finalmente ho preso un flash SB-800 convintomi della sua praticita', ma nonostante abbia riletto piu' volte il manuale (molto dispersivo e poco chiaro a mio parere...) ed abbia effettuato alcune prove, non ho ancora compreso bene il funzionamento della modalita' SU-4 con l'SB-800 staccato dalla macchina, pilotato dal flash interno della macchina.

In varie discussioni che ho trovato sul forum con la funzione "cerca", viene indicato sempre di impostare il flash interno della macchina (D50,D70,D100) in manuale (scegliendo il valore di potenza in base alla esposizione desiderata) in modo da evitare l'emissione dei prelampi e di settare l'SB-800 in modalita' SU-4 mode "M" oppure mode "A".
Per quanto riguarda la modalita' "M" e' tutto chiaro ovviamente, ma la modalita' "A" (quella indicata in alto a sx. nel display mostrato dal flash quando e' in modalita' SU-4, ribadisco, non il funzionamento del flash in modalita' automatica quando e' sulla slitta della macchina...) non mi e' affatto chiara....
in primo luogo non ho capito se l'esposizione viene calcolata per riflessione dalla cellula posta sul frontale del flash oppure se la durata della emissione del flash e' semplicemente sincronizzata col flash della fotocamera.
Mi spiego meglio: se l'esposizione e' calcolata dalla riflessione del soggetto verso cui e' rivolta la cellula del flash, dovrei poter impostare sul flash anche in modalita' SU-4 il diaframma di lavoro, cosa che e' impossibile fare se non uscendo dalla modalita' SU-4. Comunque, ho provato anche a fare questa prova:
impostare prima il flash in modalita' Auto, scegliendo un diaframma F1,4 poi entrare in modalita' SU-4 mode "A" e scattare una foto, e poi senza variare la scena, la distanza e l'illuminazione, a uscire dalla modalita' SU-4, impostare un diaframma F16, rientrare nella modalita' SU-4 e scattare una nuova foto
risultato ? due foto che hanno esattamente la stessa esposizione.......
Questo mi farebbe valutare diversamente la piccola nota riportata a pag.85 del manuale del SB-800, che dice, riferendosi alla modalita' flash senza cavi SU-4 :
"in modalita' A Auto l'unita' separata scatta e si arresta in sincronia con il flash pilota, mentre in modalita' M Manuale l'unita' sincronizza con l'unita' pilota solo lo scatto ma non l'arresto del lampo...."
Il che tradotto in altri termini dovrebbe significare: non posso contare su una esposizione automatica da parte dell' SB-800 e se i due flash sono puntati sullo stesso soggetto, devo manualmente ridurre la durata del lampo pilota (in pratica sottoesporre...) per ridurre anche la durata di quello sincronizzato ed evitare la sovraesposizione dovuta alla sovrapposizione dei due lampi del flash pilota della macchina e dell' SB-800....

Poi ho fatto un'altra prova, che mi ha lasciato alquanto interdetto, e sembrerebbe contraddirre un'altra cosa generalmente detta in vari post:
ho settato il flash della macchina (una D50 per l'occasione, ma la cosa non e' rilevante) in modalita' iTTL, quindi con emissione dei prelampi di misurazione della esposizione, e l'SB-800 in modalita' SU-4 "A". Poi ho effettuato alcuni scatti e' mi sono accorto che il lampo dell'SB-800 PARTECIPA chiaramente alla illuminazione della scena (che risulta decisamente sovraesposta se i due flash sono puntati entrambi sul soggetto) e quindi questo sembrerebbe significare che l'SB-800 in modalita' SU-4 non si sincronizza sui prelampi emessi dal flash della macchina, ma scatta diciamo "al momento giusto..."
Onestamente sono arrivato ad una situazione di stallo, ma forse sara' anche la stanchezza....
C'e' qualcuno che ha approfondito questa questione, o che e' disposto a farlo, in modo da confrontare le reciproche esperienze ?
Ringrazio anticipatamente.



PS: se qualcuno venisse voglia di dire " ma metti il flash in modalita' remote e pilotalo con la D200 cosi' non hai piu' problemi", devo far presente che "purtroppo" ho vari corpi macchina, anche non molto aggiornati, e vari flash, anche non Nikon, da utilizzare, e quindi devo per forza capire come usare il tutto....

Messaggio modificato da luckymore il Mar 22 2006, 11:46 PM

Prova a leggere qui potrebbe esserti utile.

nonnoGG

caro nonno,

sono andato a guardare il tuo post, che a quanto pare confermerebbe la mia ipotesi, pero' non sono ancora riuscito a "visualizzare" per bene la convenienza del modo "A" ed il modo in cui viene calcolata l'esposizione.
In particolare, del tuo post, non ho compreso il significato di quanto riporto sotto:

"Entrambi consentono la temporanea esclusione in presenza di lampi di "disturbo" mediante l'apposito pulsantino (il pre-illuminatore per il flash SB800)"

Ho fatto numerose prove, che pero' grazie a risultati contrastanti, mi hanno messo in "confusione" piu' di prima....

Una cosa pero' l'ho notata: anche se il flash pilota e' settato in iTTL ed emette i preflash, l'SB-800 in SU-4 scatta al momento giusto, tanto che in almeno tre foto e' venuto fotografato proprio il diffusore ed il lampo dell'SB .....

Ora pero' devo riposare....

1) ....  non sono ancora riuscito a "visualizzare" per bene la convenienza del modo "A" ed il modo in cui viene calcolata l'esposizione.

2)...  non ho compreso il significato di quanto riporto sotto:
"Entrambi consentono la temporanea esclusione in presenza di lampi di "disturbo" mediante l'apposito pulsantino (il pre-illuminatore per il flash SB800)"

3) Una cosa pero' l'ho notata: anche se il flash pilota e' settato in iTTL ed emette i preflash, l'SB-800 in SU-4 scatta al momento giusto, tanto che in ameno tre foto e' venuto fotografato proprio il diffusore ed il lampo dell'SB .....

4) Ora pero' devo riposare....
   

Ciao ... Ancora Fortunato ( ).

Vado con i numeri:

1) Il flash SB800, settato in modalità SU-4, assume un comportamento diversificato a seconda che sia usato come pilota o come slave. Questo è il nocciolo della questione, evidenziato nel manuale d'uso a pag. 84. In slave, SU-4 mode e A, copia la durata del lampo pilota quindi l'esposizione è controllata dal pilota. In SU-4 e M fa solo scattare il lampo in sincro con il pilota. Queste sono funzioni identiche a quelle dell'accessorio SU-4, il cui manualetto spiega bene che con la unità SU-4 in Manuale, l'esposizione è regolata dalle impostazioni del flash slave. Ti suggerirei di scaricare dal sito Europeo questo manualetto, è veramente utile, formativo e comprensibile ... ma solo Inglese, Francese e Tedesco, esattamente come il cartaceo originale.

2) Tenendo premuto il pulsantino di esclusione il sensore viene escluso e quindi non rileva la presenza di lampi ... esempio: altri fotografi presenti in area utile. La SU-4 "originale" ha un tastino dedicato, sul flash SB800 (posto in modo SU-4) la funzione di esclusione è svolta dal tastino di "illuminazione preventiva" (pag. 66).

3) Credo che si tratti d una casualità ... very Lucky, Man! Non ci conterei stabilmente, devi invece verificare che il soggetto sia stato esposto come volevi. La tecnica indicata nell'altro post è invece verificabile in pochi attimi, e la trovo molto semplice da utilizzare., considera -però- che i miei soggetti preferiti sono quasi tutti statici. Quando qualche fiore del mio balcone è sotto bufera di vento allora uso il (finto) sincro veloce con la D70 ... ma quella è un'altra storia.

4) Sogni d'oro ...

Condivido pienamente la tua impressione circa i manuali d'uso: sembra che siano scritti scientemente in maniera criptica per farci sentire sempre più angosciati, ansiosi e deficienti! Così ci sfoghiamo comprando un nuovo giocattolo ... ancora un enigmatico manuale, altre ansie, altro acquisto ... magari un superluminoso VR 10-2000/1.2 di cui non possiamo assolutamente fare a meno.

Spero di esserti stato utile, ma in caso torniamo sull'argomento, magari su un solo thread.

Un salutone cordiale.

nonnoGG

1) Il flash SB800, settato in modalità SU-4, assume un comportamento diversificato a seconda che sia usato come pilota o come slave. Questo è il nocciolo della questione, evidenziato nel manuale d'uso a pag. 84. In slave, SU-4 mode e A, copia la durata del lampo pilota quindi l'esposizione è controllata dal pilota. In SU-4 e M fa solo scattare il lampo in sincro con il pilota. Queste sono funzioni identiche a quelle dell'accessorio SU-4, il cui manualetto spiega bene che con la unità SU-4 in Manuale, l'esposizione è regolata dalle impostazioni del flash slave.
2) Tenendo premuto il pulsantino di esclusione il sensore viene escluso e quindi non rileva la presenza di lampi ... esempio: altri fotografi presenti in area utile. La SU-4 "originale" ha un tastino dedicato, sul flash SB800 (posto in modo SU-4) la funzione di esclusione è svolta dal tastino di "illuminazione preventiva" (pag. 66).
3) Credo che si tratti d una casualità ... very Lucky, Man! Non ci conterei stabilmente, devi invece verificare che il soggetto sia stato esposto come volevi. nonnoGG

allora, dopo una dormita ed una nuova giornata di lavoro.... sono stanco lo stesso di ieri... ma comunque ci provo lo stesso....

1) a quanto ho capito, sia il flash SB-800 settato in modalita' SU-4 "A" (quando e' settato cosi' non ci sono altre impostazioni possibili..., ne' master, ne' slave, ne' TTL o altro) che un qualsiasi flash settato in modalita' TTL e montato su una cellula esterna SU-4 in modalita' "A", sincronizzano la durata del lampo emesso dal flash con quella del flash pilota. In altre parole il flash "secondario" spara il lampo in contemporanea con quello pilota e lo spegne sempre in contemporanea con quello pilota, clonandone la durata e quindi l'esposizione. Questo pero' non va' molto bene per una serie di motivi: primo, nel caso che sia il flash pilota che quello secondario siano puntati entrambi sulle stesse parti del soggetto, l'intensita' della illuminazione si raddoppia e quindi si sovraespone brutalmente... secondo, come ha detto anche Lorenzo in un'altro post che ha preso un andamento simile, avendo entrambi i lampi una durata uguale, questo va bene solo se i due flash sono posizionati alla stessa distanza dal soggetto, ma se il flash secondario e' piu' vicino al soggetto, sovraesporra' il lato del soggetto che illumina, mentre se e' piu' distante di quello pilota sottoesporra' il soggetto.....
Premettendo che dobbiamo effettuare una distinzione concettuale tra la cellula che da' il segnale di trigger che fa partire il flash secondario (che puo' essere interna al flash o esterna, come la flashball, ad esempio) e che in alcuni casi triggera anche lo spegnimento del flash (come fa la cellula SU-4 ad esempio...) e di contro il sensore esposimetrico interno al flash che invece misura la quantita' di luce riflessa dal soggetto sottoposto al lampo del flash ed interrompe il lampo quando la luce e' sufficiente (in relazione al diaframma ed alla sensibilita' impostata), e premettendo che le due funzioni di cui sopra potrebbero essere svolte alternativamente anche dallo stesso dispositivo o "cellula"...,
non sarebbe preferibile poter utilizzare il sensore esposimetrico del flash SB-800 connesso in wireless, in automatismo (come si fa quando si mette il flash sulla macchina e si imposta la modalita' Automatica) in modo da ottenere la giusta esposizione indipendentemente dalla distanza a cui e' posto il flash invece di sincronizzarlo semplicemente alla durata del lampo del flash pilota?
In altre parole, la domanda che non ha avuto ancora risposta e' la seguente:
con l'SB-800 in remote e' possibile avere l'esposizione "automatica" data dal sensore interno del flash, triggerandolo con il lampo di un'altro flash ?? Se si, come si fa nel dettaglio ?

2) ho finalmente capito la funzione di "esclusione del rilevamento dei lampi" che si ottiene con l'SB800 in modalita' SU-4 premendo il tastino che normalmente comanda l'emissione della cosiddetta "luce continua".... ma questa e' una cosa che non c'entra nulla con quello che avevo pensato io...., almeno credo...
poiche' mi sono accorto che, in molte prove che ho fatto, pur facendo scattare il flash primario in iTTL e quindi con i prelampi di esposizione, l'emissione dell'SB-800 concorre chiaramente alla esposizione della foto, avevo pensato che la modalita' SU-4 potesse "eliminare" i prelampi e sincronizzare lo scatto del flash secondario solo sul lampo effettivo del flash principale....
Francamente ho girato e rigirato i manuali ma non ho trovato nulla a riguardo. Poiche' sul forum tutti dicono che il flash secondario scatterebbe in concorrenza con i prelampi e non col lampo principale, e poiche' non ho modo di verificare sperimentalmente la cosa, dati i tempi brevissimi in gioco, devo necessariamente supporre che la presenza del lampo dell'SB-800 nelle mie foto e' dovuta solamente alla eventuale "durata" maggiore del lampo emesso. In altre parole avrei fotografato la "coda" del lampo emesso in corrispondenza dei prelampi ?

Scusate se l'ho fatta lunga, ma a me piace capire le cose.....
Giro la parola a nonno, e possibilmente anche a lorenzo ed all'ing. Maio, in ragione della loro esperienza, nonche' a chiunque avesse fatto esperienze a riguardo...


Messaggio modificato da luckymore il Mar 23 2006, 10:56 PM

allora, dopo una dormita ed una nuova giornata di lavoro.... sono stanco lo stesso di ieri...        ma comunque ci provo lo stesso....
....
Giro la parola a nonno, e possibilmente anche a lorenzo ed all'ing. Maio, in ragione della loro esperienza, nonche' a chiunque avesse fatto esperienze a riguardo...

.... mmmm qui stiamo complicando una cosa che è di una semplicità spaventosa: in dieci minuti "de visu" avremmo risolto, magari con i giocattolini in mano!

Intanto rimettiamo il contatore a zero, come non detto, sinora, Ok?

Per capire il flash SB800 in modalità SU-4, bisogna "pensarlo" scomposto in due parti: il flash (SB800 slave) e la cellula(SU-4), con settaggi INDIPENDENTI: uno per il flash e uno per la cellula, sia ben chiaro!

I settaggi possibili per la cellula (quando si è in Remote ed SU-4 mode) sono due: Manuale e Auto, da ora in poi li chiamerò SU-4->M e SU-4->A. Cerchiamo di "incorporare" questo fatto basilare.
Anche nella modalità SU-4 la fotocellula, colpita dal lampo di qualche altro foto-rompitore potrebbe entrare in funzione, ecco il perché del tastino di esclusione!

I settaggi possibili per il flash, utili per l'uso come slave in modo SU-4 sono fondamentalmente tre:
1) Manuale con le frazioni di potenza da 1/1 a 1/128;
2) TTL;
3) Auto.

Ciò significa che si hanno sei combinazioni di settaggi, ad ognuna delle quali corrisponde, evidentemente, un diverso risultato. Cercherò di costruire una tabellina pratica, spero di farcela. Ometto le necessarie pre-regolazioni del flash slave (ISO, Apertura, Focale Parabola), del tutto intuitive.

Premesso che il flash-camera funga da pilota in Manuale a 1/x della sua potenza, abbiamo le seguenti possibilità:

1] SU-4 in Manuale e SB800 in Manuale (a 1/x di potenza): si sommano gli effetti del pilota e dello slave, senza alcun controllo automatico dell'esposizione;
2] SU-4 in Manuale e SB800 in TTL: non ha senso, potrebbe non funzionare.
3] SU-4 in Manuale e SB800 in Auto: il flash controlla completamente l'esposizione in Automatico, tenendo conto anche del simultaneo apporto del flash pilota.

4] SU-4 in Auto e SB800 in Manuale: identico al punto 1]
5] SU-4 in Auto e SB800 in TTL: è la modalità che controlla la durata del lampo slave, identica a quella del lampo pilota. In questo caso si ha disponibile il controllo "centralizzato" dell'esposizione direttamente dalla camera, variando sia la potenza (cioè la durata) del lampo pilota, sia il diaframma ad incrementi di 1/2
o di 1/3.
6] SU-4 in Auto e SB800 in Auto: non ha senso, potrebbe non funzionare.

Suggerisco di non impelagarci in questioni di lana caprina sui punti 2] e 6], esistono presupposti sufficienti per escluderne l'utilizzo pratico.

E' anche evidente che le combinazioni interessanti sono la 3] e la 5] che, per questo, mi sono permesso di evidenziare. In PS. una importante considerazione aggiuntiva su quale scegliere: a mio parere la distanza tra pilota e slave è determinante.

Come d'abitudine, le ho nuovamente sottoposte alla prova del fuoco e assicuro che funzionano entrambe. Per verificarle bastano pochi minuti, un set e ... una modella disponibile.

Ragazzi, ora i vecchietti vanno a nanna, non posso sottrarmi.

Buona notte.

nonnoGG.

PS: Per la serie ... mai stare tranquilli, ma volutamente separato dal contesto, è da considerare che in SU-4->M la distanza utile per comandare lo slave arriva a 40 metri, mentre in SU-4->A si riduce a 7 metri (ved. pag. 85).

Messaggio modificato da nonnoGG il Mar 24 2006, 12:10 AM

scusa nonno, penso di aver aver compreso i punti della tua "tabella" (almeno credo, poi me la rileggo a mente piu' fresca...), ed in particolare concordo con i punti 3 e 5 del tuo discorso, che quoto successivamente, ma in tutto il discorso c'e' una cosa che non mi quadra:
se avessi un SB-800 (o un'altro flash TTL/Automatico) montato SOPRA una cellula SU-4, posso evidentemente settare la cellula SU-4 in modalita' "A" oppure modalita' "M" con i controlli della fotocellula e parimenti posso impostare il flash in TTL oppure in Automatico o in Manuale, con i comandi del flash e con le ovvie conseguenze del caso
..............
3] SU-4 in Manuale e SB800 in Auto: il flash controlla completamente l'esposizione in Automatico, tenendo conto anche del simultaneo apporto del flash pilota.
(la cellula SU-4 triggera lo scatto del flash, la cellula interna del flash interrompe il lampo al raggiungimento della corretta esposizione per riflessione del soggetto)
..............
5] SU-4 in Auto e SB800 in TTL: è la modalità che controlla la durata del lampo slave, identica a quella del lampo pilota.
(la cellula SU-4 triggera sia lo scatto del flasch che l'interruzione del lampo, sincronizzandola con la durata del flash pilota)
.............
....
se invece ho solo un flash SB-800, anche se "concettualmente" ho capito la tua ideale suddivisione, non ho capito assolutamente come fare ad impostare "il flash" in modalita' Automatica (modo A/AA dello screen principale ?) oppure in moto TTL (modo TTL dello screen principale ?) e "la cellula" in modalita' "A" o "M" quando imposto la modalita' SU-4, cosi' da ottenere il punto 3 o il punto 5 della tabella...

Per maggior chiarezza ti descrivo i passi che faccio io:
per impostare la modalita' SU-4 dell'SB800, partendo dallo screen di default del flash, devo attivare il custom settings premendo il tasto "sel" per piu' di due secondi, dopo di che scegliere l'icona "modalita' flash senza cavi" ed in questo menu' scegliere la modalita' SU-4
A questo punto uscendo dalla pagina si torna allo screen di default che mi mostra le seguenti impostazioni:
1) il simbolo della "nota musicale" (attivazione dei beep di conferma della flashata...)
2) l'indicazione "REMOTE"
3) l'indicazione "zoom M" ed il valore della focale della parabola zoom (variabile manualmente con i tasti dx e sx del cursore centrale)
4) il simbolo della "lampadina" (attivazione della illuminazione del display)
5) in alto a sx. l'indicatore della modalita "A" oppure "M" che posso cambiare col tasto mode, e che si riferiscono alla sola "modalita'" SU-4.
6) In caso di modalita' "M" sul display viene indicato anche un valore di potenza da 1 a 128, relativo al lampo emesso dal flash e variabile con i tasti su e giu' del cursore centrale.
Che io sappia non ho nessuna altra possibilita' ....
Se scelgo la modalita' "M" il lampo parte in sincrono col flash primario e dura tanto quanto e' indicato dal valore di potenza scelto (piu' potenza=piu' durata del lampo)
Se scelgo la modalita' "A" il lampo parte in sincrono col flash primario e viene interrotto in sincrono con quello del flash primario (punto 5 della tabella)

Come faccio ad impostare la SU-4 in "M" ed il flash in AUTO (punto 3) ? ? ? ?

scusa nonno, penso di aver aver compreso i punti della tua "tabella" (almeno credo, poi me la rileggo a mente piu' fresca...), ed in particolare concordo con i punti 3 e 5 del tuo discorso, che quoto successivamente, ma in tutto il discorso c'e' una cosa che non mi quadra:
se avessi un SB-800 (o un'altro flash TTL/Automatico) montato SOPRA una cellula SU-4, posso evidentemente settare la cellula SU-4 in modalita' "A" oppure modalita' "M" con i controlli della fotocellula e parimenti posso impostare il flash in TTL oppure in Automatico o in Manuale, con i comandi del flash e con le ovvie conseguenze del caso
..............
3] SU-4 in Manuale e SB800 in Auto: il flash controlla completamente l'esposizione in Automatico, tenendo conto anche del simultaneo apporto del flash pilota.
(la cellula SU-4 triggera lo scatto del flash, la cellula interna del flash interrompe il lampo al raggiungimento della corretta esposizione per riflessione del soggetto)
..............
5] SU-4 in Auto e SB800 in TTL: è la modalità che controlla la durata del lampo slave, identica a quella del lampo pilota.
(la cellula SU-4 triggera sia lo scatto del flasch che l'interruzione del lampo, sincronizzandola con la durata del flash pilota)
.............
....
se invece ho solo un flash SB-800, anche se "concettualmente" ho capito la tua ideale suddivisione, non ho capito assolutamente come fare ad impostare "il flash" in modalita' Automatica (modo A/AA dello screen principale ?) oppure in moto TTL (modo TTL dello screen principale ?) e "la cellula" in modalita' "A" o "M" quando imposto la modalita' SU-4, cosi' da ottenere il punto 3 o il punto 5 della tabella...

Ciao Luciano, perfette le interpretazioni 3] e 5] che lascio quotate!

Rispondo di corsa solo a quanto evidenziato, pregandoti di non introdurre ulteriori variabili, altrimenti i problemi si moltiplicano ... in questi giorni ne abbiamo l'esempio vivente continuo: dateci i vostri soldi, noi li spenderemo meglio di loro . Scusa l'OT ... involontario: ma " " a chi somiglia? Invoco la par condicio con " ", che ne pensi?

Avevo detto contatore a zero, vuol dire che a domanda rispondo, ad asserzione NO!

La risposta è semplicissima: con il flash SB800 devi IMPOSTARE PRIMA i parametri del flash (modalità, ISO, parabola e diaframma ...), DOPO passi alla impostazione della "sezione" REMOTE SU-4 mode. Fino ad ora non ho trovato altro modo di impostare i parametri, può darsi che a 66 quasi suonati mi sia rimbambito definitivamente .

Per la risposta al tuo quesito mi fermo qui, ma volutamente faccio una serie di banali considerazioni ad alta voce:
... un giorno, invece di SB26 acquistai una cellula SU-4 e ci montai "sopra" SB25 ...
... prima di acquistare un nuovo prodotto hi-tech mi scarico il materiale in pdf, POI vado ad ordinarlo e -nel caso- spiego al venditore cone funziona, non lui a me ...
... ogni novità introduce una serie di possibilità operative mostruose, il cui 99.99% non serve ai comuni mortali ...
... i manuali operativi non sono scritti da assistenti sociali e nascono in Inglese, molto più compatti e "decisi", la traduzione in Italiano sembra complicarli ...
... il manuale della D200 è moooooooolto più impegnativo ...

Ora ti saluto, mi aspettano due ore di "personal rehab", in Italiano non bastano cinque parole ... anche se l'ho tradotta con una sola: "tortura".

nonnoGG (Luigi si capisce ...)

PS: in caso lasciami un recapito in PM, sono convinto che parlandone a voce basterebbero pochi minuti per chiarire tutto.

PS del PS: lavorare in A con uno o più flash slave "qualsiasi" la vita si semplifica e di molto, ma qui sarebbe poco elegante, forse inopportuno, e sicuramente ineducato.

Messaggio modificato da nonnoGG il Mar 24 2006, 09:32 AM

La risposta è semplicissima: con il flash SB800 devi IMPOSTARE PRIMA i parametri del flash (modalità, ISO, parabola e diaframma ...), DOPO passi alla impostazione della "sezione" REMOTE SU-4 mode. Fino ad ora non ho trovato altro modo di impostare i parametri, può darsi che a 66 quasi suonati mi sia rimbambito definitivamente .

Come ho già detto non ho mai usato la cellula SU4 intesa come accessorio e dunque non mi esprimo al riguardo, ma al contrario uso praticamente tutti i giorni 6 SB-800 in WIRELESS sia sfruttando il CLS sia la modalità SU-4 quindi credo utile puntualizzare un paio di cose per evitare confusione.

Quando su un SB-800 si imposta la modalità SU-4 il lampeggiatore non tiene in alcun conto precedenti impostazioni di sensibilità o di diaframma, rimane sempre la possibilità di regolare la parabola.

Quando il flash è in modalità SU-4 l'utente può scegliere se settarlo in M o in A, se è in M l'utente potrà anche selezionare una potenza (1/1 1/2 1/4 ecc), il flash così impostato emetterà un lampo della potenza impostata in sincro con il lampo principale.

Se sul flash SB-800 in modalità SU-4 l'utente seleziona A non potrà regolare più nulla; come ho già detto il flash non tiene in alcun conto eventuali impostazioni come diaframma o sensibilità impostate prima di selezionare la modalità SU-4.
Quando scatta il flash principale il flash sb-800 in SU-4 in A si limita a replicare esattamente la potenza del principale. La cellula di misurazione integrata nell'SB-800 non funziona mai in modalità SU-4 quindi si tratta di una A per modo di dire...

Mi pare evidente come ho già scritto in altro 3D che lavorare con più flash in modalità SU-4 in A sia un'opzione molto poco utile dato che non è affatto detto che i flash secondari diano la corretta esposizione semplicemente replicando la potenza del principale.

Se per fare un ritratto uso un flash principale per illuminare il primo piano ed un secondario in SU-4 per illuminare lo sfondo non è affatto detto che la potenza stabilita per il principale vada bene anche per il secondario dedicato allo sfondo.

Appena posso lavoro in CLS in modo da poter controllare ogni flash secondario agendo sul principale attaccato alla fotocamera, In alcune condizioni sono però obbligato ad operare in SU-4 e in questo caso metto tutti i flash in M in modo da poter impostare una potenza dedicata ad ogni punto luce cosa che non potrei fare se li mettessi in A.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

in questi giorni ne abbiamo l'esempio vivente continuo: dateci i vostri soldi, noi li spenderemo meglio di loro  . Scusa l'OT ... involontario: ma    a chi somiglia? che ne pensi?

che e' proprio tale e quale ... !!!

prima di acquistare un nuovo prodotto hi-tech mi scarico il materiale in pdf, POI vado ad ordinarlo e -nel caso- spiego al venditore cone funziona, non lui a me ...

generalmente e' proprio quello che faccio anch'io...
purtoppo la sempre crescente "complicazione" dei prodotti tecnologici attuali, e la presenza di decine, se non centinaia di funzioni, che come giustamente dici non sempre (quasi mai...) sono strettamente necessarie, unita alla "cripticita'" di buona parte dei manuali, rende molto difficile se non impossibile comprendere a fondo il funzionamento di un oggetto senza averlo tra le mani e senza fare qualche prova per riscontro

La risposta è semplicissima: con il flash SB800 devi IMPOSTARE PRIMA i parametri del flash (modalità, ISO, parabola e diaframma ...), DOPO passi alla impostazione della "sezione" REMOTE SU-4 mode. Fino ad ora non ho trovato altro modo di impostare i parametri....

questa prova credo di averla gia' fatta.... e precisamente di impostare prima il flash in modalita' Automatico (A),scegliere il diaframma e la focale e poi passare in modalita' SU-4 "M" (punto 5 della tabella), ma mi pare che la cosa non funzioni proprio e che il risultato sia dipendente solo dal valore di potenza (1/128) che compare a lato, e non al diaframma impostato nello screen precedente....
Mi riservo di effettuare qualche prova piu' "scientifica" su questo aspetto, "senza introdurre nessuna altra variabile...." cosi' da non complicare le cose, in ossequio e rispetto a te, che sei molto gentile e disponibile, ma purtroppo non stasera perche' non ne ho il tempo materiale....
La sensazione che ho e' che la cellula dell'SB-800 possa lavorare "o" come sensore della esposizione (modalita' Automatico, flash collegato direttametne alla macchina) misurando il lampo riflesso dal soggetto, "o" come sensore di innesco del flash (flash separato dalla macchina, modo SU-4 "M" o "A"), ma non possa fare contemporaneamente le due cose....
se questo e' vero, credo che l'SB-800 staccato dalla macchina non possa proprio effettuare la misurazione della luce in Automatico quando e' impostato in modalita' SU-4......
e qui quoto alla grande il PS del PS.....

PS del PS: lavorare in A con uno o più flash slave "qualsiasi" la vita si semplifica e di molto, ma qui sarebbe poco elegante, forse inopportuno, e sicuramente ineducato....

comunque sia, credo che lo spirito dei nostri interventi in questo post, sia esattamente in linea con le finalita' del forum, moooooolto piu' di tanti post affollati in cui si dibatte accanitamente se e' meglio prendere il 12-24 F4 oppure l'80-400....
Ciao, Luciano

Ciao Lorenzo,
hai postato mentre stavo scrivendo la risposta al nonno, ed in pratica hai risposto anticipatamente e chiaramente a quella sensazione che mi sono fatto e che ho espresso nel post precedente....
Grazie dell'intervento
Luciano

che e' proprio tale e quale ... !!!
questa prova credo di averla gia' fatta.... e precisamente di impostare prima il flash in modalita' Automatico (A),scegliere il diaframma e la focale e poi passare in modalita' SU-4 "M" (punto 5 della tabella), ma mi pare che la cosa non funzioni proprio e che il risultato sia dipendente solo dal valore di potenza (1/128) che compare a lato, e non al diaframma impostato nello screen precedente....

Il punto è proprio questo!

Se prendi un SB-800 e lo metti in SU-4 il flash non tiene conto di cosa avevi impostato prima.

Le impostazioni A e M sono impostazione del flash e non della modalità SU-4 in A il flash sincronizza sia l'inizio sia la fine del lampo mentre in M sincronizza solo l'inizio mentre la fine (quindi l'effettiva potenza) viene stabilita dall utente (1/1 1/2 1/4 ecc)

L'unico modo per lavorare con un SB-800 staccato dalla fotocamera senza cavi nella modalità A propriamente detta (cioè potendo regolare sensibilità e diaframma e sfruttando la cellula esposimetrica integrata nel lampeggiatore esattamente come avviene quando il flash in A è quello montato sulla fotocamera) è quello di utilizzare una cellula di sincronizzazione esterna. In questo modo il flash NON sarà impostato in SU-4 ma semplicemente in A e utilizzerà la cellula sincro per sincronizzare l'inizio dell'emissione luminosa mentre userà la cellula esposimetrica integrata per regolare la fine dell'emissione.
In questo modo possiamo utilizzare quanti lampeggiatori vogliamo ed ognuno lavorerà in automatico misurando l'esposizione in base alla distanza flash soggetto.
Ovviamente su tutti i flash andrà impostato il medesimo diaframma e la medesima sensibilità.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Ciao Lorenzo,
anche a nome tuo, dopo il consulto , ho l'onere e l'onore di partecipare alla Community che forse qualcuno, moooooolto lontano da noi, oltre l'Estremo Oriente dovrebbe rivedere qualche pagina del manuale tenendo conto anche della professionalità dei destinatari di tutta la tecnologia applicata nel flash SB800, in particolare per quanto riguarda la "sezione SU-4" pagine 84 e 85.

Colpa, forse, della sofisticatissima compatibilità, tant'è che vengo a leggere solo ora che si possono disinserire i lampi di monitoraggio regolando il flash SB800 come recita il Manuale a pagina 84 in "Note sull'unità flash pilota", ma ognuno provi di suo, per carità!

Ora svelo un segreto, sperando che Lorenzo non me ne voglia: oltre ad un amico in più in quel di Milàn, ho anche le orecchie "sbomballate" ... il telefono quasi non serve quando si parla con "lui", infatti l'altoparlante del mio cellulare è letteralmente esploso ... come nella pubblicità della Limoen!

Un salutone, sei di una simpatia unica, mi è piaciuto molto quel "..." liberatorio, speriamo che giunga a destinazione, ma ne dubito!

Un salutone ancora più cordiale!

nonnoGG

Ricambio i saluti e la simpatia!

In effetti i manuali sono molto poco chiari.

Probabilmente tutto l'equivoco è nato dal fatto che tu sei abbituato a lavorare con la cellula SU4 che io non conosco ma la modalità SU4 dell SB-800 evidentemente non "ragiona" allo stesso modo!

Forse avrebbero potuto chiamarla differentemente.

Chiedo scusa per il volume ma giuro che non faccio apposta!

un caro saluto

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Scusate se riprendo questa discussione ma mi è difficile capire come settare il flash on camera della D40 e quello dell'Sb800 in modalità SU-4.
Per riuscire..... devo fare diverse prove :( lasciando l'SB800 in Su ma in auto
c'è un modo per modificare altri parametri? in modo da caricare gli stessi valori della camera.

Grazie