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Nuova Mirrorless Nikon
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fullerenium2
Messaggio: #576
Che dire, leggendovi ogniuno ha espresso ottime e condivisibili considerazioni.
Ma bisogna avere una visione più globalizzata. Ora chi ha una Reflex entry level diciamo una D5xx, secondo voi passa ad una ML FF Z6 e Z7 con gli attuali prezzi? Ma anche no!
Al massimo si prende una A7 o A7II usata o meglio sceglie una ML m4/3 o APS-C.
Se io avessi una D3xxx o D5xxx mi prenderei una piccolissima Sony A6xxx che fa buoni video ed ha pure il sensore stabilizzato e non costa 3000 euro. Oppure una piccolissima m4/3 che la posso infilare nella borsetta di mia moglie.

In effetti Nikon ha questo innesto largo e corto, ma non mi sembra di aver visto obiettivi rivoluzionari (piccoli e luminosi). Farà un 50mm f/1.8 che pare un 90mm .... se avesse fatto un 50mm per reflex di quelle dimensioni, gli sarebbe venuto bene uguale. Invece il povero 50 1.8G è un piccolo pezzo di plastica.
Quindi chi dice che il marketing ha messo il suo zampino non ci è andato molto lontano.

Io tutti sti soldi in giro non li vedo e non credo che assisteremo a questa migrazione colossale su queste ML FF.
Mi ripeto, se fossi un fotoamatore accanito la mia vecchia D3000 la cambierei con qualcosa di piccolo.
Se fossi un professionista oggi e dicci oggi in questo istante passerei a Sony che va bene ed ha un parco ottiche completo. Tra 2 anni Nikon potrebbe essere un'alternativa. Ma tra due anni, non oggi. Nel frattempo son passati due anni, è uscito un altro modello Sony e qualcun altro si è affacciato alla porta (Panasonic).
E voi dite che c'è tempo?

Se non mi interessasse di Nikon, non starei qui a scrivere. Se Nikon avesse fatto un corpo macchina come l'attuale D750 o D850 ma con le diavolerie di una ML l'avrei presa dal giorno zero perché potevo montarci tutto quello che ho ora e sarebbe stata presa in considerazione anche dai professionisti (i quali necessitano di un corpo massiccio ed anche a loro pesa rifarsi il corredo). A questo corpo avrei affiancato (come ho fatto) uno piccolo da portarmi comodamente ovunque e costa il giusto.
Invece ha tirato fuori una ML bella ed anche buona, ma è uguale e funzionale come una Sony. E quindi che faccio? Rimango con quello che ho e mi accontento.
Non è che rifare la baionetta sia tutto questo vantaggio (qualcun altro l'ha già detto).

Sul mercato ci sono già ML piccole, non se ne sentiva la necessità di introdurne un'altra. Nikon ha voluto solo mettere il bastone tra le ruote a Sony e basta. Se avesse fatto una Reflex senza specchio avrebbe accontentato i nostalgici ed i professionisti. A questo avesse aggiunto un corpo ML APS-C economico avrebbe poi accontentato il pubblico più ampio.
Sicuramente mi sbaglio, ma nei prossimi mesi spero di vedere grosse percentuali di vendita e calo del mercato Sony.
derma
Messaggio: #577
QUOTE(R9positivo @ Sep 29 2018, 02:30 PM) *
Come hai detto appunto tu, la cosa è soggettiva, io per esempio sono interessato alle Z in primis proprio per il nuovo innesto, penso che la questione batteria sia un falso problema.......si vedrà nel tempo, usandola, se ho ragione, e la scheda di memoria XQD la preferisco alla SD, ma alla grande, perchè mi garantisce Z ero problemi......ed è anche compatibile con le nuove CF. Quello che per alcuni sono difetti per altri sono punti di forza, come vedi........
Il mondo è bello perchè è vario! smile.gif




Sì, quello che per alcuni può essere un difetto, può essere considerato quale punto di forza da altri... per questo motivo nel post precedente ho ripetuto, quasi fino alla noia, che ciò scrivevo era "personale".

In ogni caso, certe "cose", per quanto possano rientrare per alcuni nella categoria dei punti di forza, prestano oggettivamente il fianco a "critiche"... una XQD è soggetta a malfunzionamenti esattamente come lo è un qualsivoglia altro formato di memorizzazione a stato solido... che càpiti, poi, 1 volta su 1.000 per le XQD ed invece 1 volta su 100 per, ad esempio, le SD, poco importa quando perdi le foto che hai scattato... ma è sempre così... finché non càpita a te e in occasioni magari a cui è impossibile poi porre rimedio, si sottovaluta sempre la cosa... inoltre, la eventuale compatibilità/utilizzo con le nuove CF, significa sì avere maggiore scelta, ma il costo delle CFast è elevato uguale come per le XQD... per la batteria, guardai proprio ieri un video, che se vuoi/volete lo allego, in cui una prova sul campo della Z7 mise in evidenza che la batteria in effetti non è così "efficiente" come lo è nella D850 o D750, tanto per citare due fotocamere che adottano/utilizzano il medesimo/simile modello di batteria... l'innesto non sarebbe di per sé un deterrente se Nikon avesse messo a disposizione sin dal lancio più obiettivi e maggiormente interessanti, e soprattutto che dimostrassero palesemente i benefici di questo nuovo innesto.

Il mondo, oltre ad essere bello (?) perché è vario, è anche pieno di scelta/e, più di quanta/e ve ne fosse una 10ina di anni or sono.
R9positivo
Messaggio: #578
Penso che la maggior parte di quelli che si preoccupano di perdere le foto a causa della singola scheda di memoria siano proprio coloro che nel perdere le foto subirebbero i danni minori, sottolineo il senso ironico della frase, mentre contrariamente, coloro che veramente hanno la necessità di tale sicurezza, non credo che abbiano "reali" motivi di preoccupazione, perchè è un problema veramente piccolo, e facilmente aggirabile.
Il resto......più piccola, più grande, più così e meno cosà.......sono tutte elucubrazioni mentali e sappiamo già che all'uscita di qualsiasi nuova macchina ci sarà sempre chi è scontento, come sarà sempre pieno di "blogger" che la criticheranno, senza nemmeno averla provata naturalmente!
Ma questo fa parte del gioco, siamo tutti diversi, e così va il mondo.

Messaggio modificato da R9positivo il Sep 29 2018, 02:12 PM
derma
Messaggio: #579
QUOTE(R9positivo @ Sep 29 2018, 03:11 PM) *
Penso che la maggior parte di quelli che si preoccupano di perdere le foto a causa della singola scheda di memoria siano proprio coloro che nel perdere le foto subirebbero i danni minori, sottolineo il senso ironico della frase, mentre contrariamente, coloro che veramente hanno la necessità di tale sicurezza, non credo che abbiano "reali" motivi di preoccupazione, perchè è un problema veramente piccolo, e facilmente aggirabile.
Il resto......più piccola, più grande, più così e meno cosà.......sono tutte elubrazioni mentali e sappiamo già che all'uscita di qualsiasi nuova macchina ci sarà sempre chi è scontento, come sarà sempre pieno di "blogger" che la criticheranno, senza nemmeno averla provata naturalmente!
Ma questo fa parte del gioco, siamo tutti diversi, e così va il mondo.




Facciamo così (...un esempio)... abiti a Reggio Calabria ed il tuo capo si sposa con una torinese e la celebrazione del matrimonio avverrà nella città della sposa, Torino appunto, e ti chiede, sapendo tu essere capace nel fotografare e magari proprio questo tipo di eventi. di essere il fotografo del suo matrimonio... tu hai a disposizione la D850 e la Z7... e ne puoi portare soltanto una, e questo per tutta una serie di motivi... quale delle 2 sceglieresti di portare?... e in questo esempio, la scelta non si basa sul numero di punti di MAF o altro che non sia il numero di slot, e magari la durata della batteria.

L'esempio potrà pure apparire "improbabile", ma il concetto che sta alla base di esso quello è... se devi scattare foto di eventi o luoghi che sai non "ritorneranno" più o che difficilissimamente rivedrai, a quale fotocamera ti affidi?
derma
Messaggio: #580
Seconda parte...





...del video che postai prima...


QUOTE(derma @ Sep 28 2018, 09:56 PM) *
...


...


...dovrebbe pubblicare la terza parte, che dovrebbe essere la prova sul campo... e forse addirittura una quarta parte.
orco
Messaggio: #581
Carlo tu corri troppo!! Di tempo ce n'è quanto ne serve, magari di più, ma non di meno, anche perchè il tempo lo gestisce il mercato e nessuno ha voglia di correre, almeno on quanto pensi tu.
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 02:56 PM) *
Che dire, leggendovi ogniuno ha espresso ottime e condivisibili considerazioni.
Ma bisogna avere una visione più globalizzata. Ora chi ha una Reflex entry level diciamo una D5xx, secondo voi passa ad una ML FF Z6 e Z7 con gli attuali prezzi? Ma anche no!
Al massimo si prende una A7 o A7II usata o meglio sceglie una ML m4/3 o APS-C.

No, questo è quello che faresti tu ed è diverso. Perchè dovrei passare a Sony, da neofita con una entry tipo D3xxx, se anche la mia marca, che conosco ormai da un po', ha fatto uscire una ML che mi piace anche di più di quelle Sony? Perchè ho più ottiche disponibili? Ma sai quanto me ne frega delle ottiche se vengo da una D3xxx con 2 pezzi di plastica tipo 18-55 e 55-300? Mi faccio una Z6+24-70 e sbavo come un affamato in guerra dal primo scatto in poi!! O sbaglio?

QUOTE
Se io avessi una D3xxx o D5xxx mi prenderei una piccolissima Sony A6xxx che fa buoni video ed ha pure il sensore stabilizzato e non costa 3000 euro. Oppure una piccolissima m4/3 che la posso infilare nella borsetta di mia moglie.

Tu! Io quando giro mi carico come un somaro e porto tutto, anche quello che non mi serve, perchè non si sa mai!! messicano.gif Ma noi siamo 2 casi limite!!

QUOTE
In effetti Nikon ha questo innesto largo e corto, ma non mi sembra di aver visto obiettivi rivoluzionari (piccoli e luminosi). Farà un 50mm f/1.8 che pare un 90mm .... se avesse fatto un 50mm per reflex di quelle dimensioni, gli sarebbe venuto bene uguale. Invece il povero 50 1.8G è un piccolo pezzo di plastica.
Quindi chi dice che il marketing ha messo il suo zampino non ci è andato molto lontano.

Si, credo che l'effetto scenico l'abbia fatta da padrone in questo caso, o magari dimensioni così generose servono per corregere meglio AC, coma e altre aberrazioni. Ci vorrebbe Elio per illuminarci

QUOTE
Io tutti sti soldi in giro non li vedo e non credo che assisteremo a questa migrazione colossale su queste ML FF.
Mi ripeto, se fossi un fotoamatore accanito la mia vecchia D3000 la cambierei con qualcosa di piccolo.

Naaaa, il fotoamatore medio punta sempre a qualcosa di più grosso, soprattutto dimensionalmente!

QUOTE
Se fossi un professionista oggi e dicci oggi in questo istante passerei a Sony che va bene ed ha un parco ottiche completo. Tra 2 anni Nikon potrebbe essere un'alternativa. Ma tra due anni, non oggi. Nel frattempo son passati due anni, è uscito un altro modello Sony e qualcun altro si è affacciato alla porta (Panasonic).
E voi dite che c'è tempo?

I professionisti sono contenti così come stanno e non cambieranno la reflex, ne per Nikon, o tantomeno per Sony, al massimo affiancheranno una ML al parco che hanno già, ovvero, inizieranno il processo di migrazione

QUOTE
Se non mi interessasse di Nikon, non starei qui a scrivere. Se Nikon avesse fatto un corpo macchina come l'attuale D750 o D850 ma con le diavolerie di una ML l'avrei presa dal giorno zero perché potevo montarci tutto quello che ho ora e sarebbe stata presa in considerazione anche dai professionisti (i quali necessitano di un corpo massiccio ed anche a loro pesa rifarsi il corredo). A questo corpo avrei affiancato (come ho fatto) uno piccolo da portarmi comodamente ovunque e costa il giusto.
Invece ha tirato fuori una ML bella ed anche buona, ma è uguale e funzionale come una Sony. E quindi che faccio? Rimango con quello che ho e mi accontento.
Non è che rifare la baionetta sia tutto questo vantaggio (qualcun altro l'ha già detto).

Se rileggi con calma questo tuo passaggio, dovresti renderti conto che per Nikon sarebbe stato un suicidio, molto, ma molto peggio di quanto ha fatto quando ha tirato fuori la D700!!! E poi sto cambio baionetta che molti vedono come una tragedia sarà il caso di sfatarlo. Come ha già scritto qualcuno, la stessa cosa la fece Canon un bel po' di anni fa, eppure sono tutti ancora lì e guai a chi dice mezza parola contro il brand; stessa cosa con le APS-C e le ottiche EF-S con tiraggio diverso. E' che a noi mamma Nikon ci ha abituati troppo bene: AF, AFD, AFS, oltre 30 anni di compatibilità, ma se vuoi evolvere qualcosa la devi cambiare, a volte radicalmente e se un FTZ ti rende compatibili oltre 90 ottiche, anzichè 300, sinceramente non ci si può lamentare di nulla!!

QUOTE
Sul mercato ci sono già ML piccole, non se ne sentiva la necessità di introdurne un'altra. Nikon ha voluto solo mettere il bastone tra le ruote a Sony e basta. Se avesse fatto una Reflex senza specchio avrebbe accontentato i nostalgici ed i professionisti. A questo avesse aggiunto un corpo ML APS-C economico avrebbe poi accontentato il pubblico più ampio.
Sicuramente mi sbaglio, ma nei prossimi mesi spero di vedere grosse percentuali di vendita e calo del mercato Sony.

Vedi, qui corri ancora troppo tu! E se avessero già in mente tutto questo e anche di più ma non lo dicono? Per noi è facile dire come avrebbero dovuto farlo, mica ragioniamo in termini di piano industriale, loro hanno altre esigenze, ma non mi pare che in questi anni siano rimasti fermi su nulla, anzi! Per cui, ripeto, date tempo al tempo e arriverà molto altro, ma non sarà mai tutto, proprio come con le reflex!! biggrin.gif biggrin.gif

Adriano
orco
Messaggio: #582
QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 03:18 PM) *
Facciamo così (...un esempio)... abiti a Reggio Calabria ed il tuo capo si sposa con una torinese e la celebrazione del matrimonio avverrà nella città della sposa, Torino appunto, e ti chiede, sapendo tu essere capace nel fotografare e magari proprio questo tipo di eventi. di essere il fotografo del suo matrimonio... tu hai a disposizione la D850 e la Z7... e ne puoi portare soltanto una, e questo per tutta una serie di motivi... quale delle 2 sceglieresti di portare?... e in questo esempio, la scelta non si basa sul numero di punti di MAF o altro che non sia il numero di slot, e magari la durata della batteria.

L'esempio potrà pure apparire "improbabile", ma il concetto che sta alla base di esso quello è... se devi scattare foto di eventi o luoghi che sai non "ritorneranno" più o che difficilissimamente rivedrai, a quale fotocamera ti affidi?

Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!! Ma ammettendo che ci sia tu dietro di me, con una calibro 45, che mi intimi di partire e di portarne solo una messicano.gif , non saprei quale scegliere, la D850 sicuramente la conosco meglio e diminuisco la probabilità di non cogliere attimi importanti, d'altronde con la Z7 vedrei subito il risultato a mirino di quello che sarà la foto, grazie all'EVF. Non è una scelta facile. Probabilmente ti disarmerei, stordirei e poi le carico tutte e due in macchina e parto, lasciandoti a Reggio Calabria!! messicano.gif

Adriano
kappona
Messaggio: #583
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!
IPB Immagine


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Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio
derma
Messaggio: #584
QUOTE(orco @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!! Ma ammettendo che ci sia tu dietro di me, con una calibro 45, che mi intimi di partire e di portarne solo una messicano.gif , non saprei quale scegliere, la D850 sicuramente la conosco meglio e diminuisco la probabilità di non cogliere attimi importanti, d'altronde con la Z7 vedrei subito il risultato a mirino di quello che sarà la foto, grazie all'EVF. Non è una scelta facile. Probabilmente ti disarmerei, stordirei e poi le carico tutte e due in macchina e parto, lasciandoti a Reggio Calabria!! messicano.gif

Adriano




L'unica sarebbe incollare l'obiettivo innestato nella D850 al mirino della Z7.
orco
Messaggio: #585
QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 04:52 PM) *
L'unica sarebbe incollare l'obiettivo innestato nella D850 al mirino della Z7.

Sottoscrivo col sangue!!! Ma segnamoci in agenda di porci nuovamente la stessa domanda tra un anno! Vediamo se e quante cose saranno cambiate, compresa la risposta! wink.gif

Adriano
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #586
QUOTE(orco @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!!
...cut...

Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Sep 29 2018, 05:46 PM
orco
Messaggio: #587
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 29 2018, 06:46 PM) *
Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?

No no, parlo di secondo corpo, non di secondo slot! La premessa era di dover scegliere un solo corpo tra i due proposti! Non mi è mai capitato di vedere fotografi che non ne avessero uno di riserva. Il secondo slot può far comodo, ma non lo considero affatto fondamentale, infatti su nessuna mia reflex l'ho impostato come back-up! wink.gif

Adriano
derma
Messaggio: #588
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 29 2018, 06:46 PM) *
Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?




Preferibilmente non come fa la sposa con il suo bouquet.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #589
Ragazzi mi raccomando le immagini nell'altra discussione o nel club appena aperto....
mi raccomando poca pubblicità alla concorrenza... se non per confronto tecnico diretto, no consigli ecc.
fullerenium2
Messaggio: #590
Rispondo spannometricamente un po' a tutti perché scrivendovi col cellulare il quote diventa tragico :-)
Adriano hai ragione, per carità, infatti parlavo di quello che farei io. Però da quando un fotoamatore predilige l'oggetto grosso? Ma se tutti sbavano su queste ML perché sono compatte (senza pensare a tutti gli altri vantaggi) ...
ma con questa economia che gira male ma chi li ha sti 3000 euro da investirci? Ma vedi in giro quanti cellulari a far foto? Quest'anno mi sono fatto diversi giri intorno al mondo ma di ML FF non ne ho vista una!! La gente gira con roba piccola.
Di nuovo, i professionisti stanno bene come stanno perché della compattezza delle Sony Alfa o delle Nikon Z non sanno cosa farsene e nemmeno un fotografo stile Adriano :-)
Ti ripeto, metti una Z7 dentro una D850 o D5 e poi vedi se Maurizio fa il cambio, oggi stesso. Ma dai su, senza specchio, mirino elettronico, corpo grosso che può alloggiare una grande batteria... piace al professionista ed al fotoamatore come me che si vuol sentire professionale. Ne vendi a palate. Poi fai una roba piccola sotto i 1000 e accontenti gli squattrinati che sono più bravi degli altri perché fanno di necessità virtù.
Remigio, la sequenza di scatti proposta riesce a gestirla qualsiasi Reflex vecchia di 10 anni. Moto lineare uniforme, il problema subentra con un moto browniano .
Scusami Maurizio per le varie citazioni, non è per mancanza di rispetto, ma è per semplificare un concetto.

Ah dimenticavo.... compatta ML APS-C da 300 euro, foto al volo per capire se il flash Nikon funziona su un corpo estraneo (ebbene funziona), il soggetto ripreso si è complimentato perché l'ho fatta venire bella, perché quando la fotografano col cellulare non viene così bene. Uscite dalla cerchia del circolo fotografico e Questo purtroppo è il livello medio. Voi avete esperienza diverse?

Comunque chiunque provi una Z, la macchina piace e questo è un fatto positivo. Solo il tempo ci racconterà la verità, noi qui possiamo solo farci quattro chiacchiere tra amici.
kappona
Messaggio: #591
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 10:28 PM) *
Rispondo spannometricamente un po' a tutti perché scrivendovi col cellulare il quote diventa tragico :-)
Adriano hai ragione, per carità, infatti parlavo di quello che farei io. Però da quando un fotoamatore predilige l'oggetto grosso? Ma se tutti sbavano su queste ML perché sono compatte (senza pensare a tutti gli altri vantaggi) ...
ma con questa economia che gira male ma chi li ha sti 3000 euro da investirci? Ma vedi in giro quanti cellulari a far foto? Quest'anno mi sono fatto diversi giri intorno al mondo ma di ML FF non ne ho vista una!! La gente gira con roba piccola.
Di nuovo, i professionisti stanno bene come stanno perché della compattezza delle Sony Alfa o delle Nikon Z non sanno cosa farsene e nemmeno un fotografo stile Adriano :-)
Ti ripeto, metti una Z7 dentro una D850 o D5 e poi vedi se Maurizio fa il cambio, oggi stesso. Ma dai su, senza specchio, mirino elettronico, corpo grosso che può alloggiare una grande batteria... piace al professionista ed al fotoamatore come me che si vuol sentire professionale. Ne vendi a palate. Poi fai una roba piccola sotto i 1000 e accontenti gli squattrinati che sono più bravi degli altri perché fanno di necessità virtù.
Remigio, la sequenza di scatti proposta riesce a gestirla qualsiasi Reflex vecchia di 10 anni. Moto lineare uniforme, il problema subentra con un moto browniano .
Scusami Maurizio per le varie citazioni, non è per mancanza di rispetto, ma è per semplificare un concetto.

Ah dimenticavo.... compatta ML APS-C da 300 euro, foto al volo per capire se il flash Nikon funziona su un corpo estraneo (ebbene funziona), il soggetto ripreso si è complimentato perché l'ho fatta venire bella, perché quando la fotografano col cellulare non viene così bene. Uscite dalla cerchia del circolo fotografico e Questo purtroppo è il livello medio. Voi avete esperienza diverse?

Comunque chiunque provi una Z, la macchina piace e questo è un fatto positivo. Solo il tempo ci racconterà la verità, noi qui possiamo solo farci quattro chiacchiere tra amici.


Appunto!... solo quattro chiacchiere, solo fra amici! Beati quelli che hanno in tasca il Vangelo!" hmmm.gif

Messaggio modificato da kappona il Sep 29 2018, 10:53 PM
fullerenium2
Messaggio: #592
Qui ci vorrebbe Elio a spiegarci questa frase, perché sembrerebbe che sia difficile fare ottiche che hanno il sensore molto vicino all'ultima lente posteriore dell'obiettivo. Sarà per questo che gli obiettivi per ML FF non li abbiamo visti così piccoli e quando li fanno vanno pure male.
Riporto la frase:
If you combine very small dimensions, a wide angle of view, and a big full frame detector situated close to the rear element of the lens, you are facing very demanding conditions, especially when it comes to image quality on the edge of the frame.
Neanche i vecchi Ais avevano ed hanno questa resa ed il 35 o il 24 Ais f/2.8 sono anch' essi piccolini https://www.lenstip.com/539.4-Lens_review-S...resolution.html

Va bene che parliamo di un Samyang, ma questo è un Zeiss:
https://www.lenstip.com/index.html?test=obi...amp;test_ob=482
The physical dimensions of elements amounting to just more than a dozen millimeters along with a significant distance from a large, full frame sensor, made us worry about the image quality on the edge of the frame. The measurements show those fears were more than justified. The image quality on the edge of the APS-C sensor is barely on the borderline of the decency level; on full frame the lens never reaches that level at all, with results only exceeding 30 lpmm. It wouldn’t be a good result even on the 21-24 megapixel full frame sensors of Canon or Nikon cameras, used by us so far for testing full frame lenses…
rolubich
Messaggio: #593
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2018, 08:24 AM) *
Qui ci vorrebbe Elio a spiegarci questa frase, perché sembrerebbe che sia difficile fare ottiche che hanno il sensore molto vicino all'ultima lente posteriore dell'obiettivo. Sarà per questo che gli obiettivi per ML FF non li abbiamo visti così piccoli e quando li fanno vanno pure male.
Riporto la frase:
If you combine very small dimensions, a wide angle of view, and a big full frame detector situated close to the rear element of the lens, you are facing very demanding conditions, especially when it comes to image quality on the edge of the frame.
Neanche i vecchi Ais avevano ed hanno questa resa ed il 35 o il 24 Ais f/2.8 sono anch' essi piccolini https://www.lenstip.com/539.4-Lens_review-S...resolution.html

Va bene che parliamo di un Samyang, ma questo è un Zeiss:
https://www.lenstip.com/index.html?test=obi...amp;test_ob=482
The physical dimensions of elements amounting to just more than a dozen millimeters along with a significant distance from a large, full frame sensor, made us worry about the image quality on the edge of the frame. The measurements show those fears were more than justified. The image quality on the edge of the APS-C sensor is barely on the borderline of the decency level; on full frame the lens never reaches that level at all, with results only exceeding 30 lpmm. It wouldn’t be a good result even on the 21-24 megapixel full frame sensors of Canon or Nikon cameras, used by us so far for testing full frame lenses…


Aspetto anch'io che Elio dica la sua su vantaggi e svantaggi di grandangolari retrofocus e non retrofocus. Intanto dico la mia.

Ammesso che il problema sia l'inclinazione dei raggi periferici (forse anni fa lo era ma adesso, con l'eliminazione del filtro ed il miglioramento dell'efficienza delle microlenti, è stato ridimensionato), l'inclinazione aumenta con l'avvicinarsi della lente posteriore al sensore e cala con l'aumentare delle sue dimensioni. Quindi assieme ai vantaggi degli schemi non retrofocus ci potrebbe essere qualche svantaggio.
Comunque il Samyang 35mm f/2.8 si comporta abbastanza bene come uniformità di resa, c'è il test nel sito che hai segnalato.

tirana65
Messaggio: #594
QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!












Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio



QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!












Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio


Ciao, come è stata l' esperienza di messa a fuoco con il tuo Sigma adattato ?
t_raffaele
Staff
Messaggio: #595
QUOTE(kappona @ Sep 29 2018, 04:45 PM) *
Questa mattina ho avuto il grande piacere di provare la nuova Z7, sia con la lente sua che con il mio Sigma 135 f/1,8 Art
Le prove, sono state fatte in ambito locale senza molto tempo a disposizione...la cosa che più mi ha colpito ( a parte tutte le altre particolarità, maneggevolezza, comandi intuitivi, peso, costruzione ecc ecc),è stata la messa a fuoco e la raffica!
Non so se dai crop che ho fatto si riesce a capire bene come siano stati fatti gli scatti, ma una cosa è certa! La velocità e l'aggancio della mesa a fuoco! Incredibile!












Come primo impatto, sono rimasto sbalordito al punto che l'ho ordinata!
Buona domenica a tutti!
Remigio


Bene Remigio. Spero di poterla provare presto, magari con uno zoom/tele più spinto. Non vedo l'ora wink.gif
kappona
Messaggio: #596
QUOTE(tirana65 @ Sep 30 2018, 11:37 AM) *
Ciao, come è stata l' esperienza di messa a fuoco con il tuo Sigma adattato ?


Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico! Meglio o peggio della mia D850 non lo so, perchè le prove andrebbero fatte con la dovuta calma e sopratutto conoscendo bene l'oggetto che hai fra le mani! Una cosa è certa, la familiarità con le altre Nikon, ti aiuta moltissimo! inoltre, hanno un nuovo menu, diciamo "veloce" per poter entrare rapidamente e poter cambiare le impostazioni principali con molta rapidità!
Non vado oltre perchè, come tester non sono molto adatto e non ho le competenze e la presunzione di saper fare delle comparazioni!
Aggiungo solamente qualche altra foto fatta sempre con la raffica "lenta" e con il 135.
Buona domenica a tutti!
Remigio
PS: quando intendo velocità di Autofocus, voglio dire, sei sul ciglio della strada, ti sbuca una moto...inquadri e scatti!...

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Messaggio modificato da kappona il Sep 30 2018, 02:44 PM
fullerenium2
Messaggio: #597
Finalmente un confronto tra fotocamere a me molto care
https://www.dpreview.com/reviews/image-comp...799546014056835

È attiva la funzione "comp" che le riporta tutte alla stessa risoluzione. Potete disattivarla e scegliere se visualizzare jpg o RAW.
Purtroppo il jpg della D750 non è ottimizzato (forse troppo NR) e si nota la presenza del filtro AA. D850 e Z7 sono identici, forse un pelo meglio la D850 nel jpg.
La migliore come resa secondo me è la A7iii specie ad ISO molto alti.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #598
QUOTE(kappona @ Sep 30 2018, 03:44 PM) *
Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico! Meglio o peggio della mia D850 non lo so, perchè le prove andrebbero fatte con la dovuta calma e sopratutto conoscendo bene l'oggetto che hai fra le mani! Una cosa è certa, la familiarità con le altre Nikon, ti aiuta moltissimo! inoltre, hanno un nuovo menu, diciamo "veloce" per poter entrare rapidamente e poter cambiare le impostazioni principali con molta rapidità!
Non vado oltre perchè, come tester non sono molto adatto e non ho le competenze e la presunzione di saper fare delle comparazioni!
Aggiungo solamente qualche altra foto fatta sempre con la raffica "lenta" e con il 135.
Buona domenica a tutti!
Remigio
PS: quando intendo velocità di Autofocus, voglio dire, sei sul ciglio della strada, ti sbuca una moto...inquadri e scatti!...









Bella raffica Remigio, mi sembra una bella prova di AF ben documentata
ti è piaciuta? Pollice.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #599
QUOTE(kappona @ Sep 30 2018, 03:44 PM) *
Con il Sigma 135 f/1,8 Art non ho avuto il minimo problema! In totale fra io ed un mio amico con una scheda ciascuno avremo fatto circa 200 scatti! Come messa a fuoco, non ne ha sbagliato uno!
Anche se in questo trend, qualcuno sostiene che con qualsiasi reflex, si possono immortalare delle auto o delle motociclette che ti vengono direttamente in macchina, seppure a una modesta velocità (60/70 all'ora circa), personalmente ritengo che l'autofocus di questa splendida Z7 è fantastico!
...cut...

Si Remigio è vero, meglio della mia 810.
Io l’ho provata soprattutto in modalità video (fatto anche foto, ma senza pretesa artistica, giusto test vari) e devo dire che aggancia il soggetto è non lo molla neppure muovendo la macchina velocemente da destra a sinistra e viceversa e mette a fuoco in modo esemplare (ci sono varie impostazioni per quello ma si trova tranquillamente, la più adatta alla Scena).
kappona
Messaggio: #600
Ciao Maurizio, devo dire che mi ha entusiasmato! (forse io sono troppo facile ad entusiasmarmi) La prima cosa che mi è piaciuta è l'impugnatura, che è incredibile, la costruzione impeccabile, da Nikon dei vecchi tempi! Ovviamente per chi viene da altre fotocamere Nikon il menù resta molto intuitivo, inoltre hanno "creato" questo tasto (i)dove da quello hai la possibilità di fare tutti i setaggi che vuoi. Esiste anche nella D850, ma questo è molto più immediato e facile da utilizzare a mio parere.
Avendo poco tempo, ma sopratutto dove mi trovavo non c'era niente da fotografare, ho voluto provarla con il Sigma, visto che si diceva che aveva dei problemi con questo brand, concentrandomi con l'autofocus e la raffica sulle auto che mi sfrecciavano accanto! La cosa incredibile è la velocità di esecuzione! Quando decidevo che tipo di soggetto volevo immortalare era "un punta e scatta"
Ovviamente ci saranno delle persone che hanno una maggiore competenza e tempo per fare dei test più attendibili!
Ciao, spero di rivederti presto!
Remigio
Anche questa, punta e scatta, (ovviamente senza pretese)

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Oct 1 2018, 10:53 AM
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