Versione stampabile della discussione

Inviato da: info@webdesign3d.net il Apr 2 2007, 09:32 PM

Una clinica privata mi ha commissionato un lavoro, camere, macchinari e via dicendo. Fin qui nessun problema.
Tra le varie foto peró devo fare anche la sala operatoria con tanto di operazione in corso e dettaglio di un paziente aperto in cui stanno lavorando con i ferri.
A parte la situazione inusuale é una foto come tante ma quello che mi preoccupa é la luce.
Ho 4 SB800 ma sicuramente operazione in corso non credo che potró andare a dx e sx a posizionarli con relativi stativi. La sala ha l'enorme lampada che tutti abbiamo visto nei film, i piú sfortuanti in sala operatoria.
Se qualcuno ha avuto qualche esperienza in merito, mi piacerebbe sapere quali imprevisti ha incontrato.
Ciao e grazie:
Enzo

Inviato da: Tursiope il Apr 2 2007, 10:08 PM

Sono un Chirurgo e mi sono occupato spesso delle foto operatorie. I flash non li consiglio, appiattiscono troppo il campo operatorio e non si distinguono bene i dettagli. la lampada "scialitica se è potente basta e avanza.
Ti allego due foto fatte con una cp 5700.
Sono foto operatorie di un intervento alla carotide. Non guardatele se siete impressionabili.
[attachmentid=76217]

[attachmentid=76218]

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Apr 2 2007, 10:38 PM

Inviato da: Felix B. il Apr 3 2007, 09:13 AM

Acc... , troppo curioso per non guardarle....pero' devo dire che ci son rimasto male solo per i primi dieci secondi....poi e' andata meglio

Tornando allo scopo della discussione, non credo che l'uso di 4 flashes appiattisca l'immagine in particolare se e' Enzo ad usarli....ho visto cose davvero notevoli da parte di costui. Piuttosto "penso" che l'uso dei flashes in sala operatoria sia sconsigliabile per non creare disturbo agli operatori.
Se e' cosi si potrebbe prendere in considerazione una simulazione.....naturalmente senza andare a fondo nell'inquadratura come nelle tue foto.

Pero' quella della lampada scialistica la vedo la piu' plausibile delle situazioni anche per dare atmosfera all'ambiente. Credo che dovrebbe essere sufficiente se si sale un po' con gli iso.

Felice

Inviato da: info@webdesign3d.net il Apr 3 2007, 05:37 PM

Grazie a tutti per le info, Felix, non farmi arrossire.....
per ovvie ragioni non credo che potró muovermi da tutte le parti, so peró che vogliono anche un primissimo piano dell'operazione.
Credo che ovviamente la luce della lampada sopra il tavolo fará una luce pazzesca altrimenti non penso che il chirurgo possa operare tranquillamente.
Sapete per caso che temperatura colore hanno quelle lampade?
in fatti voglio fare anche un'inquadratura dal basso con il 10,5 per vedere le mani, gli attretti ed i busti dei medici inclinati verso l'obiettivo mentre operano. Ma il problema sicuramente sará che la lampada che mi troveró in faccia mi oscurerá tutto.
Non é semplice come sembra....
Ciao e grazie:
Enzo

Scrivendo velocissimo mi sono accorto di una serie di errori ortografici, scusate..

Inviato da: plarggntl il Apr 3 2007, 06:38 PM

Ciao Enzo,
di solito le foto di interventi chirurgici e/o foto di bocche (per fini odontoiatrici) si facevano con obiettivo macro e flash anulare, o addirittura con obiettivi specifici (mi ricordo che Nikon aveva il http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/special/120medical.htm, e addirittura il http://http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/special/250medical.htm) che il flash anulare lo avevano incorporato sull'obiettivo...

Visto che hai gli SB-800 , forse potresti utilizzare il sistema CLS per comandarne almeno uno a distanza, magari reggendolo con una mano, o facendotelo reggere da un tuo assistente, in modo da avere una illuminazione piu' uniforme, specie se si tratta di interventi non superficiali, ma magari nella cavita' toracica...

Non posso aiutarti per la temperatura di colore della lampada della sala operatoria, ma puoi aiutarti con la pre-misurazione del bianco (con un foglio bianco e/o un cartoncino grigio al 18%...) prima dell'intervento...

Attenzione ai riflessi degli accessori in acciaio inox ed alle dominanti dei teli e dei camici (verdi, celesti, ...).

Per la foto con 10.5 fish-eye, dal basso sarebbe sicuramente molto spettacolare, ma la lampada, pur avendo un fascio concentrato, ti creerebbe sicuramente problemi, e dovresti perdere parecchio tempo per fare delle prove, cosa che durante un intervento chiururgico forse non sarebbe consigliabile...

Io ne ho viste fatte dalla'alto, con la macchina a fianco o sopra la lampada, saldamente fissata ad una prolunga (...non ti dico con un sistema tipo "dolly", come per le riprese televisive dall'alto sopra le porte nel calcio...), magari puoi utilizzare un monopiede, e con un flessibile e/o un telecomando per lo scatto...

Buon lavoro e tienici aggiornati (siamo curiosi! )!
Ciao.
Paolo.

Inviato da: DoF il Apr 4 2007, 12:26 AM

per il problema della lampada nel fish, visto che sicuramente sarà fatta coi dottori ma senza il paziente, suggerisco 2 esposizioni: una usando flash per illuminare i dottori ed accentuare i riflessi sugli acciai (magari con la scialitica spenta), ed un'altra ad hoc per la lampada. segue unione delle due immagini in ps.

ciao e posta qualcosa se puoi una volta finito.

Inviato da: buzz il Apr 4 2007, 12:37 AM

Tursiope ti ha dato il suggerimento base.
Considera che quando l'operazione sarà in corso tu non ti potrai muover ea piacimento, e inoltre se ho capito bene, alla clinica non interesa il particolar etecnico dell'operazione, ma una foto della sala operatoria in azione.
Per questo genere di foto, in qualche posto esiste una postazione alta, da cui si può assistere alle fasi per intero, senza intralciare il lavoro dell'equipe chirurgica.
Informati prima per avere un'idea dell'ottica da usare. Non credo potrai fare molti cambi....

Inviato da: cecco.77 il Apr 4 2007, 02:43 AM

quoto per la posizione dall'alto...
inoltre dovresti trovarti in un ambiante sterile per cui con camice e mascherina.. e i movimenti saranno anche limitati e scomodi, se porti gli occhiali attento all'appannamento....
resto dell'idea che la luce della lampada in sala sia la più efficace, magari i flash sullo sfondo per ammorbidire il contrasto

Inviato da: Felix B. il Apr 4 2007, 08:44 AM

Naturalmente e' lampada scialitica e dovrebbe essere sui 4000 K come temperatura colore....ma non sono sicuro se puo' variare a secondo del costruttore.

Una delle foto la vedrei bene dall'alto perfettamente perpendicolare al paziente con tutte le teste dei dottori e assistenti chine sul paziente a distanza ravvicinata.

Felice

Inviato da: plarggntl il Apr 4 2007, 09:29 AM

http://gda.sinet.it/95.12/articol1.html, oltre ad altre informazioni specifiche, viene indicato un intervallo di temperatura di colore consigliabile per una lampada scialitica in camera operatoria, in particolare:

"...
Rimane da stabilire qual'é la gamma di temperature di colore ottimali per l'illuminazione del campo operatorio. I riferimenti sono sostanzialmente due: la temperatura di colore equivalente della luce solare filtrata dall'atmosfera, circa 4500K, e la temperatura di colore delle lampade ad incandescenza per uso domestico, 3000K-4500K. Le norme inglesi BS 4533 citano come campo accettabile quello compreso tra 3700K e 5300K.
..."

Guardando sui siti di alcuni produttori (http://www.foschivet.it/prodotti/sala_oper/lampada.asp un esempio), si va' dai 5500K di quelle piu' recenti a led ai 4300K di quelle alogene...

Ciao.
Paolo.

Inviato da: buzz il Apr 4 2007, 11:05 AM

In questi casi la cosa migliore, invece di ammattire conle possibilità, è quella di fare un sopralluogo, farsi accendere la lampada e vedere quanta luce fa.
poi si decide,.
Occorre tener presente che il flash potrebbe disturbare lo staff, e potrebbe anche interferire con le apparecchiature mediche, se posto troppo vicino ad esse.

Inviato da: infermiere1983 il Apr 4 2007, 11:47 PM

Ti dico che la lampada scilitica non provoca ombre quindi sul campo operatorio non ci saranno ombre di nessun tipo e penso che avrai anche veramente poco spazio per lavorare vicino al campo... olto per lavorare intorno... non preoccuparti per il cabio ma la coxsa più semplice è andare li e fare un sopraluogo o la mattina molto presto prima della preparazione della sala per gli interventi o a fine delle sedute operatorie...

buone foto e facci sapere com'è andata

Inviato da: info@webdesign3d.net il Apr 5 2007, 09:14 AM

Bene, grazie a tutti per le info. Ora ho le idee un pó piú chiare.
Quando avró fatto gli scatti, vi posteró qualcosa.
Ciao e grazie:
Enzo

Inviato da: Tursiope il Apr 5 2007, 11:06 AM

Sicuramente fare un sopralluogo ti aiuterà molto. Se puoi fare qualche foto dall'alto è meglio, se la sala è grande e mettendosi daccordo con lo staff puoi portare anche una scala. Se l'intervento è in cavità toracica o addominalese e vuoi riprendere il campo operatorio dovrai fare spostare i chirurghi. Ti consiglio di parlare con loro prima, alcuni sono suscettibili e vogliono poche distrazioni altri sono molto collaborativi.
I riflessi sugli stumenti sono veramente tanti soprattutto con i flash che creano anche più ombre di una scialitica. A volte esiste una lampada satellite e potrai usare quella eventualmente come seconda fonte luminosa.
La foto con il fish sarebbe molto bella, ricorderebbe le immagini che si vedono con i laparoscopi quando sono poggiati sul tavolo operatorio in attesa di iniziare l'intervento.
Se vedi gli exif riuscivo a scattare a f8 1/250 con la sola scialitica.
Ciao, buon lavoro e facci vedere i risultati.
PS ho notato che molti hanno visto le foto. Più di quelli che di solito guardano le mie immagini. o il forum è pieno di chirurghi e fotografi di sala operatoria o di curiosi poco impressionabili.

Inviato da: Felix B. il Apr 5 2007, 12:43 PM

.. ....direi piu' di curiosi...
Cmq sono tra quei pochi che commento poco ma che guardo le tue foto...a quando le posti, pero'.

Felice

Inviato da: stincodimaiale il Apr 5 2007, 01:22 PM

OT.
E' come dire: "non pensare all'elefante... NON pensare all'elefante..."
Non so se io riuscirei a fare quel tipo di foto...
Comunque all'autore del 3d consiglio di usare le luci disponibili anche perchè penso siano molto potenti.

Inviato da: Felicione il Apr 5 2007, 01:57 PM

In giro per la rete c'è di peggio!

Inviato da: info@webdesign3d.net il Apr 17 2007, 10:18 PM

Sono appena tornato dalla sala operatoria ed ho assistito a due operazioni. Il battesimo é stato forte e diretto.
1ª operazione estirpazione di una vena varicosa.
2ª operazione sostituzione della testa di un femore ed inserimento di una nuova rotula artificiale.
Ho fatto 720 foto, a mio avviso alcune molto belle.
Verso fine settimana spero di poterne postare qualcuna assieme alle mie impressioni.
Ciao Enzo

Inviato da: buzz il Apr 18 2007, 12:07 AM

Attendiamo con ansia.

Una curiosità, ma la testa del femore non dovrebbe essere quella che articola con l'anca?
Invece tu parli di sostituzione rotula....
sbaglio io o le hanno fatte entrambe?

Inviato da: info@webdesign3d.net il Apr 18 2007, 05:57 PM

Bene, intanto ve ne posto una, tra qualche giorno delle altre.
Riguardo rotula ed anca, mi spiace ma non sono medico.
Hanno sistituito la rotula che dal femore si innesca nell'anca, non so se i termini sono giusti anche se l'ortopedico mi spiegava tutto come se fossi uno studente di medicina ma come capirete, la situazione, e la novitá, ero piú concentrato sugli scatti che sul resto.
ciao Enzo

Inviato da: robyt il Apr 18 2007, 06:25 PM

viste le premesse, direi che hai gestito molto bene la luce a disposizione.
Bello il taglio e l'inquadratura non lascia dubbi sulla "location" pur senza mettere in imbarazzo i più deboli di stomaco
Sono curioso di vedere anche le altre, intanto ti faccio i miei complimenti.

Inviato da: buzz il Apr 19 2007, 12:05 AM

Come inizio non c'è male!
Ottima la luce e il punto di ripresa scelto.

PS da quello che ho capito è proprio la testa del femore, ovvero l'articolazione coxo-femorale.
La rotula sta un po' più giù, al ginocchio.

Inviato da: Tursiope il Apr 19 2007, 07:20 PM

Ottima la gestione della luce e bella l'inquadratura.
Sulla rotula a ragione buzz.

Inviato da: info@webdesign3d.net il May 9 2007, 03:13 PM

Bene, ora vi posso postare qualcosa.
Ciao Enzo

Inviato da: AliTom il May 9 2007, 04:27 PM

ciao enzo, ottime direi e ottima anche la PP , ti vien quasi voglia di andar dentro sopratutto su http://www.nital.it/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=78443

Inviato da: Tursiope il May 10 2007, 08:58 AM

Ottimo lavoro. Complimenti, trasmettono bene l'atmosfera di sala con la sensazione di sicurezza e professionalità, Anche se ovviamente il tutto è un po' inquietante.

Inviato da: Andrea Moro il May 10 2007, 11:42 AM

Bellissime foto! Peccato per quell'odioso marchio che rovina tutto...potresti farlo piccolino...

Inviato da: exdanighost il May 10 2007, 01:59 PM

Otttima gestione delle luci, mi piace l'atmosfera che evocano.

E tu che ti preoccupavi.

Inviato da: info@webdesign3d.net il May 11 2007, 01:05 PM

Se volete vedere la collezzione completa, andate a questo indirizzo:
http://www.webdesign3d.net
Selezionate:
Fotografia
Fotografia Classsica
Medical

Occhio che sopra le foto vi é un bottoncino che apre la foto sferica del tour virtuale della sala operatoria.
Spero vi possano piacere.
Ciao Enzo

Inviato da: buzz il May 11 2007, 01:48 PM

La cosa da apprezzare maggiormente è che con quel po' po' di portfolio che ti prtri dappresso, hai chiesto consiglio a noi "miseri mortali" su come comportarti in sala operatoria!

Questo ti fa onore, ma ancora di più lo fanno i risultati.

Inviato da: Felix B. il May 14 2007, 09:00 AM

Che belle foto Enzo...complimenti. Tutto davvero molto bello..e poi quando la bravura e' accompagnata da una buona dose di fantasia diventa un mix perfetto. Mi e' piaciuto molto l'utilizzo delle gelatine colorate.

Approfitto per farti i miei complimenti anche per tutto il lavoro che hai sul tuo sito. Notevole.

Felice

p.s....ma tutto questo che hai sul tuo sito....tutto con 4 Sb800?

Inviato da: info@webdesign3d.net il May 15 2007, 12:29 PM

Bé grazie per i complimenti, mi fa piacere che vi siano piaciute. Io chiedo sempre anche perché pure io faccio le mie cappelle ogni tanto, purtroppo.
Il servizio in sala operatoria é stato fatto con 4 SB800 ma anche senza i flash, dipendeva dai casi. ISO auto, questo si perché era impossibile altrimenti senza cavalletto. Molte foto sono quindi anche a ISO 800, problemi di rumore irrilevanti, molte di loro in Spot e WB Auto.
Per quanto riguarda le altre foto del sito, negli interni si é usato da uno a 4 SB800 (dipendendo da quanti ne avevo comperati al momento dello scatto) e molte a semplice luce ambiente.
Ciao Enzo