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Inviato da: a.ferretti il Nov 29 2016, 04:19 PM

Oltre dieci anni fa, durante una mia lunga permanenza in Hong Kong ho acquistato un 12-24 DX che ha sempre fatto il suo dovere, che il mio corredo era troppo lungo per fotografare grattacieli da vicino.

Scatola Nikon, documentazione Nikon, accessori Nikon, negozio indicatomi dai colleghi cinesi, tutto regolare.

Lo monto sulla mia nuova D500, e macchina e obiettivo fanno conoscenza.

Piacere: sono Nikon D500
Piacere: sono TOKINA 12-24

Dopo oltre dieci anni di onorato servizio non è che sia un problema grandissimo, ma come si fa a riconoscere un obiettivo vero da uno contraffatto?
O la macchina ha preso un abbaglio?

Inviato da: robermaga il Nov 29 2016, 04:46 PM

Questa non l'avevo mai sentita, ma giro poco il mondo e quindi non ho dubbi su quello che dici.
Aggiungo che prezzo a parte (e qui ti hanno forse fregato) il Tokina 12-24 non ha niente da invidiare al parigrado Nikon.

Roberto

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 29 2016, 04:55 PM

Benvenuto sul Forum
probabilmente il Nikon ORIGINALE è costruito dalla Tokina è già capitato che alcuni flash SB 900 venivano riconosciuti come Metz.

con oggetti di largo consumo può essere facile fare delle contraffazioni, ma sulla elettronica non conviene impiantare un industria per oggetti di difficile contraffazione e dal mercato più tosto ristretto e non ci sarebbe convenienza, inoltre la Tokina in passato ha costruito ottiche per la Nikon marchiate appunto Nikon.

perciò nessuna meraviglia

Se sei contento e non ti ha dato grattacapi continualo a goderlo.

Antonio

Inviato da: a.ferretti il Nov 29 2016, 05:55 PM

Ti ringrazio.

Certo che continuo a godermelo, ci mancherebbe altro!
Oppure torno ad Hong Kong e, dopo oltre dieci anni, mi faccio restituire i soldi e ne compero uno nuovo in Italia.
Fatto dalla Tokina.

Scherzi a parte. Accade, per esempio, che chi costruisce per le grandi marche come Luis Vuitton, Prada, ecc. metta anche in produzione dei falsi praticamente indistinguibili dagli originali. In questo caso Tokina potrebbe aver messo lenti ed elettronica proprie, chassis Nikon, e venduto sottoprezzo al commerciante. Intanto, a lei, fare gli obiettivi costa uguale...

Grazie di tutto,
Ciao.

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 29 2016, 06:16 PM

tutto è possibile, ma rimango dell'idea che non sia troppo conveniente inoltre sono anni che bazzico questo Forum è posso dirti segnalazioni di contaffazioni accertante non c'è state fino adesso.

per essere certi dovresti controllare se il numero di matricola è regolare, Nikon Europe con credo che sia in grado di fare questo controllo ( fa soloquello che riguarda l'Europa) dovresti scrivere all' importatore Asiatico proprio per la verifica del seriale.

Antonio

Inviato da: Cesare44 il Nov 29 2016, 07:21 PM

potrebbe anche essere un abbaglio, ma in caso contrario, nessuna meraviglia da parte mia, la notizia circolava già decenni fa, al tempo dell'analogico, e si diceva di alcune realizzazioni economiche che Nikon, Canon, e altri marchi blasonati, affidavano a Tokina, così come alcune lenti, che venivano prodotte direttamente da Cosina.
Molte realizzazioni prodotte da Tokina, somigliavano in modo abbastanza evidente ad alcuni obiettivi Nikon.
Ufficialmente, nessun brand ha mai ammesso che l'obiettivo X non era prodotto direttamente da loro, ma le notizie circolavano...
Diverso il caso delle reflex Leica, come la R4 che ancora possiedo, che era prodotta da Minolta, su specifiche Leica, mentre, per la parte elettronica, la casa tedesca si affidava alla Inglese Ferranti. Regolarmente tutte marcate Leica.

ciao

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 29 2016, 08:11 PM

d'altronde è pratica comune in diverse aziende produrre i propri prodotti da aziende terze, così si hanno costi certi e rogne sulle spalle dei terzisti!

Antonio

Inviato da: giac23 il Nov 29 2016, 08:33 PM

Probabilmente in fabbrica si sono dimenticati di aggiornare Tokina con Nikon !
In modo che il CPU della fotocamera lo riconoscesse come Nikon e non come Tokina da cui è stato costruito su licenza Nikon...

Inviato da: FEDE_PHOTO12 il Nov 29 2016, 10:27 PM

Scusate la più che insensata intromissione
Ma topina non è collegata (come sociètà) al gruppo Nikon???
Comunque un cosa che mi balza all' occhio è che molte ottiche esternamente sono idewntiche ai nikkor

Inviato da: giulysabry il Nov 29 2016, 10:34 PM

Io ad esempio,il mio Sigma 50 f/1.4 Hsm dg ....gli Exif di Lr lo riconosce come Nikon 50 f/1.4 G Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: mikifano il Nov 29 2016, 10:49 PM

eh... che ti devo dire.. Topina dove è collegata? eh...




Quindi immagino sbagli tutte le correzioni dell'obiettivo....




il mio Metz64 su D7200 è visto come SB900

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 29 2016, 11:01 PM

fonti Wikipedia la Tokina è della Kenko

la Nikon da mie vecchie ricerche è del gruppo Mistubishi

se la Kenko è nel gruppo Mistubishi non ho trovato risultati.

Antonio





meno male che ci sono i controlli qualità!

Antonio

Inviato da: giulysabry il Nov 30 2016, 06:11 AM

Quindi immagino sbagli tutte le correzioni dell'obiettivo....

Va talmente bene il 50ino che le regolazioni sono veramente irrisorie Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 30 2016, 08:31 AM

Ciao, se in privato (MP) mi lasci la matricola vedo di cosa si tratta.

Inviato da: sarogriso il Nov 30 2016, 02:08 PM

Anche il mio Metz 52 Af1 da Capture nx2 viene letto come sb900 ma immagino sia solo perchè all'interno sia presente un identico firmware messo di proposito per una totale compatibilità con i corpi nikon, riguardo all'ottica in questione non vorrei che delle cpu Tokina possano avere molto/se non tutto in comune con stessa ottica nikon a tal punto magari da creare un piccolo errore di lettura elettronica,

per il resto qualche differenza visiva tra i due si può verificare subito: peso, numero di lenti e numero lamelle diaframma sono diversi.

Inviato da: fedebobo il Nov 30 2016, 04:39 PM

Anche il mio Nikkor 12-24 f4 originale Nital è riconosciuto da sempre come Tokina dal software Aperture. Io non mi preoccuperei.

Inviato da: mikifano il Nov 30 2016, 04:42 PM

quindi sono dei BUG generali!
poi a me vien da ridere sulle correzioni automatiche di distorsioni/vignettatura/aberrazioni di certi programmi... ecco perché alcuni le fanno meglio di altri: indovinano meglio l'obiettivo

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 30 2016, 04:46 PM

come ho già detto sopra spesso si lavora con terze aziende, è la prassi normale!!

però, però un pochino ...giracchiano

Antonio

Inviato da: Cesare44 il Nov 30 2016, 05:33 PM

se non ricordo male, la Tokina nasce negli anni '70 da un gruppo di ingegneri di provenienza Nikon.

ciao

Inviato da: kappona il Nov 30 2016, 06:03 PM

Mi sembrava di ricordare un caso simile!...Sono andato a controllare e il mio Nikon AF-S 300 f/2,8 ED abbinato alla D500...Lightroom me lo legge come Sigma APO 300 f/2,8! Non voglio credere che il mio Nikon NON sia originale! Ma piuttosto penso come altri hanno già detto che ci sia qualche approssimazione nella lettura dei dati exif, in questo caso di Lightroom! Non vi pare?
Saluti, Remigio
Per curiosità, andate leggere questo file con altri programmi e vediamo chi sbaglia la lettura!
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2147245

Inviato da: giulysabry il Nov 30 2016, 10:29 PM

Curioso pure il teleconverter....più di un 2x! Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 30 2016, 10:31 PM

ricordi bene, in quanto è nella Storia della Tokina, che oggi è della Kenko.

Antonio

Inviato da: kappona il Nov 30 2016, 11:44 PM

No, quello non lo ha riconosciuto! Avevo la D500 con il duplicatore 1,7 che dovrebbe fare 765 che ha arrotondata 700 mm...Fra l'altro una lunghezza focale che contrastava con quella di Maurizio che quel giorno era al mio fianco! Ricordi Maurizio?
Notte a tutti!
Remigio

Inviato da: sarogriso il Nov 30 2016, 11:58 PM

Si ma se 'ste nuove nikon si mettono si mettono pure a calcolare il fattore crop e pure sbagliandolo.....

una volta non èra così, da miei vecchi scatti con D300s 300mm + tc 14 gli exif riportano giustamente 420 mm e se montato liscio da 300 e non 450.

Inviato da: marcorik il Dec 1 2016, 01:01 AM

Lightroom gli abbina un profilo lente sbagliato perché nel suo database non ha quel modello Nikon, ha solo i profili lente dei VR, non c'entra niente con i dati exif, la macchina però legge obiettivo Nikon?

Inviato da: giulysabry il Dec 1 2016, 06:20 AM

Pure a me il 70-200 su d 7000 col 2x segnava 400mm......strana sta cosa.

Giuliano

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 1 2016, 10:53 AM

Si ricordo Remigio, difatti a me dava 600mm e avevo il 2x evidentemente a me non leggeva il crop DX
e ate si ma male, boh lo studieremo insieme la prossima volta

Inviato da: sarogriso il Dec 1 2016, 11:15 AM

Si ricordo Remigio, difatti a me dava 600mm e avevo il 2x evidentemente a me non leggeva il crop DX
e ate si ma male, boh lo studieremo insieme la prossima volta
[/quote]
Quando Remigio però usa il 300 liscio sulla d500 lo legge come tale senza crop e senza errori, almeno il gallery dice così, forse è il tc che inganna il sistema di riconoscimento.

Inviato da: sarogriso il Dec 1 2016, 04:29 PM

Pardon, vedo ora l'errore nel quote precedente:

Quando Remigio però usa il 300 liscio sulla d500 lo legge come tale senza crop e senza errori, almeno il gallery dice così, forse è il tc che inganna il sistema di riconoscimento.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 1 2016, 09:08 PM

Mi sa proprio di si... faccio altre prove e vi dico

Inviato da: kappona il Dec 3 2016, 10:35 AM

Dai Maurizio, trova un giorno per la prossima settimana! Così vediamo se riusciamo anche a svelare questo mistero!
Ti aspetto! Buona Domenica! Ciao.
Remigio
E così ci divertiamo come l'ultima volta!





...E se ci capita un'altro controluce come questo! Cercherò di avvicinarmi al tuo!
[attachment=194140:_DSC4598.jpg]
Ciao

Inviato da: Umbi54 il Dec 3 2016, 11:01 AM

Ciao, probabilmente dipende dal chip del moltiplicatore, ad esempio il mio Kenko Pro 1,4X con qualsiasi ottica af-s o af-d e af mi da come lunghezza quella moltiplicata .
Umberto

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 3 2016, 11:22 AM

Ciao, vedo se riesco ti faccio sapere,
dai che sei bravo 😉😉

Inviato da: kappona il Dec 3 2016, 11:54 AM

Maurizio, hai tolto il "mio" controluce, invece di togliere il doppione che avevo messo!...
Però, va bene così! Perché forse non era neanche degno di essere pubblicato! Ahahahahah!
Ti aspetto!
Remigio



Umberto, sarà probabilmente così! Ma il tema iniziale era che Lightroom o chi per lui, NON riconosce il modello della lente usata! A te questo fatto non ti è mai capitato?

Inviato da: pes084k1 il Dec 3 2016, 03:51 PM

Non è questione di originalità, ma di outsourcing. Per obiettivi a bassa tiratura a volte conviene farselo fare da chi ne ha già uno valido. Poi i brevetti bloccano l'efficacia di redesign in casa. Magari si cambia carrozzeria, trattamento MC (quelli delle case primarie sono migliori), tipi di vetro con altri standardizzati all'interno, ecc... Se questo è il caso del Sigma, magari i QC(selezioni saranno minori, come i trattamenti ottici e la massa, ma non è detto. Sui flash è ovvio che ci siano outsurcing (Nikon-> Metz...) e ricerca di compatibilità futura (Metz-> Nikon). Gli appassionati spesso si cullano con il marchio. In campo professionale (ricerca, militare, biomedica, computer vision) esistono assemblatori specializzati per le cose speciali o migliori, per cui anche l'assistenza è semplificata. Non venderebbero nulla con il proprio marchio: per esempio la Raynox vende ancora oggi ottiche EL-Nikkor indurite, ma lo dice e non lo trovate su Amazon!
Lightroom forse approssima la scelta o ha profili multipotenti.

A presto

Elio

Inviato da: mikifano il Dec 3 2016, 03:57 PM

nel caso in questione.. tra l'obiettivo nikon e tokina cambia, di molto, sia lo schema ottico che il motore AF che la dimensione!

Inviato da: pes084k1 il Dec 3 2016, 04:17 PM

Non è contraffatto di sicuro, può essere un progetto Tokina speciale per Nikon fatto in outsourcing (come l'Emarit-R 25/2.8 fatto da Minolta per Leica), come lo Zeiss ZM 21C era fatto da Cosina, che aveva e ha la versione povera Color Skopar 21/4 in casa. Il disegno Zeiss è diverso, con vetri migliori e diversa messa a punto.

A presto

Elio

Inviato da: mikifano il Dec 3 2016, 04:35 PM

può essere un semplice chip in comune riprogrammato male... la cosa più stupida del mondo!
nel caso del mio Metz.. potrebbe essere che nel emulare il Nikon, lo emula troppo.... ma non troppo bene perché il Metz64 semmai assomiglia al Nikon 910

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2016, 04:46 PM

Ma un file uscito da un diverso corpo macchina con quell'ottica specifica è possibile vederlo?

Mi sa tanto che un possibile banale errore di lettura di cpu stia diventando un film.

Inviato da: pes084k1 il Dec 3 2016, 06:41 PM

Hanno forse messo la ROM Tokina sulla serie destinata a Nikon. Se la macchina Nikon non prevede il 910 e non la riconosce, che si fa? La differenza tra 900 e 910 non è certo nel condensatore/lampada.

A prezzo

Elio

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 3 2016, 06:56 PM

Scusami Remigio ho eliminato l'ultima ma in realtà a video era così ma in elenco senza essere la 4 era la 3
per cui quando mi sono accorto il processo di cancellazione era già partito
se vuoi la reinserisco me la passi via email o in privato

Inviato da: Antonio Canetti il Dec 3 2016, 09:06 PM

è assodato che le CPU "non sbagliano" in quanto eseguono azioni impostate dall'uomo, se c'è lo sbagli... è umano!

se le CPU leggono male i dati non si possono fare gli automatismi precisi che ormai ci circondano ovunque, dalle cose banali a quelle super importanti!

Antonio

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2016, 09:47 PM

Io però vedrei prima la natura e l'entità dell'errore, ammesso che ci sia, come nel caso dei lampeggiatori metz, di cui ne sono testimone perché possessore e utilizzatore, l'errore di lettura c'è ma non influisce in nessun modo sugli automatismi richiesti per un corretto funzionamento e il tutto si limita a lettura del modello/marca, nel caso dell'ottica tokina sospetto sia lo stesso caso visto che il proprietario non ha mai lamentato problemi e ora questa D500 vede "altro",

per questo chiedevo sopra una foto fatta da quell'ottica su altro corpo, sulla pagina dell'autore non ne sono presenti.

Inviato da: Antonio Canetti il Dec 3 2016, 10:13 PM

per adesso le CPU non hanno la AI (intelligenza artificiale e fra pochi anni ci saremo) e sono ancora "cretine" e devono eseguire operazioni preimpostate dove va leggere mezt o nikon a secondo da come è impostato il software, in altre parole se il Nikon legge MeZt c'è stato un errore umano in fase d'assemblaggio.

se le CPU leggono a casaccio (come posso fare io) facendo errori non saremo così informatici come lo siamo oggi, saremo ancora col regolo.

Antonio

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2016, 10:28 PM

......e qui però serve sapere dove è stato fatto l'errore di assemblaggio e le possibili soluzioni potrebbero essere tre:

1) Il corpo macchina (nikon) sbaglia nel riconoscere "la periferica"

2) Il lampeggiatore (metz) trasmette un dato sbagliato

2) Nel lampeggiatore (metz) volutamente da entrambe le parti é stato inserito quel firmware (nikon) per far funzionare al meglio "la periferica"

io voto per la tre

Inviato da: Antonio Canetti il Dec 3 2016, 10:40 PM

io sono per la seconda:

o meglio l'hardware è identico per tutti due e a seconda di dove va montato viene impostato Nikon o Metz, mi sembra ovvio che se viene montato la CPU marchiata Metz la fotocamera Nikon leggerà Metz e non Nikon o viceversa a seconda dei casi.

Antonio

Inviato da: sarogriso il Dec 3 2016, 11:28 PM

Sono ancora dubbioso

nel senso che il Metz 52 af e il Nikon sb-900 in fatto di hardware sono diversi, diverso numero guida, diversa alimentazione, uno solo ha la presa usb per aggiornare,

a livello software li vedo molto più simili,

ma se arrivassero altre tracce sia in fatto di flash che ottiche di terze parti ( con foto da parte dell'autore ) sarebbe interessante continuare per avere altri riscontri.

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 5 2016, 10:12 AM

Come ho scritto sopra appena faccio la prossima uscita vi faccio sapere per il duplicatore
se è la lettura della reflex che non riconosce lo stesso.

Inviato da: Umbi54 il Dec 5 2016, 10:46 AM

Ciao, come credo a tutti, mi capita al contrario, cioè che ViewNX.I e Capture NX-D mi riconoscano il 12-24 Tokina ed il 10 Sigma come Nikon, cioè come AF-S tipo G.
Umberto

Inviato da: pes084k1 il Dec 5 2016, 11:33 AM

Non direi... le CPU ingannatrici sono calcolate per tradurre le informazioni fornite indietro dalla camera, è il bello del software. Oppure non ingannano un bel niente, tranne l'acquirente che vuole un Nikon che la Casa ha comprato da Sigma o Tokina perché all'interno non ce la facevano a farlo migliore. Qualcuno ti dice che il progetto è Zeiss o Leica o Samyang, altri no.

A presto

Elio



Loro sanno da chi hanno comprato...

A presto

Elio

Inviato da: mikifano il Dec 5 2016, 01:40 PM

forse è come dici tu,.

invece io ho sempre pensato che NXD vede tutto come nikon e adattano il non nikon al nikon più simile!
ad esempio, vorrei vedere che dice NXD se uno monta un Voigtlander Ultron 40/2 o un Sigma 150 macro o un Tamron 90 macro o un Tokina 16/28 che non hanno diretti equivalenti nel corredo Nikon... come vengono identificati!
per me approssima! e ha tutti i diritti di farlo!
infatti le foto con il Metz è meglio non le faccio aprire a NXD perché talvolta ho la carnagione "mulatta"
a luce ambiente invece tutto ok

Inviato da: sarogriso il Dec 5 2016, 02:46 PM

Questi "abbagli informatici" potrebbero anche diventare fonte di divertimento, certi "critici fotografici" potrebbero spararle veramente grosse basandosi su exif "tarocchi"

Inviato da: Umbi54 il Dec 6 2016, 01:12 PM

Ciao, per i non Nikon probabile che hai ragione, anche il mio flash Nissin viene visto come Nikon.
Umberto

Inviato da: pes084k1 il Dec 6 2016, 02:04 PM

Il mio Metz 58 AF2n si fa riconoscere come SB 900 di sicuro. Devo ricontrollare che cosa vede con Zeiss, Samyang e Voigtlander.

A presto

Elio

Inviato da: Alessandro_88 il Dec 18 2016, 10:55 AM

Vedo che ti hanno già spiegato cosa potrebbe essere essere successo, comunque lascio anche un mio commento sulla questione truffe per gli acquisti a HK, Cina e zone limitrofe dato che spesso sono stato lì: non ho mai sentito di obiettivi contraffatti, ma di corpi sì: alcuni scambiano la protezione esterna della macchina (quella nera) e la mettono su macchine di livello inferiore, quindi magari uno esternamente vede una D810 e dentro c'è la tecnologia di un modello di fascia più bassa. Comunque in casi del genere basta accendere la macchina e vedere cosa risulta a schermo dopo aver scattato una foto, perché tanto la macchina te la lasciano sempre provare, e se non volessero ovviamente vuol dire che c'è qualcosa che non va.

Inviato da: Antonio Canetti il Dec 18 2016, 07:04 PM

non voglio mettere in dubbio quello che affermi, ma voglio fare San Tomaso (non credo se non metto naso) la vedo difficile un operazione del genere, mettere le schede hardware della D3300? o il relativo software!
figurati se Nikon non metterebbe i cartelli se subisse una tale truffa, sia con i suoi materiali o con il suo marchio.

i contraffattori da quattro soldi non ci sono più, meglio fare lo stesso prodotto copiato (o meglio "adatto" con qualche piccolo difetto proprio per non essere uguale) ma con un altro nome.

comunque non mi offendo, se sono smentito visto che sono solo un internauta non viaggiatore internazionale

Antonio

Inviato da: sarogriso il Dec 18 2016, 08:43 PM

Antonio,

non so dirti quanto la cosa si sia poi estesa ma alla ditta qualche sospetto al tempo era pervenuto,

Inviato da: _Lucky_ il Dec 18 2016, 11:30 PM

Certo, cambiare la scritta da D800 a D800e (o sostituire solo la calotta superiore con quella del modello "/e" che e' identica, tranne la scritta.....) e' fattibile, e probabilmente lo hanno anche fatto, considerando che le due macchine hanno la stessa struttura, filtro passabasso a parte...., ma montare la "scocca esterna" di una D800 su una D750, o quella di una D7200 su una D5000 e' fisicamente impossibile......

Inviato da: Antonio Canetti il Dec 19 2016, 08:02 AM

grazie Sarogriso per la segnalazione




pienamente d'accordo

Antonio

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 20 2016, 02:01 PM

beh corretto

Inviato da: mtdbo il Jan 12 2017, 08:31 AM

Avevo letto mesi fa di D7200 vendute come D750 perchè già molto simili. Ovviamente distinguibili da chi aveva già la D750 oppure guardando il sensore. Se non ricordo male cambiavano la scritta e le plastiche morbide. Mercato grigio su web.