande e grosso tongue.gif grazie.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2020, 08:39 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 13 2020, 12:34 PM) *
un omone grande e grosso tongue.gif grazie.gif


wink.gif è sempre un piacere carissimo spero di rivederti presto e magari fare due scatti insieme

Inviato da: shadowman!! il Feb 14 2020, 08:09 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 13 2020, 08:39 PM) *
wink.gif è sempre un piacere carissimo spero di rivederti presto e magari fare due scatti insieme


dai organizza un Nikon Zday dalle tue parti, come il Nikon D3 Day del 2010 wink.gif

p.s.: oggi ho ritirato la piccola Z

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 14 2020, 09:30 PM

QUOTE(shadowman!! @ Feb 14 2020, 08:09 PM) *
dai organizza un Nikon Zday dalle tue parti, come il Nikon D3 Day del 2010 wink.gif

p.s.: oggi ho ritirato la piccola Z

è in progetto appena riaprono un sentiero sul mare... sarai informato Pollice.gif

ottimo buone foto con la piccola

Inviato da: marmo il Feb 15 2020, 07:35 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 14 2020, 09:30 PM) *
è in progetto appena riaprono un sentiero sul mare... sarai informato Pollice.gif

ottimo buone foto con la piccola

La via dell'amore?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 15 2020, 10:42 AM

QUOTE(marmo @ Feb 15 2020, 07:35 AM) *
La via dell'amore?

si Mario proprio quella chiusa da oramai 10 anni e perso milioni di € incredibile....

Inviato da: marmo il Mar 11 2020, 10:47 PM

https://nikonrumors.com/

Notavo che tra gli obiettivi con attacco Z, lasciando stare quelli in formato DX, ce ne sono certi marchiati S line ed altri, com il 24-200 che non hanno questo marchio.
Chi mi sa dire la differenza? Gli S line sono più pregiati tipo gli obiettivi attacco F con anello dorato?

Inviato da: gtd il Mar 12 2020, 01:55 AM

Dalla fotografia della "vetrina" sembrerebbe che il nuovo 14-24/2.8s sia di dimensioni più contenute del suo predecessore afs. Qualcuno ha notizie oppure ha provato a stimare per proporzione dalla fotografia?

Inviato da: gtd il Mar 12 2020, 02:12 AM

Visto che giustamente subito non mi risponde nessuno ci provo io a stimare le dimensioni del 14-24/2.8s :
95mm (d) x 125mm (l)
0,8 dmc e se la densità fosse simile al 24-70/4s peserebbe 950g circa
Ogni stima o informazione migliore è benvenuta dalla scimmia che mi sta saltando sulla spalla!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 12 2020, 10:56 AM

QUOTE(marmo @ Mar 11 2020, 10:47 PM) *
https://nikonrumors.com/

Notavo che tra gli obiettivi con attacco Z, lasciando stare quelli in formato DX, ce ne sono certi marchiati S line ed altri, com il 24-200 che non hanno questo marchio.
Chi mi sa dire la differenza? Gli S line sono più pregiati tipo gli obiettivi attacco F con anello dorato?

Ciao Mario, se ti riferisci alla tabella ti posso dire che... tutte le ottiche dedicate per il sistema Z sono S-Line,
evidentemente quelli già (sulla tabella) contrassegnati sono già usciti o nella roadmap del sistema Z,
alcuni non sono presenti neanche li ma come vedi sono neri e poi sono rumors per cui poi diventeranno tutti S-line

Inviato da: albe62 il Mar 12 2020, 03:30 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 12 2020, 10:56 AM) *
Ciao Mario, se ti riferisci alla tabella ti posso dire che... tutte le ottiche dedicate per il sistema Z sono S-Line,
evidentemente quelli già (sulla tabella) contrassegnati sono già usciti o nella roadmap del sistema Z,
alcuni non sono presenti neanche li ma come vedi sono neri e poi sono rumors per cui poi diventeranno tutti S-line


Ciao Maurizio,

non voglio fare il guastafeste smile.gif però il 24-200 la S non ce l'ha. Mi ricordo di aver letto qualcosa in passato sulla differenza ma non ricordo dove...

Alberto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2020, 07:36 AM

QUOTE(albe62 @ Mar 12 2020, 03:30 PM) *
Ciao Maurizio,

non voglio fare il guastafeste smile.gif però il 24-200 la S non ce l'ha. Mi ricordo di aver letto qualcosa in passato sulla differenza ma non ricordo dove...

Alberto.

Ma che questafeste, ci mancherebbe è per capire, visto che vedono ancora uscire pensavo non avessero messo nulla,
vedo di informarmi e vi dico...

Inviato da: marmo il Mar 13 2020, 02:25 PM

QUOTE(marmo @ Mar 11 2020, 10:47 PM) *
https://nikonrumors.com/

Si Maurizio se apri il link è guardi la foto ufficiale si vede che tra le ottiche di prossima presentazione sia il 24-200 che il 40 ed il 28 pankake non rientrano tra gli S line.
I primi due, tra l'altro, sono quelli che mi interesserebbe acquistare

Inviato da: marmo il Mar 13 2020, 02:32 PM

https://nikonrumors.com/2020/03/11/nikon-is-rumored-to-introduce-more-fast-f-1-2-z-mirrorless-prime-lenses.aspx/

Questo il link aggiornato

Inviato da: _Lucky_ il Mar 13 2020, 06:49 PM

No, per quanto ho potuto vedere in giro, il 24-200 non e' un S-Line, ma appartiene alla stessa famiglia di quelli Dx per la Z50. D'altro canto una luminosita' di F6,3 non lo caratterizza certamente come una prime lens.......

Inviato da: albe62 il Mar 13 2020, 08:54 PM

Sicuramente il 24-200 non è S-Line, non ha la S come gli altri. Basta guardare il catalogo sul https://www.nikon.it/it_IT/products/category_pages/lenses/category_nikkor_z.page

Scorrendo le caratteristiche ho notato che rispetto agli S il 24-200 non ha il trattamento Nano Crystal Coat. Poi sicuramente non ha luminosità costante e anzi, come fatto notare, arriva a f/6,3.


Inviato da: marmo il Mar 14 2020, 12:36 AM

Nemmeno il 200-600 ed il 60 micro appartengono alla S line, la mia era curiosità di sapere quale caratteristica contraddistingue questi da quelli.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 14 2020, 09:27 AM

QUOTE(marmo @ Mar 14 2020, 12:36 AM) *
Nemmeno il 200-600 ed il 60 micro appartengono alla S line, la mia era curiosità di sapere quale caratteristica contraddistingue questi da quelli.

è una questione di pregio, pro e non pro, la scritta S-line lo colloca un gradino sopra,
La sorprendente risoluzione degli obiettivi S-Line assicura incredibile nitidezza e accurata riproduzione dei dettagli senza aberrazioni cromatiche e artefatti.

Inviato da: marmo il Mar 14 2020, 09:50 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 14 2020, 09:27 AM) *
è una questione di pregio, pro e non pro, la scritta S-line lo colloca un gradino sopra,
La sorprendente risoluzione degli obiettivi S-Line assicura incredibile nitidezza e accurata riproduzione dei dettagli senza aberrazioni cromatiche e artefatti.

Certamente è così, di fatti prima avevo fatto il paragone con le ottiche tradizionali con e senza anello dorato, però è normale che uno zoom 24-200 non abbia la stessa qualità di un 24/70 mi incuriosisce che non possa avere ottima qualità un 40/2,8 pankake o tantopiù un 60/2.8 micro.

Tanto per parlare, poi quello che conta sarà come funzionano in pratica al di là di S line o meno
Si spera che anche i prezzi siano differenziati.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 14 2020, 08:05 PM

QUOTE(marmo @ Mar 14 2020, 09:50 AM) *
Certamente è così, di fatti prima avevo fatto il paragone con le ottiche tradizionali con e senza anello dorato, però è normale che uno zoom 24-200 non abbia la stessa qualità di un 24/70 mi incuriosisce che non possa avere ottima qualità un 40/2,8 pankake o tantopiù un 60/2.8 micro.

Tanto per parlare, poi quello che conta sarà come funzionano in pratica al di là di S line o meno
Si spera che anche i prezzi siano differenziati.


Pollice.gif

Inviato da: AlessandroSassi il Mar 15 2020, 11:46 AM

Non so se avete letto l'articolo su NikonRumors dove viene presentato il nuovo Nikkor 70-200 f/2.8S e si ringrazia sentitamente Nital per avergli prestato l'esemplare visto che nemmeno loro ne avevano ricevuto uno da testare. L'Italia si fa onore dunque !!! grazie.gif Nital !!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2020, 12:31 PM

Pollice.gif

Inviato da: mullah il Mar 16 2020, 10:15 AM

Si ma non l'anno prestato a Nikon Rumors quanto al gestore di Nikonland.
La prova è stata fatta in Italia infatti.

Inviato da: marmo il Mar 16 2020, 03:59 PM

QUOTE(rolubich @ Feb 9 2020, 02:07 PM) *
C'è da dire che gli altri test che hai riportato sono fatti con una 24MP mi sembra, e non con una 45MP, è quindi normale che le differenze centro/bordi risultino attenuate.

Mi aspettavo solo un po' più uniformità data tutta l'enfasi per il bocchettone generoso fatta passare come una rivoluzione dal punto di vista dell'ottica che avrebbe dovuto aiutare soprattutto proprio l'uniformità; e poi avevo visto le curve MTF Nikon che sono perfettamente piatte (già a TA, e quindi a maggior ragione chiudendo il diaframma) fino ad una distanza di 15mm dal centro (angolo DX), quindi nel test pensavo di vedere valori in centro ed ai bordi DX molto vicini, ed invece sono parecchio distanti. Però bisogna dire che sono più i valori in centro molto alti, non gli altri bassi.


Mi è capitato solo ora di leggere questo test, il 35 serie S non sarà uniforme tra centro e bordo ma va detto che straccia tutta la concorrenza, Sigma Art compreso, ad ogni diaframma sia al centro che negli angoli.
Le due affermazioni non si escludono l'un l'altra ma per completezza di informazione è bene dire anche questo

Inviato da: marmo il Mar 16 2020, 11:50 PM

Questo è il link alla prova che citavo sopra

https://photographylife.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s/3

Inviato da: rolubich il Mar 17 2020, 02:14 AM

QUOTE(marmo @ Mar 16 2020, 11:50 PM) *
Questo è il link alla prova che citavo sopra

https://photographylife.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s/3


Per completare ulteriormente l'informazione però bisogna anche dire che le prove sono state fatte con fotocamere diverse (Z7 per il nuovo S, D810 per il Sigma e con il nikon f/1.4 G deve aver usato al massimo una D3X a dedurre dalla data) e che nella sezione confronti il buon Mansurov accosta grafici fatti a distanza di anni dando una informazione fuorviante. Infatti appare che fra il Nikon f/1.4 G ed il nuovo f/1.8 S ci sia un abisso, sicuramente una differenza c'è, ma non così evidente.
Se questo è l'approccio superficiale che adotta per i test secondo me il soggetto si dimostra piuttosto inaffidabile.

Inviato da: marmo il Mar 17 2020, 10:42 AM

QUOTE(rolubich @ Mar 17 2020, 02:14 AM) *
Per completare ulteriormente l'informazione però bisogna anche dire che le prove sono state fatte con fotocamere diverse (Z7 per il nuovo S, D810 per il Sigma e con il nikon f/1.4 G deve aver usato al massimo una D3X a dedurre dalla data) e che nella sezione confronti il buon Mansurov accosta grafici fatti a distanza di anni dando una informazione fuorviante. Infatti appare che fra il Nikon f/1.4 G ed il nuovo f/1.8 S ci sia un abisso, sicuramente una differenza c'è, ma non così evidente.
Se questo è l'approccio superficiale che adotta per i test secondo me il soggetto si dimostra piuttosto inaffidabile.

Mi chiedo se invece DXO ripeta ogni volta gli scatti per tutte le fotocamere testate precedentemente, ma va di moda i tutti i campi screditare chi fornisce dati che non ci piacciono.
Se la critica è che per il Sigma è stato usato il sensore della 810 mentre per il serie S quello della Z7 faccio notare che prendendo per esempio il diaframma 2,8 il Nikon risolve il 30% di linee in più al centro ed il 20% agli angoli. Siamo certi che se montassimo il Sigma sulla Z7 la situazione si ribalterebbe?

Questo a me è sufficiente per dire che il 35 S non è per nulla deludente anche a livello di misurazioni.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2020, 12:13 PM

QUOTE(marmo @ Mar 17 2020, 10:42 AM) *
Mi chiedo se invece DXO ripeta ogni volta gli scatti per tutte le fotocamere testate precedentemente, ma va di moda i tutti i campi screditare chi fornisce dati che non ci piacciono.
Se la critica è che per il Sigma è stato usato il sensore della 810 mentre per il serie S quello della Z7 faccio notare che prendendo per esempio il diaframma 2,8 il Nikon risolve il 30% di linee in più al centro ed il 20% agli angoli. Siamo certi che se montassimo il Sigma sulla Z7 la situazione si ribalterebbe?

Questo a me è sufficiente per dire che il 35 S non è per nulla deludente anche a livello di misurazioni.


Concordo Pollice.gif

Inviato da: rolubich il Mar 17 2020, 01:58 PM

QUOTE(marmo @ Mar 17 2020, 10:42 AM) *
Mi chiedo se invece DXO ripeta ogni volta gli scatti per tutte le fotocamere testate precedentemente, ma va di moda i tutti i campi screditare chi fornisce dati che non ci piacciono.
Se la critica è che per il Sigma è stato usato il sensore della 810 mentre per il serie S quello della Z7 faccio notare che prendendo per esempio il diaframma 2,8 il Nikon risolve il 30% di linee in più al centro ed il 20% agli angoli. Siamo certi che se montassimo il Sigma sulla Z7 la situazione si ribalterebbe?

Questo a me è sufficiente per dire che il 35 S non è per nulla deludente anche a livello di misurazioni.


Non mi interessa molto cosa fa DXO, non o il Sigma 35mm e nemmeno i Nikon precedenti e quindi non è che i dati mi piacciono o no, ho solo fatto notare che i dati vanno confrontati sapendo come sono stati ottenuti e che il tester non aiuta a far capire come stanno le cose.

Non ho mai scritto niente di negativo in assoluto (a parte il brutto sfocato di una foto) riguardo al 35mm f/1.8 S, ho solo manifestato che forse è un po' inferiore alle (mie) aspettative, che magari erano troppo alte anche a causa del tenore di quanto scritto nella pubblicità.

Inviato da: sergio.quadri il Mar 17 2020, 02:16 PM

Domandina salvo il mio scatto in nef. Perché salvare una copia come Jpeg? E nel caso con quale qualità?
Grazie anticipatamente

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2020, 06:50 PM

QUOTE(sergio.quadri @ Mar 17 2020, 02:16 PM) *
Domandina salvo il mio scatto in nef. Perché salvare una copia come Jpeg? E nel caso con quale qualità?
Grazie anticipatamente

Ciao, io ho sempre scattato solo Raw/Nef facendo Raw e Jpg hai il doppio di file e a mio avviso non serve,
anche perché se vuoi passarle sullo smartphone tramite l'app ora lo stesso SnapBridge passa anche da File Raw
e se ti serve un Jpg sul pc lo converti con ViewNxi

Inviato da: BrunoBruce il Mar 29 2020, 07:02 PM

Domandina: ma le ottiche Z hanno tutte la ghiera di messa a fuoco drive by wire?

Inviato da: derma il Mar 29 2020, 07:39 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 29 2020, 07:02 PM) *
Domandina: ma le ottiche Z hanno tutte la ghiera di messa a fuoco drive by wire?




Penso proprio di sì (...e credo valga per tutte le ottiche per ML).

Inviato da: BrunoBruce il Mar 29 2020, 07:42 PM

QUOTE(derma @ Mar 29 2020, 08:39 PM) *
Penso proprio di sì (...e credo valga per tutte le ottiche per ML).

Ok grazie, non passerò mai a ML

Inviato da: technica il Apr 2 2020, 05:52 PM

Scusate, credevo di aver inserito un messaggio ma non lo leggo. Perciò lo riposto. Su una z6 un vecchio obiettivo ai, ais, afd si comporta come su una reflex tipo D850 dove alcune funzioni, usando la voce del menù "obiettivi senza cpu", sono salvate ( es. tempi, iso automatici ecc..)? Inoltre risultano comunque stabilizzati? Grazie

Inviato da: gtd il Apr 2 2020, 06:32 PM

QUOTE(technica @ Apr 2 2020, 06:52 PM) *
Scusate, credevo di aver inserito un messaggio ma non lo leggo. Perciò lo riposto. Su una z6 un vecchio obiettivo ai, ais, afd si comporta come su una reflex tipo D850 dove alcune funzioni, usando la voce del menù "obiettivi senza cpu", sono salvate ( es. tempi, iso automatici ecc..)? Inoltre risultano comunque stabilizzati? Grazie

ho la Z6 (ma quanto dico credo che valga anche per la Z7) ed ho molte lenti AIs e AF-D
- gli AF-D risultano perfettamente riconosciuti e funzionanti in automatico (eccetto la perdita di autofocus per la maggior parte di essi, quelli senza motore interno)
- risultano tutte stabilizzate dal sensore e per gli AIs puoi usare i modi esposizione M ed A; nel caso delle AIs devi impostare la corretta focale in "obiettivi senza CPU"; purtroppo alcune focali sono assenti, ci sono tutte quelle dei fissi AIs, ma non sono presenti tutte le combinazioni con i moltiplicatori, per es. sento la mancanza di un 1.4x500mm; esiste l'opzione per 600mm e per 800mm, ma manca il 700mm; spero che nikon aggiunga presto nuove possibilità)
Cerco di risponderti al volo se hai altre domande, comunque se guardi in giro sul forum delle mirrorless troverai qualche discussione specifica già aperta in merito. ciao!

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 2 2020, 08:35 PM

Esatto tutte le ML Z non hanno il sistema di movimento meccanico per le ottiche che lo richiedono tipo gli AF-D
figuriamoci per quelli precedenti, perdi l'AF auto sicuro, in alcuni anche i diaframmi e diventano completamente manuali
ma si possono montare con l'ausilio dell'FTZ

Inviato da: technica il Apr 3 2020, 12:25 AM

Grazie. Più di tutto mi interessava comunque sapere se anche gli ais vengono stabilizzati. Il resto mi è perfettamente chiaro

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 3 2020, 09:11 AM

Pollice.gif

Inviato da: technica il Apr 3 2020, 09:50 AM

Sig. Maurizio, è così gentile da fornirmi un'ultima informazione? Non ho compreso esattamente se gli ais ( e tra questi posseggo pure due zeiss: il 35 f2 ed il 100 f2) vengono stabilizzati dalla z6 oppure no.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 3 2020, 10:38 AM

QUOTE(technica @ Apr 3 2020, 10:50 AM) *
Sig. Maurizio, è così gentile da fornirmi un'ultima informazione? Non ho compreso esattamente se gli ais ( e tra questi posseggo pure due zeiss: il 35 f2 ed il 100 f2) vengono stabilizzati dalla z6 oppure no.

Intanto il lei non serve, qui in community diamoci pure del tu,, smile.gif
se l'ottica che agganci è priva di VR la Z6 può stabilizzare o meno a seconda di quello che imposti da menù (NORMAL - SPORT - NO)
per cui l'AIS w AI è uno di quelli, io ho un'ottica completamente manuale senza contatti e la ML si comporta come sopra scritto Pollice.gif
mentre se l'ottica che agganci è VR il vr della stessa ottica lavorerà in simbiosi con il VR della ML e non potrà essere disattivato
se non dall'ottica stessa... spero di essermi spiegato, al contrario non ti far problemi siamo qua

Inviato da: technica il Apr 3 2020, 02:28 PM

Perciò anche i manuali possono essere stabilizzati. Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 3 2020, 09:43 PM

Pollice.gif la stabilizzazione la fa il sensore della ML

Inviato da: gtd il Apr 8 2020, 11:42 PM

si "rumoreggia" di un update sw per il 24-70/f4 S datato april 7th.
è vero ?

Inviato da: albe62 il Apr 9 2020, 07:41 AM

Si, è vero, anche se non ho ancora scaricato il FW.
Qui il link: https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/products/501/NIKKOR_Z_24-70mm_f_4_S.html

Questa è la modifica introdotta: "Il controllo del diaframma è stato reso più affidabile impostando il diaframma su un diametro medio (intorno a f/8) quando la fotocamera viene spenta, piuttosto che su un valore vicino al diametro minimo."

Inviato da: albe62 il Apr 9 2020, 08:11 AM

Bene, ora ho scaricato il firmware e lo ho aggiornato nell'obiettivo.
Infatti adesso il diaframma resta maggiormente aperto quando la fotocamera è spenta.
Io però non sono così esperto per capire quali vantaggi vengano introdotti in questo modo, sicuramente ci sarà qualcuno che lo sa spiegare! Grazie in anticipo. smile.gif

Alberto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 9 2020, 09:31 AM

Fatto... e ora è impostato su F8, per cui ok
le motivazioni in coscienza non le so ma posso essere tante, me ne viene in mente qualcuna,
- siccome questo diaframma è variabile per cui prima dell'aggio a ML spenta andava in riposo a f22 e al variare dello zoom in avanti verso i 70mm si apriva,
probabilmente hanno pensato che in questo caso per farlo lavorare meno sia già più aperto, per non andare in conflitto con lo zoom e l'otturatore, per cui non si muova meno all'apertura

- stress per le lamelle, quanto è troppo chiuso le lamelle sono tutte sfilate e molto più deboli ad urti,
una chiusura minore quando la stessa ML è spenta porta le lamelle retratte di circa la metà e molto più forti,
movimenti da spenta tipo riposizionare dentro la borsa, appoggiarla su una superficie ecc.
ricordiamoci che sono prodotti più fragili che le reflex...

- mi viene in mente anche questo, diaframma già più o meno a metà della corsa per essere più reattivi nel funzionamento, quindi meno perdita di tempo per andare a cercare
quello impostato, ricordo difatti che prima di questo aggio all'accensione andava a f4

Inviato da: albe62 il Apr 9 2020, 09:53 AM

Grazie Maurizio per le spiegazioni.


Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 9 2020, 07:09 PM

Di nulla ma calcola che è un mio pensiero non c'è nulla di certifivcato, penso io,
quando ho delle motivazioni concrete (sempre che ci siano) le scrivo Pollice.gif

Inviato da: albe62 il Apr 10 2020, 10:26 AM

Comunque i tuoi ragionamenti ci stanno tutti. Vediamo se faranno qualcosa anche per gli altri obiettivi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 10 2020, 01:39 PM

Grazie Pollice.gif

Inviato da: m.tomei il Apr 27 2020, 01:12 PM

Ciao a tutti, giusto per curiosità, vorrei sapere se si sa qualcosa riguardo alla produzione delle ottiche per Nikon z.
Ad esempio si attendeva per quest'anno il 14-24 2.8.
Al momento la produzione è ferma? Penso sia probabile ma cercavo una conferma... wink.gif
Grazie.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 27 2020, 07:03 PM

QUOTE(m.tomei @ Apr 27 2020, 02:12 PM) *
Ciao a tutti, giusto per curiosità, vorrei sapere se si sa qualcosa riguardo alla produzione delle ottiche per Nikon z.
Ad esempio si attendeva per quest'anno il 14-24 2.8.
Al momento la produzione è ferma? Penso sia probabile ma cercavo una conferma... wink.gif
Grazie.

Purtroppo non si sa nulla l'aspetto anch'io smile.gif

Inviato da: newlearn il May 26 2020, 12:59 AM

Qualche consiglio per un’ottica Nikkor Z con la quale fare Street Photography? Ho il 24-70 del kit (sicuramente ottimo) ma a volte lo trovo scomodo, aspettavo un’ottica più compatta date le dimensioni del corpo ma ancora nulla...

Inviato da: marmo il May 26 2020, 09:24 AM

QUOTE(newlearn @ May 26 2020, 01:59 AM) *
Qualche consiglio per un’ottica Nikkor Z con la quale fare Street Photography? Ho il 24-70 del kit (sicuramente ottimo) ma a volte lo trovo scomodo, aspettavo un’ottica più compatta date le dimensioni del corpo ma ancora nulla...

E' in programma, ma non si sa x quando, un 40/2,8 pankake.
Interessa anche a me

Inviato da: Maurizio Rossi il May 26 2020, 12:01 PM

Speriamo, magari micro tongue.gif ma per il momento non si sa nulla...

Inviato da: Enrico_Luzi il May 27 2020, 06:00 PM

Visto che il mio amato sigma 150os sull'fzt non va in autofocus, si sa nulla su una lente macro dedicata ?

Inviato da: marmo il May 28 2020, 09:23 AM

QUOTE(Enrico_Luzi @ May 27 2020, 07:00 PM) *
Visto che il mio amato sigma 150os sull'fzt non va in autofocus, si sa nulla su una lente macro dedicata ?

sono previsti un 60 ed un 108S ma non si sa quando:

https://nikonrumors.com/2019/10/10/here-is-the-new-nikkor-z-lens-roadmap.aspx/

Inviato da: Maurizio Rossi il May 28 2020, 10:26 AM

QUOTE(Enrico_Luzi @ May 27 2020, 07:00 PM) *
Visto che il mio amato sigma 150os sull'fzt non va in autofocus, si sa nulla su una lente macro dedicata ?

Purtroppo anch'io lo possiedo ma nulla, lo uso comunque in manuale,
le ottiche dedicate usciranno, Pollice.gif

Inviato da: gtd il Jun 18 2020, 08:41 AM

da domani l'opportunità del cashback estivo, con sconto di 100€ sui fissi e 200€ sugli zoom serie S !

la mia incertezza è ora… mi tengo il vecchio 85/1.8AFD o quanto mi potrà far risparmiare sull'acquisto del nuovo?
vale la pena? (questo, probabilmente, è più un fattore soggettivo ma eventuali pareri sono graditi)

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 18 2020, 11:32 AM

QUOTE(gtd @ Jun 18 2020, 09:41 AM) *
da domani l'opportunità del cashback estivo, con sconto di 100€ sui fissi e 200€ sugli zoom serie S !

la mia incertezza è ora… mi tengo il vecchio 85/1.8AFD o quanto mi potrà far risparmiare sull'acquisto del nuovo?
vale la pena? (questo, probabilmente, è più un fattore soggettivo ma eventuali pareri sono graditi)


Quello che posso dirti è che c'è un filo di differenza stra l'AFS e S
per cui presumo che il paragone con l'AFD sia più alto, a favore naturalmente dell'S
nuova tecnologia ecc. se persi di farti un corredo Z vale la pena cambiare altrimenti no.

Inviato da: gtd il Jun 18 2020, 05:35 PM

ancora una domanda da 200€ di cashback…preceduta da elucubrazioni degne di un genovese (probabilmente incrociato con scozzesi, catalani ed ebrei):
speravo che al prossimo cashback ci sarebbe stato un raffronto qualitativo tra 14-30/f2 e l'atteso 14-24 serie S, invece no.
Ponendo la mia preferenza a non scattare a tutta apertura, e che con la Z6 mi basta una risolvenza buona per i 24mpx,
ha senso puntare al 14/30/f4 (a prescindere dal fatto che potrei indugiare fino al 2021 vista l'estate fotograficamente magra che mi attende),
ritenendo che con la Z6 da f5.6 in su potrebbero non esserci differenze meritevoli di extra peso/ingombro/costo ?
Per lo stesso motivo ho letto una recensione che anche il 20mm/S è ottimo e su un altro livello a TA, ma una volta chiuso a 5.6 non offre un salto di qualità significativo rispetto al più piccolo 14-30 !
Dimentico un qualche fattore rilevante?
Insomma, si tratta di un caso di prurigine (alla mano destra che si sente ricca e non guarda alla sinistra che piglia solo una pensioncina)
o il piccolino merita davvero di farsi adottare anche da me senza indugi e senza rammarichi?
grazie, graditi sia commenti tecnici che battute sulla mia tirchieria ed indecisione

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 18 2020, 07:28 PM

QUOTE(gtd @ Jun 18 2020, 06:35 PM) *
ancora una domanda da 200€ di cashback…preceduta da elucubrazioni degne di un genovese (probabilmente incrociato con scozzesi, catalani ed ebrei):
speravo che al prossimo cashback ci sarebbe stato un raffronto qualitativo tra 14-30/f2 e l'atteso 14-24 serie S, invece no.
Ponendo la mia preferenza a non scattare a tutta apertura, e che con la Z6 mi basta una risolvenza buona per i 24mpx,
ha senso puntare al 14/30/f4 (a prescindere dal fatto che potrei indugiare fino al 2021 vista l'estate fotograficamente magra che mi attende),
ritenendo che con la Z6 da f5.6 in su potrebbero non esserci differenze meritevoli di extra peso/ingombro/costo ?
Per lo stesso motivo ho letto una recensione che anche il 20mm/S è ottimo e su un altro livello a TA, ma una volta chiuso a 5.6 non offre un salto di qualità significativo rispetto al più piccolo 14-30 !
Dimentico un qualche fattore rilevante?
Insomma, si tratta di un caso di prurigine (alla mano destra che si sente ricca e non guarda alla sinistra che piglia solo una pensioncina)
o il piccolino merita davvero di farsi adottare anche da me senza indugi e senza rammarichi?
grazie, graditi sia commenti tecnici che battute sulla mia tirchieria ed indecisione

Tutto dipende se hai moneta da buttarci, se ti serve e se è l'ottica che fa per te,
fai due calcoli e vedi, l'ottica va bene è un ottimo vetro... ma consigliare se prenderlo o no, è del tutto personale...

Inviato da: GrimoaldoRuscito il Sep 16 2020, 05:23 AM

https://www.nikon.com/news/2020/0916_lens_02.htm?fbclid=IwAR07-2_xV7GCUzvReAF_nlCQklQZqRWZL7zCBrAW2JGofKidHptvDiffJ78


TOKYO - Nikon Corporation (Nikon) è lieta di annunciare il rilascio del veloce obiettivo zoom ultra grandangolare NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S compatibile con le fotocamere mirrorless full frame (formato FX Nikon) per le quali Nikon È stata adottata la montatura Z.

Il NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S è un obiettivo zoom ultra grandangolare che fa parte della linea S * 1 degli obiettivi NIKKOR Z. Durante l'intera gamma di zoom, viene mantenuta un'apertura massima rapida e costante di f / 2.8, offrendo prestazioni di rendering incredibilmente nitide e chiare dalla massima apertura e per tutto l'intero fotogramma. È l' obiettivo più corto * 2 e più leggero * 2 al mondo della sua categoria, con una lunghezza di circa 124,5 mm e un peso di circa 650 g. Il NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S è l'obiettivo perfetto per un'ampia varietà di paesaggi, dai cieli stellati e le scene di montagna ai paesaggi urbani. Consente agli utenti di godersi la registrazione di foto e video, con l'espressione realistica e dinamica caratteristica degli obiettivi ultra grandangolari.

Inoltre, rispetto all'AF-S NIKKOR 14-24mm f / 2.8G ED, la riproduzione dell'immagine puntiforme delle sorgenti luminose puntiformi, così come la resistenza alla retroilluminazione che sopprime efficacemente le immagini fantasma e il bagliore anche in condizioni di illuminazione difficili, sono entrambe migliorate drasticamente. Nonostante sia un obiettivo ultra grandangolare con un'apertura massima di f / 2.8, l'adozione di un obiettivo con superfici asferiche su entrambi i lati per l'elemento più frontale ha realizzato una superficie frontale che è molto quasi piatta. Ciò consente il collegamento di filtri tramite il paraluce dedicato, rispondendo a una varietà di esigenze dei fotografi.

Inoltre, alla ricerca dell'operatività per le riprese video oltre alla ripresa di immagini fisse, sono stati adottati motori passo-passo (STM) e un anello di controllo, a supporto di un'operatività fluida e silenziosa. Le eccezionali prestazioni di rendering caratteristiche degli obiettivi S-Line possono essere apprezzate anche nelle riprese video.

Il NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S si unisce a NIKKOR Z 24-70mm f / 2.8 S e NIKKOR Z 70-200mm f / 2.8 VR S per coprire le gamme grandangolare, standard e teleobiettivo, ampliando notevolmente le possibilità di espressione dell'immagine per fotografi professionisti e dilettanti.

Nikon continuerà a perseguire una nuova dimensione nelle prestazioni ottiche soddisfacendo al contempo le esigenze degli utenti, contribuendo allo sviluppo della cultura dell'imaging, con la speranza di espandere le possibilità di espressione dell'imaging.


Caratteristiche principali di NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S.
L'adozione di una lente con superfici asferiche su entrambi i lati per l'elemento più frontale e un design che massimizza i vantaggi della distanza focale della flangia corta, ha contribuito a ottenere il più corto e il più leggero del mondo - ca. 124,5 mm e ca. 650 g rispettivamente - obiettivo nella sua categoria, pur consentendo prestazioni ottiche superiori.
Soppressione efficace del flare del coma sagittale * 1 per caratteristiche di riproduzione dell'immagine puntuale superiore che rendono le stelle come punti acuti non solo al centro del fotogramma, ma fino ai bordi.
L'adozione di Nano Crystal Coat e ARNEO Coat riduce efficacemente bagliori e immagini fantasma causate dalla luce.
Progettato per ottenere una maggiore resistenza alla polvere e al gocciolamento * 2 , fornisce robustezza e durata per un'affidabilità eccezionale e presenta un rivestimento al fluoro per prestazioni antivegetative superiori
I suoni di guida sono stati attenuati dal meccanismo AF per il quale è stato adottato un motore passo-passo (STM) e dal meccanismo di apertura.
Viene adottato un anello di controllo "senza clic" per un funzionamento regolare e in considerazione dell'eliminazione di suoni operativi non necessari con la registrazione video.
Dotato di meccanismo a membrana elettromagnetica per una maggiore comodità.
L'adozione del pulsante L-Fn (funzione obiettivo) e di un pannello di informazioni sull'obiettivo supporta un funzionamento regolare.
Quando è montato il paraluce dedicato (in dotazione), è possibile applicare filtri a vite sulla parte anteriore dell'obiettivo. È anche possibile inserire filtri in gel a foglio nella fessura del filtro sul retro dell'obiettivo.
Il nuovo filtro NC a colori neutri da 112 mm e il filtro polarizzatore circolare II da 112 mm saranno rilasciati contemporaneamente al NIKKOR Z 14-24mm f / 2.8 S.

https://www.nikonrumors.co/nikkor-z-14-24mm-f-2-8-s-nikkor-z-50mm-f-1-2-s-lenses-officially-announced/

Inviato da: GrimoaldoRuscito il Sep 16 2020, 05:27 AM

Nikon lancia il NIKKOR Z 50mm f / 1.2 S, un veloce obiettivo a focale fissa standard per il sistema Nikon Z-Mount
16 settembre 2020

https://www.nikon.com/news/2020/0916_lens_01.htm

Mostra prestazioni di rendering eccezionali e consente un bokeh fluido e bello



TOKYO - Nikon Corporation (Nikon) è lieta di annunciare il rilascio del veloce obiettivo a focale fissa standard NIKKOR Z 50mm f / 1.2 S, compatibile con le fotocamere mirrorless full frame (formato Nikon FX) per le quali l'attacco Z stato adottato.

Il NIKKOR Z 50mm f / 1.2 S è un obiettivo AF a focale fissa standard veloce che ha un'apertura massima di f / 1.2, fornisce un bokeh straordinariamente bello e uniforme e fa parte della S-Line * 1 . Ottenendo una struttura dell'obiettivo ideale con una simmetria perfetta davanti e dietro l'apertura, l'obiettivo bilancia una risoluzione eccezionale e il bellissimo bokeh di una profondità di campo ridotta per realizzare un chiaro senso della prospettiva, ottenendo al contempo l'apertura massima f / 1.2 . Gli utenti possono godere di un aspetto più tridimensionale nelle foto e nei video, con la fotografia di ritratto e altre scene.

Inoltre, l'obiettivo offre una risoluzione superiore dal centro dell'inquadratura ai bordi, consentendo agli utenti di inquadrare il soggetto nel modo che meglio si adatta alle loro intenzioni. Inoltre, il bokeh morbido , possibile solo con un'apertura massima di f / 1.2, mostra pochissime frange di colore, che migliorano ulteriormente il soggetto principale e consentono di esprimere all'immagine una sensazione morbida e sognante.

L'adozione di un sistema di messa a fuoco multipla * 2 fornisce prestazioni AF estremamente veloci e precise. È possibile acquisire una messa a fuoco precisa anche con la ridotta profondità di campo disponibile all'apertura massima di f / 1.2. Inoltre, il NIKKOR Z 50mm f / 1.2 S è il primo * 3 obiettivo tra gli obiettivi intercambiabili per fotocamere digitali full frame con un'apertura massima di f / 1.2 per utilizzare motori passo-passo (STM), che realizzano una messa a fuoco fluida e silenziosa con la registrazione video . Quando l'obiettivo viene utilizzato in combinazione con la funzione AF di rilevamento degli occhi della serie Z, diventa più facile mantenere la messa a fuoco nitida sull'occhio del soggetto, anche quando si fotografano soggetti in movimento durante la fotografia di ritratto.

Nikon continuerà a perseguire una nuova dimensione nelle prestazioni ottiche soddisfacendo al contempo le esigenze degli utenti, contribuendo allo sviluppo della cultura dell'imaging, con la speranza di espandere le possibilità di espressione dell'imaging.

Caratteristiche principali di NIKKOR Z 50mm f / 1.2 S.
Bilancia un potere risolutivo superiore e il bellissimo e morbido bokeh della profondità di campo ridotta dell'apertura massima f / 1.2.
Una struttura dell'obiettivo ideale con una perfetta simmetria davanti e dietro l'apertura garantisce prestazioni ottiche eccezionali.
Incredibile risoluzione che riproduce fedelmente i minimi dettagli nell'intero fotogramma.
Effetto bokeh graduale dal piano focale e bokeh di fondo straordinariamente morbido.
L'adozione di Nano Crystal Coat e ARNEO Coat riduce efficacemente immagini fantasma e bagliori.
L'adozione di un sistema di messa a fuoco multipla e di motori passo-passo (STM) realizza un AF veloce e preciso per immagini fisse e video
Progettato per ottenere prestazioni superiori contro polvere e gocciolamento * e dotato di un meccanismo a diaframma elettromagnetico per una comodità superiore.
L'adozione del pulsante L-Fn (funzione obiettivo) e di un pannello di informazioni sull'obiettivo supporta un funzionamento regolare.
Controllo della respirazione della messa a fuoco che è efficace non solo con la registrazione di filmati, ma anche per le riprese con spostamento della messa a fuoco.

https://www.nikonrumors.co/nikkor-z-14-24mm-f-2-8-s-nikkor-z-50mm-f-1-2-s-lenses-officially-announced/




Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 16 2020, 11:22 AM

Pollice.gif, ma ci spostiamo sulla discussione delle ottiche per il sistema Z,
appena leggi unisco questa discussione a quella, così teniamo uno storico ottiche.

Inviato da: GrimoaldoRuscito il Sep 16 2020, 04:01 PM

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KmLP8ZpXDWM
Video prime impressioni.

Inviato da: MAXP4 il Oct 2 2020, 12:38 PM

Giornata di shopping oggi!
Prossimamente qualche scatto!


Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 2 2020, 08:14 PM

Ottimo acquisto Max, la prossima sett. arriva anche a me... poi mettiamo le foto Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Oct 2 2020, 09:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 2 2020, 09:14 PM) *
Ottimo acquisto Max, la prossima sett. arriva anche a me... poi mettiamo le foto Pollice.gif

Ho preso anche il 2.0x... non vedo l’ora di provarli!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 3 2020, 07:24 AM

Apperò... smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2020, 08:15 AM

QUOTE(MAXP4 @ Oct 2 2020, 10:03 PM) *
Ho preso anche il 2.0x... non vedo l’ora di provarli!

Si me lo hai scritto, e anche questo è uno splendido acquisto Pollice.gif
io però prima di quello vorrei acquistare il TC1.4x per AF-S
nel frattempo per non farmi mancare nulla ho preso anche il 50mm tongue.gif

fammi sapere come va il ZTC e se hai risolto con la registrazione...

Inviato da: gtd il Oct 3 2020, 09:25 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 3 2020, 09:15 AM) *
...
nel frattempo per non farmi mancare nulla ho preso anche il 50mm tongue.gif
...

Credo che tu intenda il nuovo 1.2s, complimenti.... per caso ti avanza il 50/1.8s?
Se si mi candido all'acquisto!

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 3 2020, 11:54 PM

QUOTE(gtd @ Oct 3 2020, 10:25 AM) *
Credo che tu intenda il nuovo 1.2s, complimenti.... per caso ti avanza il 50/1.8s?
Se si mi candido all'acquisto!

Noo l'1.2 non è ancora in commercio, ho preso 1.8 il primo senz'altro migliore, primo costa un botto e poi non mi serve

Inviato da: gtd il Oct 4 2020, 12:01 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 4 2020, 12:54 AM) *
Noo l'1.2 non è ancora in commercio, ho preso 1.8 il primo senz'altro migliore, primo costa un botto e poi non mi serve

Cercherò di prenderlo anch'io alla prima occasione di cashback se non lo trovo usato prima.
Ma intanto facci sapere e vedere ! Buona luce (anche quando è poca e si lavora aTA!)

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 5 2020, 07:38 AM

QUOTE(gtd @ Oct 4 2020, 01:01 AM) *
Cercherò di prenderlo anch'io alla prima occasione di cashback se non lo trovo usato prima.
Ma intanto facci sapere e vedere ! Buona luce (anche quando è poca e si lavora aTA!)

Appena mi arriva sicuramente, per quello che l'ho provato nei vari Live l'anno scorsoa mio avviso è uno splendido vetro,
comunque appena posso vorrei fare dei ritratti per testarlo bene... Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 5 2020, 02:32 PM

Arrivate ora ora, appena ho tempo scatterò qualche foto Pollice.gif


Inviato da: Enrico_Luzi il Oct 5 2020, 05:42 PM

Si hanno notizie sul 105 macro Z ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 6 2020, 02:14 PM

Bisogna attendere il 2021, non so che mese ma dovrebbe essere il primo Pollice.gif

Inviato da: Mircs il Oct 14 2020, 10:58 PM

Hanno aggiornato la road map, sono curioso di vedere
la resa del 100-400 e del 200-600.
Mirko.

Inviato da: albe62 il Oct 14 2020, 11:48 PM

Io sono curioso di sapere com'è il 100-400 adesso traspare che sará f 4,5 / 5,6. Le dimensioni si possono solo intuire dalla sagoma della road map. Sembra grande quanto il 70-200 f/2,8. Si spera sia più leggero.

Purtroppo di un 70-200 f/4 o un 70-300 da viaggio non se ne parla prorpio.

Vedremo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 15 2020, 07:44 AM

QUOTE(albe62 @ Oct 15 2020, 12:48 AM) *
Io sono curioso di sapere com'è il 100-400 adesso traspare che sará f 4,5 / 5,6. Le dimensioni si possono solo intuire dalla sagoma della road map. Sembra grande quanto il 70-200 f/2,8. Si spera sia più leggero.

Purtroppo di un 70-200 f/4 o un 70-300 da viaggio non se ne parla prorpio.

Vedremo.

Anch'io sono curioso... vedremo appena arriverà....
il 70/200mm serie S pesa 1,440gr mentre l'FL Af-s pesa 100gr in meno ma vi posso assicurare che sembra più leggero,
mentre rispetto al precedente VRII (che pesa 100gr in più) presi in mano entrambi c'è un abbisso
li ho entrambi e sembra la metà... può sembrare strano ma è così Pollice.gif

Inviato da: Mircs il Oct 15 2020, 10:35 AM

Il 70-200 2.8 Z è una gran bella lente,
anche a me non dispiacerebbe un 70-200 f4
così gli affiancherei il 200-600 messicano.gif .
Per il momento ho preso il 70-300 afp usato.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 15 2020, 01:25 PM

QUOTE(Mircs @ Oct 15 2020, 11:35 AM) *
Il 70-200 2.8 Z è una gran bella lente,
anche a me non dispiacerebbe un 70-200 f4
così gli affiancherei il 200-600 messicano.gif .
Per il momento ho preso il 70-300 afp usato.


si gran splendido vetro, io lo devo ancora agganciare perchè sono giorni di intenso lavoro e poi piove sempre, non vedo l'ora
In futuro chissà... magari un f4 può anche uscire, vedremo

Inviato da: castorino il Oct 26 2020, 07:53 PM

In effetti il 70/200 f4 per la F era un ottimo compromesso, leggero e poco ingombrante rispetto al fratellone era comodo per le uscite meno impegnative, li avevo entrambi, con il VR II la differenza era poco marcata, con l'ultimo, l'FL si vedeva invece parecchio! Adesso c'è il 24/200 che non è molto luminoso però lavora bene e per le uscite in relax fa il suo dovere, certo 24/70 e 70/200 f2,8 sono tutta un'altra cosa e danno altre soddisfazioni sopratutto con la Z7 ma 2,5 kg confrontati ai 600 gr del tuttofare e senza dover sganciare e riagganciare da una borsa a tracolla,( perchè sicuramente in tasca non ti stanno) ecco perchè credo che un 70/200 f4 non sia tra le ottiche che usciranno a breve! La settimana scorsa sono uscito con una barchetta di 4,5 m. per fare caccia fotografica, 24/200 sulla Z6 e 500 PF sulla Z7 sono si sono dimostrati la scelta ottimale, ciao Rino

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2020, 08:56 PM

Pollice.gif

Inviato da: gtd il Nov 3 2020, 01:43 AM

Avete visto i nuovi "sconto in cassa" sulle lenti ?
Io ho subito approfittato ordinando il 50/1.8s con 100€ di sconto !
Però spero anche di usarlo presto all'aperto !

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 3 2020, 08:55 AM

Si, ma ho già acquistato tanto, per questa volta passo tongue.gif
ottimo acquisto appena preso, spero anch'io di provarlo bene e presto... Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 3 2020, 11:08 AM

https://www.nital.it/nikon-winter-promo comunque a chi interessa ci sono le promo (sconto in cassa)

Inviato da: gtd il Dec 8 2020, 09:11 PM

stasera ho messo alla prova il 50ino 1.8s in modo improprio...
è un crop da 1,2 mpxl (1/20 dell'area totale) senza alcuna correzione, salvato in jpg "normal"85%
e si vedono tutti i difetti di uno scatto a mano libera a 1/20s e a 800iso
ma difetti della lente non ne vedo, e voi?


Inviato da: MAXP4 il Dec 8 2020, 11:30 PM

QUOTE(castorino @ Oct 26 2020, 07:53 PM) *
...
Adesso c'è il 24/200 che non è molto luminoso però lavora bene e per le uscite in relax fa il suo dovere...

Secondo me è un’ottima scelta per una uscita spensierata. Ho letto un paio di prove e ne parlano bene.

Inviato da: lucabenn il Dec 9 2020, 03:40 PM

Ciao a tutti,

anche per la Z5 chiedo se lo stabilizzatore è attivabile indipendentemente dall'ottica, ad esempio in un telescopio a fuoco diretto?

Saluti
Luca

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 9 2020, 08:50 PM

QUOTE(lucabenn @ Dec 9 2020, 03:40 PM) *
Ciao a tutti,

anche per la Z5 chiedo se lo stabilizzatore è attivabile indipendentemente dall'ottica, ad esempio in un telescopio a fuoco diretto?

Saluti
Luca

Ciao, come sulle altre Z, ossia con le ottiche serie S si può attivare e disattivare ed è stabilizzato su tutti gli assi
mentre quando si monta l’FTZ si inibisce il comando e funziona su due assi in comune con il VR dell’ottica

Inviato da: gtd il Dec 9 2020, 09:57 PM

QUOTE(lucabenn @ Dec 9 2020, 03:40 PM) *
Ciao a tutti,

anche per la Z5 chiedo se lo stabilizzatore è attivabile indipendentemente dall'ottica, ad esempio in un telescopio a fuoco diretto?

Saluti
Luca

cerco di risponderti riguardo all'utilizzo di ottiche quando non sono né serie S e neppure af o af-s, stabilizzate o meno
mi concentro sulle ottiche senza CPU alla quale categoria penso possa essere assimilato un telescopio montato tramite adattatore/i
(per esempio uso la stabilizzazione con un vecchio mirror nikkor 500mm con o senza duplicatore (1000mm))
Bene, in questi casi lo stabilizzatore funziona e mi permette ad esempio di usare ampiamente il 500mm a mano libera con tempi anche di 1/100s.
Il problema è che nulla funzione di utilizzo di "non-cpu-lens" bisogna dichiarare nei settaggi la focale.
Nessun problema, però si può solo scegliere iu un set predeterminato di focali.
Per esempio nel range 500-1000 sono previsti 500, 600, 800, 1000, per cui ad esempio non posso stabilizzare bene il 500mm con moltiplicatore 1,4, ma solo parzialmente scegliendo 600 o 800 perché 700 non è previsto (spero sempre che un futuro aggiornamento lo preveda!)
oltre i 1000mm sono disponibili i parametri 1200, 1400, 1600, 2000, 2400, 2800, 3200, 4000 mm.
Quanto sopra vale per la mia Z6 prima serie, ma penserei che non sia molto diverso per la Z5.
Quindi dipende anche dalle caratteristiche del tuo telescopio.
spero di aver risposto alla tua domanda, ciao!

Inviato da: gtd il Apr 7 2021, 11:18 AM

Buongiorno a tutti! Ho aggiornato il firmware del mio 85mmS alla versione 1.01 che rimedia un piccolo inconveniente durante la maf.
Un tale aggiornamento esiste anche per il 20mmS.

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 7 2021, 08:28 PM

QUOTE(gtd @ Apr 7 2021, 12:18 PM) *
Buongiorno a tutti! Ho aggiornato il firmware del mio 85mmS alla versione 1.01 che rimedia un piccolo inconveniente durante la maf.
Un tale aggiornamento esiste anche per il 20mmS.

Ciao, c'è un aggiornamento anche per il 20mm alla ver.1.01
non sistema la maf ma è meglio farlo Pollice.gif
lo trovi https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/download/fw/398.html

Inviato da: MAXP4 il Apr 15 2021, 03:45 PM

Nell'obbiettivo Z 14-24 f2.8 S i filtri possono anche essere installati posteriormente e nel manuale leggo che "devono essere ritagliati da un foglio...".
Mi chiedevo se in commercio ci siano filtri di buona qualità già pronti all'uso (mm 38 x 30 ).

Inviato da: Maurizio Rossi il Apr 16 2021, 07:47 AM

QUOTE(MAXP4 @ Apr 15 2021, 04:45 PM) *
Nell'obbiettivo Z 14-24 f2.8 S i filtri possono anche essere installati posteriormente e nel manuale leggo che "devono essere ritagliati da un foglio...".
Mi chiedevo se in commercio ci siano filtri di buona qualità già pronti all'uso (mm 38 x 30 ).

Ciao, non saprei, so dei circolari avitati sul davanti 112mm m a sul dietro non lo sapevo,
non penso siano molto commerciali e funzionino bene come sul davanti.

Inviato da: MAXP4 il Apr 16 2021, 09:13 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 16 2021, 08:47 AM) *
Ciao, non saprei, so dei circolari avitati sul davanti 112mm m a sul dietro non lo sapevo,
non penso siano molto commerciali e funzionino bene come sul davanti.

Si, di circolari da 112 ce ne sono diversi ormai.
Era per avere un paio di ND da usare per le riprese video.

Inviato da: sarogriso il Apr 16 2021, 09:58 AM

QUOTE(gtd @ Dec 8 2020, 10:11 PM) *
stasera ho messo alla prova il 50ino 1.8s in modo improprio...
è un crop da 1,2 mpxl (1/20 dell'area totale) senza alcuna correzione, salvato in jpg "normal"85%
e si vedono tutti i difetti di uno scatto a mano libera a 1/20s e a 800iso
ma difetti della lente non ne vedo, e voi?


Diciamo che se per ipotesi esistessero dei difetti in questo contesto e impostazioni usate trovo grande impresa riuscire a individuali, escludendo tappo montato o martellata sulla lente frontale. biggrin.gif

Inviato da: enzo.vera il Jun 1 2021, 05:15 PM

Su un certo forum generalista, ci sono le foto, messe in rete da Nokishita, del 105/2,8 serie S e del 50/2,8; entrambi MC per il sistema Z.
Il 105/2,8 sembra un bel bestione.
Si ipotizzano anche i prezzi: 1.300,00-1.500,00 per il 105 e intorno ai 700,00 per il 50ino.

Inviato da: enzo.vera il Jun 2 2021, 07:52 AM

Leggo in rete (un forum di annunci nikon...) che i due macro sono stati ufficializzati.
Purtroppo non conosco l'inglese e la traduzione di Google non è sempre precisa. Sul 105 noto tre ghiere, ha qualcosa che controlla lo sfuocato?
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668097

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668097

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668096
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668096
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668095
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2668095

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 2 2021, 08:26 AM

Eccoli
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-mc-105mm-f-2-8-vr-s
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-2-s

Inviato da: enzo.vera il Jun 2 2021, 08:30 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 2 2021, 09:26 AM) *
Eccoli
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-mc-105mm-f-2-8-vr-s
https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-2-s

Buongiorno Maurizio, ho creato un'altra pagina. Se non era il caso puoi riunire?

Inviato da: enzo.vera il Jun 2 2021, 08:51 AM

I prezzi mi sembrano interessanti:
"Both the Nikkor Z MC 105mm F2.8 VR S and Z MC 50mm F2.8 will be available in late June for suggested retail prices of $999.95 and $649.95 USD, respectively."
Considerato che in america non viene dato il prezzo ivato e il cambio favorevole, potremmo sognare un prezzo poco superiore ai 1.100,00-1.200,00 € per il 105/2.8.
Che dite, sono troppo ottimista?

Inviato da: fil_de_fer il Jun 2 2021, 11:21 AM

Penso che https://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-mc-105mm-f-2-8-vr-s?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=june-2021-105mm&utm_content=it_IT-facebook-social-june-2021-105mm-launch sia l'annuncio uficiale.

Filippo

Inviato da: RosannaFerrari il Jun 2 2021, 07:45 PM

Beh....se il prezzo del 105 si attesterà su queste aspettative, o poco più, sarò pronta a farmi un regalo messicano.gif

Attualmente sto usando su Z il 105 che ho ormai da oltre 8 anni, non che vada male, anzi, tuttavia vorrei levare di mezzo l'FTZ e lavorare con più maneggevolezza e meno ingombri, sperando anche di ottenere un bel salto qualitativo per ogni aspetto

Era ora uscisse....

Buona serata



Inviato da: enzo.vera il Jun 2 2021, 09:22 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Jun 2 2021, 08:45 PM) *
Beh....se il prezzo del 105 si attesterà su queste aspettative, o poco più, sarò pronta a farmi un regalo messicano.gif

Attualmente sto usando su Z il 105 che ho ormai da oltre 8 anni, non che vada male, anzi, tuttavia vorrei levare di mezzo l'FTZ e lavorare con più maneggevolezza e meno ingombri, sperando anche di ottenere un bel salto qualitativo per ogni aspetto

Era ora uscisse....

Buona serata

Ho visto un video in rete, con uno degli esemplari dati per i test sul campo, a confronto con il "vecchio" 105.
Sembra veramente incredibile.

Inviato da: RosannaFerrari il Jun 2 2021, 09:57 PM

QUOTE(enzo.vera @ Jun 2 2021, 10:22 PM) *
Ho visto un video in rete, con uno degli esemplari dati per i test sul campo, a confronto con il "vecchio" 105.
Sembra veramente incredibile.

Io i miglioramenti li do' per scontati ci siano, e pure di una certa rilevanza...

Altrimenti, dopo tutti questi anni da che è uscito il 105 che ho, con evoluzione tecnologica ovvia, se fosse identico come resa, velocità di Maf eccetera, direi che chi ha progettato il nuovo abbia qualche problema mentale biggrin.gif

Battuta a parte....comunque sia io lo prenderò....speriamo solo che quando dicono che è disponibile per l'ordine, poi non lo facciano aspettare dei mesi...
Mi salta la mosca al naso e addio laugh.gif

Inviato da: sarogriso il Jun 2 2021, 10:16 PM

QUOTE(enzo.vera @ Jun 2 2021, 10:22 PM) *
Ho visto un video in rete, con uno degli esemplari dati per i test sul campo, a confronto con il "vecchio" 105.
Sembra veramente incredibile.

Non fosse stato così il beta tester sarebbe stato soppresso direttamente li sul campo. tongue.gif

Inviato da: MAXP4 il Jun 3 2021, 09:38 AM

Visto che anche io sono per la semplificazione delle cose, credo che l'MC50 mm sarà presto "in borsa". Attualmente uso un vecchio Micro 60mm f2,8 con FTZ soprattutto per la ripresa di negativi e diapositive e accoppiato al Nikon ES-2 ho dei risultati eccellenti.



...magari, visto che per la prima volta Nikon propone l'ES-2 sulle Z, potrebbe essere di auspicio per l'inversione dei negativi in camera come per la D850!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 3 2021, 11:57 AM

QUOTE(enzo.vera @ Jun 2 2021, 09:30 AM) *
Buongiorno Maurizio, ho creato un'altra pagina. Se non era il caso puoi riunire?

difatti c'è qiuesta dedicata, Fatto Pollice.gif

QUOTE(MAXP4 @ Jun 3 2021, 10:38 AM) *
Visto che anche io sono per la semplificazione delle cose, credo che l'MC50 mm sarà presto "in borsa". Attualmente uso un vecchio Micro 60mm f2,8 con FTZ soprattutto per la ripresa di negativi e diapositive e accoppiato al Nikon ES-2 ho dei risultati eccellenti.



...magari, visto che per la prima volta Nikon propone l'ES-2 sulle Z, potrebbe essere di auspicio per l'inversione dei negativi in camera come per la D850!

Bravo Max Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Jun 3 2021, 06:46 PM

Mi chiedevo se i nuovi micro fossero compatibili con i due moltiplicatori...

Inviato da: enzo.vera il Jun 3 2021, 08:39 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jun 3 2021, 07:46 PM) *
Mi chiedevo se i nuovi micro fossero compatibili con i due moltiplicatori...

Sembra di no.

Inviato da: apeschi il Jun 21 2021, 08:55 PM

Ho un corpo Nikon Z5 da meno di due mesi.
L'ho comprato con l'adattatore perchè ho un buon corredo Nikon di obiettivi per la D800 (e ho anche un corpo D3500 che uso/usavo come compattona ed una D200 ormai pensionata da anni).

Alla Z ho aggiunto un nikkor Z 24-200 che (luminosità a parte) mi sembra veramente superlativo (soprattutto confrontato con qualsiasi superzoom che ho provato finora e soprattutto considerando che e' un superzoom). NB: Superlativo data la tipologia di obiettivo, non in assoluto, ovviamente.

Ho scelto il 24-200 per avere un unico obiettivo e trasformare la Z5 in fotocamera da viaggio.
(Considerando che ho gia' il nikkor VR 70-200 f4 afs, il nikkor 28-70 f2.8 non vr afs, ed altri obiettivi fissi nikkor af, afd, afs, ai, ais, in questa fase ho preferito lo zoommone).

Mi mancava pero' un grandangolare luminoso di focale inferiore al 24. (Ho un vecchio 20mm f2.8 af (non D) comprato usato ma che non mi ha mai fatto impazzire ne su D800 e nemmeno a maggior ragione causa crop su D200).

Sono stato indeciso fino alla fine tra il 20 f1.8 Z ed il 14-30 f4 Z.
Li ho messi e tolti dal cestino infinite volte alternandoli.
Il 14-30 f4 Z e' meno luminoso del 20 ovviamente, costava poco piu' ed era (secondo me) molto piu' versatile e forse divertente.

Poi, dopo infiniti ripensamenti ho preferito ordinare il Nikkor Z 20mm f1.8.
E' vero, e' meno versatile del 14-30 f4.
Personalmente ritengo che i due obiettivi non siano in alcun modo sostituibili ma semmai siano complementari.
Visto pero' che entrambi non potevo permettermeli, mi sono orientato su quello che mi pareva avesse una qualità (e luminosità) decisamente superiore, e cioe' il 20mm.

Lo uso soprattutto per paesaggi, per foto architetturali in interno, in scarsa luce e in viaggio in aggiunta al 24-200.

In futuro chissa'. Pero' vorrei come zoom puntare solo sul 24-200 e poi in futuro, poco per volta abbinarci quei 3 obiettivi (4 al massimo) fissi luminosi. Per ora ho iniziato con il 20mm f1.8 .
Ero tentato dall'85mm f1.8, poi mi sono chiesto.
Cosa utilizzo/utilizzerei/ho utilizzato/utilizzero' maggiormente per le foto che faccio? E mi sono risposto che forse (pur essendo l'85 una delle mie focali preferite soprattutto per lo sfocato pastoso a tutta apertura), avrei usato di piu' il 20mm, soprattutto nelle prossime vacanze.

Next step un 85mm f1.8, e poi sono indeciso tra il 35 ed il 50 entrambi f1.8 e magari il 105 micro (ho un Sigma con attacco nikon motorizzato macro f2.8 stabilizzato che ho gia' provato su Z5 con adattatore e funziona molto bene).

Il 50 secondo me e' un must, dal punto di vista teorico, ma poi finisce che in pratica lo usi poco.
Personalmente (essendo un normale), lo considero troppo grandangolare per essere un normale (e preferisco l'85), oppure al contrario, troppo tele per essere normale (e preferisco il 35).

Il 20 dovrebbe arrivarmi entro fine settimana.
Ovviamente l'ho comprato sfruttando il cashback di Nital.

Inviato da: Mircs il Jun 23 2021, 02:29 PM

Ciao Apeschi, hai un bel corredo. Se posso suggerirti, prendi il 50 1.8, sui mercatini si trovano delle buone occasioni con ancora garanzia Nital. Io ho comprato usati, con garanzia il 20 il 50 e l'85.
Mirko.

Inviato da: apeschi il Jun 23 2021, 09:32 PM

QUOTE(Mircs @ Jun 23 2021, 03:29 PM) *
Ciao Apeschi, hai un bel corredo. Se posso suggerirti, prendi il 50 1.8, sui mercatini si trovano delle buone occasioni con ancora garanzia Nital. Io ho comprato usati, con garanzia il 20 il 50 e l'85.
Mirko.


Grazie.

Ma nei mercatini ci sono gia' in vendita usati Z nikkor ?

Io ho un 50 f1.4 AFD e un 50 f1.8 AI (preso in kit ai tempi con la Nikon FM, parlo del 1977 quando sedicenne comprai la prima Nikon).

Avendo l'adattatore posso utilizzarli entrambi (anche se in manuale).
Ho anche 24 e 28 (ma sempre AFD e/o AI) ed un paio di 105 f2 storici (sempre usati e sempre AI).
Praticamente tra nuovi ed usati ne ho parecchi. La D800 digerisce di tutto senza problemi e anche la D200 (seppure con il crop del DX) era compatibile.

Essendo passato da poco al mio primo corpo Mirrorless Nikon Z, per quel poco che l'ho usato in meno di due mesi, mi sto rendendo conto del notevole salto di qualità fatto dal nuovo sistema ML e dagli obiettivi nativi con attacco Z.
Senza togliere nulla ai Nikon F con l'adattatore, soprattutto se di qualità, il nuovo sistema mi sembra proprio su un altro pianeta come tridimensionalità, resa cromatica e nitidezza.

Stavo quindi cercando di prendermi quei due o tre fissi nativi Z Nikon.
Il 20 Z f1.8 e' arrivato oggi. Splendido.
Dalle prime prove fatte sul balcone di casa, mi sembra veramente un'ottica notevole. Nitidissima e a tutta apertura con un'ottimo sfocato (considerato che e' un 20mm). E pure per i video (considerando il crop della Z5 x1.7) e' comunque un'ottica piu' che accettabile per il genere di riprese che faccio io. (Ho anche Samyang 14mm manuale ma con cpu per un maggior angolo di campo).

I prossimi potrebbero essere il 50 f1.8 e forse l'85 f1.8 (che ho gia' in versione AFD). Altri zoom al momento li escluderei. Riutilizzo gli zoom con attacco F.
Stesso discorso per obiettivi tele.
Riutilizzerei il 300 Nikkor AF-S f4 (prima versione non VR ma comunque ottimo che utilizzo con la D800).


DOMANDA (per chi ha il 20mm Z nikon f1.8).
Tutto ok.
Il paraluce si monta senza problemi e si blocca con un leggero scatto (come tutti i paraluce che ho avuto finora).
Piccolo problema (o dubbio). Se lo smonto e lo rimonto girato (al contrario) al solo scopo di compattare l'obiettivo quando lo metto in borsa come faccio di solito con gli altri obiettivi sia nikon che tokina, tamron, sigma, il paraluce non si blocca.
Mi chiedevo se fosse normale o se fosse un difetto visto che e' la prima volta che mi capita un paraluce che girato al contrario non si blocca. Visto che e' arrivato oggi volevo capire se mi debba preoccupare (ed eventualmente fare il reso) oppure se sia normale.
NB: nessun reale problema, e' che a volte, quando non sto fotografando, oltre a mettere il tappo all'obiettivo, giro anche il paraluce per rendere meno ingombrante il sistema. Mi devo solo ricordare che non bloccandosi potrei perderlo se lo giro. Basta semplicemente toglierlo e metterlo in borsa se non lo uso, o montarlo correttamente che in tal caso non ha problemi. Conoscendomi non vorrei perderlo.

C'e' un Club per lo Z Nikkor 20 f1.8? Non l'ho trovato. (C'e' per attacco F).

Inviato da: marmo il Jun 24 2021, 04:20 PM

QUOTE(apeschi @ Jun 23 2021, 10:32 PM) *
Grazie.

Ma nei mercatini ci sono gia' in vendita usati Z nikkor ?

Io ho un 50 f1.4 AFD e un 50 f1.8 AI (preso in kit ai tempi con la Nikon FM, parlo del 1977 quando sedicenne comprai la prima Nikon).

Avendo l'adattatore posso utilizzarli entrambi (anche se in manuale).
Ho anche 24 e 28 (ma sempre AFD e/o AI) ed un paio di 105 f2 storici (sempre usati e sempre AI).
Praticamente tra nuovi ed usati ne ho parecchi. La D800 digerisce di tutto senza problemi e anche la D200 (seppure con il crop del DX) era compatibile.

Essendo passato da poco al mio primo corpo Mirrorless Nikon Z, per quel poco che l'ho usato in meno di due mesi, mi sto rendendo conto del notevole salto di qualità fatto dal nuovo sistema ML e dagli obiettivi nativi con attacco Z.
Senza togliere nulla ai Nikon F con l'adattatore, soprattutto se di qualità, il nuovo sistema mi sembra proprio su un altro pianeta come tridimensionalità, resa cromatica e nitidezza.

Stavo quindi cercando di prendermi quei due o tre fissi nativi Z Nikon.
Il 20 Z f1.8 e' arrivato oggi. Splendido.
Dalle prime prove fatte sul balcone di casa, mi sembra veramente un'ottica notevole. Nitidissima e a tutta apertura con un'ottimo sfocato (considerato che e' un 20mm). E pure per i video (considerando il crop della Z5 x1.7) e' comunque un'ottica piu' che accettabile per il genere di riprese che faccio io. (Ho anche Samyang 14mm manuale ma con cpu per un maggior angolo di campo).

I prossimi potrebbero essere il 50 f1.8 e forse l'85 f1.8 (che ho gia' in versione AFD). Altri zoom al momento li escluderei. Riutilizzo gli zoom con attacco F.
Stesso discorso per obiettivi tele.
Riutilizzerei il 300 Nikkor AF-S f4 (prima versione non VR ma comunque ottimo che utilizzo con la D800).
DOMANDA (per chi ha il 20mm Z nikon f1.8).
Tutto ok.
Il paraluce si monta senza problemi e si blocca con un leggero scatto (come tutti i paraluce che ho avuto finora).
Piccolo problema (o dubbio). Se lo smonto e lo rimonto girato (al contrario) al solo scopo di compattare l'obiettivo quando lo metto in borsa come faccio di solito con gli altri obiettivi sia nikon che tokina, tamron, sigma, il paraluce non si blocca.
Mi chiedevo se fosse normale o se fosse un difetto visto che e' la prima volta che mi capita un paraluce che girato al contrario non si blocca. Visto che e' arrivato oggi volevo capire se mi debba preoccupare (ed eventualmente fare il reso) oppure se sia normale.
NB: nessun reale problema, e' che a volte, quando non sto fotografando, oltre a mettere il tappo all'obiettivo, giro anche il paraluce per rendere meno ingombrante il sistema. Mi devo solo ricordare che non bloccandosi potrei perderlo se lo giro. Basta semplicemente toglierlo e metterlo in borsa se non lo uso, o montarlo correttamente che in tal caso non ha problemi. Conoscendomi non vorrei perderlo.

C'e' un Club per lo Z Nikkor 20 f1.8? Non l'ho trovato. (C'e' per attacco F).


Possiedo lo stesso tuo corredo per ml: 20, 85 e 24-200 integrato però dal 35/1,8 che per altro è stato il primo che ho acquistato quando uscì la z6.
Ho reputato il 35 più versatile del 50, che del resto avevo già tra le ottiche attacco F.

Anch'io ho avuto il dubbio tra il 20 ed 14-30 ma mi ha fatto decidere la grande qualità di immagine che il 20 restituisce a qualunque diaframma, trovo sia palpabile.

Purtroppo devo deluderti ma il mio paraluce fa lo scatto anche innestandolo al contrario, però se sei in garanzia e non c'è stata una forzatura da parte tua ti dovrebbero sistemare l'inconveniente.

Non c'è ancora un club per ciascun obiettivo Z come per gli F mount, per ora le foto sono pubblicate nel club della fotocamera, capisco cosa intendi, se uno volesse vedere le immagini scattate con un dato obiettivo deve spulciare tutti i club di Z5, 6, 7.....

Inviato da: apeschi il Jun 24 2021, 10:02 PM

Io al momento come Z nativi ho 20 e 24-200.

Prossimi step uno tra 35, 50 ed 85.
Quale? bel dilemma.

50 e' il classico 'normale' che non dovrebbe mai mancare, costa meno tra i tre, e a quanto ho visto ha una nitidezza da paura anche a tutta apertura. Impressionante.

Personalmente un 50 nel mio corredo non e' mai mancato ma quando poi devo utilizzarlo proprio per il fatto di essere 'normale', all'atto pratico finisce che lo trovo troppo 'grandangolare' per certe foto (e alla fine preferisco l'85 per stringere di piu' il campo) e troppo 'tele' per altre foto (e finisco per usare il 35 per allargare di piu' il campo); scusate il bisticcio di parole ma era solo per rendere l'idea.

Per il mancato scatto del paraluce montato al contrario, posso sopravvivere. E' arrivato ieri, me lo guardo meglio nel we per verificare bene che non ci siano difetti visibili, ma, montato regolarmente scatta e si blocca. Se e' un problema del paraluce poco importa. L'importante e' che non sia difetttoso l'attacco lato obiettivo.
Magari sbaglio io.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 25 2021, 07:43 AM

QUOTE(apeschi @ Jun 24 2021, 11:02 PM) *
Io al momento come Z nativi ho 20 e 24-200.

Prossimi step uno tra 35, 50 ed 85.
Quale? bel dilemma.

50 e' il classico 'normale' che non dovrebbe mai mancare, costa meno tra i tre, e a quanto ho visto ha una nitidezza da paura anche a tutta apertura. Impressionante.

Personalmente un 50 nel mio corredo non e' mai mancato ma quando poi devo utilizzarlo proprio per il fatto di essere 'normale', all'atto pratico finisce che lo trovo troppo 'grandangolare' per certe foto (e alla fine preferisco l'85 per stringere di piu' il campo) e troppo 'tele' per altre foto (e finisco per usare il 35 per allargare di piu' il campo); scusate il bisticcio di parole ma era solo per rendere l'idea.

Per il mancato scatto del paraluce montato al contrario, posso sopravvivere. E' arrivato ieri, me lo guardo meglio nel we per verificare bene che non ci siano difetti visibili, ma, montato regolarmente scatta e si blocca. Se e' un problema del paraluce poco importa. L'importante e' che non sia difetttoso l'attacco lato obiettivo.
Magari sbaglio io.

Ciao, possiedo il 50mm f.8 S e te lo consiglio alla grande, splendida lente direi qualità prezzo superlativa Pollice.gif
anche gli altri Pollice.gif

Inviato da: apeschi il Jun 25 2021, 08:51 PM

Pollice.gif

Grazie

Conoscendomi (nel tempo) finirà che prendero' sia 35 che 50 che 85 f1.8 Z. Ho visto in rete numerose fotografie e non ho mai visto una nitidezza cosi' con gli obiettivi F analoghi.

Ho fatto oggi la prova paraluce sullo Z 20 f1.8 S.
Ho notato che il paraluce ha due scanalature, una per quando viene montato in posizione corretta, e l'altra quando viene montato nel senso opposto.
Entrambe si agganciano alla stessa sede predisposta sull'obiettivo (che e' unica).
Quindi ho concluso che l'obiettivo in sè non abbia problemi visto che la scanalatura per montarlo nel verso giusto funziona perfettamente.
Probabilmente ha qualche problema la seconda scanalatura del paraluce usata per montarlo al contrario.
Al limite stavo pensando di ordinare un paraluce nuovo su amazon.
Non ho voglia di mandare il tutto all'assistenza (o peggio di fare il reso per un problema, secondo me tutto sommato non cosi' fondamentale).
Preferisco godermi l'obiettivo.

Inviato da: Picride il Jun 26 2021, 08:45 AM

Ciao,approfitto della vostra esperienza per un consiglio, se possibile. Ho una D700 con 16-35 f/4, 70-200 f/4 e 50 f/1.4 tutti AF-S. Ho acquistato da poco la Z5 con FTZ e il 24-50. I due zoom, almeno per il momento, vanno benissimo, ma vorrei sostituire il 24-50. Sono fortemente in dubbio tra 50 f/1.8 e 24-70 f/4. Prediligo fotografare paesaggi, urbani e non, resoconti dei viaggi, niente street e persone. Voi cosa mi consigliereste?GraziePierandrea

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 26 2021, 10:44 AM

QUOTE(apeschi @ Jun 25 2021, 09:51 PM) *
Pollice.gif

Grazie

Conoscendomi (nel tempo) finirà che prendero' sia 35 che 50 che 85 f1.8 Z. Ho visto in rete numerose fotografie e non ho mai visto una nitidezza cosi' con gli obiettivi F analoghi.

Ho fatto oggi la prova paraluce sullo Z 20 f1.8 S.
Ho notato che il paraluce ha due scanalature, una per quando viene montato in posizione corretta, e l'altra quando viene montato nel senso opposto.
Entrambe si agganciano alla stessa sede predisposta sull'obiettivo (che e' unica).
Quindi ho concluso che l'obiettivo in sè non abbia problemi visto che la scanalatura per montarlo nel verso giusto funziona perfettamente.
Probabilmente ha qualche problema la seconda scanalatura del paraluce usata per montarlo al contrario.
Al limite stavo pensando di ordinare un paraluce nuovo su amazon.
Non ho voglia di mandare il tutto all'assistenza (o peggio di fare il reso per un problema, secondo me tutto sommato non cosi' fondamentale).
Preferisco godermi l'obiettivo.

biggrin.gif allora sei come me... mi piace aver tutto,
per il paraluce non ho l'ottica ma posso provare con quelle che ho dopo,
ti faccio sapere.

Inviato da: apeschi il Jun 27 2021, 04:57 PM

Il paraluce nel we si e' messo a funzionare.
Ne ho dedotto che forse era solo nuovo e che io, temendo di fare danni, non facevo la sufficente pressione e mi fermavo prima dello scatto.
Eccessiva prudenza da parte mia probabilmente. Oppure solo bisogno di rodaggio.

Nel we sono stato sul lago maggiore ed ho finalmente testato sia il 20mm f1.8 Z che il 24-200 Z.
Faceva caldo ed evidentemente il caldo ha giovato alla plastica del paraluce.
Stasera visiono le foto ed i filmati.

Inviato da: apeschi il Jun 27 2021, 05:25 PM

QUOTE(Picride @ Jun 26 2021, 09:45 AM) *
Ciao,approfitto della vostra esperienza per un consiglio, se possibile. Ho una D700 con 16-35 f/4, 70-200 f/4 e 50 f/1.4 tutti AF-S. Ho acquistato da poco la Z5 con FTZ e il 24-50. I due zoom, almeno per il momento, vanno benissimo, ma vorrei sostituire il 24-50. Sono fortemente in dubbio tra 50 f/1.8 e 24-70 f/4. Prediligo fotografare paesaggi, urbani e non, resoconti dei viaggi, niente street e persone. Voi cosa mi consigliereste?GraziePierandrea


Darti un parere e' veramente molto difficile (e soggettivo). Massima qualità direi 50 f1.8 Z, massima versatilità direi 24-70 f4 Z.

Io ho D800 con 24-70 f2.8 AF-S (versione precedente non VR), diversi fissi AF ed AFD nelle focali classiche (da 20 a 85) ma non AF-S (quindi sempre ottimi anche su Z ma usandoli in manuale), un 300 nikkor AF-S (che devo ancora provare su Z5) ed il 70-200 f4 AF-S VR.

Secondo me il 50 1.8 Z ed il 24-70 f4 Z sono complementari. Il 50 e' ottimo (vedendo le varie fotografie postate in interne) con una nitidezza e definizione molto elevate. Il 24-70 f4 non l'ho studiato molto perche' per ora non mi interessa.

Anch'io ho preso la Z5 in kit con il 24-50 (obiettivo piu' che dignitoso) ma che (secondo me, parere mio assolutamente personale e quindi discutibilissimo) e' inferiore al 24-200 VR anche se il 24-200 e' meno luminoso ed avendo una escursione molto maggiore e' piu' complesso dal punto di vista ottico. Soprattutto nelle riprese video, la stabilizzazione del 24-200 VR che si aggiunge a quella del sensore, fa la differenza.
A me sembra comunque migliore lo zoommone. (Ma potrei sbagliarmi).

Secondo me dipende cosa preferisci.
Se pensi di dover fotografare in scarsa luce, e la focale da 50 mm ti va bene, comprerei il 50 f1.8 (visto pero' che hai gia' nel tuo corredo un 50 f1.4 AF-S, valuta tu se ti serva).
Se vuoi una maggiore flessibilita' vai sul 24-70 f4 (meno luminoso, ma comunque, penso ottimo, se si comporta bene come tutte le ottiche Z presentate da Nikon).

Io mi porrei la domanda in modo diverso.
Quale dei due compro per primo?
Un normale fisso luminoso o un ottimo e versatile zoom f4?

Io mi sto facendo la seguente convinzione.
Un ottimo obiettivo nikon F era ottimo su D800 (che peraltro ha un sensore a risoluzione maggiore e quindi e' piu' critico) ed e' ottimo oggi anche su Z5.
La mia sensazione (sia vedendo le mie fotografie) che quelle in giro in rete, e' che gli obiettivi nativi Z abbiano una marcia in piu'.
(Mio parere personale non suffragato da misure o test seri, puro parere personale, quindi assolutamente discutibile).

Sto quindi affiancando ad uno zoommone (24-200) che utilizzo per comodità in viaggio, quei 3 o 4 fissi luminosi nativi Z per due motivi.

Uno perche' (secondo me) sono superiori come resa, due perche' li ho in formato AI, AIS, AF, AFD e quindi li devo usare in manuale.

Tutto quanto invece ho gia' in formato AF-S per ora me lo tengo cosi' (Incluso due macro Sigma motorizzati (105 e 150 f2.8 stabilizzati) compatibili AF-S che ho provato sull'adattatore e vanno benissimo anche su Z5).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 28 2021, 11:21 AM

QUOTE(apeschi @ Jun 27 2021, 05:57 PM) *
Il paraluce nel we si e' messo a funzionare.
Ne ho dedotto che forse era solo nuovo e che io, temendo di fare danni, non facevo la sufficente pressione e mi fermavo prima dello scatto.
Eccessiva prudenza da parte mia probabilmente. Oppure solo bisogno di rodaggio.

Nel we sono stato sul lago maggiore ed ho finalmente testato sia il 20mm f1.8 Z che il 24-200 Z.
Faceva caldo ed evidentemente il caldo ha giovato alla plastica del paraluce.
Stasera visiono le foto ed i filmati.

Mi sa di si, sul mio si sente il click anche rovesciato, ma ricordo che all'inizio anche il 24/70 f4 era uguale
comunque bene Pollice.gif

Inviato da: Picride il Jun 28 2021, 01:05 PM

QUOTE(apeschi @ Jun 27 2021, 06:25 PM) *
Darti un parere e' veramente molto difficile (e soggettivo). Massima qualità direi 50 f1.8 Z, massima versatilità direi 24-70 f4 Z.

...
Secondo me il 50 1.8 Z ed il 24-70 f4 Z sono complementari. Il 50 e' ottimo (vedendo le varie fotografie postate in interne) con una nitidezza e definizione molto elevate. Il 24-70 f4 non l'ho studiato molto perche' per ora non mi interessa.

...
Secondo me dipende cosa preferisci.
Se pensi di dover fotografare in scarsa luce, e la focale da 50 mm ti va bene, comprerei il 50 f1.8 (visto pero' che hai gia' nel tuo corredo un 50 f1.4 AF-S, valuta tu se ti serva).
Se vuoi una maggiore flessibilita' vai sul 24-70 f4 (meno luminoso, ma comunque, penso ottimo, se si comporta bene come tutte le ottiche Z presentate da Nikon).

...


Grazie dei suggerimenti. In effetti una soluzione possibile è comprare un 50 f/1.8 AF-S, eventualmente usato, per la D700 e usare l'1.4 sulla Z5. Con comodo, poi, comincerei con il corredo serie Z.
Ancora grazie
Pierandrea

Inviato da: Lucabeer il Jul 1 2021, 06:07 PM

Preso il 105 Macro, spero di provarlo un po' per benino nel fine settimana... Non tanto come ottica macro in sè, ma come normale medio tele da paesaggio e ritratti. Sì, da ritratti: sembra avere uno sfocato niente male, per essere un macro!

Dai primi scatti al volo fatti sotto casa per provarlo, sembra maledettamente nitido già a tutta apertura: diaframmando un po', migliorano impercettibilmente solo gli angoli e la caduta di luce. Notevole!


Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2021, 12:05 PM

Ottimo Luca, complimenti per l’acquisto Pollice.gif

Inviato da: apeschi il Jul 2 2021, 09:24 PM

Qualcuno ha provato il NIKKOR Z MC 50mm f/2.8 ?

E qui mi si apre un bivio.
Lo so, sono due obiettivi totalmente diversi (focale a parte che e' la stessa), ma sono indeciso tra il 50 Z f1.8 e questo nuovissimo macro.

La risposta me la do' anche da solo.
Non si possono paragonare.
L'uno e' un Macro f2.8, l'altro e' un normale f1.8 non macro.

Potessi comprarli entrambi forse li comprerei entrambi, dovendo fare delle scelte (piu' o meno ponderate) una soluzione potrebbe essere 50 f1.8 come normale e 105 Z MC f.2.8 come macro (e per ora salterei 85 f1.8 fino al prossimo turno), oppure in alternativa potrei prendere il 50 f2.8 MC (saltando il 50 f1.8) e poi prendere l'85 f1.8.

La domanda che mi auto farei (o che farei a qualcuno che si ponesse lo stesso dubbio), sarebbe: per cosa lo prendi? per ritratto? per macro? per foto generiche?
E se prendi un macro cosa fotograferesti? a che distanza di sicurezza vorresti stare? che obiettivi hai gia'?

(Ho macro AI usato ed ammaccato 55 f3.5 che ha una nitidezza pazzesca, un sigma 105 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, e un sigma 150 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, vorrei bypassare l'adattatore e prendermene uno buono nativo Z).

mumble,mumble,mumble .... hmmm.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 3 2021, 03:04 PM

QUOTE(apeschi @ Jul 2 2021, 10:24 PM) *
Qualcuno ha provato il NIKKOR Z MC 50mm f/2.8 ?

E qui mi si apre un bivio.
Lo so, sono due obiettivi totalmente diversi (focale a parte che e' la stessa), ma sono indeciso tra il 50 Z f1.8 e questo nuovissimo macro.

La risposta me la do' anche da solo.
Non si possono paragonare.
L'uno e' un Macro f2.8, l'altro e' un normale f1.8 non macro.

Potessi comprarli entrambi forse li comprerei entrambi, dovendo fare delle scelte (piu' o meno ponderate) una soluzione potrebbe essere 50 f1.8 come normale e 105 Z MC f.2.8 come macro (e per ora salterei 85 f1.8 fino al prossimo turno), oppure in alternativa potrei prendere il 50 f2.8 MC (saltando il 50 f1.8) e poi prendere l'85 f1.8.

La domanda che mi auto farei (o che farei a qualcuno che si ponesse lo stesso dubbio), sarebbe: per cosa lo prendi? per ritratto? per macro? per foto generiche?
E se prendi un macro cosa fotograferesti? a che distanza di sicurezza vorresti stare? che obiettivi hai gia'?

(Ho macro AI usato ed ammaccato 55 f3.5 che ha una nitidezza pazzesca, un sigma 105 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, e un sigma 150 f2.8 stabilizzato AF-S compatibile, vorrei bypassare l'adattatore e prendermene uno buono nativo Z).

mumble,mumble,mumble .... hmmm.gif

Ma sai dipende da che uso ne fai, io ho il 1.8 e ti assicuro che è una splendida lente con una nitidezza sorprendente,
lo preferisco all'85mm, quindi se non fai macro, andrei sul1.8 che costa anche relativamente poco Pollice.gif

Inviato da: MAXP4 il Jul 5 2021, 09:32 AM

Qualcuno ha mai provato un sistema di lenti del genere da montare sul posteriore? Nello specifico dedicato al Z 14-24 f2.8.

https://haidaphoto.com/en/product-show/Rear%20Lens%20Filters

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 5 2021, 11:41 AM

QUOTE(MAXP4 @ Jul 5 2021, 10:32 AM) *
Qualcuno ha mai provato un sistema di lenti del genere da montare sul posteriore? Nello specifico dedicato al Z 14-24 f2.8.

https://haidaphoto.com/en/product-show/Rear%20Lens%20Filters

Ciao Max, non li ho visti ma non acquistati ne provati,
non ho capito vanno tra corpo e ottica??

Inviato da: MAXP4 il Jul 5 2021, 02:22 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 5 2021, 12:41 PM) *
Ciao Max, non li ho visti ma non acquistati ne provati,
non ho capito vanno tra corpo e ottica??

In pratica si fissano sul fondo dell'obiettivo, quindi si tra corpo e ottica, rimanendo solidali all'obiettivo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2021, 08:39 AM

Pollice.gif non saprei ne la resa ne come si comportano,
li ho sempre usati frontali tongue.gif

poi comunque ci sarà sicuramente un adattatore e aumenterebbe la distanza di tiraggio, ho sbaglio

Inviato da: MAXP4 il Jul 6 2021, 08:50 AM

L'adattatore è integrato in qualche modo nel fondello dell'obiettivo quindi il tiraggio non cambia.

Inviato da: Falcon58 il Jul 6 2021, 03:56 PM

Esistono anche i filtri Kase (non inserisco il link al sito in quanto di vendita, ma basta digitare Kase su Google per trovarlo) che sono dedicati alla fotocamera anzichè alla lente. Vanno fissati all'interno del bocchettone porta ottiche direttamente davanti al sensore. Questi specifici non li ho mai provati anche perchè non ho ancora una Z, ma quelli a lastra per normale uso anteriore li ho usati e sono pari se non addirittura meglio dei Lee.
Sarebbe interessante se qualcuno avesse provato questi da bocchettone porta ottiche capire come funzionano.

Ciao

Luciano

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2021, 11:04 PM

QUOTE(MAXP4 @ Jul 6 2021, 09:50 AM) *
L'adattatore è integrato in qualche modo nel fondello dell'obiettivo quindi il tiraggio non cambia.

Pollice.gif

in un cero senso come il 300 e 400mm ecc

Inviato da: castorino il Jul 7 2021, 04:51 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 7 2021, 12:04 AM) *
Pollice.gif

in un cero senso come il 300 e 400mm ecc

o meglio, come sul 16mm f2,8 fisheye o sul 500mm f8 Reflex, al di la dei vantaggi, quello che non mi convince è che più ti avvicini al sensore, più evidenti diventano i difetti del filtro o i relativi corpuscoli che vi si possono depositare.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2021, 08:54 AM

Andrebbero provati, magari sono anche validi, io per il m omento uso gli anteriori smile.gif

Inviato da: enzo.vera il Jul 8 2021, 01:44 PM

Nikon Z 105....


Preso e non ancora testato....


...roba da dare testate nel muro....


Enorme è dire poco...


 

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2021, 09:50 PM

Urca, complimenti Enzo, ottimo acquisto, dai che voglio vedere qualche fotona Pollice.gif

Inviato da: enzo.vera il Jul 8 2021, 10:53 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 8 2021, 10:50 PM) *
Urca, complimenti Enzo, ottimo acquisto, dai che voglio vedere qualche fotona Pollice.gif

Grazie mille Maurizio.
Anch'io vorrei vedere qualche fotona..... messicano.gif


Spero di potermi divertire presto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2021, 11:32 AM

QUOTE(enzo.vera @ Jul 8 2021, 11:53 PM) *
Grazie mille Maurizio.
Anch'io vorrei vedere qualche fotona..... messicano.gif
Spero di potermi divertire presto.

Dai dai, sono proprio curioso... nel frattempo anch'io ho acquistato un vetro ohmy.gif sorpresa.... biggrin.gif

Inviato da: enzo.vera il Jul 9 2021, 03:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2021, 12:32 PM) *
Dai dai, sono proprio curioso... nel frattempo anch'io ho acquistato un vetro ohmy.gif sorpresa.... biggrin.gif

Come sei krudele.....ci vuoi tenere sulle spine ... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2021, 10:27 AM

QUOTE(enzo.vera @ Jul 9 2021, 04:07 PM) *
Come sei krudele.....ci vuoi tenere sulle spine ... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

biggrin.gif tongue.gif

Inviato da: apeschi il Jul 21 2021, 07:56 PM

Oggi ho ordinato il Nikkor 50 f1.8 Z per la mia Z5 (ovviamente Nital) piu' filtro BW Filtro Xs-Pro Digital Htc Kasemann Polarizzatore Circolare Mrc Nano 67Mm per l'obiettivo 24-200 Z piu' batteria di riserva EN-EL15c.

A questo punto il mio parco ottiche Z e' costituito da 20 mm f1.8 Z; 50 mm f1.8 Z (appena arriverà), 24-50 Z del Kit, e 24-200 Z.
In aggiunta adattatore FTZ (in kit con Z5). Ora mi piacerebbero gli ultimi due obiettivi che desidero e cioe' 85 f1.8 Z e MC 105 f2.8 Z VR. Poi mi fermerei. (ero indeciso tra 50 f1.8 e 50 MC f2.8 alla fine ho optato per l'f1.8).

(quasi) OT; messicano.gif

Prossime ferie in Umbria, ho pensato alle seguenti configurazioni;

20 per foto di architettura, paesaggio, cielo;
50 per la maggior parte di foto "normali" dalle persone al paesaggio;
24-50 per le uscite leggere in cui mi serve un sistema compatto da usare in piena luce;
24-200 per la massima versatilità in piena luce.

OT guru.gif

FTZ per tutto il resto che ho da anni per la D800 (corpo che comunque mi porterei come backup o se ho necessità di maggiore risoluzione). (in particolare 24-70 Nikon f2.8 (non VR); 70-200 Nikon f4 VR; macro Sigma 105 e/o 150 entrambi OIS f2.8; Nikon 300 AF-S f4 (non VR)) e Samyang 14 f2.8 (fuoco manuale ma con CPU attacco Nikon F) per riprese video.

Visto che fotografo per passione (e non per lavoro), lo faccio solo nel tempo libero.
Devo decidere se portare anche D800 e le sue ottiche, oppure se portarmi solo la Z5 e le ottiche dedicate (magari con il macro sigma 105 f2.8 OIS con Ftz).
Andando in macchina non ho problemi di bagaglio a mano.

Fine OT; rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 22 2021, 08:20 AM

Bene direi che dovresti andar bene così.... buona vacanza e buone foto, ricorda che poi le vogliamo vedere tongue.gif

Inviato da: apeschi il Jul 23 2021, 01:07 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 22 2021, 09:20 AM) *
Bene direi che dovresti andar bene così.... buona vacanza e buone foto, ricorda che poi le vogliamo vedere tongue.gif


Grazie !


E' arrivato questa mattina il 50 mm f1.8 Z Nikkor. Splendido! Ottimo sfocato (per i miei gusti da fotoamatore non professionista), nitidezza impressionante anche a f1.8.

Nei prossimi giorni lo provero'. Per ora sono piu' che soddisfatto dei mie due fissi Z (20 e 50 1.8) e con il 24-200 Z posso far fronte alla maggior parte delle situazioni di ripresa (relativamente al genere di fotografie che scatto).

Certo, sono carente come luminosita' lato tele ma non fotografo sport nei palazzetti e mi importa fino a un certo punto.
I prossimi saranno o 85 f1.8 o 105 MC f2.8 (uno alla volta o l'uno o l'altro... in base alle priorità).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 24 2021, 07:49 PM

QUOTE(apeschi @ Jul 23 2021, 02:07 PM) *
Grazie !
E' arrivato questa mattina il 50 mm f1.8 Z Nikkor. Splendido! Ottimo sfocato (per i miei gusti da fotoamatore non professionista), nitidezza impressionante anche a f1.8.

Nei prossimi giorni lo provero'. Per ora sono piu' che soddisfatto dei mie due fissi Z (20 e 50 1.8) e con il 24-200 Z posso far fronte alla maggior parte delle situazioni di ripresa (relativamente al genere di fotografie che scatto).

Certo, sono carente come luminosita' lato tele ma non fotografo sport nei palazzetti e mi importa fino a un certo punto.
I prossimi saranno o 85 f1.8 o 105 MC f2.8 (uno alla volta o l'uno o l'altro... in base alle priorità).

Cosa ti dicevo... ottima lente e più Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 22 2021, 06:06 AM

La migliore accoppiata sensore/lente di sempre secondo DxO, in un articolo di Nikonrumors:

https://nikonrumors.com/2021/10/21/nikon-nikkor-z-58mm-f-0-95-s-noct-lens-tested-at-dxomark-the-highest-score-ever-achieved-and-the-best-sensor-lens-combo-ever-tested.aspx/

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2021, 11:36 AM

Si ho letto ma... per me non è così... l'ho provato molto e ti posso assicurare che non è facile mettere a fuoco e per niente maneggevole,
poi il prezzo ohmy.gif per me il 70/200mm è attualmente un'ottica insuperabile,
poi per l'amor del cielo questo 58mm va bene ma penso ne vendano pochi pochi...

Inviato da: freelazio il Oct 22 2021, 01:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 22 2021, 12:36 PM) *
Si ho letto ma... per me non è così... l'ho provato molto e ti posso assicurare che non è facile mettere a fuoco e per niente maneggevole,
poi il prezzo ohmy.gif per me il 70/200mm è attualmente un'ottica insuperabile,
poi per l'amor del cielo questo 58mm va bene ma penso ne vendano pochi pochi...

Scusami Maurizio parli del 70-200 f2,8 S?

Grazie
Gian

Inviato da: enzo.vera il Oct 22 2021, 04:20 PM

https://www.instagram.com/tv/CVSVgBRJWfW/?utm_medium=copy_link
Se non ho capito male, le nuove ottiche saranno presentate (vendute?) nel 2022.
Ho trovato questo video, se già inserito in altra pagina scusate.
(Spero di averlo inserito nella sezione giusta)

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 22 2021, 08:28 PM

QUOTE(freelazio @ Oct 22 2021, 02:31 PM) *
Scusami Maurizio parli del 70-200 f2,8 S?

Grazie
Gian

Si certo è splendido Pollice.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 22 2021, 08:41 PM

Cmq in annunciazione 100-400 e 400 2.8... niente il 200-600 non c'è verso rolleyes.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 23 2021, 08:17 AM

Beh Fabry già il 100/400mm è buono, poi certo ci fosse un 200/600mm sarebbe il top.... sperem wink.gif

Inviato da: fabri_nikon86 il Oct 23 2021, 09:07 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 23 2021, 09:17 AM) *
Beh Fabry già il 100/400mm è buono, poi certo ci fosse un 200/600mm sarebbe il top.... sperem wink.gif


Certo Mauri! Ma per il tipo di foto che faccio io sarebbe più utile il 200-600 messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 24 2021, 09:23 AM

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 23 2021, 10:07 AM) *
Certo Mauri! Ma per il tipo di foto che faccio io sarebbe più utile il 200-600 messicano.gif

Concordo Fabri, anche per me... speriamo dai prima o poi... magari con l'uscita della Z10 biggrin.gif

Inviato da: enzo.vera il Oct 24 2021, 10:24 PM

Prima foto del 100-400 Z.
Sembra abbastanza piccolo; in pratica, come in una roadmapp, dovrebbe essere pressappoco come la Z70-200/2,8.


 

Inviato da: gtd il Oct 24 2021, 10:56 PM

QUOTE(enzo.vera @ Oct 24 2021, 11:24 PM) *
Prima foto del 100-400 Z.
Sembra abbastanza piccolo; in pratica, come in una roadmapp, dovrebbe essere pressappoco come la Z70-200/2,8.

... nella posizione a 100mm e poi si allunga?!
Ma quanto pesa?

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 25 2021, 08:07 AM

Se è di costruzione come il 70/200mm non si allunga scorre dentro...
bene è già qualcosa vedere l'immagine smile.gif

Inviato da: castorino il Oct 25 2021, 10:45 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 25 2021, 09:07 AM) *
Se è di costruzione come il 70/200mm non si allunga scorre dentro...
bene è già qualcosa vedere l'immagine smile.gif

Se invece come costruzione assomigliasse all'80/400 un poco si allungherebbe, ma non la vedo come una cosa troppo negativa visto che non si allunga molto e non squilibra il sistema come invece tendono a fare i 150-600 di altri brand.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 26 2021, 07:41 AM

QUOTE(castorino @ Oct 25 2021, 11:45 AM) *
Se invece come costruzione assomigliasse all'80/400 un poco si allungherebbe, ma non la vedo come una cosa troppo negativa visto che non si allunga molto e non squilibra il sistema come invece tendono a fare i 150-600 di altri brand.

Pollice.gif

Inviato da: pitagoras il Oct 26 2021, 06:49 PM

del 18/140 si sa qualcosa?
Lo abbinerei volentieri alla Z50, sostituendo la coppia 16/50 ed in parte 50/250

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 27 2021, 07:32 AM

QUOTE(pitagoras @ Oct 26 2021, 07:49 PM) *
del 18/140 si sa qualcosa?
Lo abbinerei volentieri alla Z50, sostituendo la coppia 16/50 ed in parte 50/250

Ciao, al momento non è disponibile, lo trovi magari in qualche negozio,
comunque tieni d'occhio https://nikonstore.it/obiettivi_mirrorless_serie_z/nikkor_z_dx_18_140mm_f_3_5_6_3_vr_p_12833NMDX03
purtroppo per tutti gli articoli è un momento così.. arrivano con il contagocce.

Inviato da: jolopy il Oct 27 2021, 08:13 PM

Quindi domani finalmente dovrebbero presentare il 24-104 che nel mentre a furia di aspettare si è allungato un po' arrivando a 120 laugh.gif beh dopo 2 anni di attesa è normale che cresca se aspettavano un altro anno arrivava a 150 laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 28 2021, 07:28 AM

smile.gif

Inviato da: GIUSEMALA il Oct 28 2021, 02:18 PM

Z9 semplicemente fuori da ogni logica immaginabile!
Uno strumento incredibile! Chissà se qualcosetta delle sue potenzialità potranno essere applicate sulle Z 6/7, anche
prima serie, mono processore exspeed 6, mi acconterei anche di un piccolo miglioramento del, pur già buono, sistema AF della mia Z7...

Inviato da: jolopy il Oct 28 2021, 02:55 PM

QUOTE(GIUSEMALA @ Oct 28 2021, 03:18 PM) *
Z9 semplicemente fuori da ogni logica immaginabile!
Uno strumento incredibile! Chissà se qualcosetta delle sue potenzialità potranno essere applicate sulle Z 6/7, anche
prima serie, mono processore exspeed 6, mi acconterei anche di un piccolo miglioramento del, pur già buono, sistema AF della mia Z7...

Il sistema af nelle z6 e 7 necessita assolutamente di un miglioramento, io non lo trovo assolutamente valido e io ho la z6Ii, a fronte della D850 io lo trovo pessimo, se non lo faranno sarà un grave errore, per quanto riguarda le ottiche invece ottimo il 24-120 meglio di un 24-105 vociferato prima e anche il prezzo in linea con il vecchio af, trovo invece caro il 100- 400, per un 4,5- 5,6 sono veramente tanti 2800 €

Inviato da: Falcon58 il Oct 28 2021, 04:19 PM

QUOTE(jolopy @ Oct 28 2021, 03:55 PM) *
Il sistema af nelle z6 e 7 necessita assolutamente di un miglioramento, io non lo trovo assolutamente valido e io ho la z6Ii, a fronte della D850 io lo trovo pessimo, se non lo faranno sarà un grave errore, per quanto riguarda le ottiche invece ottimo il 24-120 meglio di un 24-105 vociferato prima e anche il prezzo in linea con il vecchio af, trovo invece caro il 100- 400, per un 4,5- 5,6 sono veramente tanti 2800 €


A questo punto credo che i problemi di autofocus delle Z6-7 non stiano nel software, visti i numerosi aggiornamenti firmware che di fatto non hanno risolto nulla. Mi sarebbe piaciuto comprare una Z, visto l'elevatissima resa delle ottiche S rispetto alle omologhe F, ma viste le scarse prestazioni AF rispetto a ciò che ottengo su D850 e D4 mi hanno fatto passare la voglia. Aspetto di poter provare la Z9, chissà se questa volta?....

Ciao

Luciano

Inviato da: Paolo Pace il Oct 28 2021, 10:17 PM

Con l'uscita della Z9 ci sarà un aggiornamento firmware per Z6/Z7, almeno credo e spero.

Inviato da: enzo.vera il Oct 28 2021, 10:59 PM

Incredibile....





 

Inviato da: carando il Oct 28 2021, 11:04 PM

QUOTE(jolopy @ Oct 27 2021, 09:13 PM) *
Quindi domani finalmente dovrebbero presentare il 24-104 che nel mentre a furia di aspettare si è allungato un po' arrivando a 120 laugh.gif beh dopo 2 anni di attesa è normale che cresca se aspettavano un altro anno arrivava a 150 laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Secondo te questo 20-120 serie Z quando sarà disponibile in negozio ? Potrebbe interessarmi per la mia Z6.
C'è qualche idea del suo prezzo?
Grazie, ciao Ferruccio.

Inviato da: enzo.vera il Oct 28 2021, 11:07 PM

Quindi Nikon ha in cantiere un altro 400 e un 800, molto piccoli.
Saranno dei nuovi PF?
Manca il 70-200/4....
Peccato.

Inviato da: enzo.vera il Oct 28 2021, 11:12 PM

QUOTE(carando @ Oct 29 2021, 12:04 AM) *
Secondo te questo 20-120 serie Z quando sarà disponibile in negozio ? Potrebbe interessarmi per la mia Z6.
C'è qualche idea del suo prezzo?
Grazie, ciao Ferruccio.

Possiamo che possa essere una lente venduta con un pacchetto insieme alla Z9?

Inviato da: gtd il Oct 28 2021, 11:51 PM

QUOTE(carando @ Oct 29 2021, 12:04 AM) *
Secondo te questo 20-120 serie Z quando sarà disponibile in negozio ? Potrebbe interessarmi per la mia Z6.
C'è qualche idea del suo prezzo?
Grazie, ciao Ferruccio.

In Europa è proposta a 1250 € ivata. Ma è 24-120mm

Inviato da: carando il Oct 29 2021, 12:37 AM

QUOTE(gtd @ Oct 29 2021, 12:51 AM) *
In Europa è proposta a 1250 € ivata. Ma è 24-120mm

Corretto 24-120. Ho sbagliato a scrivere.

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 29 2021, 08:36 AM

QUOTE(Paolo Pace @ Oct 28 2021, 11:17 PM) *
Con l'uscita della Z9 ci sarà un aggiornamento firmware per Z6/Z7, almeno credo e spero.

Per la versione 2 spero di si, per la liscia presumo di no smile.gif

Inviato da: southernman il Oct 29 2021, 09:47 PM

QUOTE(gtd @ Oct 29 2021, 12:51 AM) *
In Europa è proposta a 1250 € ivata. Ma è 24-120mm

IPB Immagine mamma mia.... Spero nei kit con Z6II

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 30 2021, 10:09 AM

QUOTE(gtd @ Oct 29 2021, 12:51 AM) *
In Europa è proposta a 1250 € ivata. Ma è 24-120mm

eh ci sta, l'AF-S ne costa 950 per cui... magari nei Kit si risparmia qualcosina, sperem

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 31 2021, 08:20 AM

QUOTE(jolopy @ Oct 28 2021, 02:55 PM) *
Il sistema af nelle z6 e 7 necessita assolutamente di un miglioramento, io non lo trovo assolutamente valido e io ho la z6Ii, a fronte della D850 io lo trovo pessimo, se non lo faranno sarà un grave errore, per quanto riguarda le ottiche invece ottimo il 24-120 meglio di un 24-105 vociferato prima e anche il prezzo in linea con il vecchio af, trovo invece caro il 100- 400, per un 4,5- 5,6 sono veramente tanti 2800 €

Giuseppe, è un prezzo in linea con l'omologo della concorrenza....mi riferisco a Ca....n
Tuttavia per quel prezzo mi sarei aspettata una escursione interna della zoom, un po' come avviene per il 70-200 FL ...invece pare che la zoomata sia esterna...
Comunque considerato che a quanto pare non ci saranno più aggio per la z6 liscia che mi permettano di migliorare le prestazioni dell'AF per avifauna, per questo ambito fotografico mi terrò cari il nikkor 200-500 e la mia fidata D500 messicano.gif

Invece su Z trovo perfetto l'utilizzo in macro e paesaggi/street

Ultimamente ho dovuto lasciare un po' perdere questi generi, e volevo sostituire il mio 105 F con l'S.... tuttavia attenderó le belle stagioni per fare il passo

Ciao e buona domenica a tutti
Rosanna

Ciao

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2021, 08:39 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 31 2021, 09:20 AM) *
Giuseppe, è un prezzo in linea con l'omologo della concorrenza....mi riferisco a Ca....n
Tuttavia per quel prezzo mi sarei aspettata una escursione interna della zoom, un po' come avviene per il 70-200 FL ...invece pare che la zoomata sia esterna...
Comunque considerato che a quanto pare non ci saranno più aggio per la z6 liscia che mi permettano di migliorare le prestazioni dell'AF per avifauna, per questo ambito fotografico mi terrò cari il nikkor 200-500 e la mia fidata D500 messicano.gif

Invece su Z trovo perfetto l'utilizzo in macro e paesaggi/street

Ultimamente ho dovuto lasciare un po' perdere questi generi, e volevo sostituire il mio 105 F con l'S.... tuttavia attenderó le belle stagioni per fare il passo

Ciao e buona domenica a tutti
Rosanna

Ciao

Ciao Ros e bentornata, come va?? te e l'amica??
non mollare mai, in tutti i sensi, ti aspettiamo un grande abbraccio wink.gif

Inviato da: RosannaFerrari il Oct 31 2021, 10:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 31 2021, 08:39 AM) *
Ciao Ros e bentornata, come va?? te e l'amica??
non mollare mai, in tutti i sensi, ti aspettiamo un grande abbraccio wink.gif

Grazie Maurizio, io bene, l'amica, purtroppo, no.... è un anno ormai che lotta, ma non è finita....
Psicologicamente, è il periodo più brutto della mia vita, neanche anno scorso quando in mezzo c'ero io è stata così dura....
Comunque.... siamo forti entrambe... ne usciremo sicuramente...il lavoro e la fotografia mi aiutano a stare sempre sul pezzo, comunque....
Un abbraccio a te, a presto

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 31 2021, 08:51 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 31 2021, 10:20 AM) *
Grazie Maurizio, io bene, l'amica, purtroppo, no.... è un anno ormai che lotta, ma non è finita....
Psicologicamente, è il periodo più brutto della mia vita, neanche anno scorso quando in mezzo c'ero io è stata così dura....
Comunque.... siamo forti entrambe... ne usciremo sicuramente...il lavoro e la fotografia mi aiutano a stare sempre sul pezzo, comunque....
Un abbraccio a te, a presto

Mi spiace tanto cara, vi sono vicinissimo ad entrambe, prego che tutto si risolva,
una forte abbraccio di guarigione e forza sempre wink.gif

Inviato da: enzo.vera il Nov 1 2021, 07:24 AM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 31 2021, 11:20 AM) *
Grazie Maurizio, io bene, l'amica, purtroppo, no.... è un anno ormai che lotta, ma non è finita....
Psicologicamente, è il periodo più brutto della mia vita, neanche anno scorso quando in mezzo c'ero io è stata così dura....
Comunque.... siamo forti entrambe... ne usciremo sicuramente...il lavoro e la fotografia mi aiutano a stare sempre sul pezzo, comunque....
Un abbraccio a te, a presto

Anche se non so cosa sia successo, mi unisco agli auguri di pronta ripresa.
Spero nulla di molto grave.
Un grande abbraccio.

Inviato da: _Lucky_ il Nov 2 2021, 04:36 PM

QUOTE(RosannaFerrari @ Oct 31 2021, 08:20 AM) *
Tuttavia per quel prezzo mi sarei aspettata una escursione interna della zoom, un po' come avviene per il 70-200 FL ...invece pare che la zoomata sia esterna...


Credo proprio che sia come dici tu, Rosanna. Se si guarda bene la foto del 100-400, si vede uno spazio piuttosto consistente tra l'anello posto davanti la ghiera di zoom (quello con i dati stampati sulla circonferenza), e l'anello portafiltri posto in linea con la lente frontale (su cui si inserisce il paraluce o il tappo frontale). Quello molto probabilmente è proprio il punto di allungamento. wink.gif

Io invece, dopo piu' di due anni di attesa, sono in attesa di maggiori notizie sul finalmente annunciato 24-120 S, che sara' certamente il mio prossimo acquisto, se le prestazioni ed il prezzo saranno in linea con i miei standard. smile.gif
Luciano



 

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 2 2021, 07:55 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 2 2021, 04:36 PM) *
Credo proprio che sia come dici tu, Rosanna. Se si guarda bene la foto del 100-400, si vede uno spazio piuttosto consistente tra l'anello posto davanti la ghiera di zoom (quello con i dati stampati sulla circonferenza), e l'anello portafiltri posto in linea con la lente frontale (su cui si inserisce il paraluce o il tappo frontale). Quello molto probabilmente è proprio il punto di allungamento. wink.gif

Io invece, dopo piu' di due anni di attesa, sono in attesa di maggiori notizie sul finalmente annunciato 24-120 S, che sara' certamente il mio prossimo acquisto, se le prestazioni ed il prezzo saranno in linea con i miei standard. smile.gif
Luciano

Penso anch'io sia così, ma vedremo... per il 24/120mm min sa che lo prenderò anch'io e mi sa che sarà molto meglio del AF-S F4

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 2 2021, 08:40 PM

Ciao A tutti, informo l'utenza che sposto questa discussione sulla sezione Obiettivi Nikon
sotto vi illustro la sezione per chi non la conosce, la trovate al centro dello screen
grazie



Inviato da: RosannaFerrari il Nov 2 2021, 08:48 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 2 2021, 07:55 PM) *
Penso anch'io sia così, ma vedremo... per il 24/120mm min sa che lo prenderò anch'io e mi sa che sarà molto meglio del AF-S F4

Ho aperto le schede delle caratteristiche tecniche su juza messicano.gif
70-200 FL tipo di zoom ghiera interno
100-400 S ghiera esterno

Se poi han scritto 'na b@lla.... solo il tempo saprà dire biggrin.gif

Inviato da: albe62 il Nov 2 2021, 10:51 PM

Avete dubbi sull'allungamento del 100-400? Guardate il video di Ricci smile.gif


Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 3 2021, 11:19 AM

Si allunga Pollice.gif

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 18 2022, 07:14 AM

Un’ottica in arrivo:

https://nikonrumors.com/2022/02/17/the-nikon-nikkor-z-800mm-f-6-3-vr-s-lens-is-coming-soon-already-listed-at-bh.aspx/

Il prezzo sarà sicuramente importante, non per tutti.

Inviato da: marmo il Feb 18 2022, 09:54 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Feb 18 2022, 07:14 AM) *
Un’ottica in arrivo:

https://nikonrumors.com/2022/02/17/the-nikon-nikkor-z-800mm-f-6-3-vr-s-lens-is-coming-soon-already-listed-at-bh.aspx/

Il prezzo sarà sicuramente importante, non per tutti.

importante anche come focale, per fortuna non è un must to have

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 18 2022, 12:58 PM

Ahh l'800mm ha fatto poca riuscita anche sulle reflex... pesante e basta,
preferisco un bel e fatto bene 200/600mm

Inviato da: jolopy il Apr 10 2022, 10:03 AM

Stanno uscendo un mare di ottiche oltre i 200 ma nella fascia 70-200/300 tranne il 70-200 2,8 niente, sinceramente non capisco il perchè, bisogna svenarsi per coprire quelle focali o accontentarsi del 24-200 che è un 6,3 di f4 che sarebbe già ottimo niente

Stanno uscendo un mare di ottiche oltre i 200 ma nella fascia 70-200/300 tranne il 70-200 2,8 niente, sinceramente non capisco il perchè, bisogna svenarsi per coprire quelle focali o accontentarsi del 24-200 che è un 6,3,di f4 che sarebbe già ottimo niente

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