Versione stampabile della discussione

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 10:38 AM

buon giorno, sarei interessato all'acq. di un obiettivo macro per la z7. Nuovo o usato, purchè di qualità molto buona, preferibile con autofocus. grazie a chi mi aiuta nella scelta.

Inviato da: robermaga il Mar 15 2019, 10:51 AM

Non ho Z7, ma sulla reflex ho diversi macro e dovrai ricorrere a quelli visto che per ora non sono previsti per queste fotocamere. Direi AFS G se vuoi mantenere l'AF.
Solo che un macro come FOCALE si sceglie in base a degli interessi precisi, altrimenti si potrebbe commettere un errore. Quali sono i tuoi interessi ?

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 11:29 AM

gli interessi sono vari, fiori, insetti e oggetti vari, fiori in studio e a raso terra. Lunghezza focale grosso modo 100mm o superiore, credo mi sia appropriata. Ho usato il Sammyang 100 mm e uso tutt'ora l'80 mm fuji su fuji xt-2.

Inviato da: robermaga il Mar 15 2019, 11:39 AM

Beh ... direi 105 micro AFS G 2,8. Con un 105 si fa un po tutto, una focale più lunga ti metterebbe in difficoltà dove devi stare molto vicino. Però nella pratica questo lo puoi sapere solo tu. E naturalmente l'adattatore FTZ se non l'hai già.

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 12:16 PM

secondo te è migliore il nikon 105 che dici tu o il sigma 150 f2,8 ex dg os hsm macro? mi riferisco alla nitidezza e al bohen. grazie

Inviato da: mullah il Mar 15 2019, 12:17 PM

Sui quelle focali il miglior macro in circolazione è lo Zeiss Makro Planar 100 f2.
Attualmente è stato sostituito dal Milvus 100 f2 ma puoi tranquillamente cercare la versione classic.
Purtroppo solo fuoco manuale, ma la resa ottica è stratosferica.
Non so quale limite di budget tu abbia ma potresti trovarlo usato a prezzo decente.

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 12:29 PM

lo so che lo zeiss è il migliore, non mi preoccupo del costo ma per la messa a fuoco manuale che ho già sperimentato con il sammyang. non ho ancora deciso, ma vorrei un vs. parere sulle differenze fra il nikon e il sigma. poi eventualmente se non mi convincono posso prendere in seria considerazione gli zeiss. ora vi lascio perchè vado a pranzo. ci sentiamo a metà pm , buon pranzo a tutti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2019, 01:00 PM

Avevo il 105mm Nikon, ora ho il 150mm e il 100mm zeissn sono entrambi ottime lenti
e quest’anno dopo anni di fermo le metterò nuovamente alla prova specie sulla Z

Inviato da: sarogriso il Mar 15 2019, 01:01 PM

Se c'è una tecnica dove l'af passa all'ultimo posto per importanza e proprio la macro, anzi direi che avere un vetro manuale ti fa risparmiare tempo per la disattivazione dell'autofocus.

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 01:57 PM

saragriso, dipende, in tante occasioni se non avessi avuto l'autofocus la foto non l'avrei fatta. intendo in quei casi dove il cavalletto non lo puoi usare: ti serve rapidità e ti assicuro che questi casi, almeno per me, sono molti.

Inviato da: robermaga il Mar 15 2019, 02:44 PM

Per me sono tutti li li fra Nikkor e terze parti e posso dire che sono tutti buoni. Qualcuno provato e di altri mi sono informato. Mi sento di dire che il Makro Planar 100 ha una marcia in più, solo che è manuale. Un altro forse superiore è il Micro Nikkor 200 f4 AFD, ma pure questo di diventa manuale con FTZ.
Ho un amico che fa ritratti col 105 2,8 Nikkor e posso dire che a 2,8 il boken non è affatto male; però chiudendo non è che a un macro si può chiedere più di tanto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2019, 03:36 PM

Concordo ma sulla Z e anche sulla 850 con le ottiche AFS puoi usare il F.S. in macchina che non è da poco,
con i manuali ci vuole la slitta, lo fai lo stesso ma ci vuole più tempo

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 03:42 PM

ho guardato gli zeiss e chiedo:
A- makro-planar 100mm f2.8 (c/y)
B- ze/zf.2 makro-planar t* 100mm f2
C- makro-planar t* 100mm f2.8

eventualmente optassi per gli zeiss: quale mi consigliate? l'auto focus lo perdo, ma i diaframmi li posso impostare? grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2019, 06:28 PM

Direi senza ombra di dubbio la soluzione B ovviamente niente AF ma i diaframmi certo che si,
splendida lente

Inviato da: Filo_ il Mar 15 2019, 08:05 PM

Dalle foto viste direi che l'f/2 è uno spettacolo. Ho un amico che (praticamente) ha convertito il corredo Nikon in Zeiss (usa la Df e la D800 E) e tra questi, dopo varie prove e permute, si è fermato proprio a quello. Confermo che ha un dettaglio da paura, ma non solo quello !
Rispetto a lui, io ho un modo diverso di lavorare e concepire le foto ravvicinate o macro. Quindi spesso mi capita di usare l'AF soprattutto quando utilizzo il TC 20 E-III per stare a distanza. Come obiettivo uso il Nikkor 105 micro f/2.8 VR e mi son sempre trovato "abbastanza bene". Pesa 720 g ed ha già una buona risoluzione in TA che aumenta progressivamente fino a f/8 per poi decrescere lentamente e questo è assurdo per un macro...anche se ho scattato a f/40.

Qualcuno griderà all'eresia, ma secondo me il 105 VR è un discreto/buon obiettivo, non il massimo della vita. Ad esempio, essendo macro, "dovrebbe dare di più" a diaframmi chiusi e magari meno aberrazioni cromatiche...parere personale !

Ho testato il 105 VR f/2.8 su Z6, con e senza TC 20 E-III, e ovviamente con l'anello FTZ. Conserva il VR e l' AF. Non dà back o front focus. In più si può convertire il tutto in APS-C. Mi pare un buon compromesso generale, insomma; inoltre è facile trovarlo anche usato in buone condizioni.
Se prendi in considerazione Sigma è meglio che prima ti rechi in negozio per una prova...le sorprese con questa marca sono sempre dietro l'angolo...e assicurati che abbia la dock usb !!!
Se non ti interessa l'AF e/o il VR e vuoi il massimo allora prendi lo Zeiss ZE/ZF.2 Makro-Planar T* 100mm f/2 (che è solo manuale senza alcun orpello: vetro e ferro!) però occhio al tappo anteriore che ha la presa bombata verso l'esterno ed è lucida: ci vuol niente per vederlo schizzare via quando lo metti/togli.
Ciao
Filippo

Inviato da: tomgra il Mar 15 2019, 09:37 PM

grazie mille per le risposte, mi fermo 2 gg per meditare e poi mi farò sentire ancora o vi comunicherò cosa ho deciso. buon fine settimana e sopratutto buone foto. tomgra

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 15 2019, 10:07 PM

Se attendete un po di caldo vedete anche le foto fatte con appunto l'F2 e la Z6, ma per il. omento non c'è ancora nulla in giro...
bisogna attendere qualche insetto.

Inviato da: sarogriso il Mar 16 2019, 12:11 AM

Ciao Maurizio,
non conosco 850 e le Z perchè proprio non le ho ma a spanne mi par di capire che queste macchine eseguono la serie di scatti variando la messa a fuoco dell'ottica, che poi sia in automatico o manuale poco cambia, operazione che una volta veniva un po' sconsigliata o meglio ritenuta inferiore rispetto allo spostamento gruppo macchina/ottica o ancora meglio con spostamento del solo sensore tramite soffietto a doppia slitta, in conclusione il F.S. automatico si sostituisce al movimento manuale della ghiera di maf ma volendo usare gli altri due sistemi bisogna ritornare alla pratica vecchia.

ciao
Saro

Inviato da: fullerenium2 il Mar 16 2019, 08:58 AM

Hai abbandonato il Samyang che era manuale per tornare forse ad un’ottica manuale? Non è che avendo in mano un oggetto più costoso faccia sparire gli inconvenienti che avevi nell’uso di un obiettivo manuale.
Visti i problemi di compatibilità, forse meglio non rischiare con obiettivi di terze parti se non previa prova in negozio prima dell’acquisto. Proverei anche il 90mm Tamron che ho sempre trovato superiore al Sigma.
Ma visto come vanno le cose, sicuramente il Nikkor 105 AFS non ti creerà problemi.

Inviato da: tomgra il Mar 16 2019, 09:28 AM

ho abbandonato il Sammy perchè per fuji quando lo ho acq non c'erano alternative, poi quando è uscito l'80mm macro nuovo ho fatto il cambio. a dire il vero è stata una scelta molto felice, Con il Sammy mi sentivo limitato e impacciato nei macro agli insetti, forse per poca pratica. Con l'80 nuovo e AF le cose sono migliorate. Poi leggendo anche i commenti sopra: chi scrive che nel macro l'ultima cosa da considerare è l'AF , mi mette dei seri dubbi su cosa fare. In pratica, devo pensarci bene, l'unico con AF è il nikon 105mm, ma non sono certo della sua qualità, per questo sto guardando con molta curiosità gli zeiss. Grazie ai vs commenti, spero di schiarirmi le idee e fare la scelta più giusta per l'utilizzo che pratico. Comunque non ho fretta e ci sto pensando con calma.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 16 2019, 10:01 AM

Ma hai ancora 80 macro Fuji? Fai macro con quello.
Se hai abbandonato Fuji (ma perché?) allora le alternative per Nikon Z rimane il 105 AFS (lo vuoi usare in AF).
Facevo anch’io le macro, senza cavalletto e al volo, ebbene anche per me AF era utile. Poi l’AF lo puoi sempre disattivare. Non so come si comporta la ghiera del 105 micro Nikkor ma se è fatto bene come il Fuji si dovrebbe usare bene anche in manuale.

Come macro mi trovavo molto bene anche con un vecchio Tamron 90mm f/2.5 adaptall II (manuale) che ho usato tanto anche nel ritratto. Non è uno Zeiss ma costa uno zero in meno. Magari capisci se ti serve davvero questo AF. Altrimenti potrei citarti un 105 macro Kiron veramente bello otticamente e meccanicamente con cui ho fatto delle macro stupende che ho anche stampato. Poi l’ho venduto pentendomene.

Inviato da: Filo_ il Mar 16 2019, 10:37 AM

Non mi è chiaro se cerchi la qualità assoluta degli Zeiss o vuoi qualcosa di più duttile anche se meno performante. Infatti non è possibile avere entrambe le cose nello stesso obiettivo!
Dipende proprio dal tuo esclusivo modo di approcciarti alla macro/closeup. C’è chi fa macro classica e chi itinerante. Appena posso io preferisco quella itinerante ma se decido di usare cavalletto e ambaradan vari posso sempre mettere l’obiettivo in manuale e procedere col sistema classico! Comunque il 105 Nikkor non fa schifo!
Su altri forum un ottimo compromesso, migliore anche del Nikon 105 VR, è dato dal Sigma 150. Ma, come hai visto nelle discussioni sopra, devi stare attento all’acquisto di questa lente. I controlli qualità non penso siano la carta vincente di questo brand...c’è chi l’imbrocca giusto al primo colpo e chi deve lottare...comunque pesa parecchio e se un giorno decidessi di fare macro a mano libera devi per forza considerare “anche questo fattore”.
È sicuro che il Nikkor non ti darà problemi di compatibilità e se dici di non essere troppo esperto (almeno io ho capito così) inizierei proprio da questo che, comunque, è una buona lente. In futuro lo potrai sempre rivendere o permutare ad una cifra onesta.
Se sei vicino a dove abito io posso fartelo provare, anche col TC 2x . Mandami un MP se sei dell’avviso.
Nel frattempo ciao e “Auguri”
Filippo

Inviato da: robermaga il Mar 16 2019, 12:27 PM

Quoto Saro e nel pensare all'acquisto di un macro, non si può non pensare a questa eventualità. Per questo pur continuando a pensare che è il non plus ulta, mi restano dei dubbi sull'andare sul Makro Planar 100 e per la ragione che dice Saro e perché se non erro lo ZF arriva "solo" all'1:2. Dubbi maggiori relativi a questo uso (focus stacking on camera) mi vengono pure con ottiche di terze parti.

Non mi piace autoquotarmi, ma a @tomgra segnalo questa discussione ..
https://www.nikonclub.it/forum/La_Nikon_Z7_In_Macro-t405863.html
... personalmente la ritengo una bella novità, pur con tutti i limiti che possa avere e nel caso non uscirei mai e poi mai da un Nikkor afs G.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 01:02 PM

Ciao Saro, visto che non conosci questa azione che le nuove fotocamere hanno e direi molto utile
ti faccio un po di chiarezza, le nuove fotocamere con questa funzione cambiano la messa a fuoco facendo muovere appunto l'af dell'ottica
per cui il mio dire era che... un'ottica manuale non funziona e visto che l'autore a chiesto per una Z& e la Z6 ha questa funzione
ho fatto presente questo... diciamo che se l'azione di Focus S. fatto dalla fotocamera è precisa come una slitta micrometrica,
quello che dici te è spostare manualmente la ghiera del fuoco manuale quello è sconsigliato, difatti è meglio la slitta
ma l'azione interna con il cambio di messa a fuoco è splendida, in più ti crea anche un render in BW e vedi se è tutto a fuoco al contrario lo rifai,
ti posso assicurare (provato) che il risultato è uguale se non meglio del metodo classico con la slitta

Inviato da: tomgra il Mar 16 2019, 04:54 PM

fillerenium: forse non sono stato chiaro, non ho abbandonato il sistema fuji, solo che lo una mia moglie e a meno di litigare devo cercare qualcosa per la nikon.
mario rossi: scusami ma non ho capito bene il tuo commento: il sistema FS funziona anche con obiettivi manuali, tipo lo zeiss? grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 06:27 PM

Se intendi il mio post, io sono Maurizio
diciamo che per usare la ripresa con cambio di messa a fuoco come ho scritto l'obiettivo deve essere AFS poi che sia Ninon o Sigma o altro
non c'entra funziona lo stesso, mentre se è manuale (visto che il sistema azione il motore dello stesso obiettivo) non va e da menù l'opzione viene oscurata,
se hai ancora qualche dubbio cono qui,
ti faccio qualche esempio...

questa configurazione con il 100mm Zeiss non funziona


questa con il 24/70mm e il 150mm sigma funziona

Inviato da: tomgra il Mar 16 2019, 06:58 PM

Maurizio, scusa ma è stato errore di battitura. Spiegazione per me, ora molto chiara. grazie mille

Inviato da: sarogriso il Mar 16 2019, 09:00 PM

Ciao Maurizio, grazie per le delucidazioni,
ovviamente non sapendo le funzioni specifiche i dubbi arrivano
mi rimane sempre da scoprire in che modo specifico le Z vadano a modificare la maf, immagino agiscano sul motore dell'ottica che però terra terra non ha nessuna differenza con lo spostare manualmente la ghiera, parlando solo di cambio di maf e non di precisione, la slitta invece come si diceva sposta tutto e il soffietto solo l'ottica o solo il sensore ma rimane sempre che visualizzazione e spostamenti vanno fatti solo a occhuio e a mano con tutti i possibili pericoli di imprecisione che possono derivare.
Ciao

Saro

Inviato da: derma il Mar 16 2019, 09:40 PM

Non potrebbe essere altrimenti.





L'unica differenza è che mettendo a fuoco manualmente, o agendo sull'obiettivo o tramite soffietto, sono i tuoi occhi ad essere giudici traguardando attraveros il mirino ottico o guardando l'immagine, magari ingrandita e con tutte le "diavolerie" moderne, nel mirino elettronico o nel display, mentre nel caos del Focus Stacking è l'elettronica, dell'obiettivo e della fotocamera, con tutto quello che comporta, che "giudica" quando i vari piani di messa a fuoco necessari per ottenere l'effetto desiderato.

Inviato da: sarogriso il Mar 16 2019, 10:21 PM

Tutto chiaro come il sole e solitamente dal piccolo monitor della camera o per cattiva illuminazione e per posizione scomoda sicuramente commettere errori è assai facile, gia con un piccolo monitor da 7" collegato si migliora assai ma ingombri e pesi ulteriori non sempre sono compatibili per tutte le riprese.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 11:35 PM

Beh Saro l'ho scritto sopra che va a modificare lo scorrimento tramite motorino di messa a fuoco difatti i manual focus non funzionano,
in pratica su questa funzione è come se avessi un menù del Time Laps,
scegli quanti scatti lo spostamento ecc. prendi il punto più vicino e poi avvii la funzione,
la ML o la Reflex fa un calcolo breve e comincia la procedura, fai tutto con il touch, veloce, con scatto silenzioso senza vibrazioni ecc.
non a niente a che vedere con lo spostare manualmente la ghiera,(così non sai quanto sposti, crei vibrazioni ecc.)
provato è veramente un'ottima funzione è a pari della slitta, poi naturalmente con il software unisci li scatti,
in pratica un'altra storia...

Inviato da: _Lucky_ il Mar 17 2019, 03:18 AM

Saro, come sai non ho una Z, ma credo sia proprio cosi'
Indubbiamente e' una funzione molto pratica, e non metto in dubbio che i risultati siano anche buoni, come ha detto Maurizio, soprattutto se parliamo di closeup ravvicinata, piuttosto che di macro spinta, ad alti rapporti di riproduzione, perche' non dimentichiamoci del fatto che con la maggior parte degli obbiettivi macro, la lunghezza focale cambia leggermente man mano che l'elicoide gira.... e quindi il rapporto di riproduzione cambia tra la prima e l'ultima foto della serie...., cosa che invece non accade lasciando ferma la ghiera e spostando tutto l'accrocco con la slitta. Ovviamente il software della macchina ci mette sicuramente del suo per risolvere il problema, ma credo che per lavori di riproduzione o per lavori forensi, una slitta motorizzata offra una precisione ancora ineguagliabile.
IMHO, ovviamente

Inviato da: sarogriso il Mar 17 2019, 07:20 AM

Maurizio e Luciano,
la mia non è certo una critica al sistema F.S: adottato da Z, poi senza nemmeno averlo provato sarebbe anche assai azzardato farlo, parlavo solamente sotto un punto di vista ottico in cui pare che non tutte le ottiche si comportino in modo identico come poi accennavi anche tu Luciano alcune al variare del fuoco possono modificare il rapporto di riproduzione rispetto alla focheggiatura precedente, per cui forse sparando grosso si potrebbe dire che non tutte le ottiche otticamente si prestano per una tecnica a variazione di fuoco, se poi in processore della Z agisce non solo a livello sequenza scatti ma esegue anche un render di "allineamento" dei file questo non lo so,
riguardo alle slitte motorizzate ne ho viste di molto interessanti, magari costose, ingombranti e certamente meno comode di un F:S. on camera oltre che indirizzate a utilizzatori esigenti, come sempre spero che le mie "puntualizzazioni" non possano essere prese per critiche ai nuovi sistemi, senza averli provati personalmente sarebbero sicuramente avventate.

Ciao

Saro

Inviato da: derma il Mar 17 2019, 07:31 AM

Neanch'io ho mai maneggiato/provato la D850 né le ML, ma penso proprio che siano applicate delle "correzioni" (software) incamera ed in PP, magari adoperando il software per PP fornito da Nikon o tramite app di terze parti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2019, 10:02 AM

Ma ci mancherebbe Saro si fa per parlare tutti i pensieri e parole espresse e scritte sono sempre bene accette,
mi sembra con le parole espresse sopra ho spiegato tutta l'azione implementata dalla D850 in poi
in più avendola provata e discussa con il Fotografo Pro Alberto G. Panizza che la usa moltissimo posso essere credibile

detto questo rispondo anche a Derma, la Z o la 850 non fa nessuna correzione ne on camera ne software anche perchè la stessa fotocamera non assembla nulla
ma come ho spiegato sopra fa alla fine del processo un'immagine riassuntiva del peaking in BW dove con il bianco ti fa vedere a grandi linee e con linee
la parte a fuoco di quello ripreso, per il resto scatta le immagini che imposti del paragrafo del menù e le lascia singole senza apportare nulla,
(naturalmente il soggetto deve stare immobile al 100%) poi scaricate sul pc si può usare un software di unione io di solito uso Helicon F.
sopra comunque ho scritto tutto, una buona domenica a tutti.

Inviato da: derma il Mar 17 2019, 11:10 AM

Sei sicuro che non vi sia una compensazione/correzione in PP, se non addirittura incamera, per quanto riguarda il focus breathing?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 17 2019, 11:44 AM

La prima cosa che mi è venuta in mente è proprio la modifica della lunghezza focale dell’obiettivo che si accorcia avvicinandosi al rapporto 1:1.
Si curamente la slitta è più “utile”, ma forse e dico forse perché neanche io ho una Z o D850, alla fine gli spostamenti della ghiera della messa a fuoco sono limitati a pochi mm e quindi la lunghezza focale dell’obiettivo non varia. Insomma non stiamo parlando di un fuoco che va da 1 metro a 20cm ma si lavora in range di mm.
Poi SW di merging potrebbero pure compensare questo fattore (ma non li ho mai usati).

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2019, 04:27 PM

Che sappia io da quello che ho fatto e visto in PP dipende che software usi, come ho detto Helicon accorpa solo gli scatti come può fare Photomatix con gli HDR
certamente che un minimo il software farà ma proprio poco,
lo avresti comunque con la slitta perchè il software è sempre quello,
difatti se il soggetto non sta fermo non viene nulla,
oncamera esegue solo scatti con cambio decimale (questo va in base a che parametro gli dai) di messa a fuoco,
se tutto rimane fermo il risultato finale è splendido
questo è il Focus Stacking usato molto anche nella fotografia di Paesaggio

Inviato da: derma il Mar 17 2019, 05:48 PM

So cosa è il Focus Stacking... l'unica cosa che non so, ovviamente, non avendo né la D850 né una delle 2 ML, è se vi è una qualche correzione incamera... ossia un "aggiustamento" della scena inquadrata, a livello di rotazione, distorsioni o altro, al fine di avere sempre i punti di riferimento della scena nel medesimo "punto"/posizione cosicché il software per l'editing possa eventualmente, e scrivo "eventualmente" proprio perché non ho mai avuto a che fare con le fotocamere di cui sopra e con tale procedura in PP, trovare tali punti ed effettuare un blend dei vari scatti/fotogrammi più efficace... sapere se vi è un pre-processo, parziale o quasi totale, incamera, o se (quasi) tutto avviene in PP, fa la differenza.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 18 2019, 12:07 AM

Ho capito cosa intendi e ti ho già detto che esegue degli statti come il BK per cui sia la ML e la Reflex non fanno nulla,
con il software poi qualche aiuto c'è la modalità di unione... ma... se fai delle immagini non ferme non c'è software che tenga
la sequenza è da buttare... come con la modalità classica.

Inviato da: tomgra il Mar 27 2019, 09:57 AM

Ciao ragazzi, volevo chiudere il cerchio di questa discussione comunicandovi che ho acq il zeiss macro-planar 100mm zf f2. Ringrazio tutti della collaborazione. tomgra

Inviato da: mullah il Mar 27 2019, 10:53 AM

Buone foto allora!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 27 2019, 10:54 AM

Ottimo uguale al mio, splendida ottica attendiamo le foto nel club

Inviato da: gtd il May 2 2019, 11:20 AM

Ho appena acquisito un 60ais usato per la nuova z6. Volessi spingermi oltre il rapporto 1:1 con un closeup, magari acrobatico o un doppino come il Canon d500, avreste consigli da darmi? Grazie, sono in ascolto

Inviato da: rolubich il May 2 2019, 04:23 PM

Immagino sia uno dei 55mm, che sono tutti ottimi. In tal caso secondo me per arrivare al rapporto 1:1 è meglio usare il tubo dedicato (M, M2, PK-3 o PK-13, dipende dalla versione).

Le lenti addizionali fanno guadagnare parecchio con i tele ma con un 55mm non arrivi ad 1:1 nemmeno con la Nikon 4T da 2.9 diottrie.

Inviato da: gtd il May 2 2019, 05:58 PM

No si tratta dell'ultimo 60mm af-s, che quando lo proverò spero che rimanga autofocus anche con l' FTZ ed ha l'attacco per filtri a 62mm.
Ho scaricato il manuale che consiglia due close-up Nikon uno dei due migliore del 20% riprendendo al minimo un'area 20x30mm e sono a lente singola.
La mia pazienza e la mia vista con il focus manuale sono scarse... quindi non sarei propenso ai tubi di prolunga.
Grazie e attendo... intanto il pacchetto arriva la settimana prossima...

Inviato da: rolubich il May 3 2019, 12:01 AM

Le lenti 5T e 6T hanno due lenti, sono doppietti acromatici. Dal manuale mi sembra di capire che per avere dimensioni minime del campo inquadrato di 20x30mm (quindi un piccolo miglioramento rispetto a 24x36mm senza lenti) devi montare in serie le due lenti 5T e 6T. Non penso che sia la soluzione migliore, le lenti costano parecchio e la qualità un po' ne risentirà.



Anche con le lenti addizionali è consigliata la messa a fuoco manuale, almeno a quanto dice il manuale, anche se non ne capisco il motivo.
Con tubi di prolunga che hanno i contatti l'AF dovrebbe funzionare.

Inviato da: gtd il May 3 2019, 07:50 AM

Con tubi di prolunga che hanno i contatti l'AF dovrebbe funzionare.
[/quote]

Da quanto leggo occorrerebbe l'uso manuale della ghiera del diaframma, ma il nuovo 60afs ne è sprovvisto
A questo punto sembra che tanto valga un reversion ring ed un vecchio 24mm ?

Inviato da: rolubich il May 3 2019, 08:10 AM

Esistono già in commercio tubi di prolunga da 15mm e 35mm (ma forse esistono anche altre lunghezze) per attacco Nikon Z e con la trasmissione dei contatti che dovrebbero garantire una completa funzionalità; potresti usarli anche direttamente senza FTZ se in futuro prendessi un macro con attacco Z. Con 15mm si dovrebbe riuscire a raggiungere dimensioni minime un po' sotto il 20x30mm.

Non posso postare il link del produttore che li commercializza per regolamento, se ti interessa te lo mando in MP.

Inviato da: gtd il May 3 2019, 08:56 AM

Grazie, sei stato paziente ed esauriente.
Credo che mi informerò e probabilmente prenderò il tubo da 35mm con attacco z, del quale ti ringrazio se mi manderai un link
Se non erro mi farebbe giungere ad inquadrare circa un 12x18mm
Forse per problemi "intermedi" e "urgenti" potrei provare un doppino t6 e vedere se aiuta rispetto ad un semplice corpo dell'immagine

Inviato da: sarogriso il May 3 2019, 11:54 AM

Se hai già l'addattatore Z/F ti conviene prendere il kit tubi F con trasmissione elettrica e meccanica, in futuro ci metti qualsiasi ottica, AF-S/AF-D/AI-S.
Tipo questi, ti costano circa un centone e hai baionette in metallo, ti garantisco che li ho da molti anni e vanno ok.
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=782725

Inviato da: gtd il May 22 2019, 07:13 PM

per provare a spingermi al limite ho messo insieme
Z6 + FTZ + 200mmAI/f4(f11) + anello di inversione + 24mmAF/2.8(a tutta apertura)
per la fretta ho appoggiato solo la punta del 24mm e i polsi sulla scrivania che tenevano su la Z6
il tutto illuminato con una semplice lampadina led da 1521lumen (100W eq)
la Z6 si è autoregolata in auto ISO 12800 e tempo 1/400s.
in post produzione ho preso semplicemente il primitivo jpg e l'ho ridimensionato a 2000x2000 senza alcuna regolazione
si riconosce ancora il soggetto?

Inviato da: derma il May 22 2019, 08:06 PM

E perché non si dovrebbe?

Inviato da: gtd il May 23 2019, 09:14 AM

Per chi non lo ha riconosciuto è un particolare di circa 3mm x 3mm del Castel del monte da una monetina da 1cent.
Nella immagine con 2000p. di lato ogni punto equivale a 1.4 micron, 0 7micron nel file primitivo.
Considerando che quest'ultima corrisponde approx. alla lunghezza d'onda del rosso,
Non so se sia un poco fuori fuoco, mossa o ai limiti della fattibilità ottica.
Quando avrò tempo ci riprovo, magari con qualche accorgimento in illuminazione e filtraggio di luce.
Comunque mi pare un risultato già superiore a quello dri migliori scanner piani consumer

Inviato da: gtd il May 26 2019, 06:25 PM

stesso soggetto, ma questa volta z6 appoggiata sulla scrivania, scatto silenzioso, telecomandato con snap-bridge
esposizione di 1s, +0.3ev, 110 iso (auto)
questa volta allego il fullframe così come scritto dalla z6
mi sembra un poco migliore; più che i lievi miglioramenti,
come previsto, siamo vicini alle risoluzioni possibili con luce prevalentemente rossa (siamo a passo pixel di 0.7micron),
per sperare di ottenere di meglio probabilmente dovrei cercare dei soggetti bluastri
ho infine apprezzato il buon livello ottenibile con poca preparazione e quasi a mano libera la volta precedente

illuminazione più radente e polarizzatore frapposto tra i due obiettivi:
come risultato, il gioco di luci e ombre sembra aver "rovesciato" le parti più profonde, facendole sembrare in rilievo.

qualcuno ha suggerimenti, domande o proposte per un altro test di questo tipo?

Inviato da: sarogriso il May 26 2019, 06:47 PM

Diciamo che non è un soggetto adatto per fare test, una superficie metallica di quel tipo è assai confusionaria con pochi micro elementi adatti per essere "ben separati" dalla bontà degli attrezzi usati, lo stesso vale per cose stampate su carta, per test casalinghi usa le sottili setole di una spazzola, una spiga secca, una trama di tessuto con fili di diverso colore o cose con caratteristiche simili.

Inviato da: gtd il Jul 14 2019, 06:58 PM

sono tornato a fotografare dettagli di 2mm, stavolta cercando di cavare qualcosa con la luce polarizzata
fibre da un filo di sacco
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2464998

da un dettaglio di una tela di sacco
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2464997


e un "mare di plastica"
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2465002

da un dettaglio "astratto" di un poco plastica "polarizzata"
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2465001


le prime 3 con anello di inversione tra vecchi 200mm e 24mm, l'ultima con il nuovo s24-70

il tutto con sola lampada da scivania senza nemmeno strumenti giusti e la pazienza necessaria per una buona messa a fuoco
chiedo venia, ma intanto posto per mostrare cosa può tirare fuori la nuova z6 !

commenti e proposte graditi !

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 15 2019, 08:02 AM

È tutto sempre bene accetto, le prove e dimostrazione anche del set, sono importanti per tutti,
ma per le immagini userei il club qui lasciamo che la discussione rimanga tecnica, qualche foto non giasta ma più che altro del set e dei lrodotti usati