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Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 02:34 PM

Salve,

Ho appena installato un vetrino Brightscreen a telemetro diagonale spezzato+corona di microprismi sulla mia D700, per aiutarmi nella messa a fuoco con tutti i vecchi AIs che possiedo.

Ho però rilevato da delle prove, che adesso, sia in lettura matrix che in spot(ancora più evidente!), sia con i vecchi AIs, ma soprattutto con tutti i nuovi AF che possiedo, la D700 mi sovraespone considerevolmente in maniera proporzionale alla lungezza focale.
Mi spiego meglio: con il mio 70-300 VR, a 70 ho una leggera sovraesosizione, mentre a 300 diventa intollerabile!!
Con il mio 14-24 è invece quasi impercettibile a tutte e due le estremità focali...
Premetto che anche il 70-300 è appena acquistato, per cui non l'ho mai testato con il vetrino originale...

Prima di smontare il nuovo vetrino ed accantonarlo (operazione tra l'altro un pò delicata..) e reinstallare l'originale, volevo sapere se qualcuno aveva informazioni più precise a riguardo!

Grazie in anticipo per ogni chiarimento.

Luca

Inviato da: lhawy il Mar 13 2009, 02:40 PM

non è il katzeye vero?

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 02:42 PM

No, è della Brightscreen USA: fatto apposta da loro per la D700....

Inviato da: Paolo66 il Mar 13 2009, 02:44 PM

Ricordo da un vecchio post sulla D40 che in effetti i vetrini ad immagine spezzata potevano provocare problemi di lettura all'esposizione nello spot centrale, mi pare anche comprensibile. Ma non ho esperienza applicata alla D700, purtroppo...

con una paziente ricerca.....era una risposta del compianto (sul forum) G.M.

Inviato da: lhawy il Mar 13 2009, 02:49 PM

ne avevo sentito parlare anche io, pochissimo in realtà, ma si parlava di un terzo di stop o poco più, non certo della differenza che lamenta elletolo...

hai provato a contattarli per esporre il tuo problema?

Inviato da: cuomonat il Mar 13 2009, 02:51 PM

E' uscitooooooooooo

http://www.katzeyeoptics.com/item--Nikon-D700-Focusing-Screen--prod_D700.html

Inviato da: macchiar il Mar 13 2009, 03:02 PM

E in effetti proprio li si trova la risposta al problema lamentato da elletolo: con obbiettivi aventi aperture massima inferiore a 3 sconsigliano l'uso della lettura spot a meno di non applicare una compensazione che arriva a -2 stop nel caso di apertura max f/5.6 (cioè il caso del 70-300 alla max lunghezza focale).

Buona luce!

Pino

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 03:19 PM

Grazie a tutti intanto per i primi pareri.

Il problema però è anche evidente con la lettura matrix, ma, come rilevato da voi, più marcato con la lettura spot.

Però, mi lascia un poco dubbioso il fatto che la sovraespozione si presenta (non marcata come con il 70-300 a 300) anche con lo 85 f/1.8. Inoltre, per creare ulteriori dubbi, con il 70-300 a 70 (che comunque ha sempre 4.5 di apertura massima) è meno evidente, quasi paragonabile allla sovraesposizione dell' 85...quindi non sembrerebbe solo un problema causato dalla luminosità delle ottiche...mah!

..dimenticavo, tutte le prove fatte in A a diaframma fisso (7.1) per tutte le ottiche...

Luca

Inviato da: cuomonat il Mar 13 2009, 03:20 PM

Scusa ma dove è scritto? Se l'errore di misurazione è dovuto all'oscuramento dello stigmometro a immagine spezzata questo si verifica oltre il livello 3 (non a f3). Il livello 3 corrisponde a f14 per il tipo Plus.

http://www.katzeyeoptics.com/page--Katz-Eye-Plus--plus.html

Scusate per le modifiche.

Inviato da: Paolo66 il Mar 13 2009, 03:28 PM

Apertura 4= -1EV
Apertura 5.6=-2EV

in spot.

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 03:31 PM

Non ancora, adesso ci provo, anche se sono sicuro diranno che non è possibile, visto che nella documentazione allegata al vetrino garantiscono che da prove effettuate (da loro) non si sono rilevati problemi di marcati errori di esposizione (nel mio caso a 300mm lettura matrix sono due stops abbondanti...)

Luca


PS:

non può essere solo un problema di massima apertura della lente, perchè con il 18-35/3.5-4-5D la esposizione sembra corretta come con il 14-24 2.8.....

Inviato da: macchiar il Mar 13 2009, 03:45 PM

E' scritto nella pagina che hai indicato nel primo messaggio:

http://www.katzeyeoptics.com/item--Nikon-D700-Focusing-Screen--prod_D700.html

Se guardi sotto Additional Information c'è una tabellina in fondo che dice proprio quello che ho riportato.

Inviato da: cuomonat il Mar 13 2009, 03:58 PM

Hai ragione scusa.

La colpa è mia che non so l'inglese: infatti attivando la traduzione quella finestra a scorrimento sparisce... e non la vedevo più.

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 04:43 PM

Non ho resistito...sono tornato a casa dall'ufficio e ho re-installato il vetrino originale: tutto OK, adesso...era proprio il vetrino della Brightscreen!! 150 "american coffees" gettati (più spedizione, diritti doganali ed IVA, quelli calcolabili in circa 45 autentici caffè italiani)...Conclusione: NON comprate vetrini della Brightscreen (perlomeno per la D700 e se usate ottiche più lunghe del 50; con quelle da 50 in giù non sovraespone...)

Adesso provo a vedere se riesco a restituirlo..ma da qui ad oltreoceano è un poco complicato, soprattutto per i tempi..ed i costi di sdoganamento e spedizione non rimborsabili ed ormai già sostenuti: al limite lo tengo per usarlo solo con ottiche corte, anche se non è certo il massimo della comodità e velocità sostituire i vetrini nella D700...

Comunque grazie a tutti per i contributi alla discussione.

Luca

Inviato da: g.gayas il Mar 13 2009, 04:44 PM

scusate la domanda, ma la katzeye, ha in produzione quello quadrettato?

Inviato da: studioraffaello il Mar 13 2009, 04:48 PM

non ...manometterei...una dslr di questo livello nemmeno sotto tortura....

Inviato da: giannizadra il Mar 13 2009, 04:59 PM

Non è una "vera" manomissione, Raffaello.

PS. Anche se per la D3 spero che il vetrino con stigmometro lo faccia Nikon...
E non capisco cosa aspetta a farlo.

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 05:00 PM

Hai ragione...ma ci vedo poco e con tutti i manual focus che ho speravo di avere un ulteriore aiuto da un vetrino "vecchio stile"...e poi è più semplice di quello che può sembrare, sostituire il vetro nella D700...comunque, niente, sono ritornato all 'origine'..mi fiderò dell'indicazione del telemetro elettronico nel mirino come supporto alla messa a fuoco "visiva"...

Luca



PS

confermo quello che dice Gianni..non è una vera "manomissione"..è abbastanza semplice se si presta un pò di attenzione a quello che si fà...

Inviato da: g.gayas il Mar 13 2009, 05:03 PM

lo cambiavo nella F4S sulla F5, non vedo quali problemi vi siano sulla D3, ovvio che bisogna sempre aver cura e attenzione!

Inviato da: giannizadra il Mar 13 2009, 05:11 PM

Credo che raffaello si riferisse non già alla D3, bensì alla D700 che non dichiara l'intercambiabilità del vetrino.
Ma l'operazione è anche in questo caso fattibile con le normali attenzioni, e non è invasiva.

Inviato da: cuomonat il Mar 13 2009, 05:19 PM

Grazie a te che ci hai consentito di venire a capo della questione, e per parte mia, anche rigurdo i katzeye.

Aspettavo con ansia l'uscita del vetrino ed in effetti immagino sia comodissimo con i mf che ho.

L'unica pecca è che avendo anch'io il 70/300 VR mi toccherà usarlo su un'altra macchina o sostituirlo con altro più luminoso... o magari tornare al 180? Il terzo?

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 05:46 PM

In effetti si tratta solamente di sbloccare un fermo che trattiene in posizione il vetrino, il quale esce dalla sede solo grazie alla forza di gravità (a fotocamera dritta): a questo punto basta inserire con un paio di pinzette in plastica morbida il nuovo vetrino (a fotocamera ribaltata) e richiudere il telaietto che blocca il vetrino, dopo essersi sincerati che sia correttamente in sede.
Operazione ripetibile "n" volte, se si fà attenzione.



Natale, mi interessebbe sapere come si comporta il vetrino della Katzeye: se e quando lo prendi, posti le tue impressioni e se presenta problemi di esposizione marcati come il mio della Brightscreen?
Grazie in anticipo.

Luca

Inviato da: cuomonat il Mar 13 2009, 06:25 PM

Non so Luca... l'ho spettato tanto ma queste limitazioni mi hanno un pò raffreddato.

Però mi/ti chiedo: hai provato a selezionare sia in spot che in matrix punti di maf diversi e comunque un pò distanti da quello centrale con gli obiettivi con i quali si verifica l'errore di esposizione??

Perché se la misurazione esposimetrica viene effettuata sui punti laterali non vedo come possa lo stigmometro influenzare la lettura .

Inviato da: elletolo il Mar 13 2009, 06:57 PM

Ciao Natale...
Sinceramente, no... Ero talmente sconcertato dalla notevole sovraesposizione che, a parte le prove a diversa lunghezza focale e con lettura matrix e spot, non ho fatto altri esperimenti...forse per quanto riguarda la sovraesposizione in lettura matrix, forse (ripeto il forse e la butto lì..) è dovuta in parte al ristretto angolo di campo inquadrato con focali lunghe combinato al "disegno" ottico dell'obiettivo e alla luminosità massima limitata (5.6)..non saprei...fatto certo che con ottiche più corte e con ottiche più luminose il problema è limitato od inesistente...

Se ho un pò di tempo, rimonto il vetrino "incriminato" e provo..però sono quasi certo che in matrix il settore centrale (corrispondente più o meno allo stigmometro) è sempre "in gioco"...forse la sovraesposizione si riduce in lettura "spot", però a questo punto non vedo una grande utilità ad avere un vetrino che obbliga ad una lettura spot su una parte laterale della inquadratura: diventerebbe veramente una procedura di ricomposizione dell'immagine lunga e laboriosa.
Sono d'accordo che però ai fini di una identificazione precisa del problema, l'esperimento è utile..ci provo e farò sapere!

Grazie di nuovo per i suggerimenti.

Luca

Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 13 2009, 10:57 PM

Scusa Luca ma viene certificato dalla Nikon? Perchè per me è tutto lì il problema.

Inviato da: elletolo il Mar 14 2009, 12:42 AM

Assolutamente no, non è in alcun modo supportato o certificato da Nikon, però a volte io ho la "assurda" convinzione che se qualche società più o meno seria mette in commercio un accessorio o componente specifico, in questo caso per una fotocamera, il suddetto accessorio debba essere compatibile o almeno funzionare in maniera accettabile.
Lo stesso ragionamento si potrebbe fare per le schede Compact Flash (ed in parte è così) e per gli obiettivi universali: si acquistano con la convinzione che funzionino anche se non sono "certificati" Nikon...Sono comunque d'accordo con te che se si vuole una quasi assoluta garanzia di compatibilità, si deve restare in ambito "casa madre", soprattutto adesso per questi prodotti dove c'è una componente così importante di elettronica e meccanica di precisione.
Sfortunatamente Nikon non fornisce, almeno per ora, alcun vetrino alternativo per la D700, per cui se si vuole un aiuto "visivo" per la messa a fuoco, bisogna arrangiarsi con prodotti di "terzi"..Ed in questo caso, io ho avuto sfortuna!

Ciao

Luca

Inviato da: bergat@tiscali.it il Mar 14 2009, 10:07 AM

Quello che dici è importante. Tutto si gioca sulla accettabilità di un funzionamento diverso da parte dell'acquirente.

Oggi che le macchine sono infarcite di elettronica, anche un vetrino, che in effetti è un elemento meccanico interagisce, col suo spessore, con il suo indice di trasmissione della luce, direttamente con l'elettronica della macchina.

Si poco seria la ditta che lo produce, se ha taciuto i difetti che si sarebbero presentati con la D700.
Non mi meraviglierei, comunque se fosse il medesimo vetrino utilizzato sulla FE, FE2, eccc, e ora ricicciato sulla D700, cambiando semplicemente la scatola e le istruzioni. Un progetto di un vetro nuovo ha dei costi e se non viene prodotto dalla casa madre, non credo che un'azienda piccola decida di farne uno nuovo, visto oggi il modesto business rispetto a ieri dove non esistevano facilities sulla macchina per controllare la messa a fuoco manuale, se non proprio i vetrini.

Molto più semplice ricciare il vecchio e giustificare le differenze di comportamento sullaD700 come ... fisiologiche

Inviato da: inferre il May 29 2009, 03:46 PM

io con Katzeye su D200 non ho mai avuto problemi. Anzi ha corretto alcuni problemi di messa a fuoco della D200. Sono stato così contento del risultato che volevo replicare sualla D700.
Ma dal momento che costa, nessuno sa se sia possibile montare un vetro di messa a fuoco FM2New su D700? Qualcuno ha mai provato